【医療】「医師不足」 全国２５％の病院で深刻な状態

>>200
字についてはまああなたの言うとおりかもしれませんが
病院が少なくなったらあなたは自分が苦しいときでも
病院にいかなくなりますか？
いやそれよりじーちゃんばーちゃん、あるいは生活保護の人たちが
病院に行かなくなるとでも？

正直、科ごとに受験人数の制限つけろ。もちろん、転科するときは再テストな。

つーか、決して楽な仕事でも、儲かる仕事でもないと思うけど？
土方が３K、看護婦が７Kとか言ってたけど、医者だってKがたくさん
あるだろう。おこってるやつ、なにをおこっているのか、わからん。

医師の実力をテストで判定できると言う仮定がそもそも不可能ですね。

いやある実習で地域（＝僻地）医療を見てきたが、
一番問題なのは自分の家族じゃないかな？
子供の教育の問題もあるから奥さんが田舎に行くのを嫌がる
独身者の場合は田舎に若い子がいないから出会いがない
28歳の独身医師がいたけど、全然出会いないらしい
収入や労働時間はそんなに問題なかったけど

>>202
詳しく教えてください。科ごとの受験とは？

というか、他業種に会社の常識を押しつけてくるリーマンうざい。

>>203
医者が楽して儲かると思い込んでいる人が多いんですよ。

>>205
学生のうちは分からないでしょうが医者になると
自分の研鑽ができないのが一番つらい。
だから給料が安くても忙しい病院に行きたがる。
田舎でのんびりしてたくさんお金をもらっても不安になるだけ。
面白いのはほとんどの医者がそう思うから田舎の病院が
給料が高いんですよ。そうでないと行き手がいない。

親が開業医じゃない馬鹿私立医大卒は卒後田舎でしか仕事がないらしいな。
問題は馬鹿私立医大卒のくせになんとかして都市部にしがみつこうとすることでは？

頭が多少良くても、家に金ないと私立の医大に行けないのも問題なんでない?
国立の医学部は超難関だったりするし

テスト勉強だけうまくて、たまたま金持ちの家に生まれたケド
医者にはホント向いていないってセンセーも結構いるんすけど

人間の命扱うんだから、
もっと広く才能が吸い上げられるシステムの方が良い気がするな

>>191
スウェーデンの数字を見てみたい。

アメリカは、数字はいいが、訴訟社会だから、臨床するにはプレッシャーがかかるな。
日本人医師なんてコテンパンに訴えられ（ry
研究（特に製薬会社を巻き込んだ研究）をするなら、アメリカだな。

ドイツは特に東西ドイツが統合してから、医療業界は不況らしい。
旧西ドイツの頃に比べ、給与は落ち、医師の需要に供給が追いつかないという。
給与が安く、きついからなりたがらず、なり手が少なくて更にきつくなるってさ。
最近では、医学部生が卒業前に薬学部あたりに転科したり、卒業しても
臨床したい奴はスウェーデンへ、研究したい奴はアメリカへ行くそうで、
ドイツ国内の医療は厳しいそうな。（ソースは半年くらい前の読売の特集）

患者にとっても医者にとっても、一番恵まれているはスウェーデンでつか？

>>210
そういうシステムはほとんど机上の空論だし
仮にそういうシステムが出来上がったとしても
これだけ条件が悪ければ賢い奴ほどなりたがらない。
それが今の日本の医療の現状ですよ。

>>210
今はそうなのか？
昔は旧帝医学部やら一部を除き、国立でも入学はそれほど難しくなかったのだが。

最新検査設備と最新医療機器＆それを扱える人材。
年間数千万円の研究費。
最新術式にﾄﾗｲ失敗しても責任を問われない。
一日に診察する患者の制限。
など実施されたら人集まるんじゃないですか。もちろん給与は最低３千で。

>>25の貧乏人♪。
お前な、金持の友達いねーだろ。
本当の金持は医者なんて中産階級＝地方の零歳会社の社長クラスなんて
相手にしねーよ。

俺は医者じゃないけど、医者なんて半分ボランティアやってるような
もんだろう？大変だと思うよ。

手先の不器用な香具師は医者になるなよ。

内科で薬出すだけなら、薬剤師だけでいいじゃん。
医療費も半分になるし。

>>191
アメリカは医療技術、サービスともにハイレベルだけど
医療費もずば抜けて高いよ
日本みたいに国が負担するんじゃなくて、
自分で保険に入らないと受けられない
貧乏人は氏ねと

>>213
そういう言い方やめろよ。
難しいかそうでないかは人によるだろ。

>>205
なかなか鋭いね。若くて遊び盛りの独身者は、僻地に行くのはつらいわな。
ただでさえ仕事がきついのに、わずかなプライベートの時間くらいオネー
ちゃんと遊びたいわな。そろそろ落ちつこかという奴は、嫁も要るしな。

俺は独身者だけど、もし将来子供ができたら、やはり都会の、きちんとした
教育をする学校（≠ただ偏差値が高い学校）で初等教育を受けさせたい。
高校ぐらいになったら、海外の学校に行かせたい。

で、子供が独立して、落ち着いたら地方の中核都市ぐらいで暮らしたいな。
年老いても、僻地はつらいわ。

>>195
アレはほとんど洗脳です。
放送法に基づいて裁判起こした方がいいんじゃない？

>>219
成績良くても池沼っぽい人って結構いるけど刺激しない方がいいよ

>>221
医者に限らず公務員や弁護士みたいにマスコミのスポンサーに
なれない業種は叩かれやすいからねぇ。

厚生労働省と日本医師会がすべて悪い。
１０−２０年前、まだ受験戦争が激しかった頃、医師会はこう言っていた。
「医者の数は過剰だから将来的に減らしていくべきである」

実際は高齢化社会に突入するにあたり医者の数は足りなくなるに決まっているのにだ。
なぜそんなことを日本医師会が言い出して厚生省が認めたかというと
日本医師会は開業医の集まりであり、医者が増えると既得権益が減りそれがイヤなだけだったわけだ。
そして日本医師会は自民党にまとめて投票するいわばお得意さんなわけで
当時の厚生省のお役人どもはそれに乗って医学部入学定員を減らすと決めてしまった。

>>208
>自分の研鑽ができないのが一番つらい。

そういわれりゃそうですな。医師としての技量を磨き、（経験や実績に裏打ち
された）自信を持つという根幹の部分をしっかりしていないと、医師として
生きていくのはつらい。

また厚生労働省にいる役人（主に医官ども）は本当にバカばかりで
じつは将来の高齢化をほとんど予測できていなかった。
その当時すでに国民が将来の高齢化社会で年金はどうなるのかと話題にし始めていたのにだ。

上げちゃった(´・ω・`)

ちなみに厚生労働省はいまだに出生率をわざとすこし高く出る計算方法で行い、
まだ人口は増えるとごまかしている。
坂口力大臣以下、全員クビにしてほしい。

>>218
アメリカの技術マンセーと思ってるかもしれないけどそれは移植に関して
だったりはたまた実験段階と言えるほどの最新技術の話であって（これも
人体実験やらなんやらで騒ぎ立てられて実行できないわけだが）、もっと
ジェネラルな身近にある急病とその治療、たとえば心筋梗塞なり内視鏡手
術なりは日本がトップクラスだぞ。果たしてどれだけの人間がこの事実を
知って「アメリカﾏﾝｾｰ」してるのかわからん。

>>224
あなたの意見とはちょっとずれるかもしれないが、
昭和４０年後半から５０年前後まで、いわゆる「新設医大」がポコポコでき
た。あれは、自分らのバカ息子をも医者にしたいという、医者達の欲望だった
そうなと聞いたことがある。

昨今では、現場では医者の数は全然足りていないのに、医療費を削減してでも、
大手企業を儲けさせたい（そしてキックバックが欲しい）官僚・政治家たちが
マスゴミを使って情報操作してるんでしょうな。

それと開業医達の既得権益を守る力動というものはあるでしょう。
「新設医大・医学部」ってだいたいがその県の県庁所在地や中心地から
ちょっと離れて立地されていますよね。もともと地元で活躍していた開業医が
既得権を守りたくて、「新設医大・医学部」を中心部に入れなかったという
話を聴いたことがあります。

>>179
本当にｱﾎだな

理解しようとする努力すらしないで全部医者の性にしようとしている
おまえの姿勢のことを言ってるんだよ。カスは消えろ。

>>230
まあまあ、カス同士仲良くしろや！

>>231
はい。

医者なんて　美称すぎる　運転手と同じく　医手で十分

医者が足りないのは、健康保険（社保、国保）で決められている数ではないのか？
医療法的に足りなければ廃業しかない。

医者が一人少ないだけで病院は何億も損をする
（患者が受ける医療サービスに大差は無い）

だから辻褄合わせの名義貸しが横行する。

いっそのこと健康保険やめるか？

>>233
韓国は半島だから島国の日本より偉いと言っている
韓国人と同じくらいレベルが低い。

医師なんて　美称にすぎる　土方と同じく　医方つう言い方で十分だろ

医者で一番儲かってる分野って

男の包茎手術と女の美容整形だけなんだってなｗ

今年の高額納税者番付に見事に載ってたｗ

それ以外は多少の差こそあれどんぐりの背比べ

２３７訂正

一番儲かってる→べらぼうに儲かる

　単に病院の数が多すぎるだけだろ。
無駄に病院の数が多いから医師が分散して人員不足が発生する。
それだけだろ。

>>239
最初からスレ嫁

医者や看護士の数が少ないって言うのは、病院の数が多いというのも
あるだろうが、原因は、予防医学に力を入れていないからだろ、この国が。
欲望に任せて勝手な生活している国民だから仕方ないがね。
もう、そろそろ、
医療関係者は、病人や怪我人を出さない社会のあり方について強く提言
してもいいんじゃないかね？

>>233
医手

なんかエロイ

とにかく　外国の医師免許を日本で有効にシル
でないと　外国で日本人が外人医方に診て貰う　のが危険つう　変な事になる

>>201
医師の字が汚いことについては、忙しいからではないってことだよなｗ
ついでに言うとね、
医師からのメールとか掲示板の書き込みって、句読点の入れ方が悪いので
読みづらい場合が結構あるな。
つまり、
時間がないって言うよりも、急いで書くから字が汚くなるし、句読点も入れない
ってことだな。医師っていうのはそういう人種だな。

ところでさ、さっきも書き込んだけどいつも来院者にテンテコ舞のあなた方だけど、
病気やけが人が増えるだけの世の中なんだから、それらを予防するための事業って
できないものかね？もちろん、今の社会、自分勝手に生きている人ばかりだから
簡単ではないだろうがね。

>>243
日本のような医師の給料が安く、こき使われる国にわざわざ来る外国人医師はいないよ

>>241
そうだね。
むかし俺がローテで循環器内科を回って研修してたとき、カテが大好きな先生がいた。
狭心症の場合、バルーンで狭窄部位を拡げてステントを入れても、かなり高い確率で
リステ（再狭窄）を来たす。だから３〜６ヶ月後に、follow up CAG（冠動脈血管造影だっけ）
が必要となる。
つまり、細くなったところを、風船で膨らましても膨らましても再狭窄する。だから何度も検査
や治療が必要。
こういう医療には非常に高額なカネがかかる。（といっても入院医療費の高額医療費償還払い
を制度を利用すれば、入院費用の個人負担は月６万円ちょいプラス食費、差額ベッド代になる）

それだったら、もっと予防医学に力を入れて、カロリーの高い食事や糖分、タバコ
などを控え、適度に運動し、ストレスをためないようにするよう啓蒙活動に力を入れ
ればいいじゃないですかとそのカテ好きな先生に言ってみた。そうしたら、

アホゥ、そんなことしたらおもろないやんけ。

俺は、他科医になった。

これだけ病院がありあってるんだから、イラクにでも供与すればいい。

>>244

> ところでさ、さっきも書き込んだけどいつも来院者にテンテコ舞のあなた方だけど、
> 病気やけが人が増えるだけの世の中なんだから、それらを予防するための事業って
> できないものかね？もちろん、今の社会、自分勝手に生きている人ばかりだから
> 簡単ではないだろうがね。


たしかツクバでそんな予防事業をやっているはず。
老人健康増進のために、老人をスポーツセンターに集めて運動してもらう。(公金で)

その結果、転倒などによる怪我（老人なので致命傷になりうる)がへり、
医療費削減の効果も出た、と今年始めあたりの新聞に載ってたな。

歩いて３分以内に病院が５つあります

まともな医者がいないってことか
最近はほんとにろくな医者が居ない

為替の関係で円はつおいから　台湾などからは　どんどん来るよ

>>250
マトモな感覚を持った患者も少ない。
ほんとに。ロクな日本人がいない。

一般国民は、医師叩きが大好きだからな。
底辺層も多い２ちゃんねらーも医師叩き大好き。

>>253

看護婦は大好き、と。。

一般国民じゃない人ですか？

もう少しで魔法使いになるから、そしたらホイミで社会貢献するわ
それでも無理なら、エリクサー開発がんばるよ

>>251
日本の医療費と医者の給料が世界的に見てどれだけ安いか知ってますか？
為替なんかでは頭底、自国とのギャップを逆転できませんよ

>>256
魔法が使えてもホイミじゃ（tbs
エリクサーは高すぎ

簡単、製品の質を落として供給数を増やせば済む事

医師の不足と、医師の技術レベルの低下は別次元の問題なんだけど。
技術レベルの低下を指摘すると医師叩きといわれるのは何でだろう？
クレーマー患者の増加はあるにせよ、それも技術レベルの低下とは無関係だしな。

>>260
それはね、日本の医療技術レベルは特に低下などないのに
下がっていると主張するから、
ああこの人は良く確かめもしないでマスコミを鵜呑みにしてるんだなとわかり
あなたの言葉に信憑性がなくなるからです

医者は全国に２０万人いるんだよね？
一体どこに集まってるんだろ？

>>261
確かにそうだな、ポカミスとかヒヤリハットなんてレベルで殺されても
昔から表ざたにならなかったもんな。それが表に出てきただけで
総量としては増減なしということか。

医療技術が低下したんじゃなくて、一部のダメな医者のミスが隠せなくなっただけ。

>>264
そうだな

弁護士と一緒
金にならなきゃやってらんないってか？
氏ねよ、職業倫理欠如の糞は

患者の自己負担あげればいいよ。患者が減ればそれで解決。

田舎にローソン無いでしょ。田舎にシネコン無いでしょ。田舎にデパート無いでしょ。
それ、ローソンの責任ですか？それヴァージンシネマの責任ですか？それ伊勢丹の責任ですか？

田舎に医者がいないの、それ、医者の責任ですか？

＞２６６　　　は、霞を喰って生きているそうです。

あ、そうか。　親に喰わせてもらってるからタダで生きていけるっていう奴ね。

>>260
そうそう。
最近の日本人が医療を言うものを完璧だと勘違いしすぎなんです。
現在の予算ではミスなんて起こって当たり前。
それでも昔よりは激減。

>>264
だよな。
仕事が終わって、医局で酒飲みながら自慢しあっててたような失敗談が
今では訴訟や刑事罰の対象になってる。
恐ろしくなったよ。今の時代に勤務医でなくて良かったと思う。
大学の連中に聞いたら、内部告発も多いそうだ。回り中敵だらけじゃねえか。
でも相変わらず医学部人気は高く、息子も模試で阪医Ａ判定貰って喜んでたけど
こりゃマジで針路変更させるべきかな？

北海道・東北なんて嫌だよ〜んｗ

>>270
激減？ミスが激減してるの？
昔より今のほうが激務だろうし広範な知識を必要とされているだろうから
今の医師のほうが昔よりミス発生率が高いと思うけど
本当に激減しているの？

>>271
ちょっとでも侵襲のある検査、治療をしなければ問題なし。
それを国民が望んでいるのだからしょうがない

>>266
医者も弁護士もこれからは競争の時代だろ。
その競争から脱落する時ってのは、病院や法律事務所を
維持する資金が尽きたときなわけよ。
金を稼がないと生き残れない状況に置いておいて
一方では金のことを考えるなって無茶苦茶だぞｗ

医者や弁護士は金にならん公的な仕事もするんだから
ある程度ぜいたくな環境でﾏﾀｰﾘ仕事させておいたほうがいいんだよ。

北海道・東北は寒いから嫌。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068195565.jpg
特派員メモ　ナーシリヤ（イラク南部）
「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。
イラク南部のナーシリヤで知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。
翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク戦争中、捕虜になった１９歳の
米女性兵救出作戦で有名になった病院だ。
　薬局に並べられた７８種の薬を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が
分からない。某国の言葉しか使われていない。説明もなく一方的に渡された
ものだという。
　頭を抱えた薬剤師長（３０）が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を
求めに行ったが、「忙しい」と断られた。仕方なく、一部のアルファベットを
手がかりにインターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
　その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。
この国では、犬は不浄として嫌われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の
軍用犬用ということかもしれないが、結局、患者に処方できるのは、正体の
分かった風邪薬２種類だけ。
　残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤師長が言った。
「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」
引用　朝日新聞２００３年１１月７日９面


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000754-jij-pol
ナシリヤは人口約５６万人、バスラから北西約１５０キロの地点にある。
韓国軍の医療・施設部隊が展開している。

ケンチャナヨ！

>>273

>>271を読んでも分かるとおり、いまや失敗は許されない。
昔なら患者のために専門外でも診察して
そのあげく失敗なんてことは結構あったけど
今なら即たらいまわしにして「分からない分野は見ない」が
徹底してきている。
ミスだけに注目すると激減だよ

それを皆さんが望んでいらっしゃるようだし。

>>278
でも大学病院は冒険したがってるみたいにみえますが。

>>273
例えばこう言うことも。
昔なら、
「９９％無駄でもいいです！１％の望みをかけて手術をしてください！」
という風景が（多くはないだろうが）実際にあったが
今ではそんな危険な手術をする医者はいない。
そのおかげで１％に入るかもしれない人も手術を受けられない。
99％の確率で文句言われるようなことを誰もしたくないでしょ。

一応言っておくけど、99％の結果になって訴訟する人がいる以上
それがどの患者か分からない以上、
すべての患者にそういう危険なまねはできない。
あとからゴネてくる奴はいくらでもいるからね。

>>279
一を聞いて10だと思うのはやめましょう。
それに大学病院の体質は昔から変わらないか、
むしろこちらも冒険は避けたいとの流れ。
昔に比べるとミスは激減。

先進国で唯一、「良きサマリア人の法」がない国、ニッポン。

研修医を週に150時間拘束されて月に３万円しか支給しない国、ニッポン。

医師が街で倒れている人を助けてあげて、結果亡くなったわけだが、
「業務上過失致死」で執行猶予付とはいえ、有罪判決が出た世界でも類を見ない国、ニッポン。

>>280
インフォームドコンセントの話は？
「１％の望み」「お願い」と医師に頼むなら
結果に一切文句いいませんって書類にサインするもんだと思ってたけど。
（たぶんＩＤ変わるけど273です）

>>282
そうそう。そういうことばかり。
しかも世論で良い医者と言われるのは医者から見てどうしようもない
ダメ医者か、儲け主義の医者ばかり。
良心的に診察しているのが馬鹿みたいだと思うよね。

医師が足りないのではなくて病院が余ってるのが原因なのだから、
個人病院の新規開業を抑制する方向に持っていく必要。
ある程度の中核的な総合病院に医師を集中させることで解決させよう。

>>283
手術の同意書に患者がサインしても、失敗したら医師は責任をとれ、
というすばらしい判決が今月出たばかりだったような気が･･･。

>>283
もう落ちるからこれで最後になるけど
手術などの同意書は裁判では無効であることを知っていて
同意しておきながら後から文句言う患者も多いんですよ。
ですからそんな手術は誰もがしたくない。
しなければ”ミス”は起きないわけだし。

もう一度言うけど、そんな世の中を望んでいるのは
マスコミに煽られ鵜呑みにしてきたみなさんです

>>283
そういう書類って、結局法的には効力無いのよね。
詳しい説明って、患者さんに納得してもらって、あとからのもめ事を回避するには重要だけど、そこでどんな書類貰ったって、その書類で訴えられなくなるなんて事はあり得ない。結局は聞いた聞かなかったのくだらない言い争いを防いでるだけにすぎないんです。

>>286
うわ、知らなんだ。変な国であることは間違いなしか。
スレ違いなのでこのへんで。

>>287
ありがとう。いろいろ調べてみます。

もう落ちるって言ったけど、最後の最後に。

>>289
あなたのような話せば分かるまともな人（と思う）も
いい医療を受けられなくなるこの世の中がとても残念です。

ガンなんて治らんのに時間稼ぎ治療ばっかだしね

厚生省は考えなし、ということでOK

>>292
それ言ったら、世の中治る病気なんてごく一部だよ。
社会的な経済効率とかを医療に持ち込むと、
大抵の患者は放置してｱﾎﾞｰﾝっていうのが一番良いって結論になると思う。

近所の最近ニュースになった病院（亀有）、
皮膚科が週に2回しか先生が来ないらしい。
この時点でぜんぜん足りないって。。
週2回で2時間しか見てもらえないのって。。
もっと増やしてほしい。

マスコミの報道のせいでどんどん縮小医療になるだろう。
ここでがんばっておけば助かったかもという人も助からなくなるだろう。
マスコミの報道に踊らされた一般の方にも責任がある。
すべて自分たちにふりかかってくる。

>>295
東京都内なら他にも病院はいくらでもあるだろ。
皮膚科の救急疾患なんてそんなに沢山あるわけでもないし。

都心のほうまで行くのがつらいんですよ。。

結構そこも大きいんだけどね〜。6階建て以上くらいか。入院設備もあるのに。。。まぁいいや。

北海道に住んでるが、100�`以上離れた町から４時間以上バスに揺られて、
ジジババたちが通院してる姿を見ると、健康じゃなきゃ病院に通えないよなー、と思う。

病院は歩いていく処じゃねえ、
運ばれて行く所だってやつだね。