【政治】高速道路、将来も国が保有　政府の道路公団民営化案

★高速道、将来も国保有　政府の道路公団民営化案

　政府は、年内に決定する日本道路公団など道路関係４公団民営化の具体案について、
高速道路を管理・運営する民営化会社が民営化後１０年をめどに行う高速道路資産の
買い取りを認めず、引き続き国の保有とする方針を固めた。複数の政府筋が６日、
明らかにした。

　国が将来も高速道を保有することになれば新規道路建設への「政治家の関与」を
招くとの懸念もあり、法案化作業は難航しそうだ。

　昨年１２月に政府の民営化推進委員会がまとめた最終報告書は「民営化会社が
１０年後をめどに道路資産を買い取る」と明記。これに関して「高速道路だけ
民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」との指摘があることや、災害時
などの安全保障上の観点から国が保有することが望ましいと判断した。

　今後の焦点は、民営化会社の地域分割の在り方、新規の高速道建設の凍結の是非、
財源問題に移るが、民営化委の最終報告書との開きは大きく、反発も予想される。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm

◆道路関係四公団民営化推進委員会　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/

２げっつ

５だったら

１０だったら又吉イエスに投票

もともと小泉内閣自体がいんちきだからな。
青木や古賀がバックの政権だしな。

政府保有のまま民間が運営するの？
なんかややこしいな。。

これでいいと思う。
あとは如何にガラス張りに出来るかどうかだ。
今までの実態も全て公表できるなら、という前提だが。

国有化＆永久有料化だな。

道路と郵政が小泉の正念場だったじゃん！！


はあーー

マジだめだこりゃ（鬱

民営化会社も国が保有する。

民営化であれ、国有であれ、結局、中身は官僚統制の役所ってことだな。

民営化って言葉にダマされてはイケナイってことだな。電力会社・ＮＴＴ・ＪＲを
見ろよ。見事に官僚統制されているぜ。運営は民営化手法だけどな。中身は役所。

オレは社民党と連合する民主党は支持しないが、
今の自民の民営化って案は、高速道路を無料化することが出来なくなった
いい訳だと思う。つまり国民をダマしているってことだ。
その他、今回の民営化論議で過去の道路行政の失敗を隠そうとしている感じ
がアリアリ。

結局民営化って国には経営能力のある奴が居ないから、民間の人間に任せるって事なのね。
なんか良くわかんないな。

上下分離方式ってやつね。

>>11
JRなんかも、たとえば線路や列車は国の保有になってるの？

ただ道路公団が何らかの形で存続できればいいだけになってきたな

骨抜きだな。もう毎度のことで慣れたけど。

ほいほいー
自民党の裏マニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
たとえば５９ページ
リニア中央新幹線、第二名神、第二東名、伊勢湾港道路など総合交通体系を整備します。

土建屋喜ぶだろうね〜♪

道路族議員の顔立てて、改革進まないな。
かといって、民主党案も嫌だし。
一体何処を選べばいいんだよ！

選挙前に発表しちゃっていいんですか。

>>18
秘儀、共産党。

>>14
すべてＪＲの持ち物

>>20
日本もうだめぽ

【棄権は意志表示ではありません！】

“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!!　棄権は意志表示ではありませんよ。

主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？　11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。

※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。

>>21
そうなら、今回の高架化工事に関してはもっと責められるべきだよな。

自民も民主も国有化かよっ！！

>>18
創価

>>25
いや、自民は道路公団存続のための民営化だ。
公団が何らかの形で存続すれば、後はどうでもいいつうことだろ。

民営化案
・高速道路は有料
・道路予算の9兆（一般歳出4兆）、高速道路料金収入の2兆、の合計11兆円を使って道路を造っていきます。
・高速道路建設続行
・現在の高速道路計画は9600kmです。残り2000km程。
・次の高速道路計画は11000kmです。
・道路建設の続行によって、高速道路は永久有料となります。
・財源で足りない分は税金で補填して、何が何でも作ります。

>>26
うちの地域、自民・民主・共産からの候補者しかいない。
選べやしないよ・・・

>>27
民営化って、公団解散じゃないのか？
解散というか、民間に移動なんだろうけど。
道路だけが国有なんて、道路つくるために別な公団つくるに決まってるようなもんだからな。

>>29
俺の思う所でマジレスすると、
民主を勝たして、その後の政界再編「小沢の箱舟」に賭けるか、
自民を勝たして、その後の構造改革「小泉の暴走」に賭けるか…だな。
進むも地獄、退くも地獄とは、まさにこういう状態を言うんだろうな。

だから、裏技、共産党という手もあるぞ。
棄権するのと一緒だけどな（ｗ

>>31
結局、民主ｖｓ自民なんだよな。
民主は逆戻りだし。
小泉は暴走してくれればいいんだけど、圧力かけられて珍走しているだけだし。
社民は死んでるし。
共産・・・ｗ

また骨抜きですか・・・(;´д⊂

特殊法人改革については勉強不足なので、取り敢えず主な特殊法人について下に書きます。

(1)特殊法人
日本道路公団、石油公団、宇宙開発事業団、国際協力事業団、国民生活金融公庫、国際協力銀行、日本政策投資銀行、JTB、NTT、JR、日本育英会、NHK、日本貿易振興会、理化学研究所、国民生活センター、放送大学、JRA
(2)認可法人
日本銀行、日本赤十字社、預金保険機構、農協貯金保険機構、日本商工会議所、全国農業協同組合中央会、日本公認会計士協会、公務員の各共済組合

NTTやJRも特殊法人に入るんですネ。

道路公団株式会社

>>34
それよりも、JTBの方が驚いた

>>35
道路株式会社だろ？ｗ

>>30
まあようは、償還されれば道路公団解体し国道化という部分をなくしたいだけかもな。

>>32
社民は度し難いね。

小泉が憲法改正を持ち出したことに、現実の見えない土井が、
護憲に燃えて、社民党が独自に60人も候補者立てるもんだから、
小選挙区調整で、40議席、民主は社民に譲り、20議席は競合する羽目になった。

もし、これが、民主党に全部譲っていれば、民主党の立候補者数は、
過半数を超えてたし、共産党を除く打倒自民票で政権は取れたんじゃないの？

小泉と青木が手を組んだことで自民は安泰。
抵抗勢力をぶっ潰すと言いながら抵抗勢力に担がれる小泉。
白川先生が本当のことを書いてるよ

http://www.liberal-shirakawa.net/idea/koizumi.html

>>36
ゴメン…JTBは違った(w

>>34を訂正

(1)特殊法人
日本道路公団、石油公団、宇宙開発事業団、国際協力事業団、国民生活金融公庫、国際協力銀行、日本政策投資銀行、JT、NTT、JR、日本育英会、NHK、日本貿易振興会、理化学研究所、国民生活センター、放送大学、JRA
(2)認可法人
日本銀行、日本赤十字社、預金保険機構、農協貯金保険機構、日本商工会議所、全国農業協同組合中央会、日本公認会計士協会、公務員の各共済組合

JTBじゃなくてJTでした…ｽﾏｿ。

>>39
大体、民主も社民と手を繋ごうっていうのが間違えだよ。
全選挙区で自民・民主・社民が競合すればいいんだ。
結局、共産以外は２大政党ってことだろ？

>>42
あぁ、JTね。
まさか、JRAもJRだったなんて事は・・・
あ、JRありますねｗ

JRってまだ特殊法人だったの？

>>36
名前自身が、日本交通”公社”ってなってるじゃん。
しかし旅行会社なんぞ特殊法人にする理由があるんかいね。通常の法人
で問題ないだろう。NTTは、独禁法違反で完全分割した方がいいよ。特に
携帯会社は、全株取り上げで経営から完全撤退してもらう。でないと
民間会社が育たないよ。
　なんか日本って共産主義の国みたいだな。

>>42
昔、三公社を答えろと言われて
電電公社!専売公社!交通公社!!
って言うヤツ思い出した

>>45
JTBって公社だったんですね。
あそこの社員は公務員ですか・・・
知りませんでした。
携帯はNTTは負けてるんじゃないの？

>>all
皆様、JTBは完全民間会社です。

あと、特殊法人職員は公務員ではなく民間扱いです。

>>48
特殊法人職員は絶対失業しない民間人な。（ｗ

>>48
民間扱いなんだけど、天下りようなんだよねｗ

中国の高速道路も国家が所有。
しかし株式会社になってるな。

>>49
基本的にYes.
まあ、NTTとかJRはリストラもあるけどネ。

JRって株式会社になったんじゃないの？

>>53
株式会社だけど特殊法人です。

JRは国営の生き残りが足を引っ張っているんじゃないのか？

自民党の公約読むと、北海道に新幹線作りますとか、静岡空港の建設促進とか
全国の道路＆高速道路の建設整備とか、普通に書いてあるし。

>>54
国が株を一部保有しているからってこと？

道路資産保有、建設、維持管理、料金徴収、関連事業、債務償還の６つの分野が
新会社（公団が民営化された）と国のいずれかに属するかという事が争点となっている。

今回発表されたのは
国：道路資産保有
民：維持管理、料金徴収、関連事業

建設、債務償還は明らかではない。

>>39
テレビの党首討論とかみてると、
土井ってわざとボケ役を演じて自民のために働いてるんじゃないかって
気がしてくる。
元々55年体制で裏ではつるんでたコンビだからね。

>>57
そうみたいです。
JR東日本、東海、西日本は12/1 2001に完全民営化の法律が施行されてるらしいのでもしかしたら完全民営化会社かも知れません。
NTTとJTはまだのようです。
私もこの問題については素人なので、情報を出すことしか出来ません。

骨抜きで何がなんだかわからなくなる悪寒。

国有・民営か、なるほどね。完全に民有・民営にしたら、おもしろかったろうに。
だって、赤字解消に現有の道路を売ったら、国道が私道になるもん。１０メートル
買って料金徴収すればいいもんね。ちがうか？

っていうか、民営化なんてガイキチのプランでしょ。これほど公共性の高いものを
民営にするなんてさ。

>>60
NTTって、確か、民営化された時に半分株放出して、二次放出で全て放出したと思ってたんだけど、違うんですね。

>>62
本当は完全に民有・民営にするはずだったんじゃないの？
それで、有料化を維持して建設費に充てる・・・
国有・民営だったら、道路の維持・設置は国の税金でやって、公団（民間会社に変更？）職員の給料は通行料から徴収ってことなのかな？
ますます天下りの美味しい組織だよｗ

今回の件で予想される事

国：道路資産保有、債務償還、（建設）
民：維持管理、料金徴収、関連事業、（建設）
以下の議論はこれを前提とする。

基本的な考え方　国が大枠を決めて、実務を新会社に任せるという形　

新会社の収入　：　料金徴収、関連事業
新会社の支出　：　国へ道路使用に対するリース料、維持管理費、人件費等、
　　　　　　　　　　　　法人税、道路以外の固定資産税

国の収入　：　リース料
国の支出　：　債務償還

建設に関しては、よくわからん。

金は民營会社に払わすけど
モノは国のモンってか？

>>66
いや、金も国が出す。
民営化しても国が金を出す。

まあ民主党案よりかはまし

え？

どうでも良くなってきた。

>>68
高速道路が寸前まで迫ってきているので、民主党案には反対です。
でも、自民党支持もしたくない。
これらの政党とつるんでいる政党にも入れたくない。

どこに入れればいいんだよ！
共産・・・

>>71
おぞましいな

>>71
新党結成

だからコネズミの民営化なんて族議員のためなんだから
民主党の公団廃止の無料化でいいの

民主党案のほうがまし。上下分離で骨抜きｹｯﾃｲの上、永久有料化。
あまり詳しくない人はコレでも読んで概略つかもう。
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/biztech/mail/200207250930.shtml

しっかし、昼間に自民信者のカキコってすごく多いよね。学生アルバイト？

何を今更ってニュースだな。
NTTもJRも完全民営化なんてしてるわけじゃないのに

>>74
でも、都市部は有料だよ。
田舎者の俺としては、寸前まで分断されながら伸びている高速道路が繋がって欲しいと思う。
あのまま分断されたまま工事中止なんて最低だ。

>>75
民主信者の方が多いと思うんだけど、気のせいか？

完全民営化させた場合

民：維持管理、料金徴収、関連事業、道路資産保有、債務償還、建設

高速道路は全て私有物となる。恐らく永久的に有料となる。
政治的・政策的な建設は不可能。
災害等で壊れた場合のリスク負担。
全ての事業のコスト削減が利益に直結。
固定資産税が膨大となる。が、何らかの軽減策はとられるだろう。

道路なんてどうでも良いから景気を良くしてください。

>>77
ぷ
それなら最初から亀井でも応援してろ
正義の味方ぶったコネズミには吐き気がする

>>81

>>71

>>78
昨日なんか石原関連でスゲー勢いだったぜ。なんか最近右傾化した若者が多いのか？

>>83
靖国、W杯、拉致問題と去年だけでも、
3発立て続けに来たのが大きかったのかも…。

なんなんだよ。どこが民営化なんだよ。ふざけんな!!

>>83
このスレに関しては民主が多いかなと思って。
>>81には批判されるしｗ
俺はどっちも嫌なんだけど・・・

>>83
右っつーよりは、アンチ左って感じじゃない？

そもそも民營化する目的って何だったっけ？
下手すりゃ最終目的見失ってないかこの案

何を民営化するんだ？

>>87
嘘つきが嫌いなだけです。

タダより高いものは無い＝正しい

「複数の政府筋」がどうしてこの時期に共同の記者にリークするのかまったく分からん。

阿部もウソツキの気が入ってきたしな。
自民は幹部になるとみんなウソツキになるのか？

>>91
いろんなもの売ってやるよ。

壷とかまじないとかさ。

>>93
権力の味を味わうと、そうなる。

>>93
小泉が暴走してるだけだろ。
党内の統一が一切取れていない証拠だよ。

全くタダなんて高いものは無いな

ここで猪瀬がぶち切れて「民主支持宣言」かますに１０００チョン

>>89
何なんでしょうネ?

>>85
ふざけてないよ。
民営化では、株上場なんかで膨大な創業者利益が発生するのよ。
そして、その利益を手に入れる事ができるのは関係者だけ。

饅頭出したら飛びつく＝うまい話に飛びつく＝後からついてくる闇菌

だみだこりゃ・・・・。
小泉も族議員に借りを作るくらいなら
自民党をぶっ壊して欲しかったな。

うまい話は裏がある

>>102
あいつ、ぶっ壊すって宣言してただろ？
公約違反だよ。
でも、民主は嫌。

ドラクエで、スライムが合体してキングスライムになるのあるじゃん。

この案は、ファミリー企業（子スライム）がじゃんじゃん合わさって
キングスライム（元道路公団の株式会社）になるってことだろ？

高速道路ユーザーは未来永劫、世界一の利用料を搾り取られ、
東京湾に４本くらい橋がかかるぞ。これは。

また自民お得意の錬金術か

自民だめだこりゃ
一回灸をすえねばならねぇ

新規道路計画を民間の研究機関に委託するだけでだいぶ良くなると思う。
だいたい今の中途半端な高速道路網で民営化する意味もないし無料化する意味もない。
自民党だろうが民主党だろうが政治家が新規道路計画を練るようではまったく意味なし。
っていうかそもそも今なぜ高速道路なのか全くわからん。
自民も民主も他に決定打がないからでっち上げてるとしか思えない。

あさって選挙だな。
ささやかな抵抗するかいの〜

>>88
１　必要性の乏しい道路をつくらない
２　国民が負う債務をできる限り少なくす

道路関係４公団改革のいわば基本理念といえるこの２点を実現するための答えとして
昨年１２月、特殊法人等整理合理化計画において民営化方針が決まった。

ぶっ壊す、（最中、ツナカ、ぬかそね）

自民の中の懲りない面々

>>108
デフレと景気対策と財政難を考えると高速道路は必ず浮上する。

２ちゃんのニュース+板での選挙運動して何人くらいが見てるものなんですかね？

>>109
おれとおまいがささやかな抵抗したところでなにもならんだろうがな

>>102
一度権力を奪取すると、どうしても権力の保身に走るのでしょう。
時代の寵児、小泉も、ついにそれから逃れることはできなかった。

俺は、師匠である福田赳夫の在任記録を超えたので、
思い残すことなく、自爆してくれると思っていたが、
小泉はますます、政権維持に軸足を移しちゃった。残念。

一回灸が消えなかったりして

>>114
> ２ちゃんのニュース+板での選挙運動して何人くらいが見てるものなんですかね？

５人くらいじゃないのか？

２ちゃんは頑固だ人の意見は聞かない！

>>118
ｹﾞﾌｹﾞﾌ(￣◇￣；)！ﾊｳｯ!?
みんながんばってカキコしたのにねぇｳﾙｳﾙ(;ｪ;｀)(´;ｪ;)ｳﾙｳﾙ

>>116
まあ、政権とらないと実行できないからな。
でも、今回の道路国保有は完全民営化とはかけ離れる案だな・・・

>>118いえてる。

しかし、このネタはメジャーなメディアには載っているのだろうか？
河北新報じゃカッペしか読んでない。

こら〜休んでる場合か
はよ〜発言しろ〜〜〜〜〜

ここは選挙運動する場所ではなく雑談する場所なんだよな。

工作員系は安心して見てろ。
何の影響力もないからさ。

>>125
いや、ちっとは影響力あるぞ。

ネットで選挙前に政治の雑談が出来ない時代がくる可能性は今度の選挙次第かも？

>>87
なるほど、アンチ左派ね。外国人参政権なんて民団の延命につながるもんな。
民主もそれだけは止めて欲しかったよね。他が割りといいだけに惜しいね。

汗かいて飯も食わずに洗脳しょうとしてたのに
グスン

１２７藻前読みが深いな。

あとで訴えられたら嫌だからおれもう書き込むの自粛。
なんてったって執行猶予中

そもそも道路なんて民営化して良い事あんのか？

さぁ、知らん

お舞い等が工作員だと思ってる、ありゃ、公無淫だ
あのめちゃくちゃアフォの論理、間違いない。

>>132
変わらないんじゃない？
永久有料化決定くらいかな。

>>127

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>83
別に多くなった訳じゃない。
右翼は何故か金と時間がたっぷり有って、何度も書き込んでるだけ。

ゴッツイ車で演歌を流してる右翼の車、見たこと有るよね。

>>132
国に任せるとドンドン道路作っちゃうからじゃないかね?

俺の道路だ文句悪化

民営化したら恒久無料なの

自民党単独過半数もほぼ確実みたいな雰囲気だ。
抵抗とか言って無駄な票は投じたくない。
もうどうでもいい感じがする。なるようになれ。

>>140
民営化して無料にしても経営成り立つのかね…Linux会社のように?

早く壊れろ日本国

>>141
ZAKZAKがこんな予想だしてるよ。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1107_1_16.html

>>141
まんまとマスコミにやられてますね。

>>141
このスレで一番匂うｗ

>>138
一応雇用の確保にもつながってるから
まったくの無駄とも言いきれないよな

まぁ田舎に道路作りまくるのは金ばらまいてるのと
ほぼ同じだが

>>140
意味がわからないな

民営化したら恒久的に無料化はないでしょ？
民営化するってことは、他の民間にも株を売るって事だから、
借金返したから、民営化会社潰して無料化しますってことはできないんじゃないの？

そいで、民営化会社が支払うリース料は国が自由に決められるわけだ。
ここに癒着が生じないわけない。

民営化出来ない国は共産国

>>137
これこれ、街で見かける本物？の右翼と、ひきこもり気味の
2chウヨを一緒にしたらいけないなｗ

>>150
町で見かけるのが非似ｳﾖなんじゃねーの？
韓日友好とかさｗ

>>132
たぶんない

>>147
田舎に作っても資産だとは思うんだけど、道路以上にお金を回すところがあるって話なんだよね??
今道路以上に必要とされてる公共事業って何なのだろう??

>>140
> 民営化したら恒久無料なの

ま逆。
民営化したら恒久有料。
無料にしたら経営者は特別背任で株主から訴えられる。

>>151
だから？をつけてるじゃないですかｗ　

まあ道路なんてものは国の資産で問題ないわけだ
別にコレはコレで
>>132
運営の透明化が期待できる
経費削減、建築費の節約が行える
がポイントかな？

国営は良いようだが銭食い虫が直ぐ宿る

>>154
>>148

途中で書き込みしちゃったんだ( ´･ω･)

道路関係４公団民営化推進委員会の最終報告（０２年１２月）

新会社と保有・債務返済機構を設立。

　　　　新会社　　　　　　：　維持管理、料金徴収、関連事業、建設
保有・債務返済機構　　：　道路資産保有、債務償還

新会社から保有・債務返済機構へ、リース料支払い。
１０年後をめどにこれを新会社が買い取る。
保有・債務返済機構が道路資産を保有する間は固定資産税を免除される。
買い取り後は４０００億円程度の固定資産税を支払う。

今回の件は保有・債務返済機構という物を否定するものである。と考えられる。

>>158
(　ﾟДﾟ)ﾉｼ(´つωT`)…ﾖｼﾖｼ

>>156
上下分離では、新設の特殊公団が高速道路の建設を担当することになるので
残念ながら、建築費の節約にはならないです。

道路は全部自動車関連税で賄え！

>>156
民営化したら経費削減に繋がるって言うけど
いまいちピンとこないよ
民間が経費切り詰めてるのは競争があるからだよね
道路はどこと競争するの？

「高速道路だけ 民有地というのは道路交通行政として一貫性を欠く」

至極最もな正論だよね　民営化委員会はどう反論するのかな
というか会議で誰も指摘しなかったのか？

民営化＝競争原理が働く

カネ使いの腐りやすさ

独占企業＞公団・三セク等＞国特別会計＞国一般会計＞地方自治体＞競争化にある企業

>>165
> 民営化＝競争原理が働く

幻想

>>161　>>163
自動的に予算が減るから、自力で立たねばならない組織になれば
運営を見直していくわけで
必然的に建設費を切り詰めていく流れに

それが、建設数が減るのか、１工事あたりの費用が減るのかは
分からないけど

民営化したらもう後戻りできないんだよ

道路はどこと競争するの
他の交通機関じゃないのか？

>>165
短絡過ぎ。

競争原理が働かないところ＝共産国

>>165
>>163氏も行っているけど、現在競争相手がいない

NTTも最初は殿様商売だったからね

そう考えると、NTTみたいにどこか競争会社が出現すればいいんだけど

一応、そういう期待は出来るようになるよ>>167

JRみたいになるのか

>>174
JRの線路はJRの物でつよ

あ JRも私鉄と競争してるか…一応

>>174
JRは私鉄があるところは安くなって、
無いところは、法外値段を吹っかけてるね。

JRは完全じゃないな、国鉄職員が沢山いる

>>168
いや、新設の公団というのは民営化される会社の事じゃないですよ。旧公団の債務
の引継ぎ･道路の保有と新規建設を担当する新しい公団が出来るわけ。民営化
される方は、純粋に高速道路の運営だけを担当。

民営化してSAで酒の試飲会でもやってろ！

>>179
いや、道路は国有にして建設も国がやる
料金徴収とかだけ民営化会社がやっとけ

ってのがこのスレの趣旨では？

>>168
仮に採算の取れない区域があった場合
封鎖するのか、それとも赤字覚悟で経営を続けるのか
そこらへんもよくわからない

整備費用だって一般道路より高いんだよねぇ

二回目のﾁｮﾝﾎﾞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝﾓｳｺﾈｰﾖ

いや、道路は国有にして建設も国がやる
料金徴収とかだけ民営化会社がやっとけ

ってのがこのスレの趣旨では？







全部任せるの！！！高けりゃ他を利用するでしょ

バス会社と運送会社で、JR各社が直接の競争相手になる。

>>176
都内みたいに同じ所に何本も線路が通っている場合は競争も働くけど、基本的には飛行機(人)や船舶(貨物)との競争なんじゃないかね?
実際、JRは不採算路線から撤退しまくってますよね(第3セクターがJRが放棄した赤字路線を税金で運営してるところが多い)。
道路でそういうことが起こったら悲劇…。

何処とも競争したら良い
自由主義は競争主義

>>181
え？、その事の是非について語り合うスレじゃなくて、ひたすらマンセーする
スレだったの？　だったら、失礼しました･･･。

>>186
地方行くと休線状態で、
撤去もせずほったらかしというのがあるね。

民営化でも>>75のURLにあるコンセッション方式って奴なら賛成したけどな。
最終的には無料にできるし。でも、何故かそーゆー方向に向かわないな。
完全上下分離で道路族が勝利か。道路族の力の源泉といわれる道路特定財源
の見直しも小泉は手が出せない訳で・・・

道路公団なんか廃止すればイイじゃん。

道路運用を民間会社に競争入札させればいいんだよ。
道路建設会社とか、運送会社とか、コンビニとか道路に関わる企業が、
その運用に関われば効率的になるんじゃ無い？


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　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

この案じゃなく仮に道路自体も会社持ちだったら１車線は会社専用とか可能かな？

無料なんてないって

>>186
うちの県でもこのあいだまで廃線決定したとこの住民が
署名集めたりJR利用推進したり涙ぐましい努力していた…

国民の財産なんだから当たり前。

もう道路要らない維持管理だけにしてくれ
金使うな！！！！！！！

>>195
でも、40兆円の借金付きの財産なんだよね･･･。

>>186
国鉄時代は１日数往復しかしない赤字路線が、第３セクター化で黒字転換
したところもあるけどね。

人口も減ってくるし、車に乗る若者も減ってくるし
道路維持するだけでハアーハアー

そもそも銀行だからつぶせないとか大きすぎてつぶせないとかやってるのに
自民党が民営化しても意味がないだろ。

ま　た　お　か　し　く　な　っ　た　と　き　は　国　民　負　担　な　ん　だ　か　ら

究極の民営化道路＝箱根ターンパイク

>>200
民営化すると、おかしくなった高速道路は閉鎖出来る。

>>202
> >>200
> 民営化すると、おかしくなった高速道路は閉鎖出来る。

できるはずないでしょ？
地方の大赤字の民鉄がみんな廃線させてもらえないじゃないのさ。
電車でさえ閉鎖できないのに、道路なんてあり得ない。

>>202
じゃあ、アクアラインは早速閉鎖だねｗ

猪瀬も小泉に利用されるだけ利用されてポイと捨てられたな

無料化支持の俺だけど、無料化で珍走の巣てのはありうるよね。
それから、民営化の夜間割引もトラック運ちゃん過酷労働→事故増加などの
問題はないか？

>>204
要するにそういう話になる。

>>198
第3セクターで成功したとは凄い。第3セクターほとんど失敗してますもんね。

>>202
そこが良く分からない…。高速道路の効果というものは旅行や商品などを通して市場に反映されていますよね。
有料道路の収益分だけしか道路に金を出さないと言うのは本末転倒だと思います。

だって猪瀬馬鹿なんだモーン。
SA・PAにショッピングモール作れば利用者が増えるとか言ってるしさー。
わけわかんない。

ぽかーん

>>206
社会的規制強化で片付く問題は規制強化すれば無問題

>>209
> だって猪瀬馬鹿なんだモーン。
> SA・PAにショッピングモール作れば利用者が増えるとか言ってるしさー。

そのPAやSAが一般道から無料で入れないと意味ないんだよな。
なので無料化がベスト。
民営化はDQN。

国：道路資産保有、債務償還
民：維持管理、料金徴収、関連事業

永久に新会社から国へ、リース料が支払われる事になる。
このリース料が今回のポイントになるのかもしれない。

また新規建設はどちらが行うかという問題が今後クローズアップされてくる。

>>206
高速道路って一般道以上に簡単に追い込めないか？
出入口はICしかないんだしさ。

>>163
>道路はどこと競争するの？
改革派

それにしても自民党は尊敬に値するな。投票日前によくぞこれを発表してくれた。
騙されないですんだよ。

無料化＝他からの金(国税)で運営

>>203
>>208
べつに高速料金だけで運用する方法に拘らなきゃいいだけ。

民営化とは、より受益者負担がハッキリするシステム。
赤字でも、それが必要だと思う人が運用費を負担すれば良い。
それが維持出来る費用が出ないという事は、必要無い施設だという事。

>>211，>>214
そーゆー事か。それなら問題はなさそうだね。

>>217
>赤字でも、それが必要だと思う人が運用費を負担すれば良い。

具体的にはどいういうこと？　その地域の公費負担とか？

>>204
アクアラインは、閉鎖にはならないよ。
運用だけを料金に反映すれば、都会に作った道で黒字運用出来ない道は無い。
都会に作る道は、建設費が高いだけ。

無料化したらETCって意味なくなるの？

無料化＝他からの金(国税)で運営
利用者の
苦情の坩堝で借金の雪だるま

大赤字だったら国が管理して無料開放するって聞いたが…

民営化ってのは聞こえが良いからなぁ
改革派（善）vs道路族（悪）って図式が
マスコミの力で広まっちゃったし

案外あっさり民営化されそうで恐い・・

>>217
便益は国民(日本市場に関わってない人は除く)全てが享受してるのに、道路を使う人だけに負担を強いると言うのはおかしいですよ。

>>222
そう？
国債使って一気に返済した方が金利も少なくて、
結局国民負担が減ると思うんだけどなー。

>>220
で、その反映できなくなった建設費は誰が負担してくれるんですか？

>>215
猪瀬は改革アピールの道具って感じはしてたけどね。既定路線？
全国の知事なんかも抵抗勢力だったし、残りの道路は全部作るんだろうな。

便益は国民(日本市場に関わってない人は除く)全てが享受してるのに








聞こえは良いが国が絡むと湯水のように借金をつくる
無料はいかん

そもそもの疑問だけど道路公団民営化って、
何か国民へのメリットあるのか？
少なくとも永遠に有料であることは決定なんだよね。

>>219
鉄道なんかの第三セクターの赤字も、地方公共団体の負担でしょ？

それに、企業のタイアップなんか考えれば良いんじゃ無い。
運送業者の積み替えポイントなんか作って、料金取ったりしたり。
遊園地に直結して、そこまで無料にするとか。
トータルで安くなれば良いんだよ。

>>229
> 聞こえは良いが国が絡むと湯水のように借金をつくる
> 無料はいかん

国の直轄はあまり借金を作らない
公団とか公社とか、責任があいまいになると一気に腐る。

それが歴史の教えるところ。

永遠に有料とかオカシイ概念だな！

>>1
それでいいと言うか当たり前だな。
ＪＲもＮＴＴも全ての資産を自分で持ってるわけでなはい。
レンタルという形を取ることで国は税金とは別に収入を得ることができるし、
この民営会社に対して勝手なことをさせないよう指導を入れることもできる。
貸し出す会社を別の会社にすることもできるというオプションは、民営化の
際には絶対に必要なこと。
それをしなければ巨大な独占企業を作ってしまうことになり、政府に対して
取り替えの効かない一定の圧力を持った団体になってしまう。
例え資産を譲渡するにしても全てを与えてしまってはダメ。

だいたい、道路が単独で採算に合うはずないだろ。

しかし、この時期に何故、発表したのかな？
どういう意図があるんだろう。

自民が圧倒的だから少々、得票が減っても問題ないという考えか？
または選挙開票報道で国民の気付く前に済ませるということか？

>>227
高速道路は、国の保有だから国でしょ。

>>230
もともとは保有機構を民営化会社が10年後くらいに買い取って、
そうすれば固定資産税が入るとか入らないとか。

そもそも道路で金稼ぐって魂胆が気にいらん。

>>234
> >>1
> それでいいと言うか当たり前だな。
> ＪＲもＮＴＴも全ての資産を自分で持ってるわけでなはい。

どこが持ってるんだ？

>>229
一部の儲かる短い道路(例えば首都高)の民営化は構いませんが、そうでない道路は国の資産として維持する方が望ましいと思いますネ。

結局何をしたいんだよ。民営化と言いたいだけなのか。

>>233
無料になる可能性はある

通行車両に広告が配られまくったり
SAに看板がズラズラ並べられたりするかもしれんが

>>242
> 結局何をしたいんだよ。民営化と言いたいだけなのか。

道路を作りたいんでしょ。（福田のl声で）

高速道路は合理化や多角化の余地が随分ある。
はたして国家公務員にそれが出来るかな？

国鉄時代は大赤字だけど民営化して黒字転換した鉄道のように。

>>243
IC近所の流通基地には専用ランプが出来るかもしれないな。
運送会社が出資することになるかもしれないけど。

>>243
そんなのは太陽光発電で原発を代替できると言ってるプロ市民の発想と同じ。


密度が違いすぎる。

>>238
その固定資産税の原資は通行料金なんだろう。
今より高くなるんじゃないの？

>>220
２０００円にして２％しか利用者が増えなかったアクアラインに
どう黒字の道があるというのか

>>249
ちょっと計算すればわかる話なのにね

>>246
じゃあみんなで自分専用ICをいっぱい作ろう。
10mおきにICとかあるの。
めっさ楽しそう！

>>231
そうするんだったら、その赤字路線は、その地方公共団体が直接、運営する
べきだね。赤字が出たら、自治体に請求書を回せばいいってんじゃ、民営
会社に経営効率化のインセンティブが働かない。
>>237
それって要するに、公団の借金を税金で処理するって事だね･･･。

あらゆる分野に競争原理を広めるって、国際競争力に繋がるでしょ

>>252
> >>237
> それって要するに、公団の借金を税金で処理するって事だね･･･。

仕方ないだろ。
税金で返すか利用料で返すかの違いで、
国民が返すことには変わりない。

アクアラインの場合は、そもそも木更津-川崎間物流自体が増えないと
無料にしても無理だろうな。

道路行政が腐っていると言うのは良く分かるが、基本的に道路は公共性が極めて高いしその便益は国民全体に渡るのだから国有が望ましいと思いますネ。

誰も、自衛隊を民営化しろとは言わないでしょ?

>>255
そう？
無料だったらかなりの交通量になると思うけどなー。

金の流れ

　　　　　利用料金　　　　　　リース料金　　　　　　　　　　　　　国債償還
利用者　　　→　　　新会社　　　→　　　保有・債務返済機構　　→　　　国債の債権者

>>249
あのね、運用費だけの話を言ってるの。
２０００円の料金は、あの橋を運用するだけの費用で決められた金額じゃ無いでしょ？

誰が利用する

公団民営化よりも道路財源の地方委譲の方が
道路行政は１００倍効率化する。

>>261
概ね賛成。

>>256
米国は、戦争も民営化してるよ。

>>258
その「新会社」が株式会社である以上、
高い料金を取ってリース料は圧縮したいと考えるなあ。

何を運ぶ

>>258
今の借金を国債で借り返るのでなければ最後のところは違うよ。

>>261
国道、県道、農道、みたいなわけわからん道路いっぱいってのは変だしね。

>>263
そうなの？
米軍って外注の傭兵なの？

要するにこういうことだ

公団民営化＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜公団廃止

>>263
アメリカ軍は私兵の寄せ集めではありませんよね?
公務員ですよね?

　　　　　利用料金　　　　　　リース料金　　　　　　　　　　　　　融資返済
利用者　　　→　　　新会社　　　→　　　保有・債務返済機構　　→　　　財政投融資をしてる所


でＯＫ？>>266

首都高速は普通車700円大型車1400円でもあれだけの利用があるのは、
料金設定ではなく、それだけの物流があるからだよ。
木更津市が５０万都市になれば、現行料金でも利用は増える。

>>269
圧倒的支持。

>>56
> 自民党の公約読むと、北海道に新幹線作りますとか、静岡空港の建設促進とか
> 全国の道路＆高速道路の建設整備とか、普通に書いてあるし。

勘弁してくれ
民営化しても何も変わらんのか…

高速道路国が保有馬鹿言っちゃいかん
民間にしてくれ

小泉新党狙いで
自民減らすか

>>248
猪瀬は法務省に固定資産税の減額を申請するつもりだった。
しかし、超法規的措置だから難しいだろーな。因みに、年間４０００億前後だそーだ。
料金は１０年後に上げざる終えない。道路買う金も巨額の借入になる。
上下一体はコスト高を招くので破綻の危険性があるそうだ。

初めから道路公団生き残らせるための民営化なのだが・・・
自民の骨抜きや公約守らないのはいつものことだが選挙前に言っていいのかよ。
あれほど民営化の素晴らしさに同調していたものも代弁不能になるではないか。

もし高速道路が民有地になると道交法の適応外になる？
速度違反し放題？ｗｗ

>>240
新幹線や電信柱はリースだったと思うよ。
細かく調べるのめんどくさいから自分で調べて。

　いつものパターン。そんだけ。

そんなに民間が良いなら一般道も民間企業に委託したら?

厨が増えたな。

既得権益を壊すのは大変ですね。

>>268
今回のイラク戦争では、後方支援は、民間戦争会社がやってたらしい。
でも、危険なので逃げたから、自衛隊がやれって話が有ったよ。

あと、アフリカ等の紛争地帯で軍事顧問をやってるのは、米国の戦争民間会社だよ。
本来は、軍事顧問だけど、直接戦闘もやって略奪してるビデオも有ったね。

米国じゃ戦争も元米国軍関係者が作った民間戦争会社がやるのは普通だよ。
政府がやるか、民間がやるかはスポンサーが何処かによるって事でしょうね。

>>272
なんか違う。
首都高は通過交通も多いよ。
C1なんか巨大JCTみたいなモノでしょ。

>>279
現行法ならそうなる。

>>278
何かの判断ミスがあったんだろーな。
でも、結構、オツム弱い子は釣れただろ。それでいいじゃん、後二日だし。

>>286
そのとおり。JCT化してるから物流が巨大で通行量が多いんです。
木更津なんか千葉の６万人都市でしょ？
そもそも物流自体が無い。将来の工場誘致やベッドタウン化を目指して
建設したんだろうけど。

２８８
誰が連れたか言ってみろ
俺は不動だ

>>272
どうやって50万にするの？
需要＜供給　だから困ってるのに。

>>279>>287
以前ターンパイクで取り締りしているというウワサを聞いたことがあるが…

野球が始まった！！！！！！！！！

>>275
最終的には民間になるかもしれないが、とりあえずはこれでいいんだよ。
資産をリースで運用することでその民営会社は随分コンパクトになる。
もし可能なら貸し出す方の会社も将来的には民営化という事もできる。
独占企業にしないためにはこれが大事。
赤字路線だけどどうしてもその路線が必要という場合は、貸し出す相手が
地方自治体ということもあるかもしれない。
将来的に国防上どうしても必要なら相手が国ということもありうる。
この場合はその路線は税金で賄われ無料になるかも知れない。

>>263
財政が厳しいので物資輸送や補給等の後方支援は民間会社にしていた。いざ戦争したら軍隊の
移動速度についていけないわ、危険地域への行動制限あるわで補給路がズタズタになってる。
民間企業の方は契約どおりやっている、逃げることもしていないと平行線。
米国内では即時解決不能なので、各国に協力してもらっている。

>>291
そう。だから無料化しても増えないと言ってる。
５０万人都市にしろとは言ってない。なれば増えるとは言ったけど。

行き着く処は全部少子化だな。

>>254
税金で返すか利用料で返すかでは、話が全然違ってくるけどね。

>>296
そうかな？
湾岸〜館山道とかってるトラックさんとかは、
アクアが無料になったら使うんじゃないか?
木更津単体で見たら単なる田舎都市だけど、
下総全体で見たらけっこうな人が住んでると思うんだけどなー。

>>294
それなら国道にして他道路と同じく、わけ隔てなく自由に商業行為やらせればいいじゃない。
独占企業とかいう前に、特定団体にリースする必要性がない。

>>296
いっそ無料にしたら、東京へすぐ出れる通勤圏になって人口も多少は増えるん
じゃない？渋滞もひどくなりそうだけど。

>>297
じゃあPA/SAにラブホを大量に建設しよう。

>>296
無料化の意味わかってないでしょ・・・

木更津〜羽田　アクア利用でで30分少々くらいで着くよね。
無料だったら木更津がかなりいい感じになりそうだけどなぁ。
妄想なんかな？

>>299
この区間は農作物の物流が多いんじゃないかな。
この近距離で農作物だと輸送時間が深夜だろうから、短絡線であるアクアラインを
使うメリットがあまりないのかもしれないね。

>>294
別にリースでもいいんだけど、新会社はちゃんと価値に見合っただけの
リース料を払ってくれるんだろうね？

>>298
どちらにしても同じだよ。
利用料にしたって、直接車で通行しなくても、
結局物流のコストに乗せられてるんだから、
消費税と同じで広く浅く取られてるんだよ。

>>290
おいおい。俺は無料化支持してきただけで、誰かを釣ったつもりはないよ。
君の場合、不毛のループって悪感がする。(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･

>>305
なるほどね。
それもそうかもしれない。
でもアクア無料化したら第二湾岸は必要なくなっていいんじゃないかな。
あれこそ無用の長物になりかねないよ。

>>300
お前が言ってることの意味が分からない。
国は、国道を使わせて分け隔てなく自由に商行為させてないだろ?
国道走って金をとられたことあるのかお前は?
国道は税金で賄われてる生活道路だから商行為には使えない。

木更津の都市計画次第かなぁ。
まあ、景気が回復しないことには宅地開発も工場誘致も出来ないだろうけど、
無料化がその起爆剤になればいいけど、アクアライン単独の問題じゃないんだよ。

なんだ、サービス分野だけを民営化するってだけぢゃん。
今まで何を大騒ぎしてたんだ？

道路を民間に売り渡す方がおかしすぎる。
外人とかが道路買ったらどうなる。
民営化なんていらねえ

>>311
妙な日本語になった失礼。飯食ってくる。

民営化って株式会社にするの？
誰が株買うの？
もしかして国とかいうオチなのかな？ｗ

>>312
新規の高速道路建設を凍結するかしないか。

この点はまだ残ってる。

>>315
バス会社と運送会社と思われ

>>316
凍結しないと決まったのでは？>>1

>>315
大半は政府保有
残りを一般投資家に売却
ＮＴＴやＪＲと同じ

>>306
高速は車が走るだけではない。
携帯会社やその他の利用法もあり、リースといってもその形態も方法も様々に設定されるだろう。
この民営会社が赤字路線に関してリースを行わなかったとしても、どうしても必要なら地方自治体
がリースして運営する方法もあり、その場合は民間よりも安く設定されるかもしれない。
まあいろいろ考えられるが、そういう細かい話は双方の話し合いで決まる。
商売というのはそういうもの。

>>316
要らない路線は止めて、必要な路線は作れば良い。
少なくとも首都圏外郭環状道路は必要だろ?

今の小泉は偽物だと思う。たぶん去年の春くらいに殺されてる。
そうじゃなきゃ今のひどい状態を説明できない。
期待してた小泉と違いすぎる。

民営かせんとだめやん。
小泉さん何やってんだよ・・・
これじゃ官僚とかのすきなままやん。あほくさ。

>>315
最初はそれでも問題ない。
ムリヤリ人々に株を買わせることは出来ないし、経営がある程度安定するまでは株の極端な変動は危険。
まあ国は少しづつ保有株を減らしていけばよい。
その株を買いたい人間はたくさんいると思うからそこら変は問題ない。

>>324
その会社が潰れた場合どうするんだ？
潰れないや税補填ではあまりにお粗末だよ。

>>321
それには料金収入を見込む民営化会社にも
インセンティブがあるから、今回の決定は不採算路線の
建設を要望する道路族議員の横槍と見たほうがいい。

>>325
りそな銀行という前例があるよ

不採算路線は自民でも民主でもなんやかんやで建設だろうなー。

>>322
いったい何を期待してたんだ?
お前の期待がなんだったのか言わなければそれはただの悪口だな。
俺は今回の件でも、よくわかってるなあと感心してるよ。
最初はあんまり説明しないからそこら辺が不安でもあるんだけど、
落としどころはいつも絶妙の位置に落としてくる。
いつもとぼけたフリしてるが、思ってたよりも遥かに優秀な男。

つーか、民営化の唯一かつ最大の目的は
「道路利権を政治家・官僚から引き剥がす」だったと思ってたが。
これじゃ何の意味もないじゃん。

>>328
民主党案では不採算路線建設に回る財源がない。

あと恐らく、自民党道路族議員はいずれ不採算路線の
無料化案を打ち出すと思う。もうなんでもあり。

>>325
資産は国が持ってるのだから他の会社にリースすればいい。
潰れたらどうするかというのは本質がわかってない。
国営は潰れないから問題なの。

まぁ政治に100%を望んじゃいけないらしいからね。
今よりも多少でも良くなることを期待して選挙に行ってみようと思う。

　高速道路を使わないで、国道だけ使うことにしよう。

>>326
道路収入だけでやってけるわけ無いだろうに…。
道路の便益は、商品やサービスの低下と言う形で消費者が得ている。

公共財である道路と言う資産を民間に譲り渡すのはおかしい。
自衛隊を民営化するのがおかしいのと一緒。

>>329
高速道路維持費2兆円を占める最も大きな費用は何か知ってるか？
経費節減なら無料化で人員整理すりゃ効果覿面だろう。

>>331
小沢が岩手で新規路線作りますよーって言ってたよ。

あと、自民は不採算路線は無料化ってのも言ってた。
中部縦貫道とか。
中央環状品川線も国費投入で建設するとかしないとか。

>>330
少なくとも政治家の手からは離れる。
民間会社は経営状況を公開するわけだからおかしな事やってれば逮捕もありうる。
官僚から引きはがすのはちょっと難しい問題があり、これは他の全ての民間企業
でもそうなのだが、官僚の影響を全く受けない会社は存在しない。
まあ国民に公開することでいろんな問題を公にしていけばよい。

>>327
「みどり銀行」なんて悪例もあるけどね

>>11
でも電力とか通信とか道路とかある程度国がかかわってないとこわいような
気もするしよくわからなくなってきた

>>335
民営化推進委員会の初志は「国庫負担泣き債務返済と
道路建設｣というそれはそれは崇高なものだったよ。
今回の発表は要するに自民党道路族のほぼ完全な復権を意味している。

>>331
あ、なるほどね、建設困難は初めから国や自治体で税でやってしまおうか。
利権は温存し、最終的な国民負担の仕方を複数用意してうまい分離の仕方だなｗ、

従来の高速道路行政には、できあがった道路料金を安くして
有効に活用しようと言う観念が全くない。建設業者は作って
しまえば後はどうなろうと全く関係なし。痴呆自治体は道路
さえあれば熊が通ろうが、イノシシが通ろうが関係なく自己
満足。無料とは言わなくとも、どんなに遠くても均一料金て
な事になれば、首都圏から九州やら北海道あたりまで逝って
みたくなるのは人情だ罠。

>>336
無料化で人員整理ができるのか?
意味わからないな。
民間だから人員整理もできるんだろう?

>>344
料金所を人員施設まとめて駆逐できる。

>>331
不採算路線の無料化は小泉だか福田だかが言ってた気がする。

>>333
>100%を期待しちゃいけない(誤)
(正)100%期待しちゃいけない

>>341
道路公団存続のための民営化でしかないよな。
ついでに公益性の足枷もはずして利益追求できるようにしてある。
民営化推進委員会はうまく利用されたものだ、政治家のほうが一枚も二枚も上って事か。

>>340
アメリカなどの民営化と違って日本の場合はある程度国がコントロール
できるように国の影響力を残してある。
これはＮＴＴもＪＲも電力会社も全て同じ。
要するに>>1は高速道路もそうしますよというだけの話。

>>345
料金所まったくなしだと犯罪車もスイスイ逃げられそうでこわい

>344
国営より民営のほうが効率的なのは認めるが、もともと高速道路を使ってる
運輸業者なんてみんな民で、今でも効率的にやってんだよ。
国鉄やＮＴＴとは同じようで違う。

>>350
高速、主要国道等で写真とっているから大丈夫

>>345
くだらない話だな、そんなものは料金徴集システムを変えればいいだけのこと。
将来的には民営化でもそうなるだろ?
人員は民営化すれば減らさざるを得なくなる。
その場合でも徐々にやっていかなければいけない。
その人達だって生活があるんだから。
優しさがないんだよ、民主党の案には。

無料化すると経済よくなるの？

無料化できるんならしろ

>>353
自分もそれを考えていた。
現実に変えていくなら、段階を踏み時間をかけなければ。
急激にやろうとすると、突然大勢の失業者が出るわけで。
民営化して、少しずつ人員削減していくのが筋だろう。

>>353
無料化案でも俺は徐々にやっていくだろう。
需要予測に見当つかない段階で一気に進めるはずがない。

そしてどちらにせよ、人員党の経費節減をゼロにしたところで
残り1兆5000億の利払い比は依然として残るんだな。
今後も道路建設を国が主導するってーことは、
自民党政権が続く限り公団問題＝債務返済の
更なる悪化という悪夢が待ち受けているってーことだ。

>>357
怪しい文章になってしまったｗ

×無料化案でも俺は徐々にやっていくだろう。
○無料化案でも俺は徐々にやっていくだろうと思うが。

>>353
>人員は民営化すれば減らさざるを得なくなる。
>その場合でも徐々にやっていかなければいけない。
>その人達だって生活があるんだから。
>優しさがないんだよ、民主党の案には。

小泉は民間企業にはまるで優しくないんですがｗ

>>349
アメリカは高速道路を民営化などしてないが
電気とかのことか？あれは自由化だろ

>>354
高速道路無料化発案者
民主党　国土交通大臣　山崎養世

元気のない日本を再生させる「最強の政策」に注目
高速道路タダ「日本列島快走論」のド迫力
http://www.president.co.jp/pre/20030519/002.html

山崎養世HP
http://www.yamazaki-online.jp/index.html

>>359
銀行とかには優しいよ、道路公団にも優しいということだろうね。
どうでもいいところには、その分のケツを拭いておくれということでしょ。

>>360
アメリカはむしろ民間企業頼りだったインフラを国有化・公社化する方向で
動いてるだろ
ＡＴ＆Ｔにせよ、アムトラックにせよ

>>338
上下分離の意味が全くわかってないみたいだね。

>>357
無料化にすれば国営で公務員になってしまう。
確かに民主党は公務員の大幅削減を訴えてるが、同時に天下りの禁止も訴えてる。
公務員が退職後に企業に再就職した後も役所その他へ影響力を残してしまうのは
確かに問題だが、これを完全に排除してしまうと、雇ってくれる企業はない。
役所あがりで役所になんの影響力もない人間を誰が雇ってくれる?
天下りはいったいどの程度までがそうなるのかもまだ明確に定義されていない。
民主党案は全てが急激で優しさがない。
実行すれば国民に小泉以上の血を流させるものばかり。
リストラされる国家公務員や自衛隊員はいったいどうすればいいんだ?
彼らが今まで錬磨し、積み重ねてきたものは民間でどう活用する?

>>365
あんた、公務員？

>365
むしろ国営のほうがやさしく人員削減してくれるよ。
退職による自然減とか。代わりの職場も用意してくれる。
民間会社のほうがやることキツイよ。

>>365
まあ民間はすでに優しくない小泉に血まみれにされたから、今度はまた優しくない管に
役人が血まみれにされるのもバランス取れていいんでないか。

結局どれだけ民営化を強調しようと自民党じゃ同じなんだよ。

中曽根政権の時、民活方式で着工されたアクアラインは
まさしく政治利権の塊といっていい。国や道路公団ではなく
民間会社（東京湾横断道路株式会社）が建設主体となったことから、
かえって政治家の介入を招き、建設費は当初計画の１・５倍の
約１兆５０００億円かかった。しかも、完成すると借金ごと
そっくり日本道路公団に移管されるという不透明な経緯を辿った。
http://www.weeklypost.com/jp/031031jp/news/news_3.html

小泉も地元の利権はちゃっかり確保してやがる。

http://www.weeklypost.com/jp/031031jp/news/news_3.html
・・・首都圏でアクアラインに続く巨大プロジェクトは小泉首相の地元の
東京湾口道路しかない。東京湾環状道路を推進してきた藤井には
その政治的取引の裏側がよく見えている」

湾口道路の建設にはアクアラインの２倍、３兆円近い事業費がかかる
とも見られている。本誌は小泉首相が「無駄な道路をつくらない」と
道路公団民営化の方針を打ち出した直後、まずこの道路の計画中止を
決めることが先決だと指摘した（０１年１２月２１日号）。

ところが、小泉首相はその後も予算編成のたびに東京湾口道路の
調査費(5億円)を認め、調査を続行させている。

>>359
優しさの意味を履き違えてる。
小泉は民間に対しては優しすぎるくらい優しいよ。
構造改革による変化のスピードを見てみろ。
なんでこんなにゆっくりやってるんだ?
民主党はちっとも進んでないといつも攻撃しているが、
これ以上スピードを上げれば民間が悲鳴をあげる。
民主党案の方が民間を間違いなく締めつける。
民主党がやろうとしていることは革命並みに変化が速すぎるんだ。
十年ぐらいかけてもいいようなものを２、３年でやろうとしてる。

>>364
俺がわかってないと言うならお前が説明してみせてよ?

>>370
なんか・・・すごいな・・・

高速道路はもう。。国有化してないと、
また国鉄がJRになって挙句中央線の踏切事故になって
周辺住民が何も信頼してない。みたいなパターンになったら
やなので。。特に高速なんて、都心のほうは
あんなにひびが入ってるのはどうするのかと。


ゆれが気になるのもあるが。

道路維持税みたいなのをとって、
その代わり高速道路の料金所廃止とかの方がまだ説得力あると思うんだが。

個人的には、何かの有事の際、
高速通って自衛隊とかが援助しに来る可能性が何処でもあるわけだから、
それに対するまあ、保険みたいな形で払うのなら仕方ないと思う。
民主党は７兆もの財源があるとか言ってるが、
これまでのその金の使い方の内訳をしめしてもらわんと、
単なる選挙対策としか見てもらえんと思うが。

まあ、どっちにしろ、北鮮にチンコ握られてる管の居る民主党には入れないが。

>>370
> 小泉は民間に対しては優しすぎるくらい優しいよ。

バカかお前はｗ
倒産件数も自殺者も歴代最悪だろうが。
あわてて野放図な政府保証を始めたが焦げ付きまくりｗ

> なんでこんなにゆっくりやってるんだ?

青木がキャスティングボートを握っているからだろｗ

高速道路の借金はインフラの建設費として諦める。
公団は解散。
維持費は自動車税。
新しい高速道路は国が豊になったら作るかも。

>>367
もちろん小泉政権のままだったらお前の言うように公務員に優しいだろうが、
民主党政権下の人員削減はお前が言ってるようには絶対になりようがない。
民主党がやろうとしてるのは短期間の人員削減。
自然減とか代わりの職場を用意してとかそんな悠長な話じゃない。

>>371
お前は誰？　IDを変えた？

>>368
役人以上に民主案は民間に優しくないけどな。
いったい民主案の何を持って優しいと?

>>370
小泉構造改革の内容がずれとーるからだろ。なぜ構造改革が必要か、需要を増やすためだ。
小泉構造改革ではぜんぜん需要は増えないし、改革スピードを上げても経済の状況が改
善する理由が見つからない。

↓な、言ったろ。ここで民主叩き先導してんのは公無淫なんだよ
>>134

>>370
だいたい政府に任されている構造改革で悲鳴上げるのは
役人や利権政治屋どもだろう？社会主義じゃあるまいし。
小泉自身が利権屋>>369だからどうしようもないがｗ
民間は自助努力で血を吐く思いでリストラやってるよ。

民主をフォローしてるのは、
必死なTBSその他工作員ですか（ｗ

>>370
君が言ってることは「抵抗勢力」の論法そのままなんだが・・・
やはり小泉も「抵抗勢力」と見ていいってことだね。

>>375
企業を倒産させないのが民間に対する優しさではないというのがわからないのか?
小泉はこれでも十分すぎるくらいゆっくりやっている。
それは民間が変化に対応できる時間を与えようとしてるからだろ?
それで倒産してしまった企業は確かにかわいそうだと思うが、じゃあどうする?
もっと時間をかければいいのか?
民主党は変化をもっと早くすると言ってるのだが・・・。

>>378
すまん途中で接続を切られた。

急激な改革は、革命的で派手で熱くなるものがあるかもしれないけどさ、
与える影響も大きいんだよな。

>>385
> 企業を倒産させないのが民間に対する優しさではないというのがわからないのか?

お前絶対公務員だろうｗ

> それは民間が変化に対応できる時間を与えようとしてるからだろ?

青木がキャ（ｒｙ

贔屓の引き倒しだから消えろ。クソ工作員。

>>380
民主案で需要をどうやって増やす?
経済状況を改善する様な決定的なものはマニフェストには見あたらないが・・・。
ただ民主案がひたすらスピードが速いことは認めるが、それは民間にとって歓迎
されるようなことではないだろ?

>>381
俺は公務員ではないよ(ｗ

>>385
だからさ、どうすると小泉の構造改革で需要が増えるんだよ。
効率を上げる施策もある、でもこれは今の経済に効果あるか、回復するのか？
供給が上がり需要が変わらないでは、今の日本の経済構造には役立たずだろ。
効率が上がってその分失業率が増えていっているだけではないか。

高速道路無料にしてくれ
国内旅行しまくるから
国内あっちこっちでカネ使いまくるからさ

>>382
小泉がやってる改革は確かに一部の政治家や高級官僚が悲鳴を上げてる。

しかし、民主党が言ってる案で困るのは一般公務員や民間。

>>389
それ付け加えようとしたんだよね・・・
管も理解してない節がある、ただ反論しているだけかもしれん

銀行員も困ってそうだが。

>>391
？　回復基調って報道されてないか？
青森の新聞ですらそうだぞ？

なんで管さんは法案化して提出しないの？

民主党内に道路調査部会とかあるの？

無料化しました。　混雑するのでやっぱり有料化します。
なんて区間が多数出てきそうだけどね。　どうなの？

>>384
抵抗勢力はだからやらない方が良いと言う論理。
やらなければ血は流れないという論理。
先のことは俺はしらんという無責任なやり方。

小泉は将来のためにはそれでもやらければいけないと言っている。
つまりできるだけ血を流さないやり方を模索している。

血を流したくないという考え方は一緒でも、やるのかやらないのかでは大きく異なる。

>>393
> 一部の政治家や高級官僚が悲鳴を上げてる。

青木が道路族のドンとして勢力巻き返しに成功。
天下りは特殊精進改革でむしろ増加（特に大学関連)。
暇してる学生ならちったあ物を調べてから発言しろｗ

> しかし、民主党が言ってる案で困るのは一般公務員や民間。

倒産件数と自殺者を調べろ。
地公の平均給与が（改革ではなく税収減によって9大幅減に
なったことも知らないんだな。

お前ひょっとして民主党員じゃあるまいな？ｗ

>>391
需要というのは急激には上がらない。
これは小泉であろうがなかろうが関係無い。
もし方法があるならお前が教えてくれ。

あのね、言動見てたら大概わかるよ、ちみ

>>389
その歓迎してない民間というのは、主に土建屋さんたちだろｗ
頼むから、必要もない公共事業をやりまくって需要を増やす
という発想から脱却してくれよ･･･。

民主を歓迎しているのは郵便局の労働団体ですか？

>>396
一足お先に景気回復したアメリカや、成長センターである
中国、東南アジア向けの輸出の伸びが大半。
（実在すら疑われるｗ)小泉改革とはおもいっきり関係ないｗ

青木さんと仲の良い小泉さんw

アメリカへの輸出が主なのは７０年代から。
成長した中国、東南アジアへの輸出が増えるのは当たり前。

>>396
>？　回復基調って報道されてないか？

彼らの場合は総裁自身が、国会で追及されると「景気は回復している」と
言い、「消費税値上げ」のことを聞かれると「景気は回復していない」と
言う二枚舌だからね。

>>399
民主党員じゃないし、学生でもない。
倒産件数と自殺者お前はホントにちゃんと調べたのか?
調べたのならその自殺理由の内訳も調べてみろ。
別々に調べて倒産と自殺が増えてる、小泉の責任だと結びつけてるだけだろ?
お前Ｎ23の8/15スペシャルを見ちゃったんだろ(ｗ

>>402
土建屋は民主案でも何も変わらないと思うが?

>>396
アメリカの回復、中国の成長それに循環景気が重なっていると思うよ。
確かに回復基調だね。景気回復に関しては何で回復してもいい。構造改革の成果は？
回復基調段階で引き締めて失敗を繰り返しているから、それは繰り返さないでほしいね。

自殺者の原因は銀行が原因だろうよ。

>>400
その前に郵政等を改革すると需要が増えるのはなぜなのかを教えてくれ。
これは小泉政権の目玉の一つだ。

>>404
景気が悪くなったら全部小泉のせいなのに回復しはじめたら小泉には関係無いか(ｗ
言ってることが管と一緒だな。
経済というのは複雑に絡み合ってるんだよ。
何か一つで決定的に変化したりはしない。

>>409
ぶっちゃけ、

「どちらが土建屋にとって優しくないか」と
「どちらがより効果的な改革化か」は
この場合、ほぼ同義なんだよな。

>>403
郵便局は自民党マンセーだろ。
この分だと特定曲維持で民営化はゴワサンだろう（すでに結論
先送りしている)し、道路族の暗躍で財投の法外な利息もそのまま温存され、
親方日の丸の優位性で悠々民業圧迫してられるってわけだｗ

つうか、アメリカが好景気でアジアが通貨危機になる前の96年ごろは
好景気だったかな。日本は。

土建屋に厳しいのは民主党
公務員に厳しいのも民主党
公務員が優遇されてる共済年金を廃止するからな

改革をやってるふりをするのは超一流だな小泉は

JRやNTT株を国が持っていたのと同じ。不思議ではない。
株価が低いから民営化しても株価を売り出すのは得策ではない。
したがって長期所有がいいな

>>415
郵便局の労働団体は民主支持だよ。
特定郵便局の既得権益もあるしね。

>>419
特定郵便局は自民党の支持だちゅうのに

>>419
>郵便局の労働団体は民主支持だよ。
>特定郵便局の既得権益もあるしね。

その書き方は詐欺だぞ（藁）
特定郵便局は自民党の代表的な集票団体だろうが

>>413
大手シンクタンクのGDP予測でも輸出の伸びが
個人消費や設備投資の伸び率の数倍〜数十倍なんだがな。
成長期よどは群を抜いて高い。個人消費で回復したアメリカとは対照的だ。

物を調べてから発言しろといってやったはずだろう？ｗ

>>407
インタビュアーが聞いてる意味合いが全然違うのだが?
完全に回復しているかと意う意味で聞かれればまだ回復していないし、
悪い頃に比べて回復しているかと聞かれれば回復している。

消費税を上げても景気が後退しないほど回復はしていないという意味だと思うが、
そんなくだらんあげ足取りしてまでいちゃもんつけたいの?

>>420
悪い、カブった

>>420
ところがねえ。まあいいや。知り合いに郵便局員がいたら聞いてみな。

>>408
経済苦による自殺者が大量に増えているだろうがｗ
もう、お前、いいって。消えろｗ

>>412
急激に需要が増えるとは誰も言ってないだろ?
長い目で見れば、サービスが多様化すればそれに伴って需要は増える。
小泉案は改革であって革命ではない。
急激な変化は望みすぎない方が良いし、俺は望んでいない。

>>415
で、民主案だとどうなるの?

>>428
永年国家公務庄屋

皆さん、ここは小泉改革全般について語り合うスレではないと思うんですけど？

>>416
小泉攻撃はただいちゃもんつけてるだけなんだよな。
そういうことは知ってても無視するんだよ、奴等は。
ただ馬鹿な人間を騙せればよいと思ってる。
でも小泉や石原も言ったけど国民は馬鹿な人間ばかりじゃない。

>>427
少なくとも小泉が総理になったときは、企業倒産や失業率の増加は
止むを得ないが、そのかわり充分なセーフティ・ネットを整備して
迅速な改革を進めると言っていたわけだ。
当然君は、当時の小泉や、今でも建前としては同じ主張をしている
竹中には批判的なわけだね？

>>428
道路無料化・国有化で債務返済についてバッチリ国会の目が届くな。
財投債を金利の低い国債に借り換え(どちらも政府保証債だから金利
以外の違いはないから、国債が増えると言う批判は当たらない)て、
不当に高く設定されている郵貯の金地引き下げにつながる。
こうなれば公社と言えど本格的に対策を練らずにいられまい。
自民党のはこの点が放置されている整合性のない行革案。ゴミ。

>>430
だって道路公団改革も骨抜きで小泉は何を改革するの
郵政も骨抜きになるのが見え見え

>>421
集票集団であるはずなのだが、今回は支持しないみたいなこと言ってるね。
自民党支持者とも闘えるんだから小泉はたいしたもんだよ。
それに比べて日教組に圧力かけられてへたれた民主党は情けない。

>>433
ここの自民党工作員のレベルじゃ、その説明は理解できないのでは？

>>427
急激とは聞いてないよ。時間をかけゆっくりでも需要がどうすると増えるのか教えてくれ。
長い目で見ればサービスが多様化なんて、つかみ所のない抽象的なことではなく論理的に説明してくれ

>>430
おお、そうだった。スマヌ

>>435
ソース

特定郵便局の話じゃなかったのかよ（藁

そもそも、民営化したとしても経営は成り立つのか？今だって破産状態なのに。
黒字になるように国からのリース料を格安にするなんて話だったら怒るぞ　

>>422
アメリカが景気が良ければ日本が良いというのは、
過去のグラフを見る限りここ十年は当てはまってないぞ。

>>431
何がイチャモンだよヴォケｗ
個人消費･設備投資･官需・外需の成長寄与度を見れば
回復局面とやらが、あるかどうかもわからん改革の成果
でもなんでもないことがわかると教えてやっただろうがｗ

>>426
景気が良かったバブルの頃でも経済苦の自殺者はいるよ。
お前の方こそ詭弁はヤメロよ。
経済苦のほとんどの内訳は闇金や生活上の借金苦だろ。
どういう関係があるのか内訳を調べろと言ってるのに、
どうしても小泉のせいにしたいようだな。

>>442
個人消費は増えてない。輸出は大幅に伸びている。
設備投資も増えているが、製造業系大企業主導＝輸出系企業が
増やしているという、橋から橋まで全部外国頼みの「回復局面｣だな。

>>432
俺は竹中は評価してる。
お前の言ってることの前提がよくわからないんだけど、
なんで批判しなきゃならん?
竹中は俺が予想していたよりも巧くやってるよ。

>>444
お前の挙げた例はもろに「小泉のせい」だなｗ
デフレで日本全国一様に収益が落ちていることがわかっているのに、
担保能力、財務体力のない中小零細業者に低金利で金を貸す奴はいない。
で、結局日栄などの商工ローン、果てはサラ金、ヤミ金などに
手を出さざるを得なくなるわけだ。

輸出企業回復
　↓
設備投資
　↓
製造業回復
　↓
雇用回復
　↓
個人消費回復

>>433
政治家が運営するわけではないよ。
チェックは予算にたいして行われるが、そんな細かなものではない。
最初に予算ありきだと、どうしても予算が膨れ上がる。
認識が間違ってるよ。

>>434
骨抜き骨抜き言ってる人間はどうやったら骨抜きでないのか説明してくれ。
なんか管と言ってることも言い方も全く同じで気味悪いから(ｗ

だから、道路公団改革の話に絞ろうぜ。だれか俺の質問に答えてくれ。>>441

日本の産業が加工貿易の輸出企業主体なのだから、輸出企業から回復していくのは
自然では？

>>448
そうなることを期待してはいるが、
ただそれらが起きたとして、小泉の手腕でもたらされたと
認めてはいけないと理性が指令しているわけだｗ
輸出が腰折れする可能性を考えれば、わかるよな？

>>446
竹中が主張してるのは「出来る限り急速な改革」だぜ。君の言葉
>急激な変化は望みすぎない方が良いし、俺は望んでいない。
と、完全に対立する。

>>437
サービスが多様化するとしか説明しようがないだろ?
民間がやるんだから。
民営化の意味わかってるか?

つか、このｽﾚ５人くらいしかいないなｗ

ちょっと私用が出来た。
スレが終るまでに帰ってこれたら待たレスするよ、じゃね。

>>455
需要がどうすると増えるかを聞いているんだがな・・・
民営化したら需要が増えるということなわけだね。
理屈は良くわからんが、説明できないのではしょうがないな。

>>447
日栄は電話営業して無理矢理にでも貸していた
しかも取り立ては別会社
((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450
まず問題の本質を整理して、それを重点的に解決すべき方策が必要だろう。

たとえば高速道路なら、
　・政治家の利権の温床として私物化されている新規道路建設の評価＆
　　実行システムをどう改革するか
　・巨額の負債を抱えた道路公団をどうするか
　・利権の温床になっているファミリー企業（公団の子会社にあたる
　　民間企業）をどうするか
郵政なら
　・無駄な公共事業の財源になっている郵貯・簡保をどうするか

そういう部分が手付かずなら、自民案だろうと民主案だろうと「骨抜き」と
言わざるを得ないだろう。

>>448
その考え方はもう古い
昭和の発想
今からは国内を盛り立てていく政策を考えねばならない時代

>>455
新会社の独占事業ということならサービスの多様化と
いってもたかが知れてると思う。

なぜ普段は雲霞のごとくたかる自民党支持者が

このスレにはさっぱり来ないんだ？ｗ

>>463
石原マンセー／ＴＢＳ叩きに忙しいようだ

>>463
都合が悪いのか？それとも
バイトの時間が終わったか？

普段のバイトの時間は１９時までらしいけど、選挙前だから今日は違うと思うんだが

民主だろうと自民だろうと、バイトなんておらんちゅうに。
Ｎ速+の連中ってほんと世間知らずだな。
ただTBS叩きに忙しいっていうのはいえてるかもしれないｗ

「俺は自民党の工作員だ」と言ってた香具師はいたぜ
バイト料が出てるのかどうかは知らんが

脱官僚
脱集権
脱腐敗

料金所でやってる、シートベルトの取り締まりって、おかしいよな？
ETCレーンだけ取り締まらないなんて。
それとも、後で反則切符が送られてくるのか？

自民党は天下り先としてETCの特殊法人を作ったからね
なんとしても無料化は避けたい
ETCの旨みが無くなってしまうからね

おれさおもうんだが、道路公団は道路省として独立させたらどうだろう。
そして道路をばんばん作ってもらう。景気もよくなるしいいことばかり。

脱官僚
脱集権
脱腐敗
脱






糞

風呂に入ってる間に落ちてるな
age

>>474
もうみんな飽きてきたんじゃないか？
age2

電車を無料化したほうが景気効果は高い

>>476
本気で言ってるのか？
猫よ

今年の2月に国土交通省がこんな事言ってますた

国土交通省は31日、国と地方自治体の税金で建設する直轄高速道路
について、原則として通行料金を徴収しない方針を公表した。佐藤信秋
道路局長が政府の道路関係四公団民営化推進委員会で表明した。

政府は2003年度から、交通量が少なく通行料金だけでは建設費を賄え
ない路線の一部を直轄で建設する。
今後15年間で3兆円分の路線を建設する予定で、2003年度は国費1000億
円を投入する。税金の範囲内で建設するため、通行料金を徴収する必要が
無いという。

ふ〜ん

>>478
自民が表明しているということは
民主の言う無料化もまんざらでも無さそうだな

小泉パワーをもってしても、官僚の狡猾さには負けてしまうなぁ・・・。

>>451
よくわからんが、道路公団自体の収入はかなりあるんじゃないか？
高速道路の建設のスピードを相当程度緩めれば。
問題は、どうやって緩めるか、で、民営化はその手段の一環であるという解釈でいいんじゃないか？

民主の国営化というのはどうだろうな。国の税金で公団の借金に、高速道路の維持費までまかなうんだろ。
しかも民主は、地方分権を進めるんだろ？当然財源は地方自治体に移転するんだろ？
国・地方あわせて、８だか９兆円が道路予算で、そのうち地方の道路予算はあてに出来なくなるんじゃないのか？
その辺の説明がカナーリ大雑把に感じたんだが、その辺の整合性はどうなってんの？漏れは知らん。

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

・・・誰もいやしねえ・・・

もういい！寝る！┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>451　答えになるのかわからんけど

JHだけで言うと料金収入約2兆に対して
経費が約4千億、建設費の返済に約9千億
債権、金利返済に約6千億、特別損失が約1千億かかってる
経費を除いた1.6兆以下にﾘｰｽ料を抑えてもらえれば黒字になるよ

これの是非はともかく、民営化反対派で
「道みたいに大事なものを民間のものにしていいわけないだろ」
って言ってた人がいなかったのようなのが笑える。

民営化反対派の馬鹿意見を笑うのはいいんだけど
民営化+道路国有では今となんら変わらんのだが・・・

>経費を除いた1.6兆以下にﾘｰｽ料を抑えてもらえれば黒字になるよ

黒字になるようにリース料を設定すれば黒字になるってかけば？

人件費が何割あるのかって事か。
これが大きいのであれば民間で大幅に圧縮できれば即黒字出るでしょ。
1m100万円ってのも馬鹿らしい話だし。

高速道路に広告看板が増えそうだけどね。

今の年間2兆円もペースで建設してれば債務保有機構の負債は膨らむ一方だけどな。

何で国保有の高速道路なのに
民間企業に通行料金を支払わなきゃならないんだ

>>490
その通り、良いとこに気づいた。
しかも、自分の車で自分で運転して
さらに、税金の塊みたいなガソリン代を負担して
何故、民間企業に別料金を支払わなきゃならないんだ？

道路公団という方式で造るべき道路は、この日本に最早存在しない。
したがって道路公団の清算が正しい。
この観点からいうと、民営化案よりも無料化案のほうが妥当だろう。

明日は民主に入れてくるかな。

>>490
アホか、民間業者が行う「サービス」への代価だろうが。

>>484
それじゃ、国が損するだけじゃん。国の損は俺ら国民の損。

でも道路を民間が所有するっておかしくないか？
国が持ってたほうがいいと思うけど

道路を民間が所有するなら固定資産税が必要だな。
そうすると相当な額の税金を支払わなければならない。
民営化すると高速道路は国が保有するよりコスト高になる。

>>495
>>485みたいなバカが虚勢張ってるけどｗ、
小泉の民営化路線全般には潜在的に
そういうリスクが存在していたわけだね。
この点についての理解が全くなかったのが
低脳愛国バカの小泉信者らしいところ。

ただ当面一番重要なのは、道路公団問題が
永久に解決しないことが決まったこと。

>>495-496
だから>>1ってことなんでしょ。

そして、国が保有する道路を民間が運営するという案は高速道路誕生の根本からマﾆｭフェスト違反。

>>496
と^ら角国民負担は変わらないけどね。
民間企業はみんな国営にした方が安くなる？
そうじゃないよね。郵政民営化論ではよく
「郵便局の固定資産税を納めていない｣と批判が
上がるけど、なぜか道路公団問題では口をつぐむｗ

それに上下分離方式でも、民間の会計基準を導入する
場合は最初から破綻は目に見えていたそうなんだね。

民党の民営化案は絵に描いた持ちだったというわけだ。

>>497
そういうリスクってｗ
スレタイ読んだのかなｗ

フジで高速道路問題はじまったからみんな見れ！

>>496
民営化ってのは本来そういうもんだろ。
国鉄だってＪＲになって税金払うようになっただろ。

税金払わないなら何の為の民営化なんだか。

>>501
読んだけど何か？

>>503

>>496はきっと国鉄民営化で解雇でもされたんじゃないかｗ

>>504
読んでも理解できないようではいけませんなｗ

>>500
線路はどうなんだ？
郵便局は別問題。
建物は固定資産税が必要で他の宅配業社も当然固定資産税は払っている。
道路、線路、空港の固定資産税はどうなのか

>>507
線路って固定資産税払ってなかった？
固定資産税の取り扱いについては、
猪瀬がわざわざ法務省に掛け合って超法規的な
減免を求めたって噂が出たぐらいなんだけど、
これは要するに国有化すると道路族議員の
暴走に歯止めが利かなくなるからなわけでしょ。

債務返済という道路公団問題の本質からすれば、
野放図な道路建設の現状維持決定は致命的ｗ

つーか固定資産税払うくらいだったら、その分償還した方がいいんじゃねーの？

>>508
空港も払ってたような気がするな。
まぁ、どちらも気がするレベルで確実ではないので詳しい人の登場求む。ｗ

>>509
うんうん、固定資産税払うぐらいならチャラで国有無料化で良いような気がする。

民営化といっても政府が１００％株式を保有じゃ、
どこが民営化だかね。

小泉らしい羊頭狗肉そのものだな(w

まぁそうなんだけどね
結局「何が変わったの？」レベルに妥協される予感

結局、高速道路を「私有財産」とするか「公有財産」とするのかと言う問題だと思うのだが、私は誰でもアクセスできる方が望ましいと思うので、資産自体は国が管理すべきだと思う。

教えて下さい！
高速道路がタダになったら、あなたの「経済効果」はいくら？
http://www.yamazaki-online.jp/20031028campaign/index.html
みなさまに教えていただいた金額を計算すると＜１年あたり経済効果＞は平均で1人あたり
約89万円でした。この数値を＜「1世帯あたり」経済効果＞と低めに読み替えても、日本全体では、

年間89万円×3,700万世帯(※)＝約38兆円　の経済効果

という試算になります。これに加えて、高速道路の出入口付近の都市開発など新たな事業創出
効果もありますから、景気へのインパクトがいかに大きいかを想像いただけると思います。
※全国乗用車世帯保有率79%（2001年／日本自動車工業会）、日本の世帯数4700万世帯（2001年／国立社会保障・人口問題研究所）　

4割の方が自由記入欄「無料化で、あなたのビジネスや生活はどのように変わりますか？」
にも回答してくださいました。その内容を類型別にすると、28%が「実家へ頻繁に帰省できる」
という趣旨でした。これに「介護に行ける」「家族で旅行」などの回答者を加えると、実に
5割の人が「高速タダ⇒家族で楽しむ時間が増える」と連想していることになります。
一方で「友人にもっと会える」というシナリオを記述した方は2%と少なく、この数字と比較
をしても、高速道路がいかに「家族のつながり」を強める存在であるかを再認識できます。
「無料化」は、経済効果を上げるだけでなく、私たちの家族の幸せを大きくしてくれる提言と言えます。

なお、この他には「会社の収益アップ」を考えた人が14%、「地域活性化、一般道の渋滞解消、
など社会的な効果」をコメントした人が21%でした。「物価が下がる」「（住むところや）
通勤形態が変わる」などの回答は5-10%程度に留まりました。
（後略）

別に民営化しようがしまいが、その中身が骨抜きされようが、どうでもいいよ。
俺達が興味あるのは、在日参政権の事だけ。
後は勝手にやってくれ。
政治がどうなろうが、俺達の人生なんてすでに終ってるし。
ただ、朝鮮人が日本をのっとったり、日本で幸せになることだけは許さん。

俺達…



(ﾟдﾟ)

固定資産税やリース料をまけてあげての民営化なんて何の意味があるんだろう…。

ようは道路公団が何らかの形で生き残ればいいだけの話だよ。問題の債務を切り離して、
業務だけで生き残れば万々歳ではないか。しかも同時に公益性の追求という今の政府系
法人という足かせをはずして、利益の追求が出来る民間法人へと変更もしてしまえる。

>>518
切り離した問題の債務は誰が払ってくれるんですか？

>>519
NTT,JR・・・等、債務問題のりそな、ダイエー・・・等
前例からすると税ではないですかね

税ではなく、公的資金ですね

公的資金＝税金です。やっぱり税金つかうのか･･･。

>>522
民主党の場合は国債でまかなうらしい
公的資金（誰が考えたんだろ都合のイイ言葉）と
国債発行どちらが景気にいいんでしょうか？

公的資金投入の場合100％増税すると思われますが
（候補）
　消費税の増税

高速道路を国が所有するのは民主案も一緒だろ。
誰が管理するのか知らないけど。国土交通省？

>>523
国債を発行するプランと、毎年2兆を当てて国債発行無しで行くプランがある。

前者は山崎の主張で金利が抑えられるからお得。
後者は国債発行をすることなく返済が可能になる。

民主党マニフェストでは後者が上がっている。前者はオプション的な位置づけ。

小泉政権では国債に関する公約があるので足枷となり、国債という選択肢は難しいね。

>>524
だからその管理するのが公団という形。
それで何のための民営化か？と問われてるわけ。

非効率な公団に任せておいては、経費がかさむだけだけらね。

>>515
在日参政権は引っ込めただろ。それに民団は参政権イラネーって話しだ。

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　　［（　・∀・）＜　起きたら選挙に逝かなきゃ
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>>527

で、その効率的な公団は、どこからもってくるの？

新しく作られたETC利権を無くすためにも

自民党には投票しません

>>531　あれも裏があったんですよね。ほんとあそこまで行くとほんと醜い。

★　今　　こ　　そ　　日　　本　　に　　革　　命　　を　！　★
愛　国　２　c　h　ね　ら　ー　よ　、　立　ち　上　が　れ！

　日本をカルト教団創価学会に売り渡した、「売国政党・自民党」
　将来のある日本の若者をイラクで“犬死に”させようとしている、「親米ポチ売国首相・小泉」
　日本の若者が、何の理由もなく、名誉も与えられず、無駄な血を流すことは断じて許されない。
　日本のために流す血はあっても、アメリカのために流す血は一滴たりともありません。
　私はこれ以上、日本がダメになっていくのを見ていられない。

愛　国　主　義　者　で　す。　な　の　で、　民　主　党。

最近まで
「高速道路は30年後に無料化されます」
とか言ってた気がするんだけど。
今は無料化に対して首相自らが
「出来るわけない」
と言い切っている。

よくわからないのだが
出来もしないのに「無料化する」と騙してきたってことなの？
それとも
数十年後ならば無料化しても問題がない運営案ってのがあったの？
もしあるとすれば、それを今やれないのはどうして？

現実問題として、無料にしたら暴走族が入ってくるんじゃないの？

>>534
>出来もしないのに「無料化する」と騙してきたってことなの？
その通り。
最初は建設費を捻出できるほど税収がなかったので借入金で造り始めた
償還が終われば無料になりますよと言って
それが田中内閣のあたりからﾌﾟｰﾙ制で高速を造り出して
それでも一応は償還が終われば無料と言ってたんだが
（永遠と高速を造る限り償還なんて終わんないんだけどね）
ここにきて小泉が出来るわけないと言い切りやがった
じゃあ今までのお前らのやってきた政策はうそかよ！って
何でみんな怒らないのか不思議だね

>>535
田舎のバイパス道路は暴走族入ってきてますか？

>>535
無料にしなくても暴走族も高速には入れるぞ

この記事、「政府は」って主語をあいまいにしてるのが、みそですね・・・・

>>533
選挙妨害ですよ。気をつけて!!!

私設高速道路を作れ！

投票行ってきたぞ
今回も少ね〜

国土交通省に法案作らせてるんだから、
自らを改革する法案なんかできてくるわけがない。
国民はどれだけ自民に騙されれば目がさめるのか。

税制とかでは、「外国では消費税がこんなに高い」とか言う役人が
「外国では高速道路は無料だ」と言わないねぇ。

元々、高速道路を作りたいが国に金が無いから、暫定処置として
料金を取りますけど、償還したら無料にします。で始めた事業だろ。

ガソリン税とか時限立法を既得権化してる例が多すぎで
時限立法時に歯止めが無いのがまずいよね

無料化よりは、借金をどう返していくかが問題だと思うが。

車に掛かる税金は打ち出の小槌と思ってるよね
自民党は
いい加減健全な税制に戻して欲しいわ
必要の無い建造物はもう無理

>>545
＞新しく作られたETC利権を無くすためにも

無料化で無駄な借金が減るな

こんなんだったら高速道路管理は公社や民営じゃなくて、完全国有化した方がいい。
コネズミとしては後に引けなくなってこまってこう言うバカ過ぎる案をだしたんだろ？
郵便の民営化とか、本当にいらんところばっかり規制緩和して、何の役にも立たない
補助金はドカドカ出している。
今のコネズミ−竹中ラインを見ていると、中国の文化大革命に匹敵する愚劣さを感じる。
実効性のない、抽象的なことを言って、オモテ面だけ重視しておる。
それを指示する愚民どもも愚民どもなんだが・・・

こんなことばっかりやってるな。まあ効果なしだろうけどｗ

533 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/08 23:14 ID:krprejR6
★　今　　こ　　そ　　日　　本　　に　　革　　命　　を　！　★
愛　国　２　c　h　ね　ら　ー　よ　、　立　ち　上　が　れ！

　日本をカルト教団創価学会に売り渡した、「売国政党・自民党」
　将来のある日本の若者をイラクで“犬死に”させようとしている、「親米ポチ売国首相・小泉」
　日本の若者が、何の理由もなく、名誉も与えられず、無駄な血を流すことは断じて許されない。
　日本のために流す血はあっても、アメリカのために流す血は一滴たりともありません。
　私はこれ以上、日本がダメになっていくのを見ていられない。

愛　国　主　義　者　で　す。　な　の　で、　民　主　党。

案外眉唾もんだった民主案のほうがいいんじゃない？
今の民営化案では結局誰かに掠め取られるだけだろう。

売国はテメエらだろうが

>>550
なわけないでしょ
山崎なんて投信の社長じゃねえか

民主党案の優れてるところが一個だけある
完全国有化＋無料化で今後の建設ができなくなる点だ
これですくなくとも今より悪くなることはない

>>553
そのかわり税金でメンテナンスをするんだね
公務員にとっては美味しい話だわｗ

>>545
高速道路のメリットを受けている人が払うべきだろうね？

>>534
党自体の案では出来るはずだよ、引っ込めた理由は派閥の力関係や総裁の意向でしょう。
現内閣では国債に関する制限を公約で抱えているため出来ない、不可能といわないと
整合性が取れない。

国有化して地方にメンテナンスさせればいいじゃん。
地方は高速で恩恵をうけるんだから。

カン、むりょう
　 　　 　 　 　 　 　 　 　　ｒ､
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　 　 　 　　　_＿＿＿ 　 ﾉ ;;::　ｷ
　 　 　 　　　＼、 ..::-｀"゛　_　　iヘ
　 　 　 　　　　　Y　,　 　　 ○　ヾ＼
　 　 　 　　　　/^ｆ:○　ｆ⌒ヽ　 　}　}
　 　 　 　　　　|: .|:..　　.）　 |　　ノ　|　　　　←　開票直後の「税負担化、管ガンス」
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　 　 　 　　 　γ⌒:|:: .}"　 　　⌒＼ ＼
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>>555
それじゃ永遠に返せないねｗ

しかし猪瀬って哀れだよな。
さんざん「政治家が関与出来ないようにするんです！」
「無駄な道路が造れなくなります！」「小泉総理だから出来るんです！」とか
テレビでほざきまくって、最後にハシゴはずされてやんの。
自分がイメージ戦略に利用されただけなのにいいかげん気付けよ。
アイツがイタイのは、自分が間抜けだということを全く自覚してないこと。

>>560
いつの間にか着ているもの剥がされ素っ裸だよな。
いまだに冠だけ被って神輿の上に飾られているんではな・・・

猪瀬ってこのことについてコメントしてるの？

東京・神奈川・静岡・愛知

いいですか、この４都県が道路建設の後回しで多大な不利益を与えられた

今後はこの４都県に全ての国の道路予算を回し計画高速道路を建設する

これが日本の発展に必要な政策である

青木が子鼠支持に寝返ったのはこれだったんだね。
これなら道路を造りつづけるという実質は確保できる。
野中vs青木は、青木の勝ちだな・・・

>>535
むしろ一般道で暴走されるよりは高速道路で暴走してくれた方が安全性が高い。
それに高速道路なら逃げ場が少ないから警察にとって良いお客さんになるでしょう。

確かに高速だと逆に捕まえ易いな
入り口封鎖で袋の鼠
いつもバイクで路地に逃げ込まれるから
検挙出来なかったんだからな

日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。

>>560
てか、猪瀬が先月末に「私案」として出した案は諮問委員会のこれまでの
議論をブッ飛ばして、計画中の高速道路の約半分の建設は自動的に保証される
という、藤井もビックリの守旧派寄りの案だった。

むしろ他の委員が「ハシゴをはずされ」て怒ってる。

age