【医療】「医師不足」全国２５％の病院で深刻な状態

1 ：あっくんφ ★：03/11/07 05:51 ID:???

全国の４分の１の病院で、医師数が医療法の基準を下回り、特に、
北海道・東北地方では半数近くの病院で基準を満たしていないことが、
厚生労働省が６日集計した２００２年度の立ち入り検査結果で明らかになった。

地方の医師不足が依然、深刻な実態が判明したため、厚労省は１１日に総務、
文部科学両省と連絡会議を設置し、〈１〉大学と民間病院の連携〈２〉地方での
新人医師の養成方法――などを検討し、来年１月にも医師の確保策をまとめる。
基準を下回っていた病院の地域別での割合は、北海道・東北が４８％で最も高かった。
以下は北陸・甲信越が３３％、四国、中国は各２６％の順で、地方の医師不足の
深刻さを裏付けた。東海、関東、九州は各２１％、近畿は１１％だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000001-yom-soci

2 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:53 ID:D8DD3rpH

そんなに医師が不足している実感がないな。

3 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:53 ID:4BoLaZSG

２ゲット！？

4 ：広告：03/11/07 05:54 ID:/2SvhVjR

医者はどこだ

5 ：Ё：03/11/07 05:55 ID:04b9eZjy

んー、医者も大変だからなあ。
ヘタ打ちゃ裁判だし。

まぁミスはアレなんだけど、最近はクレーマー患者も多いみたいだし。

6 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:56 ID:O8ac3kcm

医師が不足してるというより、病院が多すぎるだけ。

人口当たりの医者の数は、先進国の中でもトップクラスだったはず。
無駄に病院の数だけ増やして、スタッフが分散してるから、
急患などにも少ない面子で、対応せざるを得なくなり、死亡率が上がっている。

7 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:58 ID:tAZ5JtGJ

正直、病院も統合・合併が必要なのでは・・・・

8 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:58 ID:x+lGEwRj

公立が無駄に抱えすぎなだけ
人数的には問題はないだろうし新卒は定員削減が順調に進んでる

9 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:00 ID:gUDUe+qu

>>6　「BJによろしく」に書いてあったな

10 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:00 ID:5XBAl1WT

司馬君！ぼくは君をゆるさない！

11 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:01 ID:kcibrpv8

私立の医学部は1部を除きなくした方がよい。

12 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:01 ID:8T20IkCJ

おきゃくさまのなかでおいしゃさまはいませんかー

13 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/07 06:01 ID:4TlZc+cx

田舎だと色々大変だからな・・・。交代勤務もルーズだろうし。

14 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:17 ID:BLQZPxTM

田舎の病院は採算取れないから廃止すればいいでしょ。
公正な市場原理に任せるべき。

15 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:18 ID:PBEIgNql

>>14
そんな当たり前のこと言ったら医師会が大騒ぎｗ

16 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:20 ID:bYsyQnd6

医者の数は激増している。小児科医も２０年前の２倍になった。

病院が増えすぎただけ。統廃合するべし。

>>8
新卒は定員削減が順調に進んでいる

そうなの？今の卒業定員（入学定員ではなく）って何人くらい？
目標の７２００人以下になっているのか？なってないだろう。

17 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:22 ID:fZJXm2D1

昨今のマスコミの医療叩きで真面目な医者が嫌気さしてるのも事実。
教職員や市の公務員はいくら免許あっても公務員やるしかないかが
医者の医師免許は別に公務員に縛られないから、公立の病院で待遇
悪くなれば開業するから。

で、公立病院の多い田舎は医者が足りなくなるということ。
どっちもどっちだが。

18 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:24 ID:SGn/wNSO

医者より看護婦さん増やさないと。下らん事でくる患者が多すぎ

19 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:29 ID:AqSFXUPr

>>17
真面目なら別に嫌気ささんだろ

20 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:31 ID:MOScAkS1

無駄に病院作っておいて「医師不足」はないよな。
ほんと厚労省ってアホだな。

21 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:32 ID:SE0OpZo8

　　　お医者さんごっこでよければ

22 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:34 ID:nRzhT2rR

医者を叩いてきたアホリーマン達は責任取れよ～

23 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:36 ID:7iWeUnaT

バンバン医者増やして医療代安くして医療費コスト削減。

24 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:37 ID:i2P7Mt1Y

だってさー、医者がドンドンできる老人病院に勤めるし
開業ドンドンするから田舎の公立病院になんて医者行くわけないジャン♪

25 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:39 ID:9+i6MfAO

もっと医者を経済的に追い詰めて首が回らないようにしるべき。

そうすれば借金返済に専念したい医者は僻村でも離島でも取り立て
怖さに文句言わず逝っちゃうＹＯ！

26 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:51 ID:nRzhT2rR

医者ってそんなに儲けてるか？
民間企業の幹部連中の方がはるかに儲けてるだろ。
平社員と比べるなら病院の事務員とかと比べなきゃ。
まさか平社員と医者の給料を比べてるわけじゃないよな？

27 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:55 ID:ht4dkaxe

単純に年収だけを見ると
都会の大企業幹部＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎の開業医

薬品代・医療機器のリース代が支払えず勤務医に戻ったり
開業しつつ夜間の当直バイトに逝く医師も少なくないよ。

28 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:56 ID:AgB4cHGF

ここは素人さんしかいないのですか？
全く実情を知らない人しかいないようですね。

>>25
みそ汁で顔を洗って、糞して寝ろ！

29 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:59 ID:hVpuNlJ5

なぜ抗がん剤を使わん・・・？

30 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:04 ID:dYB43Yb6

日本医師会は自民党に付いてるから
政権交代しないと変わらないよ

31 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:04 ID:9+i6MfAO

>>28

読み終わったら俺の顔洗った味噌汁食わせてやるぜ。
ttp://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200207/09.html

32 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:06 ID:7sv5J2V8

病院に行く老人が多いからだな

33 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:07 ID:LZNvd35G

医者不足の病院過多とはよく言ったもんだ。
みんな昼間に勤めたがるから夜勤の医者がいないんだよね。
病院数を減らしてワークシェアリングさせれば医者不足は解消するんだがな。

34 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:08 ID:cilCZPR/

内科医に偏りすぎなんだよ。
ね、小児科の先生。

35 ：医師コンプのヴァカは：03/11/07 07:33 ID:AgB4cHGF

>>31
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36 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/07 07:36 ID:Th6y3ps+

ＱＯＭＬの学生集まれpart6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1066182474/

医者も人間な訳で

37 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:43 ID:Uj9z+zre

ｵﾏｴﾗなんて医者になれ

38 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:51 ID:OlBAzFyH

>>13
医者に交代勤務はありません

39 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:52 ID:OlBAzFyH

>>19
真面目だからこそイヤになるんだよ

40 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:52 ID:BH8DnXHJ

>>33
正解。
医者の大半が普通のサラリーマンと同じ生活をしたいという人がほとんど。
だから、緊急救命、小児科、こういった、働く割に最乗の少ない場所、忙しくて
休みが取れない場所には、行きたがらない医者が多い。

実際に、深夜開かれている救急病院にいってみるとわかる。

医は仁なり・・・・もうこの言葉は通用しない時代になったのかなぁ・・・。

41 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:54 ID:OlBAzFyH

>>23
医者増えると医療費上がります
それと、医療費で人件費の占める割合は1割程度（医者以外も含めて）

42 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:57 ID:p4r7Xf/f

どういう対象が基準かしらないけど、入院患者数にたいしての基準？外来も含めての基準？
もし後者なら年寄りの話相手用に準医師みたいの増やしてはどうだろう？

43 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:58 ID:94V9ZS7H

なんでや？

44 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:00 ID:ht4dkaxe

>>42
話相手なら若い看護学生が（・∀・）ｲｲ!

45 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:05 ID:WUeBi6V2

>>6
今更だが
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he30.html
日本は先進国中２５位
そのわりに世界有数の長寿国なんだから日本の医者はよー頑張っとるよ

46 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:06 ID:wo2k3yIT

ぼろ儲けしてんのは製薬会社と、そいつらと癒着してる一部の医者だけって聞いたが。

47 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:08 ID:UT3NMIlc

最近は銀行管理の病院多いからなー　
医学部入って医師免許取れるような頭良いｾﾝｾ方も自分で自分のオマンマ稼ぐ事に
ついては不得意らしい。

もっと規制緩和して医師以外の法人個人が医院を経営できるようにすれば自分のケツも
拭けない食い詰め医者束ねて派遣社員みたく離島でも無医村でも北朝鮮にでも
送り込めば田舎の爺婆、自治体、食い詰め医者、そして鵜飼師の派遣会社胴元も
皆よろこんで丸く収まると言う訳だ！

48 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:08 ID:MIZgEwtj

統廃合なんて確実に進めようとしてるじゃん。
地域性を持たして後は締め出し、医療費上げて
ビジネス性持たせて～　　なんて好きな流れなんだけどね。

老人については介護の方が充実していくから
医者を増やす必要はないんじゃないかな。

49 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:09 ID:6wrF/SSr

そりゃ国民が不健康なほど病院は儲かるからな。
どんどん国民を病気にさせて、病院送り込むシステムにしてりゃあ、現場で医者が足りないと感じることもあるだろうよ。

50 ：元医者：03/11/07 08:11 ID:1YwbwGmN

昔は地方の公立病院は闇給与があって、医局の支持で交代で勤務したが、財政悪化で
闇部分が少なくなり、医局も弱体化したから誰も地方に行きたがらなくなった。
同じカネなら、都会か暖かいところがイイ

51 ：つーか：03/11/07 08:17 ID:8MAN5WhL

>>49
日本の医療費は極端に安いので、患者を診ても全然儲かりません。
欧米で医者にかかれば、日本の医療費の安さがわかります。

52 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:19 ID:UT3NMIlc

本当は爺や婆の居場所と行き先を確保するのが回り道だけど良い解決法なんだがな。
結構近所の年寄り同志で足引っ張り合ってて、何処に行ったの何もしてないの
どうでも良い事で暗闘繰り返してる。

だから「ワシは朝から行く所が有って忙しい」ってポーズを見せる為だけに
朝一番順番意識して病院に行ったりしてる。家族も厄介払いに黙認してるから
余計な医療費が掛かってると言う訳だ。

53 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:21 ID:33wFTlYR

女医が増えたからじゃないの？

54 ：好青年：03/11/07 08:22 ID:UhHQKnA8

人が来ない地域は人が来るくらいまでｷﾞｬﾗを上げるのが正に市場原理
それが出来ない料金設定がおかしいのであってとりあえず混合診療認めるべき

55 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:22 ID:MIZgEwtj

>>52
朝7時前から並んでるし～

56 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:23 ID:OlBAzFyH

>>51
初診料がトイレのトラブルより安いからね

57 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:24 ID:0v6b8+/e

小児科医の過労死なども関連問題ですな。

58 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:25 ID:OlBAzFyH

>>48
老人用の施設に入れるより
入院させるほうが安いので
家族は押し込みます

59 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:31 ID:6wrF/SSr

>>51
医療費上げても、医者に掛かりにくくした方がいいんじゃねえの。
虫歯なんか、国を見てると歯医者が食えなくなるので虫歯を減らしたがってないように思えてくる。

60 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:33 ID:jXyp0mJs

まだ勘違いしてる奴がいるな。
医師会なんて今時はやんねえんだよ！

61 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:36 ID:0v6b8+/e

>>60
理由ちゃんと書いとけよー。
問題点がどこにあるのか、一般の人に理解できるように。

62 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:36 ID:Wx0HWWrc

>>51
医療の質はどうなの？
日本の低レベルな医療と金額で比べても・・・

63 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:36 ID:P3UF/te3

>>58
それで○○○病院には、何年も住み込んでいるゾンビのような
集団がいるのか！

64 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:37 ID:s7tm9tMd

医者が足りないんじゃなくて
まともな医者が足りない

医局から一生出しちゃいけねえ、臨床やらしたら確実に５人は殺すだろうな…
と思われる医師増殖中

65 ：好青年：03/11/07 08:38 ID:UhHQKnA8

てゆうか医療費の8割は高額医療だから本気で医療費減らしたいなら
「金が無い奴が早死にするのはしょうがない」
という認識が必要なのだが

66 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:41 ID:P3UF/te3

一流の理系大学卒業しても、就職厳しいなか
禁治産者でも私大の医学部へ行けば、なんとか
やっていけるから医療の世界はすごいと思う。
リストラねーもんなｹｹｹ

67 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:43 ID:5TxB5jSO

こらもう韓国から優秀な人材をヘッドハンテングしてくるしかないな！

68 ：好青年：03/11/07 08:43 ID:UhHQKnA8

私大の医学部いけるほど金があるのは一種の才能だと思うぞ

69 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:43 ID:iP3buobH

医者不足＝病院が多すぎると勘違いしている香具師が多いが、
東北・北海道は患者も病院の数も多いけど医者の数が足りないという状況なんだよ。
病院だけ減らしてどうするんだ。
それと>>33
夜勤の医者なんかいないよ。完全三交替なのは看護スタッフだけ。
深夜に病院にいる医者は、驚くべきことに昼間も働いているのだ。

70 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:45 ID:DyhPy2KJ

科目毎に違うんじゃないか。例えば小児科は足りないし。

対策は、もっとじゃんじゃん医者を増やして
落ちこぼれを作って、
そいつらが都落ちして地方に流れていく
ようにした方がいいよ。

いい医者に掛かりたければ、都会で暮せというのは必ずしも悪くない。
人口が密集したほうが何事も遥かに効率がよくなるから、
社会サービスのコストも割安になる。
田舎の自然保護にもなる。

71 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:45 ID:RN3u/3Ri

>>59
歯医者は医者じゃありませんし、歯医者は多すぎてどんな僻地にもいます。

72 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:46 ID:P3UF/te3

>>68
「才能」っていうか、そのような両親の子種になった「運命」っていうかｗ

73 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:48 ID:s7tm9tMd

>>69
うちの父ちゃん、３６時間連続で働いていたことある
でもそうしないと食ってけないんだよ。給料よくなるのって３５以降じゃん
３０歳ぐらいまでは、大学病院→お向かいの病院で夜勤→大学病院って生活してたよ
で、内科部長だって言うから、田舎の病院にいったんだけど
総合病院なのに内科医が１人だけで、内科部長w
休みなんてなかったんじゃないかな。血を吐いて倒れて１年入院してた

74 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:48 ID:P3UF/te3

>>69
あれほどＤＱＮが多い北海道なら、クレーマー患者が怖くて本土に
来たくなるわな

75 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:48 ID:P3UF/te3

自治医大はちゃんと機能しとるのかいな？

76 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:53 ID:iP3buobH

>>73
お父さん、大事にしてあげてください。
しかし、田舎とはいえ内科で一人部長とは驚いた！
この様子だと外科も一人だなｗ
どうやって手術するんだ？

77 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:54 ID:KxjvC3V4

医者に金払いすぎなんだよ。

78 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:55 ID:fKAYIT4U

医療費の大半は老人が使ってんだよ。
それも、一昔前なら家族が面倒見てたような老人を
家族が介護放棄して病院・施設へってパターンが圧倒的に多い。
数年寝たきりの状態でまともな外界認識力・判断能力がない老人で、
食事を取れなくなった、風邪をこじらせたといって病院へ。一本3万円もする薬を
1日2回以上、一カ月以上にわたって使い、症状がよくなって退院したら2週間後に
また肺炎で再入院。その繰り返し。それが一般病院内科の入院患者の大半をしめるパターン。
一昔前なら家庭で面倒見て、自然経過で亡くなるはずの老人を、薬と処置と検査で
無理やり生かしている。それで平均寿命きそったって何の意味もない。高額納税者が、税金ランク
見て俺はこれだけ稼いでると自己満足してるくらい無意味なことだ。
せっかくのマンパワーの半非生産的な使い方をしている。
そのマンパワーと経費を小児医療や夜間専門医療に充てられたらどれだけ効率的で、生産人口
に対する利益がどれだけ増すことか。医療叩きが流行ってるらしいが、叩くところ間違ってるだろ。オラ。

79 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:58 ID:s7tm9tMd

>>76
もう、今は元気に働いてるよ。地域医療にハマって、田舎の診療所で
農民とハーブなんかを育てながらのんびり医者やってるよ

外科はね、外科部長と、大学の医局から送られて来たインターン上がりの医者二人
良く医療事故が起こらなかったと、結構感心してる
田舎の総合病院なんてそんなもん。死にたくなけりゃ新幹線に乗って
大都市へ行け、って言うのが暗黙の了解
>>77
初任給１２万でもか？儲かってるのは借金転がし、保険転がししてる開業医だ
それにヒモみたいにくっついてる教授陣とか、勤務医のみ。
まじめにやろうとすると医者は儲からない商売だよ

80 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:59 ID:P3UF/te3

だから、何℃も言っているだろ！
ソイレント社を作れと

81 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:00 ID:P3UF/te3

>>79
もしかして、本書いている有名な先生じゃないの？
名前出さないけど。

82 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:03 ID:s7tm9tMd

>>81
そんな偉い先生の息子とか娘が、こんな時間に２ちゃんねるやってるわけないだろ
うちの父ちゃんは、たまたまそういう生活を送っているだけ

83 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:05 ID:KzxrC3Ac

労働対価としては今の医師に支払われてる金額ってどうなの？

>>79の初任給12万ってのは少ないすぎだと思うけど・・・。

84 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:07 ID:6wrF/SSr

>>78
国民皆保険のおかげで、病院に頼る奴が多すぎてしわ寄せがきてんだよな。
かと思えば、自己負担の引き上げは医師会が反対してるし、
忙しくてもそんなに頼られたいのかね、医者ってやつは。

85 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:12 ID:P3UF/te3

>>82
兄弟そろって２ちゃんかよ(藁
今から医学部入ってオヤジの後継げ！地域医療やれ！

86 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:12 ID:zqXp5Q8j

医師が足りないんじゃなくて、病院が多いの。
それに輪をかけて、最近の若い医師は田舎を嫌うようになったし。
さらに医局の力がなくなり、田舎に医師を派遣することができなくなった。
来年からもっと凄いよ、臨床研修必修化で新人が入ってこなくなるから。
強いところ（東京・大阪、有名病院、大学病院）に医師が集まり、田舎の病院は廃れて行く。
医局にパワーがなくなって、派遣する力がなくなったら僻地医療なんて成り立たないよ。
しかし、これが本来の姿なのかもしれん。
使命感だけで過酷な労働を強いていられた時代は終わり、医師が自分でキャリアプランを考える時代だ。
競争原理というやつよ。これがないと、アメリカとの差は拡大するばかり。
良い医療受けたければ、都会に来なさい。

87 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:14 ID:iYbLh3wF

結婚もせず、介護だけをずっと続けて、疲れ果ててころしちゃって
結局、獄死した事件がこないだあったことを思い出した。

88 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:17 ID:JxVztYpv

医療ヘリを充実させれば田舎の救急医療は解決するだろ
国土の広いアメリカなどでは昔からやってるよ。

89 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:18 ID:fKAYIT4U

>>83
うちの地元の国立大学内科医(先輩)の月給は

9万円。

18へぇー

90 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:19 ID:HVLrGtVa

>>88

そんな事する前に病院の数を制限しろ
民間の悪い事してるクソ病院を潰せばいい

91 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:19 ID:lg0wz/N+

大学にカネが入るようになっている現在の制度。
とんでもない。

92 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:19 ID:pDNjjULv

>>57
来年から医師免許取得後２年間の臨床研修が義務付けられる
そのため、今でも少ない小児科なんかはおそろしいことになるらしい。

93 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:20 ID:fKAYIT4U

>>88
1日何回飛ぶんだ？
こんな知識と問題解決能力ない奴が医療叩きやってるのかと思うとうんざりするな ww

94 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:20 ID:P3UF/te3

>>86
国立大学を自治医大みたいにすればいいじゃんけ。
どーせ独立行政法人になることだし。

95 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:21 ID:s7tm9tMd

>>91
大学じゃなくって教授にガッポリお金が入る訳だが。

名前貸しで、マンソン建てた教授知ってる

96 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:22 ID:P3UF/te3

>>93
ＤＱＮが多いところだと、戦争でも始まったかと思うほど
ヘリが飛びますｗ
ヘリ乗りたさに、腹痛を訴えるｶﾞｷが増えます

97 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:22 ID:iYbLh3wF

で、週の拘束時間120とか130とかざらでしょ？
責任と過酷さと考え合わせ、さらに現場は表面上きれいに見えるがある意味
汚いし、感染リスクあるし

やっぱ事務員とかと単純に給料比較するのはどうかと思う。

給料高くてもいいんでないの？

98 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:22 ID:DofA5La3

都市部の病院が無駄に多いんだよ。
都市部の個人病院の数を減らしてその分総合病院をおったてれば全て解決する。
金儲け第一主義の医者が多すぎる。

99 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:24 ID:P3UF/te3

病院に行けば、何でも治ると思っているﾔｼが大杉る。

100 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:26 ID:s7tm9tMd

>>98
個人の病院を潰せないんだよ
世襲でやってるところは、確実に借金があるはず
わざと借金作って、税金対策してるんだ

潰すと言うことは、借金を全部払うと言うこと。とても恐くて潰せない
借金ごと病院を子供に継いでもらって、それを延々続けてったほうがいいみたい

101 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:26 ID:iP3buobH

地方の医者不足が深刻だと言う一方で、地方に医者を派遣する医局に対する
批判を止めないマスコミの調子のよさが問題だ。

102 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:27 ID:BwBYsP4B

医師不足は医師を特権階級にしておきたい医師会と厚労省が作り出している。

私が住んでいる街の三流大学医学部で発生した国家試験漏洩問題は学生数の削減に
応じなかった役人の嫌がらせなのです。

103 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:29 ID:fKAYIT4U

>>97
月給9万の石(11年目/38歳)は大学実質拘束時間80時間。
食えないから外病院に夜間平日当直週3回、日中非常勤外来週2回。
土日はまた別の病院に日勤・夜間当直泊まりの1泊もしくは2連泊。
それで月70～80万らしい。
石って離婚率多いらしい。ww

104 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:29 ID:nRzhT2rR

>>102
医者は特権階級でいいよ。何の不都合があるんだ？

105 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:32 ID:fKAYIT4U

>>104
どこが特権なの？ただの頭を使う肉体労働者じゃん。
一般人も医者も勘違いすんなや。現実と身の程を知れよ。

106 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:33 ID:RE/xceUw

つーか、合併とかすりゃあいいじゃん。
おれの地物のバス停周辺とか病院ばっか何件も無駄にあったぞ。

107 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:33 ID:Zq2SRtLI

優秀な医師なら特権階級で構わんがヤブ医者が特権階級なのが実情

108 ：あほ：03/11/07 09:36 ID:8bIJuu5o

悲惨な例。
これで亡くなったらある意味戦死。
http://www.mainichi.co.jp/area/fukushima/news/20031106k0000c007005000c.html

医師が過労入院、だれが診る！　只見町唯一の診療所、今月から休診状態　
ライフライン存続訴え、きょう「緊急町民大会」
　只見町で唯一の医療機関である国民健康保険朝日診療所が、
１人しかいない常勤医師の入院で今月から一般診療を休診した。
（中略）
　朝日診療所は、９月末で北里大の医師派遣が打ち切りになり、
所長による常勤医師１人の診療体制となった。
その所長が過労で緊急入院したことで、一般診療が不可能となった。
急患や服用している薬が無くなった場合は、火～金曜日の週４日、
応援医師が診療するが、それ以外は完全に休診となる。
（中略）
　診療所は１日約１３０人、年間延べ約２万７０００人の患者を抱え、
隣接町村に住む人たちも利用する。
救急車搬送は月平均１８回、年間２２０件で、
往診や老人保健施設の回診なども行い、
本来は３人の常勤医師が必要という。

109 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:38 ID:36Ixe3QO

>>79
インターン

110 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:40 ID:BoFns9VK

これも　「利権」　というﾔｼの問題だな。

111 ：つーか：03/11/07 09:43 ID:4nMBmlZW

医者も来てくれない過疎化した地方自治体は他の自治体に吸収させればいい。
人口10万人以上の自治体ならきちんとした総合病院つくっても経営成り立つし
医者もそれなりに集まる。
離島や道路事情の悪い辺境地区はヘリを公的補助で整備する。

112 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:45 ID:RN3u/3Ri

赤チンと正露丸とノーシンとキンカンで大概の病気は治る

113 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:48 ID:Zq2SRtLI

老人が病気でもないのに毎日病院に通うのが問題

114 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:53 ID:TLDN6Cb4

>>112
おっと、メンソレータムの存在を忘れてもらっちゃあ困るぜ

>>113
はげ同。老人どもの溜まり場になってるところが多いね。

115 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:53 ID:BoFns9VK

>>112
百草丸も仲間に入れて下さい。

116 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:54 ID:TcFVg268

>>112
オロナインA軟膏を忘れてる

117 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:55 ID:JxVztYpv

シャクティーパッドで大概の病気は治る

118 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:55 ID:Zq2SRtLI

>>113
チョコラBBも入れといて

119 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:55 ID:BoFns9VK

けっこういっぱいいるじゃん。
あと葛根湯もね。

120 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:56 ID:dSdUPNSA

>>112
つーか、そのくらいなら放っておいても直るだろ！

121 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:58 ID:TLDN6Cb4

まあ、最強は青汁で決まりだけどな。

122 ：シンボリクリスマス ◆ooZQ00cVrc ：03/11/07 09:59 ID:ll2eGutP

良い精神科医もいない

123 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:00 ID:VVt11F09

>>113
禿萄
この前眼科行ったら、平日朝なのに30人くらい客がいた。
そのうち過半数は中央のテレビ見ながら雑談してるだけ、
病気らしいォバーチャンも「順番が～」とごねて看護婦困ってたし、
老人は存在悪だなと実感した。

124 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:03 ID:3/p5ygQs

原因は個人病院が多いのと、田舎に税金使って不相応な立派な病院をつくるから。

125 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:07 ID:F2h9Cb4v

医者が少ないんじゃなくて、用もないのに病院利用する
年寄りが多すぎるんだろ。
病院が年寄りの社交場と化している。

病院でお年よりがネタみたいな会話をしていた。
「げんさん、最近みないねぇ」
「どこか悪いんだろうか」

126 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:15 ID:BoFns9VK

>>125
最近のジジババはカネいるんだよ。まあ死期が近づけば不安になって
集いたいのも病むをえん。年寄りが多すぎて困るのは、こっちは会社
抜けてきてるのに順番がこねーじゃねえか、このやろーっていう不満
くらい。

127 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:29 ID:m0520DK5

もう老人は特別扱いにするのはやめた方が良い
問題を指摘すると弱者いじめとか批判する風潮もよくないよ
年寄りは悪気がないんだろうけど、無駄な治療費が現役世代の負担になってるという自覚が
出来ない以上、診察料の負担率を現役世代と一律にして抑制かけるしかない

128 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:43 ID:suksmvtT

安い給料では医師は集められませんよ。都会の３～４倍は払わないとね。

129 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:43 ID:F2h9Cb4v

＞最近のジジババはカネいるんだよ
意味わからん。

＞年寄りが多すぎて困るのは
そうじゃないから、問題になってるんだろ。

ジジババ発言とキミの話の内容がかなり乖離してるな。

130 ： ◆65537KeAAA ：03/11/07 10:44 ID:d6T9ZXRz

ああ、大丈夫。名義貸すから。

131 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:44 ID:Zi6S4qiH

>>45
いまさらだが、日本の長寿の原因は、食生活に基因すると
言われているが...

もちろん、乳幼児死亡率の低さは医療と医療制度によると
ころが大きいけど。

132 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:48 ID:P3UF/te3

何℃も言っているが、ソイレント社を作れ！
それが2チャンネラーの総意だろ？

133 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:50 ID:P3UF/te3

それか老人科を作れ！小児科があるなら、老人科も必要。
６５歳以上は全員、老人科のみ受診できる。

134 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:52 ID:F2h9Cb4v

今の80.90歳世代の方は我慢するからあんまり病院利用してない気がする。
過度に利用してるのはそれ以下の世代な気が。

135 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:56 ID:P3UF/te3

信州は老人の医療費かからない＋長寿ってのがうまく
いっているんだよね。

詳しくは鎌田實先生の本を読んでくれ。

136 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:00 ID:BoFns9VK

>>129
なぜ切れているのかわかりません。機嫌が悪いんでしょうか？
ご気分を害されたようなら申し訳ありません。最近は年寄りでも
医療費は無料じゃないみたいですね、でも集まりたいんだし
老い先短いんだから放置してあげようって思っただけです。

137 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:00 ID:We8VkHVg

「何か仕事と利権つくろう♪」と思い立った役人の手口として、

①マズゴミにこういうニュースを深刻そうに流す。
②でもってこれを真に受けたヴァカが記事にする。
③で、アフォーな国民は見事だまされると。。。
④で、役人金使いたい放題、いらん団体つくって、天下り先確保と。。。

もう騙されるなよｗ

138 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:02 ID:ngG2m7FJ

>>129
お年寄りが金がいる？
そんな事はない！神戸市では70歳以上はバス賃無料だよ。
朝、病院とか寄り集まりか何かで通勤ラッシュ時に乗るお年寄りが多くて皆普通の勤め人は乗らないよ。
結構裕福な人たちも乗車しているから呆れている。

139 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:13 ID:Lhz1RoWt

医者に職場選択させずに勤務先割り振ればいいんだよ。
そんでもって365日24時間ぶっ通しで働かせ続けろ。
死んでも代わりはいくらでもいる。
医者なんて囚人と同じ扱いでいいんだよ。

140 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:16 ID:BoFns9VK

なぜにそんなに医者が目の敵にされるんだろう。

141 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:17 ID:ngG2m7FJ

>>135
私も信州生まれだがたしかに病院に行く人は世代関係なしであまりいないね。
何故か信州人は『言いたい事をはっきり口に出す』からストレスが蓄まらないのでは？と考えられているが、私は10時と3時にお茶の時間があるからかな？と思っているのだが…

142 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:19 ID:6mpDm1Zt

医者の中の人も大変だよな・・・

ﾉﾎﾎﾝとしてるのはヤミ金とか政治家だけか・・・平和な国だな。。。

143 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:19 ID:BoFns9VK

反論にたいして、「あほ」「まぬけ」「低脳」等で人を見下している人が
票をとれますか？「お前のいうことも一理あるが、民主党の考えは
そのさらに上をいくすばらしい考えなんだよ」と広報することが票を
とる戦術じゃないんですか？それともアホなら票はいらないんですか？

もったいない

144 ：143：03/11/07 11:20 ID:BoFns9VK

誤爆ごめん

145 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:22 ID:KCvpBkZn

都会で給与1000万　田舎で1500万の求人があるとする。
傍からみると500万も田舎のほうが高いと思ってしまうかもしれない。

しかし、日本の累進課税制度の下では実質の手取りでは多分250万くらい
しか増えない。その上田舎は子女の教育の問題、田舎のプライバシーの無さ、
大学医局との縁が遠くなる、飛び込みの医者なら知り合いがいないとか
人手不足による過剰労働（名義貸しにより人がいるはずなのに実際はいないとか
夜中に子供が熱を出したと飛びこむ患者で睡眠不足とか）
さまざまな問題が降りかかってくる。

はっきり言ってこれで田舎に行きたい人はいないと思うんだが。

146 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:23 ID:wAWv/zzg

>>143
ｗｗｗ

147 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:33 ID:4bzuHWJU

>>145

田舎勤務だと

医者自身が病気になった時に行く病院がないので困る

148 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:33 ID:wfPjVocC

外国の医師免許を有効にして　医局をぶっこわし
医者を増やして　医者を競争させる
医者の実力　人気で　所得が決まるようにする

新米医師や研修医などは安く　田舎でお仕事

149 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:37 ID:Tjgt0JPA

ここは一時期医師であふれてました。
分譲賃貸不動産板年収1500万のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055224782/l50

150 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:42 ID:NmLPeWN2

>145
>しかし、日本の累進課税制度の下では実質の手取りでは多分250万くらい

デマを広めるのは止めましょう。
現在、日本の所得税は超過最高税率３７％（2380万円を超える部分）です。
住民税を含めても、５０％以下になるように設計されています。
年収1500万円で子供２人の場合、所得税額は約２３６万円（15.7％）です。

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z000b.htm#02_01_00

151 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:55 ID:+j5nwo40

山持ちで、新築の別宅建ててくれて、同居不要、
爺婆はまだまだ元気で孫のお守りもできるから、旅行も行っていいよ。
って言われても田舎に嫁に行く人少ないでしょ。

あるいは
田舎にローソン無いでしょ。田舎にシネコン無いでしょ。田舎にデパート無いでしょ。
それ、ローソンの責任ですか？それヴァージンシネマの責任ですか？それ伊勢丹の責任ですか？

田舎に医者がいないの、それ、医者の責任ですか？

152 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 12:57 ID:P3UF/te3

>>141
「出身県でわかる人の性格」草思社って本読むと、「理屈っぽくて議論好き」
と書いてあったｗ

近所によるだけで、お茶と漬物と旬の物が出ますな。

153 ：アミバ：03/11/07 13:02 ID:Ypn/SXQ1

そりゃ医学を究めるってそうそう凡人じゃできないよねぇ
ましていまはちょっとした医療ミスでマスコミが騒ぐし・・・・
浮浪者とか犯罪者をデクにして
人体実験すればいいんだよ。

死刑にするなら
人体実験！！

154 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:03 ID:ge2A72Wf

財前助教授

155 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:16 ID:ZGAIn7bg

厚生労働省とマスコミが一生懸命医師叩きをしてくれたおかげで、勤務医は死にそうです。
さらにはおパカさんは医療マンガを読んで、医療の実態をわかったような気になってます。

いい国です、ニッポン

156 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:24 ID:1YYhh/2V

病院多すぎ。つまり、医療資源を過剰に分散させてしまっているってことだな。
監督官庁は何やってるんだか、まったく。

ところで、
医者ってなんであんなに字が汚いのかねぇ？しかも、誤字脱字多すぎ。

157 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:50 ID:HprdtEQk

>>156
>ところで、
医者ってなんであんなに字が汚いのかねぇ？しかも、誤字脱字多すぎ。

患者様が読めないように、です。

…つーのは冗談で看護士の記録と違いカルテは基本的には自分さえ読めればいいからです。
しかしオレの字って時間たつとオレ自身も読めない…。

158 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:58 ID:yJRip7Et

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106191042078.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106165311064.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106165241063.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106165222062.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106115106040.jpg

159 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:59 ID:Q8usJpBU

医者が字が汚いのは　できるだけ早く書こうとするから。
その場で全部書かなきゃならないからね。書いたものを薬剤師や会計が見なきゃならない。
だから１秒でも２秒でも早く書けば、患者の待ち時間をちょっとでも少なくできる。

待ち時間が数倍になってもいいなら、ゆっくり綺麗な字を書けるでしょ

160 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:02 ID:yJRip7Et

161 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:04 ID:NmLPeWN2

基本的に、理系は漢字に弱い傾向がある。
特に、ワープロ普及後、漢字に弱い者が増えた。
大金を積んで医者になった低学力の医者が多くいる。

162 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/11/07 14:05 ID:+SJ7trZL

(　´ⅴ｀)ノ＜７０歳以上のジジババ医療費は１回の通院に付き5ﾏｿ徴収するれすよ。

163 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:11 ID:3QvM5/IG

>>148
そうは言っても、一般人から見た医者のランキング（人気）こそ
もっとも実力を反映してないからねえ…
それに田舎で研修してたらいつまで経っても経験をつめない罠

>>151
こんな当たり前のことがスルーなんですよね、一般の人は。

164 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:13 ID:3QvM5/IG

>>161
上2行は医者に限ったことではないし
最後の行は大きな誤解。
大金を積んでも医学部に入っても医師免許は取れないよ

165 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:15 ID:sGVNj78c

医療法の方がおかしいって気付け

166 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:18 ID:fKAYIT4U

２ｃｈは社会不適合者率大きいので、
医者＝金持ち・エリート　というステロタイプ馬鹿が多く、
医者は妬み謗りの対象になります。

わら

167 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:20 ID:3QvM5/IG

>>165
医者？
専門家なんだから一般の人に分かりにくいことはきちんと説明しろよ
あんたみたいなのがいるから余計世論と実情が乖離して困るんだよ

あんたのムンテラもさぞかし患者に言いたいことが伝わってないだろうな

168 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:21 ID:BoFns9VK

>>166
まあそんな事だろうと思ったけど、開業して金持ちのｵｻｰﾝはいるけど
地元でも市立病院なんかで働いているﾔｼはｱﾙﾄとか乗ってるな～
ｱﾊﾟｰﾄ住んでるし。ｶﾈなんか持ってなさそうだが。
そんなに妬むんなら銀行員妬んだ方がまだ理屈がとおるな。

169 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:21 ID:VSLDZ8LJ

医療費の高さは、医者の給料というよりも、製薬会社への報酬。
四季報見ればわかるが、製薬会社は中小企業までみな高収益企業。
ほとんどは、外国の会社の販売代理店と化していて、自前の開発力はない。
完全な護送船団で、競争原理が働いていない。
すべては政治献金・役人の天下りの弊害。日本の製薬企業は今の３分の１に
集約する必要がある。

170 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:23 ID:3QvM5/IG

社会不適合者だけが妬むんだったら別にいいけどね。
医者たたきの先鋒はマスコミに毒されたリーマンとか主婦連中でしょ

171 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/07 14:27 ID:Th6y3ps+

知ったかで専門用語を使うと笑われますよ

172 ：つーか：03/11/07 14:40 ID:IEOjxSfs

>>150
税金の他に健康保険とか年金とか失業保険とか組合費用とか医局費とかかかるだろう。
あと、学会出張費用とか、高額な医学書購入とか、とにかく出費がかさむ。

173 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:44 ID:iM+osNUg

医療ミス怖いからなー

174 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:48 ID:VSLDZ8LJ

いますぐＮＨＫみろ！
この問題の特集やってるぞ

175 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:49 ID:VSLDZ8LJ

ｵﾜﾀ

176 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:50 ID:3QvM5/IG

1分かよ！

177 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:56 ID:YT6aiAqp

まず在日チョン医手を　追放シル　危なくてかなわん

178 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:58 ID:XX1O7OqL

医師不足じゃなくて、病院余りでしょ？

179 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:01 ID:Pc9Ag5kD

>>75
うちもそうだが（北海道利尻島）自治医大がなきゃヤバイ自治体が
かなりある。北海道、東北は特に。そういう意味では機能はしている。

ただ問題なのは自治医大だけじゃとてもカバー仕切れないほど
事は深刻と言うこと。この辺の問題を無視して単純に名義貸し
も叩くことはできない（もちろん単純に肯定できる物でもない）。
ﾏｽｺﾞﾐの単純洗脳から脱却してもっと建設的な解決策を出さない
と地域医療はもうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>167
あんたみたいに完全他力本願で叩くことしか考えてない奴が一番有害だ。

180 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:06 ID:K4+Fp6Ff

ここはもう一度孫正義さんにがんがっていただかないと

181 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:10 ID:P4XPl3ha

とても医者が不足してると思えんが？
小さな町だが腐るほど病院がある。
箱に対して医者が少ないなら分かるが、患者に対して医者が少ないとは実感ないな。

182 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:11 ID:Lhz1RoWt

医者に給料をやる必要なんてないんだよ。
人の体に触ったり、針刺したり、あまつさえ切ったりするんだから
むしろ患者に金を払え！
その金の一部を看護婦さんや病院の事務員の給料にする。
国も医療費がかからず患者の負担もない理想的な方法じゃないか！！

183 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:12 ID:furfd3/x

自治体統廃合をすすめて過疎地を切り捨てようとしている一方で、
過疎地の医療が確保できないのは問題だ！と叫ぶ　政府。
アフォですか？

184 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:16 ID:gpyOweRm

>182

誰でも好きな相手選んで、好きなように触ったり針刺したり切ったりしていいんなら
しっかり料金払わしてもらいますが。(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

185 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:17 ID:cc61uMyI

医師不足実感できるよ、近くの個人病院きれいなナースばかり揃えてるもん。
貧乳巨乳ロリという感じに、もうね(ry

186 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/07 15:18 ID:Th6y3ps+

>>185
でもつい通ってしまうんでしょ？

187 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:19 ID:oo4PMd/4

捏造マスゴミに洗脳された
DQNが多すぎるのも困ったものだ

188 ：学位取り真っ最中：03/11/07 15:20 ID:Zjss/jn1

再来年大学院卒業予定でつが
どこかやとってくれる病院ありまつか？
いちおう全身管理ひととおりはできます

189 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:34 ID:3QvM5/IG

>>179
他力本願ってどこから出てきたの？勝手に想像して何言ってんの？
どうせあんたもここで垂れ流す以外何もできないくせにｗｗｗ

190 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:35 ID:0v6b8+/e

>>169
> ┃169　■ 名無しさん＠４周年 ■ ■03/11/07 14:21 ID:VSLDZ8LJ■
> ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> 医療費の高さは、医者の給料というよりも、製薬会社への報酬。
> 四季報見ればわかるが、製薬会社は中小企業までみな高収益企業。
> ほとんどは、外国の会社の販売代理店と化していて、自前の開発力はない。
> 完全な護送船団で、競争原理が働いていない。
> すべては政治献金・役人の天下りの弊害。日本の製薬企業は今の３分の１に
> 集約する必要がある。

そのとおり

191 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:39 ID:GUG8YN0R

医療供給体制の各国比較（１９９８）　
（日本は厚生省調べ、諸外国はOECD Health Data 2000）

＊＊＊＊病床百床あたりの医師数＊＊＊＊病床百床あたりの看護職員数
日本＊＊＊＊＊＊１２．５＊＊＊＊＊＊＊４３．５
ドイツ＊＊＊＊＊３７．６＊＊＊＊＊＊＊９９．８
フランス＊＊＊＊３５．２＊＊＊＊＊＊＊６９．７
イギリス＊＊＊＊４０．７＊＊＊＊＊＊＊１２０
アメリカ＊＊＊＊７１．６＊＊＊＊＊＊＊２２１

欧米諸国と一ベッドあたりの医師数、看護職員数を比較すると日本の現状は驚くべき
数字です。これではいつまでも医療ミスが減らないのは当然でしょう。
医療ミスの根源は医療費抑制政策からくるマンパワー不足なんです。
いつまでも医者批判やってたって医療ミスが減ることはないですよ。

192 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:39 ID:VSLDZ8LJ

救急医療は明らかに医者・ベッド数不足。

193 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:43 ID:euVgMLAI

医者余りって聞いてるのに。
要するに田舎の病院に医者がこないってことか？

194 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:44 ID:3QvM5/IG

3時間待ちの3分診療って言葉知ってますか？
あれって医者の姿勢やら病院やらシステムやらに原因があるような気がするけど
よく考えてみたら単に医者不足だから起こる現象ですよね。
他に理由はないでしょ。

たくさんの患者を少ない時間で見るから字も汚いし、時には見逃しも起こる。
それをしないようにするにはゆっくり診察をするしかない。
そのためには一日の患者数を制限するか医者を増やすしかありません。
前者を取ると（イギリスがそうですが）救急外来では3日待ち、
癌で入院したくても半年待ちとかそういう状態になります。
それがいやなら医者を増やすしかないでしょうね～。

195 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:45 ID:3QvM5/IG

>>193
自分も医者になるまでは知りませんでしたが
あれは根拠のないマスコミの煽りですよ。まじで。

196 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:46 ID:NmLPeWN2

>大金を積んでも医学部に入っても医師免許は取れないよ

あの高い合格率からして、治癒不能の低学力者以外はなれるはず。

197 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:49 ID:3QvM5/IG

>>196
実情を知らないのに想像でモノを言うと笑われますよ。
特に国家試験の合格率を気にする私大なんかは
受かりそうな学生しか卒業させません。

198 ：出戻り二士：03/11/07 15:49 ID:F3vwHDnA

いや、根拠は有ると言えばあるでしょう。
予算に対しては医者は過剰といえる。需要に対しては少ないと言える。

特に総合病院の医師数は不足してるんじゃない？需要に対して。

自分は医師はルーチンワークの範囲内では過重労働はあっちゃならん、と思って
いるのだが（パイロットと同じ理屈で）、実際はねぇ。

199 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:51 ID:3QvM5/IG

>>198
需要に対する医者数の話をしてるのに予算に対してを混同するのは
根拠があるというものでもないでしょう。
てゆうかむしろ捏造ですね。

200 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:51 ID:1YYhh/2V

増えすぎた病院を減らせば、おそら来院する人も減るだろう。
医師や看護士の負担も軽減されるかな。
>>159
んでもって、
余裕が出来たところで、医師の字もきれいになるのかね？ｗ
違うだろ？ｗ

201 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:53 ID:3QvM5/IG

>>200
字についてはまああなたの言うとおりかもしれませんが
病院が少なくなったらあなたは自分が苦しいときでも
病院にいかなくなりますか？
いやそれよりじーちゃんばーちゃん、あるいは生活保護の人たちが
病院に行かなくなるとでも？

202 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:54 ID:0PgdhyEt

正直、科ごとに受験人数の制限つけろ。もちろん、転科するときは再テストな。

203 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:54 ID:BoFns9VK

つーか、決して楽な仕事でも、儲かる仕事でもないと思うけど？
土方が３K、看護婦が７Kとか言ってたけど、医者だってKがたくさん
あるだろう。おこってるやつ、なにをおこっているのか、わからん。

204 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:55 ID:3QvM5/IG

医師の実力をテストで判定できると言う仮定がそもそも不可能ですね。

205 ：医学生：03/11/07 15:55 ID:KuX8yEMr

いやある実習で地域（＝僻地）医療を見てきたが、
一番問題なのは自分の家族じゃないかな？
子供の教育の問題もあるから奥さんが田舎に行くのを嫌がる
独身者の場合は田舎に若い子がいないから出会いがない
28歳の独身医師がいたけど、全然出会いないらしい
収入や労働時間はそんなに問題なかったけど

206 ： ◆0uMAG/uRoM ：03/11/07 15:56 ID:Th6y3ps+

>>202
詳しく教えてください。科ごとの受験とは？

207 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:56 ID:aexDLDHE

というか、他業種に会社の常識を押しつけてくるリーマンうざい。

208 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:59 ID:3QvM5/IG

>>203
医者が楽して儲かると思い込んでいる人が多いんですよ。

>>205
学生のうちは分からないでしょうが医者になると
自分の研鑽ができないのが一番つらい。
だから給料が安くても忙しい病院に行きたがる。
田舎でのんびりしてたくさんお金をもらっても不安になるだけ。
面白いのはほとんどの医者がそう思うから田舎の病院が
給料が高いんですよ。そうでないと行き手がいない。

209 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:59 ID:yaXtfZ6z

親が開業医じゃない馬鹿私立医大卒は卒後田舎でしか仕事がないらしいな。
問題は馬鹿私立医大卒のくせになんとかして都市部にしがみつこうとすることでは？

210 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 15:59 ID:EGnVgFVr

頭が多少良くても、家に金ないと私立の医大に行けないのも問題なんでない?
国立の医学部は超難関だったりするし

テスト勉強だけうまくて、たまたま金持ちの家に生まれたケド
医者にはホント向いていないってセンセーも結構いるんすけど

人間の命扱うんだから、
もっと広く才能が吸い上げられるシステムの方が良い気がするな

211 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:00 ID:PtUOK6ea

>>191
スウェーデンの数字を見てみたい。

アメリカは、数字はいいが、訴訟社会だから、臨床するにはプレッシャーがかかるな。
日本人医師なんてコテンパンに訴えられ（ry
研究（特に製薬会社を巻き込んだ研究）をするなら、アメリカだな。

ドイツは特に東西ドイツが統合してから、医療業界は不況らしい。
旧西ドイツの頃に比べ、給与は落ち、医師の需要に供給が追いつかないという。
給与が安く、きついからなりたがらず、なり手が少なくて更にきつくなるってさ。
最近では、医学部生が卒業前に薬学部あたりに転科したり、卒業しても
臨床したい奴はスウェーデンへ、研究したい奴はアメリカへ行くそうで、
ドイツ国内の医療は厳しいそうな。（ソースは半年くらい前の読売の特集）

患者にとっても医者にとっても、一番恵まれているはスウェーデンでつか？

212 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:02 ID:3QvM5/IG

>>210
そういうシステムはほとんど机上の空論だし
仮にそういうシステムが出来上がったとしても
これだけ条件が悪ければ賢い奴ほどなりたがらない。
それが今の日本の医療の現状ですよ。

213 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:03 ID:yaXtfZ6z

>>210
今はそうなのか？
昔は旧帝医学部やら一部を除き、国立でも入学はそれほど難しくなかったのだが。

214 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:03 ID:eLoiNJys

最新検査設備と最新医療機器＆それを扱える人材。
年間数千万円の研究費。
最新術式にﾄﾗｲ失敗しても責任を問われない。
一日に診察する患者の制限。
など実施されたら人集まるんじゃないですか。もちろん給与は最低３千で。

215 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:04 ID:i2P7Mt1Y

>>25の貧乏人♪。
お前な、金持の友達いねーだろ。
本当の金持は医者なんて中産階級＝地方の零歳会社の社長クラスなんて
相手にしねーよ。

216 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:06 ID:BoFns9VK

俺は医者じゃないけど、医者なんて半分ボランティアやってるような
もんだろう？大変だと思うよ。

217 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:07 ID:daxkxwbj

手先の不器用な香具師は医者になるなよ。

内科で薬出すだけなら、薬剤師だけでいいじゃん。
医療費も半分になるし。

218 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:09 ID:t6CKRF0Q

>>191
アメリカは医療技術、サービスともにハイレベルだけど
医療費もずば抜けて高いよ
日本みたいに国が負担するんじゃなくて、
自分で保険に入らないと受けられない
貧乏人は氏ねと

219 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:11 ID:3QvM5/IG

>>213
そういう言い方やめろよ。
難しいかそうでないかは人によるだろ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:11 ID:PtUOK6ea

>>205
なかなか鋭いね。若くて遊び盛りの独身者は、僻地に行くのはつらいわな。
ただでさえ仕事がきついのに、わずかなプライベートの時間くらいオネー
ちゃんと遊びたいわな。そろそろ落ちつこかという奴は、嫁も要るしな。

俺は独身者だけど、もし将来子供ができたら、やはり都会の、きちんとした
教育をする学校（≠ただ偏差値が高い学校）で初等教育を受けさせたい。
高校ぐらいになったら、海外の学校に行かせたい。

で、子供が独立して、落ち着いたら地方の中核都市ぐらいで暮らしたいな。
年老いても、僻地はつらいわ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:18 ID:GUG8YN0R

>>195
アレはほとんど洗脳です。
放送法に基づいて裁判起こした方がいいんじゃない？

222 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:18 ID:bVE4Xf0R

>>219
成績良くても池沼っぽい人って結構いるけど刺激しない方がいいよ

223 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:21 ID:aexDLDHE

>>221
医者に限らず公務員や弁護士みたいにマスコミのスポンサーに
なれない業種は叩かれやすいからねぇ。

224 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:23 ID:cnbdccAK

厚生労働省と日本医師会がすべて悪い。
１０－２０年前、まだ受験戦争が激しかった頃、医師会はこう言っていた。
「医者の数は過剰だから将来的に減らしていくべきである」

実際は高齢化社会に突入するにあたり医者の数は足りなくなるに決まっているのにだ。
なぜそんなことを日本医師会が言い出して厚生省が認めたかというと
日本医師会は開業医の集まりであり、医者が増えると既得権益が減りそれがイヤなだけだったわけだ。
そして日本医師会は自民党にまとめて投票するいわばお得意さんなわけで
当時の厚生省のお役人どもはそれに乗って医学部入学定員を減らすと決めてしまった。

225 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:24 ID:PtUOK6ea

>>208
>自分の研鑽ができないのが一番つらい。

そういわれりゃそうですな。医師としての技量を磨き、（経験や実績に裏打ち
された）自信を持つという根幹の部分をしっかりしていないと、医師として
生きていくのはつらい。

226 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:27 ID:cnbdccAK

また厚生労働省にいる役人（主に医官ども）は本当にバカばかりで
じつは将来の高齢化をほとんど予測できていなかった。
その当時すでに国民が将来の高齢化社会で年金はどうなるのかと話題にし始めていたのにだ。

227 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:29 ID:cnbdccAK

上げちゃった(´・ω・`)

ちなみに厚生労働省はいまだに出生率をわざとすこし高く出る計算方法で行い、
まだ人口は増えるとごまかしている。
坂口力大臣以下、全員クビにしてほしい。

228 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:35 ID:Pc9Ag5kD

>>218
アメリカの技術マンセーと思ってるかもしれないけどそれは移植に関して
だったりはたまた実験段階と言えるほどの最新技術の話であって（これも
人体実験やらなんやらで騒ぎ立てられて実行できないわけだが）、もっと
ジェネラルな身近にある急病とその治療、たとえば心筋梗塞なり内視鏡手
術なりは日本がトップクラスだぞ。果たしてどれだけの人間がこの事実を
知って「アメリカﾏﾝｾｰ」してるのかわからん。

229 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:39 ID:PtUOK6ea

>>224
あなたの意見とはちょっとずれるかもしれないが、
昭和４０年後半から５０年前後まで、いわゆる「新設医大」がポコポコでき
た。あれは、自分らのバカ息子をも医者にしたいという、医者達の欲望だった
そうなと聞いたことがある。

昨今では、現場では医者の数は全然足りていないのに、医療費を削減してでも、
大手企業を儲けさせたい（そしてキックバックが欲しい）官僚・政治家たちが
マスゴミを使って情報操作してるんでしょうな。

それと開業医達の既得権益を守る力動というものはあるでしょう。
「新設医大・医学部」ってだいたいがその県の県庁所在地や中心地から
ちょっと離れて立地されていますよね。もともと地元で活躍していた開業医が
既得権を守りたくて、「新設医大・医学部」を中心部に入れなかったという
話を聴いたことがあります。

230 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:40 ID:Pc9Ag5kD

>>179
本当にｱﾎだな

理解しようとする努力すらしないで全部医者の性にしようとしている
おまえの姿勢のことを言ってるんだよ。カスは消えろ。

231 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:42 ID:MnFttYsj

>>230
まあまあ、カス同士仲良くしろや！

232 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:42 ID:Pc9Ag5kD

>>231
はい。

233 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:44 ID:xUYPBjAv

医者なんて　美称すぎる　運転手と同じく　医手で十分

234 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:45 ID:I5kThBOv

医者が足りないのは、健康保険（社保、国保）で決められている数ではないのか？
医療法的に足りなければ廃業しかない。

医者が一人少ないだけで病院は何億も損をする
（患者が受ける医療サービスに大差は無い）

だから辻褄合わせの名義貸しが横行する。

いっそのこと健康保険やめるか？

235 ：必死になってきた田舎物：03/11/07 16:46 ID:Pc9Ag5kD

>>233
韓国は半島だから島国の日本より偉いと言っている
韓国人と同じくらいレベルが低い。

236 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:47 ID:xUYPBjAv

医師なんて　美称にすぎる　土方と同じく　医方つう言い方で十分だろ

237 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:49 ID:dcBOYDvf

医者で一番儲かってる分野って

男の包茎手術と女の美容整形だけなんだってなｗ

今年の高額納税者番付に見事に載ってたｗ

それ以外は多少の差こそあれどんぐりの背比べ

238 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:50 ID:dcBOYDvf

２３７訂正

一番儲かってる→べらぼうに儲かる

239 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:50 ID:gjpIX6sU

　単に病院の数が多すぎるだけだろ。
無駄に病院の数が多いから医師が分散して人員不足が発生する。
それだけだろ。

240 ：必死になってきた田舎物：03/11/07 16:51 ID:Pc9Ag5kD

>>239
最初からスレ嫁

241 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:07 ID:1YYhh/2V

医者や看護士の数が少ないって言うのは、病院の数が多いというのも
あるだろうが、原因は、予防医学に力を入れていないからだろ、この国が。
欲望に任せて勝手な生活している国民だから仕方ないがね。
もう、そろそろ、
医療関係者は、病人や怪我人を出さない社会のあり方について強く提言
してもいいんじゃないかね？

242 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:17 ID:lnpjxrLC

>>233
医手

なんかエロイ

243 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:17 ID:xUYPBjAv

とにかく　外国の医師免許を日本で有効にシル
でないと　外国で日本人が外人医方に診て貰う　のが危険つう　変な事になる

244 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:24 ID:1YYhh/2V

>>201
医師の字が汚いことについては、忙しいからではないってことだよなｗ
ついでに言うとね、
医師からのメールとか掲示板の書き込みって、句読点の入れ方が悪いので
読みづらい場合が結構あるな。
つまり、
時間がないって言うよりも、急いで書くから字が汚くなるし、句読点も入れない
ってことだな。医師っていうのはそういう人種だな。

ところでさ、さっきも書き込んだけどいつも来院者にテンテコ舞のあなた方だけど、
病気やけが人が増えるだけの世の中なんだから、それらを予防するための事業って
できないものかね？もちろん、今の社会、自分勝手に生きている人ばかりだから
簡単ではないだろうがね。

245 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:31 ID:bvkbMFXV

>>243
日本のような医師の給料が安く、こき使われる国にわざわざ来る外国人医師はいないよ

246 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:44 ID:xg1Fh4aU

>>241
そうだね。
むかし俺がローテで循環器内科を回って研修してたとき、カテが大好きな先生がいた。
狭心症の場合、バルーンで狭窄部位を拡げてステントを入れても、かなり高い確率で
リステ（再狭窄）を来たす。だから３～６ヶ月後に、follow up CAG（冠動脈血管造影だっけ）
が必要となる。
つまり、細くなったところを、風船で膨らましても膨らましても再狭窄する。だから何度も検査
や治療が必要。
こういう医療には非常に高額なカネがかかる。（といっても入院医療費の高額医療費償還払い
を制度を利用すれば、入院費用の個人負担は月６万円ちょいプラス食費、差額ベッド代になる）

それだったら、もっと予防医学に力を入れて、カロリーの高い食事や糖分、タバコ
などを控え、適度に運動し、ストレスをためないようにするよう啓蒙活動に力を入れ
ればいいじゃないですかとそのカテ好きな先生に言ってみた。そうしたら、

アホゥ、そんなことしたらおもろないやんけ。

俺は、他科医になった。

247 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:45 ID:slKyOfm6

これだけ病院がありあってるんだから、イラクにでも供与すればいい。

248 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:46 ID:0v6b8+/e

>>244

> ところでさ、さっきも書き込んだけどいつも来院者にテンテコ舞のあなた方だけど、
> 病気やけが人が増えるだけの世の中なんだから、それらを予防するための事業って
> できないものかね？もちろん、今の社会、自分勝手に生きている人ばかりだから
> 簡単ではないだろうがね。

たしかツクバでそんな予防事業をやっているはず。
老人健康増進のために、老人をスポーツセンターに集めて運動してもらう。(公金で)

その結果、転倒などによる怪我（老人なので致命傷になりうる)がへり、
医療費削減の効果も出た、と今年始めあたりの新聞に載ってたな。

249 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:50 ID:Zq2SRtLI

歩いて３分以内に病院が５つあります

250 ：　：03/11/07 17:51 ID:WirolEGj

まともな医者がいないってことか
最近はほんとにろくな医者が居ない

251 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:52 ID:gT+KV4AK

為替の関係で円はつおいから　台湾などからは　どんどん来るよ

252 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:52 ID:fKAYIT4U

>>250
マトモな感覚を持った患者も少ない。
ほんとに。ロクな日本人がいない。

253 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:53 ID:levBwY7A

一般国民は、医師叩きが大好きだからな。
底辺層も多い２ちゃんねらーも医師叩き大好き。

254 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:55 ID:0v6b8+/e

>>253

看護婦は大好き、と。。

255 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:55 ID:Zq2SRtLI

一般国民じゃない人ですか？

256 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:55 ID:a7Zu3Omi

もう少しで魔法使いになるから、そしたらホイミで社会貢献するわ
それでも無理なら、エリクサー開発がんばるよ

257 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:05 ID:3QvM5/IG

>>251
日本の医療費と医者の給料が世界的に見てどれだけ安いか知ってますか？
為替なんかでは頭底、自国とのギャップを逆転できませんよ

258 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:06 ID:3QvM5/IG

>>256
魔法が使えてもホイミじゃ（tbs
エリクサーは高すぎ

259 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:39 ID:Ht1eJqSH

簡単、製品の質を落として供給数を増やせば済む事

260 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:51 ID:irI0Iw8l

医師の不足と、医師の技術レベルの低下は別次元の問題なんだけど。
技術レベルの低下を指摘すると医師叩きといわれるのは何でだろう？
クレーマー患者の増加はあるにせよ、それも技術レベルの低下とは無関係だしな。

261 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:53 ID:3QvM5/IG

>>260
それはね、日本の医療技術レベルは特に低下などないのに
下がっていると主張するから、
ああこの人は良く確かめもしないでマスコミを鵜呑みにしてるんだなとわかり
あなたの言葉に信憑性がなくなるからです

262 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:53 ID:aYQukUVd

医者は全国に２０万人いるんだよね？
一体どこに集まってるんだろ？

263 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:57 ID:irI0Iw8l

>>261
確かにそうだな、ポカミスとかヒヤリハットなんてレベルで殺されても
昔から表ざたにならなかったもんな。それが表に出てきただけで
総量としては増減なしということか。

264 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:58 ID:p5A8wN/O

医療技術が低下したんじゃなくて、一部のダメな医者のミスが隠せなくなっただけ。

265 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:00 ID:c0OISXca

>>264
そうだな

266 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:00 ID:oZA/xifn

弁護士と一緒
金にならなきゃやってらんないってか？
氏ねよ、職業倫理欠如の糞は

267 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:04 ID:p5A8wN/O

患者の自己負担あげればいいよ。患者が減ればそれで解決。

268 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:05 ID:nR8IGEg7

田舎にローソン無いでしょ。田舎にシネコン無いでしょ。田舎にデパート無いでしょ。
それ、ローソンの責任ですか？それヴァージンシネマの責任ですか？それ伊勢丹の責任ですか？

田舎に医者がいないの、それ、医者の責任ですか？

269 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:08 ID:0lcP60g/

＞２６６　　　は、霞を喰って生きているそうです。

あ、そうか。　親に喰わせてもらってるからタダで生きていけるっていう奴ね。

270 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:12 ID:3QvM5/IG

>>260
そうそう。
最近の日本人が医療を言うものを完璧だと勘違いしすぎなんです。
現在の予算ではミスなんて起こって当たり前。
それでも昔よりは激減。

271 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:16 ID:1jyYJjYo

>>264
だよな。
仕事が終わって、医局で酒飲みながら自慢しあっててたような失敗談が
今では訴訟や刑事罰の対象になってる。
恐ろしくなったよ。今の時代に勤務医でなくて良かったと思う。
大学の連中に聞いたら、内部告発も多いそうだ。回り中敵だらけじゃねえか。
でも相変わらず医学部人気は高く、息子も模試で阪医Ａ判定貰って喜んでたけど
こりゃマジで針路変更させるべきかな？

272 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:16 ID:oHg6winB

北海道・東北なんて嫌だよ～んｗ

273 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:19 ID:fXlyK812

>>270
激減？ミスが激減してるの？
昔より今のほうが激務だろうし広範な知識を必要とされているだろうから
今の医師のほうが昔よりミス発生率が高いと思うけど
本当に激減しているの？

274 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:19 ID:3QvM5/IG

>>271
ちょっとでも侵襲のある検査、治療をしなければ問題なし。
それを国民が望んでいるのだからしょうがない

275 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:19 ID:Cx9niN7a

>>266
医者も弁護士もこれからは競争の時代だろ。
その競争から脱落する時ってのは、病院や法律事務所を
維持する資金が尽きたときなわけよ。
金を稼がないと生き残れない状況に置いておいて
一方では金のことを考えるなって無茶苦茶だぞｗ

医者や弁護士は金にならん公的な仕事もするんだから
ある程度ぜいたくな環境でﾏﾀｰﾘ仕事させておいたほうがいいんだよ。

276 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:20 ID:oHg6winB

北海道・東北は寒いから嫌。

277 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:22 ID:U+f+D0sb

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068195565.jpg
特派員メモ　ナーシリヤ（イラク南部）
「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。
イラク南部のナーシリヤで知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。
翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク戦争中、捕虜になった１９歳の
米女性兵救出作戦で有名になった病院だ。
　薬局に並べられた７８種の薬を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が
分からない。某国の言葉しか使われていない。説明もなく一方的に渡された
ものだという。
　頭を抱えた薬剤師長（３０）が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を
求めに行ったが、「忙しい」と断られた。仕方なく、一部のアルファベットを
手がかりにインターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
　その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。
この国では、犬は不浄として嫌われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の
軍用犬用ということかもしれないが、結局、患者に処方できるのは、正体の
分かった風邪薬２種類だけ。
　残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤師長が言った。
「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」
引用　朝日新聞２００３年１１月７日９面

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000754-jij-pol
ナシリヤは人口約５６万人、バスラから北西約１５０キロの地点にある。
韓国軍の医療・施設部隊が展開している。

ケンチャナヨ！

278 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:22 ID:3QvM5/IG

>>273

>>271を読んでも分かるとおり、いまや失敗は許されない。
昔なら患者のために専門外でも診察して
そのあげく失敗なんてことは結構あったけど
今なら即たらいまわしにして「分からない分野は見ない」が
徹底してきている。
ミスだけに注目すると激減だよ

それを皆さんが望んでいらっしゃるようだし。

279 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:25 ID:fXlyK812

>>278
でも大学病院は冒険したがってるみたいにみえますが。

280 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:28 ID:3QvM5/IG

>>273
例えばこう言うことも。
昔なら、
「９９％無駄でもいいです！１％の望みをかけて手術をしてください！」
という風景が（多くはないだろうが）実際にあったが
今ではそんな危険な手術をする医者はいない。
そのおかげで１％に入るかもしれない人も手術を受けられない。
99％の確率で文句言われるようなことを誰もしたくないでしょ。

一応言っておくけど、99％の結果になって訴訟する人がいる以上
それがどの患者か分からない以上、
すべての患者にそういう危険なまねはできない。
あとからゴネてくる奴はいくらでもいるからね。

281 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:29 ID:3QvM5/IG

>>279
一を聞いて10だと思うのはやめましょう。
それに大学病院の体質は昔から変わらないか、
むしろこちらも冒険は避けたいとの流れ。
昔に比べるとミスは激減。

282 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:31 ID:iGYnD60D

先進国で唯一、「良きサマリア人の法」がない国、ニッポン。

研修医を週に150時間拘束されて月に３万円しか支給しない国、ニッポン。

医師が街で倒れている人を助けてあげて、結果亡くなったわけだが、
「業務上過失致死」で執行猶予付とはいえ、有罪判決が出た世界でも類を見ない国、ニッポン。

283 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:32 ID:8GxpOREM

>>280
インフォームドコンセントの話は？
「１％の望み」「お願い」と医師に頼むなら
結果に一切文句いいませんって書類にサインするもんだと思ってたけど。
（たぶんＩＤ変わるけど273です）

284 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:34 ID:3QvM5/IG

>>282
そうそう。そういうことばかり。
しかも世論で良い医者と言われるのは医者から見てどうしようもない
ダメ医者か、儲け主義の医者ばかり。
良心的に診察しているのが馬鹿みたいだと思うよね。

285 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:34 ID:3eITVu2v

医師が足りないのではなくて病院が余ってるのが原因なのだから、
個人病院の新規開業を抑制する方向に持っていく必要。
ある程度の中核的な総合病院に医師を集中させることで解決させよう。

286 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:34 ID:iGYnD60D

>>283
手術の同意書に患者がサインしても、失敗したら医師は責任をとれ、
というすばらしい判決が今月出たばかりだったような気が･･･。

287 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:36 ID:3QvM5/IG

>>283
もう落ちるからこれで最後になるけど
手術などの同意書は裁判では無効であることを知っていて
同意しておきながら後から文句言う患者も多いんですよ。
ですからそんな手術は誰もがしたくない。
しなければ”ミス”は起きないわけだし。

もう一度言うけど、そんな世の中を望んでいるのは
マスコミに煽られ鵜呑みにしてきたみなさんです

288 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:36 ID:467IICLk

>>283
そういう書類って、結局法的には効力無いのよね。
詳しい説明って、患者さんに納得してもらって、あとからのもめ事を回避するには重要だけど、そこでどんな書類貰ったって、その書類で訴えられなくなるなんて事はあり得ない。結局は聞いた聞かなかったのくだらない言い争いを防いでるだけにすぎないんです。

289 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:37 ID:8GxpOREM

>>286
うわ、知らなんだ。変な国であることは間違いなしか。
スレ違いなのでこのへんで。

290 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:38 ID:8GxpOREM

>>287
ありがとう。いろいろ調べてみます。

291 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:39 ID:3QvM5/IG

もう落ちるって言ったけど、最後の最後に。

>>289
あなたのような話せば分かるまともな人（と思う）も
いい医療を受けられなくなるこの世の中がとても残念です。

292 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:40 ID:hD8+suwG

ガンなんて治らんのに時間稼ぎ治療ばっかだしね

293 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:41 ID:qX1lLfsX

厚生省は考えなし、ということでOK

294 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:43 ID:467IICLk

>>292
それ言ったら、世の中治る病気なんてごく一部だよ。
社会的な経済効率とかを医療に持ち込むと、
大抵の患者は放置してｱﾎﾞｰﾝっていうのが一番良いって結論になると思う。

295 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:47 ID:ioP+lkAY

近所の最近ニュースになった病院（亀有）、
皮膚科が週に2回しか先生が来ないらしい。
この時点でぜんぜん足りないって。。
週2回で2時間しか見てもらえないのって。。
もっと増やしてほしい。

296 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:50 ID:5PoMnhox

マスコミの報道のせいでどんどん縮小医療になるだろう。
ここでがんばっておけば助かったかもという人も助からなくなるだろう。
マスコミの報道に踊らされた一般の方にも責任がある。
すべて自分たちにふりかかってくる。

297 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:51 ID:zWeDmNK8

>>295
東京都内なら他にも病院はいくらでもあるだろ。
皮膚科の救急疾患なんてそんなに沢山あるわけでもないし。

298 ：295：03/11/07 19:53 ID:ioP+lkAY

都心のほうまで行くのがつらいんですよ。。

結構そこも大きいんだけどね～。6階建て以上くらいか。入院設備もあるのに。。。まぁいいや。

299 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 19:55 ID:iGYnD60D

北海道に住んでるが、100㌔以上離れた町から４時間以上バスに揺られて、
ジジババたちが通院してる姿を見ると、健康じゃなきゃ病院に通えないよなー、と思う。

300 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:00 ID:5XBAl1WT

病院は歩いていく処じゃねえ、
運ばれて行く所だってやつだね。

301 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:01 ID:dxiM4Dn9

医大のバカ高い学費を安くしたらいいんでない

302 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:01 ID:oHg6winB

近畿っていいよなぁ。俺も近畿でやってみたい。
やはり、文化度に比例するのかﾅ

303 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:04 ID:oHg6winB

北海道・東北は老人の越冬用の病床も多いことを考慮すべきだよな。

304 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:19 ID:vYWBxJUW

>>292
なおる薬・効く薬を日本の製薬会社がコピーできるまで
厚生省が海外の薬を認可しないから。
それに、海外の臨床で効いた薬をがん治療に使用させてないから。

305 ：出戻り二士：03/11/07 20:25 ID:F3vwHDnA

>>199
もちろん皮肉的言い回しだよ。本当の話でもあるが。

306 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:42 ID:zWeDmNK8

>>304
Imatinib の認可なんて結構早かったけどな。確実に効く薬で
あと認可されていないのって何? Thalidomide?

307 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:52 ID:mobxX/de

医者ってなんでそんなに安月給なの？
最低賃金法違反じゃないの？
なんで改善しようと努力しないの？
ぶっつづけ勤務も違反なんじゃないの？
なんで国は看過してるの？
改善しないほうがいい理由でもあるの？

308 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:55 ID:zWeDmNK8

>>307
コスト。

309 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:56 ID:mobxX/de

違法であってもコスト優先？

310 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:59 ID:SUYSbr+m

おれのまわりなんてこぞって医学部行きたがるのになぁ
医学部出ても医者になるとは限らないのかな？
医学部出たあとって医者以外に何がある？

311 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 20:59 ID:zWeDmNK8

>>309
そうらしいぞ。一度診療報酬点数表を見てみ。

312 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:01 ID:mobxX/de

やっぱり不自然だ。
＞改善しないほうがいい理由でもあるの？
この疑問が解消できない。

313 ：絹漉し豆腐　 ◆//.OOoOO.o ：03/11/07 21:02 ID:R7V3oNbg

病院減らすのは良い考えなんじゃないの
今でも外来ガラガラな所は多いわけだしさ
都市部の過剰な病院減らして
過疎地の病院は増やす（ここが大事！）
過疎地の病院の外来は、やっぱりガラガラだろうが、
過疎地の病院に国の医療費つぎこむのは、みんな納得するだろう

あとさ、世界一の平均寿命を維持する必要はあるのかね？
いいんじゃないの、少々短くなったってさ。。。。
（あ、一応、今の医療の何が平均寿命を支えてるかってのは理解してるつもりよん）

314 ：出戻り二士：03/11/07 21:04 ID:F3vwHDnA

>>310

ある人は一般人向けに本とか書いて一般人をあおっているが、適当に書いてたりする
らしく「でたらめな奴だ」と医者から言われているとか。

医者は医者でも診療以外で医者やってるという人はいますね。

315 ：出戻り二士：03/11/07 21:05 ID:F3vwHDnA

>>312
改善するのに人を増やしたりすると金がかかるから。
でも、診療報酬から逆算すると雇える人数に制限がでえくる。

316 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:06 ID:0v6b8+/e

>>304

日本の製薬会社は、外国企業に実質のっとられている。
日本の国民皆保険制度を利用し、国際的に使われなくなった薬をハくために、
厚生省に圧力をかけている。

317 ：内科いしですが・・・：03/11/07 21:07 ID:q+E4DrAn

給与について（１０年前の話ですが・・・）
1年目　国立大学病院勤務。
平均的に朝７時半から夜１２時まで病院にいました。
大学から日給約7000円（日雇い国家公務員）。
もちろん土日はボランティア。
週１～２の老人病院の当直　一回３万円。
月二回の老人病院週末２４時間当直　一回７万円。
トータル月収３０～５０万。
忙しければ忙しいほど収入が減るシステムでした（バイト行けなくなるからね）。
要領のいいやつは大学の仕事減らしてバイト増やしてましたけど・・・。

318 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:07 ID:mobxX/de

>>315
どこの業界でも一緒でしょ？報酬制度の詳細は知らないけど。
制度的に矛盾があるということ？
国が結果的に違法労働を強いる結果になっているとかの。

319 ：内科いしですが・・・2：03/11/07 21:08 ID:q+E4DrAn

２年目　某厚生年金事業団立病院勤務。
やっと月給制になれました。
原則は週休二日制一日８時間労働でした。
基本給１１万円。ここはナースが採血してくれたのと、少し要領が良くなったので、勤務時間は、朝８時半から夜１０時くらいに短縮されました。
残業手当もでるようになったので、月収２０～２５万ほどでていたと思います。
ただ残業は一日最大１０時間（月最大１００時間くらいだったかな？）と決められていたのでかなりサービス残業はしたと思います。
当直は、月当たり平日２休日２４時間１位してのものです。
勤務していた病院では当直一泊7000円だったかなあ・・・。
それ以外にやはり老人病院当直平日１休日１位やってました。やはり月収４０くらいだったかなあ。
もちろん代休無し。
３６時間連続勤務は当然。最大５０時間くらい連続勤務・・・（このときはさすがにぶっ倒れましたが・・・）
これでもまだ小児科医よりは楽でした。

320 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:09 ID:zWeDmNK8

>>316
不正確だ。
・「ゾロ新」と呼ばれる、新薬の一部をホンのちょっとだけ弄って新薬として
　開発する薬が沢山横行している。
・逆に、有効であることが分かっていて使われているのに、薬価が安いという
　だけで販売されなくなっている薬が多数有る(ラボナールは結局復活したけど、
　日本ではブドウ球菌用ペニシリンは入手できない)。

321 ：内科いしですが・・・3：03/11/07 21:11 ID:q+E4DrAn

収入面では比較的恵まれていたと思います。何せ使う暇なかったですから・・・。一年目完全休養日は２日。二年目はもう少しあったかな・・。勤務時間外のポケベルは容赦なし。
勉強中だからしょうがないといわれそれまででした。
二年目と三年目の間の一日ポケベル（今なら携帯かな）持たなくていいたった一日、医師になってからはじめてゆっくり寝たのを覚えています。
３年目以降はかなり楽になりましたが・・・。
１００万都市に勤務していた現在１０年目の実態（たわごと）です。
医師は不足なのでしょうか？給与高杉ですか？
三年目以降についてはご質問が多ければお答えします。
長文失礼いたしました。

322 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:16 ID:0v6b8+/e

>>320

最近出た睡眠改善薬ドリ？ルなどが「ゾロ新」の具体例としてよろしいか？

323 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:30 ID:0v6b8+/e

>>320

> >>316
> 不正確だ。
> ・「ゾロ新」と呼ばれる、新薬の一部をホンのちょっとだけ弄って新薬として
> 　開発する薬が沢山横行している。
> ・逆に、有効であることが分かっていて使われているのに、薬価が安いという
> 　だけで販売されなくなっている薬が多数有る(ラボナールは結局復活したけど、
> 　日本ではブドウ球菌用ペニシリンは入手できない)。

とゆうか、ものすごいタチ悪くないか？
特許切れ医薬品を新薬として生まれ変わらせるマジックを行っているって事だろ。。

医療費削減はｺｺからやらんと、、

324 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:37 ID:fKAYIT4U

一般人のアホどもに言っとく。

医者の生活に甘い幻想は抱くな

無理してもしくはちっと勉強できるからって医者になるくらいだったら
やめとけ。放射線技師とか薬剤師とかのほうがまだ人間らしい生活できるし、
就職口確保されてるし、責任ないしでおすすめだぞ。

325 ：絹漉し豆腐　 ◆//.OOoOO.o ：03/11/07 21:38 ID:R7V3oNbg

>>323
結局、医療って複雑すぎるんだよな
もうちょい　厚労省に有資格者が多くてもいいと思うんだけどな
法学部出たキャリア組みより　臨床経験豊富な医師･薬剤師の準キャリが増えて欲しいよなあ

326 ：320：03/11/07 21:38 ID:zWeDmNK8

>>323
まず、日本の医療費をこれ以上削減するのは無理、というのはお約束なので
言っておく。
ゾロ新の方が確かに改良されて良くなっていることはあるから(GlaxoとSBSの
合併で元祖 cimetidine が捨てられたみたいな)一概には言えない。
でも、先進国では図抜けて医療費が安いのに、薬剤の価格は飛び抜けて高い、
というのはなんとかしないといけない。
まあ薬屋と開業医が圧力団体を持っているのに、肝心の勤務医が持っていない、
というのが諸悪の根源なんだけどね。

327 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:39 ID:o2pHFR5e

この前までは医師あまりだって、いってたじゃねーか。
うかつに報道の内容を鵜呑みできない罠。

328 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:45 ID:806Vlfu0

>>327

そもそも、マスゴミの報道を信じているのが･･･（以下略）
3時間待ち3分診療って言葉もマスゴミの造語だが、小学生並みの
知能があれば、予約しても前に60人も待っている＝パンク寸前＝医者が供給不足
ってことなぞわかると思うのだが。

329 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:49 ID:iGYnD60D

>>325
高校の時、毎週、ＯＢが１人来校してトークライブしてくれたんだけど、
医師免許とって、厚生省(当時)の医系技官になった人が、
「医系技官はやりがいがあるけど、厚生省の中では冷遇されまくって、
意見なんかちっとも聞いてくれない。出世もほとんどできないし」ってぼやいてた。

330 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:51 ID:806Vlfu0

国一官僚（法律or行政）>（超えられない壁）>医系技官技官

なので。

331 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:52 ID:pDNjjULv

>>282
で、医師であることがばれて救助を求められたら
拒むと医師法違反だしなあ。

332 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:55 ID:pDNjjULv

>>304
で、通称「ゾロ」　後発薬を使用しても
何故か高い薬で計算するから　点数は一緒だったりするし。

333 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:55 ID:pDNjjULv

>>307
大学病院の無給医問題は解消したの？

334 ：出戻り二士：03/11/07 21:56 ID:F3vwHDnA

>>331

正当な理由が有れば拒否できる、という事になってる。
専門外とか、酔っぱらってた等がその範疇に入るのではないかと。

にしたって、見なきゃいけないときに法的リスクを一方的に背負えというの
は酷ですな。

335 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:56 ID:zWeDmNK8

>>332
こないだから「ゾロ使うと処方箋料が値上げ」になったので、
院外処方箋をもらう分にはそれはないはず。

336 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:58 ID:pDNjjULv

>>335

337 ：出戻り二士：03/11/07 21:58 ID:F3vwHDnA

>>333
今は一ヶ月で最低四万～くらいはもらえるんじゃないのかな？
３００時間くらい拘束されて、という前提で。

私立でも有名大学は安いとかいう傾向が有るみたい。

338 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:58 ID:pDNjjULv

連投スマソ　手元がミスった。
>>335
医薬分業自体　医療費高騰の原因のような気がするけど.....

339 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:59 ID:0v6b8+/e

>>326

なるほど、ありがとう。
ゾロ新についてまとめてあるページがあったので。。
http://www.kusuri-web.com/kiso/kiso5.html

ほぼ薬効が変わらないゾロ新の例を探してみます。
何例かあると思うので。。

ところで、医療費が安く、薬剤の価格が高い、というのは小児科にもろに影響がいくのでは。。

子供の扱いは厄介で時間がかかることが多いため、実質医療費は下がる。。
薬使用量は成人より少ないので、その分点数も低くなる。

かなり悲惨な状況のような、、

340 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:00 ID:iGYnD60D

>>331
医事新報だったかの投書で、
「ある学会の医師たちが10名近く飛行機に乗り合わせていた。
機内で急病人が発生したが、医師たちは誰一人として名乗り出ず、
ある医師が『ど、どなたか医師か看護婦の方はいらっしゃいませんかー？』
と訊いてまわった」
という小話があったが、ホントっぽくて笑えなかった。

341 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:03 ID:zWeDmNK8

>>339
小児科の状況については流石にマスコミでも取り上げられているよね。
ついでに、採血が沢山とれないしおとなしくしていないから検査もあまりできない。

342 ：出戻り二士：03/11/07 22:03 ID:F3vwHDnA

>>338

自分の金儲けの為に薬をとにかく乱発しているのに違いない！！
だから薬をたくさんだしても病院の利益にならないようにしよう。処方箋料
がかかることになっても総合的には安くなるはずだ。

という事で徹底された医薬分業。結果は処方箋料の分だけ医療費が上がったようで。

343 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:03 ID:pDNjjULv

>>340
搭乗手続に　MR. MS. DR. PROF. REV.とか選択するときに
医師は結構　MR.と書いているそうだ。

何故かというと　お医者様はいませんか　と言われる前に
搭乗者名簿でDr.ですよねといわれたら逃げれないけど
MR.だったら逃げれるという話を聴かされたことがある。

344 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:05 ID:pDNjjULv

>>339 >>341
小児科はそのうち　公立病院しか残らないんじゃないかなあと思う。

345 ：出戻り二士：03/11/07 22:06 ID:F3vwHDnA

小さい子供の処置をやらなあかん、という事で診療時間外に患者が来たので
私がちと医者をのお仕事手伝った。
子供を抑える役目だったが暴れるのでとても細かい作業ができない。
しょうがないので時間外で看護婦一人電話で呼び出した。その後暴れる子供を
抑えつつなんとか診療できたわけだけど、医者の拘束時間は一時間を超えていた。
看護婦も呼んだし。

でも医療費はたいしたことにゃならんのだろうなぁ。

346 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:06 ID:tB+HhOtI

一極集中が医療現場にも顕れているのか
医師免許の更新制度導入に中堅以上医師の地方勤務義務づけるとか
いい加減、こっちの構造改革も必要だよ

っつっても、厚労省が公明党に牛耳られてる現状じゃ
改革なんて100年経っても無理だろうな

347 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:06 ID:zWeDmNK8

>>343
「いえ、Ph.D. です。」

というか、本来の仕事と関係ないところで「様じゃなくて、先生とお呼び」と言う人は
日本人では多くないと思う。

348 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:06 ID:806Vlfu0

>>337

来年度より、月30万円ほどが保証される予定です。
ただし、財務省が予算渋っているため、暗雲立ち込めているようです。

349 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:06 ID:fH6XCkzN

ジジイとババアが用もねえのに診療所占拠してっから不足すんだよ
どっかいけよおめーら
くせーしよ

350 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:07 ID:XO1tIIAA

ブラックジャックによろしくに書いてある事って
ほんとなのですか？>>医師の皆様

351 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:08 ID:iGYnD60D

>>350

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　ょ　せ　ん　マ　ン　ガ　だ　も　の　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　み　つ　を　　　　　

352 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:11 ID:806Vlfu0

嘘も甚だしい。作者、もっとまともな取材しろ、という感じ。

353 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:12 ID:fKAYIT4U

>>350
見たいな書き込み見てると、
一般の方というのは本当に盲目状態なのだな、と。
そりゃ、マスコミの操作を簡単に信じる罠、と。
医療現場の真実を垣間見れるのは漫画を通じてだけですか・・・
とほほ。まじ、とほほ。

そんなんで、皆さん医療叩きしてるんだね・・・はぁ・・

354 ：出戻り二士：03/11/07 22:12 ID:F3vwHDnA

>>346
医者にだって勤務地を選ぶ自由はある。
強制的にすむ場所とかを決める事なぞできない。

現在は医局の割り振りがそういった過疎対策の一翼を担っている。医局が言ったら
医者ははいと言っていくしかないのが現状だし。

しかしまぁそれでも過疎地域とかはやはり補えてないなぁ。

>>351
かなり笑った

355 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:14 ID:pDNjjULv

>>345
診療時間外加算６５点だけか....

356 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:15 ID:KGj8mzyE

>>348
厚労省案でさえ、予算請求は２００万／年だよ。３０万/月あってほしいと希望が一人歩きしてるだけ。

357 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:15 ID:Cx9niN7a

>>353
医者板を見るのは医療現場を知るのに参考になる？

358 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:15 ID:GhusLpF8

医師が足りないんじゃなくて、病院が多いのだ。

359 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:15 ID:i2P7Mt1Y

医者になりたがる理由＝美人のナース付合える。
　　　　　　　　　　　金持お嬢と結婚てできね。

これだけの為に頑張っている人が多いんだよ（Ｗ。

360 ：出戻り二士：03/11/07 22:16 ID:F3vwHDnA

公務員でもない人間に対して国家がすむ場所や勤務先を強制できないし、する
べきでもないので、個々の選択の結果うまく配分されるようにしないといけない
んですけどね。

そのために環境をつくらなあかんのは過疎地域への医師配分もそうだし、小児科
忌避傾向もそうだし。でもそういった問題の認識への遅れと、コストをかけられ
ないという事情が現状を悪化させている。

361 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/11/07 22:19 ID:bit2NQW/

って言うか、今にも破産しそうで医師を雇用できない病院が多いだけだろ！

362 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:19 ID:pDNjjULv

>>360
公立病院でも最近、研修・研究費に予算を割けなくなっている。
住民に学会とかに出すぎで診療をおろそかにしているとか何とか言われて

363 ：出戻り二士：03/11/07 22:19 ID:F3vwHDnA

>>357
医者板は医者板で、医療重視で社会全体を無視してしまう傾向があると思う。

でも現場の訴えもでてきてるし、今まであまり宣伝されてなかった面の真実も
語られてる。社会全体を見据えた上での発言もちゃんと多いしね。

364 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:20 ID:cG789NYv

ブラッキュジャッキュによろぴこなんてさー
しょっぱなから医療に文句つけてたしさ。イイ面なんて書くわけないじゃないさ。

365 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:20 ID:Hcoe23ZC

爺婆用のサロンを作ったら？。
話を聞いてあげる窓口。必要なら処方or医院を紹介する、振り分けのための窓口。
コンビニの一角にでも引退した老医者を座らせて問診をする。
病院側の窓口業務の負担を減らす方法のひとつにならないかな？素人考えだけど。
法改正が必要か。

366 ：出戻り二士：03/11/07 22:21 ID:F3vwHDnA

>>359
医者連中にとって看護婦の結婚相手としての評価はかなーーーり低い。

あからさまな「医者だったら誰でも良い」という医者狙い看護婦の目立つ行動
が、そういった価値観を助長させてるご様子。

というか、そういった看護婦に親戚の心臓外科の医者が捕まった。
まぁ、本人は（今は）幸せそうだからいいのだが。

367 ：出戻り二士：03/11/07 22:24 ID:F3vwHDnA

>>365
事はそう簡単じゃないかな。
単なる定期リハビリではあまり診療はやらず、リハビリやって帰る、という老人
が多い。でも有る程度の間隔ではやはり診なきゃいけないわけで。

本当に必要な分だけ診るという事になっても、医者の拘束時間はあまり減りそう
も無い。ついでに言うとそういった老人の多くは大して医療費消費していない。

老若男女、末期医療だよね。やっぱりすごいのは。でもそれを捨て去る、なんて
選択は日本には無理だろうなぁ。

368 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:25 ID:JLmiRZr1

石が足りなければ石の資格をゆるくしてたくさん石を作り出せばいいではないか

そのとき玉石混交になってしまうかもね。どうしたらいいんだろうか。

369 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:26 ID:zWeDmNK8

>>367
末期医療も含まれると思うけど、防衛医療だろうねえ。コスト上げるのは。
マスコミが煽ってるから、ますます助長されると思うけど。

370 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:27 ID:KGj8mzyE

>>368
しょせん医師免許なんて、己の身を守るための、社会の側の既得権だからね。

371 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:31 ID:br4AqX7c

看護婦という職業はかなりの高給取りだという事がまず知られてなすぎ

372 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:32 ID:Cx9niN7a

この前、病院の待合室でおばあちゃん同士が久々にあったらしく、
「あ、○○さん久しぶりぃ。元気？」
「あぁ元気じゃよ♪」
おまいら何しに来てるのかと・・・

373 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:32 ID:Hcoe23ZC

予防医学実践のための役所の出先機関、という位置付けでもいい、
街角にサロンをつくるのは意味があると思う。
寝たきり独居を引きずり出す効果もあるだろうし
いちいち救急車を呼ばなくなるかも。

374 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:33 ID:Cx9niN7a

競争で医師を淘汰するのは優秀な医師に無用な負担をかける。
アホ医師を養いつつ、優秀な医師の環境整えた方が結果的にいいと思うけどな。
まあ、医者叩きはさらに酷くなるだろうがｗ

375 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:35 ID:br4AqX7c

今更だが
http://web.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he30.html
日本は先進国中２５位
そのわりに世界有数の長寿国なんだから日本の医者はよー頑張っとるよ

376 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:37 ID:806Vlfu0

今さ、エキサイトチャットやっているんだけど、女っぽい名前で
入ったら来るわ来るわ！馬鹿なＩＭが！！
低学歴お断りみたいな感じで書いていくと・・・快感。

377 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:39 ID:fKAYIT4U

だから、無意味に長生きしたって資源の無駄だって。
意味ない数字で現実を評価すんなよ。
でも、世界トップレベルの事実には違いねえが。

378 ：出戻り二士：03/11/07 22:40 ID:F3vwHDnA

>>373
そういうのはいいと思う。
寄り合い所とか、そういった類のね。

379 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:44 ID:pDNjjULv

>>272
まあ病院の待合い室で、
「○○さん　最近病院に来ないけど　どこか悪いのか」
という話はよく聴きますなあ

380 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:45 ID:br4AqX7c

簡単に統廃合しろなんていうが
救命救急率は下がるわ
輸液の流通が悪くなって、手術はできないわ
じじばばがさらにたまるわ

町の真ん中にある病院なんて存在そのものが赤字だし

381 ：出戻り二士：03/11/07 22:46 ID:F3vwHDnA

>>379
「お前は本当に自分の耳で聞いたのか！？」と小一時間問いつめたくなるほど
有名なお話ですね。

382 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:51 ID:o2ig6HFW

医者だけじゃなくてあらゆる分野で現場の若手がいなくなるよ
でもそれは若い世代の責任ではない。本当に恐ろしい世の中はこれからだよ

383 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:51 ID:rjfJ6wg3

(´∀｀ )ﾊﾊﾊ正直医者も公務員にして
厳しい訓練校に2年もいれれば、まぁ普通の医者がぐらいはがんばれば作れるし
安定人気でひとたくさーん、交代ばっちし

384 ：ド田舎国立医学生：03/11/07 22:52 ID:RNJACOHW

なんかヌー速の医療関係スレって
「医師は無能」「給料高すぎ」みたいな盲目ねらーの巣窟って印象がありますが、
ここは珍しく良スレですね。みんなに見てもらいたい・・・・

385 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:56 ID:jdtXUWtl

>>366
心外とか脳外とか拘束時間の長い科の医者ほど
出会いのチャンスは奪われ茄子の手に落ちやすい。

386 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:58 ID:DJbU9UOG

医師が足りないのではなくて年寄りが病院に住んでるのが
だめなんだよ。

387 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:58 ID:u8i/y5d7

東教授

388 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:58 ID:467IICLk

>>366

出戻り、おまいは俺の親戚だったのか？

389 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:58 ID:cG789NYv

私の友人が大学一年で看護科の女と付き合い始めました、、
べつに普通だよね。

390 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:04 ID:EMimkz1j

>>1
まだ医者を増やそうという魂胆か？
それでは医者によって日本が潰れてしまう。
早く健康保険制度を即刻廃止して、すべて患者自己負担の制度にするべきだ。
これ以上、医者にいい思いをさせる必要はない。
そうすれば実質の国民医療費は今の半分以下に抑えられるはずだ。
もう医療ミスを犯すような無能な医者を養う余裕は、
これから先の日本にはない！！

391 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:06 ID:zWeDmNK8

>>390
いい思いをしている医者って、すでに患者自己負担になってる診療科目だけだと思うけどね。
美容外科。

釣りにマジレスすまそ。

392 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:08 ID:jM7MWuSs

ジニ係数

393 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:09 ID:IgdLEBVJ

医者は公務員にしようよ

394 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:14 ID:8gwmugmy

包茎手術か。

395 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:14 ID:EMimkz1j

>>390
美容整形は、やりたい人だけが自分の懐具合と
どれぐらい納得できる内容なのかで決めている。
（出来上がり具合がわからないので、トラブルが多そう。）

すべての医療行為を自由診療にすれば金持ちは、腕のいい医者に。
貧乏人は、費用の安い医者を選ぶようになる。
中途半端な医者は排除される。
だから医者は今のようなぬるま湯状態から少しでもましな医者になろうと
努力するようになる。

396 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:15 ID:467IICLk

>>390

生保とか自己管理の出来ない糖尿から透析とかになったわがまま患者に
結構な額の保険点数が費やされているのを目の前にすると、
さらにその気分が強くなるよ（Ｗ
時折自分の仕事はダムよりムダ？国民に対する背信行為？って気分になる。

あ、ちなみに給料はそんなに貰ってないぞ。拘束時間考えると、時給は驚くほど安い。
訴えられるリスクやら、福利厚生全くなし、退職金なんかも無いに等しい、将来の昇給なんかもない事を考えると、はっきり言って、お勧めできない。ま、好きでやるなら別だがな。

397 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:16 ID:EMimkz1j

>>395
>>390 ではなくて >>391

398 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:17 ID:br4AqX7c

>>383
正直2年はキツイと思うぞ

399 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:18 ID:fKAYIT4U

>>390
いいねーそれ。
アメリカ並みにしようよ。
金ない奴は死ね。
生産しないような奴を無駄に生かすような余裕はこれから先の日本にはない！！

400 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:20 ID:br4AqX7c

>>399
健康保険もはいんねー馬鹿が増えてる世の中だしな

401 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:21 ID:1NSFX6FE

おお障害者は見捨てるんですね？

402 ：391：03/11/07 23:21 ID:zWeDmNK8

>>395
アメリカ式だね。そういうのが良いという人もいるんだろうな。
一箇所だけ訂正。
「貧乏人は、費用の安い医者を選ぶようになる」じゃなくて、
「貧乏人は、野垂れ死に」

403 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:22 ID:7V6ZS+cL

話の長い患者を1/4にしる。

404 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:23 ID:fKAYIT4U

>>401
一般人の方々の総意らしいよ。
>>390の話だと。

405 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:24 ID:br4AqX7c

>>402
それも可だな
でもそうすっと小児科医と産婦人科医はいなくなるな
あと老人ホームのホテル化ってのもあるな
なんにせよ　中産階級の所得では医療や介護が受けるのはつらくなるだろうな

406 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:26 ID:fKAYIT4U

日本式医療の恩恵にどっぷり浸かりながら
そのありがたさを実感できず、
ないものねだりする寄生虫のような日本人ばかりだ。
うんざりする。

407 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:26 ID:KTU/vy9Q

患者負担を２５％あげて

５５％にすれば、医師不足は解消される。

408 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:27 ID:8gwmugmy

金持ちはズルムケで、貧乏人は包茎って日がいつか来てしまうのか

409 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:30 ID:1NSFX6FE

>>406
禿同

410 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:30 ID:br4AqX7c

>>406
ま、マスコミがあれじゃねぇ
子供の頃から見てるんだから、テレビを疑うことを知らない人は多そうだ

>>408
そして日本に割礼の習慣が根付きましたとさ

411 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:32 ID:br4AqX7c

こないだ友達に近所でおききた殺人事件の話したら
そんなのテレビでやってなかったからウソだってさ
全部の殺人事件がテレビで報道されると思ってたらしいや、彼女

412 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:34 ID:1NSFX6FE

殺人大杉で全部は報道できずだよなぁ～
良い医者は大杉で真実は報道価値無しだよなぁ～

413 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:35 ID:fKAYIT4U

医療特区、いいね。
シュミレーションやろう。
特区1では前額自己負担。
特区2は半額負担。
特区3は前額保険または税金などの公金でまかなう。

さて、15年後の年代別人口構成比率は？
医療経済の推移は？
で、皆保険制度敷いてる特区外地区と比較したときの民衆の満足度は？

414 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:39 ID:Cx9niN7a

マスコミが庶民＝サラリーマンとしているから
他の専門職が不遇になる。

415 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:39 ID:KGj8mzyE

>>413
実験するときは患者が他の地区に逃げ出せれない様にしろよ。

416 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:40 ID:br4AqX7c

金持ちだって助成が出るなら助成の出るほうへいくだろう｡
福祉が充実してるということは、その土地の環境の向上にもつながるからね

｢俺は病気なんてしねーＹＯ！｣とか言ってる健康保険未加入ＤＱＮが必然的に集まるので
そこだけ犯罪やらなにやらみんなあつまる
そういった特区構想は中国みたいなとこじゃなきゃあんま意味ないだろ

417 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:42 ID:fKAYIT4U

>>415
転出転入数をパラメータとして評価する方法もアリかも ww

418 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:42 ID:meq3gTGv

戦後の左がかったマスコミの刷り込みで
医者＝金持ち
金持ち＝悪

という図式が国民一般の中に出来上がってるからなぁ・・・

419 ：1*年目国立病院：03/11/07 23:43 ID:2GxVlyev

武田のＭＲに給料負けてるのを知ってから
やる気が全然おきません。
あいつら40歳で1500万ももらってやがる。市ね。

420 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:43 ID:br4AqX7c

>>414
もはやどの職も細分化、専門家で｢普通｣なんてものは存在しないのにね
マスコミなんてもっとも普通から離れた職種が、庶民を語るとは片腹痛い

421 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:44 ID:1NSFX6FE

保険持ってないヤツが来て、金も持ってないと分かって断っても受信拒否なんだよな？
結局ただ働きか？

422 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:44 ID:467IICLk

左がかった医者はどうなるのですか？

423 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:45 ID:1NSFX6FE

>>419
だからせめてこれからの季節竹田にフグくらいは奢ってもらおうぞ！

424 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:46 ID:1NSFX6FE

>>422
民意連が拾ってくれる。月給３０万位OK？

425 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:46 ID:br4AqX7c

>>423
ＴＴＸであぼーんされないようにね

426 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:47 ID:kAzmOx3h

>>422
ほほーつっこんで欲しいのですか。
赤ひげせんせいになるんじゃ。ははは

427 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:47 ID:AZ24v9J5

病気なんてならないけどな。

なぜ病気になるのか理解不能。

428 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:47 ID:1NSFX6FE

しかし、民意連携も経営難らしいからなぁ～茄子給与石並だからいかんのじゃが…

429 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:48 ID:EMimkz1j

>>419
比較対象がおかしい。
開業医で何千万円も儲けている人間もゴロゴロいるのが医者ではないのか。

430 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:48 ID:meq3gTGv

>>422
医者で共産党員とかいるから摩訶不思議。

世間さまより高収入でプロレタリアかよ（ｗ

431 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:49 ID:1NSFX6FE

>>427
その病識の無さが素敵！(^ε^)-☆Chu!!
閉鎖病棟が待ってますよ～

432 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:50 ID:2GxVlyev

国立病院の医長(普通の病院の部長）は年収1000万いかないよ。
旧帝大出の医局のエリートの末路

433 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:50 ID:467IICLk

>>430

医者で公明党の奴ならいっぱい見たこと有るけど・・

434 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:51 ID:br4AqX7c

>>430
日本の左翼なんてみんなそうだよ
そもそも学生運動だって高度成長で豊かになってく事への変なコンプレックスから来てるんだし
自分が裕福であることへの変な罪悪感みたいなのがもとだよ

435 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:51 ID:1NSFX6FE

>>430
なんもしらんやっちゃなぁ
所得の５％収めれば党員じゃ！(￣＾￣)ｴｯﾍﾝ!

436 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:52 ID:EMimkz1j

>>427
病気になる者から金をむしり取るのが日本の医療制度だ。
だから自由診療になれば国民は病気にならないように心がけるし、
さらに費用が少しでも安くなるように考えるようになるはずだ。
今はすべて医者の言いなりの診療システムになってしまっている。

437 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:53 ID:CazKRIjF

共産党系の病院の民医連は、共産党の選挙資金に病院のカネ
をまわしちゃうから、医療機器はボロ。
共産党員の事務屋が偉そうにしてる。
人生を捨てた医者の吹き溜まり。

438 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:53 ID:1NSFX6FE

>>432
胃腸どころか陰腸だって千万前後ごろごろじゃい！

439 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:53 ID:meq3gTGv

>>429
漏れの身内の開業医は諸々の経費引くと
年間、600万切るって嘆いてるよ。
ちなみに、その医師の弟は大手生保の部長職で1000万超。

440 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:54 ID:br4AqX7c

はっきり言って医者より茄子の給料のほうが高いとおもう
別に高くていいもんだから、茄子叩いたりせんけど
医者の給料叩いてる奴は銀行員とか叩けｗ

441 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:54 ID:+NdEy6Qe

医療崩壊　三重県医師会
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

442 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:54 ID:467IICLk

>429

いや「雇われ」言う意味では一緒だろ。
開業医は自営業。街の中小企業経営と同じだ。
もっともﾔｼﾗが一番収入が多い現実は物凄く腹立たしいが。
なんのリスクもなく血圧測って適当に薬出して、
分からなかったら大病院にスルーパス。
それで何倍も稼げる。ま、こいつら締め上げるのが医療コスト低減の第一歩だろ。

443 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:55 ID:br4AqX7c

>>436
君は五体満足に生まれて、病気一つせず育ってこれてよかったね

444 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:55 ID:1NSFX6FE

>>436
馬鹿ですか～？
厚労省の言いなりのシステムの中で医者が四苦八苦して利益を何とか挙げようと
錂いているだけなんですよ？？

445 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:56 ID:ppFhcHit

>>436
なんか変わったこと言ってますね。
まずは、病気にならないように心がけてください。
今は患者の言いなりに医療ですが。

446 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:57 ID:CazKRIjF

今の日本医師会の主張にもっとも近いのが
共産党だというのは皮肉だな。
いっそのこと正面から医師会は共産党を推薦するか？

447 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:57 ID:4uj10+La

個人病院が多すぎるだけ。

448 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:57 ID:p5A8wN/O

>>405
うそだね。やらないのは儲からないから。
自由化すれば儲かるよ。ってかちょうどバランスがとれる。

449 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:58 ID:Cx9niN7a

金儲けは民間企業の特権だと思ってるのか？

450 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:58 ID:EMimkz1j

>>443-445
もう甘えた医療制度も支えていけるだけの余裕はもう日本にはない。

451 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:00 ID:cGHVfCGw

>>442
それ間違った認識。大病院、大学病院の無駄な高度医療を健康保険の対象から外し
国の税金で全額負担するなどの改正をすれば医療費自体はめちゃ安くなる。
無駄な高度医療も医学の進歩には必要だから文部科学省から研究費として出すよろし。
厚労省は、文部科学省にちゃんと掛け合えよな！

452 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:00 ID:ARzJKscH

無駄な命を延ばしすぎ。
医療の発展が日本をだめにする。
長生きはよくない

453 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:00 ID:U9OKK9zk

>>450
×　医療制度も
○　医療制度を

454 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:00 ID:hwkhTMs9

>>450
甘えてるの誰ですか?

455 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:01 ID:TmiqGr14

>>448
馬鹿だな
産婦と小児は訴訟が多いの！
賠償のための保健がお米の国にあるけど、医者がその保険料毎月払えなくってんの

456 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:01 ID:cGHVfCGw

>>450
甘えているのは、病気で医療機関にかかる患者だけど？

457 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:01 ID:U9OKK9zk

>>454
医者と患者（国民、その多くは老人）

458 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:02 ID:xE+NOrbF

国民健康保険制度の廃止。
全て自由診療。
医師の応召義務（診察の強制）の廃止。
これで医師にとってバラ色の状況になるのに。（但し、中下層階級の
貧乏患者は医療を受けられなくて死ぬが）
今の医療制度は医師の犠牲のうえに成立してるだけ。もう限界。

459 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:02 ID:hwkhTMs9

>>452
自分が歳いっても同じこと言える?

460 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:02 ID:IQ6wforq

愚痴が多いな＜はかいしゃ、3割負担が効いてきたかな

461 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:02 ID:3igotvjq

>>436
どっちかっつーと定期的に病院行ってる奴の方が疾病の早期発見に繋がって
受けてない奴に比べてコスト的に安く上がるんだが。

EMimkz1jはある日突然重病に倒れないようにな。金かかるから。

462 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:02 ID:fCDIOrnD

>>451
高度医療よりも延命医療の方がよっぽど財源圧迫してるんだけど？

463 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:03 ID:pVlAccOv

ここは若い奴が多いのか？
一度でも救急車で運ばれて見ろよ。
日本の医療体制にむっちゃ感謝するぞ。

・・・・まあ、救急車の揺れはどうにかして欲しいがｗ

464 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:03 ID:TmiqGr14

>>458
駅前で｢私たちの娘を助けて！｣って募金活動する団体が脳裏に見えたｗ

465 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:03 ID:hwkhTMs9

>>457
あんたもその中に入ってるのか?

466 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:04 ID:ARzJKscH

>>459
Yes
たばこガンガン吸って、税金ばんばん納めて、使えない年頃になったら
肺ガンでイチコロ。これ最高の行き方。

467 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:04 ID:U9OKK9zk

>>458
２ちゃんねるで、その意見は聞き飽きた。

468 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:04 ID:TmiqGr14

>>463
それは国土交通省にいえｗ

469 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:05 ID:ARzJKscH

>>463
しねばよかったのに・・・

470 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:05 ID:+kEzPUDy

>>435
知るわけないだろ（ｗ
共産党のシステムなんて。

471 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:05 ID:cGHVfCGw

年寄りは夜中起きてないだろ？
この時間は、ひっきーの独壇場。

472 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:06 ID:TmiqGr14

>>466
肺がんって苦しいんだよ、すごく

473 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:06 ID:52luPDf4

アメリカで病気になって請求書をみて
初めてわかる
格安・日本の医療のありがたさ。
ボロ自転車やカローラで通勤する公立病院の先生のお蔭です。

474 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:06 ID:U9OKK9zk

>>467
その意見とは、

>今の医療制度は医師の犠牲のうえに成立してるだけ。もう限界。

475 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:07 ID:hwkhTMs9

>>466
肺がんにかかった時、医療費を浪費しないでくれよ。

476 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:07 ID:ARzJKscH

>>472
モルヒネ効かなくなったら、神経切ってもらう。

477 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:07 ID:jp6HpPVr

外国からお医者さんを呼べ！！

478 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:08 ID:fCDIOrnD

>>476
呼吸苦はどうする？

479 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:08 ID:Y0ddhRAV

こんなに医者が叩かれる世の中。給料も安いんじゃ、医者になろうって
いうやつも少なくなるだろ。

叩かれるほうもなんだが、叩くやつらも叩くやつら。叩かれた方は、ビクビク
して、訴えられないことだけを考えて患者を診ている。患者が死のうが、医学的
に筋道が立っていればモーマンタイ。そんな医者にしたのは、叩いてきたやつら
なんだからね。

兄貴が医者でよかったよ。身内に医者がいるって心強いよね。

480 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:08 ID:Ns+L1BXR

たしかに開業医以外は俺の知ってる先生は貧乏ばっかだな。
東大でて大学病院で産婦人科やってる先生なんか家族がおおいのにアパート暮らしで…

481 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:08 ID:ARzJKscH

>>475
延命の治療費の方が断然多い。
生産活動が出来なくなった人間が毎日病院に行ってるよ。

482 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:09 ID:TmiqGr14

こいつモルヒネうちゃ苦しまないと思ってやがる

483 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:09 ID:iTaLrFPT

町医者の香具師は、たいてい、いい家に住み、いい車（たいてい外車でアルファロメオあたり）に
乗っている。
病院へ行っても医者専用の駐車場には高級外車がズラリと並んでいる。

これは儲かるということの証明に十分なりうる。

484 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:10 ID:ARzJKscH

っていうか、数年後には安楽死制度導入されるよ。
呼吸苦とかモルヒネが効かないとか関係ねぇーよ。

485 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:10 ID:hwkhTMs9

>>483
そろそろ出てきたね。
医者=金持ちっていうステレオタイプやろうが。

486 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:11 ID:OMz1+/pf

あぁ俺も医者になりたいな

学歴と金さえあれば・・・

487 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:11 ID:ARzJKscH

>>483
でも、いくら儲かってもばばぁの万個みたり、じじぃの肛門見たりするのはいやだな。

488 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:11 ID:cGHVfCGw

過去形だな（超大爆笑）

489 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:14 ID:Y0ddhRAV

なんかさ、こんなのが医者になってる、あんなのが医者をやってるとか言って
驚いてるバカ＆メディア多いよね。世の中「こんなの」や「あんなの」と
呼ばれるやつであふれているだけなのに。医者の世界だけじゃないだろ。

490 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:14 ID:cGHVfCGw

>>486
学歴と金があれば医者にならないでも良いんじゃないんか？ヒッキー君よ。

491 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:14 ID:oqTGiTcf

>>483
それだけ働いているってこと。えらいと思います。

492 ：出戻り二士：03/11/08 00:15 ID:3ZFacjJ2

>>388
えーっと・・・・・

ケコーンを親に言いに行ったら断られて、その数ヶ月後に相手のナースが
妊娠して承諾をえましたか？

493 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:15 ID:cGHVfCGw

警官とか教師とか代議士とか代議士の息子とかか？

494 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:15 ID:TmiqGr14

>>490
正解！

495 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:15 ID:Rcel8WoL

医師不足なんじゃなくて、病院が多いと。

496 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:15 ID:oqTGiTcf

自慢できるほどの学歴があるんなら医学部は入り直せばいいのに、、、

497 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:16 ID:+kEzPUDy

>>486
勉強して国立大の医学部逝けよ

498 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:16 ID:WhoJHjuO

>>490
∑（・□・）ハッ!今はそういう時代なのか！

499 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:16 ID:Rcel8WoL

>>487
町医者は儲かるけど、勤務医は儲からないんだよ。

そういう構造になってる。そこを変えないと。

500 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:16 ID:Y0ddhRAV

>483
おれの隣に住んでる左官屋はポルシェに乗ってパチンコに行ってるぞ。

左官屋って儲かることの証明に十分なりうるか？

501 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:17 ID:cGHVfCGw

>>495
『病院』は多くない『診療所』が多いの。
病院と診療所は区別してね。

502 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:17 ID:pVlAccOv

>>489
まあ医者の実状なんてマスコミを通してしかわからんかったからね。

503 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:18 ID:7MZH8wEO

>>492 出戻り

違た。スマソ。
そもそも漏れは幸せではなかった（Ｗ

504 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:18 ID:St/i1/Ne

>>477
だからこんな給料の安い国に誰も来ないって

505 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:18 ID:ARzJKscH

頭と金もってたら、とりあえず医師免許だけは取って
個人病院のオーナー医者になる。
貧乏国立出身医者を雇い搾取しまくる。
これ最高の生活

506 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:19 ID:5BR9E+Ff

医者や弁護士は競争にならないように
あんまり人数が増えない仕組みになってるからな。
だからこそ連中はおいしい商売が出来るわけだが。

507 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:19 ID:ARzJKscH

>>504
フィリピンよりまし

508 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/11/08 00:20 ID:W7ApKYpu

変だな。医者がだぶつく時代のはずなのに。

509 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:20 ID:cGHVfCGw

>>499
つうか、数こなさないと売り上げが上がらない様なシステムが問題かと思うが？
勤務医の給料の上下の格差より開業医の所得の上下の格差が一桁違うのは異常だよ。

510 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:20 ID:sS8DlAW5

来年度以降の研修義務化に伴い、更に「医師不足」が地方で深刻になる罠。

511 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:21 ID:oqTGiTcf

>>506
どういう仕組みですか？それは

512 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:21 ID:St/i1/Ne

>>507
医療の質を下げてどうする。
おまいが怪我で死にそうなときにその質の低い医療にすがるか？

513 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:21 ID:RXtd1aBs

>>429
開業医ってのは、つまり、社長なんだよ。ｼｬﾁｮｰ。うまくいけばｳﾊｳﾊ。

514 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:22 ID:TmiqGr14

>>505
最近は経営のプロをトップに据える傾向にあるから
医者になんてそのうち経営なんてやらしてもらえなくなるよ

515 ：出戻り二士：03/11/08 00:23 ID:3ZFacjJ2

>>503

さすがにこんなところで親戚遭遇は嫌だしなぁ。
親戚は今年研修医終わったばかりの新米です。

本人はともかく、親がすごい嘆いてました。
そういった結婚方法でせまる相手と結婚したのと、その・・・器量がアレなの
が嫌なんだそうで。

516 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:23 ID:TmiqGr14

>>504
少なくともフィリピンの人は日本人より医者にあたたかいからねぇ

517 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:23 ID:cGHVfCGw

>>505
それ妄想。
金持っていたら、病院なんか作らないよ。取り敢えず利回り１５％くらいの
木造アパートを買うな。
金がないから医者続けているだけなんだが…

518 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:24 ID:Ozp8pyAT

保険の点数稼ぎのために要らない検査とクスリ漬けにしたせいで
ちょっと具合悪いだけで医者に行く一種の中毒患者で病院は
あふれかえることになった。自業自得だ。
これ以上藪医者増やすなよ。殺人に等しい医療事故が
激増するだろ。

519 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:24 ID:St/i1/Ne

>>514
素人さんはしらんだろうが、医療にはいろいろくだらない縛りがあるの。
大体自由競争になったら医療費は跳ね上がることを知っておいたほうがいい。

520 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:26 ID:TmiqGr14

>>519
それは表向きの話だよ
経営顧問がコンサルタントから派遣されんの

521 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:26 ID:St/i1/Ne

>>518
思いもつかなかったことで状態が悪くなり訴訟を起こされ負ける。
そういう判例が要らない検査と薬漬けを作る。わかってるかな？
医者のせいじゃないよ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:27 ID:St/i1/Ne

>>520
悪徳痕猿ですか？
あなた方によってつぶれた病院が数多く存在しますよね。
あなた方が介入しなければつぶれずに済んだものを。

523 ：出戻り二士：03/11/08 00:28 ID:3ZFacjJ2

>>519
なぜか世間的には安くなると思ってるらしい。
イメージって怖い。

第一「医者はもうけのために無駄に薬を処方している」という妄想イメージ
の為に医薬分業を推し進めて、結果医療費増大してしまった前例もあるし。
前例が全てとはいわんけど、イメージだけでろくな検討しないまま導入して
しまう事がないように、と思う。

524 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:29 ID:cGHVfCGw

意欲の無い医者に診療はしてもらいたくはないなぁ。自分が患者ならね。
マックのハンバーガー買うのと違うんだからなぁ。

525 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:29 ID:SPNq628z

これ、誰が何をしたら解決するん？
全然分からん。
頭よーなりたい。

526 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:29 ID:sS8DlAW5

2020年にかけて医者は不足する。
これは、「国民が要求する水準が今後も維持される」と仮定した場合の話だが。

考えてみれば（調べてみれば）わかるように、団塊の世代が70代～80代になるのだから、
罹患率、受診率が変化しなければ自ずと需要は増える。
全く変化しなければこれからの20年で4割以上患者が増える。

…医療費（保険財政）の面から見ると、さすがにこれは困ると。
で、厚生労働省は医師数を削減方向に誘導してきたと。（医療サービス供給量の制限）

そのツケ？が明らかになってきたわけで…。
2010年辺りから次第に深刻化します。

527 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:32 ID:TmiqGr14

患者が風邪ひいて体が弱ってます
１　念のため抗生物質投与
>>耐性菌が出現！
院内感染が起こって訴訟

２　抗生剤は1みたいな事があるのであまりやらないほうがいい
>>細菌性の下痢に患者がかかってしまった！
親が訴えてきた＞防げる病気を防げなかったので敗訴確定

528 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:32 ID:cGHVfCGw

自由競争したら価格が下がると思うんだろうなぁ…
二極分化して庶民はあぽ～んなんだが？
偏差値６５以上の金持ちしかまともな医療が受けれなくなるぞ。

529 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:33 ID:7MZH8wEO

>>515

あ、そうですか。いきなりつかまっちゃたんですね（従兄弟
うちも親が嘆いてます
っつーか、結婚決めてから会った相手の一家がそろってDQN
親だけでなく、俺もなげきますた

530 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:34 ID:jBL9bFLH

医者が貧乏して病院の屋上から飛び降り自殺する位追いつめるべきだ

531 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:35 ID:PFlq9OJT

>>528
それでけっこう。
死にたくなきゃ患者は稼げ。
医者は金持ちになりたければミスするな。そんで何が問題あり？

532 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:36 ID:St/i1/Ne

>>530
で？
あんたの醜い妬みが解消される以外にいいことがあるの？

533 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:37 ID:TmiqGr14

>>531
単純にそれですみゃ楽なんだけどね
それですまんからこんなにレスがつく

534 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:37 ID:oqTGiTcf

いっぺんストしてみてよ。

535 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:38 ID:RXtd1aBs

>>530
医者が金持ちになるのが気に入らない。< ﾏｽｺﾞﾐの操作。

536 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:38 ID:St/i1/Ne

>>531
結構って言うけど、今の日本じゃ中流層は誰も賛成しないね。
風邪引いて受診したら１回最低５ﾏｿ用意できる家庭はほとんどない。
はっきり言って実現不可能。

537 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:39 ID:PFlq9OJT

>>533
まさにこのスレタイのように地方切捨てとかいろいろ問題も起きるが、
ほっといても同じ問題が起きるならわかりやすいほうがマシ。

538 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:39 ID:pVlAccOv

>>531
なんでそんな実現可能性のないことをカキコできるかわからん。

539 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:40 ID:RXtd1aBs

風邪は市販薬で我慢しる。

540 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:40 ID:TmiqGr14

>>534
そんなことしないだけでも医者って人間できてるとおもう

541 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:40 ID:cGHVfCGw

わくわくするなぁ、金持ちだけ相手にまた～りと一日１０人診察して月給２００万。
良い時代がもうすぐ来るんだな。＼^o^／

542 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:40 ID:St/i1/Ne

言うのは簡単だがなかなかそうもいかんのよ。
俺たちは毎日死にそうな患者を目の前にしてるんだぞ。
自分が今にも死にそうなときにストされたい？

543 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:41 ID:ijJZUinn

俺電車の中で美少年の尻触ったこと有るけど痴漢だよね？

544 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:41 ID:St/i1/Ne

>>542は>>534へ。

545 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:41 ID:WhoJHjuO

>>526
そう考えるとなおさら勤務医ではなく開業医としてやっていく方がベターな訳ですな。
１０年間くらい耐え忍べれば相当な勝ち組になれるかも知れんですな。
なんたって老人は増えていく一方だし、総合病院は通える連中だけが集まることになるだろうし…

546 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:42 ID:PFlq9OJT

>>536
いいから試しにやってみろって。
庶民は自分で薬飲んで治すから心配いらん。
てか庶民が反対するならわかるがなんで医者が反対するのかわからん。
やってく自信ないのか？

547 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:42 ID:TmiqGr14

>>542
お隣の国でしてたけどなー

救急とかどうしてたんだろ？
誰か知らない？

548 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:46 ID:cGHVfCGw

>>546
いや、やるならやるでさっさとやって欲しいのよ。さっさとさ。
毎日三割負担だけで我が物顔に高度な医療を要求して当然という顔のＤＱＮ相手で
うんざりしているんでね。ＤＱＮでもいぱ～いお金払ってくれれば我慢しちゃう！（●＾o＾●）

549 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:46 ID:RXtd1aBs

>>534
医者板の某質問スレで、荒らしのひどさに石のレスがぱったりやんだことがあった。
質問してた連中の慌てぶりに、胸のすく思いがした。
現実にあったらそりゃパニックだろう。

550 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:46 ID:oqTGiTcf

ほかの職と違ってできないもんなー＞スト
やっぱ医者は大変だね。

551 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:49 ID:cGHVfCGw

ストは半日で十分効果あると思うよ。
やろやろ！！

552 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:50 ID:TmiqGr14

>>549
ありがたみはなくなってはじめてわかるか
マスコミはなくなっても、あんまちありがたみわからなそうだけど

553 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:50 ID:pVlAccOv

>>550
むしろストできるのは民間のリーマンぐらいじゃないの？

554 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:50 ID:St/i1/Ne

>>546
反対するのは医者が患者のことを考えているから。

それ以前にお前ひとりがやれやれ言っても何も始まらないだけなんだが。

555 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:51 ID:PFlq9OJT

>>548
なら問題なし。

556 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:52 ID:St/i1/Ne

>>552
問題は、国民の多くは今現在健康であるということだ。
怪我や病気で死にそうなときにしかストをされる怖さは分からんよ。
俺たちはそういう患者を毎日見ているわけだが。
だからストはできん。

557 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:52 ID:X0/54GRU

ストライキねえ。透析患者は死ぬかな？

558 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:53 ID:cGHVfCGw

>>555
だからぐずぐずしているんが大問題なんだてば。さっさとしてくれと。

559 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:53 ID:hV8jcBVM

>>379
本末転倒だな～。

560 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:53 ID:cGHVfCGw

すと半日でいいってば

561 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:53 ID:PFlq9OJT

>>554
べつに心配していらんよ。余計なお世話。

562 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:53 ID:cMDf9puF

>>554
切ない片思いだね。医者→患者

563 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:54 ID:ARzJKscH

>>557
バグは早く取り除かないとね。

564 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:55 ID:cGHVfCGw

>>559
そうでもない、実際「外出できるくらい調子が良いので診察受けに来ました」って患者
が年に何人かいる。

565 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:56 ID:ARzJKscH

国民健康保険の各請求で地元の病院が摘発受けた。
でも、院長は逮捕もされず実父が院長になり病院名変えて
そのまま営業。

架空請求ってけっこうしてるんじゃない？

566 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:56 ID:St/i1/Ne

>>561
いや別に心配してはいないよ。
お前の書き込みをみていると笑いが出そうにはなるが。

>>562
そうでもないですよ。
患者にはやっぱり感謝されます。
病院にかかったことのないひとが理解してくれない場合が多いだけ。

567 ：出戻り二士：03/11/08 00:57 ID:3ZFacjJ2

>>551
それでも死ぬ人はいるだろう。だからやれん、と思ってる医者は多いだろう。
一斉ストではなく散発的にやったってストの意味がないしね。

第一医者は昔ほどは団結力も政治力もないしなぁ。

568 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:57 ID:TmiqGr14

韓国のスト
http://forum.nifty.com/fworld/dunia/d_0008/indo01.htm
http://forum.nifty.com/fworld/dunia/d_0008/indo02.htm

やっぱまともな医者はストなんかできないよ

569 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:58 ID:5BR9E+Ff

田舎で医者が不足してる話なんか
それこそブラック・ジャックがチャンピオンで
連載してたころから、というよりそれ以前から
あったが、今なお解決した試しはない。

570 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:59 ID:OMz1+/pf

確かに死にそうな時に「今スト中なんで・・・」
とか言われたら泣く

571 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:00 ID:l0GxtBwI

どこの番組だよ。散々医師過剰って騒いでたのはよ？あ？

572 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:00 ID:TmiqGr14

>>569
でもその頃に比べて無医村が減ったのは病院・診療所作ったおかげなんよ
あと道路の発達も大きいけど

573 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:01 ID:PFlq9OJT

>>566
わけわかんねーな。
患者のことを考えるけど心配しない？
結局自分のためってことか？？
俺にはおめーの高度な日本語がわかりまへん

574 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:01 ID:aG7YcLmw

だから釜石市なんて、東北大学医学部に研究費を寄付して見返りに医師を
派遣してもらっていたんだが。

地元の俺でさえも戻るのが嫌なところに、望んで来るドクターコトーなんて
まずいないだろ？

575 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:03 ID:St/i1/Ne

>>573
お前のような実現不可能な妄想垂れ流しのアフォを
心配つもりはないってことだ。
まともな患者のことはもちろん心配。
意味わかる？

576 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:05 ID:RXtd1aBs

>>574
寄付が必要悪に思えてきた。

577 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:05 ID:EsCDT4Zc

結局みんな都会に行きたがるから東京大阪では医師過剰になって
東北など田舎では医師がたんなくなるわけですね

578 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:07 ID:PFlq9OJT

>>575
意味わかった。
なんだよ、人がせっかく好意で自由診療にしろっていってんのに・・

579 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:09 ID:Dtwu+UF0

医者不足の所＝田舎＝過疎地
ここまで好きな奴は少なからずいても、そんな所はジジババだらけ
好き好んでいく奴が少数なのは当然

580 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:09 ID:St/i1/Ne

>>578
好意だったのか？それならアフォ扱いして悪かったな。
しかし今のところ自由診療実現は不可能なことに変わりはない。
どうにかならんかな～

581 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:12 ID:yXJADbom

せめて国立医大卒業者は10年間くらいは地方で働かせたら？

582 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:14 ID:TmiqGr14

>>581
その前にダメ私大医学部つぶせよ

583 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:14 ID:St/i1/Ne

>>581
そういう発想の下に生まれたのが自治医大だが
あんまりいいことないぞ。
それに第一都会では医者余りという訳でもない。

584 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:15 ID:2nWQwcoQ

国立出身のなかでバカな人を痴呆に回せばいいじゃん

拒否したら税金分の授業料を払わせるとかの罰則も大切

585 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:16 ID:Zpta6Kfx

医師免許の取得を1年程度にして医者の数を増やすべき。
そのほうが自由競争をさせることができ、医療技術も進展し、
価格も下がる。
失業率解消にもちょうどいいだろう。

586 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:17 ID:St/i1/Ne

>>584
成績といい医者とはまた全然比例しないのだが…
しかしそれは理にかなったアイデアかもね。
学生時代に勉強に励むわけだ。

587 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:18 ID:TmiqGr14

一年で医者になれるわけねーだろ

588 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:19 ID:oqTGiTcf

>>585
頑張って下さい。

589 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:22 ID:2nWQwcoQ

国民は医療に頼りすぎるようなヘタレも多いのも問題と反省しないとね

大和魂のようにガマンも大切なわけでアメリカなんかではそうなんだけどね

風邪を引いたくらいじゃ病院にいかないし　虫垂炎程度じゃクスリで散らすし・・・・

590 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:23 ID:TmiqGr14

>>589
虫垂炎を馬鹿にすると怖いぞｗ

591 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:24 ID:+kEzPUDy

>>589

「散らす」という言い方が如何にもDQNな素人だな（ｗ

592 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:25 ID:Bm9Fk8dx

うちは田舎だけど、コンビニよりも病院の方が多い。
バスや町中の看板も全部病院ばっか。
しかも更に増えつつある。

こんなところにまで競うように進出してくるぐらいだから、医者って相当余ってるんじゃないかなあ。

593 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:26 ID:St/i1/Ne

外科医でも散らすって言うぞ。

>>590が正しい。虫垂炎馬鹿にすると死ぬよ。

594 ：僻地のための自治医大：03/11/08 01:27 ID:9pAkzbzc

なのに、国試受かんないやつ結構いるし、受かったやつは僻地に行かない矛盾

595 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:29 ID:2nWQwcoQ

ガン治療は無意味ということを国民は知ったほうがいい
この問題だけですごい税金の無駄遣い
あきらめの悪い人間が増えたのは教育に問題がある

596 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:31 ID:St/i1/Ne

>>595
気持ちは分かるが、肉親が進行癌であることを告知されたら
そうも言ってられないよ、誰だって。

597 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:33 ID:TmiqGr14

>>595
そういうガンを一括りに大げさなこという患者が増えるから医者は困るんだ
そういうクレーム馬鹿患者のせいで待ち時間が一時間延びる

598 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:37 ID:TmiqGr14

簡単な良性、悪性で腫瘍を語れるぐらいだったらガンで死ぬ奴なんていなくなる

599 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:42 ID:kjtPE60a

>>592の住んでる町の看板はそのうちサラ金ばかりになるわけだが。

600 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:43 ID:TmiqGr14

>>599
サラ金多いな
何であんなに多いんだか
叩く対象間違ってるよな、世の中

601 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:43 ID:O+y6FjId

病院に規定の医師が不足しているだけなのか？　それとも、住民の数に対しても不足しているのか？
後者なら問題だ。

まあ、日本医師会が既得権確保の為に、政府に圧力を掛けて医師を売り手市場の状態に保っているんだろうけどね。

602 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:44 ID:Bm9Fk8dx

>>599
淘汰された医者がサラ金に手を出すってこと？

603 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:45 ID:+kEzPUDy

>>602
そういう事例もなくはない

604 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:53 ID:RXtd1aBs

医師会って、どう考えても何の力もないと思うんだけど。
会報では一生懸命やってますってアピールしてるけど、医師にとっての状況は悪化するのみ。

自民党に圧力掛けてるみたいにﾏｽｺﾞﾐは報道してるけど、何の役にも立ってない。

605 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:56 ID:TmiqGr14

>>604
医師会なんかに力なんてないよ
パチンコ業界のほうが力あるｗ

606 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:58 ID:oqTGiTcf

医師会はどうせイメージ悪いんだから、とことんやったるべき。

607 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:58 ID:+kEzPUDy

>>604
武見田老の時代とは違うんよ

608 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:58 ID:TmiqGr14

>>606
力もないのに良くないイメージで何をしろと

609 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:59 ID:oqTGiTcf

>>608
さぁ、、、なんでしょ

610 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:53 ID:gZ5mDQYF

医師会なんて、
厚労省の手先になって開業医をボランティアにかり出したり、弾圧したりする糞ジジイの集まり。

世間や医者が期待するような医者の利益をはかる圧力団体などでは無い。
（あって欲しいのにー(つД｀)

611 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:10 ID:nDpMjdhj

うちは文京区ですが、近所は病院ばかりです。
総合病院も多く、大通り沿いは救急車のサイレンが毎日すごいです。

診療所だけで250院以上、総合病院が11院もあり、単純計算すると、
200ｍ四方に1件の割合で医院があることになります。
歯科医院も似たような数です。

やはり、混雑するところとそうでないところは決まっているようで、
閑古鳥の鳴いている医院は、どうやって経営が成り立っているのか不思議です。
ご近所の人は、「なかなか良い病院が見つけられない。」と嘆いています。

612 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:58 ID:gZ5mDQYF

＞診療所だけで250院以上、総合病院が11院もあり

＞ご近所の人は、「なかなか良い病院が見つけられない。」

「２４時間いつでも親切に診てくれて、待ち時間が少なくて、
　自分の診察には一時間ぐらいかけてゆっくり話を聞いてくれて、
　最先端の医療をしてくれるけど、実験的な治療じゃ無くて
　しかも支払いが安く済む病院」　というのが患者様のおっしゃる　良い病院ですからね。

　診療所が２５０、総合病院が１１あってもなかなか、、（ｗ

613 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:32 ID:vWVoTPUe

医療崩壊　三重県医師会
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

614 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:54 ID:on8SkLh9

毎年全国の医学部からわんさか医者が排出されてると思ってたが
足りないとはどういうことだ。

615 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:10 ID:YV3YtUDg

遍在

616 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:12 ID:YV3YtUDg

>>611
病院は１１っこ何だろ？そこから探すしかなかろ。
診療所は病院じゃないからな。単語の定義はきちんと使えよ！馬鹿！！

617 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:28 ID:TmiqGr14

>>614
マスコミの報道では世の中は見えてこないということだ

618 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:45 ID:ND2YeXmR

＞614
偏りの問題か、と。
医学部を卒業したモノの、
研修医時代の人間じゃない生活ぶりや、
賃金の低さ、どうせ医師過剰だし、と、
美容外科や、コンタクト眼科に逝ったり、とか。

美容外科や、コンタクト眼科を、
医師でなくても、美容外科師とか、コンタクト取り扱い士とか、
専門学校卒で取れそうな資格にしたら、
割りに合わなくなって、減るかも。

619 ：あほ：03/11/08 15:43 ID:sgeW2p4j

>>614
美容外科に勤める
潰れた医院や病院の医者が
増えたので
いつでもどこでも
チンコの皮を剥いて貰えるようになりました。

620 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:02 ID:aqZABM15

>>619
美容もそのバックは裏社会人士が多い。
儲かる金も多ければトラブルも多いからな。

メディアで美容がらみのミスが報道される事が
極端に少ない事からもわかるだろ。

真面目な日本人が食い物にされてるんだよ。

621 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:38 ID:WIjtW9/P

美容外科なんて総元締めは在日じゃんよ。

622 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:29 ID:PfhQnBNG

もう医者になる時代はおわりました。
医者になっても奴隷並

623 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:35 ID:UjaqTMbK

>>618
コンタクト取り扱い士？ってあれ専門卒じゃないの？

624 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:00 ID:+BuZcNT+

>>622
めっちゃ責任だけ重い奴隷っすね！（>_<。）

625 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:09 ID:hFVlW8HY

医者っていまやお見合い市場でも人気がた落ちらしいね
モテモテの医者がいる一方で、30過ぎて恋愛未経験独身の医者も
結構いるらしい

626 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 05:01 ID:Rkvr6a7Z

病院は儲かる

627 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 05:09 ID:5vQ5t3U+

実際のところ、医者って儲かるのか？
大して金にならなそうなイメージなんだけど、
ネット上の自称医者には、年収１０００万以下は少ないって言う人もいるし。
実際どうなん？
私立の医学部に進学した場合、もとは取れるんですか？

628 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 05:20 ID:78uyYwO1

>>626,637
医者は儲からない
病院も儲からない
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
by.三重県医師会

629 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 05:52 ID:5vQ5t3U+

>>628
わかりました。ｗ
レクチャー拝見しました。

630 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 06:04 ID:eUJJC9WW

医者が足りないなんて大嘘だよ。
去年ウチの婆さんが後一週間くらいがヤマだっていわれてたときなのに、
日曜日に婆さんの主治医とスーパーで会ったもん。
そいつ、子供つれてのんびり買い物してやがんの。
胸ぐらつかんで「ばあちゃんが苦しんでるのに、おめえは優雅に買い物か？あぁ？」
ていったら「当直医がいるから大丈夫ですよ。後で一度伺います。」だと。ふざけんな！！
今すぐ病院に戻れってたたき出してやったよ。
あんなクソでも医者やってるんだからあきれるよ。

631 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 06:21 ID:uXGc00XC

>>630
そういうあなたは、見舞いにも行かずに優雅に買い物とは？
医者を責めるのはおかどちがいでは。

632 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 06:30 ID:+GAIddYJ

>>630
お前は肉親が病気になっても、
日曜日にスーパーで買い物していて平気なんだな。

医師が何でもできると思ったら大間違いだ。
医者も人間だ。家族もいるし、子供も欲しい。
休みなく働いたら、ミスを犯すし、家庭を持つことなんて不可能だ。
お前みたいなバカタレを相手にもせにゃならん。

医者じゃない家庭に生まれた幸せをまず考えろよ。

633 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 06:32 ID:NfWuENkz

>>630
どんな社会でも当直が代わりにやることってあるんじゃないですか。
一週間前から死は予告されており、婆さんは年からいっても自然に死
ぬ状況にあるわけです。いるべきは家族でしょう。死を前にのんびり
して買い物してるあなたを疑います。
当直の医師が見取って当然の病院の体制でしょう。こんな論理の破綻
で医者非難は止めて欲しい。一週間が山の患者が苦しんでるなんて表現
は嘘ですね。

634 ：あほ：03/11/09 06:43 ID:OA3g74nA

>>630
煽りとわかってても

お前がお婆ちゃんの代わりに氏ね。

635 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 09:19 ID:soy62eyt

まあ医者が満足できる条件を提示できない病院は淘汰されるべきだろ、
はっきり言って。パチンコ屋の経営者と同類のチンピラ、地方交付税なし
には立ち行かないような糞田舎の自治体が病院作ってること自体が間違い。

636 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:02 ID:eUJJC9WW

>>631-634
はぁ？ｱﾌｫですか？オレは医者じゃないから婆さんのとこにいても別にすることないだろ。
医者ならずっと患者のそばにいるべきだったんじゃないの？
だいたいうちの婆さんは末期癌でものも食べられない状態だったのよ。
そういう状態にした張本人の医者がスーパーで食品を買ってたら、誰だって怒るだろ。

まぁこれ以上はスレ違いになるからやめとくが、
とにかく買い物に行ったりするほど余裕あるんだから医者不足なんてありえないということだ。

637 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:14 ID:soy62eyt

>>636
それは余剰や不足を論ずる前提がおかしいだろう。
医者がとるべき休暇をとってちゃんとした交代要員を確保した上で、
人手が足りてるかどうかで話をしないと。リストラしながら残ったもの
には過労を強いる今の落ちぶれた経営者とまったく発想で語られて
もそれは筋違いというよりほかはない。

638 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:25 ID:eUJJC9WW

>>637
医者が休みを取っていいなんて誰が決めたんだ？
患者が苦しんでいる限り、そばで働き続けるのが医者の勉めだろうが。

639 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:28 ID:soy62eyt

>>638
俺は医者ではないが、寝てない医者になんぞ診て欲しくはない。
ちゃんと時間が来たら交代してくれればいい。どうせ今の医学は標準化
されてるのだ。非急性期の管理なんぞ、バカでない限りどの医者がやっても
同じだ。

640 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:30 ID:ZY6WIGVE

>>638
そうだよなあ。だからこその高給だもんな。
寝るだけの当直で数万なんて馬鹿な給与体系もそこら辺を織り込んでのものだもん。

それが嫌なら医者やめればいいんだよ。代わりはいくらでもいるんだからさ。
まあ、医学部出た奴は医者をする以外つぶしがきかないから哀れだが、
ドイツあたりじゃ医学部出てもタクシーの運転手にならざるをえなかったりするんだから
日本の医者は恵まれてるよ。
リストラされてる世間の会社員よりはるかにいいのに現実が分かってない>医者

641 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/11/09 10:30 ID:o2MxGB9g

どーせ医者不足は解消されないわ。

医者の数と患者の数は相関関係にあるもの。

後さ。医者の専攻決めにもう少し圧力かけたら？
眼科耳鼻科皮膚科減らして小児科増やせよ。

642 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:30 ID:NqGR+qgx

>>638
面白いなお前ｗ
質問なんだけどさ。お前なんでリアルで言わないんだ？
この人に不信感持ってるならぶつけてやればいいじゃん。
こんな場末で吠えててもしょうがないべ。

643 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:37 ID:sTCuSNIt

>630
あなたの身内が死ぬのは一生に数回だろうが、医者の受け持ち患者が死ぬのはいったいどれくらいあると思っているんだ。
人の死に慣れないとメジャーな科の医者を燃え尽きずに続けていくことは難しい。
あなたは患者が死そうだからとおたおたあわてふためく医者にみてもらいたいのか。
日曜日でもあとから見に行くといっているのだからいい医者じゃないか。

644 ：：03/11/09 10:40 ID:XjKHqBXI

つぶれかけのクリニック　５６巻３号（Ｎｏ６３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067588189/l50
つぶれかけのクリニック　５６巻３号（Ｎｏ６３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067588189/l50
つぶれかけのクリニック　５６巻３号（Ｎｏ６３）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067588189/l50

645 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:41 ID:8R55e0cr

自分が無能だと宣言してるのに、どうしてそう居丈高に
他人に強制し批判出来るのかな…他人相手だからか
芯で良いよ豚

646 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:42 ID:ZY6WIGVE

>>639
確かに。さいたま医大出身でもできる職業だもんな。

647 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/11/09 10:45 ID:o2MxGB9g

後。基礎には医者は入ってこなくて良いわ。

邪魔よ。

648 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:46 ID:ZY6WIGVE

医者の数は激増している。
足りないと喧伝されている小児科医でさえも２０年前の２倍になった。

病院が増えすぎただけ。統廃合するべし。
ただ医学部の定員削減が遅々として進んでいないから
放置しておいても現在医者が足りてない病院で
医者が飽和するのは時間の問題だろうが。

649 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:51 ID:ZY6WIGVE

>>647
基礎医学なんてやるような変わり者の医者に負ける非医学部出身者は情けないな。
まあ、所詮生物学なんてその程度の学問なわけだが。

650 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:53 ID:swZE39Eg

免許所持者数と実働部隊をごっちゃに議論すればそうなるかもね。
開業医の標榜科と勤務医の専門科では意味が違うし、女医も増えているしね。
まぁ勝手にそう思っていればいいんじゃない　>>648

651 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:53 ID:gSAfzkzg

無党派層は寝ててくれ。

652 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:54 ID:ZY6WIGVE

>>650
ﾌﾟﾌﾟ。こんなとこで遊んでないで暇があったら患者のところに行けよ。
お前医者にむいてないぞｗ

653 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 10:56 ID:NGzWsaM4

>>41
> >>23
> 医者増えると医療費上がります
> それと、医療費で人件費の占める割合は1割程度（医者以外も含めて）

うそつけ。どこの病院だ。１割なんてののは。それは儲けすぎの病院としか思えん。
大体人件費率４割から６割だ。ちなみに大体だけど５割を越えてる病院は経営が
危ない。逆に公的病院で５割以下になってる優良経営は少ない。

654 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:00 ID:xo6Dm9Wr

友人に医学部の教官(臨床ではない)が居るがこいつだけは絶対医者にしたくないと
思う学生が毎年数人はいるそうだ。
能力
人格
適性
体質
理由はいろいろらしいが。絶対したくなくても向いてないやつはもっと多いんじゃないのかね。
医者の育成も法曹並みに大卒の中から大学院で
育成するようにしたらどうかね。

655 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:00 ID:zusoCcr9

相変わらず、オルテガの考えでは大衆に分類される香具師らが、毒電波を垂れ流しているな。
自身が恩恵を受けている社会のシステム維持に、たとえ出来ても貢献せず、
碌な物を生み出さないくせに、要求だけは十人前くらいに過多な屑ども。。。

まあオルテガに言わせれば、なぜか技師や医師も大衆の構成員らしいが。

656 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:02 ID:ZY6WIGVE

投薬法も含めた治療法まで標準化されてくわけで、医者なんて
ほんと帝京卒で十分になってくんじゃないかな

657 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:03 ID:zusoCcr9

>>652
ﾌﾟﾌﾟ。こんなとこで遊んでないで看護士に見つかる前に脱走した病棟に戻れよ。
お前人間にむいてないぞｗ

658 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:03 ID:FCvtClsC

医者が足りないなら、患者を減らせば良いんだよ。
安楽死・・・

659 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:04 ID:NGzWsaM4

>>636
> >>631-634
> はぁ？ｱﾌｫですか？オレは医者じゃないから婆さんのとこにいても別にすることないだろ。
> 医者ならずっと患者のそばにいるべきだったんじゃないの？
> だいたいうちの婆さんは末期癌でものも食べられない状態だったのよ。

医者でも何もすることはありません。だから家に帰って頂きたいのですがね。

660 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:04 ID:xo6Dm9Wr

定年がないせいで技術能力知識の研鑽を怠った無能な開業医師が居るのも問題だ。
卒業後研修(実技を含む)を免許の継続条件にしたらどうだろう。

661 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:05 ID:swZE39Eg

>>653
医療費（＝総売上）で占める割合と、営業利益で占める割合とを
ごっちゃに間違っていると思われ。

662 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:06 ID:zusoCcr9

>>640
> リストラされてる世間の会社員よりはるかにいいのに現実が分かってない>医者

それは藻前を基準にすれば、ホームレスでも待遇はいい罠（嘲笑藁

663 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:09 ID:eUJJC9WW

>>643
患者が苦しんでるのならそれを分かち合うのが医者ってものだろ。
うちの婆さんは寝たきりでものも食べられない末期状態なのに
主治医が普通の生活を続けることが異常だといってるんだよ。

ちなみにこの医者には文句は山ほど言った。
親や親戚はうまく丸め込まれているが、オレは弁護士とも相談中だ。

664 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:09 ID:xo6Dm9Wr

直接し払う医療費が「どこでも」安いため藪医者やそれ以下の医者にも
我慢していってしまうのも問題だろう。もっと技術料を腕によって
格差をつけないと。安かろう悪かろうにするわけだ。

665 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:11 ID:xo6Dm9Wr

感情を表だって仕事に持ち込む医者がいればそいつはプロじゃない。
おれはそんな医者に診てもらいたくない。

666 ：あほ：03/11/09 11:11 ID:OA3g74nA

eUJJC9WW
晒しあげ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:13 ID:NGzWsaM4

>>661

ソースあるのか？
大体勤務医の売り上げ平均で８千万。通常１億要求されるだろ。
１割だったら医者の給料で終わりだ。看護やその他事務、外注の清掃業者まで
どうやってまかうなうんだ。
病院の支出の４割から６割が人件費だといっているんだよ。

668 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:14 ID:zusoCcr9

>>663
患者が苦しんでるのなら、それを分かち合うのは家族をおいて他に誰がいるというんだ。

> うちの婆さんは寝たきりでものも食べられない末期状態なのに
> 主治医が普通の生活を続けることが異常だといってるんだよ。
その考えこそ異常だろ。

> ちなみにこの医者には文句は山ほど言った。
> 親や親戚はうまく丸め込まれているが、オレは弁護士とも相談中だ。
ごねる香具師って、往々にして患者とやや親等が離れた血縁者なんだよな。

669 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:16 ID:2eMmlOV4

香ばしいﾔｼをリアルで見れて漏れは満足だ

670 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:16 ID:xo6Dm9Wr

医者が深刻な病気の家族や親戚は診たがらないことが多い。
感情が仕事に入ってきて正しい判断を妨げるからだ。
一緒に患者や家族と悲しむのは医師を含めて医療従事者の役目ではない。
それは家族の役目だ。あるいはそのことを仕事とする医療従事者
(なんていうんだっけ)の役目だ。

671 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:18 ID:eUJJC9WW

>>668
人それぞれ、仕事や趣味もある。家族みんないつもが病人といられるわけじゃないだろ。
医者はそれが仕事なんだよ。分かってないな。

結果としてウチの婆さんは癌で死んだ。そうである以上何らかの医療ミスがあるはずだし
それを追求するのは家族の勉めだろうが。

672 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:19 ID:NGzWsaM4

>>670
そういえば、中国とかだと「泣き屋」みたいな商売も
あるんだっけ。今の中共でもあるんだろうか....

673 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:21 ID:xo6Dm9Wr

なんとかカウンセラーとかかな。

674 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:21 ID:g99+Vb8d

eUJJC9WW
↑釣りだろ。こんな奴いるわけない。

675 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:22 ID:1kU3DqfI

新規開業医も実情はかなり苦しいらしくて
借金で開業すると３年以内で倒産する医院も多いらしいね。
辛うじて親の仕送りでなんてかやっているところもあるらしいし、
美味しいおもいしているのは２代目３代目なんだってね。

676 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:22 ID:zusoCcr9

>>671
> >>668
> 人それぞれ、仕事や趣味もある。家族みんないつもが病人といられるわけじゃないだろ。
> 医者はそれが仕事なんだよ。分かってないな。
> 結果としてウチの婆さんは癌で死んだ。
>　そ　う　で　あ　る　以　上　何　ら　か　の　医　療　ミ　ス　が　あ　る　は　ず　だし
> そ　れ　を　追　求　す　る　の　は　家　族　の　勉　め　だろうが。

なんだ釣りか。。。

677 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:23 ID:swZE39Eg

>>671
がんばって君の意見をリアル世間で表明してくれや。
裁判もやれば裁判官他が同意してくれるかもしれないしね (w

678 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:24 ID:In5k78HW

たりないなら、医者の数増やして給料減らせばいいだろう。
病院を株式会社化して無駄なところを省けば、医療費も
削減できると思うし。そもそも、医者や公務員など国の
発展に関係ない職業は給料下げるべき。

679 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:25 ID:lFX6CiAC

>>663の敗訴（激藁

680 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:25 ID:eUJJC9WW

患者や家族が正当な要求をしてるのにびびってるのかな？
ここにいるクソ医者どもは？
そのうちに鉄槌が下るから覚悟しておくように。

681 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:26 ID:TrnyitWR

このスレの結論

医療ミスがなければ人間は不老不死である

682 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:27 ID:xo6Dm9Wr

株式会社になっている病院は数は少ないがある。
経営は効率的だそうだ。戦前からあったため
現在の規制が適用されなかった。
麻生だったなか。

683 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:29 ID:lFX6CiAC

べつに本当の現実みたら医者の給料高いとは思わんしさ、実際あれだけの仕事
やってるんなら俺は高給でも全くかまわないと思うのだが、>>678みたいな
愚民が選挙権持っている限りこの国はこの国は将軍様の国に近づいていくん
だろうな。

あ、>>678みたいな思慮浅い知障まがいは少数派か（藁

684 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:29 ID:eUJJC9WW

>>681
人が死んだんだから医療ミスを疑うのは当然だろ。
特にウチの婆さんは死ぬ半年前までは病気もなく医者にかかったこと
ほとんどなかったんだよ。

685 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:29 ID:NGzWsaM4

>>682
鉄道病院？ＮＴＴ病院？
大阪だったら関電や住友もそうだけど、どこが黒字なんだ？(w

686 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:29 ID:VAvx5mX6

>>eUJJC9WW
あやうく俺も釣られそうになったよ

687 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:31 ID:xo6Dm9Wr

麻生セメントの子会社の麻生。NTT病院や鉄道病院は株式会社じゃないと思う。
本体が以前は株式会社じゃないから。

688 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:32 ID:TrnyitWR

>>684
具体的にどういう医療ミスを疑っているのですか？

689 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:32 ID:2eMmlOV4

>>684
もうここはだめぽ
違うスレで再挑戦したほうがいいよ

690 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:33 ID:xo6Dm9Wr

電力も以前は株式会社というか私企業ではないからなー。

691 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:34 ID:OD6Qly32

医学部出ても、医者になりたがらないようなのが多いよ。
大学にもよるんだろうが。
大学とか研究系志望がかなりいる。大した研究もするわけじゃないのに。

692 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:35 ID:KX0OchKe

まぁ、有史以来、世界のどこに行っても田舎に医者は少ないものだよ。
当たり前すぎる話ではあるんだが。
色々考えたけどさ、現地の人の受益者負担で医師への報酬アップして、
それをエサにして来てもらうよりほか手はないだろう。

誰だって田舎にわざわざ行くのは億劫だしめんどくさいよ。
通うならともかく、住むとなるとまた大変。

693 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:36 ID:4J5sqJ34

医師不足っすか・・・
漏れは高校時代、担任に
「これからは医者過剰時代だから医者は目指さないほうがいい」
とまるめこまれ
仕方なく東大に行ったクチです

はぁぁ・・・夢の高収入生活が・・・

694 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:37 ID:xo6Dm9Wr

獣医学部は獣医にならない卒業生の比率が大きいらしいね。
でも獣医の免許があるからとて30、40頃に勤めを辞めて臨床経験なしに
いきなり開業するのも多いらしい。そういう獣医はほんと藪。

695 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:41 ID:swZE39Eg

>>693
高収入(?)も、その労働に見合っていないでつが・・・
この現状に対し多くは「もっと収入よこせ」ではなく「もっと労働へらさせろ」と思っていると思ふ。

696 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:42 ID:NGzWsaM4

>>687
> 麻生セメントの子会社の麻生。NTT病院や鉄道病院は株式会社じゃないと思う。
> 本体が以前は株式会社じゃないから。

そうかぁ黒字のところもあるンだぁ。
NTTは前にいたけど、医療法人じゃなくって株式会社の一部です。母体が株式会社に
なったから。当時NTT西日本の赤字２００億のうち５０億の赤字を稼ぎ出していた（ｗ
今はずいぶん改善されたらしいが．．．

697 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:42 ID:Y5jcoGpm

医師数は「保険財政的」に見ると過剰で
「受診希望者数（≠患者数）」からみると不足、って事じゃないのか？

698 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:46 ID:gVUdMjQE

だから鳩山はテレビ局を利用しようとしてたんじゃないか。

危なくてウサンクサイものには極端に鋭い嗅覚をもってるからな。

699 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:46 ID:xo6Dm9Wr

あらまNTT病院は会社の一部ですか。でも病院が独立した企業ではないのですね。
麻生は病院として独立した株式会社らしいです。
やっぱり昔からの完全私企業であること、独立した企業体である点が
NTT病院との差でしょうか。

700 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:46 ID:J03ilzoK

　　　　　　　　／´⌒´⌒＼
.　　　　　　 / 〃　ハ　　ヾヽ
　　　　　　　　|　ノ∠、ﾉ,ムヾ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（|| ━｀ i　━ ||）　　＜　７００ゲッツ！！
　　　　　　　∩｛　ｒ ┘ 、　｝∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＿|└９ｋ='=ヶ} ６┘|＿
　　　／　にニ｝､_￣´_/にニ｝　＼
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701 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:49 ID:KX0OchKe

>>697
元になる医療関係の予算が全然足りていない。
現状ではそれでも安すぎる医療費をあげる必要があるのだが、
その事を認めない厚生省は田舎に行くようなボランティア医師でも、
必死に探して、それで不足を解決しようという妄想でもあるのだろう。

みんな、どう？
同じ給料なら、便利な所に住みたくないか？？

702 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:49 ID:NGzWsaM4

>>699

うーん。でも株式会社だと、固定資産税が優遇されないから医療法人にした方が
経営上よいんじゃないかと思うんだけどなぁ．．．．
医療機器は全部リースにしてるのかなぁ。

703 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:50 ID:qFUzJSAG

藁藁藁
ページのタイトルが「函館酸素株式会社 www」
ttp://www.hakosan.co.jp/gousei.htm

704 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:50 ID:xo6Dm9Wr

経営者としても基本的な才能を医師が持つことは難しそうだから
(そういう教育を受けて折らず経験もないだろうから)
株式会社化はいいことだとおもいけどね。
いい医者といい経営者の組み合わせがベストだね。
ホンダみたいに。

705 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 11:54 ID:rk434b3x

関係ないけど東大理３入ったヤツが
患者は病気を持ってるので触りたくありません、
とか抜かして転部したらしい。
こいつは頭がいいのか悪いのか･･･

706 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:00 ID:xo6Dm9Wr

医者になってからそういうこといわないだけ
まし。最近そういう医者いるらしいよ。

707 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:00 ID:asuErenF

>>640みたいな香具師には是非これを読んで欲しい

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

708 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:07 ID:soy62eyt

大学病院では看護婦でも出来ることを医者がやってる。田舎の病院では、
医者のやることまで看護婦がやってる。

大学医局が医師労働力の配分をガッチリ握りすぎだと
いうこと。しわよせは医者不足のところで頑張っている医者に行くだけの
はなしだ。

709 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:07 ID:asuErenF

>>671
頼むからﾈﾀだと言ってくれ
来年から医者やる予定だが、やる気が失せる

710 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：03/11/09 12:09 ID:KMagImiy

>>709
明らかにネタだろ。
癌で死ぬのを医療ミスだといわれたら、外科医なんか数年でいなくなるぞ。

711 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:09 ID:QA2UwSy2

>>705
漏れは理Ⅲに入っておきながら予備校の講師とかしてる奴見ると腹が立ってしょうがな

712 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:13 ID:xo6Dm9Wr

そういや大学病院に入院してたとき
先生と看護師がやってきて先生が
静脈注射をしようとしたとき
先生私にさせて下さいといって
看護師がやっていたな。

713 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：03/11/09 12:15 ID:KMagImiy

>>712
それは信じられないな･･･…
逆のことなら良く見かけるが・・・・
「すいません、ナースさん。○○しといてくれる？」
「それは看護師にはできません。先生やってください」

714 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:16 ID:fg2l1D3K

医者が足りないのではなく病院の数が多すぎる。
と、某漫画は言っていたね。

715 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:18 ID:xo6Dm9Wr

先生の目の前でだったな。今思い返すと静脈注射だったどうかは曖昧だな。
何せ20年くらいまえの話だから。

716 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:19 ID:Y5jcoGpm

＞大学病院では看護婦でも出来ることを医者がやってる。田舎の病院では、
＞医者のやることまで看護婦がやってる。

＞しわよせは医者不足のところで頑張っている医者に行くだけのはなしだ。

この二文には同意できるけど、

＞大学医局が医師労働力の配分をガッチリ握りすぎだということ。

これはどういった趣旨？
医局が持つ「強制的なまでの配分権」が消滅すれば、医者不足の地方の
医師数が拡充されるって事？？？

個人的印象だと、「強制的なまでの配分権」によって地方に飛ばされる医者もいるから、
それはそれでとりあえず良い気がするんだけど。

医師の側から見るとタマランのかもしれないけどね。

717 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:19 ID:soy62eyt

まあ２０年もすれば医者なんて駅前の「人体修理専門学校」で２年で養成
可能になるから心配いらんて。

718 ：　：03/11/09 12:19 ID:uN8Szar2

医療ミス　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　誤診

不味すぎる、能力のない医者多すぎ

719 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：03/11/09 12:21 ID:KMagImiy

>>715
大学病院の看護師さんはやることやらないことをしっかり決めてるからなあ。
自発的にその範囲を超えるってことはほとんどないです。
20年前だったらあったのかも。

720 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:22 ID:5x5+3s/u

>>715
当直の時は電話で指示じゃねーの。ナースが診断
医者がオーケー、ナースが注射とか薬。医者テレビゲームか漫画かまた寝る。

721 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:25 ID:hdzLGeGI

いい医者にめぐり合えたららっきー。
でなきゃないでまあええやん。

722 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:29 ID:KX0OchKe

>>720
そりゃ病院次第だな。レベルが色々あるから。
おれは医者になった当時、
「当直あり＝翌日の夜までずっと駆けずり回ってほぼ寝れない」
のが普通なんだと思っていた。

723 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:30 ID:/oeuj0no

医師の数は十分足りている。

問題なのは、田舎に行きたがらないだけ。

724 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:34 ID:KX0OchKe

>>723
へー？「十分足りてる」なら田舎に自然と流れて行きそうだがねぇ？
日本じゃまだそうはなってないよね。
世界のどこでも田舎まで医者がまわらざるを得ない程の所はないんじゃない？

725 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:38 ID:xo6Dm9Wr

イタリアは医者余りまくり。

726 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:41 ID:xo6Dm9Wr

イギリスは金で旧植民地から中堅クラスの看護師を大量に集めて
その国の医療体制を大きく害している。

727 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 12:46 ID:cOwHPGbe

医者なんてのは病人に群がるハイエナみたいな卑しい職業だからな。
他人の不幸を飯の種にしているという点では893以下でしょ。
自分の住むところにそんなやつらがいないことはむしろ喜ばしいことじゃないの？

728 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 13:14 ID:iN0kqG4S

>>727
もっと高質な釣りキボン

729 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 13:42 ID:B54h04qL

>>727
だな。
ホントそんな感じ。

医学部なんて高校生相手に募集しているけど、
そんな病気とは縁の遠い連中が病人の気持ちなんて考えられるわけがない。
しかし実際自分がかかったことないのだからそれは仕方がないと思う。
人間なんてそんなものだ。(風ぐらいは理解できるだろうが)
しかしそれで結局「いちいち客に感情移入しなくてはならない。しんどい。給料が安い」などと
DQNなことを言って医療コストが高まるわけだ。

むしろ、このバカな医師免許制度をまったく改めようとしないことのほうが問題。

730 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 13:53 ID:pxzY7mws

>>647

おい、ウマ―の馬鹿、馬鹿なくせしてまたしゃしゃり出てくんなよ！

医学学んでいないお前らに、「基礎くんな」なぞ言われる筋合いはない
お前の方が畑違いだろ？

氏ねよ。

731 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:02 ID:asuErenF

>>730
ｳﾏｰはあっくんみたいなもんだから相手にしない

まあ、
日本人でノーベル医学生理学賞を唯一もらってるのが
医者じゃない利根川進だけだから
あんまり医者もえばれないけどな

732 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:08 ID:AME+oiCK

>>663
お前みたいな基地外がいるから医者が連続50時間勤務寝る暇なしとか
1年間全く家に帰れないとか異常な事態が起こるんだよ
あなたのお婆さんは気の毒だが、医者はお婆さんだけの主治医じゃない
医者だって人間なのだからむしろ医者間のレベルの格差をなくして
当直医でもちゃんとお婆さんを診れるようにしておくべき

733 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:12 ID:AME+oiCK

>>684
あのね、今の医療で完治できない病気もたくさんあるんだよ
癌も種類によるが、膵臓癌や肺小細胞癌なんかは極めて予後が悪い。
もちろんそれに対してもさまざまな研究や治験は行われているが
別に医者（研究者）も指をくわえてみてるわけじゃない

734 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:13 ID:JaqENuLA

>>733
>お前みたいな基地外がいるから医者が連続50時間勤務寝る暇なしとか
>1年間全く家に帰れないとか異常な事態が起こるんだよ
人の命を預かってるんだからそれくらい当然だと思うよ。
それがいやなら医者やめればいいだけだと思うけど・・・

735 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:13 ID:AQ3b1n1w

医師が何でもできなけらばならない。
医者は神であれ。家族もいらん。子供を欲しがるな。
休みなく働け。ミスを犯すな。家庭を持つことなんて犯罪だ。

736 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:15 ID:n2kuz1Kx

医師が不足と言うが医師の人件費をケチっているから不足しているだけだろ。

737 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:15 ID:AME+oiCK

>>734, >>735
そんなこと言って誰も医者にならなくなったらしわ寄せは
自分たちに来るんだよ

738 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:16 ID:tUyf82d3

オレは生まれ変わっても、医者なんぞにはなりたくないな。
だって、欲望のまま、好き勝手に生きてきたような連中の面倒を見るなんて、
バカげているよｗ病気になっても、自分のワガママに気づかないヤツ多いしね。

それと、医者みたいな字が汚い人種にはなりたくないね。メールや掲示板の
書き込みでさえ、句読点の入れ方が変だから読みづらい。マカーも多いしねｗ
どうも、一般人と意識がズレ過ぎているんだよな。

最後に、
病人や怪我人が増えて大変な世の中だけど、それに対応するだけでは結局後手に
なるだろ？病人が出にくいような社会にして、医療費や医療関係者の苦労を減らそう
と考えるヤツはいないのかね。
難しい病気を治すだけが、最新医療ではないと思うんだがね。その辺、どうなのさ？

739 ：(つ´∀｀)つ ◆UUU/1ccxOo ：03/11/09 14:17 ID:XRtZwzIM

医者という職業を天職だと思っていたが
最近の風潮では転職も考えてしまいます

740 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:18 ID:JaqENuLA

>>737
無能な医者共はそう言って脅すが、まず自分のやるべき事をやってからにしろ。
おまえらみんな辞めたって誰も困らんよ。自意識過剰なんだよ。

741 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:20 ID:vfn44+Ns

>663
他読まないでいうが。

> うちの婆さんは寝たきりでものも食べられない末期状態なのに
> 主治医が普通の生活を続けることが異常だといってるんだよ。

患者にはこういうバカもいるってことをあらためて確認できたよ。

742 ：735：03/11/09 14:20 ID:AQ3b1n1w

暇だから>>632を弄って煽ってみました。

743 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:22 ID:AME+oiCK

>>740
これだから権利だけ主張する人間は・・・
朝日新聞に洗脳されたのか？

744 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:23 ID:ZKcBgYN5

JaqENuLA は単なる馬鹿。

745 ：：03/11/09 14:24 ID:XjKHqBXI

持続可能な医療体制のために
ttp://www.med.or.jp/nichinews/nichin.cgi?moji=%8E%9D%91%B1%89%C2%94%5C%82%C8&syurui=title&year=ALL

746 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:25 ID:JaqENuLA

>>743
権利だけ主張しているのは医者のほうだよ。
それに気づいていないこと自体一般社会の常識がいかに欠如しているか分かるってものだ。
まず誤診や医療ミスをなくしてからものを言ったらどうだい。

747 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:27 ID:AME+oiCK

医者がやるべきことやってないみたいな言いかたするが、
やることやってるから家にも帰らず徹夜で働いてるんだろ？
お前外科医や小児科医の平均寿命が50代って知ってる？
といってもこいつらは患者のために医者が過労で早死にするのは
当然だ！ぐらいにしか思わないんだろうね
こういう心ない連中のせいで日本の医療はどんどん地に堕ちていく

748 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:28 ID:pxzY7mws

>>746

一般の社会常識＜以下略

749 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:30 ID:AME+oiCK

>>746
だからその誤診や医療ミスが8割以上過労で起きてるって知ってる？
もちろん、慈恵の腹腔鏡手術のミスとかああいうのは許されないが

750 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:31 ID:6cp5D4lo

卒後10年もたつと、初診時にドキュソ患者の臭いがわかるようになる。
ドキュソは丁重に他院・他科にたらい回しする技術を身に付けないと。
ドキュソに一生懸命医療をしようなんていう
博愛行動ができるのは、お釈迦様か単なる馬鹿。

751 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:32 ID:Y5jcoGpm

っつーかさ、
問題なのは少子高齢化の進行による、国民皆保険制度のシステム崩壊の危機
でないの？

自動車保険で保険会社の経営が厳しいからって、査定額が減少したり、
工場側に修理費用値下げを要求する、しまいには「修理工場は儲けすぎ」
とか言い出すってのは本来筋違いな気がするんだけど。

保険料引き上げか、自己負担率引き上げで良いんじゃないの？
もしくは国の負担額を引き上げるか…。

752 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:33 ID:+oI3Bd9g

ますますＤＱＮな医者が増えるってことか。
看護婦増やして診療資格与えるしかないな。
そうなったら嬉しいｶﾓ～ヽ(´ー｀)ノ

753 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:34 ID:AME+oiCK

>>751
少子高齢化はそうとう問題だね。国家の存亡にかかわる
JaqENuLAは他人に絡む前にちゃんと結婚して子供残してるのか？

754 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:35 ID:JaqENuLA

>>747
別に医者は氏ねって言ってる訳じゃないのに・・・被害妄想ですかｗ

徹夜や休みがないのがイヤならやめればいいだけ。
こんな半端な気持ちでやってる医者を淘汰するためには、
うんと労働条件を厳しくして、給料は最低限度に抑えるべきだな。
それでも医者を続けたいヤツだけ続ければいいんだよ。

755 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:35 ID:pxzY7mws

ＤＱＮな医者＝そこそこ優秀な看護師　くらいのレベルです。

756 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:35 ID:BMLgn1CM

>>752
つーかよ、医者ですら、って事で、日本でDQNが少ない職種なんてあんのか？
日本国民全体のDQN比率が上がっていると思われ

757 ：：03/11/09 14:36 ID:9ZlUji8P

医師の師って詐欺師やペテン師、寝業師の師と同じなんだよね。

758 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:37 ID:AME+oiCK

もし医者がいなくなって一番ぎゃーぎゃー騒ぐのはここで医者叩いてる連中だろうな
でも現実医者がいなくなることなんてないからすき放題言ってるんだろうけど
まるで戦争がなくならないのを見越して活動する偽善反戦運動家みたいだ

759 ：マミー石田：03/11/09 14:38 ID:7FcuXTnW

DQNって高卒の意味なんだけど・・・・

760 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:40 ID:/kYLdJ1M

ID:JaqENuLAは、早く病棟に戻った方がいいだろうな。

761 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:41 ID:xo6Dm9Wr

少子高齢化と医療保険の維持が可能かどうかは年金と違い本来無関係だと思う。
高齢だけを理由にした保険料の軽減免除や自己負担の軽減免除を止めればいいだけ。
高齢だから経済力がないという幻想を振り払うべき。

762 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:43 ID:sVMeV6lJ

全般的に医者、余りまくり。
お金がすべて。
献血５時間のバイト（３～４万）も
田舎でやるなら誰も行きたがらない。

763 ：：03/11/09 14:43 ID:9ZlUji8P

クメールルージュを見習って医者を全員粛正しれ

764 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:46 ID:6cp5D4lo

世の中には、このスレのように
基地外や性格破綻者も混じってるが
精神科医でなくても診なきゃいかんのが
辛いところだ。

765 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:47 ID:/kYLdJ1M

だからさ、まずはID:JaqENuLAが今から医者になって田舎に行くっていうのがいいよ。

766 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:47 ID:JaqENuLA

>>763
この板で妄言吐いている医者共をみるとマジでその必要がありそうだな。

767 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:48 ID:xo6Dm9Wr

薬価が下がっているのになぜ製薬会社はあんなに儲かるんだろう。

768 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:52 ID:/kYLdJ1M

>>767
下がっても儲かる→まだまだ原価より高い、だけなんじゃない？

769 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:53 ID:xo6Dm9Wr

アメリカでは医療裁判の賠償額が非常識に高額であるために
医者の廃業や引っ越しがある。このため賠償額が高い州から
どんどん医者がいなくなり普通なら助かるはず救急患者が
手遅れになって死ぬケースが増えている。

770 ：aaa：03/11/09 14:54 ID:lcMcb94U

aaa

771 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:55 ID:xo6Dm9Wr

そういや効果がないと後でされた脳循環改善薬は
売上が何兆かで製薬会社は大儲け。
いったい何の審査をしていたのやら。
だれも責任取ってない。

772 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 14:57 ID:w98qIOFf

地方の病院で働くと、都会の病院の二倍の給料がもらえるんならみんな
地方に行きたがるんじゃない？そんなもんでしょ。

773 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:00 ID:alwb4DEW

わたしらの世代がじじばばになってご飯食べるどころか
身動きもできなくなった時には、人員的にも医療経済的にも
現在やってるレベルの医療は受けられないと思います。
ていうか、わたしは受けたくもないのですがネ。
も、顎が固まっててナチュラルコースにアンビューもはまらないのって・・・・

いずれどっかの地点で制度の改善とDQNの意識改革があってしかるべき。
医者は忙しくて組織的にそういう活動する時間ないし。やれやれ。

774 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:02 ID:TlTfSPaa

まず医師免許の制度を変えろ。
飛行機のパイロットみたいに年１回は定期的に資格チェックを行い
ダメな医者は医師免許剥奪くらいのことしないと医師のスキル向上はあり得ない。

775 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:03 ID:/kYLdJ1M

>>771
ま、よくあるとまでは言わないが、医療では前説が否定されるのは全くない話じゃないよね。
薬に関しても、色々とあるんだよなぁ。何しろ飲むのが人だからなぁ。

「私の頭痛は色々飲んだんですけど、セデスがいいんです。セデス下さい」とか、
入院患者が希望したんで「はいはい、出しておきますね」なんて処方した、
その翌日の新聞の一面に「セデスG製造中止」なんてな。
これは副作用のためだったが、実話なんですよねー。

776 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:04 ID:pxzY7mws

>>774

はい。そのためには休みを下さい。

777 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:06 ID:/kYLdJ1M

免許更新制度！とか言うヤシって、定期的に湧いて出るからスルーしよう。
免許の性格がわかっていないだけ。

778 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:07 ID:1kU3DqfI

医者より
鼻くそほじって５時丁度に帰宅する不要な役人は叩かないのかな？

779 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:09 ID:xo6Dm9Wr

しかし老齢医師が針を変えずに注射器使い回しとか
聞くとなんらかのチェックは必要かな。
勤務医なら他の同僚によるチェックもあるから
なんとかなるんだろうが
開業医がちゃんとしているかどうか
怪しいこともあるだろう。

780 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:09 ID:rkJj30yt

もうちょっと勉強してから叩けよ。

781 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:11 ID:soy62eyt

とりあえず医者になる前にでかい病気か怪我しとけ。それかせめて中学生
くらいで病気で親亡くしとけ。人の気持ちをわかることが重要だ。

782 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:11 ID:INfvaLun

人口密度が問題じゃん

783 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:13 ID:egbCKv59

>>778
あと、何ヶ月か立てばこいつらはこういうから

「まだそんなことやってんの？」

ほっときましょ。

784 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:14 ID:WMwT9bxd

今までの医療のやり方を根本的に変えらないかんじゃん
人数だけに目お向けちゃ駄目じゃん

785 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:16 ID:KKE+5Pfj

みんな開業医になりたがるからな。

開業医が儲かりすぎるのが問題

年収２０００万以上収入がある奴はそれ以上は国が没収

すればいい。

786 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:16 ID:xo6Dm9Wr

若手中堅どころの獣医さんは使い捨て注射器を使っているようだが
老齢の獣医さんとかはガラスの注射器使い回しもあるみたい。
人間の医者の話じゃないけど。

787 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:23 ID:9r8icFJY

開業医が儲かってたのは１０年前までですよ。
今は勤務医程度がやっとってとこがほとんど。
そもそも今や韓国の方が医療費高いんだよ。
初診料が日本で２７００円、韓国４０００円以上（円換算）。
アメリカ行けばそのさらに１０倍。

788 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:24 ID:soy62eyt

若い医者はチンコ使い回してるし

789 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:24 ID:g9A50K04

>>785
いつの時代の話だよ

790 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:25 ID:/kYLdJ1M

>>785
キミはよほど悲惨な毎日なんだな。
するに事欠いて「ボッシュート」かよ。

791 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:27 ID:WMwT9bxd

７８７
ごまかしの方で稼イではるでしょ！！！！

792 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:27 ID:YjFbqbuz

俺の兄貴医者だが、休みは月１日あるかないかぐらいらしい。
可哀想・・。

793 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:28 ID:xo6Dm9Wr

自宅で開業している医者が最近少ないような気がするのは
やっぱりオンとオフをはっきり分けるためかな。

794 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:28 ID:Wx3vRPEe

医療関係はホントに厳しいよな
保険利かないようにしたら、
ここで医療費減らせとか言ってるバカにも
ありがたみがわかると思うよ。

795 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:30 ID:Pqqk7meH

脊髄反射してすまんが、

パイロットって確かに激務かもしれないが、何時間働いたら何時間は休ませるという
ように休みをきっちり取らせるようにしているらしい。その点に限って言えば
医療業界も見習うべきだね。まあ見果てぬ夢だろうが。

796 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:31 ID:vBZmyOXG

もっと数を増やせば良い事だ。
都市で仕事にあぶれた医者が地方へ流れる。

797 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:31 ID:xo6Dm9Wr

病気にならないこと医者に行かないことへのインセンティブがないのが問題。
医療保険料は上げて医者に行かないと払った保険料を割り戻す。
病気にならないように気を付ける動機付けになる。
金が欲しくて病気になっても行かないでとんでもないことになる
やつもでるかもしれないが
それは個人の選択の自由であって外野が口を出す問題ではない。

798 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:33 ID:soy62eyt

>>794
健康保険料は高い。年収３００万でも年５０万近く取られる。持病でもない限り
健康保険はなくなってくれた方が若い人にはありがたかろう。医者が足りない
などというのも、ほとんど無料で病院に押し掛ける老人が原因であり、
保険制度があるゆえの弊害だ。

799 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:33 ID:rkJj30yt

>>796
都市で仕事にあぶれた労働者が地方へ流れてるか？

800 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:33 ID:/kYLdJ1M

パイロットはきっちり休みを織り込んでもいいくらいには、
結局人数が足りてるってことなんでしょうな。

801 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:34 ID:FCAY79pN

雇われている方が楽。サラリーマンはもっと楽。
休んでいても金は出る。
給料安いがまず訴えられることもない。
医者なんていつも訴訟と背中合わせ。その割に給料少ねぇ。
開業医は日雇いと同じ。働かにゃ日銭がはいらねー。
診療報酬、アメリカ並みにしろや。教育も厳しくして。
初診料高けりゃ、ＤＱＮ患者はこねーだろ。

802 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:35 ID:Pqqk7meH

>>636
>医者ならずっと患者のそばにいるべきだったんじゃないの？

俺も、何にも知らない厨房の時は、そう思ったよ。
自分の親父が危篤の夜、医者もナースも時々しか来てくれなくて、こいつら何して
んだよってね。
医者が一人か二人かその程度の少人数で、当直して、入院している数百人の患者の
病状悪化に対応し、更には次々来る急患に対応しているなんて想像もできなかったね。

803 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:35 ID:Wx3vRPEe

>>801
まさにそのとおりだよね

804 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:37 ID:9r8icFJY

医療費の対GDP比約８％はOECD加盟主要先進国中、１９位と低いな
がら、WHOの健康達成度評価では世界一位。国民一人当たりの年間
医療費は、多い順に、スイス約４５万円、アメリカ約４２万円、
ドイツ約３３万円、日本は７位で約２８万円。
諸外国に比べ、診療報酬（技術料）は安いが、薬価は数倍という
歪んだ構造。
初診料　　　　日本1950円、韓国4050円、アメリカ7864円
虫垂炎手術料　日本63000円、韓国125800円、アメリカ253511円

公共投資と福祉・保健支出の対ＧＤＰ（国際総生産）比
（単位：％）1993年
　　　　　日　本　アメリカイギリス西ドイツフランス
公共投資７．９　１．７　　２．１　２．３　　３．４
福祉保健１．１　１．５　　７．５　７．８　　４．５

http://www.e-heart-life.com/forum/23_index.html

日本では厚生労働省の天下りを受け入れる製薬会社だけが異
　常なまでに儲けている。　世界一高い薬を買わされている日本人。
　一方で医療機関は全然貧乏。

805 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:37 ID:vBZmyOXG

>>799
医者の絶対数が足りないんだよ。
建設労働者とは違う。

いっそ、ﾛｽｹやﾁｮｲﾅ、又は東欧の医者でも輸入するか？ｗ
医師会がｶﾞﾝ。

806 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:39 ID:soy62eyt

あと、日本の病院は無駄な入院が非常に多い。検査のためであろうと
いったん入院させれば、まったくどうもない患者でも主治医がついて管理
しなければならない。これも余計な仕事だ。

検査、手術等の日程が全部決まって、それに合わせて入院日程が決まる、
というのがほんらいのありかたであろう。日本の場合、とにかく入院させない
と、手術枠や入院患者用の検査枠が使えない。その患者にかんするカンファレンス
も開けない。だからとにかく先に入れざるを得ないというわけだ。こんなんで
１日２～３万の入院費が使われてるわけだから、そりゃ医療費なんて何十兆
あっても足りんわな。

807 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:40 ID:alwb4DEW

診療報酬の設定間違ってますよねえ。
それに必要な科の医者の数少なすぎ。
専門別を無視して全体数でならすの間違ってると思うんですが。

808 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:40 ID:xo6Dm9Wr

そりゃその病院のシステムに問題があるだけでしょ。
医療一般論じゃないよ。

809 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:42 ID:Wx3vRPEe

小児なんて点数少し高くても全く割に合わないよ
つらいもんな　アレ　

810 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:42 ID:9r8icFJY

>>806
何も知らないんだな。
アメリカの入院費はあまりに高額だから大きな手術しても
金がかかるってすぐに放り出されるだけ。
ホテルのツインに泊まる方が高いなんて国は他にあるか？

811 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:44 ID:TIbNyLUw

ブラックジャックによろしくによろしく。

っつーか、あの漫画に描かれてる事は真実なの？

812 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:47 ID:BtKRB+lC

>>798
健康保険料は高い。年収３００万でも年５０万近く取られる。

嘘つけこの馬鹿．．
おれは２０００万位収入あるけど，こんなもんだと思うよ．
問題はこいつのような貧乏人は今までで良いけど，
年収１０億もあるやつでも５０万くらいしか取れないってのは
どうよ？？

ま，しかし，医者は余りまくってるよ．

813 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:48 ID:g9A50K04

>>811
あんな馬鹿は研修医になれないというのが某専門板の見解

814 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:48 ID:xo6Dm9Wr

医師の養成で若いうちに経験を積ませないのはまずいだろうね。
特に外科は。事故が起こらないようにでも経験を積ませないと。

815 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:49 ID:KESsTgOF

病院の数を減らせよ
病院が多すぎなんだよ

816 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:52 ID:xo6Dm9Wr

ランキングというか外部評価というか病院の。日本じゃないよな。
せめてミシュラン程度のことはやってもいいような。

817 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:52 ID:NRQ5Z72k

>>382
>医者だけじゃなくてあらゆる分野で現場の若手がいなくなるよ

若手を雇って育てる金がない→若手の多くが無職かフリーターへ
ｶﾞｸｶﾞｸ

818 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:53 ID:dIuG/6mg

>>811
相当誇張してるが事実は事実と言ってみる医大生

819 ：　　　　　　：03/11/09 15:57 ID:LtDi9OWp

歯医者は大杉。
うちの近所には、５０ｍごとに歯医者が５件もある。

これどうなってるんだよ？
オバハン連中が集まると、歯医者の善し悪し評価する話ししてんだな。
昔は患者がぺこぺこ頭下げて診察してもらってたんだけど、、、、

820 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:58 ID:xo6Dm9Wr

大学は専門教育を身につける場所であるはずだが。
出れば即戦力でないと。
BJによろしく、漫画だから誇張は宿命かな。
あの漫画の心臓外科医のモデルの先生(名前失念)は
心臓外科専門医の資格を失いそうだって。
理由は論文を書いていないから。
年間200から300の手術をこなしているそうだが。
それで専門医の資格を失うとは専門医ってなに。
いろいろ書いてスマン。

821 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 15:59 ID:OUB4aqN+

外来に待っている人多すぎ。医者足りない、病院足りない。
医療費ケチる厚生省が悪い。

822 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:03 ID:go9pzcbg

>>811
ブラックジャックによろしくを医者の目から見て６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1060785865/

823 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:06 ID:d5a9FPsl

孫正義さん、ガンガッテ医療分野に進出して医療デフレ改革してください。
きっとみんな安いコストで幸せになるでしょう。w

824 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:07 ID:+JUgMYcx

俺は精神科医。職業性ストレス、過労死、過労自殺などに興味がある。
一般企業におけるその手の研究はぼちぼちされつつあるが、医師をはじめとした
医療従事者のそれについては、報告が非常に少ない。

俺自身初期研修は内科を中心にローテートした。だから内科医や小児科医の
しんどさを多少は知っているつもりだ。１年３６５日×数十年も働いている内科医
も知っている。また俺の親友は脳外科医だ。彼は公立の病院に勤務していたとき
年中ほとんど休み無く働き、オペは何十時間もぶっ続けという激務だったが、
月収２５万円だった。その後民間病院に変ってから一気に月収９０万円になった。
俺は、彼と同じように働けといわれたら、月収200万円やるといわれても断るな。

825 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:08 ID:swZE39Eg

>>820
そりゃ、今ある学会ってのは学術団体なんだから。
臨床能力の目安を社会（国）が作るのをさぼって、学会専門医制度を
借りるなんて事をするから、変な矛盾が起こる。

患者団体etcががんばって患者のため・臨床のための団体を作れればいいねぇ。

826 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:10 ID:AjAxuR3G

ほかの意見読まないで書き込み。
たぶん医者の収入についての話も出てるだろうから言うけど

田舎の開業医＞＞＞＞＞都心の開業医＞＞＞＞＞＞＞大学病院

です。田舎の開業医は儲かるけど遊ぶ時間がないほど忙しい。
大学病院の勤務医は忙しい上に収入もたいしてありませーん。

間にも細々あるけど、めんどうなので省略しました。

827 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:10 ID:OUB4aqN+

「BJによろ」
原作読んでいないが、第一話のテレビでは、成りたて医師の妻武器君が一人で「救急」に、ぽつーん。
出来ないなら出来ないで早く他院に搬送しなきゃいけないのに、
精神症状を発現して、患者放置して逃げ回ったりしてた。・・・あり得ない。
あそこでもうついていけなくなった。医学生以下。
あと、夜に連絡のつかない先輩外科医。外科医ならば、それはあり得ない。
さらに緒方ケンが「なんでOpeしなかったっっ！！」・・・無理だろ。
あんなのを一例も経験してないようなのが、夜中に一人でやるかよ。
慈恵の三人以下の話だろ。フィクションだらけだったよな、テレビ。

828 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:11 ID:OBGCigJm

医師不足の原因のひとつに「BJよろ」やマスコミの影響で医局の力が弱まってるからな。
医局があれば、教授の命令で地方で数年飛ばされてもちゃんと大学に戻ってこれた。

医局制度がなくなれば、おのづと「技術の学べる病院」と「給料、勤務環境が良い病院」の二極になる。
すでに、福島では診療所の医師が大学から派遣医師を切られて過労でダウンだそうだ。

こんごはこんな地域がたくさん増えるんだろうな。
なにも考えず医局制度を批判した人間のおかげでな。

829 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:15 ID:xo6Dm9Wr

ああ、只見町の診療所の話ね。ずいぶん新潟よりのとこだ。

830 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:18 ID:pZwYitk4

>>826
そうかな?　知人が田舎の開業医だが
最近、かなりきびしいそうな。

>>1
地方の公立病院は採算性重視で
医師の雇用をざんざん減らしておいて
なにをいいだすのやら。

831 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:20 ID:xo6Dm9Wr

地方の病院から大学病院がスタッフを引き上げているのは
研修制度の強化で自分の病院のスタッフが足りなりそうなので
大学病院の命令で呼び戻しているのが原因のはず。

832 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:20 ID:Q2mt+Juj

>>785
でも年収2000万じゃ暮らしていけないだろ。
独身または夫婦二人暮しならまだしも、子供を養えるわけないだろう。

833 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:22 ID:9ZlUji8P

ていうか今頃気付いたが、
>>1は牛じゃねえかよ。

834 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:24 ID:OUB4aqN+

え？・・・でかちんの、あの「あっくん」なの？
別人だと思ってましたが。

835 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:27 ID:rkJj30yt

>>828
マスコミもだけど、民間企業のリーマンも同罪だろ。
奴らは他の職業にまで会社の論理を適用しようとするからな。正義面して。

836 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:28 ID:nXIedo+T

ていうか昨日医者に行ってきたんだけど
診察で自分の服用している薬で勃起障害になる可能性があるといって
寝かされて、お腹をおされたりあそこの毛あたりまで手で触られました。
調べているようでしたがちょっとなんかあやしかった。
きもいです。ホモ医者でしょうか？

837 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:28 ID:3rlC8Csy

>>831
うちの地方は、そうじゃないよ。
バイト先が確実に減っている。
僻地の診療所は閉鎖に追い込まれるところもあるし
県病院は何年か前に赤字減らしのため
医師の数を半数近く削減した。
知人はこのまま医局にいても将来性がないと
年収ダウンを呑んでまで
他県の公立病院に出た。

838 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:34 ID:sVMeV6lJ

田舎の開業医は儲けませんよ。（人口２万弱）
総合病院の麻酔科医が給料が少なくボイコットする
時代ですからね。
（この不況の時代、高賃金を求めていますから
　時給１～２万あたりで納得するのかしら？）
開業者は特養等の老人医療で儲けていますからね。

839 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:36 ID:xo6Dm9Wr

公立病院の赤字は支出が問題なのではなく収入が問題なのではないかと
漠然と思う。未払いとか結構馬鹿に出来ない金額が積み上がっていると聞く。

840 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:40 ID:1bFkNjhX

医者は余ってるよ。たくさん。
ただ、
・眼科や精神科など特定の科に集中しすぎている
・病院の数が多すぎ。特に都市部の診療所は多すぎ。
・患者が大病院に集中しすぎる。診療所は大半がガラガラ

841 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:42 ID:d5a9FPsl

結構医療費未払いでトンズラ多いよ。
ナニ金みたく取り立て出来ないし。
手術費等回収できずに泣きを見る。
医療費前払い請求はできないし、緊急時は嫌でもやらないといけないし。

842 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:45 ID:LYk4ozIy

最近うちの県の中では、中心部を除いて、病院は淘汰（統廃合・廃業）されつつある。
そのため地域の住民は困っている。行き場を失った患者さんが、うちの病院にも流れ込
んできている。うちの病院もてんてこ舞いだ。

843 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:46 ID:Qt77NK36

日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!

日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・日本政府は日本の犯罪者数を増やしたいのでしょうか？

やたらとマスコミは相互主義を謳ってますが、韓国内では日本人の犯罪、不法滞在もものの数に入りません。
韓国政府は日本人観光客の落とす外貨が欲しいから日本人のビザ免除にしているだけ。ずれた相互主義です。
相互主義が望ましいのなら、外国の日本政府に内政干渉するより韓国政府自身が日本人のビザ導入すればいいだけでしょう。

・日本における不法滞在者数が一番多い国　韓国
・日本における犯罪者数が第二位の国　　　韓国

＜反対依頼先＞
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁　https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣　http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html

【政治】韓国人のビザ免除、２００５年に期間限定実施…修学旅行生は今年度中★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068139755/

844 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:48 ID:swZE39Eg

受診数が多すぎるからという理由で診療を断るのは正当理由に当たりますかね。
物理的に診れないってことでOKのような気もする。もちろん緊急を除いてですが。

845 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:48 ID:xo6Dm9Wr

県庁とか市役所に税金の取り立てを含めた債権回収課とかいるかもね。
医療費未払いもそこに案件を回して処理する。病院にはその時点で
お金が入る。分業ですな。

846 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:51 ID:xo6Dm9Wr

さばききれなくなりそうなところで休診の札を出す。
お店だって売り切れたらそうするでしょう。

847 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:53 ID:O71yqGFZ

>>841
ホームレスや不法滞在の外国人でも急患だったら人道的見地から診療拒否できないからね・・・

848 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 16:57 ID:1bFkNjhX

特に精神科医は激しく余りすぎだ。
早急に対策を立ててくれ！

849 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:00 ID:xo6Dm9Wr

防衛大学校は2年の進級時に陸海空へ進路を分ける。
医学部はどうなっているの。卒業時にはまだ進路というか
専攻というか専門は決まっていないの。
専門を決めるときに個人の希望が絶対なの。
わからん。

850 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:04 ID:LYk4ozIy

>>840
・眼科や精神科など特定の科に集中しすぎている
>>848
特に精神科医は激しく余りすぎだ。

そう？

私は精神科医だが、落ち着いた患者さんは３分診療、病状の悪い方や新患は３０～６０分くらい
にしておかなきゃ、１日数十人の診察はこなせませんが。

私は年に一回くらい患者として眼科のクリニックに行くが、私が以前住んでいた都市部の
クリニックでも、現在住んでいる地方の中核都市のクリニックでも、いつも
待合室に20～30人は待っていますが。ただ、前者は日本でも（いや世界でも）トップクラスの
眼科医で、後者はうちの県での第一人者だけどね。

851 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:08 ID:CHfyIM4S

で、看護婦は余ってるんだよねぇ。

852 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:09 ID:xo6Dm9Wr

准看護師と看護師をあわせりゃそうかもしれんが
看護師は足りていないと思うぞ。

853 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:13 ID:5x5+3s/u

>>850
日本トップクラスに県下一ですか。ﾌﾟﾌﾟ

854 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:13 ID:L1e92TD/

>>849
> 防衛大学校は2年の進級時に陸海空へ進路を分ける。
> 医学部はどうなっているの。卒業時にはまだ進路というか
> 専攻というか専門は決まっていないの。
> 専門を決めるときに個人の希望が絶対なの。
> わからん。

専門は個人の希望だけで決まる。
ちなみに医局もどの大学を選ぶかは希望とコネで決まる。ま、どこでも
兵隊は欲しいから、よほどのバカでないかぎりは受け入れる。
で、１０年後にはポストがないとかいう騒ぎにもなる。

855 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:17 ID:rk89emCr

使い捨て分の石が不足してる。と

856 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:18 ID:xo6Dm9Wr

研修医や助手が原則無給で受け入れる側がお金を気にせず
無制限に受け入れられるのが問題なのかな。
なんか調整する仕組みがないとまずいよね。

857 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:18 ID:swZE39Eg

要するにいまだに解消しない売り手市場ってことですよ。
ポストが減ったり内容がきつかったりするところは避けられる傾向（小児科・産科・救急など）。
市場原理でいいじゃないですか。

858 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:20 ID:xo6Dm9Wr

そういや何科で開業するかとなにを専門にしてきたかは
全く無関係でいいとか聞いたが本当らしい。極端な例だと
解剖学を専門にしてきた医者が今日から美容整形で開業です。
(免許あっても医者じゃないよな)

859 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:23 ID:L1e92TD/

>>856

同意。ふつうの企業だとヒトを雇うのは大ごと。金がかかるからしっかり働いて欲しい。
医局では、金はかかんないから、いくらでも受け入れる。
また、教授とかの天下り先が必要だから、病院の数は多い方がよい。
（院長ポストが増える）
現実には病院の数が半分になって、各々の医者の数が倍になれば、結構いい医療が
できそうな気がするが、どうしようもない。とりあえず、厚生労働省は病院経営を締め付けて
病院の数を減らすということしか考えていない。医療関係者はさらに激務が要求されるだろう。

860 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:26 ID:t2qLZHAX

大学病院のことはちょっと詳しいのだが、
仕事内容からいったら医員や研修医に１０００万位やっても
全然おかしくないとおもう。
例えば法人化後は外部資金から一定の率を人件費にプールして、
大学になんらかの形で籍を残した人には多額の手当を支給すれば
地方の医師不足や名義貸し問題も多少解決するのではないだろうか。

861 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:26 ID:L1e92TD/

>>858

標榜に制限のある科、というのもある。
例えば、というかそれしか知らないが、麻酔科。

表だっての標榜制限ではないが、画像診断医も次第に制限が厳しくなっている。
近いうちに学会専門医以外は認められないだろう。

862 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:29 ID:L1e92TD/

>>860
> 大学病院のことはちょっと詳しいのだが、
> 仕事内容からいったら医員や研修医に１０００万位やっても
> 全然おかしくないとおもう。

それは間違い。免許はあっても研修医というのは「見習い」程度でしかない。
研修医が１０００万なら指導医は１億になってしまう。
そもそも、金を要求できる水準ではない。むしろ授業料を払うべきレベル。

863 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:33 ID:xo6Dm9Wr

まあ、それでも何とか生活できるレベルの給与は支払わないと。
公的な面の強い仕事だから。奨学金のような感じでね。
年間300万円くらいなら。

864 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:34 ID:oC4Aqnf9

まぁ要するに日本の医者は恵まれてるから、給料減らして
もっとビシバシ働かさないとダメだってことだな。
だいたい普通のリーマンより医者の給料が高い国なんて日本だけだよ。

865 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:36 ID:o+6ZK6lp

>>864
おいおい、リーマンと比べるなら病院の事務員と比べろよｗ

866 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:37 ID:swZE39Eg

>>864
コスト・アクセス・質のうち、前一つを取って後二つを捨てるってことですね。
ま、どうせ、なにかは捨てにゃならんのだから。

867 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:38 ID:xo6Dm9Wr

研修医の月給を30万円とするとか何とか言うのは決定なのか。
それとも検討中?

868 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:39 ID:oC4Aqnf9

>>864
そうだな病院の事務員はいわば管理職。
一般従業員の医者より高給とって当然だとおもうよ。

869 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:40 ID:0X4IVoKw

このうちまともな医者は１０％もいないんだろうなぁ

金儲けしかかんが得てない似非医者ばっかり

870 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:40 ID:L1e92TD/

>>867
多分決定したはず。国立では決まっている。
３年目になると給料下がるという矛盾。

871 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:41 ID:swZE39Eg

>>867
現段階では厚労省が200マソ/年を予算請求中。財務省がしぶり中。
200マソ/月のうち、どれだけ研修医に行くかは不明。趣旨的には指導医（実質病院）にも渡ってOK。
30マソ/月はそうあってほしい、という希望に過ぎない。

872 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:43 ID:EDAH6ukZ

あ、俺もいまごろ気づいた。＿|￣|○

＞1 名前：あっくんφ ★[] 投稿日：03/11/07 05:51 ID:???

あっくそ　、いつから記者になったのよ？　クソスレ乱立させんじゃねぇーぞ。ｺﾞﾙｱ!

873 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:43 ID:w4sOeg9g

>>820
聞いた話だが、東南アジア某国からの国費留学生、
医学部卒業後すぐに帰国のはずが、
カリキュラムをチェックした役人から
「わが国の医学部新卒と比べ、実技が足らないから医者として働けない」と
帰国延期を申し渡されたそうだ。

だからといって、日本の医学部はなにやってんだって叩くなよ。
日本では医学部6年間のうち専門教育は約4年（私立では5年の所もある）
アメリカでは普通に4大出た後6年専門教育を受けるし、
実技の取得に明らかな差が出る。

一方現在日本の医学部は大学院大学化を試みているが、
それは研究が主体であって、実技習得のためではない。
初期研修は実地でやってくれってのが厚労省の意図だ。
よって医者はろくに採血、点滴が出来ない状態で現場に放り出される。

ちなみに日本では専門医を持っていなくても実際には関係がない。
手術が出来ないわけでもないし、手術代に響くわけでもない。
よって、まじめに臨床やってる先生の中には、
専門医を敢えて取らない先生もいる。
（その科の部長にはなれない場合があるが・・・）
専門医を認めると専門医でなければ手術しちゃいけないか、
専門医が手術をしたら手術点数が上がるの二通りのパターンが出来るわけだが、
前者では全国各地で手術できない、手術待ちの患者大杉であぼーん
　→マスコミの餌食
後者では医療費の高騰（実際には大した増額ではないと思うが）
　→マスコミの餌食

ということが予想されるな。

874 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:45 ID:xo6Dm9Wr

防衛大学校とか防衛医科大学校の
学生の月給は月10万円ちょっとらしいが
かれらは住み込みで衣食住はその中から出さなくても
いいからなあ。あまりこの金額は参考になりそうにない。
でも年200万円では少なすぎやせんか。
医学書を趣味で買ったことがあるが非常に高価だった。

875 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:46 ID:gNbhDhsC

>>864
いや、地方公立病院の勤務医だと
普通のリーマンより給料安くて過重労働の場合が
けっこうある。
官舎はたしかに安いがボロボロで
ではマンションを借りようかとなると
民間みたいに補助が出るわけではないし。

876 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:51 ID:xo6Dm9Wr

普通の公務員は本給と同額くらいのいろいろな手当がつくので
民間の平均の倍から3倍の給料が実質もらえるらしいぞ。
医者は途中採用というか臨時扱いなのでそういのがなくて
本給だけなのかもね。
手当の例
隣のビルに渡り廊下を通っていくと出張手当
雨降りに出勤すると雨天手当
窓口に座ると不快手当
などなど
事務職ね。

877 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:51 ID:L1e92TD/

>>874

いや、まぁいざというときに戦地に行かねばならず、命を捨てねばならない場合も
あるわけだから、自衛隊とか軍関係と同じにはできないでしょう。
ま、医者だって場合によっては命をさらして仕事しているわけだけど、、基本的に
自分の命は自分で守れ、と教えるし。部下に死んでこい、とはいわないし。

878 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:53 ID:xo6Dm9Wr

学生で半人前でもお金を貰っている例があるということで。
かれはら卒業後は自衛隊員だから給料は普通に貰う。
(というか自衛隊員だから普通の公務員以上に副業厳禁らしい)

879 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 17:59 ID:L1e92TD/

>>878

まぁ。それはそうですが。授業料とったら誰もこなくなるのでは？
需要と供給の関係ですな。
自衛隊も年齢際限なくしたら、リストラ親父とか殺到すると思うが。

880 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:01 ID:jhMJyr8G

つまり、医者にはマゾでなくてはいけないっということですな

881 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:01 ID:xo6Dm9Wr

でも就職率100%。

882 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:02 ID:4SjY8jue

要するに田舎に金ケチって医者雇おうとしたり、集めようとしたって限界があると。

883 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:02 ID:k1cj9BUq

医師が不足してるんじゃない！病院の数が多すぎるんだあああああああああああああ！！！

884 ：あほ：03/11/09 18:29 ID:Y7g8jsbR

>>872
記者のあっくんは結構前からいるが
「あの」あっくんなのか？

885 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:32 ID:sdOsl78Y

アメリカでは入っている保険によって受けられる治療が変わる。つまり、まとも
な医療を受けるためには、日本より高い保険料を払い続けなければならない。
専門医にだって、なかなか診察してもられない。入院料が高いから、早く
退院せざるを得ない。貧乏人は死ね、という世界がマジでそこにある。
ここで医者を叩いている奴らは、そういう事を知っているのだろうか？

886 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:37 ID:Dt++XLzq

軍医だしな。

887 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:41 ID:xo6Dm9Wr

アメリカでは医療訴訟によって医療がおかしくなりつつある。
賠償や賠償保険に耐えられず廃業、転居する医師。
州や地域によってはこれらが原因で医師不在が生じ
普通なら助かったはずの救急患者が手遅れで死んでしまったという
事例も出つつある。医療を利用する側の自業自得というわけだ。

888 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:44 ID:WBOkS8OC

>862
授業料を払うべきレベルというんだったら、身分を学生にして欲しい。
そうしたら、安い利子で奨学金を借りられるし
学生でも労働者でもない中途半端な身分だから
奨学金も借りれないし、最低賃金法の最低賃金ももらえない

889 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:45 ID:YrBmLsSj

人間がやる以上ある程度の失敗やミスは起こるものではあるな。
教師とかでもそうだが、結果責任をあまりに負わせすぎるとやる人いなくなる
のもまた道理か。かといって無視できないものもたくさんあるわけで。
ま、頭いい人にまかせとこｗ

890 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:46 ID:lYra827W

>貧乏人は死ね、という世界がマジでそこにある。

何が問題なの？

891 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:46 ID:LFMa936u

一部の無知のマスコミ信者のために医療制度が腐敗して、貧乏人でも真面目な人が死ぬような
世の中になりませんように、、、

もうなりはじめてるのかなぁ。国保払わないやつについてはそれとして。

892 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:47 ID:9Ui9V/Py

自治医科大の定員をふやそう

893 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:48 ID:1kU3DqfI

いっそのこと全て自由診療にしてさ、貧乏人＆ＤＱＮは
お断りして欲しいなあ。
待合室で汚い人の後に同じ診察ベッドの上に寝るかと思うと寒気がするしさ、
高くても良いからＤＱＮ連中と顔合わせたくないんだよねー。
平等って主義がＤＱＮが増長するんじゃなうの？
自由になれば医者叩いているＤＱＮは門前払いできて良いじゃん。
あっ、自分は事故で苦労したから御医者様は神様だと思ってますよ。
曲がった腕とかガバッと開いた傷口は医者しか治せないからねえ。

894 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:50 ID:xo6Dm9Wr

ミスの上にミスを重ねないようにする仕組みは命がかかっているのだから
非常に重要。内視鏡手術の失敗の例もミスの上にミスが重なりすぎた。
止められるタイミングはいくらでもあったはずだが。
やっぱり自分の限界をよく叩き込むのも医者の養成では
重要かもね。

895 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 18:51 ID:LFMa936u

まずは応召義務をなくすことから始めよう。＞医療改革

896 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:00 ID:z0BJCAWe

おまえらが甘やかすからいつまでたってもDQNな医者がでかい顔してるんだよ。
社会のゴミ、底辺階級として患者に奉仕するように教育しなくちゃダメだろうが。
何かというとアメリカの話を持ち出すヤツもいるが大嘘だよ。
日本より医療費はずっと安いし保険料もタダ同然。しかもホテル並みの設備が常識だよ。
日本の医療が貧弱な理由はただ一つ。医者が儲けすぎているということだ。

897 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:03 ID:sdOsl78Y

>>890
いや、それで問題ないというコンセンサスが社会で形成されれば、べつに良い
でしょう。
医療資源は有限であるのだから、相応の負担をした人に配分される様にシステム
が再構成されるべき。健康保険でのカバーは最低レベルに限定して、高度医療や
専門医への受診は自費や民間保険分で負担する、というシステムが良いと思う。
そうすれば健康保険料も減って、保険料が高いと文句を言っている人も納得
するでしょう。

898 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:04 ID:5x5+3s/u

病院潰せばいいんだよ。

899 ：：03/11/09 19:05 ID:9ZlUji8P

>>895
酒を飲んでいるから診れない、というのは正当な事由にはあたらず、
かといって酔ったまま診るのはけしからん、と訴えられるんだよね。

900 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:07 ID:PzCqRLAt

>>896
＞日本より医療費はずっと安いし保険料もタダ同然。しかもホテル並みの設備が常識だよ。
＞日本の医療が貧弱な理由はただ一つ。医者が儲けすぎているということだ。

ホテル並みﾜﾛﾀ。

カプセルホテル並み、てこと？

901 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:08 ID:xo6Dm9Wr

医者は常に酒を飲むべからず、
というのは無理ぽいな。

902 ：あほ：03/11/09 19:10 ID:Y7g8jsbR

普通の病院や診療所が
救急患者を診なくていいように
制度を変えればいいのでは。

アメリカで救急患者を受け入れるのは
ＥＲだけでしょ。
だから普通の患者は救急患者に割り込まれないから
待たされずゆっくり診てもらえる。
アメリカは応召義務がないから
ＥＲ以外医者が診たくない患者を断れるんだよ。

903 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:11 ID:/FALobA9

まあ東京医科歯科大が一橋と組んで病院経営を教える大学院を作るらしいし、
少しずつまともな病院が増えることを期待しよう。

904 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:11 ID:AdL8D/1U

途上国の医者を安価で雇えば、医療問題は解決。
日本人医師は滅びろ

905 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:12 ID:JJtCCnT6

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067336263/494-497

494 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス投稿日：03/11/09 04:48 ???
>>491
あら。医学の発展に貢献してるのは基礎系よ。
臨床はお客さん商売でもしてれば良いのよ。

495 名前：最低人類０号本日のレス投稿日：03/11/09 04:51 ???
ウマーが医者嫌いなのはしょうがないけど、医者だって基礎研究をしているし、
生物もそうだろ?　予算・ポストだって医者の方に重点が置かれている。
相当カチンときたみたいですね。ww　あまりにも無理がありますよ。

医学部>>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>>>生物

496 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk 本日のレス投稿日：03/11/09 04:53 ???
>>495
ええ。それで良いのよ。医者は責任を負ってるんやからね＞人の生死という。

ウマは誇りの無い医師が嫌いなだけや。
医者の血を引いてるからナァ。

906 ：あほ：03/11/09 19:12 ID:Y7g8jsbR

>>904
日本語のうまい他国人のにおいが。

907 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:27 ID:JnTl8HU3

やっぱり　N+記者のあっくんと　例の　ハマのひき籠もり、あっくそ　とは別人なんですか？

＞９０６

　

908 ：あほ：03/11/09 19:41 ID:Y7g8jsbR

>>907
スレ立ての方向を見ると
違うんじゃないかと･･･。
http://www.google.com/search?as_q=+%83%D3&num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=%82%A0%82%C1%82%AD%82%F1+&as_oq=&as_eq=&lr=lang_ja&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net

909 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:47 ID:ML8GxIpO

>>だから普通の患者は救急患者に割り込まれないから
>>待たされずゆっくり診てもらえる。
アメリカ
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html
イギリス
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_uk.html

910 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 19:55 ID:JnTl8HU3

＞９０８
ほんとだ。　例のBAのあっくそ　では無さそうですね。　あんがとさんでした。

911 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:16 ID:zFbhQiPd

リッピングソフト　DVD Decrypter
ttp://www.dvddecrypter.com/

2層→1層化ソフト DVD2one(Crack版)
ttp://www.ttdown.com/SoftDown.asp?ID=23015

焼きソフトは上で紹介したPioneer純正のA06-J(DVR-106)に
RecordNow付いてるからそれを使え

後はこの解説を読め
ttp://dvd-yaki2.hp.infoseek.co.jp/dvd-flow.html

912 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:20 ID:LFMa936u

>>909
日本はアメリカとイギリスの中間って感じ？

913 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:34 ID:PU8nQa0p

まあ、頑張って医者叩いてください。そのつけが、誰にくるかも考えずに。

914 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:40 ID:LFMa936u

医者叩きって言っても、叩かれても痛く無いでしょ。
DQN患者が増えるのは嫌でしょうけど。

915 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:44 ID:NAcXwecM

>914
2chらーに叩かれてもあんまり痛くないなぁ。むしろジジババのうわさ話の方がイタイ。

916 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:45 ID:Ns8EHo/i

医者の給料をリーマン並みにして、必死で残業させりゃいいじゃん

917 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 20:56 ID:NYPGVCk9

>>916
そしてお前の仕事と同じくらいのいい加減さで治療されたら
たまった物じゃないな。
リーマン並の給料なら責任もリーマン並でなくてはな。

918 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:07 ID:3Ukszri5

確かにこの四半世紀で医師の数は一気に２倍になった。
国がとにかく（質は二の次で、）医学部作りまくって医師を養成したからね。
で、当然田舎の医師不足なんて解消されると思ったわけだ。ところが？

>>772
＞地方の病院で働くと、都会の病院の二倍の給料がもらえるんならみんな
＞地方に行きたがるんじゃない？そんなもんでしょ。

今実態としてそのくらいなんだよ。それでも医師は田舎には行かない。
そのくせ都会の大病院には安月給で医者が溢れてたりする。余ってる。
だからいくら医師の総数が増えても効果ないんだよ。
個人のレベルで「給料安くても都会に居たい」と多くの医師が思ってる以上、
給料がどうあろうと田舎の医師不足とやらが解消されることはない。

その上ハコ物行政よろしく大病院を田舎に作るんだから、なおさらだ。
田んぼの真ん中に立派なコンサートホールを作って、
やる物がないと嘆く人たちを思い起こさせる。

919 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:22 ID:xo6Dm9Wr

救急医療はドクターへりでカバーすれば地方に沢山大病院はいらんだろ。
人口が少ないんだから。

920 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:28 ID:Seob5dLX

なんで医者の世界は、生産系の職場などでよくある三交代制をやらないんだ？

看護婦はやってんだろ？

921 ：：03/11/09 21:30 ID:9ZlUji8P

>>919
だけど休止したところもあるみたいだよ。
ttp://www.246.ne.jp/~heli-ss/sp-dh-stop.html

922 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:33 ID:xo6Dm9Wr

ドクターへりは7県/9拠点しかない。
死亡率半減とか導入したところでは非常にめざましい実績が
あがっているようだが。
救急車と同じで専用であることに意味があるのだが
防災へりがあるから要らないという誤解がなかなかとけない。
新幹線や空港や高速道路の方が大事なんだって。

923 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:36 ID:KYwwCuky

>>920
白地か？おまいは。
自由診療にするならやってやるよ。
まず、金を払え！！
低脳野郎。
医者だけ３交代にしたって、検査技師、Ｘ線技師、事務職員も３倍
必要になるんだ。

924 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:43 ID:swZE39Eg

>>920
つまりなんだ、人命救助に関わる分野だからという理由になっていない理由で
労働基準局の監査が入らないのをいいことに、酷い労働環境になっているわけだ。
看護婦なんかは組合つくって交渉できたので３交代制が作れたが、
医者は（人事権と額意見を持っている）医局が押さえているからできないみたいよ。

ストも成功するならやるんだけどねぇ。世論がこの程度の認識じゃ問題提起にすらならないんじゃない？
一線級の病院からどんどん辞めていく香具師が増え、下を教育できる香具師も減り、
そしてなり手もいなくなる（学生もモチベーション下がっているから、楽な科や仕事しかやらんわな）
そうでなくても女性の比率が少しずつ上がっているから、実働部隊はどうしても少なくなる。

現在進行形ではあるが、質もコストもアクセスも皆求める認識が改まる頃には、
もう医療崩壊完成しているんじゃないか。

925 ：あほ：03/11/09 21:44 ID:Y7g8jsbR

>>920
２交代制なら必要人員は置く人員の約３倍、
３交代制なら約４倍から５倍になります。
多分人件費で病院が潰れるか
医者は多いが全然看護婦がいない病院になるのでは。

926 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:48 ID:xo6Dm9Wr

多分3交代制の病院は必要だが拠点救急病院とかだけでいいでしょ。
ただ当直の体制の改善は一般で必要だろうね。
日勤、当直、また日勤なんてのはやっていことではない。

927 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:52 ID:j1OCaFVq

自由診療にして弱者を切捨てればいいよ。
利用者と医者、双方の良心に頼る今のシステムは存続できない。

928 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 21:54 ID:g99+Vb8d

俺は１型糖尿病で貧乏だから困るなあ

929 ：あほ：03/11/09 21:58 ID:Y7g8jsbR

>>926
そういや、アメリカも昔は日本同様
殺人的な医師勤務だったんだが
アンディウォーホールが何でもない手術後
72時間ぐらい連続勤務の研修医のミスで死んだのがきっかけで
勤務体系が見直されたと聞いた。

930 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:07 ID:CjMRSKdm

アメリカの医師は最底辺でも15万ドルくらいもらってるだろ？
お産は翌日退院。
全身麻酔以外の手術は外来手術。
全身麻酔の手術でも入院費がないから(一泊最低1000ドル)、患者はロビーで寝てる。
注射やガーゼ交換も全部、自宅で自分か家族にしてもらう。
薬はゾロの一番安いのを自分で必死に探す。
これくらい自己責任の社会もいいな。

931 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:09 ID:b400xevs

誤解を解くために流れを遮って、少々。

>>6
>人口当たりの医者の数は、先進国の中でもトップクラスだったはず。
人口１０万人対石数は米国の２／３以下。
>無駄に病院の数だけ増やして、スタッフが分散してるから、
患者数＝客が諸外国に比べて圧倒的に多いから病院＝窓口が増えるのは当然。
>急患などにも少ない面子で、対応せざるを得なくなり、死亡率が上がっている。
いわゆる「死亡率の低さ」は先進諸国中でもトップクラス。
日本の医療はWHOが世界トップクラスだと認めている。

地方に医者が集まらないのは、それだけ医局の力が弱まったということ。

以下、医療に関する「お金」についての参考資料。せめてこれぐらい読んでくださいませ。
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/insurance/data/medical_usa.html

932 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:10 ID:lGZ+1xQR

６５歳以上のジジババには診察する必要なし。

933 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:25 ID:28ws/4UB

>>医者の給料をリーマン並みにして、必死で残業させりゃいいじゃん
研修医、勤務医はリーマン以下ですが。
時間外がつく病院はほとんどありませんが。
よく勉強してから、ものを言わないとね。

934 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:40 ID:j1OCaFVq

>>933
地方の公立病院の勤務医ならそれなりに貰ってるよ。
時給換算したら悲惨だけど・・・

935 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:41 ID:9ozAeVTK

>>909
イギリスでは医療改革以来、
国営医療のレベルは落ちすぎ
プライベート医療は高価すぎて
多少経済的にゆとりのある者は
フランスの医者にかかるのだそうで。

936 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:54 ID:Ns8EHo/i

>>933
医者が儲かってないように思わせたいのか知らないが、
平均すると3倍以上貰ってるだろ
馬鹿を言ってはいけない。

937 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:56 ID:JIwH5L4v

>>1
病院潰せばいいんじゃん（笑

938 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:58 ID:PzCqRLAt

>>936
平均することに何の意味が？

939 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 22:59 ID:Ns8EHo/i

>>938
はあ？
言ってることが意味不明

940 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:00 ID:swZE39Eg

そういうのは、中央値もしくは歳品地で物事を語る。ジョーシキだろうが。

941 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:03 ID:j1OCaFVq

>>936
医者がどれだけ価値のある仕事をしてると思ってるの？
日本の医者は世界的に見ればむしろ薄給。

942 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:03 ID:Ns8EHo/i

>>940
中央値と最頻値？の定義をわかってる人間が10人に一人もいるか。馬鹿が
おまえの方が常識外れ

943 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:04 ID:moEiQm6W

医師数以前の問題として

患者側にきちんと病院側の情報を公開した上で

ランク付けもすべきで競争原理を導入して欲しい

話はそれからだ

944 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:04 ID:Y5jcoGpm

>>935
先日、イギリスは緊急手段として「患者輸出」を行いました。
（あまりにイギリス国内での治療待ちが酷いので、急を要する患者をフランスに移送、治療費等は国が費用を負担。）

945 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:06 ID:swZE39Eg

やれやれ。指摘されて逆切れか。こういうバカはスルーしかないかな。
バカに説明する義務はないことは孔子（論語で）の時代にすでにふれられているしな。

946 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:07 ID:QyimopBX

経験が無いくせに自分の娘の堕胎手術を行って失敗する医者。
内視鏡手術をやって見たいと言って、経験無いのにやって患者を殺す医者。

ヘタレ医者多杉。

患者に向き合う良い医者もいるんだけど、報われて無いよな。
後、医療関係は秘匿性が高く、情報公開が進んでないのが問題。
医療事故起こした医者が威張れる業界だからな～。

947 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:07 ID:moEiQm6W

>>941
＞価値

抽象的ですな

948 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:07 ID:Ns8EHo/i

>>945
基地外と細かい話する趣味は無いんだよ。
壁にぶち当たって氏ね。

949 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:09 ID:j1OCaFVq

だからさ、もう自由診療にしようよ。
頑張った医者、有能な医者はいい給料を得られるし
頑張った人間、有能な人間は高度な医療が受けられる。
物凄く自然だよ。

950 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:10 ID:swZE39Eg

>>948
おめぇの発言者としての価値を低めたいだけさ。
その意見を引きずり出せて成功だよ。もともとの意見にも価値はないしな。

951 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:11 ID:3h7AgkZV

俺は全部自由診療でいいと思う
金持ってなかったら診療受けれないでいいじゃないか
アメリカの医者は給料日本よりはるかに高いのに労働時間はきっちり守られる
いわゆる一億円プレーヤーだってゴロゴロいる
日本の医者は小金持ちにはなれるだろうけど大金持ちになるには
眼科でコンタクト専門で支店作りまくるか
皮膚科か形成外科で美容科開かないとムリ

日本の医療費は透析などのせいで高いといわれているが
（アメリカは透析自己負担なので金無くて腎臓悪くする＝あぼーん）
それでもやっぱり公共事業で成り立っている国なので
支出に対する医療費の割合は先進国では低かったような記憶がある
それと医者ばっかり新聞で叩かれる理由は他の叩くと
弁護士＝訴訟怖い　建設＝社にヤ○ザ乗り込んでくる
官僚＝政府には逆らいたくない
ってことだと俺は思う、まさかメスもって新聞社に殴りこみは行かないからな

952 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:11 ID:jCiSiICO

医師会の言う公共性がいかに眉唾ものかこのスレッドでわかる
金と権力がすべて

953 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:12 ID:6iW22Bth

自治医大はなんのためにあるのか、卒業生はよく考えましょう。

954 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:13 ID:Ns8EHo/i

>>950
お前の価値っていったい何？

955 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:14 ID:PzCqRLAt

>>949
この国では今のところ医療も社会インフラの一部です。

鉄道・道路・電気・治安とほぼ同レベルに高水準の「公共財」として整備したい
というのが国民皆保険制度下のこの国の医療です。

＃大多数の人間は頑張ってもいないし、頑張るつもりも無い。
＃しかし、頑張るつもりの無い人間を切り捨てるような国は長続きしない。

956 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:16 ID:moEiQm6W

>>951
じゃ、病院のランク付けに反対している日本医師会をなんとかしてくださいね

957 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:16 ID:kuUMq9DF

>>952
おまいの読解力の低さは952を読むだけでわかるなW

958 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:18 ID:j1OCaFVq

>>955
その責任が医者に一方的に押し付けられてるのにもう我慢できないんだよ。
制度を維持したいなら国民も責任を少しは負うべき。

959 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:19 ID:PzCqRLAt

>>951
低いっすよ。
対GNP比だと先進国でも下から２番目とかそのくらい。イタリアが
もっと低いか？

低コストで良くやっていると思うんですけどね。
全部自由診療ってのはどうなんでしょうか。保険会社は大喜びでしょうが、
風邪引いて2万円、の世界になってしまいますし・・。

960 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:20 ID:3Ukszri5

>>949
明日からでもすぐ出来ることなんだから、
まずあなたがやってみて、成功してみて。

961 ：あほ：03/11/09 23:21 ID:Y7g8jsbR

ちなみに
アメリカを例に取ると
自由診療
（金持ち用の保険と貧乏用の保険・無保険の３層）
で得をする
「金持ち」は
年収おおよそ３０万ドル以上。
それ以下の年収では
思わぬ病気で破産の可能性有り。

962 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:21 ID:moEiQm6W

>>959
＞風邪引いて2万円、の世界になってしまいますし・・。

たかが風邪で素晴らしい医者にかかる必要はないと思うがｗ

963 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:22 ID:2HskaUoO

金の切れ目が命の切れ目。
幸い、日本は基本的にそうじゃない。
こんな国はないよ。
それでも文句を言うなら、金を出せ。

964 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:23 ID:QB4jhgwf

936=大馬鹿

965 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:24 ID:PzCqRLAt

>>958
まあ医者ばかりが責任を負っているわけでもないんですが、
それにしてもしわ寄せが酷過ぎる。

何回か出てる意見ですが、サービスにかかるコスト、サービスの
利用しやすさ、サービスの品質の３つについて、日本の医療は
どのくらい良いのか（あるいは悪いのか）、もっと良く知って欲しいと
思いますな。

966 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:25 ID:eV5PJtZ1

>>936
時給にしたらマックの店員以下

967 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:26 ID:WhiXpWYv

>>965
だよな。
日本の医療制度なんて世界に誇るべきレベルだよね。
イギリスで医者にかかったらよく分かると思うよ。

968 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:28 ID:2HskaUoO

イギリスだったかな？
救急外来で患者を70時間以上待たせて問題になった。
もっとも24時間以内だったら問題にもならなかったそうな。
医療費は安いけどね。

969 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:28 ID:xo6Dm9Wr

救急医療はなんとかしてほしい。
施設による同じ程度の外傷での死亡率に差がありすぎ。

970 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:29 ID:3h7AgkZV

>>956
どういう基準でランク付けされるのかわからないから医師会の意見として
正しいと思うよ、個人的には医療訴訟された回数の多い順番ぐらい
発表してもいいと思う…たぶん美容外科が上位独占だと思いますが
田舎はまだまだ医師数足らないけど、都会の眼科とかの楽な科はどんどん競争
深まって実力主義になると思うよ、

971 ：あほ：03/11/09 23:29 ID:Y7g8jsbR

>>961が変な書き方になってしまった。
「自由診療」に医療方式を変えても
保険会社の医療保険は存在する。
だが、どんな病気にも対応できる保険
（・・・結局日本の健康保険と変わらん）
は掛金がむちゃくちゃ高くて
大金持ちしか受けられない。

つまり大金持ちは高額保険の恩恵を受け
必要な時のみ自由診療を受けることが出来るが
貧乏人は高い自由診療料金を払えず
破産する。
実際、病気による破産が低所得層だけでなく
中所得層でも増加し問題になっている。

972 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:30 ID:PzCqRLAt

>>962
ただの町医者にかかってかかるのがこのくらい、ということですが。
初診料＋もろもろの検査料＋薬価の実費。
インフルエンザはただの風邪じゃないですが、仮にインフルエンザで
外来行くとこんな感じに、多分なります。

今なら2～3割負担で済むところが全部自腹ならまあ少なく見積もっても
これくらいはかかるだろうな、と。

>>963
まあサービス提供者としては、辞を低くして「もう少し負担をしていただきたい」
と行くのが筋かなぁ、と。
中でもちゃんと頑張りますから、と。

973 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:32 ID:xo6Dm9Wr

ただ、医者だけの問題ではないのもわかっている。

974 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:35 ID:3h7AgkZV

>>959
レスありがと
一体どこの政党支持すれば医療改悪は防げるのかまったくわからない
誰か教えてくれ、公共事業にまわってた金をもっと医療費にまわすべきだ

975 ：：03/11/09 23:40 ID:9ZlUji8P

>>974
自由連合ｗ

976 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:40 ID:PzCqRLAt

>>971
アメリカの場合、ある一定以上に貧乏な（日本で言えば生活保護世帯レベル）に
対しては強制加入の保険診療体制を取っていますが、これは医療行為の側にも
制限をかけていて、限られた治療行為しか出来ないようになっていますな。

この保険からも漏れているやや低～中産階級あたりが一番医療に関して
不安が強いと聞いたことがあります。

977 ：あほ：03/11/09 23:41 ID:Y7g8jsbR

>>974
小泉はダメだし
かといって菅は
患者負担の軽減ばかり訴えて
医療問題の改善どころか
「医療側の医療問題」を
知っているかどうかも怪しい。
医師会は医師会で
目先の利益にこだわりすぎてるし。

だから俺は
自分で勉強して
少しでもまともな政治家
（政党問わず）に教えてやりたい
なぞと覚悟してる。

978 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 23:50 ID:PzCqRLAt

>>975
トラオたんﾊｧﾊｧ

って駄目じゃん。徳州会も病院としてなら悪くないんだけどねぇ。

979 ：名無しさん：03/11/09 23:53 ID:ZdIbzHVj

医者っつっても私立卒は使えない奴のが多いしなあ

980 ：あほ：03/11/09 23:58 ID:Y7g8jsbR

>>979
このスレを通して
あることが分かったような気がする。

＞私立卒は使えない
ひょっとして
君の精神病治療は
私立大卒の医者が匙を投げたという意味だろうか。

981 ：名無しさん＠４周年：03/11/10 00:54 ID:F2HnkqTQ

余りまくってる精神科医をまずは何とかしろや、こら！
クリニック開業医多すぎだし、潰れる寸前の所多すぎ。
各大学の医局は入局制限すべき。

982 ：名無しさん＠４周年：03/11/10 00:56 ID:FfCUHHxu

余っているなら市場原理に任せるほうがよろしいかと。
（それはそれとして、イパーン人にはまだ受診の敷居が高いようだ）

983 ：名無しさん＠４周年：03/11/10 00:56 ID:F2HnkqTQ

精神科医の収入をもっと減らせ！
外科や内科の1/10で十分だろ。