【国際】自衛隊派遣は不可能＝岡本発言を受けて民主・管、共産・志位「派遣中止を」 ★ ２

自衛隊派遣は不可能＝岡本発言、「とても重い」−イラク情勢で菅民主党代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106155434X284&genre=pol

民主党の菅直人代表は６日、東京都立川市内で記者会見し、イラク訪問中の岡本
行夫首相補佐官が自衛隊もイラク反米勢力の攻撃対象になると発言したと伝え
られたことについて、「とても重い発言だ。（派遣地域が）戦闘地域に該当する
という認識と受け止められ、この状況では自衛隊派遣は不可能ということを意味
しているのではないか。小泉純一郎首相に明確な見解を求めたい」と述べた。


自衛隊派遣中止を要求＝共産の志位委員長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106165958X306&genre=pol

共産党の志位和夫委員長は６日、遊説先の仙台市内で記者会見し、自衛隊が
イラク反米勢力の攻撃対象になり得るとする岡本行夫首相補佐官の発言に
ついて、「これはイラク特措法の破たんを意味する。戦闘地域に送らないと
いう建前に照らしても自衛隊は派兵できない。今からでも派遣は中止すべきだ」
と強調した。

イラクへの自衛隊派遣、変更せず＝周辺国と地位協定締結へ−政府方針
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106182542X334&genre=pol
野党、自衛隊派遣争点に＝巻き返しに攻勢−衆院選
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031106190535X348&genre=pol

前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068113022/l50

1002get













1000か、2どっちかgetしたはず・・・

３

４

１０００

で、終了

８だったら、首つる

8000億円以上のお金をくれてやるってことです。
うまく石油利権にありつければいいのですが。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
対イラク債権、０４年末まで猶予 日本最大の４１億ド ル

日米や欧州など債権国１９カ国でつくる主要債権国会議（パリ・クラブ）は
１０日（日本時間１１日未明）、各国のイラク向け公的債権は元利合計（遅延
損害金を 除く）で総額約２１０億ドル、と発表した。日本は約４１億ドルで
最大の債権国と なることが確定した。また返済を０４年末まで実質的に猶予
することで合意し た。

財務省によると、パリ・クラブ向けに提出した日本の債権額は、国際協力銀行
の債権が４億８２００万ドル、貿易保険が３６億２７００万ドルで合計４１億
９００万 ドル（４９０４億円）。

最大の債権国と言われていたロシアは軍事債権が多く、パリ・クラブ参加時の
合意にもとづき６５％減額したため３４億５０００万ドル。このため日本が最
大の 債権国になった。以下、フランス（２９．９億ドル）、ドイツ（２４億
ドル）が続く。今 回は各国の遅延損害金額が確定できず、この数字を除くベ
ースが公表された。

日本の債権は、遅延損害金を加えると総額７０億２７００万ドル（８３８９
億円） となる。

パリ・クラブは同日発表した声明で、「イラクが０４年末より前に債権国に
対し て支払いを再開することは期待しない、との認識を共有している」と明記
した。政 府間で正式に取り決める合意ではないが、債権国間で事実上返済猶予
を認め る方針を確認したものだ。今後、イラクの新政権樹立や復興の進み具合
、石油 収入の動向などを見極め、正式の対応を検討する。 (07/12 00:40)

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307110359.html

インドは派兵しない。だって。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
米国要請のイラク派兵はしない インド政府が正式 決定

インド政府は１４日開いた安全保障閣僚委員会で、米国から要請されていた
イラク派兵を見合わせる方針を正式に決定し、米政府に伝えた。会議終了後、
シ ンハ外相が発表した声明では、「もし国連の明確な要請があったならば、
政府 は派兵する余地があった」と国連重視を強調。当面、医療援助など人道
支援と 経済復興に貢献する考えを示した。

また、声明では「わが国の長期的な国益や、イラク国民や中東諸国との関係
と同時に、米国との関係を十分考慮した」とし、この決定が対米関係に悪影
響を 及ぼさないよう気配りを見せた。

ＰＴＩ通信によると、在ニューデリー米国大使館の報道官は「私たちは異なる
決 定を望んだが、インドは引き続き、重要な戦略的パートナーだ」と述べた。

http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307140201.html

岡本って人が、自衛隊派遣は、不可能だって言ったの？

よかった。８じゃなかったから首をつらなくてすむ。

「大義」だなあ。
ーーーーーーーーーーーーー
イラク情報操作疑惑、ＣＩＡが昨秋に誤り指摘 米紙 報道
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307120296.html

「イラクのウラン購入計画」巡り米政権、釈明に躍起
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200307140071.html

数人、死ぬのも勘定に入っているようです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イラク復興 治安悪化でも自衛隊は派遣−−岡本首相補佐官

【バグダッド大木俊治】イラク訪問中の岡本行夫首相補佐官は５日、バグダッド
で日 本人記者団と会見し、「テロ事件でイラクの治安が緊張状態にあるのは確
かだが、こ こで退けば国際支援の努力を頓挫させようというテロリストの思い
通りになる」と述 べ、日本として自衛隊派遣を含むイラク復興支援からの撤退
や活動縮小は考えてい ないことを強調した。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/afterwar/art/031106E045_0101001410DA.html

自衛隊員は仕官を除き全員、今月限りで除隊しろャ！

戦闘で死亡すると６０００万円と日給３万円でるから

希望者だけ行けャ！戦闘で死亡したら小泉を恨めャ！

こいつが最高司令官だからな！

危険だから行かないって理由になってるの

だからぁ、危険かどうかで行くいかないは理由にならない

小泉孝太郎は喜んで自衛隊に入隊させていただき、イラクへ大喜びで
派遣させてもらいたいであります。そして、喜んで天皇陛下のために、
靖国の霊に恥じぬように戦死してまいります。敬礼。

危険だから自衛隊が行くんだろ？
安全だったら、NGOとかプロ市民にまかせとけ。

>>14
戦闘には参加しない、と明言してるから理由にはなるよ。

戦闘地域だから派遣するんだろ。

小泉はそこんとこちゃんと説明しろよ。
選挙気にして正式な準備命令も出さずに内局と制服の
独断で準備してるありさまだ。

こんなおそろしく無責任な体勢で地上軍を出すとは、
まったくご立派なシビリアンコントロールというべきだな。

>1000 ： ：03/11/07 01:35 ID:Xfz+oU4G
>俺は自衛隊の命が危険だから派兵反対という発言を聞く度に赤面する思いだよ。
>軍隊は危険な仕事をするから軍隊であり、安全を保障された軍隊など
>形容矛盾でしかない。
>
>こんなアホな発言をするのは、世界を見ても日本の電波政治家ぐらいしかない。
>菅、土井、志井、お前らの事だよ。

激しく同意。奴等の真の目的は自衛隊の行動阻害と弱体化。
だから自衛隊には早期に国防軍化を果たしてもらいたい。

岡本は後藤田の弟子だったね。

テロ多発地域でも、正規軍相手じゃなきゃ石破が説明する憲法が言う所の戦闘行為じゃないから

危険地帯＝戦闘地帯じゃないし、残党からの自衛≠戦闘（＠石破）だろ

>>20
あそこは戦闘地域ではないだの、戦闘が生じたら活動休止や退避だので
手足を縛った状態で派兵するなど、それこそ阿保だぞ。命令を下すものが
状況を正しく認識していない状態で出すのに賛成なんてできねえよ。

文民は危険なバグダッドへ。　自衛隊は安全なサマワへ。

建前上は、非戦闘地帯が派兵先、しかし本音は、危険も覚悟の上とのことか・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「非戦闘地域」はある 外相

川口順子外相は４日午前の記者会見で、イラクで米軍ヘリが 撃墜されるなど
治安の悪化が指摘されることについて「自衛隊 （派遣）との関係で言えば、
法律の条件に合う場所はある。全土 がそう（危険な地域）なっているかとい
うと、そうではない」と述 べ、イラク復興支援特措法による「非戦闘地域」
が存在し、自衛 隊派遣は可能との考えを示した。

外相は、先に会談した連合軍暫定当局（ＣＰＡ）のブレマー文民 行政官の話
を紹介し「１万４０００件の（復興事業）契約が成立 し、市町村で選挙も行
われ、電力も戦争前の状況に戻ってきて いる」と強調した。
http://www.sankei.co.jp/news/031104/1104sei080.htm

そもそも、安全なところに軍隊を派遣する必要はないな。

>>22
ゲリラ戦相手は戦闘に非ず、というのはロジックとして危ういんじゃないかな。
ブッシュ自身も「『主要な』戦闘は終結した」としか言っていない。

とまれ、派兵そのものには反対しないが、
説明責任を果たさずうやむやのままで派兵しようという姿勢には反対だ。
後々まで禍根を残すことになる。この点、>>19に同意。

>>20
この件に関しては
菅、土井、志井＞超えられない壁＞小泉
だよ。

小泉はコレまで一度も「死人が出るかもしれないが必要だから派遣する」
なんていってないんだよ。安全だから行けますっていったのは
小泉であって、それが現実と違うからブサヨ連中に叩かれてんだよ。

そのあたりを誤魔化して、自分の責任で準備命令すら出さない指揮官。
いまの小泉自民党に「国軍」を扱うのは無理です。

おれ個人としては多少のリスクはあろうとも派遣は行なうべきだと思うが。

もまえら、、軍事力を他国に依存した経済大国に対する諸外国の嫉妬と悪意くらい少しは理解しる。
親日うんたらかんたら云う前に、日本国としての覚悟や、強さを少しでも見せんことには、、、
もうﾄﾞﾍﾞﾄﾞﾒざんすよ、、、

× 「『主要な』戦闘は終結した」
○ 「『大規模な』戦闘は終結した」

だから戦闘には参加しないって政府答弁の中身は
残党狩りや治安維持活動をして「敵」を見つける度にこちらから打って出て交戦しない

ってだけでテロ多発地域の危険地帯で復興支援の活動をしてて襲撃されて反撃したら
戦闘行為じゃなくて自衛行為だから憲法上問題ない、って云う論理だろ

だから「危険」かどうかと「戦闘に参加」しないかどうかは直接関係しない

だから危険は程度の差であって派遣の是非の法的本質じゃない
政治的には重要だが

自民党にも色々いて、あんまし理想的(俺的)なこと言うと
管なんかよりずっと頭の良い、効率的な方法で妨害してくるからな。
ガチガチ選挙で選別かからない奴が多いし。

>>73
ちょっと欲張り杉。
> ・「○○を全訳して」などの、レスで返答するに困難な質問は、遠慮ください。
具体的にどの部分がどう分からないか書くか、
あるいは訳せるだけ訳したものを貼るかして下さい。

「他はできた」のなら、ここだけ一行もわからないということはないでしょ？
あ、あと出典も忘れずに。

誤爆スマソ

>>1
わざとスレタイ「管」ってやるのかなぁ･･･
検索に掛かんないじゃん･･･

どうやらお客様待遇で、安全な場所で復興支援をやるようです。
問題は自衛隊でなくてもいいかも、というところか？
ーーーーーーーーーーーーーーーー
自衛隊活動は給水・医療支援が中心に イラク復興 支援
http://www.asahi.com/politics/update/1106/004.html

イラクの派遣候補地、日本に民生中心で１５項目要 望
http://www.asahi.com/politics/update/1106/003.html

>>36
他国軍に補給なんかもやるんでしょ？

岡本かァ。こいつ低劣な右翼死3Ｋで、岡崎らと血の内ゲバ闘争起こした奴だな。

2ちゃんの常連極右＆読ポチ＆3Ｋポチの信者は、とっとと市民による義勇軍
結成して、イラクに行けっ！！！

>>36
> （１）浄水設備と給水システムの修理・建設
> （２）排水網の整備
> （３）市中心部の小学校１０校の再建・修理を最優先に、郊外の１５校の再建・修理
> （４）小学校、特に郊外の学校に給食施設の整備
> （５）スクリーンなど視聴覚機材
> （６）ＭＲＩ
> （７）胆石などを取り除くための医療機器
> （８）日本企業が８０年代に建てた総合病院の建て替えと設備の更新
> （９）小児・産婦人科病院に最新の医療機器
> （１０）救貧院、孤児院の建設
> （１１）幼稚園、小学校の通園・通学バス
> （１２）サマワ、ルマイサなどムタンナ州の市評議会に公用車
> （１３）小型のゴミ収集車
> （１４）高齢者、障害者施設の建設
> （１５）小型ショベルカー

・・・これは自衛隊じゃなくてODAよこせと言ってるようなもんだなあ・・・

要するに確実に「安全」なんてないわけで・・・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
イラクでポーランド軍襲撃される、将校１人死 亡

「ポーランド軍はイラク中南部の国際治安部隊を指揮している。同軍の
管轄地域は、日本の自衛隊の派遣候補地の１つにあがっている。」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031106i415.htm

石破答弁の後にアメリカで誰だかが、

「イラク全土が戦闘地域（アメリカ人だから、テロ攻撃を含めての意で）」

なんて内容の事をいったから、

民主「ふぉーらミロ！アメリカがイラク全土が戦闘地域だといってるじゃないか、
　　　　これで派遣は無し、石破は説明しる」
石破「いや、だからですね、戦闘地域だから戦闘行為だと言う意味ではなくてですね
　　　　我々が説明した戦闘行為とは憲法の既定する武力行使に抵触しな・・・
民主「聞いてない聞いて無い、つまり間違いだったと認めるわけですね？
石破「いやですから、アメリカが言う戦闘行為とはテロも・・・
民主「はいはい、要するにイラクは危険だと

（以下低次元ループ

>>28
今までも内乱状態の所には派遣されている
わけだが・・・
では逆に絶対死なないなんて言ったの？
第一、わざわざ、「死人がでるかもしれんが
派遣する」なんて言う国のトップいるか？
自衛隊の派遣先は基本的に全て死人が
でる可能性はありませす。

>>39
現地も経済効果を期待しているようです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
同議長は「市周辺の治安は万全だ。失業解消のため、日本の企業にも進出し
てもらいたい」と歓迎の意を示している。

ムタンナ州のモハメド・アリ・ハサン知事（５３）も「上下水道と医療施設の
充実 が特に大事だ。地域再建に自衛隊の参加を望む」と話した。

一方、市内の市場で雑貨店を経営するタシム・モハメドさん（３０）は「排水
溝が なく、雨が降ると道路が水浸しになる。自衛隊を歓迎するが、本音を言う
と企業 を派遣してくれた方がうれしい」と話した。
http://www.asahi.com/politics/update/1106/003.html

安全なところに自衛隊なんて出しても意味無いし

安全じゃないところを安全にするために逝くわけで

カンボジアでも随分感謝されていたが、
マスコミは無視するし、ピースボートは押し掛けるし…

>>41
民主は反戦が前提だから突っ込むとこが違いすぎるんだよな・・・

>>39
ん？自衛隊できますよ。殆ど

>>44
>安全じゃないところを安全にするために逝くわけで
今の状態じゃむりとしても、そうできるならそれでいいよ。明言していればな。

>>42
そんなこと言ったら
テレビ、新聞、週刊誌使って
キャンペーンはって叩きまくっただろうな。
どこのメディアとは言わんが。

>>38
このスレは醜いオナニースレですねぇ

>>47
いや、そりゃ出来はするだろうけど、MRIくれとかゴミ収集車くれとか
バスくれとか病院建て替えろとか、
どさくさに紛れてタカろうとしてるだけに見えてしまう。

そういうのは、復興した後にイラク人自らが一つ一つ整えて行くべき
ものじゃないか？そもそも、モトからなかったんだし。
「何しに行くんだ？」と言いたくなってしまう。

イスラムと仏教の戦いだ！

頼んだよ自衛隊！

多分１８人が戦闘死すると占いででよった。

スレタイ・・直ってねぇ

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>>39のことをやろうと考えて、
国連など民間人にまで被害が出ている現状を見れば、
堂々と武器を持っていける自衛隊の方がマシではないかと思われた。

「武器を持っているから攻撃される」って論理は通用しないもんな…。

>>28
腹が痛い。あんまり笑わせるな。

28 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/07 01:51 ID:6zhy1hG7
>>20
この件に関しては
菅、土井、志井＞超えられない壁＞小泉
だよ。

「憲法の制約があるから戦闘地域には派遣しない」が政府見解。
戦闘地域であっても派遣させるなら、急いで憲法改正すればいいんだよ。
小泉は逃げてばかり。

>>49
大体、質問自体嫌らしいよ。「死人はでないのか？」
なんて質問されたら、韓国だろうが違う国だろうが
普通引くって。

>>57
その為の選挙でしょう

>>57
大間違い
改正が間に合うわけがないのはわかりきっている
正しい選択です

>>59
年内改憲なんてマニュフェストに書いてないよ
テロ特措法の審議でも触れてないよ

>>60
まぁ〜確かに皆が話しあって決めんのも良いが
この件に関しては、日本は時間がかかりすぎる
からねぇ〜

>>60
間違いじゃねーよ
憲法の下の選挙で選ばれた内閣が、憲法を守らなくてどーすんの？
間に合わないなら戦闘地域には行かないこと。
これが法治国家だろ。

小泉孝太郎は喜んで自衛隊に入隊させていただき、イラクへ大喜びで
派遣させてもらいたいであります。そして、喜んで天皇陛下のために、
靖国の霊に恥じぬように戦死してまいります。敬礼。

>>63
守ってますが？
国権の発動としての両国間の戦争は終わってるわけだから
戦闘地域とはそういう意味だよ

社会党が与党として責任ある立場として
自衛隊を容認し、日米安保を是としたように
菅も結局派遣するだろう。
日米関係を決定的に悪化させ、世界の嘲笑を浴び、
中韓の非難を浴びながら。丸腰で。

ありえないからどうでもいいが。

そんなに自衛隊員を死なせたいのかね。。。

>>65
おまえ、テロ特措法を読んでこいよ。

>>64
その前に職業軍人が職務を果たしてください
ＴＢＳ労組とかと結託してつまらんイメージ操作はやめるようにｗ

>>64
前ｽﾚから思ってたけど工作員？いい加減うざいよ

幸太郎を皮肉るのは良いけどさ、なんでワザワザ
そこに天皇陛下を一緒くたに入れる？

自民もなあ・・・
日本の国益の為に多少死ぬかも知れないが派遣する
と言えばいいんだ。微妙に腰抜けだから安全地帯に送るとか言って墓穴を掘る。

>>68
読んでもそう解釈するのが当たり前ですよ
「戦闘」とは国家同士の戦争に加担しないという程度の意味しかない

孝太郎は役に立ちそうだな。身体もしっかり作ってある。
源…ｹﾞﾌﾝｹﾞ

陛下のお気持ちを察っし申上げるに、こんな派遣をするなんて陛下に申し訳ないよ。

ポーランド軍がイラクで襲撃うけて、将校１人死亡したみたいですね。
自衛隊派遣したら、同じことになるの目に見えてる。

だけど正直、自民は派兵に急ぎすぎだな。
もっと確たる計画があっていかせるならともかく

向こうに上陸して、なにをするのかわからず
命令待ちの待機状態で
次々に殺されていくようなまねだけはさせたくない。

国連の動きを待って派兵するくらいのほうが良いんだろう
だがそれではアメリカ軍が持たない。
すごく難しい局面だな。

正直アメリカにはいったん撤退してもらって、再編成し
て国連と連携してイラクに乗り込むほうがいいと思う。
だが、それではアメリカは二度とイラクには行かないだろう。

アメリカ軍なしにイラクが復興するだけの軍備は置けない
この辺がえらびどころかの

>>74
「韓日友好」の街宣車のｊｐｇは既出ですか？

まったくこのままでは自衛隊が何のためにあるのかわからんな
さっさと憲法改正して軍隊にすればいいのに

>>72
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
で議事録見られるから見ておいで。
あくまで「戦闘行為が行われている地域には派遣しない」と
首相も外相も石破さんも官房長官もはっきり答弁してるから。

>>66
どうだろね。社会党が自衛隊を容認した話とは少し次元が違う。
民主党には小沢さんもいることだし、今までの彼の主張の
「国連決議を遵守」の立場を貫くんじゃないでしょか？
最後の行は意味不明だか

こんないいかげんな形で自衛隊を派遣するなんて、
隊員たちに申し訳なくて。。。

アメリカが撤退して力の空白を作れば
その隙に乗じてアルカイダ、フセイン残党
クルド、…トルコ
シーア派、…イラン
その他魑魅魍魎が既成事実を作るために動き出す。
それを防ぐために現在のアメリカ軍を上回る規模の軍隊を
即時に展開させ任務を引き継ぐことができるかな。

>>79
だからその戦闘行為という言葉が「国家間戦争の」という程度の意味しかないの
憲法が制約するのはその程度のことなのさ

文民警察を派遣すればいい、どうせ戦後復興のための治安維持だろ警官で充分だよ。
現地の情報収集活動に公安警察から500人、対テロ用警備のために特殊警察官300人、
テロ組織盗聴のために盗聴が得意な神奈川県警から200人、一般治安警備のために
埼玉県警と大阪府警から1000人の合計2000人でいいじゃんか、拳銃とサブマシンガンで
武装して。あと現地要人警護として皇室警官300人も派遣する

自衛隊員なんか行かせる必要ないよ、戦争じゃないからもったいないよ。
一人前の警官を育てるには１年の訓練で充分だが、一人前の自衛隊員を育てるには３年が
必要だから、死んだり負傷したりする損失がもったいない。

>>81
お前、憲法の制約は「戦争放棄」という程度でしかないことをちゃんと理解してるか？
それとも脳内お花畑ですか？ｗ

イラク特措法八条五
対応措置のうち公海若しくはその上空又は外国の領域における活動の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等
の長又はその指定する者は、当該活動を実施している場所の近傍において、戦闘行為が行われるに至った
場合又は付近の状況等に照らして戦闘行為が行われることが予測される場合には、当該活動の実施を一時
休止し又は避難するなどして当該戦闘行為による危険を回避しつつ、前項の規定による措置を待つものと
する。
--
戦闘を無理やり解釈しちゃってるから綻びでてるんだけど。戦闘地域の要件を満たさない
地域では、通常戦闘は生じ得ない。戦闘という言葉の一般的意味と法解釈がずれが
大きすぎるから無理が生じてるんだろ。

これまでは安全な地域だったから戦闘地域の定義もこれでよかったんだが、
危険が予測される地域では無理だよ。

こいつらの外交感覚が分からん

>>85
私の脳内では「武力放棄」でした。
頭悪くてすみません。

>>83
政府答弁はそう云ってないよ。
「戦闘行為とは夜盗の輩の云々ではなく、組織的‥うんぬん」ってちゃんと定義した上で答弁してる。
オマエの定義じゃなくて、、、
こんなにもイラクの治安が乱れると予想しなかった政府の定義で政府が自己矛盾になってるの。
こんな状態で自衛隊を送ったら司令官たち困り果てるよ。

>>86
だから要するに戦闘行為というのは国権の発動される両国間の戦争というぐらいの
意味しかないわけだよ
もともと憲法自体がそういう発想なんだからね
絶対平和主義というのは社民党の妄想でしかないｗ

>>89
自衛隊員が死ぬ可能性があるといえないからオブラートに包んでるだけで
まともに憲法を解釈すれば私が正しい。
というわけで派遣は問題なし。

>>88
本当に頭が悪いな
武力を放棄したら国も守れんでしょうにｗ

イラクなんぞに派遣しなくていいよ。

>>90
だから要するに戦闘行為というのは生じ得ないから、事実上八条の五も
事実上無意味ですね。どこかの国との戦争ではないのだから。
特措法に忠実にいくなら、戦闘は起こるはずが無いんだから、
上からの命令を延々と待つしかないね。

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http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104075821869.jpg

>>85
テロ特措法に基づいて行動するの。
それを成立させたのは現小泉政権なの。
わが国の自衛隊法は「何々ができる」タイプの特殊な法体系なの。
こんな変な憲法や法律をいままでほっといたのが一番悪いけど、
それでも法治国家は法を守らないとならないだろ？すくなくても平時では。

これがわが国の領土が直接侵略されている有事なら、憲法なんて云ってられないけど、
イラクの治安維持は有事じゃないよ。
日米安保条約が憲法より優位だと解釈するのなら別。

ここで騒いでる奴らは在日米軍の撤退と自衛隊の破棄とか言ってる連中だから相手にする必要ない

>>90
ちがう。少なくても政府答弁は違う。嘘吐いてないで
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
を見てこいよ

>>92
そうか？
日本語まともに理解できる人間なら誰でも「武力放棄」をうたってるように
思えるが？
ってか自衛隊ができるまでの経緯しってるの？

てれびでトラトラトラしてるな

まあ法律は本来許可規定じゃなくて禁止規定のはずだがな

>もともと憲法自体がそういう発想なんだからね
九条のことであれば二通りに読めますが、その一方を政府が採用しているだけと
認識していましたが、あれは一義的にしか解釈できないものなんですか。へぇ〜〜〜〜

俺なんかは別の読み方ができない程度に改正してほしいもんだけどねえ。

自衛隊は日本を守ってればいいんだよ。

>>102
意義な〜し。

一刻も早くイラクに兵はおくった方が良いと思うんだが
法整備や計画もなし今のまま送ったら犬死になる恐れがあるし

送らないのもまずいし。民主か自民か悩むなぁ。
なんでこう両者とも極端なんだよ。

こんな糞憲法は、とっとと改正すべきだったんだよ。

>>102
つかアメリカが日本の主体的戦争を否定するために作っただけなんだから
国家間の戦争しか想定していないのは当然でしょ
>>99
国家の自衛は経緯に関係なく保証される

>>98
俺は嘘をはいてないよ
ちょっと［配慮］をしてるのが政府というだけのことだよｗ

アメリカに押し付けられたモノを、
アメリカに文句付けられてから改正するなんて馬鹿な話しはない。

>>107
まともな憲法解釈上正しかったんでしょ？
論点を成立経緯にずらさないでよ。

例えば、日本国が外敵から攻め込まれたなら、
日本国の郷土や歴史文化、家族を守るために、
日本国民は命を懸ける意味があるだろう。

しかし、米国がやらかした戦争の後始末のために、
日本国民が命を懸ける事の意味は何処にあるんだ？

米国のやる事の全てが日本国の国益ではないんじゃないか？
実際、米国の国家戦略がアホなおかげで日本国は損益を被ってる。
前イラクの債権はチャラになるし、石油の安定供給も脅かされる。
自衛隊と戦費も負担しなければならない。

これまで、日本国がイラクにどれだけ投資してきたか。
創造されたものは、ことごとく破壊されてしまった。
どの道、破壊されるなら、初めからイラクに援助なんてしなけりゃよかった。

独裁と大量破壊兵器のある「悪の国家」の排除が大義名分らしいが、
そんな国家は世界中にいくらでもある。これに、戦いを挑むなら、
米国は世界中の「悪」に対して正義の戦争を幾度もしなければならない。

つーか自衛隊の隊員本人はイラクに行きたいやつが多いのかな？
手当ても結構あるし


まぁ自衛隊のことだから希望する人間以外行かせないだろうが
派遣が正式決定しても最終的にみんな希望とりやめたら面白いだろうなｗ

>>110
もうちょっと詳しくしゃべれ

>>107
このイラク派遣は自衛のための防衛出動ではないよ。
あくまで復興支援で自衛ではない。
にも関わらず派遣するのはテロ特措法の中で行われること。

これから、自衛隊は米国の行う戦争の度に借り出されて、
いわば、米軍の作戦部隊の一部のように行動するわけだ。
で、その分、日本国の国防は手薄になる。実際、今でも、
中東に艦船が出払ってる分、日本国の国防は手薄になってる。

考え方が日本国よりも米国が優先になるなら、
自衛隊なんて必要ないだろう。
米軍にすべての国防をまかせればいい。
軍隊を持たずに米国に国防のすべてを任せている国だってある。
自衛隊の意味が変わってしまう有り様では、何とも残念だ。

>>110
＞まともな憲法解釈

こんなもん本気で存在してると思ってるんだｗ

>>109
うわぁ、お前無知すぎ
マッカーサーが日本出てく際９条の破棄を提案したこと知らねえの？

日本国民が遠いイラクの地で命を懸けなければならない大義は
何処にあるのか？　人道の側面と平和秩序回復が大義名分なら、
イラクの様な国は世界にいくらでもあるぞ。イラクだけでなく、
世界中の飢餓や紛争と向き合うのが真の大義だろう。

アメリカ行う正義戦いに参加してアメリカ式世界平和の実現を
果たしたいなら日本国民を辞めて世界市民にでもなればいい。

自衛隊員はかわいそうだな政争の道具でしかねーのか？
アメリカと協力してイラク安定をもたらす為に自衛隊を
派遣するって目的が決定したら。
フル装備でヘンな制限あたえないで送り出すべき。
じゃなきゃ殺されに派遣するようなものだと思う

んだね。
金は日本国民が出してるわけだし。

>>114
成立経緯まで遡って憲法「解釈」されちゃかなわんよ。それこそ歴史認識によって
解釈が変わってしまう。

成立経緯は成立経緯として理解すればいいし、改正のための参考にもなるが、
解釈とは関係ないだろうが。解釈の話をしてるのに、経緯に踏み込むなよ。

>>115
だ・か・ら、国家間戦争ではないから出してもいいんだよ
それがダメならアフガンもＰＫＦもダメじゃんｗ

>>118
だから何だっていうわけ？

>>124
逆切れ？

>>117
>>91では「まともに憲法を解釈すれば私が正しい」と言っているのに、
存在してると思ってないなら、ただの戯言だったんだね。
相手したのが馬鹿だったよ。

>>122

>>117の通り
憲法学者なんて社会のゴミですな

>>119
世界市民じゃなくて、今の日本はアメリカの一部なわけ。
わかってるくせに。

>>123
国家間の紛争でなくてもPKO法なりテロ特措法なりに従わないと
自衛隊は出せない法律になっているんだってば。
自衛隊法は世界に稀に見る「○○しても良い」法で、
他の国のように「○○してはならない」法じゃないの。

勉強してこいってば。

>>125
答えろよ。
マッカーサーがそう提案したからって、
アメリカに押し付けられたモノではなくなるのか？

>>127
はいはい。
>>91
>まともに憲法を解釈すれば私が正しい。

>>126
日本の憲法学者なんて妄想家でしょ
言葉なんて妄想を膨らませば絶対平和主義までいきつくことは土井さまが証明
してますよｗ

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031105131842968.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104153846890.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031104225231903.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031105075412939.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031105081543950.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031106021858010.gif

憲法解釈を否定するなら憲法そのものも否定しないと。

今の日本に憲法が邪魔なのはわかるけど。

>>132
しつこいなあ。あんたが「まともな」って書いたからあえて利用しただけなのに。

>>91
>まともに憲法を解釈すれば私が正しい。

おまえらさあ
>>132
>>135
法的正しさじゃなくて政治的正しさで論じろよ
国益でな

>>129
そんなもん憲法とは何の関係もないでしょ
勝手に妄想を膨らませたバカが本当は憲法違反なんだよｗ

>>130
最初はね、でも破棄するチャンスがあったのにそれを自分から断っといて「押しつれられた！」
っていうのは矛盾してるだろ

>>136
ID遡ってくれればどんなスタンスかは分かると思うんだが、
そういうなら例を見せてくれるか？

>>137
それは歴代の政府だろ？
政権与党はいまと同じ自民党だろ？
「憲法の範囲内」とか「戦闘地域」とかの答弁をしたのも現政権だぞ。

>>139
日本はアメリカを支持した以上可能な協力はしなければいけない
そうでなければ今後発言に責任を持たない国
とみなされ日本の発言を重視しなくなることだろう。国際社会が

また、中東に影響力を保持しなければならない
もともとイラクは中国が石油確保先として狙っていた先なので
外交圧力に使える

また、断った場合はアメリカが日本に疑念を抱き
また弱体化政策をする可能性がある。今日本はその圧力にたえられる準備をしていない

今はっきり言えることは、

糞アメリカのせいでイラクはメチャクチャになっちまった

ってこと。
まさかこんなに統治の下手な国だとは日本政府も思うまい。

>>140
そうそう
いろいろうるさい人たちがいるから、かかわりたくないんだよ
最初はアメリカへの配慮だったんでしょう
今では法曹関係者や労組やマスコミあたりの「妄想」につきあいたくないばかりに
逃げ回ってただけのことだよ

>>141
可能な範囲を越えてるから問題なわけで

>>144
いつ派遣じたいが不可能になったんだい？

アメリカが統治権を大幅に国連に渡して、
国連主導で治安回復復興支援するなら、
世界中で協力するよ。

イラクの治安を乱しているのは、アメリカの欲望。

>>141
うん、賛成した以上出さざるを得ないからこそ、きっちりしないといけないと思うんだね。
法的問題を先送りにするにしても、その点をはっきりさせておかなければまずい。
だから派兵には反対だが出さざるを得ないと思いつつ、出すならちゃんとしろといいたいわけ。

派兵に反対理由の大きな部分として法的な問題があると考えているから、
こういう流れになってる。

この問題は武器使用基準の緩和を主張している民主党に分があるな。

>>145
戦争が終わったら可能

>>135
その「まともな」は学者世界の妄想から離れればという意味ね

「存在していない」のは学者同士の会話から正解は発見できないという意味ｗ

>>146
国連だと良くて米国だと駄目というのがｗ
だいたい国連で最大の影響力あるのがどこの国だと

>>147
法的問題というのが自衛隊の権限というのなら同意だが
行かせないわけにもいかないしなあ

>>149
「戦争」それ自体は終わっているよ

治安回復に役立つなら、戦車でも大砲でも持ってけてーーの。

非戦闘地域だからなんて嘘で固めて逃げた法律をつくったから、
こんな心配をしなきゃならん！

>>148
ないよ
そもそも武器の基準を緩和したら派遣できるという話ではないと民主党は
言ってるんだから

>>151
米軍は戦争中　フセイン残党もゲリラ戦展開中

どこが戦争おわってるの？

>>151
国連主導なら、例えば日本はPKO法がつかえる。
だから、勉強しろってば。

>>146
でもその国連の常任理事国がロシア、中国と
自分の私利私欲しか考えてない香具師の集まりがからね。

うーん、難しい。
アメリカは北朝鮮問題も武器を日本に売りつける大義名分に
利用して、本気で即座に解決しようとは思っていない。
なんでもかんでもアメリカいうことを聞くのは馬鹿なんだな。

かといって民主党は北朝鮮、中国の御用聞き。
日本の国益を本当に考えた人が政党を作れば一番いいんだが。
じゃあ、「セカンドベスト」として自民、民主、どちらを選ぶか？

となると自民だな。内部に国益を考えて行動する人の数が圧倒的に多い。
理由はそれ。

>>150
ごめん、何がいいたいのかわからない。
学者同士の妄想でないところで、「まとも」な解釈として二通りできますが？

変な憲法学者を擁護するつもりは無いが、そうやって切り捨ててしまえるほど
まともなら、「解釈」のみでその学者の主張する「解釈」に反論を試みてください。

>>154
国家間の戦争ではないから

>>155
間違ったことを勉強しても意味ないでしょ
どうせ屁理屈であって、いずれはくつがえされるのに

>>154
そういうのは本来戦争とは言わない

>>155
おまえの>>146の文章のどこが「法的問題」が
趣旨の文章に読めるんだよｗ

SfIzaoPU
みたいなのがいるから
派兵賛成派が全部バカだと思われると思うわけよ。

黙っとけ

自衛隊員余ってんだからバンバン派遣して殺せばいいじゃん。
自衛隊崩れの犯罪者が一人でも減れば国益にもかなう。

>>147
>法的問題というのが自衛隊の権限というのなら同意だが
>行かせないわけにもいかないしなあ
権限その他の自衛隊自体の問題と、いわば戦闘が勃発する地域であるとすら
法解釈上いえないわけで、何かあっても政治家の逃げの道具にされかねないという
危惧だね。既に道具にされてしまってるけど。

（大規模な？）戦闘が終わっただけで、戦争が終わったとは誰も・・・

>>158
フセイン残党は国に準ずる組織です

だから彼らのゲリラ戦「レジスタンス活動」は
法律的に言う「戦闘行為」なんだよ

>>159
あなたの「戦争」ってどんな定義ですか？ｗ

>>163
それが国際的にそう「認識」されてないから戦闘地域でないってのが
派兵可能理由なわけで。そのごまかしがあるから自分は反対なんだ。

ここの常連の右翼よ、イラク行けよ。自衛隊が派遣されないとしたら、
民間の義勇軍結成して行けっ！！！

>>165
そりゃそうでしょ
昔の朝鮮独立派を国家と認識しますか？
無理でしょ

>>163
ちゃんと軍服着て統制とれてやっているならなあ
そうじゃないと法律的に言う「戦闘行為」ではないけどな
>>164
統治権を持った主権国家同士が
相手に我が意志を強要するために行う力の行使ですが何か？

>>165
国際的どうのこうのは関係なくて、日本がどう「認識」するかの問題です
国内法の問題だからね

>>166
ごみ送るのにも金がかかるんだよ？

そもそもイラク人政府ができておらず、
和平条約がまったく結ばれない状態が問題なんじゃねーのか？

それを求めようとしない日本政府にも問題があると思うけどな。

湾岸の時ブッシュおやじに金とられ、今もとられるニッポン。アメ公ひっこめ！クソ国家

>>167
「国家」だけではなく「勢力」であっても認識さえされていれば戦闘地域と
定義されることくらい知っとけ。

それよりも157に答えてくれないかねえ。

>>169
国際的にあそこで特定勢力が暴れていると（公的に）認識、明言されたら出せませんよ。

>>173
>>157の一行目が煽り臭いので答えません

あとフセイン残党なんて国家に準ずるなんて認識してませんよ
認識はアメリカが決めてるようなもんなんだからそういう認識になるわけがないｗ

現地が混乱を続けるのはアメリカの欲望のせいだけじゃないね
世界の欲望が混乱を助長している
フランスとアメリカが歩み寄れないようならこの混乱は続く
日本がこの際できることは
海外派兵という事実と経験を得れるということ
国連常任理事国になるならそのうち絶対に派兵しないといけない
早いか遅いかの差だ

ここの常連極右のいつもの空元気はどうした？
自衛隊派遣が不可能になったら、お前らが義勇軍を結成して行けよ。

自衛隊派遣賛成だな、俺は。他の奴も言ってるが、自衛隊員が大量にじゃんじゃん死ねばいい。
就職難なんだから、働き口が増える！！！自衛隊もどんどん自衛官募集すればいい。
連れてけ、イラクへ！！！

>>174
157に限らず都合の悪いのはスルーだな（ｗ

>認識はアメリカが決めてるようなもんなんだからそういう認識になるわけがないｗ
当たり前だ。
>昔の朝鮮独立派を国家と認識しますか？
特定勢力を国家と認識するかと聞いたから、国家以外でも戦闘地域になりうると書いたんだから。


相手したのがまじで馬鹿だったわ（ｗ

>>174
石破が言ってたから

>>174
そもそもアメリカの認識が戦争中ですからね

派遣じゃなくて出向扱いにすれば（藁

>>177
国家以外でも戦闘地域になりうるというのは韓国併合が不当だと騒いでる韓国人
と同じですね
フセイン残党は国際的には準国家とみなされるわけがない
それを日本の国内的にそうみなさせようとする勢力が日本にはなぜかいるんですよね
日本人だけにはそう思ってほしいと考える勢力がｗ

>>179
国家間とは認識しませんね、当たり前だけどｗ

>>177
もちろんスルーしているわけではないですよ
ただ最後の行あたりがいかにもの煽りだからバカらしくて相手にしないだけでね

あと>>176のようなわかりやすい工作員が延々と雰囲気作りに頑張ってるスレだしね
そういう煽り臭いバカは相手にされなくて当然ですよ

176さんじゃないけど、僕も派遣は賛成です。
こっそり9条が変わるくらいなら、イラクへ自衛隊送って
隊員から死亡者でも出してみて一度真面目に議論する場
って言うかそういうのの先に改正の話が来ても良いと思う
死ぬ人には申し訳ない気もするが、日本のために死んで
きてくれと、正直な話思ってる。

ああ、ちなみに僕は改憲してでも自衛隊を
即刻軍隊に変えた方が良いと思ってる派です。

苦しくなったら嫌韓ネタに振って思考停止かよ・・・。
脳内ネタで通そうとするからそうなる

>>183
頑張るなぁ
>>176はもちろん派遣反対派の嫌がらせだよ
その君のわざとらしさが嫌われる
あ、天然の勘違いだったらゴメンねｗ

>>184
妄想も甚だしいですね
適切な一例をあげただけなんですが・・・

>>181
【国または国に準ずる組織】の石破の説明

「フセイン政権の再興を目指し米英軍に抵抗活動を続けるフセイン政権の残党
というものがあれば、これは該当することがあるというふうに考えております。」

>>187
（アメリカを中心とする）国際的な認識→残党は準国家とはみなされない
日本国内→これをなんとか準国家とみなさせようとしている


こういう構図でしょ？日本だけそんな解釈を取らされる理由はないなぁ
日本だけの特殊な議論でしょ
しかも本来は憲法とは無関係なことを政府が過剰に配慮してるだけ

イラクに派遣すべし。そして、１０人ほど戦死しろ。

でなと割りにあわんぞ。戦後ずーっと、税金泥棒してたんだから。

敵機はおとしたことないけど、全日空機は落とすし、日本を守ると言って
買った高いエージス艦は、インド洋でアメリカの護衛しているし。

自衛隊改めて、アメリカ予備軍とでも改称しろ。

>>188
"It's low-intensity conflict in our doctrinal terms,
but it's war however you describe it," Abizaid said.

当事者が言ってるんだから間違いなく戦争ですよ・・・

>>189
そういう意味で言うと、アメリカ軍は日本予備軍でもある。

正直、イラクなんかどうでも良い。

日本は石油をサウジアラビアから買ってるから、イラクがどうなってもかまわない。
中国の油田開発があるし、ロシアからのパイプラインもあるし、アメリカからの輸入でも
良いわけだし。

アメリカ自体
戦闘終結
とは言ってるが
戦争終結
とは言ってないわけで
間違いなく
戦争中だよ

>>185
うん？185さんはVssuygRさんと同一ですよね？
なら派遣賛成派ですよね？僕はマジで派遣賛成ですし、
9条も改正するべきだと思ってる派ですよ。
>>183の最初の注釈は隊員が死んでも良いってとこだけ
見られたくなかったからですよ。そこだけ見たらただの
煽りにしかならないと思ったもんで、注釈入れただけです。
紛らわしくってすいません。

しかし自暴自棄になってるイラクは醜いな。
他人による平和よりも混乱を選んでる。
一見プライドが高いようだが、混乱状態が長く続いて自国民を無駄に殺すこともいとわない
蛆虫どもだ。むかつく。

>>190
そういうのを無限ループ煽りというｗ

「国家間」とは絶対に言わない。
もちろん「準国家」だとも誰もいわないでしょう。
言うわけもないし。

>>196
俺でも異教徒の傲慢な国が
自国に攻めてきたら戦おうと
思うけどなあ。

なんでこんなに内容のないスレが継続に・・・

　_, ,_
（ﾟ∀ﾟ ) ﾆﾔｯ

>>198
そういうバカは一部です。クスリがなくて子供が死ぬような社会がもどることは
どの親も望まん。

>>198
負けるまでは大いに戦えば良いさ。
負けてもゲリラ戦を繰り返す辺りむかつく。

日本で言えば、マッカーサーが来たあと
各地でゲリラ戦展開の状況だぞ。
なぜ復興することに力を注ごうとしない。
ふざけたやつらだ。

>>197
>>187

ループだな。

>>203
米国政府としては「準国家」など（メンツにかけても）存在しないと考えるで
しょう
>>187は両睨みですな、どうも。アメリカの解釈を信じて派遣しつつも残党が
いたら「準国家」だろみたいな非常に曖昧な態度だ。そんな配慮しなくていい
のに長年の左派の恫喝が効いているのかびびってるんでしょう、石破クラスの
人間でもね。

>>204
いやいや、米司令が相手の交戦権を認めてるんですよ

>>205
あくまでも「（準）国家」という言葉を外して戦闘で押しとおそうと頑張るね、あんたは
やっぱりお前がループさせてるんじゃんｗ

どうせ無職の引き篭もりなんだろ、お前ら。
威勢のいいことをbbsで吼えてないで、さっさと自衛隊に志願しろよ。

>>206
交戦権ってのは国家以外にも認められる？

>>208

だから>>205と>>208は矛盾してるわけだ
芸が細かいんだよ、さっさと寝ろ引き篭もりｗ

>>209 ???
どうしたんだよｗ

>>210
要するにありえないことをしゃべってるということだよｗ

>>211
どの部分が有り得ない？

>>212
これだけ芸が細かければ自分でわかってるでしょｗ

>>213
説明してくださいよ
わかりません

>>214
もし交戦権が「（準）国家間」と解釈されていれば米司令はそのように言わないし
言ったとすれば誤用もしくは失言の類である

>>215
米軍が残党と「合法的な戦争」をしてるという認識を持っていることは
何かの間違いだって言いたいんですね

>>216
は？
米軍はイラクの残党を「（準）国家」とみなすことはありえないといっているだけです
もちろん（米国中心の）国際社会もね
つまり「合法的な戦争」ではなくただの「治安維持」です
その建前をくずすわけがない

>>217
じゃあ>>190の米司令の発言は誤用もしくは失言の類ということで・・・

>>218
だから>>190のWARは相手を「準国家」とはみなしていませんね
なんか必死すぎて笑える
こんなくだらんスレを継続させるだけのことはあるｗ

自衛隊員も、「日本を守る為に危険な任務を遂行する」なら、まだやる気が起こるだろうが、
「ブッシュの為に危険な任務を遂行する」だから、あまり乗り気じゃないだろう

uE68Prvhくんの思考の発展


>>190の前段を省いて「war」という比喩的（describe)単語に固執する
「war」だから交戦
交戦だから国家間


もう典型的な揚げ足取りの朝日記者のレベル。レベル低〜い。

ゆけ！日本のもののふよ！

劣化ウランの粉塵被爆対策は責任者はきちんと取れるのか
今にも米軍がイラクから逃げ出しそうだが
泥沼化に対応できるのか？

>>223
逃げ出すわけがない
ブッシュが終わってしまう

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡自衛隊には後方で逃げ出す米兵を威嚇射撃してもらおう

なんで公式発言が勝手になかったことになってるんだ？？

共産党みたいな極端なところを除くと、他は、自党のメンツのための言葉遊びでしょ、結局。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

岡本氏は首相の補佐官なのに、どうして選挙直前に与党側が不利になる
ような表現で”日本が標的になる可能性”を強調したのか気になって
いたけど、思えば、この人はアフガン空爆にもイラク戦争にも
否定的な見解を持っていた人だったね。

だから、案外、自衛隊イラク派遣を進める与党にマイナスになる表現を、
あえて意図的に使ったのかもしれないな。ささやかな反発みたいなもの？

>>229
自分の名誉のためでしょ
与党みたいに非戦闘地域なんて恥ずかしいこと言えないじゃん。やっぱり

　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─‐┐
　　　　　　　　　　/　　　つ.非戦闘地域.|
　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─‐┘
　　　　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

　　　　　　　　　ヾ
　　　　　　／▼
　　 　　／ ／
　　　／ ／⌒ヽ
　 ／ ／　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　K／ .|　 　　/
　　　　| ./|　|
　　　 //　| |
　　　Ｕ　 .Ｕ

民主党は大儀が無いから反対なんて言ってないんだよね。
危険だから反対って言ってるんだよ。

軍隊は危険な場所に行くから軍隊であって、そんな情けない
理由で派兵を断る国があるかよ。恥ずかしい。

断るなら、当然大儀が無いから断るべきで、その場合は
日米同盟にヒビが入る事も覚悟すべきだ。EUのようにな。
都合のいい時だけアメリカに守ってもらいたいが、都合の
悪い時は一人だけいい子ぶりたいなんて、そんな勝手な国
何処が信頼するかよ（笑

笑える事に民主は自衛隊削減まで言い出してる。
アメリカが守ってくれるから大丈夫ってか？
日本の恥だよ日本の恥じ。

軍隊ってのは、兵隊の命よりも大切な守るべき誇りがあるから
軍隊なんだよ。兵隊の命が「何より」も大事なら、自衛隊など
解散するのが一番ベストな方法だ。

派兵に反対するのであれば、あくまで「大儀が無い」という
理由で反対しなければ、何時も国の為に命を賭けてる兵隊に
極めて失礼だ。兵隊は何時も死ぬ覚悟は出来てる。そういう
訓練を受けてるから、兵隊は何処の国でも尊敬されているんだよ。
「危険だから怖い」など兵隊を冒涜する発言だ。

　日ごろ自衛隊を目の敵にしている

共産党と社民党の連中が　「　自衛隊の皆さんが可哀想ですよ〜　」

というのを聞くたびに　軽い殺意を覚える

小泉は、分かりやすく言えば「北問題解決の為に死んできてくれ」
と自衛隊に頼んでいるんだよ。それはそれで一つの大儀だ。

処が菅は何がやりたいのかさっぱり分からん。
アメリカに逆らうなら、日米同盟を放棄して、場合によっては
核を持ってでも北に対抗する意思があるのかと思えば
自衛隊は削減するだと？

お前笑わせるなよホント。

>>234
ﾜﾛﾀ

どの口でイイマスカっと言ってやりたい

危ないところには絶対に行かせないとは言ってないね。

自国・自国民を防衛するためには、いかなる危険地域や戦闘地域にも行かなければならない。
これだけでも十分に尊敬に値する職務だ。
しかし、ｲﾗｸ派遣は自国・自国民を防衛するためではない。
アメリカの期待に応えるためだけ。
この期待に応えるために、戦闘地域に行かせることはできない。
なぜなら、内閣法制局＝内閣自身がそういう解釈をしているからだ。
まず、内閣法制局の解釈を変更してからにしろよ。
総理の一存でできるのだから。

岡本補佐官ってずっと補佐官やってないか？まあ嫌いじゃないからいいけど。

民主党は何時も綺麗事ばかりで、深く考えれば破綻してる理屈ばっかり。
そりゃバカなおばさんは騙せるかもしれんがね。
見た目だけは綺麗だが、中はスカスカのケーキのようだ。

死んでもこんな政党に政治は任せられないよ。
大失敗は村山政権だけで十分。

共産党のポスターに書いてある
「日米安保破棄」と「憲法９条改憲反対」が
矛盾してると思うのは、俺だけ？

管は中国主導の大亜細亜共栄圏を作りたいらしいな（ｗ

>>237

はあ？じゃあ内閣法制局の解釈を変えれば派兵OKなのかよ？（笑
アメリカの大儀の無い戦争に反対してるんじゃないのか？
内閣の解釈と、アメリカの戦争大儀と何の関係があるんだ？
言ってる事が支離滅裂。

イラクに行くのは日本国民を守るためではありません。
自衛隊は専守防衛ですから日本から外へは出てはいけません。
自衛隊に入隊する志願者は外地で死ぬことを想定して志願はしていません。

私は・中国が・好きです

中国の・未来の為に

あなたを騙す

民主党

>>243

じゃあ日米同盟破棄して自国ぐらい自分で守れや。
都合の悪い時だけアメリカに守ってもらおうとするんじゃない。
この乞食根性。

イラクは戦争状態？。ばかだな日本こそ、いつ北から”　なぜか　”
中国製の核ミサイルが飛んできてもおかしくない危ない状況なのに。
いま一番危険なのは日本なんだよ。朝日やTBSは我らの目をそらす
欺瞞報道をしてるのに気付こうよ。民主や共産は中国のための政党だろ？
いや、イラクの旧政権擁護政党かもしれんが。

>>232-233

それは小泉がきちんと派遣のリスクについて説明しないからだよ。
「行ってみなければわからない」なんていい加減な答弁しかしない小泉。
選挙対策で必要な準備命令も出さない小泉。

自衛隊の最高指揮官なら、隊員に「危険な任務だが、国益ののためにがんばってくれ」
って納得させてから派遣すべきじゃないの？
少しでも派遣部隊の危険を減らす為に万全の準備をさせてやるべきじゃあないの？

>>245
そうそう日米同盟こそ考えるべきだね。
アメリカに守ってもらおうとしたって、大して守ってはくれない。
平等条約を結んで自衛すべき。

自衛隊員には、イラクでイスラムテロリストをばんばん射殺してきて欲しい。
いずれ、日本内の不逞朝鮮人を撃ち殺さ無きゃならないんだから、既成事実
づくりと射撃練習にちょうど良い。

外人部隊構成すれば日本人の血は流れませんが

まあ確かに、今の状況ではイラク派遣はまずいでしょ。

ただ問題は、民主・社民・共産のイラク派遣反対論が、
現状のイラクに対してのみ反対なのか、
それとも恒久的な自衛隊派遣の反対なのか、
それが見えにくいことでしょうね。

>>242
派遣「すべきか否か」は、派遣「できる」ことを前提にしてこそ、論じる価値のあることでしょう。
ならばまず論じるべきは、戦闘地域にも派遣「できるか」。
内閣は、これを「できない」とし、変更しない。
それでは、非戦闘地域には派遣「すべきか否か」となる。

内閣自身が、派遣先を「非戦闘地域」に限定している。


ちなみに「大儀」ではなく「大義」ね。

>>247

今の憲法下で「危険な任務だが、国益ののためにがんばってくれ」などと
言えるのか？言えないから口八丁手八丁で誤魔化してるんじゃないのか？
全ては「北問題解決」の理念の為だ。
しかも国民の声を無視して暴走してる訳でもない。
必要ならば悪役にもなる。そういう政治家は俺は尊敬する。

民主党の菅のように、政治家としての理念より、憲法解釈の方が
大事なんて政治家は俺は絶対信頼しない。
阪神大震災の時の村山が憲法解釈うんぬんで自衛隊派兵を渋った
お陰で、一体どれだけの死ななくていい人間が死んだと思ってるんだコラ。

>>251
民主党は国連決議があれば派遣賛成なんじゃないの？

較べちゃ申し訳ないが、
日英同盟のためだけにマルタ沖で辛酸を舐めた帝国海軍派遣よりは、
原油を依存してる中東の安定という国益を考えれば、
この派遣は意義深い。

>>229 >>230
それほどマイナスにはならないのでは？
自分の補佐官に発表させる事によって反対意見も言える良い内閣といった
イメージを作りたかったんだと思う。
缶はどんな些細なことでも鬼の首をとったように騒ぎすぎているから、狼
少年に近いものがある・・・。

そもそも自衛隊が「怖いから嫌」と退職者が続発してる訳でもないしね。

俺は自衛隊板で「戦争になったら自衛隊って退職するんじゃないの？」って
冗談で振ったら、「自衛隊はどんな危険があっても、任務を遂行するように
毎日訓練を受けてる。バカにするな」と怒られたよ。
同時に凄く頼もしく思ったね。

丸腰で行けと言われれば行くよ。
現行の日本の憲法下では、死ぬほど申し訳無いが、それしか道がない。
可愛そうだがそれが兵隊だ。
だからこそ一刻も速く憲法改正して兵隊を尊敬できる社会に
しなければならない。

自衛隊員に労働基準法は適用されないの？

>>253
つまり政府が最後まで責任持ちきれないのに派遣するってことだろ。
ヘタしたら事件がおきたときに現場指揮官や制服トップが叩かれて
詰め腹切らされるなんてことになりかねん。
こんな派遣の仕方では政府と自衛隊の間の溝をますます深いものにするだけだ。

イラクは戦場だから危険なのは当然として
論じるべき危険はイラク特措法なんだよな。
戦争に日本の論理（非戦闘地域）を持ちこむ危険性。
戦争をする（できる）状態で派遣しないとな

岡本行夫は2年ほど前のNHK終戦記念日の番組で
「（原爆を落とされたのは）罰ですね」と発言。
　

>>259

自衛隊員は少なくともおまえほど馬鹿ではない。
イラクに何故丸腰で行かなければならないか、理由は全員分かってる。

とにかく菅のように「人命が絶対最大の財産」とすると
人はあらゆる点で矛盾が噴出する。
何故なら犯罪者も人命を持つからだ。
犯罪者の人命まで尊重すると言う事は、どう譲歩しても
犯罪者の精神的奴隷になる事を意味する。
今の拉致問題がその典型だ。国民の誇りは著しく傷つけられている。

人が理論武装するには、人命尊重以上の哲学を持つ
必要がある。政治家なら尚更だ。
菅を始めとした自虐教育を首までどっぷり受けて
育った世代は、だから矛盾ばかりなんだよ。

という事で菅は死ね。
サヨの思想など、バブルで人が政治に対して無関心な
時代でないと通用しない。ちょっと深く考えれば
矛盾だらけだ。

>>262
>イラクに何故丸腰で行かなければならないか、理由は全員分かってる。

ああ、そうだろうよ。小泉がヘタレだからだろ。

東アジアの安全保障を日本が自力でどうにかできるのなら
わざわざ自衛隊がイラクくんだりで命張ってまで
アメ公のお手伝いする必要ないんだけどね。

>>254
中国ロシアが参加してなけりゃ国連主体でも良いんだけどさ。
あいつらいるせいでとたんに信頼性を失う。

>>263
あのなあ、国が兵士に死んで来いって言っていいのは、
国が全部ケツ持つときだけなんだよ。
それが出来ないとシビリアンコントロールが崩壊するから。

>>267
すんません、なにがいいたいんでしょ。
意見があるというよりも反論のために反論をしてるような。
まるで民主党のような。

>>265
だからそう説明すりゃいんだよ。日本とアメリカは一蓮托生、
多少の危険は同盟のためには仕方が無いってね。

国民もバカじゃないからそれで納得するだろ。

そのへんを誤魔化してるからサヨに突っ込まれるんだ。

内閣の法制局が「集団的自衛権が自然権として存在し、行使もできる」ってことを認めていない時点で、
国として終わっているんだよな、、なんでこの解釈を変えないんだろ、、

>>269
子供じゃないんだからはっきり言わなけりゃ
納得しないなんてそのほうが情けないでしょう
言葉遊びのために国会あるんじゃないんだからさ。

あなたも国会答弁聞きゃ、そういう意味のことを
何百回も言ってるのはわかるでしょ？

そんな揚げ足取りよりも、行くことになってる
自衛隊のためにどう法整備するか、野党、与党
協力して考えりゃ良いのに揚げ足ばかりとってるから
何にもすすみゃしない。

朝鮮戦争の時に掃海艇を派遣している訳だから、集団的自衛権は実際行使しているんだけどな、、日本は、、
あのときは殉死者も出しているし、、戦争中だし、、今のイラクより遙かにハードルが高いはずだが、、

>>271
まあ野党だけじゃなくて、殆ど全てのメディアがこぞって揚げ足取りするからね〜。
神学論争だからな〜、、

典型的な人柱だな。

>>269

そんな事を言われなければ分からないのかお前は？（藁
それを言えば憲法と矛盾する。だから言わない。
それだけの事で、大半の国民はそれで仕方がないと納得してる。

納得してないのは言葉遊びでからかってる野党だけ。

>>275
言葉遊びしてるのは与党なんだがな

>>271
そう、小泉は何度もはっきり言ってるよね。
マスコミが悪いんだよ。
国会中継から問題とされるような言葉だけ抜き出して、
発言の本質とは全く違うように作り上げて放送する。

今回の石原事件でもそうだけど、国会発言なんかも
ひどいよ。昼間仕事している一般人がリアルタイムで
見られないと思って、やりたい放題だ。

今はネットで見られるから少しはマシだけど、
ネットでいちいち全部見てられるほど社会人も暇じゃない。
マスコミが正しい情報を伝えなくては、民主主義はなりたたん。

今回の派兵は今までアメ公の占領政策の一環である日米安保に胡座をかいて
新憲法発布＆軍事独立を果たそうとせずコトの本質から逃げてきたツケ、
その支払いとして回避できないものなんだろうな。

アメリカを市場に経済成長を成し遂げる日本という構造もアメ公の思惑だった。
これで「日本はアメリカと距離を置き専守防衛の頚城を打ち崩そう」という至極真っ当な正論も、
「そんなことしたら日本は市場から締め出されてビンボになる、失業者増えるぞ、
　大体日本独自の防衛戦力整備するのに幾らかかると思ってんだ！」
等という手持ちの株式の浮沈にしか関心の無い
アメ公の無自覚な手先の妄言に掻き消されてきた。

ホントは着物にツギを当て、芋のヘタを齧り二宮金次郎を釜に放り込んででも
軍事独立は継続していなければいけない事なのに。。。

[衆院選] 遊説録　中曽根元首相ら
2003 年 11 月 7 日
ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=621518&gcs=1
◆中曽根康弘元首相（さいたま市）
◆森喜朗・前首相（６日、長野県伊那市）
◆安倍晋三・自民党幹事長（高松市）



◆赤松広隆・民主党選挙対策委員長（青森市）

うちが２００議席で、自民党も同じくらいだったら、いろいろなところに協力してもらえるようにやる。
多数派工作で、自民党の中の人に「もうあんたたち政権ないんだから、こっちきたら」と。場合に
よっては公明党に「もう野党がいやだったらこっちにきてやってもいいですよ」というかもしれない。
そこは柔軟に考えたらいい。＝民主党候補の応援演説後、記者団に対し

自衛隊派遣するなら北朝鮮を殲滅する為に派遣しろ。
北朝鮮の脅威に対応するのが第一。
イラクなんぞに兵士を送る余裕は自衛隊にはない。

>>280
おまえが本気でそれがやりたいというのなら
小泉支持するしかないだろ。
小泉は憲法改正して、まともに使える
軍隊を所持する国にしようとしてるんだから。
そのためにもアメリカとの関係が大切だと言ってるわけだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　






君死に給ふこと勿れ

>>277
>そう、小泉は何度もはっきり言ってるよね。
>マスコミが悪いんだよ。
>国会中継から問題とされるような言葉だけ抜き出して、
>発言の本質とは全く違うように作り上げて放送する。

嘘言うなよｗ
はっきり言ったのは「日米同盟の重要性」だけで、派兵に関しては
あくまでも「日本独自の判断で、アメリカの要請とは関係ない」と
言い続けてただろうが。

まぁ、イラク戦争についてはブッシュの段取りが悪いんだよ。
イラク戦争の余波で中東問題を解決しようとシリアなど中東諸国をけん制し、
イスラエルを説得していたのに、愚かなテロリストどもに混乱されてしまった。

日本やその他の諸国はそれをフォローする形にはなってきているけどね。
微妙な感じだな・・・

しかし、イラクで起きているテロを米軍侵略に対抗する抵抗運動とのたまう
輩がいるのには驚いたねぇ。
国連を攻撃するようなヤツらを正当化するなんて、アメリカ憎しで事態が
見えない連中がいるようだな。

分裂して、お互いいがみ合うイスラム教徒については、マハティールの批判
どおりだな。テロを正当化するなんて中東問題の元凶であるイスラエルに口実を
与えるだけなのにな。

当面は、各地に分散し、恐怖を煽っているアルカイーダなどのテロ組織を
殲滅しないとどうしようもない感じだな。これは日本も腹をくくるしかないかもな。

ここで自衛隊派遣賛成とする者は率先して自衛隊に入隊して自ら銃を持って
持論を証明してください。安全な場所で言葉遊びをしていても軽蔑の対象でしか
ありません。

>>285
自衛隊員の命が心配だと言いつつ、
憲法改正を話し合う余地もなく、
「派兵するなら武器の使用を禁じる」と
言い張る輩よりはマシ。

>>283
嘘ってなんだ？
「日米同盟が重要」だからこそ
「派兵は日本の判断」。
アジア情勢、さらには憲法改正を見すえて、
国益にかなうと判断したからの発言だろう。おかしいか？

便所の落書き

>>286
ましも糞も無いと思うがね。

本当に必要だと考えたら、無理やりでも出せばいい。
小泉が「最終的な責任は自分が負って、大きな間違いであった場合は、
任期が切れる際に文字通り腹を切る覚悟をしている」と言ってればだが。

言質を与えないよう汲々として、戦闘地域がどうのと抜け道を考えるものだから
ややこしくなっている。これは当然野党にも責任はあるが、だからといって
ごまかしを正当化するわけにはいかない。アンチサヨで凝り固まってるのは
サヨと変わらんぞ。

政府は本当は派遣したくないんじゃねーの

派遣したいんだったら、まず第一に真っ先に内閣法制局の憲法解釈を変更して集団的自衛権をみとめればいい。
法制局の解釈変更なんて閣議すらいらない。
総理の一言ですむ。
そんな簡単なことすら避けて、国民をごまかしても意味ないのに。
アホねー

菅さん志位さんがいくら派遣中止を呼びかけても
鬼畜米英傀儡政権が耳を傾けるとは思えない

>>291
＞鬼畜米英傀儡政権
2文字目くらいから読めない。

>>290
この国では、官僚は総理より偉いのだ。

１２０億ドルも献上するのに、
アングソサクソンのための十字軍に
血と汗も流すのか。
日本人は奇特だな、
英霊たちが靖国で泣いてるぞ。

日本は米国のためにも行かなければならないなあ。
自衛隊を２万人くらい送れ。
それが世界で日本の生きる道。
欧州は米国と反目しても欧州の中だけで生きられる。
日本は米国に見放されたら、アジアで支那に押し込められ孤立する。
日本の選択は米国、米軍が中東のど真ん中、イラクにい駐留しているということは、
石油供給のためにも良い。

>>287
>おかしいか？

おかしいよ。
小泉は国会で「日米同盟のために行くのか？」と聞かれたとき、
「そうじゃない。アメリカは関係ない。日本独自の判断で行くんです」
と言ってるんだから、おまえの小泉分析は間違ってる。

なんだか、今ＮＨＫで香とか京都の雅を放送しているが・・

侍が何故、香を焚き染めたのかと思う。
何故、辞世の句など詠んだのかと思う。

死の覚悟をした人間が、如何に死すべきか考えた時、せめて美しく死にたいものだと
切ない願いを持ったのだろうか。

そして、イラクに派兵され、もしかすると命を散らす事になる陸自などの自衛隊の
隊員に対して、現代の日本国民はなんらの感情も持たないのだろうか。
そして、何ら見返りも求めず散るのが武士道なのだろうか。

日本が固有の美学を失って久しいが、これからどうなるのだろうか。
もし、どうしても日本の為に死ななければならないとしたら、せめて日本には
美しい国であって欲しいと思うのだ。

いまさら後ろ見せたらアメリカに撃たれるぞ。
アングロサクソンはアルカイダの1000倍は恐いぞ。

イラクの自衛隊は、戦国自衛隊みたいな最期を迎えそうだね！

日本男子の本懐とはなんなのだろうか。
日本を取り巻く環境は北や中国、韓国を始め、きな臭いものばかりだ。
日本海が敵を隔ててくれているが、兵器体系の発達は天然の防塁に安閑とする
事を許さなくなってきている。
思いがけず侵略を受け、それを排除する為に自衛隊は命を投げ打って戦わねば
ならぬ時が来る事も覚悟は必要かも知れない。

その時、護るべき日本は誇るべき、美しい国であって欲しい物だ。

■　菅直人を責めないで　■

　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1670/kan01.htm

>>295
アメリカに盲従しない中国の方が成長してるけどね

日本を守る為に自衛隊に危険な任務をさせるのは理解できる
また集団的安全保障の考えから、日本の近隣での戦争で日本に影響がある時に介入したり、
日本の同盟国・友好国がやられたときに参戦するのも理解できる

で、なんでアメリカにイラクまで一緒にいかないといけないんだ？

>>302
まるで、秀吉の朝鮮出兵を鼻で笑った家康だな。

イラクを現状のままで放置しておけば、宗教・民族・軍閥が割拠してテロリストの温床になる
これは事実

一方で、フセイン時代のイラクはアルカイダなどのテロリストと関係がなくて、
しかも治安が良かったのも事実

さらにごく少数の自衛隊を派遣したところで、
イラクの復興にはたいして役に立たないのも事実

日本がアメリカ以外の国ではダントツの金銭援助を約束してるのも事実

派遣すれば自衛隊員に犠牲者が出かねない状況なのも事実

小泉は国民に対し、ここまできちんと説明してから派遣するべきだな
まあ国民のダレも納得しないだろうが（w

ちょっと前までの２ちゃんではイラク戦争大いにやるべし、自衛隊も当然派遣という意見が大半だったのにな。
これだけ反戦世論が盛り上がるのも珍しいｗ

　　.┌┐　　　.┌┐
　　／ /　　　／ /
.／　/ i　　.／　/ i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　( ﾟДﾟ)　 |　( ﾟДﾟ) ＜　自衛隊の訓練Flashだｺﾞﾙァ！
|（ﾉi　　|） |（ﾉi　　|）　｜ http://ca.geocities.com/madgearsolid/
|　 i　　i　 |　 i　　i　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼_ヽ＿,ゝ ＼_ヽ＿,ゝ
　 U" U　　　 U" U

ちなみにjavascriptとActivXを有効にしないと見れないぞ。

まあ、「日本はアメリカに盲従しなければ生きていけないのです。」って説明すれば、
国民は逆に納得するかも（w

小泉も、ここまできちんと説明しなきゃダメだよ

【主張】イラク復興支援　今退いて喜ぶのはだれか

四回目となるイラク視察中の岡本行夫首相補佐官が、バグダッドで行った記者会見での発言が、
イラクへの自衛隊派遣問題にからんで波紋を広げている。

岡本発言の要点は、
（１）日本がテロの標的となることは理論的には免れない
（２）しかし、ここで退いたら国際的な支援の努力を頓挫させようというテロリストの思う通りになる
というもので、政府の支援方針に変更がないことを強調したものだった。

ところが、イラクへの自衛隊派遣に反対する勢力は、この岡本発言の「理論的には攻撃対象となりうる」という部分だけを取り上げ、
「首相補佐官ですらイラクは危険と認めた」として、支援を急ぐ政府・与党への攻撃材料として使い始めた。

しかし、こうした取り上げ方は、岡本発言の全体の趣旨をみず、一部だけを都合よく利用しようというものでフェア（公正）とはいえない。

報道を総合すれば、岡本氏は、テロの危険性を認めつつ、「イラク全土が戦場ではない」
「日本の姿勢をイラク国民に見せ続けなければならない」とし、自分たちの守りを完全にしたうえで
支援を急ぐべきことを主張していた−と読むべきところだ。

テロ攻撃が激化し、国連現地事務所の外国人職員が国外への一時退避を完了し、
米英のイラク攻撃に参加したスペインが大使館員の一時撤退を決めるなかで、
日本がなぜ自衛隊の派遣を含む支援を急ぐのか。

それは岡本氏が言う通り、イラクの復興人道支援にひるまず立ち向かうという「日本の姿勢」を見せ続けることが、
比較的親日的なイラクの人々の日本への信頼をさらに高め、イラク復興の助けになると同時に日本の国益にもつながるからにほかならない。

批判は容易だ。しかし日本として、いまの状況で支援を見合わせ、何もしないことが賢明な道だろうか。

政府はイラクへの自衛隊派遣のための基本計画を十四日にも閣議決定する方針を固めた。

選挙戦のさなか、野党各党は格好の攻撃材料とばかりに政府・与党批判を強め始めたが、イラク支援はいまが重要なときだ。
支援は遅れれば遅れるほど事態を悪化させ、その意味を薄れさせることになる。

アメリカはあと１０年から１５年対テロ戦争は続くといっているから今回のイラクだけじゃ済まないよ。
たぶん、イラン、シリア、サウジと続くのだろう。
その度に自衛隊を派遣しろと言われ、莫大な戦費も払わされるんだよ。
そこまでしてアメリカに盲従する必要があるのかね？

>>311
あるだろうね。
というより、海洋国家の日本が覇権海洋国家と組むのが悪いのかね？

アメリカの軍事力は世界中を敵にまわせるレベルだぞ。

そもそも属国に選択権は無いんだろう。行かざるを得ないんじゃない。

http://ca.geocities.com/madgearsolid/

【誰？】あの国はイラクで犬の薬を投与【何処？】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068201608/l50
【朝日新聞】１１月７日・「特派員メモ」ナーシリヤ（イラク南部）【吉岡一記者】
「ぜひ、見に行ってほしい。某国軍の援助した薬が犬の胃薬だったんだ」ー。イラク南部のナーシリヤ
で知り合った薬剤師は、日本の記者と知るとそう訴えた。翌日、半信半疑でその病院を訪ねた。イラク
戦争中、捕虜になった１９歳の米女性兵救出作戦で有名になった病院だ。薬局に並べられた７８種の薬
を見て驚いた。薬の成分、効能、使い方が分からない。某国の言葉しか使われていない。説明もなく一
方的に渡されたものだという。頭を抱えた薬剤師長（３０）が、砂漠にある同国軍の診療所まで説明を
求めに行ったが、「忙しい」と断られた。
仕方なく、一部のアルファベットを手がかりにインターネットで調べ、半分まで使途を割り出した。
その結果、犬などの動物用の胃腸薬であることを確認した、という。この国では、犬は不浄として嫌
われている。現地の家畜用、あるいは外国軍の軍用犬用ということかもしれないが、結局、患者に処
方できるのは、正体の分かった風邪薬２種類だけ。残飯を投げ与えられたような屈辱感だった、薬剤
師長が言った。「南部に来られる自衛隊の援助は、こんなものではないと信じています」

小沢さんなら自衛隊派遣することを主張するのではないの？民主は自由と合併したのに、
どうしてこれが党の見解になるのか不思議

岡本、まずお前と小泉が矢面に立てや

世界の中でも最も優秀で誇り高い日本人が、中東の僻地に行って、字も満足に
読めないような、ゲリラ相手に戦わなければならないのか。
米陸軍だって、主兵力は、貧民層が中心だ。

日本も世界平和と正義の為にアメリカと全面核戦争しないかな。

>>316
勉強しましょ。

>>317
15歳を越えてたら、氏ね。

最高司令官を前線にだすのねえ・・・。
文民統制の否定かよ。

シビリアンコントロールって言葉自体知らんだろうから、
そっとしておいてやんなされ…>>320

アメリカと中国支援のの糞泉、氏んでくれ

民主党えらい　よくいった。
自民党はもうだめだね。

小泉孝太郎は喜んで自衛隊に入隊させていただき、イラクへ大喜びで
派遣させてもらいたいであります。そして、喜んで天皇陛下のために、
靖国の霊に恥じぬように戦死してまいります。敬礼。

コピペ推奨
週刊文春1989年9月28日号
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diaryold/20031108/

日本はアングロサクソンとの協調が生命線。
どこまでもアメリカと突っ走ろうぜ。

>>326
いやだ。σ(ﾟ┰~ )ｱｯｶﾝﾍﾞｰ

自衛隊派遣するなら、金はださんでほしい・・というのが本音。

というか、もしイラクで自衛官が死亡すると、たぶん支持率が低下して
内閣は倒れるんじゃないかな・・・。
間違いなくマスゴミの叩きがはじまるぞ。
反米、軍事縮小・・・・こういった一大キャンペーンが行われるだろうな。

その危険性がわかってるのかな？

>>306
何言ってんだ、イラク戦争スゲー嫌がられてたぞ。
フセイン擁護意見が多かったし。
「今のイラクは戦前の日本と同じ」とか。

やっぱ米軍、撤退の憂き目にあいそうですな。
ベトナムに続いて、半島の法則全開な事やっております。
ttp://vortex.milkcafe.to/

自衛隊が行ったら、必ず狙い撃ちされる。
国は遺族にどう保証するつもりだ？

自衛隊が行ったら、必ず狙い撃ちされる。
国は遺族にどう保証するつもりだ？

日本の周りにアメリカよりまともな国はあるか？
非民主的で人権を軽視する国は存在価値無し。
独裁国は日米欧で最後の一国まで叩きつぶさないと。
結果将来の平和にもつながる。

>>331
補償なんていらねえだろ。
今までの自衛隊の存在自体が補償だから。

>>329
どこの板の話だ（ｗ
そういう意見の出やすい極東板ですら賛成意見に飲み込まれ、俺は反論に疲れ果てたんだが。

日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は2〜3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、2〜3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。

>>335
つうか、極東板は中国、北朝鮮、韓国との絡みでイラク戦争支持派が多かった。
ニュース速報、ニュース速報＋、タリバン板では「イラク戦争ウゼー、また日本たかられるのかよ」とか
「イスラエル攻撃しろ」とか「実はフセインって英雄っぽくない？」とかそんな感じ。

>>336
へぇ〜。
コピペ元はどこ？

そういうのは逮捕されやすいから、コピペでも
止めとけ。

>>337
大体同意見。ヌー即は当時から反戦臭かった。

>>336
モラルハザードの意味ぐらい知っておけよ。
頭の悪さが滲み出てるな。

>>337
ニュー速+でも反対の方が多かったけどなあ。反戦デモ参加者の馬鹿さを引き合いに出して、
サヨは反戦デモに逝っとけとか言われまくったが。

イラク問題で、ヒトは送らないという選択肢は日本には既に無い。
あるのはそれが自衛隊になるか、国連文民になるかの選択肢だけ。
で、テロリストは軍民区別無く、外国人というだけで襲撃してくる。

文民の危機管理がヤバイのは「米軍に協力しているように思われるのは困る」
と言って米軍警備を断った国連が、警備解除された途端にテロられた一件で
歴然。
どうせ襲撃を受けるなら、自分の身を守る訓練を受けた自衛隊の方がまだ安全。

>>302
経済の素人。先進国と途上国の成長率は同じ尺度で比較できない。

>>341
金さん、朴さん含有率が異様な迄に高かったからね……＞反戦デモ
後、開戦と共に「ああ、もう、しょーがねーなー」的方向転換が行われた。

統制も出来ない首脳がいるのに文民統制も糞もあったもんじゃないｗ

イラクいく可能性が濃厚な自衛隊員はすでに遺書かいてるんだって？
なんのための戦争になんのためにいってなんのために死ぬんだか・・・

この流れがつづいていくなら、たぶん今の赤ん坊以降の世代は、けっこうな確
立で徴兵にとられますね。そのころすでにおじさんになってる私にはあんま関
係がないかもしれないけど、大人の判断で若者が死地へ送り込まれるなんてな
んか理不尽な気もする。気の毒に。

イスラム教徒の自衛官を派遣しる

>>346
徴兵制＝近代において総力戦遂行のためにとられる。多くの兵力同士の激突が念頭。
対テロ戦・PKOは少兵力を局地に投入。特殊部隊が重要＝志願制で事たる。
軍事技術は無人・機械化にむけて進んでいる。２０世紀の発想は捨てるように。

いいから早く自衛隊を派遣しろ。

日本軍復活希望。

米軍にも一発お見舞いして来い。

今時トウシロ徴兵して役に立つかよ……。
工場に徴用くらいはあるかもしれんが。

>>350
工場だってロボット生産の時代だから付け焼き刃の工員じゃ邪魔なだけだべ（関東弁）。

>>346
徴兵制なんて、促成栽培の役立たずを量産するだけ。
中国大陸を占領するための陸軍が必要だった戦前なら頭数揃えるために必要
だったけど、専守防衛の今はプロ軍人を揃えた志願制で十分。

徴兵制を敷くより、その労働力でカネ稼いで軍事費増やした方がトータルと
しての軍事力はプラスになる。
中国大陸で泥沼の内戦が勃発し、大規模なPKOを必要とする事態にでもなら
ない限り、日本で徴兵制が復活することは有り得ない。

アメちゃんがミサイルで攻撃を受けている地域に自衛隊が行くことは
ライオンの檻の中にウサギを放り込むみたいな事だと思う。

まずは孝太郎を放り込んでみよう。

>>346
＞なんのための戦争になんのためにいってなんのために死ぬんだか・・・

日本の国益のために戦争にいって、日本の国益のために死ぬんだよ。
日本の国益とはすなわち、国民（お前やお前の親兄弟、友人や恋人を含む）の
生命と安全、人間としての尊厳と財産や権利の保全そのものだ。
イラク派兵が国益に結びつかない、というなら、それはお前が無知な
だけか、あるいはチョンの工作員であるだけ。

＞けっこうな確立で徴兵にとられますね。

日本ぐらい近代装備の整った軍隊で、徴兵など何の役にも立たない。
よって、徴兵制復活などあり得ない。

>>346
徴兵と兵役をごっちゃにしないでください

>>320-321

はぁ、イラク派遣の実態をみればとてもシビリアンコントロール
なんて呼べるシロモノではないことが解るだろうに。

最高指揮官ってのは命令出すだけじゃなくて最終的な責任を
負うのが仕事なんだが。

312 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/08 06:05 ID:6iQMvc/0
>>311
あるだろうね。
というより、海洋国家の日本が覇権海洋国家と組むのが悪いのかね？

アメリカの軍事力は世界中を敵にまわせるレベルだぞ。

アホか？アメリカなんぞ、弱小イラクにすら勝てないレベル。
WW２で日本に勝って依頼、まともに戦争で勝利した経験すら無い。
朝鮮、ベトナム、イラクで負けているだろ。
糞だよ糞。アメリカなんて実はハイテク兵器とかいいながら、大量のロシア、中国産の
ライセンス増産型兵器に押されてやられているのが実体。
こんな看板はりぼて軍事国家など、もう捨てた方がいいよ。はっきりいって。

アメリカはもっと他国と協調すべき。いつまでもだだこねて主導権握りたがるから
主要国から見放されて、そのことでイラクのテロ集団が調子づいてしまっている。
小泉もそのことをもっとちゃんと米政府に行ってくれ。
今のままだと本当に米追随のためだけに自衛隊を送るみたい。
送られる自衛隊員の気持ちを考えるといたたまれない。

>>328
テレビに出て自衛隊派遣反対を唱えている人間のなかには、
ただアメリカが失敗するのを見たいだけのように見える人間がいるよね。

今日の朝生で某大学教授が「イラクはベトナム化しますよ！」とか
嬉々として語っていたのが忌々しかった。
何か　アメリカが統治に失敗して撤退＝イラクの治安悪化　を
待ち望んでいるようだった。
そうなったら一番困るのはイラクの人たちなのに。

その教授がそのあと田原に「じゃあどうすればいい？」と突っ込まれて
何も答えられなかったのは笑えたけど。

>>346をはじめとして、派兵に反対するやつは徴兵を餌にしてるな。
どうすれば徴兵が湧いて来るのか教えて欲しいもんだね。
派兵をしている国はどこも徴兵制があるとでも言うのかね？

自民支持だけど派兵反対

日本の自衛隊は日本を守ってくれるためのものだから、
イラクに行く必要などない。
よって派兵などする必要性もない。
仮に憲法が改正されて日本軍になったとしても、
イラクへの派兵はしないほうが良い。
そんなことより北朝鮮、中国、（場合によってはアメリカ）の日本への侵略、
日本国内のテロ、自然災害等への警戒の方が重要。

イランと交渉進めてさっさと石油を確保汁。

父：「う…うえッ　えぐッ　えぐッ　ヒック　ヒック　ヒック」

祖父：「どしたい　なんで泣いてんだおめぇ」

父：「しょッ　職員室に呼び出されてッ　先生達がお前は人殺しの子供だって･･･ッ
　　　おまえんちは平和を騙って戦争に行く殺し屋だってッ」

祖父：「そうだよ　本当のこった
　　　　うちは８代前　明治政府が始まってからず〜っと職業軍人だ
　　　　じいちゃんのじいちゃんのじいちゃんのじいちゃんからだ

　　　　おまえのじいちゃんだって沖縄で敵艦にブチ当たって死んじまったし
　　　　母方の大叔父さんだってｲﾝﾄﾞﾈｼｱでﾀﾞｯﾁの機銃で蜂の巣にされちまったじゃねぇか
　　　　二人とも『女子供を見殺しにするような　卑怯な真似ができるかっ』とか
　　　　『虐げられているアジアの同胞を　欧米の搾取から助け出すんだっ』とか
　　　　キバりすぎたんだよ。何だオメエ　まだ知らなかったのか」

父：「お　お　お父さんも　お父さんも人を殺すの･･････ !?」

祖父：「あーあ　殺すよ　きっとたくさん」

父：「なッ　なんでだよッ　なんで人を殺したりするんだよッ」

祖父：「自衛官が何のために？　平和だよ

　　　　俺達が守るべき日本国民は利己主義だ　主義や主張　
　　　　景気の上昇や景気の維持のため　国際貢献のため　成績のため　故郷のため　
　　　　家族のため　女のため　名誉のため　食いもんのため　実に身勝手だ

　　　　俺達はそういうのわかんねぇ
　　　　裕福な暮らしをするために　大事な事だっていうのはわかる　でもそういうの
　　　　別に銃を取らんでも何とかなるんじゃねえのと思う

　　　　つうか銃を取る事に　そういう意味なんか必要なのか？
　　　　日本国民が何事もなく普通に生活してるだけで十分じゃねぇのかと思う

　　　　逆にいえば　だ
　　　　日本の平和のために世界中の鉄火場あっちゃこっちゃ出向いてって
　　　　平和のためにブッ殺したりブッ殺されたり
　　　　しかも　おおもとの日本国民に煙たがられ罵倒されても　だ

　　　　国民の平和な生活のほうが自分の命や他人の評判より重い
　　　　ウチの家系は割とそーいうホントに社会のヨゴレ役の家系なんだ
　　　　悪いが学校でいじめられても仕方ないかもなあー

　　　　いや　なに　おまえもそのうちわかる時が来るんじゃないかな
　　　　なにせホラ　おまえは俺の子だ」

【まず棄権するor白紙投票する人に対して】

　あなたの行為は強大な組織票を持つ現政権を信任したことと同じだ。
　凶悪な法案群を強行採決した彼らに投票していないから、
　信任しているわけではないと言うのは妄言であり通用しない。
　あなたの行為が強行採決を行わせたのだ。

　また白紙投票する人は須らく「不満を表明するために白紙投票する」と
　いうが、白紙の投票用紙を集めて何らかの措置をとる仕組みになって
　いないので棄権と同じだ。むしろ「不満を表明した」気でいるため、
　現政権を信任したという意識が無い分、棄権者よりも質が悪い。
　自慰行為であることを自覚しなければならない。

小生、民主党支持者として２ｃｈを御覧の皆様に最後のお願いに参りました。
・高速道路の永久有料化が理不尽だと思う方は民主党へ一票。
・ガソリン代、自動車税を半分にしたい方は民主党へ一票。
・国民年金を滞納中の方、又は保険料も払いたくない方は民主党へ一票。
・郵政民営化反対、又は心配な方は民主党へ一票。
・イラクに行く自衛隊員が不憫だと思う方は民主党へ一票。
・政官の腐敗を無くし、日本経済を建て直したい方は民主党へ一票。
あなたの勇気が日本を変えるのです。

小泉メールマガジン購読者としても、
自衛隊のイラク派遣は正直どうかと・・・
日米関係は重要だけど、少しは日本の立場ってものを、
主張したらどうなんだと思うぞ。

【棄権するor白紙投票する理由に対して】

●投票したい人がいないから
　「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
　思考回路を切り替えるべきである。
　自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
　自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。

●どうせ投票しても何も変わらないから
　このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
　いるのでしょう？
　ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
　昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
　その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
　まして今回の総選挙は一票でも当選者が変わりかねない大激戦だ。
　もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。

小泉の地元で純ちゃんランチを販売していた定食屋廃業
死に神小泉恐るべし
このままこいつにやらせると日本も廃業になりかねない
管も糞だが死に神よりはまし
額にほくろの管は死に神というより釈迦面
やむを得ないが取り敢えず民主党に投票でええじゃないか

派遣じゃなく侵略だからな、今回。

★　今　　こ　　そ　　日　　本　　に　　革　　命　　を　！　★
愛　国　２　c　h　ね　ら　ー　よ　、　立　ち　上　が　れ！

　日本をカルト教団創価学会に売り渡した、「売国政党・自民党」
　将来のある日本の若者をイラクで“犬死に”させようとしている、「親米ポチ売国首相・小泉」
　私はこれ以上、日本がダメになっていくのを見ていられない。
　日本の若者が、何の理由もなく、名誉も与えられず、無駄な血を流すことは断じて許されない。

愛　国　主　義　者　で　す。　な　の　で、　民　主　党。

只今、ミナミの帝王、万田金融ではイラク派遣対象者様に対して
緊急優遇ご融資の準備をさせていただいております。なにとぞ、
ご利用くださいますようお願いいたします。

>>371
> ★　今　　こ　　そ　　日　　本　　に　　革　　命　　を　！　★
> 愛　国　２　c　h　ね　ら　ー　よ　、　立　ち　上　が　れ！
>
> 　日本をカルト教団創価学会に売り渡した、「売国政党・自民党」
> 　将来のある日本の若者をイラクで“犬死に”させようとしている、「親米ポチ売国首相・小泉」
> 　私はこれ以上、日本がダメになっていくのを見ていられない。
> 　日本の若者が、何の理由もなく、名誉も与えられず、無駄な血を流すことは断じて許されない。
>
> 愛　国　主　義　者　で　す。　な　の　で、　民　主　党。


愛国主義は良いんだけど民主党には国会議員になればいいというだけのなんの主義、主張もないのが多すぎる。

いっそ04年11月まで引き伸ばしてみたりしない？

学歴のいやらしい話へと移行しかけたのを共産党は
必死の思いで阻止したのだ。

>>373
それは自眠。
マニフェストで政策を有権者に問う民主と
改革と叫ぶだけで、借金をどんどん増やしていく自眠。

この３年で、財政状態をどのくらい悪化させたことか。

文民だけを自衛隊も付けずに、もっと危険なバグダッドに派遣する政府・・・

>>369

自殺者したカイワレ業者にも言えるかな。
菅こそ、死神じゃないのかね。

他のスレとのマルチポストだけど、ちょっと一言。

野党第1党である民主党のスタンスは、”イラク民による統治機構からの
要請があれば、自衛隊のイラク派遣もありうる”というものだったはず。

仮に民主党を中心とした政権が誕生したとしても、自衛隊がイラクに
派遣される可能性はあるんですよ。その時にテロの被害に遭う可能性も
あるんですよ。野党中心の政権なら安心、というわけでは無いですよ。

その辺を勘違いしないようにね。

必死だなｗ

>>379
自衛隊派遣そのもの反対してるヤツは少ないんだよ。
ただ派遣に至る経緯や責任の所在が曖昧で、
国民に対する説明が不十分（といかはっきり言ってウソついてる）だからだよ。

その辺りを勘違いしないようにね。

>>381

しかし、自衛隊のイラク派遣に反対の人は民主党へ！、と呼びかけるのは、
厳密に言えば正しくないだろう。そういう場合、反対や中止ではなく
”先送りするべきだ”と言うのが正しいと思う。

>>379
だけどそのシナリオは、実現の可能性がほとんどゼロだろ

ていうか政府は選挙が怖くてまだ派遣の決定もしてないしｗ
ホントどうしようもねーな

隊員にも十分な準備させろよ。ったく

自衛隊派遣に賛成なので、

自民に投票してきてもいいですか？

63 ：文責・名無しさん ：02/09/18 01:14 ID:sbSQP11w
　2001年10月22日、日本共産党機関紙「赤旗」は、
日本政府に対して、拉致の「根拠」を明らかにせよと書いた。

「なにを根拠に『重大』問題としてきたかその真意を疑わざるをえない」
「政府がいわゆる拉致疑惑を真剣に『重大』問題と考えているのなら、……
国民の前でいったい日朝交渉で拉致疑惑を問題とする根拠となる客観的な事実は
どこにあるかを明らかにし日本政府としてどんな解決策を北朝鮮に求めているか
を具体的に説明すべきである」と書いた。

　これを読んだ瞬間、共産党は重大でないと考えていないのか、今頃なにを
寝惚けたことを言っているのか、とわが目を疑った。

　すると10月22日朝、テレビ朝日サンデープロジェクトで共産党志位書記局長が、
「我々は警察庁の幹部を呼んで拉致の根拠を糾した。彼らは、拉致は疑惑といって、
根拠を示さなかった。疑惑なのに日朝交渉で重大案件扱いはおかしい」
と「赤旗」と同じことを言っていた。

　共産・民主の売国奴が選挙のネタにしています

だいたい民主は一度自省して落ち着きなさい。
あと、人の事いえないくらいワガママ。

しかし・・ヒロポン・・・。

嗚呼

もうすぐ菅も終わりなのだが。

>>379
民主党の「イラク人による統治機構からの要請と国連決議」という条件自体が
現実的に自衛隊を派遣しないといっているに等しい。
こんな条件が国際社会において実現不可能であることはちょっと考えれば分かること。

＞国際社会において実現不可能であることはちょっと考えれば分かること。

おいおい何いってんの？？
実現不可能なのはお前の脳内だけだぞ

与党支持者はなんか反論しる！（と人任せにする

親中国の民主党が政権とったら、自衛隊のイラク派遣は中止になるかも
知れんけど、その代わりチベットに派遣決定だな。

イラクの大統領親衛隊の敗残兵との戦争は、いわば対等な武力紛争
だけど、民族虐殺のお先棒を担がされるのは大和民族の名折れだな。

>>393
虐殺ではないな。蹂躙程度だろ。

クリーンな自民党ｷﾎﾞｿ

>>393-394
逆に与党が負けそうな気がしてくるじゃんｗ

自衛隊だせない危険なとこに文民だす与党だもん

クリーンな自民党なんてないわｗ

>>397
どこかの知事のセリフを用いただけで、マジレスされても困るわけだが。

クリーンで説明責任をしっかり果たす範を示さねばならないはずの
政権奪取を目論む野党第一党党首が、まともに自分の非を認めたことがないってんだから
自民か民主の二択を迫られたら自民に入れるしかないわ。小泉も逃げてばっかだが、
中国指向よりましだし。

自衛隊は出さざるをえないんだから、小泉は腹括っちゃえよ。

>>396
菅直人は「イラクは危険。自衛隊を出すのは法律違反」と
言いつつ、「イラク復興にはＮＰＯを活用する」って言ってたけど。

小泉に「はっきり説明しる！！」って言ってる香具師はアフォですか？
はっきり言えばプロ市民に違憲訴訟で確実に訴えられるぞ。
憲法改正してから派遣できるのなら何の苦労もしない。
現行憲法でなんとかしようとしてるから苦労してるんだろうが。

>>400
それで出せなくなるようなら仕方ないと諦めれ。日本の立場がまずくなっても
これまでのつけだから仕方ない。

憲法違反だから派兵できない
というのと、
反戦だから派兵反対
がごっちゃになってるね、野党側は。

岡田克也先生の史上最強の電波発言

司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は。」
平　沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.hirasawa.net/problem03.html

もう、何も言うことはありません。


　　　　　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　　　　∧＿∧　　　　　　ﾆﾀﾞｰﾘ
　 　　<ヽ｀∀´>　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　　<ヽ｀∀´>
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　参政権がほしいなら国籍を取れということは
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼　人権にかかわる
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　朝鮮キムチ. 　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

>>401
それこそアフォ。
社民や売国勢力の思う壺。

>>404
ごねた者勝ちにならないようにできなかったツケなんだから仕方ないだろ。
法的に問題が「あったとしたら」出せないのは当たり前。

それでも出すなら小泉が腹を括ればいいだけのこと。

納得できないなら人治国家に住んだ方がいいね。

>>405
＞法的に問題が「あったとしたら」出せないのは当たり前。

そんなこと言ってられないのが政治の世界。
憲法違反。法律違反ギリギリのところで高度な政治判断が求められる。
庶民の理想論は通用しませんよ。

>>400
あほーー
「プロ市民に違憲訴訟で確実に訴えられるぞ」って、どんな訴訟類型で訴えるｯﾂーの
認められそうもない訴えを恐れて、適当なことをグズグズやってるのかよ。
それは、ただの逃げだろ。


集団的自衛権が行使したかったら、
まず一片の指示で内閣法制局の解釈を変更してからにしろ！

そんな簡単なこともできないくせに、国民を騙すなよ

>>406
だから、腹を括れと言ってるんだが？
ペナルティなしでずるずるいくことへの危機感がないんだね。

それでいいと思うならいいんじゃねえの。俺は反対だが。

>>406
＞憲法違反。法律違反ギリギリのところで高度な政治判断
なんて、そんな高尚なものじゃねーよ。

自分で決めたこと（＝内閣法制局の憲法解釈）すら守れない。

>>402
意図的にごっちゃにしている自民党のプロパガンダに乗せられているだけだろ。
自分の理解力のなさを人のせいにするな。

ごねた連中が暴れておりますｗｗｗ

401 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/09 12:37 ID:8rqmcUk8
>>400
それで出せなくなるようなら仕方ないと諦めれ。日本の立場がまずくなっても
これまでのつけだから仕方ない。

408 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/09 12:57 ID:8rqmcUk8
>>406
だから、腹を括れと言ってるんだが？

在日外国人（主に9割朝鮮人向け）に対して
参政権を与えると公言してはばからない【民主党】。

この一点だけで俺は民主党には入れない。
他の公約は正直似たり寄ったりだからな。

>>410
ぷ
民主党の内部がごちゃごちゃであることはみんなが知ってる事だろｗｗ

>>409
その解釈を民主党が支持してるわけじゃん
ごね得だな、ニダー野党はｗ

>>411
ID追いかけるならもう少し前もみてね♥

398 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/09 12:19 ID:8rqmcUk8
>>397
どこかの知事のセリフを用いただけで、マジレスされても困るわけだが。

クリーンで説明責任をしっかり果たす範を示さねばならないはずの
政権奪取を目論む野党第一党党首が、まともに自分の非を認めたことがないってんだから
自民か民主の二択を迫られたら自民に入れるしかないわ。小泉も逃げてばっかだが、
中国指向よりましだし。

自衛隊は出さざるをえないんだから、小泉は腹括っちゃえよ。

ブッシュ「ごちゃごちゃ言わずに早く自衛隊派遣しろよ！アメリカ様が
　　　　　クリスマス休暇取れないだろう！」

と正直に言ってもらったほうが救いがある・・・わけないか

−.Ｐ.Ｒ.−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
TBSの石原都知事捏造報道問題は、ニュース議論に移りました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068347513/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

岡本って、Ｉ田Ｍ寿夫（版画家）未亡人Ｓ藤Ｙ子（バイオリニスト）の元亭主でしょ。

自衛隊は機関銃撃つまもなく自爆テロであぼーんだな。
国益の為、日本人もイラクで死すべしと辞民党は考えているようだね。

DDH一隻、ＤＤ３隻、補給一隻、揚陸２隻かな。

しらね・むらさめ級・とわだ・おおすみ級ってとこか。

というか岡本の主張が自衛隊派遣は不可能と言っているんじゃなくて、、
岡本が正直に「ｲﾗｸは大変危険だが」と認め、その上で「ここで日本が引くと、
テロリズムに屈することにもなりかねん」と言ったんだが、、

おまら、ここは2ちゃんやで

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>406
>そんなこと言ってられないのが政治の世界。
>憲法違反。法律違反ギリギリのところで高度な政治判断が求められる。
>庶民の理想論は通用しませんよ。

お〜い、間違ってるぞｗ

誤
　「庶民の理想論は通用しませんよ」

正
　「民主主義は通用しませんよ」

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

ブラックホークダウンの映画な世界へ投入される自衛隊員。


悲惨だな。

血にまみれ肉片となって体を焼き焦がしながら死んでゆく自衛隊員。
負傷者の多くは永久損傷を負い、完全な社会復帰は絶望的。

すぐに他人を傷つけるような狂人がいて人が傷ついてる。

危ないから隔離を訴えるのは普通の人。
傷ついた人を助けるのはちょっと上等な普通の人。
その狂人に説得を試み、更に傷ついた人を助けるのは人権派の人。

他人に説得を押し付け、傷ついた人は放っておき
狂人をそのまま野放しにするのは左翼の人。

クェート進行したフセインに物申した左翼はいたか？
テロ組織アルカイーダを諭した左翼はいたか？
日本国内の留学生犯罪についてその国に抗議した左翼はいるか？
拉致国家の金正日に被害者を全て返すように抗議している左翼はいるか？
チベットの現状を憂い中国に物申す左翼はいるか？
死刑反対の自称人権派弁護士が被害者の救済を訴えたところを見たことあるか？
不法就労外国人を支援している自称市民団体が犯罪被害者の救済を訴えているデモを見たことあるか？
犠牲を理由に派遣反対を訴えてる市民団体が派遣者に対して己の力の無さを謝罪することはあったか？

だから私は左翼や一市民を騙る自称市民団体が大嫌いなんだ。

>>426
凶人の人権を無視してぶち殺せと叫ぶのが右翼

危険の多いイラクにて、自衛隊が出来るだけ安全に職務を遂行できるように、
如何にお膳立てできるかを考えるのが、まともな政治家の仕事だと思うな。

>>427
狂人に傷つく人の人権が守れるならば、私はそんな右翼で結構。

ついに自衛隊員が外国で戦死する日がくるわけか。
１０年ぐらい前、予備校の日本史教師がそう遠くないうちに
そういう日がくるって言ったとき「んな、バカな」と俺は思
ったんだが、どうやらバカは俺の方だったらしい。

イラクで自衛隊員が死んで、どの程度、退職者が出たり、入
隊者が減ったりするのかが見物だな。税金で資格とるために
自衛隊に入ってる人も結構いるらしいから（ｗ

明日の株価は大暴落。
クソ民主に投票したバカどもは日本を潰したいらしいな。
クソバカどもめ！

>>427
　狂暴な犯罪者の人権＞無辜の一般市民の人権　が正しいかい？
　ぶち越せとまでは言わないが、犯罪者の人権は制限されてしかるべきだろう。
　犯罪国家の国際的な権利も、また然り。

　そこを履き違える「人権派」がいるから、日本の治安は悪くなったんだろうが！

>>431
　あんな実行不可能政策で、人が騙せるものなのかね？
　自分は菅直人の民主党＝韓国の盧武鉉政権レベルと見ている。
　あんなのに国を任せたら、エラいことになるぞ。
　外交一つ取っても、あの政策じゃアメリカとの縁を切りたいとしか思えん。
　そりゃあアメリカが正しいとは言わんが、中朝韓はもっと問題な侵略国家だろうが……。

>>429
その結果、更に多くの凶人を生み出し、更に多くの人を傷つける。

「イラク戦争は１００人のビンラディンを生み出すだろう」−−エジプト、ムバラク大統領。
「私達は殺すより多くのテロリストを生み出しているのではないか」−−米、ラムズフェルド国防長官。

いずれにしろ、凄い一線を越えることになるな。