【社会】国の借金１人当たり540万円

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1 ：ちぃφ ★：
国が抱える借金の総額は、０３年６月末時点で約６４３兆円に上る。
国民１人当たり約５４０万円の借金を抱えている計算だ。

国は個人や法人と異なって永続的な存在のため、
期限を区切って借金の全額返済を迫られることはない。
しかし、踏み倒すことはできず、管理可能な範囲内に借金を抑制していくことが課題になる。
借金の大部分を占めるのは普通国債で、０３年度末に約４５０兆円に膨れる見通し。
バブル崩壊後、税収が減少する中で、景気刺激のため公共事業など財政出動を拡大したためだ。

借金の総額を減らすには、毎年の税収・税外収入と国債費を除く歳出との差額である
プライマリーバランス（基礎的財政収支）を黒字化しなければならない。

それには歳出抑制や税収増が必要となるが、景気が本格回復しない限り大型増税は困難。
小泉政権は歳出削減に取り組んでいるが、それ以上に税収が減っており、
財政収支はむしろ悪化している。

記事の引用元：http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031105-0024.html
2 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:B3cPm6GI
2
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:MEY+OE73
澄みきった青空にこだまする。
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:v6JHk4pe
2
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:FT56CPV8
10
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:8ctVEo4C
8
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:07 ID:ukDJDd7U
もうだめぽ
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:08 ID:SuAMKlFR
今の俺の貯金なら一人分は何とかまかなえるな…
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:08 ID:O1xdaXbT
オレは年収５４０万を目指す！
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:08 ID:sgLlWzPc
あれ？６６６兆円じゃなかったの？
11 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:08 ID:s8W5+3qZ
働けど

働けど


我が暮らし楽にならざり


女・三十路・独身・一部上場企業総合職・東京都在住。
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:09 ID:f7WViowJ
>>8
ぜひ祖国のために尽くしてください
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:09 ID:wCQbgJ1b
>>11
子供産めよ
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:09 ID:ukDJDd7U
＞＞11
結婚して下さい。
15 ：2：03/11/05 21:09 ID:B3cPm6GI
やった。。初めての２get
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:10 ID:DN9lLue1
>>11
あんた生理が極端に重いでしょ
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:10 ID:f7WViowJ
>>11
ｹｺｰﾝｷﾎﾞﾝﾇ
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:11 ID:aHV7jBhk
国債の利息を払わなきゃいい
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:11 ID:03p3vJeI
警告：借金が年収を超えています
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:12 ID:s8W5+3qZ
>>13
相手がいない

>>14
わたしはくたびれています。それでもいいんですか？

>>16
３日で終わります。

今日は代休を取って会社休みです。１週間休まずに働き続け、心も身体も
ぼろぼろです。
その上540万円の借金なんてアホらしすぎます。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:12 ID:MEY+OE73
>>11みたいなのだったら、生活全般板に腐るほどいるぞ
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:14 ID:aB4sOlc8
>>11にとりあえず記念カキコ
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:15 ID:s8W5+3qZ
>>17
わたしはくたくたです。休みの日はネットしながら寝ています。
それでもいいんですか。

>>21
その板逝ったことありません。
常駐板は、ニュー即＋、ビジネスnews＋です。おもしろくもなんともない
人間です。
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:16 ID:wCQbgJ1b
>>20
じゃ辞めればいいんじゃねーの？
自分で選んだくせにゴタゴタ言うやつ嫌いだよ
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:17 ID:s8W5+3qZ
>>24
働き続けてぼろぼろですが、仕事が嫌だとは言ってませんが。ただ疲れてるだけです。
で、国の借金を国民１人あたりに割り振る、その統計ってどういう意味があるのかと。
三十路の肩に重くのしかかるニュースです。
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:18 ID:JzFGV30I
地方の借金いれたら８００万くらいだろ
もうだめぽ
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:19 ID:XKKJPd2Y
５４０万円持ってませんが何か？
28 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/11/05 21:20 ID:/4G2co/s
なにいい！！540万も！！返せ！！
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:21 ID:wN4nQB5X
16 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・[] 投稿日：03/10/22 01:41
夕方の下り日比谷線で、「ンンーーグェラルロロロロ、ングォオルレララララァアアーー」という普段聞いたことも無いような物凄い声が聞こえた。
見ると若い２２歳くらいの普通の女の人（綺麗な人ではなかった）がドア横隅で立ったまんま車内方向に吐いてた。
赤ワイン飲みの液状透明ピンクゲロで、臭いは無かったが、上記音声により車内中ヒイてた。
もう、私のトラウマになった。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:21 ID:fGW8y+li
国民が国に貸してる金だろ。
31 ：イカ男　<コ：彡 ◆IKAO.GEqO. ：03/11/05 21:21 ID:Nq+KjXMv
高いなぁ。
この１%も払えないよ。
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:22 ID:ABgKxxg3
減税なんて言わずに「借金帳消し」のために回せばいいのに。
国債持ってる奴も持ってない奴も、来年の税金から一律30万円返すって
言えばそれだけで約40兆円減る計算だ。
国債なんて大半は銀行が持っているわけだから、国民としちゃ大助かりな
うえに国債の総額も減る。事実上、税金が減ろうが減るまいが取られる
額は変わらんのだから、そうしてくれたほうがずっとマシ。
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:24 ID:XKKJPd2Y
>>32
減税は愚民を騙して投票してもらうためのネタだからダメ
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:24 ID:Lsls4+8P
返す気なんか毛頭ありません
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:25 ID:nxxbLNtB
徳政令でジジババから回収しる！
こいつらが作った借金だし、
貯めこんでさらに年金とろうとしてるし。
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:25 ID:3Kq27EjQ
誰に対する借金だ？
金なんぞ借りた覚えはないんだが
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:26 ID:HfR7TWeC
歳出抑制→景気悪化→消費減→税収減→国の借金増える→最初に戻る
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:27 ID:YmE2zfST
>>23 ぼろぼろの年増女(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア
ｹｺｰﾝしてくれ！
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:Atz0X0Qf
これに、公共事業の隠れ赤字を含めると
１０００兆円の赤字と聞くな。

つか、１該円の借金か。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:qKqH82ok
>18それじゃ誰も国債なんて買わないよ

いいから公務員（特に上）のボーナスカット＆給料退職金減らせ
私企業なら既に20回くらい倒産してるぞ
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:sgLlWzPc
創価学会の立派な建物があちこちにあるのを見るたび
宗教法人税を作れとおもう
まぁ公明党がある限り無理か・・・
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:4k04Yib2
ODA廃止しろよ！
特に対中の！！
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:wCQbgJ1b
>>39
？
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:28 ID:iRuVRfGy
こういう事調べるの好きだよなぁこの国は
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:29 ID:xyludnSp
国の借金なんか、いくら膨れ上がってもかまわないよ。
オレらの子供や孫の世代に押し付ければいいんだから。
自分が死んだ後、世の中がどうなろうと知ったこっちゃない。
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:29 ID:sgLlWzPc
１００円を新１円にする・・・
あら不思議、借金の額が１００分の１に！
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:29 ID:7szdvOr5
国、地方合わせて1000兆超えてるだろ、隠れ借金なんてのも有るそうだから。
行き着くとこまで行かないと分からないんだろうな、この国は。
48 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:30 ID:rnweogLS
>>46
俺が今まで蓄えた財産も百分の一に・・・
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:30 ID:FbtqlZMO
（ﾟДﾟ）ハァ?
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:31 ID:wCQbgJ1b
>>48
負の遺産だろ？よろこべ
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:31 ID:JzFGV30I
韓国からウォン借款させてもらえばいいのでは？
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:31 ID:ocxDyYxm
小泉政権で日本沈没。
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:32 ID:bGx6N1uO
で、国に金を貸してるのは誰なんだよ
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:32 ID:wCQbgJ1b
>>53
君
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:33 ID:TinYHRpk
郵便貯金があるから大丈夫って言ってる政治家がいるけど、郵便貯金は
政府補償で預けた人に返さなきゃいけないから、資産じゃなくて借金だよね。
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:33 ID:68WZfrFP
じゃあ、漏れ一人は合計一千万
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:33 ID:hfmPDyvb
つまり日本人は生まれながらに５００万円の負債を世界に対して負っているわけだ。
高卒とかの分を考えると１０００万円くらいだな。
日本人は地球に居ちゃいけないんだよ。わかった？
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:33 ID:bGx6N1uO
じゃあチャラでいいよ
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:34 ID:fwmOnvKT
>>57
無知は消えろ。
対外的には純債権が200兆だろうが。
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:34 ID:XKKJPd2Y
社会保障を廃止すればよろし
１０年で完済
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:34 ID:v/9EMSyu
国が何を意図してこの数字を発表してるかだ。

対外債務ではないわけだから
お父さんが子供に金借りているだけだろ？
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:Phtdt1DC
継続企業の前提(ゴーイングコンサーン)はどうなる？
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:744M+BPc
なんで橋本とか生きていられるか不思議だ。
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:3nG4I/JH
日本人裕福しすぎってこったね。
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:aRJgSctM
おまいら本当に国を思う心があるなら、国の借金を自分が立て替えてやるって心意気をもてねーのか？
５４０万くらいたいした金じゃねーだろ、愛する故国日本のためだぞ！
66 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:383w0mq/
>>42も言ってるけど
海外にバラまいてるODAおよびその他の寄付金
ストップすれば少しは良くならないかなぁ

それとパチンコ・パチスロの収入を日本国内にだけ
還元できるようにするとか（某国への送金は一切禁止）
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:35 ID:EyH3ikKG
500万あっても、子供二人生めば一人当たり250万円になるよ
夫婦者は今晩にでもどうぞ！
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:36 ID:HwXsV1jv
５４０円！？
タバコ２個分かよ～
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:36 ID:rNzAjPtC
>>57
違います。
実際には国の借金はほとんど家計の資産によってまかなわれている。
銀行預金、郵便貯金を通じた間接的な形でだけどね。
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:36 ID:gNn7w4bW
ソースが日刊スポーツと言うところに深い意図がある。財務省の天下だな。なにせ
総理がいいなりなのだからw
71 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:37 ID:QnpkGKDP
>53 郵便貯金。
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:37 ID:HfR7TWeC
調所広郷を見習え。
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:37 ID:ZrUvO9lY
>>65
一人当たり540万なら他人のを立て替えるためには最低1080万必要であります！
しかも中にはサラ金はしごして借金が天文学的な数字になってるバカもいるかと思われます！
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:38 ID:c+JPKZx/
たった540万だろ。
1000万超えるまでは問題無いんだよ。論破済み。
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:38 ID:2M4I8ZxD
ﾋｨ!!
俺の貯金よりも多いじゃねーかよ
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:39 ID:yrp05l35
ODAやみろ。
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:39 ID:2E4feEmw
馬鹿みたいに「税金は下げる、福祉は充実させる」みたいな都合のいい事ばかり言う
政治家ばかり当選させてきた(結果としてそういう政治家しか立候補しなくなった）
愚民の結果だよ。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:39 ID:3dN6WLK/
>>74
借金４８０万で自己破産手続き中ですが...？国にもあるんですか？
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:40 ID:SEXhHxKi
この際さぁ、みんなで５４０万払ってチャラにしようよ
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:40 ID:ocxDyYxm
税金払っているのに借金背負わされてるんだよね。
81 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:40 ID:bGx6N1uO
>>79
SEXｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:40 ID:ZrUvO9lY
>>78
破産？個人再生手続きのほうがいいんでない？
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:s8W5+3qZ
>>38
年増言うなよ！（つД｀）今年で３０歳になったばかり！

自分の年収が借金とか言われると腹立たしい。
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:zcUXIYaP
>景気刺激のため公共事業など

は？
いつ景気刺激策をやったんだ？！？！
国民の士気を下げるようなことはいつでもやってるのわかるが。
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:5zNm8dk+
公務員をたたいて不正をした段階からさかのぼって懲戒解雇、
給与返還をさせるとよい。

公務を悪用し私欲に走った段階で公務員を名乗る資格はないからな。
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:MKDXHSfd
タバコと酒に今の１０倍ぐらい関税かけまくれば余裕。

87 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:9Jyz8JUq
この借金の利子はいったいだれが受け取っているのだろう。
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:41 ID:IMlKRBs8
自分の借金５０万円で手一杯です。
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:42 ID:tMe9opI9
>>39
１０００兆＝０．１京
90 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:42 ID:MKDXHSfd
>>83
ｹｺｰﾝしてくれ
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:42 ID:3dN6WLK/
>>82
>破産？個人再生手続きのほうがいいんでない？

仕事ないんでつ...
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:42 ID:ZrUvO9lY
>>87
ア○フルとか武○士とか
93 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/11/05 21:43 ID:HQttK1Vt
>>87
日本国民
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:43 ID:lWp8zGs9
これね､うそっぱちもいいところよ｡
お役人が大好きな数字あそび｡
本当はもっと大量｡

･･･たとえばよぉ
こういうのに､そう､
義務教育以下の非生産年齢の人数もいれちゃうのはまずいだろ?
しかしあえて除外せず借金を少なく見せる｡

他にもいろいろテクニックがあるよね
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:43 ID:R6XSce8X
年金の代わりに借金が分配されそうだな
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:44 ID:wCQbgJ1b
>>87
財投の利息も国債の利息も日本国民のもんだ
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:44 ID:s8W5+3qZ
>>90
いいですよ。

そのかわり、料理できない、仕事休めない、休みの日は寝てばかり。
高度成長期時代のお父さんみたいな女ですが、よろしいですか？
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:44 ID:6ybFij9P
>>61

確かに、日本社会にパニックを引き起こしたくてウズウズしている>>57みたいな
連中にとっては実においしい数字だし、これからも繰り返し繰り返し引き合いに
出されるだろうね。コイツらは馬鹿だから対外債務と誤解しているのか、政治宣
伝に利用しようとしているのかはわからないが。
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:45 ID:ZrUvO9lY
>>91
そうかすまんかったな。しかし破産手続きしても仕事なかったらまた借金だぞ。
1回破産するとしばらく公務員にはなれないし再破産もしばらくできないから先に仕事探したほうがいいと思うよ
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:47 ID:iOR+PfrD
>>97
俺料理出来るし、掃除も好きだ。男なのに。
その代わり働くの大嫌いだ。

結婚してくれ

つーかやしなっｔ(略

101 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:48 ID:MKDXHSfd
>>97
じゃﾔﾒﾄｸ
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:48 ID:XKKJPd2Y
>>97,>>100 オメ
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:48 ID:SEXhHxKi
>>81
わ～　ホントだ～！！
スーフリのスレにカキコしてこよっと☆
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:48 ID:yrp05l35
ああそういえばらいもんが借金なんてしてないって譲らなかったことがなつかすい。
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:49 ID:s8W5+3qZ
>>100
それで子供も産んでくれたら、まさに貴男は私の理想です。
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:51 ID:0SDEgOJI
この数字もコロコロ変わるよな。計算方法によって金額が変わるみたいだけど。
数年前は３百万程度だったような気がするし、今でも８百万とか言う話も聞く。
ま、それはどうでもいいのだが、よくわからんのが、これ増えると何がマズいんだ。
ようするに借金をどんどん先送りすればいいだけの話だろ。別に誰も何も困らんのじゃ
ないのかと思うのだが。収入よりも利息の方が多くなったとしてもそれすら国債を発行して
補えばよいのだから。
ある日突然金髪碧眼のおニイちゃんがやってきて、「借金のカタにモマイの嫁さんは風呂に沈める、
バンスで帳消しじゃ。ｺﾞﾙｧ」とか言われたら、それはそれで嬉しいし。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:52 ID:YEY2s5J8
貿易黒字はどこに
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:53 ID:wCQbgJ1b
>>106
君の発想には感動した
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:53 ID:SetjEejZ
>>107
中国に逝った
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:53 ID:JE4rgkYZ
これっていってみりゃ、親が子に家庭内で借金してるってだけの話だわな。
どっかの国みたいに対外債務がふくれあがっているのなら、
サラ金多重債務で一家火達磨って事になるかも知れないが、単に国が国民に
借金してるだけ。どこがそんなに大きな問題なんだか。
一番の問題は、子から借金してまでドブス女（中国韓国北朝鮮）に
貢いでいるアホ父親（外務省）を子がどうたしなめるのか、だけだろ？
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:54 ID:edvROr0W
>>84
>つ景気刺激策をやったんだ？！？！

そういえばそうだ。何にどう使ったのか公開して欲しいもんだ。
どうせ公共事業とは名ばかりの土木事業だろうが。
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:55 ID:SetjEejZ
　↓　これが噂の借金時計です。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　しますよ。
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:56 ID:+7eE0TaM
こんなに借金が増えたのは議員が仕事を真面目にしなかったせい。
国民は言われた通りに税金を払って来ただけ。
借金は日本の全議員に割り振って返金してもらってください。
そんな借金、国民は知りません。
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:56 ID:8zqXN+Kg
まぁソースが日刊スポーツだたり朝日新聞だったりする場合は余り真に受けなくてよろしいということですな。
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:56 ID:yJT+NfAa

（；´ー｀)y─┛~~　俺の場合、どう頑張っても生きてるだけで借金が増えていく訳だが・・・
116 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/11/05 21:57 ID:HWYk16ug
あーあ毎回こういうニュース聞くと最悪な気分になる。
まじうざい。
なんでこんなんだろうなぁ。
日本もうだめなの？
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:57 ID:wefzmxhp
じゃあひろゆきに会えばいいんだよな。
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:58 ID:WqT7CdUR
じゃあついでに、俺の借金も肩代わりしてくれんかのぉ。
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:58 ID:SetjEejZ
>>115
まづは禁煙するところから始めるように汁
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:58 ID:wCQbgJ1b
日頃から借金に負われるヤツラが集まるスレになりそうだ
121 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/11/05 21:58 ID:HQttK1Vt
>>116
おまいの頭がもうだめぽでつ
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:58 ID:Ouj+duWx
>>83 ３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:58 ID:XKKJPd2Y
税収以上の支出を３０年以上も続けてりゃ当然の結果だが
あと３０年は持つから放っておこう
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:59 ID:Ouj+duWx
ID替わっちゃたけど>>38です。
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:59 ID:SetjEejZ
>>123
３０年過ぎたらどうなるの？
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:59 ID:bGx6N1uO
>>111
景気を刺激ってのは、公共事業で使った金が０～１の等比級数的に需要を喚起するってことですよ。
実効が上がってるかどうかはﾜｶﾗﾝけど理論的には間違ってないの。
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:59 ID:dNZY0dAm
>>110
単に国が国民に
借金してるだけ。どこがそんなに大きな問題なんだか。

めちゃくちゃ問題だろ（苦笑
たとえばあんたはイキナリ「ハイ皆さん徳政令よろ」とか言われて納得するか？
そもそも、そういう事態になる前に個人資産は海外流出してどの道アボンだろうがな。
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 21:59 ID:ZrUvO9lY
これよりID:s8W5+3qZとID:iOR+PfrDの結婚式を行う。
司会は >130
>131 新郎の恩師から一言
>132 新婦の高校時代の同級生から一言
>133 から花束贈呈
>134 による卒業生に贈る言葉
>135 新郎スピーチ
>136 新婦の本音
>137 お悔やみの言葉
>138 新婦の両親から一言
ここで新婦お色直し
>139 新郎の両親から一言
>140 明日の天気予報
>141 二人をくっ付けた名無しさんの一発ネタ
>142 臨時ニュース
>143 司会からお開きの言葉
>144 校歌斉唱
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:00 ID:/HoH4zXZ
ヴァカ公務員がせっせと使い切り予算で無駄遣いしてるからだろうが
糞天下りとかロクな事して無いじゃん
130 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/11/05 22:00 ID:HWYk16ug
>>121
うっさいわぼけ。
関係ないやろ。
あんたなんかもっと終わってる。
にほんどうなるんだろうなぁ。
不況だなぁ・・・・・
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:00 ID:SetjEejZ
>>124
何だ？

ダイアルアップ接続か・・・
不便だな。
132 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:01 ID:gEF6uC20
国民の一人当たり資産540万円とも言えるなぁ。
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:02 ID:EgLSs3VR
もういいよ
よくやったじゃんミンナ










もうケツまくれヨ　(￣ェ￣;)
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:02 ID:coXnDa0B
>>115
ｶﾞﾝｶﾞﾚ｡つーか2ちゃんなんかやってる場合じゃねーだろ
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:02 ID:I29S16oQ
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？
３４歳一部上場メーカ勤務ですがｹｺｰﾝしませんか？

高卒・大卒だからほぼバブル最期就職組じゃん。ｗｗｗ
上も多いし、同期も多い、下は少数精鋭。
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:03 ID:ThmhnO35
>>131 なんか寮なんだけど玄関までADSLで来ててそれをHomePNAって奴で各部屋に
分配しててプライベートIPをDHCPで配ってるんだけど
気づくとIP替わってたりするんだ。
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:03 ID:brMHjlme
あー悔しい
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:03 ID:ThmhnO35
>>135 はげどう
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:04 ID:ThmhnO35
また替わってるけど>>38です。
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:04 ID:n6bRSm6v
破産宣告うければ0円だから借りれるうちに
かりとけ

破綻しても国がなくなるわけでもないしな
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:05 ID:lLZk7I96
総選挙の投票日が近づいてきた。
２年半前に「自民党をぶっ壊す！」と息巻いた小泉首相は
「構造改革」どころか、「政官業」癒着の利権構造を温存したまま、
公明党と組み、
その無能、無策で日本経済と国民生活を「ぶっ壊す」ことに奔走している。
こんな政権には、もう退場してもらおう。
“詐欺師”小泉を票集めパンダとして利用すると同時に
「政官業」癒着構造に寄生しつづけることによって生き長らえている自民党。
そして、政教一致のカルト党。
この腐敗した両党が野合したトンデモ政権に「ノー」を突きつけ、
世界の民主主義国家では常識になっている「政権交代」を実現しよう。
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:06 ID:brMHjlme
【社会】高校教諭、女子高生２人に４万円払いわいせつ行為 －長野
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068034115/
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:05 ID:SetjEejZ
>>136
ということは、寮内で２ｃｈやってる香具師のIDは皆同じなんだな。
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:06 ID:bGx6N1uO
>>38は・・・本気だ！！
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:06 ID:K32gznYm
俺、個人の借金はそれ以上なんだが・・・
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:07 ID:lz3q5Dtz
借金５４０万円のうち５００万円がチョン・チュンに流れていったんだなー
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:07 ID:SetjEejZ
>>139
ID変わり過ぎｗ
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:09 ID:xxlDZRes
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:09 ID:x6QaEkIv
無期限国際償却延期法案だろ。
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:10 ID:QD2fma/j
よくわかる民事再生法
http://www.homelawyers.info/rhblttn.html
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:10 ID:s8W5+3qZ
>>122
いいですよ。こんな私でよろしければ
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:11 ID:yZP24ldE
>>128
ﾜﾗﾀ>>131ひどい恩師だな
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:12 ID:u+bnrlz3
ところでこの借金てどうやって返すものなんだ？
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:14 ID:je83bdJI
この国は債務超過ではないのか？
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:14 ID:s8W5+3qZ
３０歳　女　都内在住　一人ぐらし
帰宅時間２２時以降
年収５４０万

料理できない
掃除好き
休日は引きこもる（外にでない）

郷里の親からは「結婚マダー？チンチン(AA略」とせかされ、早５年。

誰かもらってください。
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:14 ID:AnQeZyTl
パチンコして返さねば
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:14 ID:u+bnrlz3
あ、１に書いてあった
158 ：　　　　　　　　：03/11/05 22:15 ID:UiIIWaTf
固定金利の債権だから通貨の価値を下げて払う。
159 ：　：03/11/05 22:15 ID:PmMb+M0I
官僚とムネオの借金だろうが
アホか

あと土居と瑞穂と
要するに永田町のボケ共
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:16 ID:56w2FUdf
それでも、無意味な援助を行うんですよね？

馬鹿らしい、、、。
161 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:16 ID:QD2fma/j
>>153
【４】
http://allabout.co.jp/career/entrepreneur/closeup/CU20020914Abb/index2.htm
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:17 ID:dNZY0dAm
超低金利のご時世に短期国債ガンガン発行しているあたり、
自分たちの世代じゃもうすでにやる気なしと見たｗ
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:18 ID:QnpkGKDP
>155 そんなに働くなよ。
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:19 ID:RAlvmx5V
これは国の借金だけだからな。
これに公益企業や地方公共団体の借金も合わせると
国民一人当りの借金は1500万くらいになるだろう。
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:21 ID:65JEL4UY
対外債務と勘違いしてる
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:21 ID:phEW1R+A
小泉のアホは4兆円の助成金廃止とか言ってるけど、結局金の出処は同じ国民ですよ？そのぶん減税するの？
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:22 ID:yZP24ldE
>>155
ずいぶんイヤな親だな。年頃（？）の娘にチンチンとは・・
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:22 ID:s8W5+3qZ
>>163
癒された。ありがとう。

国の借金＝自分の年収というつまんない事実に、つまんない人生を振り返ってました。
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:24 ID:SetjEejZ
>>168
そう落ち込むなよ。

オマイより年収が少ない香具師がどれほどいるか・・・
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:24 ID:s8W5+3qZ
>>167
しかし、郷里の親のキボンとは
元気に都会で働くキャリアウーマンな娘、よりも
田舎で親の近くに住み結婚して子供を産み育てる娘、の方らしい。

２０年後とか、めちゃくちゃ不安です。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:25 ID:ABgKxxg3
国債の大半は銀行が持っとることをお忘れなく！

今は誰も金を借りてくれないから、銀行は利息を払うために国債を
買わざるを得ない。国債の利率が少しでも下がるとますます買わざる
を得ない。この調子で銀行預金が国債に化けているだけ。

徳政令を出すと銀行がつぶれ預金も全部なくなる。
172 ：ななし：03/11/05 22:26 ID:W2k1iBCQ
>>155
どうでもいいけど、３０歳になるまでは特に２８、９の時にうるさいけど
３０超えて、３２位になると「なんとか３５までは・・・チンチン」になるよ。
３０超えると数年余裕をくれます。　笑
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:26 ID:zRYfGee8
アメリカの５０％程度が年収３００万以下
これ殆ど生活保護って話になっちゃうんだよー
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:27 ID:je83bdJI
もうそろそろ
国債買う人もいなくなるぞ。
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:27 ID:qtCWXqdN
国の借金って・・・
政治家や公務員の給料
半分にしろや
自分だけあまい汁すいやがって
あと政治家の遺産はすべて
借金の補填にあてれ
ガキにつがせるな
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:27 ID:+S1NmDIl
国家の税収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　40兆円
国家公務員、地方公務員の総人件費　　　40兆円

もし公務員の人件費が大幅に削減、もしくは人員削減の話が出ると
公務員の激しいストライキが予想されます（違法は承知でやると思う）


どうなるんだろうな　　本当に
最後はインフレか
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:27 ID:efsyle7g
>155二つ年下ですが結婚してください。ご飯炊きます洗濯します。
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:28 ID:MKDXHSfd
もうそろそろ
>>155を貰いたいと言う人もいなくなるぞ。
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:28 ID:MEY+OE73
バブル期に公務員の給料は民間の半分ぐらいだったが
180 ：森の妖精さん：03/11/05 22:30 ID:XWi2rNN5
>>155
あと10年は大丈夫だ。心配するな。
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:31 ID:dAurX2aQ
>>151
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
キタ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:31 ID:dNZY0dAm
国債の金利にぁゃしぃプレミアムがつき始めたら逃げ時だろうね。
市場は正直だから。
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:31 ID:GADmDGrc
もしこの、借金を踏みタオしたらどうなるの？アメリカ合衆国日本州とかになるの？
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:33 ID:qpuVVJvj
で、アメリカにはいくら貸してるの？
あとODAの円借款の合計はいくら？
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:34 ID:dAurX2aQ
>>183
ちゃうちゃう。日本国民が国に貸してあげてる状態。
つうか、国が「銀行のもの」になる悪寒。
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:34 ID:JjbbcxmL
ODA失くせよ
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:35 ID:qOGAS062
ビルゲイツ3人分ですか
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:35 ID:EOuz1UBM
>>183 世界経済が崩壊する って 踏み倒せないし
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:35 ID:QD2fma/j
金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、政府機関などに定期的に配信している
経済・金融レポートだが、日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が、８項目にわたって記された。
①公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
②公務員の退職金は100%カット。
③年金は一律30%カット。
④国債の利払いは5～10年間停止＝事実上の紙くずに。
⑤消費税を15%引き上げて20%へ。
⑥課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
⑦資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5～15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
⑧預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30～40%カットする。

この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、議論になっている。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、自民党議員たちは目を丸くした
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:36 ID:SW0JGqYB
あのさあ、いつも思うんだけど
「国民一人当たりの借金」を言うなら
「国民一人当たりの資産」も一緒に言えよ。
日本国が持つ資産は相当なもんだぞ。
191 ： ：03/11/05 22:36 ID:yvfqyS9D
公務員の給料半分にすればいいんだろ？
192 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:37 ID:+S1NmDIl
国が国債を保証するっておかしいよな


金を借りる奴とその保証人が同一人物なんだから
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:37 ID:z9UJf9eE
テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

194 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:38 ID:8Tiov98O

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜真水で１０兆♥



Σ（；＾▽＾）＜あれ？
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:38 ID:mcIy1Wr7
大型増税をする方法はあるぞ。
パチンコを全て国営化するんだ。
年間３兆円は増えるはずだ。
いいことばっかりなのに、なんで誰も気づかないんだろ？
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:39 ID:Fv5eM3HN
もう、北朝鮮あたりに亡命するしかないな。
どうせ踏み倒すだろうから、いくら借金しても安心していられる。
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:40 ID:8m6WxTPn
☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　亀井信者まだ～
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

198 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:40 ID:A2KuLNLT
こんなもの、もう一度バブルが来ればチョロイもんだぜ！
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:42 ID:z9UJf9eE
小泉がペテン師だという事実は
郵政民営化等という口先だけの改革に表れている。
民間でありさえすれば、うまくいくなら、今頃、銀行の醜い問題なんて
起こっていなかっただろう。
高給取りの民間経営者の乱脈融資のつけをいま、国民が払っている。

あの野中でさえ、朝鮮銀行に3000億円しか投入できなかったのに、
小泉は、あっさり、２兆円もの血税をプレゼントした。

郵政の方は、銀行よりははるかにうまくいってるだろ。
タイは、民間銀行や業者が利用者を省みないので、財投も含めて日本の郵便局
の仕組みを取り入れ、急速にタイ国民の支持を集めつつあそうだ。

やるなら、特殊法人のほうを先にやれ。民間だからって、天下り自由にして、数年の在職で、
お手盛り退職金を何千万円何度もせしめるなんて、正気の沙汰じゃない。

天下りの退職金は、建設業大部分の現場職員、労務者のように、303円/日の積み立て方式とすべきだ。
（これすら、入っていない建設会社も多い。）
何度、会社を替わっても、人生リタイヤするまでは、会社ごとに退職金がでることはない。

天下りを繰り返しても、積立てた退職金だけだから、３年勤めたとして、
２５０日/年×３年×３０３円＝227､250と利息だけ。

30年勤めても、2､272､500と利息だからな。莫大な人件費を削減できるだろう。

退職金目当ての天下りは、ほとんどなくなると思う。

公的資金をいれた銀行の役員の退職金にも、この制度を適用すればよい。

改革と言ってもにも、小泉はいつも口先だけ。
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:43 ID:yH22y64O
＞国が抱える借金の総額は、０３年６月末時点で約６４３兆円に上る。
実際は1300兆円とも言われているな。
日本の総資産が1500兆円と概算で出ていた（だいぶ多分）
預金封鎖はいつのことか。。。
>>190
それチャラの金額でもﾎﾞｯｼｭｰﾄですよ？ｗ
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:43 ID:8Tiov98O

ﾉﾉ*＾ｰ＾)＜真水で２０兆♥



(;＾▽⊂ ふぇ～ん...

202 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:44 ID:RdVoAHyW
>>192
馬鹿ハケーン
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:45 ID:n6bRSm6v
重要なことは、思想的に偏りすぎている
売国左翼議員を、自民、民主両党から追い出すこと

自分の選挙区の代議士を調べた方がいいな
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:52 ID:K20RBRn7
国民全員で割ってはダメだ。老人や子供、専業主婦など、消費税以外の
納税をしない人たちは除外せよ。土建屋や農業、公務員、島根県民なども
除外する必要がある。

輸出企業に勤める俺だと、3000万円くらいになるかな・・・
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:52 ID:9Jyz8JUq
おれが
>この借金の利子はいったいだれが受け取っているのだろう。
と言ったら。
>>93 が 日本国民
と答えてくれた。これが正解なのだろうが、
>>92 ア○フルとか武○士とか
ってのが真実なような。
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:55 ID:s4Y/m1JB
日本じゃ１０兆円なんて安い金だよな

なんつーても、毎年払ってる借金返済の利息だけで１０兆円だし
207 ：　：03/11/05 22:56 ID:cnmGwafl
血税を使い込んで借金まみれの政府を作った自民党には、
国民への謝罪と賠償を要求汁。
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:56 ID:zRYfGee8
>>204
その見解に６０％くらい同意
輸出関連産業に関わって外貨稼いで税金納めて
用済みでポイッって感じだな
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:56 ID:QD2fma/j
１０兆あったらうまい棒が一兆本買える。
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:57 ID:oiHg7pCj
債務の国債だけで評価するのは変だと思うが。
対外的に持っている債権を加味しないと実質がわからん。

対外債権が実際に回収できるものかどうかという問題はあるが。
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:57 ID:s4Y/m1JB
この金利が低い状態で利息返済が１０兆円（借金返済は毎年２０兆円）なら
金利が上昇したらもうおわりーｗ
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 22:58 ID:s4Y/m1JB
ちなみに日本の長期金利は諸外国の１０の１～
つまり普通に景気良くなったり国債暴落したりして金利上がったら
毎年の金利は１００兆円～ｗ
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:00 ID:z9UJf9eE
安倍さんには期待してたけど、メッキが剥げるのが早すぎ。

首相秘書官の資産が急増　「別荘」建て、高級車も２台　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067137435/l50
小泉首相の秘書官飯島勲氏（５８）の資産がこの４年間で急増している。

自民党支持してたけど、こんな風に
小泉さんの化けの皮が周辺からはがれていくと
自民党は信用できないな。
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:01 ID:0SDEgOJI
画期的なアイディアを披露したい。一瞬にして借金を消す方法。

ようするに国債は銀行や保険会社などの金融機関が持ってるわけだ。
で、金融機関のもってる資産はその他には土地でしょ。銀行の担保に入っていない土地なんて
そんなに無いわけで漏れはそこに目を付けた。で、国債を国に無償返還させるかわりに
その対価として銀行が保有、担保としている土地を法律で強制的に値段を上げる。
無理矢理プレミアを付ける訳。プレミア付き以下の価格での売買は禁止。
すると、銀行自身はもちろん、これまで不良債権になっている資産や破綻懸念先の取引先に
ついても純資産が底上げされる。全員がｳﾏｰ。
これ、不景気で低金利の今しか出来ないよ。
無論、土地の流動性が失われる訳だが。ま、その辺は時間が解決してくれるだろう。

国債の残高、都心部の土地の値段など既に実体経済を離れた概念的な記号でしかない。
そんなものを作為的に操作したところで庶民の生活はなんら変わらん。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:02 ID:+S1NmDIl
　　　　　　　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　俺のことが好きなんだろう、選挙では歴史的大勝利だ
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_
　　　 .,,yzllllllllllllll! -v.｀　.,illlllllllllllllllllllllll
　　　」lllllllllllllllllllll!,il《;ly　illlllllllllllllllllllllllll
　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:03 ID:s4Y/m1JB
日本の借金は国が国民に対しての借金なんで、税金取立てしてないだけ～

つまり何をどうやっても最後は国民の資産を国が700兆円分没収するしかありません

取立てが早いか遅いかだけの違いです

217 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:03 ID:yIbtTCWQ
ブレイク工業に借金を静的（隠密に）ブレイクしてもらおう。
218 ： ◆C.Hou68... ：03/11/05 23:03 ID:vKGwLooh
俺の貯金よりずっと多い・・・
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:05 ID:QD2fma/j
団塊が逝く頃じゃないか？
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:07 ID:5dOxhtqe
政治家の預金全部差し押さえる法律つくれよ。
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:08 ID:s4Y/m1JB
今は毎年４０兆円の借金するために毎年２０兆円返してて、利息分が毎年１０兆円なのよ
この利息分の１０兆円は単に消えるだけで借金維持のために税金が消えていく。

無駄中の無駄。

これは国が国民のご機嫌とりで税金を取らないから生じるわけで
さっさと税金取り立てちゃえば毎年１０兆円無駄にならない。

もし金利上昇したら１０兆円ですまなくなって国民の全資産が消える可能性あるしね。
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:09 ID:z9UJf9eE
国民年金の負担が１３３００円から１８０００円にあがる。役人どもは積み立て金の運用を
証券会社を委託し、キックバックをうけ、天下りをおしつけながら、何兆もの損失を出してきた。
サラリーマン、自営業者、パート他全ての人の負担を増やすならば、まず、無責任に年金を
運用してきた役人を逮捕すべきだ。
これから何年か後、ホントに国民年金負担が１８０００円のままと思うか？？？
２００００円をこえるのは時間の問題じゃないか。
バカな役人どもは、今も損失を膨らませながら見返りをうけつづけているぞ、
厳正な処罰を与えるために自民党をぶちこわそう
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:11 ID:QD2fma/j
この前の暴落から上げたのってPKO？
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:12 ID:q4nks/jx
>>209
まとめて買ったら、消費税付くじゃん。
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:12 ID:XbC0mFpW
よくわからないけど、払えばいいんでしょ？540万円。
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:14 ID:s4Y/m1JB
ちなみに

国家予算８０兆円

出て行くほう
借金返済２０兆円、社会保障費（年金）２０兆円、地方へのお布施２０兆円、その他いろいろ４０兆円

入ってくるほう
借金３０兆円、所得税２０兆円、法人税１０兆円、消費税１０兆円、ガソリン税５兆円、その他


減らすなら借金と年金分と地方への交付金、
増やすのは消費税でしょうな
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:20 ID:Of1PsCEO
最後は60年前にあった預金封鎖と新円切り替えで事実上国民の財産を没収がおこるだろう。
旧円も紙クズ国債も紙クズにした前例がある。
今のうちに余剰資産は金とかユーロ･ドルに分散しとけ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:22 ID:uUGz8gK3
もれ、そんなにないよ
ローンきく？
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:24 ID:s4Y/m1JB
何をやっても日本の資産が海外に逃げていくから、早めに手を打たないと
せっかくここ数十年でためた日本の個人資産１４００兆円が消えてしまいます。
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:42 ID:Of1PsCEO
日本の役人の人件費４０兆円、平均年収１０００万円がまちがっとる。
特に地方公務員は安月給なので給料泥棒な官僚をクビ、減給で
平均を５００万にして２０兆円浮かすべし。
国民の税金増やしたり行政サービスを低下させるより先に役人のクビを飛ばせ～。
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:44 ID:s4Y/m1JB
４０兆円は防衛費や教育関係費が主なんでこれを減らすのは間違い。

年金２０兆円＋地方交付金２０兆円が一番の癌。こちらは頑張ればほとんど減らせる。
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:46 ID:s4Y/m1JB
あと減らすべきは、公務員より、議員数。一人の議員を維持するのにかかるお金は凄い額になる。
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:48 ID:s4Y/m1JB
あと、天下り禁止な。公務員の人件費っていってもほとんどこれ。
一般公務員の給料は民間追従だし。
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:48 ID:QnpkGKDP
国家公務員より地方公務員の方が給与がたかいのではなかったけ。
公務員数を半分にしないとだめだろ。
235 ：誇り高き乞食：03/11/05 23:51 ID:X4lwgZHk
>>230
痴呆公務員が安月給なんて嘘だよ。
表面上安く見える様にして、ワケワカラン手当て目一杯付けるのが普通だよ。

日本は、これから、リタイヤして暇人が沢山出てくるので、公務員は、これらの
リタイヤ老人のボランティアにしたら、無茶苦茶経費削減になると思うがなあ。
年寄りの生き甲斐にもなるし。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:52 ID:SgSP74PT
税金として国民一人から540万円をとれば解決。

無い人は国営の金融会社で利子バンバンとってウマー
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:55 ID:cXGF0IoZ
新札切り替えや銃器ネット＆電子マネーはこうやって管理しやすくするために行うんだよ
238 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 23:56 ID:0mAx4+Ub
>>205
事実と真実は、常に違うものだ。
気にするな。
239 ：わ：03/11/06 00:05 ID:UHgpuZQ0
国民が国から持つ債権の一人当たり価格も併記しないと
フェアじゃない気もしますが・・・
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:15 ID:VJ9sRyFK
>>239
仮にそれが一人あたり540万円以上あったとしても、国債をひとつも持っていない俺にとっては
借金が540万円残ると言う事実は変わらない。
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:17 ID:A1QUWYQ8


　　　　　　　　　　　汚沢はアメリカの外圧で
　　　　　C⌒ヽ　　　430兆円もの公共投資を約束した
〃∩　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　 　　へタレ野郎（AA略 　っと♪
　⊂⌒（　＾▽＾）　　　　
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｶﾀｯ

242 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:17 ID:e6AFgYYn
>>230
捏造は良くないね。物事を良い方向には導かない。
243 ：わ：03/11/06 00:20 ID:UHgpuZQ0
あぁいや、償却される分もあるので・・・
ttp://www.adpweb.com/eco/eco2.html
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:22 ID:e6AFgYYn
利権にまみれたくだらない公共工事こそ癌。
何故かマスゴミも言わなくなったけど。
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:26 ID:iVlOvyks
地方も含めると８００万円くらい？
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:27 ID:Uq5JJAQf
問題はどこで借金踏み倒しのスイッチを押すかだな。
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:29 ID:1THmHBvt
意味あるんかこれ。
ソースが日刊スポーツ
そしてこのタイミング
何か臭い
248 ：全部含めると１０２０万円。：03/11/06 00:29 ID:TAmNK7Ku
短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか？　
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

249 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:30 ID:QzuHtFGk
国から地方自治体には毎年２０兆円も税金が渡ってる
これをカットすれば国の借金は減ります。

地方税増えるけどｗ
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:31 ID:gTUa7Skp
つーか、年金が６５才以上とかって一種の借金踏み倒しみたいなもんだろ？
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:33 ID:QzuHtFGk
金のないところからは取れませんので、一番ありがちなのは現在の円を封鎖しての
新円切り替えです。

旧円から新円切り替え時に半分税金をかければ７００兆円が取り返せます。

もしくは最終手段はインフレです。

これやると１４００兆円の個人資産を全部犠牲にして７００兆円の借金も消えます。
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:36 ID:DX4eD7SV

【驚愕】＜＜高速道路無料化は実際に経済効果があります！＞＞【事実】

http://www.2159.go.jp/whats_n/jyutai/w030303-5.html
（.go.jpの政府系ソース。政府も経済効果を認めています！！）
経済効果の実証 ： 新潟での高速半額社会実験試行時の効果
※５日間の期間限定・時間帯限定・方向限定など限られた条件の下でのデータ

① 高速道路料金 ：約50％割引き
② 試行期間中
　　高速道路利用車 ：＋127％（約2.3倍）
　　新新バイパス阿賀野川大橋渋滞長 ：50％減少（5.2km→2.6km）
③渋滞緩和による渋滞損失改善額 ：8.7億円/3h･年間平日
④渋滞緩和による環境改善 ：CO2が年間３％減少
　　（172t-c/3h･年間平日減少）
⑤アンケート結果：冬季での実施や恒常的な割引きの要望が大

253 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:41 ID:OZFk9824
「国の借金１人当たり540万円」
これって一人当たり540万円の債権を保有している日本国民、ということでしょ

何か問題でも？
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 00:52 ID:kkF0zATv
国債のほぼ100%が日本国民からの借金だろ？踏み倒せよ。
国に金貸して利子をせしめる卑しい人間の金など返す必要はない
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:00 ID:6ckHF8RT
>>253
つまり国債には償還期限があるんですよ。
で、償還期限が来た国債は償還するにはお金がいるわけです。
現在のところは国債を償還するために国債を発行しています。
新規分を含めると年間約１３０兆円分の国債を発行しています。
これは当分の間増え続けるわけですが、例えばこれが
償還分を含め年間１５０兆円分の国債発行なら消化できるが
２００兆円になれば消化できないなんてことがありうるわけです。
これが国債の行き詰まりです。
景気がよくなり資金が国債に集まらなくなった場合にありうることです。

予算を切り詰めればよいじゃないかと思うかもしれませんが
日本の政治家は一度もそういうことができたことがありません。
よって景気回復しても国債を発行し続けますが、消化できないと
日銀が買い取ることになりますので悪性インフレとなります。
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:02 ID:2NbUcUyg
海外に対しての借金は殆ど無い。日本の借金は日本人が負っている。

海外に対して対外純債権200兆以上？(円高で減ったかな？)と言うものがある。
回収しようにも、、、世界が破綻するが。

昔、ムーディーズが格付けを下げたってニュースがあったが、
日本政府の円建て債務だけで、外貨建て債務は安定的とされてる。
自国通貨の格付けよりも、外貨積み立てのほうが上と言う変な状態。

とりあえず、今後10年は何も起こらないだろう。誰が煽ろうと、、、
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:02 ID:QSo+yP0b
共同通信が番組名「サンデーモーニング」を「スーパーモーニング」と捏造する

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031106-00000001-kyodo-soci
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:04 ID:FlhrZJEf
日本、もうダメポ
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:06 ID:2cHc1w2f
国民一人あたりとかいうなよ。
公務員と議員の借金なので宜しく。
260 ：　：03/11/06 01:08 ID:ejwqBhdq
税金を使い込んで借金だらけの政府を残した自民党は、
謝罪と賠償を汁！
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:08 ID:yvyY1/VZ
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　自民党の勝利は既に確定している
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　おまえらこれから改革は本格化する
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　国民諸君は私を選んだからには十分心構えができているので
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　私としても改革に全身全霊を傾けられる　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

262 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:09 ID:2NbUcUyg
経済は一流、政治は三流以下の現状だね
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:14 ID:qxNt8oPG
とっとと耳揃えてかえせよ。540ﾏｿ>>国
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:15 ID:Ok5/YU81
なんか何処の新聞も俺達が国民が借金してるような書き方するよな。
俺達が国に一人当たり５４０万貸してるってだけの話だろ？？？？？
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:19 ID:MA3lBm2/
>>171

そういう事ですねぇ。銀行が潰れる前に、戦後の混乱期に一回だけ実際にやった
国民の資産凍結がきますね。多分。銀行に預けた金が引き出せなくなる。タンス
預金や自宅に隠し持っている:現金には手が出せないので、その前にそれを金融
機関へ叩きだす為に、新紙幣発行をやるはず。
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:24 ID:oHjJm02p
>>265
まぁ最後はやっぱり金の延べ棒ですかね？（ｗ
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:26 ID:W87Bwd60
なぜこういう状況で憧れの職業になるほど
公務員って労働待遇がいいのだろうか？
268 ：東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 ：03/11/06 01:28 ID:5CZsqUlq
相続税はもっと大大増税しちゃっても良いと思うよ。

金持ちの世代は後世に渡っても金や権威を持っているのが気に食わない。
少年法も２０歳で全員が同じスタートラインに立って
ハンデを付けないようにってやってるんだとおもうし。

だったら財産もそうするべきだろ、偶然生まれた自分の親の貧富で
自分の将来の苦楽が決まるなど不公平ではないか？
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:31 ID:y3q1OKmX
>>268
相続税を増税されたら貧乏人が困らないか？
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:32 ID:e6AFgYYn
利権を餌に族議員を使って、国から搾取してる糞ゼネコンと糞銀行も解体すべきだな。
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:45 ID:ktHqs/rn
税金として国民一人から540万円をとれば解決。

無い人は国営の金融会社で利子バンバンとってウマー
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:48 ID:tHvF4ZGk
>>112

１よりも借金時計はもっとピリからな値段なんだけどな
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:49 ID:L4qKJVqE

確か自民の裏マニフェストには相続税０％を目指すって書いてなかったか？

274 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:50 ID:L4qKJVqE
ってゆーか、個人資産１４００兆円で借金７００兆円だから、
一人５４０万つーか、各自、資産を半分国に収めればいいんだよ。

土地持ちは土地半分。
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:51 ID:PKFOwoPE
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 01:51
たとえ音声波形の証拠が無くとも

放送の4日も前に複数のメディアで報道された事実を

新聞で言うならば「大見出し」の部分を

間違う事など絶対にあり得ません。

もしも仮にミス（100％あり得ませんが）だとしたら

そこらへんの校内放送以下ですよ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/05 03:03
テロップミスで逃げ切るつもりなら

毎日新聞編集委員・岸井と辺の二人は

明らかに発言内容を知っていたにも関わらず

虚偽の発言を行い、視聴者を惑わし

都知事の名誉を著しく傷つけたわけで

大きな社会問題を引き起こした元凶と見なすがよいか？
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 01:51 ID:L4qKJVqE
つーか、相続税１００％が好きなら共産主義にしましょうｗ
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 02:04 ID:dXoffyIb
相続税の増税はそう簡単なもんでもないだろ。
親が２０００万～数千万程度の価値に相当するマンションとか家とか土地とか持ってるような、いわゆる中流家庭は日本にはめちゃんこ多い。
親が死んで、これを相続するのに、国に何百万円の現金を払え、とか言われたらﾏｽﾞｰなんだよ。
つーか家がそんなに資産もってたって、自分の定期預金はせいぜい３００万程度、年収もせいぜい４００万ちょい、なんて香具師も多いんだ。
まして親の介護するのに同居してる香具師なんかが、そんな税金払わされるなんてｱｯﾁｮﾝﾌﾞﾘｹ。
今まですんでた家に住みつづけるのに、なんでそんな大金払わなきゃいけないんだよﾏﾏｿ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
つーか俺のうちのことだけどさ。

数千万程度の土地ｏｒマンションなんて、ごろごろしてるしさあ。
そして数億以上の土地を持ってる香具師らは、相続税も数千万～億単位で払ってる。
相続税制度については、このくらいでいいと思われ。
いや、実際、現金で支払えってのはきついって。
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 07:40 ID:vSLr9jFl
金を刷りまくってそれで全額返済してしまえ
インフレを起こせるし
それをやるのはデフレ傾向の今しかない
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 08:28 ID:Ur+LsTEC
>>278
デフレっつーても購買力は下がる一方なんだが。
280 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 09:02 ID:ARSF90o3
つーか天下りなんか
しなくてもいままで稼いだ金で充分あそんでくらせるだろ・・・・

281 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 09:59 ID:gVi4fg1P
まずは公務員給与の削減だな。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 11:17 ID:VJ9sRyFK
給料はともかく、公務員はなんでこの状況でボーナス貰えるんだ？
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 12:09 ID:jXjZWjZ6
そろそろIMFだな。倭猿どもの悔しがる姿が目に浮かぶ・・・ぷ
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 12:17 ID:ju3kfzrC
>>282
公務員だから。悔しかったら公務員になれ。
誰でもチャンスはある（あった）んだから。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:28 ID:LRU7aq26
税金として国民一人から540万円をとれば解決。
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:30 ID:D3WPT0+5
>>285
カネの無いヤツは体で払うとして
体もカネにならないようなヤツはどうする
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:34 ID:N/CfUz2G
なんで、借金国なのに、イラクへ多額な支援をするの
みえかなー、それで消費税を上げられたらタマラン
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:42 ID:NlDr1KCr
バカ議員と馬鹿官僚、バカ役人を止めさせれば大丈夫なんじゃないの？
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:45 ID:ySjx2Lm/
景気回復・デフレ克服を先にやらない限り
財政再建なんぞ画に書いた餅だ罠。
これだけデフレギャップが広がっちまえば
もう財政で埋めるしか無い罠。
じゃないと市場縮小、景気の悪循環は止まらない。
この前の総裁選で日本は衰退の道を選んじゃったからどうにもならんがね。
民主はより緊縮にするんだろ？
ハイ、この国はもうお終い。
緊縮や増税じゃ財政再建なんて夢物語である事は
この２年半で明らかになった罠。
結局無駄に多くの国民を苦しめただけだね。
しかしこの衰退が長く続くのかと思うとうんざりだね。
国民多くはゆで蛙状態である事に気付いてない。
とにかく今の悪循環を断つまで財出・金融政策総動員で
やるしか無い罠。
財政再建も増税も本格的に回復してから。
いつまでもアメリカの言いなりになってんじゃねーよ。
向うはメガバンクが欲しいだけなんだから。


290 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:47 ID:yVNYx2dJ
借金？造幣局でどんどん金刷ればいいじゃん
あほだなあ
291 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/06 13:48 ID:0e9oH2NX
>>1
『家計貯蓄はそれをはるかに上回ってます』
…と言うことでこの問題は終わる。
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:50 ID:HbnFAA/U
これって赤ちゃん含めて？
自民党の実績ってすごいな（ｗ
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:51 ID:bn30Ojay
まさに厨房的発言だな！>>290
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:55 ID:9DzwJ8lI
徳政令カードを使えば解決するハズ
295 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/11/06 13:57 ID:/ianhh9B
謝金自慢なら負けないね。しかし、

当方もひどい理不尽にはもう限界です。
事実が実名でhttp://www.as-k.netに有ります。
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:57 ID:94bC4T0o
江戸時代のような幕藩体制がいいような気がしてきた。
実務の地方政府と全国を統括する中央政府
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 13:58 ID:bfvrD9zi

＞1
遺産相続に100％の税金をかければいい。
大体，親が生きている間に面倒見てもらって，
死んでからも親の遺産で暮らそうなんて言うのはどこかおかしいぞ。

2大経済大国の日本とアメリカ，この2国の共通点は貴族がいないことだ。
日本は過去に財閥解体と農地改革を行なったんだから，また同じことをやればいいじゃん。
298 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/06 13:59 ID:0e9oH2NX
>>all
皆さんへ。
当然ですが、どこかに借金(債務)があると言うことはどこかに債権があるのです。
日本国内で足し合わせればその総和はほぼ0になります(日本の場合経常黒字なので若干(100兆円位)プラスになります)。

家計貯蓄+海外純投資=民間債務+財政赤字(政府の借金)

不況で民間投資が落ちていると言うことは民間債務が減っているのです。
つまり、その減った分だけ財政赤字が増えているのです。
財政赤字を減らしたければ、家計貯蓄を減らすか民間投資を増やすしかありません。
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:00 ID:R1dvu1LH
>>298
明るい社会を作れって事だな。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:00 ID:xHGIMRt7
意外と少ないね．
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:02 ID:rUawxnDt
役人が食いつぶした分はどれくらいなんだか
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:02 ID:cTANKsP5
ところで、縁談はご破算ですか？
303 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/06 14:04 ID:0e9oH2NX
>>301
役人が使った無駄金は、民間の誰かの懐に入ってます。
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:04 ID:nayz1Py8
ナベツネと武富士の会長に払わせろ
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:04 ID:Ik/DTsYb
>>290

印刷局だろ。
まあいいや。国民（外国人もいるが）が国に金を貸しているわけだが、
国の収入は国民からの税金だから国民が払うことになる。だから
国民の借金って論法なんだろ。

　ダセっ　発想が古いよ。要は国家信用の問題だろ。
アメリカなんか刷るだけ刷っても信用があるから大赤字でも景気がいい。
円が国際通貨になれないわけだ、国民がまだアホなんだもん。
金なんか信用だけで成り立ってんのがわかんねーのかな。
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:05 ID:NlDr1KCr
為替の介入するだけじゃなくて、スカルピングでもしろよw
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:07 ID:25gLHTSx
もうだめぴ
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:11 ID:7VN9BoB7
皆さん、これ、県庁職員が発言した言葉なんですが(テレコ録音アリ)
どう思われます？
公務に勤めるものがこんな考えじゃ、よくなるものもダメになるような気がします。

「まず安定があって、そこからはじめてやることが見つけられる」
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:13 ID:r+FoL01y
>>304
正論だな
310 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/06 14:18 ID:0e9oH2NX
どうせなので正確に細かく書きます。

家計貯蓄+民間資産+政府資産+海外への投資=家計負債+民間負債+政府負債+海外からの投資

になります(厳密に…と言うか恒等式)。
移項して整理します。

(家計貯蓄-家計負債)+(海外への投資-海外からの投資)=(民間負債-民間資産)+(政府負債-政府資産)

つまり、
家計純貯蓄(皆さんの貯金です)+海外純資産(日本企業や個人が海外に持ってる土地株)=民間純負債+政府純負債(財政赤字)

日本は家計部門と海外部門は資産超過で民間部門と政府部門は負債超過なのです。
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:18 ID:NlDr1KCr
>>308
意訳すると、金に困らないくらい給料を支払って貰えれば、仕事してもいいですよ。
ってことかな？

いいなあ、公務員は。しね！
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 14:49 ID:9OMqmfSH
これらの借金のうち厄人と自民当議員が作ったのが大半を占めてる
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:20 ID:ot79xNjY

えー、　４人家族、年収総額３１２万の漏れの家庭では、５４０万ｘ４＝２１６０万の借金でよいのかな？

314 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:22 ID:aoBVW2Ct
泥棒役人に盗んだ税金を返納させろ！
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:28 ID:DacZcOrS
早くこんな国潰れちまえよ！
一度潰さないといい方に向かわないって！
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:31 ID:ot79xNjY
>>310
為替が変わった時はどうなるのさ。
317 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:34 ID:8/0usPOV
無駄使い誘導した自民党議員に私財提出させようぜ
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:36 ID:YcvVQEgT
>>305
わかっていればこんなにスレが伸びない。
本当はフーンで終わりじゃん、こんなニュース。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:38 ID:eu8HSI/g
郵便貯金、簡易保険の資産凍結で丸く収まる。
資産が海外に逃げれば円高が一気に円安になるし、郵政事業の民営化も
運営資産０から開始だからスムースに進められる。
責任取らせる形で不要になった役人の首も切れる。
貧乏人は郵貯なんてそもそもないから、貧乏人いじめと非難される事もない。
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:42 ID:YpRHA2AH
別に国の借金がいくら増えようが俺の生活にはあんま影響してないし
どうでもいい
どこかの貧乏国のほうが借金なくてもつらいだろう
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 15:51 ID:JjOEQCsz
住専から銀行・朝銀まで一体いくら税金が投入されたんだろう。
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 16:04 ID:tlwJD4eZ
なんかもう麻痺状態
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 16:06 ID:+1+bnMmg
＞貧乏人は郵貯なんてそもそもないから、貧乏人いじめと非難される事もない。

貧乏人だけど郵貯しかやってないよ
324 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:10 ID:ARSF90o3
金持ちは使い切れない金をもって
どうすんだろう・・・
どうせ死ぬのに
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:29 ID:kyX+n3m5
輸出産業を守るという名分で,円安を続けている限り,長期的にみれば
日本の資産は海外に逃げこそすれ,海外の投資を呼び込むことなど出来ません.
本来なら貿易に関しては1ドル50円位が適正です.
(貨幣の現地価値とは別です.現地価値換算だと大体感じとして1ドル250円位
でしょう.)
326 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/06 19:21 ID:0e9oH2NX
>>316
円で換算するのに、何故為替が関係あるのよ?
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:23 ID:8TJeiWc/
【個人】俺の借金１人当たり540万円
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1987654321/



















自己破産するかな
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:27 ID:uwEjundi
このタイミングでこのニュース・・６月のデータでしょ？
必死だなあの党。

まあちょっと興味深い話題だが。
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:30 ID:8QumtYaF
日本の国債のほとんどは外国の投資家に流れています。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:34 ID:miFIopu4
意外と安いと思ったが・・・
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:15 ID:75IaGFEK
小泉首相は、声高にニセ改革論をふりかざすのみで、
このニ年半、何ら、その実行はなされず、良識ある国民は大いなる失望を感じつつある。
自民党政治が続く限り、今日の日本のかかえる問題は、解決できない。
そればかりか、自民党の政官業癒着政治システムこそが、
危機を生み出す原因であると言っても過言ではない。

日本再生のために、日本に残された時間は極めて少ない。
日本再生のためには、一刻も早く、国民を欺く小泉内閣、そして自民党を倒すことが必要だ。

　病名　　　　小泉病　

　病根・症状　　　　
　　　　　　　　①先送り中毒　　　「口先ばかりで改革を実行できない」
　　　　　　　　②前例依存　　　　「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
　　　　　　　　③危機意識欠乏　「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
　　　　　　　　④リスク過敏　　　　「失敗を恐れ、成長分野が育たない」　

　基礎体力　　　　　　　　　　　　バブル期（1989年）　　現在（2002年）　　
　　　　　　　　①経済成長率　　　　　　5.2％　　　　　　　－0.7％
　　　　　　　　②消費者物価　　　　　　2.7％　　　　　　　－1.0％
　　　　　　　　③完全失業率　　　　　　2.3％　　　　　　　　 5.3％
　　　　　　　　④東証1部時価総額　　606兆円　　　　　　　248兆円
　　　　　　　　⑤土地の時価総額　　　2,136兆円　　　　　　1,350兆円
　　　　　　　　⑥国・地方の借金　　　 254兆円　　　　　　　705兆円
　　　　　　　　⑦上場企業の倒産　　　0件　　　　　　　　　　29件
　　　　　　　　⑧出生率　　　　　　　　 1.57　　 　　　　　　 　1.33
　　　　　　　　⑨刑法犯の検挙率　　　46.2％　　　　　　　　19.8％


332 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:18 ID:psWqkLEQ
国民一人あたりの金額出す意味あんの？
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:21 ID:AF9BhI5f
尖閣諸島の石油を掘り出すしかないな
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:21 ID:8kCmpxf2
５４０万返せ。
１年は遊んで暮らせる
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:23 ID:A3sG16WW
>>332
国民の国債資産の平均額を表す。
誰かの負債＝誰かの資産

道路公団のバランスシートにはうるさいのに、
国債の資産価値についてはまったく理解してないんだよな、構造改革マニアってやつは。
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:24 ID:m0M12UML
完了に10年間ただ働きさせれば、返せる額だ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:31 ID:U2QIdHLx
何の役にもたたない議員をもっと辞職させて、旨い汁を吸わせないようにすれば返せる。
338 ：解決方法：03/11/06 21:36 ID:+/6e3cPK
百年後に一括返済すればいいと思う。
もちろん利子だってつけちゃう、フンパツして
一人あたり３千万返済でどうだ、文句ないだろ。
これをマニフェストにして立候補すれば当選間違いなし
俺って頭いい
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:37 ID:O7BWmB7S
今度の選挙で快尻
340 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/11/06 21:38 ID:Q/6oLFYY

汚いウジムシ役人と田舎議員の作った借金を、都市部の善良な市民が返していく。
絶対に許さない。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:40 ID:tGIvUP/y
全ての議員や役人に多額の保険金をかけてから頃せ
少しは足しになるだろ？
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:904Rr4+V
>>10

ほお
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:43 ID:R4gGv9yt
外国に貸してる金額と外貨という形で日銀が持ってる金額を合わせると
同じくらいの額になるって聞いたような
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:11 ID:75IaGFEK
自民党裏マニフェスト

・消費税率引き上げ分を原資とした法人税率引き下げ
（20%にする、国民からの搾取を目的とした売国奴資本家の野望）
・出資法、利息制限法の最高利息引き上げ
(40%にする、別名サラ金援助法）

自民党が最も実行したがっている上の二つの重要案件が
表マニフェストからは抜け落ちている。
国民を騙して富を強奪してきた売国奴政党の常套手段である。

口当たりの良い実行する気のない表マニフェストに騙されるな！！
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:14 ID:iGr21WHU
>>344
悪い事じゃないね。表にマニフェストにしても俺は自民党に投票するな。
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:21 ID:U7D7CRjV
こんなに借金があるのにまだ外国に援助する気なんだねえ。
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:24 ID:U7D7CRjV
江戸時代にもこんな感じだったし、日本って政治家がアホなんだよね。
江戸時代は平気で商人にたいして借金を踏み倒したりしていたけど
もうできないもんね、そういうこと。
348 ： ◆GacHaPR1Us ：03/11/06 23:24 ID:f0oPz6eY
オレの貯金の一万倍
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:27 ID:+IDR1IaE

大丈夫。サラ金から借りればいいじゃない。偽装結婚で名前を変えれば
いくらでも借りれるみたいだし、闇金もあるし、最後はガソリン持って、
尋ねていけばいいんじゃないかな＞日本国くんへ
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:41 ID:3c6+RHV5
>>332
日本人が働いたのに使わないから国に回ってくる金が平均年収ぐらいありますよ
そんなにためてないでさっさと使え

という警告にしたい

351 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:45 ID:8v3aiOdI
政見放送見て爆笑。
小泉と安倍の馬鹿コンビ、中身ゼロじゃん。
こいつらには任せてられねえわ、やっぱり。
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:49 ID:U7D7CRjV
>>351
で、他に誰かましな人でもいるんですか？
いたら教えて。
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:00 ID:KmoO18/S
よし、540万どこに払えばいいんだ？
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:01 ID:bzxTRCEC
>>344
いいじゃん。無駄を減らして税率下げるのはいいことだ。
むしろいままで無だづかいしてきたのがまちがい
355 ：ワイズマソ ◆HoWISEUMHA ：03/11/07 00:06 ID:OTwfQXEV
これは一体誰が悪いんだ
馬鹿な政治家と税金搾取の役人どもか？
無頓着すぎる日本国民か？
日本を内部から食いつぶそうする別の何かか・・・・
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:07 ID:n+evtuzX
俺の財布の中身の約６兆倍
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:09 ID:yaXtfZ6z
韓国の発展の為にこんなに借金作っちゃったのか？
358 ： ◆GacHaPR1Us ：03/11/07 00:09 ID:59OtazMy
ていうかそれだけの財政赤字を支えてる国債を購入してるのは郵便局。

…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞr
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:10 ID:uzFdfpaW
日本では赤ん坊は約５４０万円の借金を抱えて生まれてくるのか・・・
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:18 ID:nXcVDaew
他の国に貸した金は何百万だろ？
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:24 ID:yXOHOPOt
若い世代に負担を押し付けようとする
自民党の糞爺に一泡吹かせてやろうじゃないか。

小泉と自民党は日本の不況を深刻化させただけでなく、
テロの標的にしようとしている。
こいつはアメ公に追従するためには日本人の生命を屁ほどにも思っていない。
選挙では巧みに争点にしないが、選挙で勝った場合、日本が火の海になり、日本人の命が
公然とテロリストに狙われるのは明らか。岡本行夫・首相補佐官もその可能性を認めた。
こういう基地外どもに政権を渡してはいけない。
お前ら自民や公明に票を投ずることは即ち自殺票を投じることだと弁えて9日は投票せよ。
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:Y/Oc0Hgt
誰も子供を産みたくなくなるわけだ、こりゃ
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:vVYNy4ZV
公務員の交通費はどんな形なの？
まさか！車やチャリ、原チャりで通っておきながら電車賃定期で貰ってないよね？
　
もし？もしだけど貰っていたら人様に顔上げて歩けないし、ハエやうじ虫なみの人生ですぞ！
どうなのよ？公務員サン！
そういうお金でマイホーム？
なにかとてもズレテマス。

公務員サンの子供に犯罪者が多いのもこういう構図が当たり前のなか育って
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:32 ID:yXOHOPOt
　　　　　　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　ﾜﾀｼﾊｺｲｽﾞﾐﾀﾞｲｽｷﾃﾞｰｽ
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　ちわーアメリカでーす
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　集金に来ました。　イラク復興費１兆円になりまーす。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ブッシュに侮蔑の『This』扱いされた初めての首相、小泉クン。
それでも尻尾振って付いていきます、総理の座にしがみつく為。
国民の血税も上納します。
中国へのODAも止めません、なぜなら商社経由で腹肥やす自民党員の為だから。
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:36 ID:K/kaM9XA
小泉さんってやっぱりすごいよね。改革のせいかが着実にでてるよね。国民に人気があるのも当然！
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:44 ID:PZ9+d/C4
>>358
ってか、漏れ、郵便局に500万、銀行に300万の貯金があるから、借金より
多く預けていることになるね。
ははは。愚民よ、もっと働いて納税して漏れへの利子をくださいな。
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:50 ID:9503jpwH
そんなことより、預金封鎖を煽って、詐欺を働く連中が多いのでこまりますな。
日本がIMF管理下→預金封鎖なーんてことになったら世界恐慌ですよ
368 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/11/07 00:57 ID:/qBBU0um

借金まみれでも平気な顔をして生きてるクソ役人ども。

369 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:58 ID:/GlMLlBK
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!


日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
外国人犯罪の増加で不安のある日本国の治安を著しく悪化させる可能性がある事を否定できません。
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・取り合えず学生と名乗ればダレでも修学旅行でビザなしで日本に来れるらしいです。

・日本における不法滞在者数が一番多い国　韓国
・日本における犯罪件数が第三位の国　　　韓国

＜反対依頼先＞
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁　https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣　http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:01 ID:3fIcev+S
早く返せよ、ほれ、そこの公務員
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:01 ID:3oLi68fq
>>367　
そんなことより、お上の中に搾取を働く連中が多いので国民は困っております。
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:07 ID:PZ9+d/C4
>>367
そーそのとおり。
なんで対外純資産がこれだけある国にIMFが出てくるのかな？

>>370
なんで返してもらう必要があるのかな？

>>371
勘違いしているようだな。
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:11 ID:WPV4Wcd7
国の借金ってのは国が国民に借金してんのだろ？
増えようが減ろうがたいした問題じゃないね。
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:13 ID:oB3iUnP1
>>366

そんだけじゃ1年間に利子1,000円にもならないでしょ。
何なら俺（無職）のポケットマネーで利子付けてあげるよ（W
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:14 ID:PZ9+d/C4
>>374
おまいらがちゃんと働かないから景気が悪くて利率が低いのだ。
まぁなんといっても漏れは国に対して債権者の立場なので。
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:21 ID:PZ9+d/C4
>>373
むしろ、国が借金して、公共工事をやって国民に仕事代を払って、それが国民の貯金になって、
国の借金に応じて貸してやる、というスタイルだと思われ。

国の借金を減らせば国民の仕事が減って、>>374のような無職DQNが増えるってわけやね。
377 ：　　：03/11/07 01:43 ID:129eJoBI
で、一人あたりの資産はいくらなのよ。
それ言わなきゃ片手落ちの印象操作以外のなにものでもない。
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:46 ID:f9O6u+Rf
あのさ～俺さ～徳政令カード持ってるんだけど


　　使　う　？
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:50 ID:d4KsXF/o
つか他の国と比べてどーなの
日本の借金が世界経済の牽引役なら日本バブルでもいいじゃない。
誰にも破裂させられないよ。
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:53 ID:PZ9+d/C4
俺はもう寝るので情報提供だけしていく。

>>377
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030922AT3K2202H22092003.html
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2003/03yoron.html

「金融資産保有世帯における平均額は1,460万円となり、過去最高額となった。また、中央値は、
850万円と前年(833万円)を若干上回った」そうだ。一方、「貯蓄の有無については、２割強が
『貯蓄を保有していない』と回答し、本調査を開始した昭和38年以来の高い水準となった」らしい。

こういうまともなソースを出しても読めない馬鹿がたくさんいるんだろうな。
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:54 ID:PZ9+d/C4
>>379
他国との比較は直接意味はない。インフレ率も金利も対外債権／債務のレベルも国民の
貯蓄水準もGDPも全然違うのだから。
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:59 ID:I5yP6vUj
この何度も出てくる、国民一人当たり借金いくらって表現は本当に悪意に満ちたマズゴミの煽りでしかないんだよ。
国の借金に対して国の資産がいくらあるということも言わないし。
第一な、たとえば自分が働いてる会社が数億の有利子負債を持っているとして（これくらいはちょっと大きい会社ならあって当たり前）
社員一人当たりいくらの借金なんて言わないだろ。会社の債務＝社員の債務じゃないからな。

まず前提として考えてもらいたいのは日本は対外債務に対して債権の方が多い債権国だと言うこと。
もうひとつは普通債務を問題にする時は、債権や資産から債務をマイナスして債務の方が資産より大きくなったときに債務超過として問題にすると言うこと。
悪意に満ちたマスゴミはここの所を無視して、ことさら数字上の債務だけを問題にする。
日本のバランスシートが債務超過になったなんて話は聞いたことがないんだがどうだろう。

そんで、こういう一人当たりいくらの借金なんていうのが出てくると貧乏人は、本当に自分がいつか人頭税みたいな感じで徴収されると勘違いしちゃうんだよね。
まあ、マスゴミはそういうのを狙って暴動でも起こさせようと思ってるのかね。
実際は、そういうことはありえない。上でも述べたように国の借金＝国民の借金ではなく、実はその逆で国の借金＝国民の資産なんだよね。
たとえば国債１０００万持ってる＝国に１０００万貸しているということはあっても国債１０００万持ってる＝国に１０００万借金してるなんて言わないだろ？

ただな、借金は踏み倒される可能性もあるし、日銀の通貨発行権を濫用してインフレで借金の実質価値を下げられる可能性はある。
どちらにしてもお前ら貧乏人には縁の無い話だ。まあ、国が信用できないなら国債買ったり、銀行に貯金したりせずに外債や株でも買ってろってこった。
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:59 ID:d4KsXF/o
>>381
それを言ったら身もフタもない
日本の信用が借金を可能にしてる訳だから
舵取りさえ誤らなければいいんじゃないの
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:59 ID:xUFuwQdk
一人５４０万円払ったらＯＫということにして、
払えないやつには国債の金利分を毎年納めていただく。
国の背負った借金じゃあ、みんなが福祉の充実なんて言って
借金が増えるばかりだから、ＤＱＮから「国の財政赤字を早くなくせ。」と
言わせるようにする。
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:01 ID://YBOHKf
そういえば、介護保険一気に２０歳以上から徴収検討って今日ニュースでやってなかった？
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:02 ID:Uht6dQ+B
もう手遅れなんだよ。日本は破綻する。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:02 ID:0oMV0I9X
漏れの家の中でしか強制通用力のない紙幣で払うのはダメでつか？
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:08 ID:GgQx/g3P
「負債」を「借金」と言いかえる悪質な情報操作だな
１人当たり５４０万の借金はあるだろうが逆に１人当たり
どれだけの資本を持ってると思ってるんだ
389 ：誇り高き乞食：03/11/07 02:12 ID:Wu1FDMNx
>>382
まるで、道路公団が、道路を宅地として売り払えば借金はチャラにしてお釣りが有るから
まだまだ、道路は造れるって言ってるのと同じだね。

何にも無くなるのが限界点と思ってるのが問題じゃないの？
債務超過になってから騒ぐの？遅すぎやしないか？
フローだけで、賄えなくなったら考えるのは当然じゃないの？
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:23 ID:YhhRbOgW
>>388
そうだな生産性が落ちることの方が問題だ
少子化なんとかしる
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:24 ID:xJIgEbsN
これじゃ、日本は終わりだね。
これからは、韓国と中国の時代だよ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:35 ID:SoZrOa5a
円高で企業が苦しんでる現実があるんだから当分だいじょうぶだろ．．．
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:38 ID:S5Ky55VF
＞小泉政権は歳出削減に取り組んでいるが
＞小泉政権は歳出削減に取り組んでいるが
＞小泉政権は歳出削減に取り組んでいるが
？？？？
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 02:41 ID:o4JDFzHv
日本銀行券が紙切れ同然になる日は何時くるか・・・ｗ
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:01 ID:oB3iUnP1
>>392

あれは苦しんでいる ふ り を し て い る だ け

トヨタ過去最高益だよ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:21 ID:BRqusI5R
もっとレスがついてるかと思ったんだが、たったこんだけ？
せっかくナンバーズ当たったのにこんな事実があるなんてつらすぎる
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:23 ID:oB3iUnP1
>>396

全体を通して君の言いたいことは分かる。

しかし最後の一行は余計だったね。

それがなければ100点、しかし残念ながら70点。
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:28 ID:uj22KVDr
インフレおこすしかないよね。現実。
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:31 ID:DiccSjxT


こんなの返さなくて良い。アホか。

国の借金は国民の財産。


つまり、１００万円銀行に預けたら１００万円の銀行の借金となるわけだが、
別に心配する事はない。

今何兆円もお金を預かってる銀行は、全額国民に返すべきとかいう電波はいないだろう。
それと同じだ。


日本国債を買ってるのは日本人である。


アルゼンチンみたいな他国から借金していた国と同列に扱うのはマスコミのミスリード。


400 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:34 ID:RZzFQwKW
ほんと、ちゃねらってのはもっと頭がいいと思ったが、
こう何回も同じレトリックに釣られやがってよ。


国債を買うのは銀行、おまいらが金を預けている銀行。
それから保険会社、おまいらが保険料払ってる保険会社。

だから、国債を間接的に購入してるのはおまいら自身。
ということは、国の借金＝おまいらの預けた金。

つまり、540マソは国民の借金ではなく、国に預けた国民の財産なの。
わかる？

結論：それでも心配なら、明日、保険と預金を全て解約してこい。
401 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:35 ID:RZzFQwKW
けこーんだ。
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:50 ID:oB3iUnP1
ぶっちゃけ、「国の借金官僚１人当たり○○億円」とする方がよいと思わ
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:53 ID:Bapcr+i2
払えませんよ、数百万なんて
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 03:58 ID:uj22KVDr
>>399-400
え？そうなの？そんなに単純なの？
国の借金は国民の財産？
だったら国債を今の１０倍のスピードで銀行に買わせればいい。
国民の財産が増えるのだから。もっと金借りろ国。
目標！！国の借金（国民の財産）一人当たり１億円。
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 04:05 ID:omYxFmug
>>404
で、徳政令が出された場合国民がそれだけの損失を得るわけだが
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 04:07 ID:/eG9kW93
うひょふｙｐひぃぴｈｐｙｈぎゃあああああ
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 04:14 ID:GgQx/g3P
>>404
利子を付けて返さなきゃならんからそうもできないのよ
更に言えば君が５４０万の財産を持ってるわけじゃないよ
国債持ってないでしょ？
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:03 ID:5eI5d6Yx
しにてー
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:12 ID:S5Ky55VF
もう景気が回復することはないだろうな
どこが政権とっても
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:17 ID:5XBAl1WT
おれは踏み倒す。
そうやって生きてきた。
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:18 ID:oTguekad
じゃあ、一括で1000万円払った香具師は
向う10年間、所得税無しにしたら？
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:20 ID:wk/+Yna1
一人当たりの借金には産まれたばかりの赤ん坊や
寝たきり老人も入っているからな～
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:23 ID:oTguekad
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ブッシュは闇金
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:25 ID:4jLkaBcP
国債を乱発したのは利権政治屋の連中。
やくざ土建屋とつるんで無駄な鉄道や道路を作りまくった。
「どうせ人の金。ワシらの好きなように使わせてもらう。」
挙句の果ては自分に勲章。
こんな代議士が何度も当選し、自己中の田舎者が陳情の列を作る。
日本国民って本当にバカだな。
415 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:27 ID:wk/+Yna1
>>414
これからどうなるんだろう？
預金封鎖の噂があるけど本当なんだろうか？
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:33 ID:LEKoTitr
もうすこしこのままでいて２０２０年ぐらいになったら徳政令を
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:35 ID:YyUUeiLo
スーパーインフレきぼんぬ
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:44 ID:yyFFQMDS
国の債務が約６４３兆円。という事は、同額の債権が存在している。債権＝資産。
では、この資産は誰が持っているのか？金融機関である。
最近は在日外資系の金融機関も日本国債を買っている模様。
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:48 ID:LEKoTitr
返せなくたっていいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　みつを

　　　　　　　　　　　　　
420 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 05:57 ID:rNlYdoyE
債務よりも債権の方が多いから大丈夫とかいってる香具師。
もう一度中学校の歴史の教科書を読み直せ。
経過は様々だが必ず破綻する。債務だけ消して債権を残した国家など存在しない。
結末は貧困、戦争。民族の分離。回りまわって結局は返さなきゃならない。
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:28 ID:K0EH3dDk
国債発行残高はここ10年で2倍に増えている。1400兆円といわれる
個人資産も減少傾向にあるというし、構造改革が進まなければ
資産はどんどん海外に逃げていくだろうから、10年後には
個人資産＜国債発行残高　となって、日本も破綻しそうだ。

借金の使い道が本四架橋とかアクアラインに代表されるような、
不良債権がいっぱいあるからねぇ。結局、国民が馬鹿だから
しょうがないってことになるのかな・・・
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:33 ID:JYojO3t6
あほか、銀行や郵便局に預けてる金を勝手に国が使い込んで
その中身がすでになくなってるということだろ。

借金が国民の財産なんていってるのはアホ。

最後は税金として国民の蓄えを半分取り立てるしかないわけだよ。
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:35 ID:JYojO3t6
あと、国民から取り立てられると思ってるようだけどもう手遅れだぞ。
日本は鎖国しているわけじゃないから、資金はどんどん海外に逃げていく。

借金だけ残ります。
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:41 ID:kqqFT7Lx
国の借金に、都道府県の借金・市町村の借金を加えると、漏れの
借金はどの位になるのかなぁ。
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:43 ID:tFza7nZP
>>422
金を刷る＝デフレ対策

何か問題でも？
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 06:46 ID:JYojO3t6
流通しているお金を増やすということはすなわち、お金の価値が下がります。

お金を倍にすれば、国民の蓄えが半分になりますので、国が国民の蓄えを半分
盗めます。よって、これでも借金は消せますが、その前に極端な円安になって
海外に資産が逃げますので、実際はもっとすごいことになります。

無理でしょう。
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:00 ID:tFza7nZP
基本的に国債残高を０にすることなどできません。
日本の国債政策で出来るのは
・国債の発行を０にすること
・国債を日銀に買取らせること

そして政府が今やるべき経済政策は、
国債の日銀引きうけによる財政政策によって
デフレ対策をするしかありません。
とにかく供給を上回る需要をつくり、在庫・設備投資を
回転させるしかないのです。金融政策ではもう無理です。

また国の借金一人あたり５４０万ばどと言うアホな理論は
論外です。アホマスコミは景気回復までだまってください。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:04 ID:tFza7nZP
>>426
お金を実際に刷るのはわずかな額です。日銀にある民間銀行の
勘定残高を１００兆ほど増やし、それで国債は買わないことを確約し
民間企業に放流します。
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:05 ID:7Nz8ZCHX
税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人
税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人税期泥棒特殊法人
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年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円
年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円
年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円
年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円
年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円
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年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円年間３０兆円



430 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:06 ID:JYojO3t6
どんなに景気が良くなってもこの借金は自然な税収では消せない。

あのバブルのときでも税収は60兆円だった。それをそのまま放置して公共投資し
集票のために地方に金をばらまき、お年寄りから票を集めるために年金を放置してきた。

結果今じゃ国の歳出はバブル期を越えて80兆円超えだ。

毎年30兆円を超える借金をしていて、返済に20兆円、そのうちすでに半分が利子の返済。

これで金利が上がったらいっぱつであぼーんです。

非常事態宣言して、今の円を捨てることになるでしょうね。
431 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:07 ID:cilCZPR/
要するに本来の役目を果たさず、能無しの銀行はいらないって事だろ？
それを政府が必死で庇うからおかしな話になる。
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:08 ID:omYxFmug
誰か分かりやすい国家予算出して
433 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:08 ID:wk/+Yna1
日本国が破綻した場合のシュミレーションきぼん
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:10 ID:JYojO3t6

単に国民の蓄えをあてにして、その半分を使い込むような公共投資はやりすぎだってこと

土建族がいい気になりすぎて国の財政を回復不可能なところまで追い込んだ

すでに太平洋戦争時以上の対GDP非の借金を抱え込んでいます。非常事態です。
435 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:12 ID:e+KFiER1
115 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/11/01 09:59 ID:VRplJqF+
今仕事中にﾏｳｽの電池が切れたので
会社から一番近いｺﾝﾋﾞﾆに行ってきました。ﾊﾟﾁﾝｺ屋の隣です。
開店待ちの珍がたくさんいました。
目にうるさいほどｶﾗﾌﾙな珍達でした。

私の車の進路上で
道路に座りこんでいる邪魔珍がいたので
しかたなく珍の横を
あくまでも安全運転で、かつスポーティにすり抜けました。
ﾊﾞｯｸﾐﾗｰをのぞくと珍がこちらをにらんでいましたが
ちょうど開店し、珍はﾊﾟﾁﾝｺ屋に吸い込まれていきました。



私この街が好きです！
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:13 ID:tFza7nZP
>>431
企業が設備投資しない（民需なし）＝銀行に借り手がいない
という悪循環です。

よって今必要なのは、官需の創出です。
これはまさにケインズ政策です。有効需要の原理。
経済学者は原点に戻るべきです。
竹中さん。
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:14 ID:JYojO3t6
ここで、国の歳出の大きなものを抜き出すと1/5が借金返済、1/5が地方交付金、1/5が年金です。

地方への無駄な出費を切り捨てれば、無駄をやっている地方自治体があぼーんするだけで
日本は困りません。

年金制度を変えると一部のお年寄りとこれから年金をもらう人が困りますが
そもそも蓄えのある人には年金は不要です。

年間予算を半分にできれば、国民の蓄えを半分にする必要はなくなります。

問題は国がお金を使いすぎているだけなんですから。
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:15 ID:8S74co7W
>>436
官需をうちっぱなし、５０年間ニューディールしっぱなしなのが日本だろ
それが財政悪化させてる
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:16 ID:JYojO3t6
需要の創出っていっても、これ以上の内需は期待できない。

悪いのは物を買ってくれる人たちではなく、無駄使いな政府。

将来不安から景気が悪いだけで悪循環に陥ってますよ。

そのために構造改革を唱えた小泉人気のなずなのに
単に公共投資土建やの票集めにしかなってないじゃないですか。
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:16 ID:q+E4DrAn
シャブが切れて目が逝っちゃいながら狂ってる人が多いのが今の日本
じゃそんな哀しい現象を誰が作りだしたのかって事。
暴れようが発狂しようがシャブは絶たないとだめ。
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:17 ID:JYojO3t6
シャブ→魔法の公共投資と層化
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:18 ID:tFza7nZP
>>434
日本の公共投資で問題なのは、乗数効果を考えずに
政治的決断で投資先を決めたことです。
将来の経済効果や波及効果を考えた公共投資が
ただしい財政政策なのです。

１００億の公共投資で経済効果が１００億しかない場合は
ずっと公共投資に頼らなければ過小需要のままです。
あくまで財政政策は、景気のテコ入れにならなくてはなりません。
１００億いれたら１５０億・２００億の需要が出るような公共投資
が必要です。
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:19 ID:JYojO3t6
公共投資が効果的だと思えば自民に入れればいいじゃん。

年金カットと地方切捨てが効果的だと思えば民主に入れればいい。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:23 ID:CwfJfvTA
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:24 ID:3vsRynMx
>>国民１人当たり約５４０万円

なんでこんな表現で書くんだ？
国民の貯金　＞　国の借金
だから問題ない　ってことか？

個人の蓄えを国の借金に払えってか？
もうアホか　、ﾊﾞｶかと。

446 ：うっかり八平衛：03/11/07 07:25 ID:oTguekad
団子にすると何本ですかね？
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:26 ID:LZK7G37c
日本政府を世界一の借金政府にしたのは自民党とバカ官僚ども。
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:27 ID:JYojO3t6
バブルの時の感覚で予算組んでて、バブルはじけたのにそのまま
公共投資やめないからこうなるんだよ。
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:31 ID:tFza7nZP
>>447
それとマスコミと考えています。私は。
小渕内閣では財政政策で景気が回復しました。
しかし、マスコミが財政再建論に傾き、構造改革論調によって
財政を減らさせました。そして橋本内閣でこのマスコミ論調が
致命的になりました。
結果、景気低迷、税収激減です。

それ以来、赤字国債発行が莫大に増えつづけています。
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:32 ID:yFK10BUe
>>79
IDすげええええええええええええええええええ！！！！！
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:33 ID:jStXOlmh
世界一の借金国
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:34 ID:LEKoTitr
６４３兆っていうと人間にすると何人ですか
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:35 ID:JYojO3t6
世界一の借金国は実はアメリカ。

日本の借金以上の借金が国外にあります。

でもぜんぜん平気。国外に対する国力の差やね。

日本がアメリカ経済のＡＴＭとして働くから。
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:37 ID:JYojO3t6
実はアメリカの借金を変わりに日本が内需で養っているのが今の世界経済の姿ですな。

もう少し円安と国内での金融緩和を認めてもらえればあっという間に日本経済は復活できるのに。
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:40 ID:tFza7nZP
>>453
日本がアメリカと組むことは、防衛観点よりも経済観点から
有益であると思っています。アメリカの子分であることは
アメリカが世界経済の覇権国である以上、日本には有益なのです。
イラク戦争支持も仕方なしかもしれません。

筑紫さんのような反米主義者の気持ちが理解しかねます。経済的に。
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:41 ID:JYojO3t6
自民→アメリカ中心主義
民主→国連中心主義


これが一番の違いですな。
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:43 ID:tFza7nZP
>>454
そうとも言えません、日本の貿易利益はアメリカ人の異常な浪費志向に
よって得られています。
日本のウルトラスーパー供給能力はアメリカ人のような浪費家でないと
吸収できません。日本人は質素すぎます。
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:45 ID:JYojO3t6
>>457

そろそろ日本史さんが吸いまくられて終わりですな。

アメリカさんは最近は日本は終わりとみなしているようで
中国に興味があるようです。
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:45 ID:PzO1HChF
日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている銀行
のようなもの
日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている。
そのとばっちりを日本の経済が負っているのだ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu57.htm
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:47 ID:LsAMUDAJ
自民→アメリカ中心主義
民主→朝鮮中国中心主義


これが一番の違いですな。


461 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:48 ID:JYojO3t6
日本もアメリカもすごい借金もちだが、アメリカは海外（特に日本）にもち、
日本は国内に待つ。

これはつまり、日本人がアメリカ人の分も負担してるってこと。

アメリカの圧力で日本が内需拡大を強制され、結果公共投資に走ったとも言える。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:48 ID:mvF/VIMy
日銀券刷っちまえ！


いや、マジでね。
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:49 ID:wk/+Yna1
>>460
違う
民主→中国、半島の犬
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:51 ID:JYojO3t6
まぁ、アメリカに言わせると、内需拡大できないで、海外貿易黒字出す日本が悪いせいで
もっと内需拡大しろ、円高にして貿易黒字を吸収しろと言ってきます。

間違っても、売れない商品を無理やり、世界の警察とやらの肩書きちらつかせて
高い値段で無理やりかわせているからとは言えません。

アメリカ製品なんて糞なんでいらねぇよなんていったら殴られます。
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:53 ID:JYojO3t6
でも日本は、国内で何か取れるわけではなく、加工を主として輸出で生きていくしかないので
アメリカ様のおいいつけはごむたいすぎます
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:53 ID:mvF/VIMy
たとえ国が債務不履行orは預貯金差し押さえに走っても、民主を中心とする
売国議員が政権握って国を売り渡すよりマシだろ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:54 ID:/mTvhriF


国債を国民の借金だなんてデマ流すのやめれ。


468 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:54 ID:JYojO3t6
民主は無駄な公共投資やめて、地方への出費と年金改革で歳出減らそうということしか
言ってませんが。アメリカに売国してるのは自民でしょ。
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:55 ID:tFza7nZP
>>461
１９８５年プラザ合意で、円が急激に高くなり、日本は貿易だより経済から
内需経済に移行しようとしたが、その内需拡大が結果バブル経済をもたらし
ました。
日本は内需経済の方法がへたくそなのです。外需経済に慣れすぎていました。

いま日本に必要なのは利口な内需経済方法です。
つまり、乗数効果・波及効果を考えた財政政策です。政治的決定による
財政政策が日本を滅ぼします。

結論、有能な政治家に投票しよう。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:56 ID:s7tm9tMd
ああ、もうどうでもいい
自己破産したい
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:57 ID:mvF/VIMy
中韓北在に売国してるのが民主ですが。
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 07:58 ID:JYojO3t6
日本で内需っていっても、道路作るぐらいしかないやん。
まだつくり足りないんか？

まぁ、アメリカ様的にはアメリカ製品買えってことなんだろうけど
安くてもいらねーって。
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:02 ID:tFza7nZP
>>472
優秀な人間が知恵を絞りあえば、有効な投資先はなにか
わかるとおもいます。政治家の利益誘導型予算配分がくせもの
なのです。

ロビンソークルーソーのような合理的人間が政治家になるべきです。
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:02 ID:4AcjI0Dm
さっさと外国債権売り払えってば。

後、チャンコロのＯＤＡも回収しろ。
外国に無駄金をバラ撒きすぎなんだよ。
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:04 ID:wk/+Yna1
>>472
作る時代から破壊する時代に入るんじゃないだろうか？
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:04 ID:JYojO3t6
>>474
国際的な発言権無いから無理です。北朝鮮にも馬鹿にされてます。
477 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:05 ID:wk/+Yna1
>>474
アメリカ国債はあってないようなもの
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:07 ID:K0EH3dDk
>471
自民党にも売国奴はいるでしょ。真紀子とか、河野とか、野中とか、野中とか、野中とか。
つーか、スレ違い。このスレで問題になっているのは族議員。族議員への投票の代価が
国民一人当たり540万円ってことでしょ。
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:09 ID:tFza7nZP
>>475
アメリカは理想的な内需政策を行っています。
つまり毎年どこかの戦争に介入し、自国のミサイル・戦車・軍艦を
使いまくり破壊しまくります。
そしてまた生産します。

私はこの鬼畜内需政策はなんて合理的なんだろうと、アングロサクソンの
合理主義に驚かされます。
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:09 ID:vlpAm4GU
>>1
金利は年いくらでだ。
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:10 ID:JYojO3t6
売国って点では民主が一番クリーン。いや、共産党かｗ

自民党が一番売国してることをお忘れなき用に。
アメリカに一番売ってるけど、ロシア、中国、北朝鮮と
売国奴だらけだったのはご存知でしょう。

やはり長いこと利権を持たせておくとろくなことないですよ。

公務員の担当と同じで、適当に切り替えて利権を持たせないようにすることが重要。
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:11 ID:TFVSSiB5
ニッポンは必ず立ち直る！ｂｙ.ジュンイチロウ

483 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:12 ID:m0520DK5
日本はジミンハウス
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:12 ID:JYojO3t6
アメリカの場合、その軍事力と政治力で、世界中が自分の公共投資するために庭だからね。

国内の借金なんて屁でもないわな。さすが日本の税収40兆円以上をそのまま
毎年軍事力に使ってるだけあるよ。まさにヤクザ国家だ。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:13 ID:tFza7nZP
>>481
外交的には民主内にほうがヤバイと思います。
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:15 ID:i4GpLXmP
>>481
しかし細川政権や村山政権がろくでもなかったからなぁ
487 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:15 ID:JYojO3t6
政権とってないと、売国っていっても絵に描いた餅だからねぇ。
売りようにも売れない。
488 ：ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 ：03/11/07 08:16 ID:FOZ71nT/
お国のために死んでくれ
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:16 ID:DVVfoXQX
このさい一年間だけ厳戒態勢をしいて
みんな国の借金を払うためだけに働く年を作らないか？
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:18 ID:JYojO3t6
>>489
税金上げればいいだけですよ。
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:21 ID:92zJYloW
しかしこの手のスレにはおかしな奴がいっぱい湧いてくるねー。徳政令だの破滅だの。
いったいどこから湧いてくるんだろ。下水管か？どぶ川か？
誰か教えてー。
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:22 ID:tFza7nZP
>>490
民間消費は減ってトントンです。
宗教法人等、とれるのとってないものを見つけたほうが
いいとおもいます。
493 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:24 ID:TFVSSiB5
国民１人あたり５４０万なんて押し付けられ位なら勝手にヤミ金に２万振り込まれて５４０万請求された方がイイ！
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:24 ID:JYojO3t6
経済馬鹿には、もっと金融緩和すりゃえーだけじゃないかというお気楽な香具師も多いが、
問題は政治的なことだったりするのは、最近の為替や株価を見てればわかるでしょう。

いつまでも一直線に経済発展するもんでもないし、国にたかることばかり覚えて
働くことを忘れた国民ばかりになったらもう悪いところを切り捨てるしかありません。
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:28 ID:mvF/VIMy
>>487
ついに本音が出た（ﾜﾗ
政権とったら売国ですか（ﾌﾟ
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:30 ID:JYojO3t6
>>495
どこにも利権はあるから（だれかの票で政治家になる以上仕方が無い）
問題はそれを切るために政権交代が必要ってことやね。
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:36 ID:mvF/VIMy
>>496
今回の総選挙は自民に差をつけて勝利してもらい、民主の韓直人に責任かぶってもらう。
政権交代はそれからでいい。

売国度数で言えばまだ自民のほうがマシ。
利権を考えに入れてもね。
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:36 ID:JYojO3t6
旧民主じゃなくて自由党が政権とってくれるといいんだけどねぇ

499 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:38 ID:mvF/VIMy
自由もなぁ・・・。
在日参政権賛成とか言ってるし。

何にしろ、消去法で政党選ばなければならないのは哀しいね。
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:39 ID:tFza7nZP
立花隆がＮ２３で言っていたように、自民が勝って民主は分裂
するのではないでしょうか。
501 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:40 ID:mvF/VIMy
>>500
漏れもそれ期待してる。
というわけで今回は自民。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:52 ID:JYojO3t6
民主分裂って、自由と民主に分かれるだけで
二大政党から遠くなるだけだよ

今回はどうせ自民の圧勝。

層化の影響が消えるほど、民主の議席が増えればそれでよし。
503 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:54 ID:DyhPy2KJ
公務員の大量首切り、大幅賃下げ、
ＮＨＫを含む特殊法人の補助金の大幅カット。

等々やれば、毎年２０兆円は返済できるだろ。
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:56 ID:JYojO3t6
>>503

地方への20兆円と年金の20兆円カットしたほうが現実的だよ
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 08:57 ID:jqMWcTiv
はて、540万も俺は何に使ったのかな…
506 ：ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡 ：03/11/07 09:03 ID:FOZ71nT/
>>505
全部俺たちが使っちゃったのさ♪
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:05 ID:v+jQyrKP
>>505
空気吸った
日本の地面を踏んだ
日本語を話した
・・・
508 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:05 ID:pbd5yX5Z
どっかの週刊誌が書いてたけど、東京の貸金庫がドルの札束で埋まってるってマジかな。
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:08 ID:jqMWcTiv
>>507
さあみんなで笑おう。

借金も
　みんなでとばせば
　　こわくない
510 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:08 ID:pDNjjULv
>>508
それ日本銀行本店の金庫だろ　w.
511 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:12 ID:C96TGJOa
ｱﾒﾘｶ様の機嫌を取るために日本は＄買いまくり、外貨保有高は世界１なのだ。
その昔、日本が借金苦で＄を売ろうとしたときには、ｱﾒﾘｶ様から大変なおしかりを
うけたそうな…。
日本は＄を買うが、＄の安定以外に何の役にも立たないのである。

http://www.toyo-keizai.co.jp/headline.html
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:13 ID:jqMWcTiv
>>511
日本の保有金(ｺﾞｰﾙﾄﾞ)も、実はほぼ全量をアメリカに預けている始末だ
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:14 ID:C96TGJOa
>>512
だから日本はｱﾒﾘｶ様の犬なのだな…
514 ：　　：03/11/07 09:15 ID:/747tlq1
まあ日本がドル売ると言ったとたんにドルが暴落して
日本のドル資産が激減してしまうわけだが、、、
515 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:16 ID:wk/+Yna1
不景気の株高
516 ：(｡Ａ ｡　)：03/11/07 09:17 ID:NADphJv5
倒れる時は共倒れ、コレ玉砕精神（ｗ
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:17 ID:TFVSSiB5
>>511
アメリカが戦争する度そのドル札を回収されてまつ
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:21 ID:C96TGJOa
>>517
たしかに…。
所詮日本はｱﾒﾘｶ様のお財布でしかないのでしょうか…
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:21 ID:pbd5yX5Z
>>510
まぁそれもそうだけどｗ

新札発行と同時に預貯金封鎖して、強制的に数％徴収するって話があったのよ。
新円切替税かなんかでね。
それで国の借金一気に帳消しと。

今の政治家にはできるわけねーけどｗ
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:21 ID:jqMWcTiv
イラク戦争が起きる寸前、イラクは石油の決済をそれまでのドル建てからユーロ建てに
切り替えた。
そしてOPECなども決済を二本立て化し、徐々にユーロ建てを増やして行く考えだった。

さあ、そこに起きたのがイラク戦争。ﾊﾟﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ(見台を扇子で叩く音)
521 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:24 ID:C96TGJOa
>>520
敢えて円建てに切り替えて欲しかった
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:25 ID:TFVSSiB5
>>518
キミもボクもオマエらもみんな世界のお財布でつ
イジメられっ子日本人
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:25 ID:wk/+Yna1
>>519
あんた、何者？
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:26 ID:C96TGJOa
>>519
俺も聞いたことがある。
実際にやるらしい。預金封鎖っていうか、お金を引き出すときに、
何割か新札を混ぜて引き出させる。そうすると、刷った新札の分だけ
回収できるし、国民にも負担はない。
この時期の新札発行の意味はｺﾚだね
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:31 ID:pbd5yX5Z
>>524
強制徴収はしないかな？
確かに新札を混ぜて渡すだけなら、印刷した新札の分だけ回収できる事になるが・・・
526 ：524：03/11/07 09:31 ID:C96TGJOa
ちと違ったね。来年7月の新札発行の際に、15～20%を財産税等の名目で課税する
計画があるらしい。詳細は下記ｻｲﾄで…。

http://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/22m/070.html
http://www2.njp-w.com/glocal/column16.htm
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1202.htm
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/l50
527 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:32 ID:l5JbFjQP
で、去年は一人当たりいくらだったの？
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:33 ID:pbd5yX5Z
>>526
15～20％!?
そんなにか・・・。
そりゃ資産家が貸金庫借り切ってドルに変えておくわけだ・・・
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:33 ID:K0EH3dDk
>519
引き続き使われる2千円札に交換すれば、徴収を逃れられる！
つーか、2千円札が市中に出てこないのは、資産家が大量に
買い占めて（？）いるからだったりして。
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:33 ID:TFVSSiB5
>>524
>>525
パチンコ屋みたいでつね
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:34 ID:YjEN4XwZ
ちょうどオレの年収に等しい金額だ
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:34 ID:6mpDm1Zt
５４０万なんて、そんな金ね～よ・・・・
533 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:35 ID:v04+TY2e
この借金分一気払いしたら、解放してくれるの？
俺借金嫌いだから、嫌なんだけど。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:35 ID:2xyifupo
郵便貯金で解決とか言ってる奴アホだね。
もう既に郵便貯金のうちの半分近くは国が使い込んでる。
破綻するしないの論議は意味がない。
”いつ”破綻してしまうのか、いつまで隠し通せるかの論議が必要。
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:37 ID:OmJ0yQY6
昨日、N捨て見てたんだけどさ、
アクアラインの延長で、南房総まで高速作ってるらしいな。
漏れらは「そんな道路いらん」と言ってんのに、
木更津のプロ市民？連中、「作っても貰わな困る!」とか
ほざいてんの。あやつらどうにかせんと、また借金増えるで。
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:37 ID:8XeqwNky
>>519
貯金ないから痛くも痒くもない
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:37 ID:x5aJeb0K
よし、一人あたり５４０万円ずつ特別税として徴収しよう。
そのあとで対支那ＯＤＡ賛成なんていえるやつは何人いるんだろうか。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:37 ID:NADphJv5
>>529
そういえば見かけねーな。
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:38 ID:g7SEGNTp
ODA辞めろ
540 ：524：03/11/07 09:38 ID:C96TGJOa
>>529
最近はﾛｰｿﾝ等のATMが2,000円札対応機に変わりましたね。
先日55,000円おろしたら、
10,000円札　→　5枚
2,000円札 　→　2枚
1,000円札 　→　1枚
って感じで出てきた。
2,000円札で徴収を逃れられるなら、是非ﾛｰｿﾝに走るﾍﾞｷだな
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:39 ID:XmXbIq+6
にもかかわらず、
日本人とは何の関係もない朝銀に３兆円
シナのＯＤＡにも３兆円注ぎ込んでるんだもんな。
マスゴミも住専やりそなを救済するとｷﾁｶﾞｲみたいに騒ぐが
在とシナに対する税金の使い方にはスルー。
不思議な国ですねぇ～。
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:42 ID:wk/+Yna1
>>541
うん、公明党が貢献してるから
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:43 ID:TFVSSiB5
>>529
２千円札が出る以前だか近所の金持ちのオサーンが死んだ後自宅から５００円硬貨がウン億円分銀行屋が引き取りに来てますた
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:43 ID:yS/4W6Ut
紙幣いっぱい発行すれば解決できる問題だろ。
インフレ誘発するだろうけど。
545 ：524：03/11/07 09:43 ID:C96TGJOa
>>535
田舎に不釣り合いな道路とかができるのを見て、街の人たちは「そんな不要なﾄｺﾛに
金を使うなら、早急に解決の必要な都会の道路に金を回せばよい」という。
山手線には朝のﾗｯｼｭ時に、1時間に数十秒しか開かない「開かずの踏切」が数カ所ある。
そこに地下道を造ったり、高架道路を造ったりする方が先決だというのだ。
だが、田舎の人たちは「都会の人にはこの道路の必要性が分からない」と言って反対するのだとさ
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:46 ID:omYxFmug
どうして必要なのか問い詰めないのか？
547 ：524：03/11/07 09:46 ID:C96TGJOa
>>544
ｲﾝﾌﾚが起これば日本の借金(の価値)が減るから結構喜んだりして…
548 ：524：03/11/07 09:47 ID:C96TGJOa
>>546
だよな。国も自分の金じゃないから適当なんじゃん？
自分で稼いだ金じゃないと身に付かん
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:51 ID:pbd5yX5Z
>>545
そしてストロー現象が起こって田舎が余計寂れる、と・・・
もうアフォかと・・
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:52 ID:JYojO3t6
まぁ、多分最後は今の紙幣の使用期限を設定して
新円に強制切り替えで終わる。

こうやるとタンス預金から何から全部に税金かけられるからね。

もちろん海外への流出を止めるために一時為替が止まるから
海外に持っていくのなら今のうちですな。

あと１０年以内には間違いなくこうなるでしょう。

アメリカさまのおかげで単純なインフレなんてできないだろうし。
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:55 ID:NADphJv5
>>549
後になって「～が通れば潤うと聞いていたのに・・・」っていうやつか。
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 09:58 ID:C96TGJOa
>>551
そうだな。哀れ…
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:01 ID:v04+TY2e
四国にかかった橋と一緒やな。
アレも一本で良かったんに。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:04 ID:pbd5yX5Z
こんなのとかね＞ストロー現象
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/special/special50/special50_11.htm
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:07 ID:7b+wbigP
これを書いた記者（まぁ、財政再建論者であるマスコミ全般にいえるが）は
国は個人や法人と異なって貨幣発行権をもつ

って言うかなり重要な部分を見落としてるのは仕様ですか？
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:16 ID:T6v4zXRi
>>555
TBS式省略法でしょうか
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:17 ID:2+jTi67C
国債を買えるだけの金持ちがいるんだねえ。
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:27 ID:suksmvtT
>>544
その金発行する財源はどこよ？
国債ですか？
その発行した金はどうやってばらまくの？
今は朝銀や銀行に特別ばらまきしてますが。
ストレートにゼネコンにばらまきますか？
道路公団にばらまきますか？

559 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:29 ID:m0520DK5
うんこくさい
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:30 ID:RN3u/3Ri
散々飲んで食ったツケを子供たちに払わせる。
561 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:30 ID:7b+wbigP
>>558
>その金発行する財源はどこよ？
何？財源って
紙とインク代とあとは輪転機回す電気代と人件費？
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:31 ID:pbd5yX5Z
>>558
もう少し知識増やしてから噛み付いたほうがいいよ。
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:32 ID:7scNu3jY
デフォルトしましょう。
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:36 ID:nEXv8E+G
緊縮にして景気を落ち込ませて税収減らして
余計に借金増やしてりゃ世話無い罠ｗ
負のイタチゴッコだなｗ
市場縮小はいつになったら止まるんだ？
デフレはいつになったら止まるんだ？
小泉・竹中・福井よ、答えてくれ。
企業は借金返済、家計も貯蓄に勤しんでる間は政府が使う。
これって時代が変わろうと古い手法だと言われようと変えようが無いんじゃ無いの？
レーガン時代のアメリカやサッチャー時代のイギリス、ＩＭＦ時の韓国と違って
日本はデフレ化だよ。
しかもイギリスや韓国はアメリカ資本に買い占められただけじゃん。
東南アジアもそうだろ？
いい加減、アメリカの言いなりはよせよ。
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:39 ID:suksmvtT
>>561
政府紙幣発行のことか？そのこと言いたいのか？ﾃﾞﾌｫに向かうのは前例が証明してますが。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt37/20030422AS3K2202W22042003.html

>>562
煽るだけでなく、理論的に反論してください。
あなたが、どれだけ知識があるのか証明してくださいな。
566 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 10:47 ID:SdOoAkiN
>>565
日銀がお金を刷って現物(例えば長期国債)を購入すれば良い。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:56 ID:phL8otbv
お金ってのは、物とひきかえられる価値が維持されているから価値があるんであって
日銀がぽこぽこ自由に刷ってたらお札それ自身の価値が下がるんだよ。

700兆円を打ち消すだけお札刷ったら、1400兆円あると言われてる個人資産も結局半分になるの。

もちろんその前に、円のレートが倍の200円以上になるから、そうなる前に海外から文句言われて
そこまで刷れないけどね。
最近数円の為替介入しただけで海外からぼろくそ言われてるんだし。

そんなかんたんな手で解決してるんならもうやってるって。
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 10:57 ID:nkIY+IMh
税金の無駄遣いを、公共工事や汚職に責任転嫁するのでは限界。
だれが無駄に税金を食っているのかといえば、国民一人一人。
国民全体の責任を追及するより、一部の人間の責任を追及したほうが
マスコミウケ選挙ウケはいい殻な。　長野のクリトリスのおっさんがいい例。

福祉とか福祉とか福祉とか、根本的に見直さないと無理ぽ。
そもそも払った以上の恩恵を受けるのを当然視している国民が問題。
低負担高福祉から低負担低福祉に政策転換してくれ。　マジで。
569 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 11:01 ID:SdOoAkiN
>>567
お金の価値を下げる政策(リフレ政策)をしないでどうするの?
今は、お金の価値が上がり続けているデフレなんですよ。
誰も、700兆全てを賄えとは言ってません。
リフレ政策を実行し景気回復させ税収のアップで返済可能だと考えてます。
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:04 ID:flhuGHLV
低負担高福祉と見せかけて将来の国民に付けを押し付けているのが今の自民党
馬鹿が引っかかって日本の将来を真っ暗にする。
税金取立てをごまかして税金を安く見せかけた上でせっせと借金で
道路とか橋作って票集めの利権にしてきたからな。

低負担低福祉で地方任せの政策をとるのが民主党
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:07 ID:gtwAElv2
>>569
アメリカとかに言えよそれは。日銀がやりたくても横槍が入るからしかたねーだろ。
アンフェアだとか言われちゃうんだよ。

それどころか、日本はまだまだ貿易黒字なんだからもっと円高にすべきなんだそうだ。
自分のとこの製品が糞っていう可能性が考えないみたいだな。

この辺は、アメリカにＮＯと言えない政治力のない政治家飼ってることを悔やんでくれ。
572 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:17 ID:m0520DK5
結局さ、先送りで直接ぶんどられないと理解できないヴァカ主婦レベルの有権者が多すぎるんだから、国民の責任だろ。
というか、世代間で利害が違うから国民というよりも現役世代の有権者の危機感の問題か。
まぁ、そこを突いて小泉は消費税上げないとかいってまた誤魔化そうとしてるわけだけど。
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:19 ID:jqMWcTiv
>>568
税金依存比率を出して、上位から優先的に叩くがよろしい。
「みんな悪いんだ」では、例によって日本式集団無責任体制に陥る。
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:20 ID:P5QfjJYL

「国債償還税」として、毎年一人当たり３０万円課税
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:24 ID:jqMWcTiv
>>574
それで借金を返したとする。返し終わった。

すると今度は毎年一人当たり30万円の税収が余る。これを使わない手はない。
そうだ道路を造ろう。老人ホームを量産するのは国民福祉のキモだ。

かくして数十年後、再び破綻の危機に。
576 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:26 ID:xQKMKNyR
日本はアメリカのＡＴＭなのだ。
いや、アメリカだけじゃあない。
世界のＡＴＭだった。
日本人は過去に大きな罪を犯してるんだから
ｵｷﾞｬｰと産まれたときから、500万円くらいの借金
背負っても当然だがな。
577 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 11:30 ID:SdOoAkiN
>>576
世界に借金など無い。日本政府は日本国民に借金があるのだ。
どうやって返すかって?そりゃ、増税しかない(増税と言っても税率を上げなくとも、景気が良くなれば良い)。
578 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:30 ID:oE3HveVL
ふと思ったんだが、日本の場合国債はほとんど国内でまかなっているから、
国民一人あたりの債権も同じくらいあるんじゃないか？

そう考えると少しは気が楽にならない？
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:34 ID:sGVNj78c
>>578
ムダな土木工事や特殊法人の無駄遣いで金回りを良くしていると言われてもなぁ
580 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 11:37 ID:SdOoAkiN
>>579
ちなみに無駄じゃない公共事業ってどういったものが提案できますか?
私は、宇宙開発とか面白いと思ってますが…(それなりの金を使えるし)。
581 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:40 ID:7kUgOCth
>>571
なんでもアメリカのせいですか・・・
FRBにしろスティグリッツにしろアメリカ政府の人間にしろ
さんざんデフレ脱却のためのリフレ政策をするように促してきたが
子鼠やら竹中はそんなことをすればハイパーになるだの国債が暴落するだの
電波な反論をして頑なに拒んできた。
一方で日銀の福井総裁は前任者よりかはマシとはいえ、デフレを止める努力だけはしてる
という言い訳の為に量的緩和をしてるだけのような始末。

で、円安にアメがいちゃもんをつけたのは、政府にしろ日銀にしろ国内で金をまわして
結果として円安に触れると言うものではなく、為替介入と言う形で円安に無理やり持っていき
外需頼みの方法をとってたからだろ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:41 ID:jqMWcTiv
うーむ、はっきり言うと公共事業は能の無い人々に現金収入を与える事が大きな
目的だから、宇宙開発では能の有る人々中心に金が渡り、まずいんでないの？
583 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 11:47 ID:SdOoAkiN
>>582
近未来型土木事業だと思ったんですがネェ…ﾀﾞﾒﾎﾟか…。
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 11:51 ID:jqMWcTiv
>>583
そうか、宇宙コロニーなんかは、宇宙土方か…
585 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/11/07 11:51 ID:QG8T+vVC
中国の省の一つになるか、星条旗の星の一つになるか、
はたまた、禁断の第三次世界大戦という徳政令カードを切るか。

586 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 12:21 ID:0RNSAeDR
もう東京湾を全部埋め立てて事業を打ち出して
期間限定で（団塊の世代が死に絶えるまで）全国民を収容しる
日本人ゲットーだ。

田舎の無駄な道路も空港もど派手な役所もいりません
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 12:42 ID:omYxFmug
つうか、民間への応用例考えた宇宙関係の開発しろよw
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 12:48 ID:sGVNj78c
>>587
宇宙葬だな
静止軌道に上げて大型ミラーで太陽光を反射させれば
いつでも明るい墓標が見えると
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:25 ID:wCxwcue1
宇宙開発もロボもいらん
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:38 ID:Dkmm5V4w
だから公務員を半分に減らせっての
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:49 ID:9kWUXz2b
そりゃそうだ
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 13:55 ID:YcAzuFAE
>>568
限界も何も口先だけで、何も見直ししていないだろ。
歳出の質の見直し、ひもつき補助金が全廃されたら
劇的に変わるよ。

あと人件費だわな。
公務員一人あたりの人件費が１０００万、民間の倍近く
こんな高コストを負担する理由はない。
593 ：近親婚の”菅直”人：03/11/07 13:59 ID:2P56lPL1
えへへ高速無料で国債発行しまくって借金増大させちゃうぞーー
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:03 ID:84axNTFC
うーん、バカ女の年金のコマーシャルは不愉快だ。
「誰から聞いた？」　だと。
年寄りはは増えるし、出生率は減るし、放漫財政だし、
これで、将来年金をもらえると考えるほうがおかしい。
これだけ危ない状態が明白なのにコマーシャルに出るとは、
貰えなかった時はバカ女と事務所が責任をとるのか？

595 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 14:05 ID:SdOoAkiN
>>587
取り敢えず未知の探索をする。
誰も行ってないから火星付近や小惑星帯に何があるかは分からない。
取り敢えず探査して欲しいネ。
何かは発見できるよ。
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:12 ID:cc61uMyI
国の借金時計、いつの間にかパワーアップしているな。
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:13 ID:wk/+Yna1
借金を踏み倒せたらいいよな～
598 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:14 ID:Xu0q/VFH
江角にこそききたいよ。
年金が大丈夫なんて話、国以外の誰からきいた？
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:28 ID:edVALBr+
>>596
財部の毒電波時計か？
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 14:33 ID:wk/+Yna1
>>599
はぁ？
庶民気持ちを素直に書いただけ
何で２ｃｈはこうなんだろう
頭の回転良過ぎるんじゃない？
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:13 ID:HgUf6krQ
>>600
どうせ庶民は借金返済に貢献するほど税金を払いもしなければ
国債の償還を気にするほど貯金があるわけでもあるまいに
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:48 ID:CuB684bd
age
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 16:59 ID:E8UkepsO
私、そんな借金した覚えありません
誰ですか？勝手に借金したのは～
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:20 ID:oE3HveVL
>>592
「人件費」が1000万円だったら民間と変わらないと思うが。
人件費には社会保険費その他を含んでいるので、

人件費≠給料

だよ。
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:25 ID:+tBs1PfI
さっさとしねーと、金も友達も消えて無くなるぞ
606 ：誇り高き乞食：03/11/07 17:29 ID:fm0Rysqw
>>601
日本国民で国債に関係無い人間は、居ないよ。

貧乏人でも、借金返済に貢献出来る様に消費税を上げるだろ。
国債を直接購入出来ない人間は、代わりに、その老後を担保に取られてるんだよ。
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:39 ID:MVT0WNUi
こういう話題に、よく「家計の金融資産が１４００兆ある」って書き込む人がいるけど、
そもそもそんなに家計が溜め込んでるから財政がこんなになるんだよ。逆説的だけどね。
消費を伸ばさずして、この国の未来はない。

需要ってのは大別して４通りしかない。
消費、投資、公共事業、輸出。
日本は６０年代までは投資が引っ張ってたんだけど、
供給不足が一段落した７０年代から現代に至るまで
公共事業と輸出が交互にけん引役となったわけさ。
でも、もう純輸出（経常黒字）の伸びは期待できない。
８０年代の貿易摩擦、９０年代以降の発展途上国への移行があるからね。

と、すると、もう消費しかない。何とかして家計に貯蓄させず、
金を引っ張り出させるしかない。
現実的には、もう家計は貯蓄できなくなりつつあるけどね。
608 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 17:41 ID:SdOoAkiN
>>607
それはそうだけど、企業の投資と言う手もありますよ。
実際、今回の不況は投資不況なのだから(家計消費は落ちてない)。
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:44 ID:YTsZrOqi
日本って一人当たり外国にいくら貸してるの？
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:45 ID:MVT0WNUi
>>608
投資はその一時期は需要を生めるけど、
次の期にはさらなる供給過剰となって跳ね返る。きりがないんだよ。
もちろん、新需要（新製品）開発のための投資なら歓迎だけど、
成熟産業がただ生産を拡大したってしょうがない。

研究開発投資と、既存産業の増産のための投資は
統計なんかでもできるだけ分けたほうがいいだろうね。
もちろん、厳密に割り切れない分野もあるだろうけど。
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:46 ID:Qdz1PAZu
ハイパーインフレの悪寒
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:48 ID:MVT0WNUi
>>610につけくわえると、
消費はほぼ横ばい。ただ、個人的には
「落ちてない」じゃなく「もともと足りない」だと思うよ。
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:49 ID:GgQx/g3P
>>598
年金は大丈夫だよ
財源って言う意味では
むしろ将来の日本の年金はかなり優れたシステムになる
614 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/07 17:52 ID:SdOoAkiN
>>612
あなたは目指せアメリカだネ。
消費が増えれば良いですネェ。でも、私はこの不況を脱するには投資が増えなけりゃダメだと思ってますが…。
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:53 ID:5JoxBNAP
今の造幣局はバブル期の２倍以上のスピードで新札を印刷してますが何か？
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:53 ID:tKW5KGQ6
国の借金は個人の借金ってもうヤメロや。
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 17:53 ID:o4JDFzHv
>>284
5年後、自衛隊員か警察官かなｗ
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:00 ID:0b6wOKXO
日本型資本主義、つまり護送船団方式が壊れた時点で、
量的緩和で通貨供給量を増やしても、ある時点までは意味無
しっていうか、効くのか？　摺った金で政府や自治体の借金を徐々に
チャラにして（政府発行紙幣というやつだ）将来不安を無くしたら、
消費が活発になって景気回復となるのではないか？
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:01 ID:MVT0WNUi
>>614
確かにアメリカ寄りだねｗ
いささか○経っぽくなってしまうけど、消費なくして投資はありえないんだよ。
特に、昔と違って経済の６割以上がサービス業（つまり、消費者と密接に関わる）
となってしまった現在では、消費傾向がラグなしで投資に結びつく。
製造業と違って、規模による効率性向上の度合いも低いからなおさら。

問題は、現状では消費回復は非常に難しいということ。
所得階層による貯蓄の二極分化が一掃強まってるから、
長期的には消費性向は下降圧力を受けるんだよね･･･

だんだんスレ違いになってるな。スマン。
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:32 ID:UnACVYvo
新札を小さい形にして,紙質も薄く,印刷も色をけばくして,ちゃちい感じに
すれば,インフレムードになるのにね.
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 18:45 ID:O1Fd63/C
リスクの分担は常に怠らないっ！
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:12 ID:552MM8lr
ワシは持っておる。金を。円で、ドルで、ユーロで・・・
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 21:18 ID:WiMeyoxY
テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 22:57 ID:HgUf6krQ
>>606
一坪の土地を得たからその地域全体のことに口出す権利があるとかいうへ理屈と同じだな

消費税で得た財源なんて国債償還に回すまでもなくあらかた社会保障で消える
ほとんどの人間はあんたの言う老後に政府によってかけられる支出額にも足りない程度にしか税を負担しないだろうに

そもそも国内でファイナンスしている以上
国債費が国民の誰かの負担ならそれで利益を得てる国民もいるんだから
何で負担している奴だけのことを考えなきゃいかん。
国債によって利益を得るほかの国民に文句言ったらどうだい？
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 23:21 ID:p7NqRySa
国の借金が増えることを知りながら国債を買う奴が悪いとでも？
屁理屈もいいところだ。
どう考えても売るほうが悪いだろ。
626 ：誇り高き乞食：03/11/07 23:38 ID:yvvbnSt5
>>624
は？　何が言いたいのかわからんが、国債持ってると、国債について口出す権利が出来るのか？

これからは、少数の金持ちと大多数の貧乏人に別れる社会になる。今までの総中流意識の社会で無くなる。
そうゆう社会では、金持ちだけからの税金をあてには出来ない。むしろ金持ちは、減税になるだろう。
そこで重要になってくるのは、消費税なんだよ。沢山いる貧乏人から徴収できる。税率を変えるのも簡単。
ホームレスからも徴収出来る。生活保護を受けてる人からも徴収出来る。今は、税率が低いだけだよ。

国債を買うヤツに買うなって言うのか？　何の解決にもならんだろ？　
国債を発行しないで済む方法を考えるしか無いだろ？
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 00:20 ID:Y4Kj8arA
　／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　ﾜﾀｼﾊｺｲｽﾞﾐﾀﾞｲｽｷﾃﾞｰｽ
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　ちわーアメリカでーす
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　集金に来ました。　イラク復興費１兆円になりまーす。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

ブッシュに侮蔑の『This』扱いされた初めての首相、小泉クン。
それでも尻尾振って付いていきます、総理の座にしがみつく為。
国民の血税も上納します。
中国へのODAも止めません、なぜなら商社経由で腹肥やす自民党員の為だから。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 01:27 ID:P9Tts2wx
>>626
＞は？　何が言いたいのかわからんが、国債持ってると、国債について口出す権利が出来るのか？
税金の負担は平等じゃないのに平等に負担しているかのように欺くことを指しているんだよ。
今は税率が低いからそんなことないけどというなら
受ける行政サービス並の税負担を誰にでも要求するぐらいまで累進税率が緩和されると思ってるわけ？


>国債を買うヤツに買うなって言うのか？　何の解決にもならんだろ？　
>国債を発行しないで済む方法を考えるしか無いだろ？
事実、国債を発行してもらって買いたいって人がいるから金利は安いし
そいつらの余剰な預金を処理するために政府が多量の負債を背負って経済が停滞しないようにしているんだけど。
そもそも国債を発行して預金を吸収することが継続されて何がいけないと思ってるの？


629 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 06:57 ID:X5V1wMxP
まぁ見とけ。選挙後のゴタゴタがひと段落して、年度が変わる来年4月1日に
新円切替税発表されるから。
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:01 ID:T0XQbfkM
金利が5％になると、500兆円の利払いだけで、25兆円になる。
歳入は50兆円だから、日本は破綻します。
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:04 ID:T0XQbfkM
仮に５パーセントの金利上昇があったとすると、短期国債の比率にも
よるが、あっという間に国債利払い費だけで３０ー４０兆円のレベルに
達するだろう（現時点では利払い費は１０兆円程度にとどまっている）。
こうなると、利払いのためだけに国債発行を急増させざるを得なくなるが、
マーケットはもはやそんな大量の国債を受け付けない。
そして日本は破綻します。
632 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:05 ID:T0XQbfkM
現状を放置し、年率２，３パーセントのデフレを５年間も続けていると、
国家債務は１０００兆円レベルに達し、格付けがそれに呼応する形で引
き下げられると、金融市場の大混乱は避けられなくなる
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:52 ID:CmmG7FkF
>>1
おいおい損失出してきた官僚にも責任取らせろよ。
これじゃやりたい放題やっておとがめ無しだろ。
ますます官が調子に乗る。
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:54 ID:zkGAiXlp
無利子国債発行でモウマンタイ。
635 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 07:55 ID:zkGAiXlp

歳出カットすれば歳入も減る。教科書どおりの馬鹿政策ですね小泉さん。


636 ：国民の声：03/11/08 07:59 ID:LMznNAbu
交通事故で、けがをする人は、１年間で、１００万人を超えました、
今後１０年間では、１千万人を、超えるかもしれません、

輸送業者は、高速道路を使わず、タダの一般道路を走り、
歩行者　自転車　と　事故を起こしています、
タダの代わりに、命を、日本社会は、払っているわけです、

高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車と　輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、

民主党のように、無料化すれば、今後１０年間では、歩行者、自転車の人の命を、数千人も、救えることになります

交通事故の死亡者中　歩行者２８．７％　自転車１１．９％　合計４０．６％

歩行者死亡者が占める割合が、日本は２８．７%と、
フランス12.2%、アメリカ12.9%、ドイツ13.4%、スウェーデン13.7%の２倍以上です、

１年間の、人口10万名当たりの歩行者死亡者数は、スウェーデンは0.84名、ドイツは1.44名、アメリカは2.04名、日本は2.64名です。

歩行者　自転車は、無防備で、道路上で危険にさらされています、

ネット上の情報を、もとにしています、厚くお礼申しあげます
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 08:07 ID:R3hunqQf
人口を増やせばいいんだよ。人口が倍になれば２７０万。１０倍になれば５４万。
クローン技術を進化しる。
638 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 08:52 ID:iWbDMNc6
>>636
時給いくらですか？


え？民主党に雇われた人ですよね？
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:01 ID:T0XQbfkM
＞＞636
分離信号で歩行者の事故は防げる
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:13 ID:3H9Cc72b
日本の金融資産が一人当たり1千万円超、
半分ほどを政府に貸している。チャラにしてあげてもええんやないの。

641 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:14 ID:pugl3tPi
ていうか法人税もっと上げろ。
億万長者からもっと税金取れ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:15 ID:JEUZorYC
公約を守った事の無い小泉

ペテンの数々

①特殊法人の整理縮小→天下り役人増加
②企業経営に失敗した経営者には退場してもらう→りそな公的資金投入
③財政出動はしない→為替非不胎化介入による輸出関連企業への実質補助金
④雇用回復→リストラにより雇用悪化、消費減、物価下落
⑤不良債権処理により景気回復→信用収縮により預金減、給与減、消費減、物価下落
⑥３年以内に景気回復→あと３年延長
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:16 ID:S9HhVcP3
なんでうちら借金してないのに、一人あたりの借金って言われるの
結局政治家になったもんがちだよね
無駄な道路と無駄なリゾート地で莫大な借金したのは政府だよ
どうせうちらの税金も政治家のポケットマネーになってるの
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:19 ID:T0XQbfkM
日本が破綻するのは、時間の問題。
金利が5％になれば、3年以下の短期国債の比率は40％だから
3年以内に利払いが10兆円から20兆円になり、
5年後には利払い30兆円になる。
そのころ国、地方の借金は800兆円になっており、
もう手遅れ、年金の積立金、簡易保険、郵貯、外貨準備を
取り崩しても、その後2年しかもたない。
つまり7年後日本は破綻します。
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:26 ID:pugl3tPi
日本がはじょうしたらその後どうなるの？
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:27 ID:bSC3SuSb
クリーンなこの私が借金背負わされた気分だわ
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:31 ID:1WnAzLRD
日本のまわりの安っぽい国の生活水準と価値観に合わせられている
からこんなことに。
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:32 ID:GAQY1kdG
これで民主になったら高速道路無料化で更に借金増えるということかな?
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:33 ID:7/kbbszD
>>645
韓国の場合は経済規模が日本の10分の1
10兆円で回復した。
日本は1000兆円の債務不履行だから
どこも助けられません。
為替は1ドル1000円-2000円になるでしょう。
日本には、北朝鮮などの工作員、ロシア、中国、アメリカCIA
などが入り込み戦争状態。
食料不足により農家が強盗にあい、虐殺されるでしょう。
公務員も虐殺されるでしょう。
その後は、共産革命がおこり、社民、共産が支配し、
今の北朝鮮のようにある。
一気にアジアの軍事バランスが崩れ、
韓国も、中国、北朝鮮、共産化した日本から攻め込まれ共産化します。
その後、ロシア、中国、統一朝鮮、共産化日本連合軍とアメリカとの
第三次世界大戦が始まるでしょう。
そこにイスラム諸国は、イスラエルに攻め込みます。
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:36 ID:vpgBNgEI
はじょうって2ちゃん用語なの？
651 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:36 ID:m+UqGsus
ごひゃくようじゅうまんえん

でもこれから先もどうせどんどん増えるんでそ？
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:44 ID:mPVJ4pMN
小泉はどうやって返すつもりなのか明確に見解述べよ
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:45 ID:SB1HPceb
お札をどんどん刷って、１ドル２４０円まで下げれば日本復活。
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:46 ID:SB1HPceb
１ドル２４０円は、日本が最高に輝いていた１９８０年代の為替水準です。
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:48 ID:SB1HPceb
ドルに連動している人民元の価値も倍になるので、対中国対策もバッチリ。
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:48 ID:1WnAzLRD
地球思想の日本人が増える限り、日本はどんどん貧乏になります。
愛国心を否定し、日本というひとくくりの空間を否定して。
地球全体が共産的だったら、金持ちの日本は外国にどんどん搾取
されます。資本主義万歳な世界なのに情報網が発達すれば発達
するほど、共産的になっていきます。人の情っつーやつでしょうか？
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:54 ID:HfVOjqmI
俺は借金なんかしていない！！
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:57 ID:zkGAiXlp

なんだよ一ドル１０００円って。つまらん。

659 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 09:59 ID:9DcIrrAy
>国民１人当たり約５４０万円の借金を抱えている計算だ。

何が平均540万円だよ。嘘つくな。ぼけ。
この中には無職で働いてない未成年者だっているし、老人だっているだろうが。
一世帯当たりの値段でだしてみろや。

4人家族だとして、一世帯で払う金額は2160万だろうが。
都合の悪いことは、なんでも一人あたりとか、分割して少なく見せるな。
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:00 ID:1WnAzLRD
>>659
つーか素直にみれば「こんなに多いんだぜ、信じらんねえよ」って
記事に読めます。
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:01 ID:m+UqGsus
>>659
＞この中には無職で働いてない未成年者だっているし、老人だっているだろうが。
それってなんか関係あるの？
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:02 ID:eTLPqJXv
民主党が勝てば財政再建は完璧に不可能
政府財源のうち18兆を地方に丸投げ、道路収入2兆円を税金で穴埋め
そして借金のみは政府に残り、税収のほとんどは利払いで終わってしまう。
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:08 ID:sOhHau0A
借金
赤ちゃんにも540万
小学生にも540万
無職ﾋｷｰにも540万
90歳のばあちゃんも540万
大家族にもひとりずつ540万
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:24 ID:Ey4ngEvW
生活保護も540万
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:33 ID:N0R4FSUo
国民が抱えた公的借金が、国の借金としか考えてないところが甘ちゃん
666 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:41 ID:Mg1USTgk
>>663
在日には+180万円
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:47 ID:iWbDMNc6
しかし、聞けば聞くほど日本の財政は危機的状況だな・・・
危機的って言葉も温いぐらい
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:51 ID:9l3OmDao
もうまじめに働く気はないね。
無職じゃないけどさ
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:51 ID:cMvevAS6
>>667
お前が感じている感情は精神疾患の一種だ
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 10:59 ID:iWbDMNc6
>>669
憂国病とかですか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
671 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:06 ID:ElXniPTT
特殊法人廃止
公務員削減
無駄な支出、給与以外の○○手当て廃止しろ
--以上--
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:13 ID:eTLPqJXv
最大の問題は地方公務員

税収総額80兆（国＋地方）に対し地方公務員320万人件費32兆円

これの大削減なくして、財政再建なし。
自治労・日教組に支えられた民主党に出来るわけないね。

673 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:14 ID:FIWr1YX5
お札を700兆円分刷れば全て解決
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:15 ID:A37JJEzD
無駄なODAも即廃止してｸﾚ！
675 ： ：03/11/08 11:17 ID:A70df08t
まともにパチンコから税金取れば何十兆はいけるんだろ？
676 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:21 ID:cMvevAS6
まともにパチンコから税金取ってないソースきぼんぬ
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:24 ID:iROAMetT
国民1人一人に５４０マンの借金背負わせればすべて解決。

今現在、闇金融でご活躍されてる
とり立て組員の方々を
国家公務員として高給でやとい入れ
国民に強制的に支払わせる。
収入がない小学生、高齢者は
その親、親戚、友人、恋人に債務がおよぶ。
借金払えなかった
若い日本人女性は海外派遣売春隊とし
外貨獲得を狙う。
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:25 ID:mtCTxCmE
みなさん、「日本の借金時計」を見て心を落ち着けましょう
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
時計の説明
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/about.htm
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:48 ID:N0R4FSUo
財投は投資ってあるけど、実質
無断で借用のようなもんだよな
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:49 ID:+jA7010L
なんだ、たった５４０万円か。思ったより少ないな。
ていうか、この程度なら強制的に徴収すればいいのに。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:54 ID:fq3QQRKC
つうか、一人当たりの借金が540万というから聞こえが悪いのだ
一人当たりの試算が540万といいかえろ
682 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:54 ID:fq3QQRKC
訂正
試算→資産

一人当たりの資産が540万
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:56 ID:ElXniPTT
なんたって害務省のおかげで諸外国のATMですからね
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:58 ID:YnrK6wHh
>>680
国なんかに金出したくない。
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 11:59 ID:fq3QQRKC
>>684
安心しろ
すでに君は国から金をもらってるから
686 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:25 ID:N0R4FSUo
しかし、高速無料化、財投からの投資を国債に切り替えなんてやれるのかね・・・
財投＝借金というのがばれて、実質国の借金が１０００兆円超えてることが（ｒｙ(ｒｙ(ｒｙ

なんていうひとがいそうだけど、実際どうなんYo
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:31 ID:aIo1Geu4

雨が降る


雨が降る



いっそ濡れるなら




桜の下で
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:32 ID:FZJaLA9r
即刻540万円を国は国民の口座に支払ってください
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:34 ID:FGT765Tj
>>682
半分以上は、銀行の資産ね。しかも国の息のかかった・・・（ｗ
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:35 ID:K4UmBayE
一人当たりの借金が540万は甘いよ。
日本の労働人口は7000万人。約半数と考えて良い。

と言うことは、平均一家あたり1080万円だよ。
4人家族なら2160万円。

まぁ、安い家が一軒立ちそうな感じ。
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:35 ID:FZJaLA9r
>>1-687

なんか馬鹿が一杯いるな。マスコミに洗脳されたのか。

国民一人540万の借金ってのは国民が借金してるってわけじゃない。

国や政府が国民のお金を借金してるって言う意味。つまりこっちは貸している状態。

これでよく国民が借金をしていると勘違いしてる馬鹿は多い。

しかしこっちが貸してるんだから、返してもらえる権利はある。まあ返済期限はないわけだが。
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 12:37 ID:K4UmBayE
>>691
馬鹿かお前は。
将来、増税になるんだよ。これだけ取られるということ。

踏み倒しは許されない。

693 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 13:19 ID:sBIxd7D9
>>692
今までそれだけ国からのサービスを受けているのだからしょうがないわな。
サービスだけ受けて、金を払わないと言うのは酷い。
694 ：誇り高き乞食：03/11/08 13:24 ID:jduh2SK6
>>628
>税金の負担は平等じゃないのに平等に負担しているかのように欺くことを指しているんだよ。

どこ見て言ってるの？
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:25 ID:ozEnUGrS
て言うか景気回復・デフレ克服に軸足を移さないともっともっと増える罠。
家計も駄目になるしな。
２割の家庭が貯蓄０だってよ。
貯蓄を切り崩してる状態だな。
年金問題も治安問題も少子化も経済を良くすれば良くなる罠。
とにかく好循環にしないとな。
財政再建はそれから。
若しくは公務員の大胆なリストラとかな。
３分の２にするとかな。
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:28 ID:iXSifCM3
あれがサービスですか？バカも休み休み言えよ。
697 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 13:34 ID:sBIxd7D9
>>696
なら、政府に文句を言えば良い。今なら小泉首相。
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:43 ID:puFpNoKA
>>697
国からの「サービス」だけじゃなく、公共事業を通じた
経済の底上げまで含めて国民がこれまで利益を享受してきた、
っていったほうがいいかもね。

昨日も書いたけど、日本は７０年代以降財政赤字による公共事業に
依存してきた。逆に言えば、それだけ下駄を履かせてもらってたってこと。
その下駄が高下駄になり、竹馬になり、どんどんバランスが取れなくなってるのが今かと。

だから消費を増やさなくちゃいけない、って話に戻っちゃうんだけどね。
消費主導型経済の構築が急務であり、年金政策はその一部分に過ぎないと
個人的には思ってるんだけど、そこまで全体を見通している政治家って
いるのかなあ。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:45 ID:bCK7MDY+
>>691
こいつが馬鹿だって事は確実だな。
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:49 ID:JyFkJa/F
>>696
道路，上下水道，公園，鉄道，空港，保険，年金，様々な事業への補助金，
警察，消防，国防，教育，金融政策，etc., etc.
お前はこれらをサーヴィスと呼ばないつもりか？　お前はこれらの恩恵に与っていないのか？
金がかかってあたりまえだ．
701 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:50 ID:N0R4FSUo
公共事業で利益を上げるところは偏っている
経済の底上げ効果も疑問の余地が残る。

なぜから、既に彼らは持って居るのだから、それ以上買う必要がなく、だた貯蓄が増えていくだけ・・・

って考えるのは、邪推？
702 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 13:50 ID:sBIxd7D9
>>698
企業投資だろ？家計消費は落ちてないんだから。

>個人的には思ってるんだけど、そこまで全体を見通している政治家って いるのかなあ。

↑小沢鋭仁（民主山梨1区）、山本幸三（自民福岡11区）
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:50 ID:SoCnlXEg
5万4千円ぐらいなら貯金ありまつ。
これで許してくれませんか？
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:51 ID:3wD0Btgd
円高になればこの借金も左右するの？
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:52 ID:csABawc8
おれは借りてねーよ
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:54 ID:Nl5f78TC
ま　２年みんなで無償で働けば　かえせるなｗ
っていうか　政治家はちゃんと　自分達で借金した分
私財なげうるんだろうな？

日本が破算した時　うらむで＾＾；
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:55 ID:aZ1ZXXw/


　　　　　　　　　　　汚沢はアメリカの外圧で
　　　　　C⌒ヽ　　　430兆円もの公共投資を約束した
〃∩　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　 　　へタレ野郎（AA略 　っと♪
　⊂⌒（　＾▽＾）　　　　
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｶﾀｯ
708 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 13:56 ID:sBIxd7D9
>>704
関係ない。
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 13:58 ID:puFpNoKA
>>701
いや、全然邪推じゃない。
昔は、インフラ整備によって経済の底上げ効果があったけど、
その効果（乗数効果）はどんどん低下していることは国自体が認めているし、
公共事業による波及効果以上に、建設業の肥大化による長期的なデメリットの
可能性も否定できない。

>>702
俺は昨日のID:MVT0WNUi、あなたの言う「目指せアメリカ」の人間だよ。
>>610、>>619あたりに根拠は書いてある。
＞小沢鋭仁（民主山梨1区）、山本幸三（自民福岡11区）
教えてくれてありがとう。調べてみるよ。
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:00 ID:aZ1ZXXw/

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本の個人金融資産、１４００兆円は、
　　　　　　土地バブルと財政赤字が生みだした副産物だよｗ
711 ：癌死肺癌１位！：03/11/08 14:01 ID:NqAvl39o
★日本政府とJTはズブズブ

・タバコ税収　　　　　　　年間約2兆3千億円

・健康被害、　
・火災、その他タバコ
　による総損害額　　　　　年間約7兆4千億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・国全体の煙草
による損失　　　　　　　　年間約5兆1千億円
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:01 ID:N0R4FSUo
えーと、ぐぐってみたりで、個人的に判る範囲でまとめると

国の借金の返済に税金一人あたり540万負担相当
財投の投資額は国民一人あたり約300万円、結構焦げ付いているようだが、怖くて調べていません・・・
問題は頼みもしないサービスに焦げ付きが消えてしまってるところとか

家庭サービスするにしても収入の範囲内でやってくれればいいよ、父ちゃん母ちゃん。
って事かと思うんだが、なんでこんなに借金増えたかなぁ
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:06 ID:1WnAzLRD
土曜の昼下がり

徐々にｽﾚは殺伐としていきます。
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:09 ID:4KhWAjDA
おいおい、国の借金て？
ただで、貰ったことないぞ。
何でも、徴収されて、見返りがあるシステムだろうが・・
国民が借金したみたいに言うのは、辞めてほしいな。
715 ：|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆180SX/BBR2 ：03/11/08 14:11 ID:WvBlXsfb
それよりも俺の借金約600万をなんとかしようぜ！
716 ：ヨーダ@アルビ先制 ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:13 ID:sBIxd7D9
>>712
税収が減ったから。

717 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:14 ID:SoCnlXEg
>>715
ソープ嬢になると儲かるようですよ
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:14 ID:lItf32jm
無駄な公共事業とは、自分に関係ない公共事業のこと。
行き過ぎた福祉とは、自分に関係ない福祉のこと。

自分に関係ある事業は、大切な公共事業。
自分が受けることができる福祉は、大切な福祉。

国民全員がそう考えているから、
無駄に税金が使われてゆく・・・

当然の成り行きなんですが、なにか？
719 ：癌死肺癌１位！：03/11/08 14:15 ID:NqAvl39o
★日本政府とJTはズブズブ ドッブリ！

・タバコ税収　　　　　　　年間約2兆3千億円

・健康被害、　
・火災、その他タバコ
　による総損害額　　　　　年間約7兆4千億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・国全体の煙草
による損失　　　　　　　　年間約5兆1千億円
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:16 ID:6YVrtwrc
はてさて、それじゃ国民は一体誰に金を借りているのか
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:19 ID:K4UmBayE
土建型公共事業は、5%しか経済波及効果が無いそうだよ。
福祉型公共事業なら60%も経済波及効果があるという。

福祉型公共事業を推進する民主党なら、確実に地方の景気は回復する。
財政支出の効果は12倍も良くなる。

722 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:19 ID:K4UmBayE
>>720
国債買ってる人。
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:21 ID:DWnr38/x
　　　　　　　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　ある意味、酷な言い草かもしれん 　痛みに耐えて死んでくれ
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_
　　　 .,,yzllllllllllllll! -v.｀　.,illlllllllllllllllllllllll
　　　」lllllllllllllllllllll!,il《;ly　illlllllllllllllllllllllllll
　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:22 ID:1WnAzLRD
>>721
そして、今まで土建族とか道路族とか行ってた風習が消え
福祉族とか出てくる罠。福祉に関する巨大な汚職とか、どかどかと。
そして歴史は繰り返される。

つーか、もともと福祉なんて利権のｽｸﾂみたいなもんだし。
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:22 ID:K4UmBayE
日本の財政における福祉関連支出は30％強しかない。
欧米やヨーロッパは福祉関連支出は50％に近い。

外国が福祉転換を図っているのは、今まで高すぎたから。
日本は今まで低かったのだから上げる必要がある。

マスコミはこの前提を無視して馬鹿なこと言ってる。
726 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:22 ID:sBIxd7D9
>>720
国民が借りてると言う考え方を止めるべき。
政府の借金を金融機関（特に銀行）が買ってる。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:23 ID:K4UmBayE
>>724
まぁ、どこの世界にも汚職はあるな。
地上の楽園はないし。
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:25 ID:eOq2UI13
>>バブル崩壊後、税収が減少する中で、景気刺激のため公共事業など財政出動を拡大したためだ。

ほとんど第一次産業の江戸時代や戦後じゃあるまいし。
土建屋生き長らえさせるためのタテマエにしか聞こえん。
もったいない。
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:25 ID:K4UmBayE
国債は、金を持ってる人に、税金で金利をあげる様な物。
さらに、デフレで国債金利で食える時代になっている。
だから、早くこの国債依存経済から脱却しなければ、国債の金利で税金がどんどん
吸われて、国債を持っている人にばらまかれるよ。

730 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:26 ID:1WnAzLRD
>>727
まあな。不透明な部分はかなり増してくるよ。介護器具とか装置とか
なんか妙に高いし。足元みられている気がする。そういう不透明で
不当性があるところを今から描いておいてくれなくては困るね＞偉い人
731 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/11/08 14:27 ID:hvnjZR20

クソ役人、クソ百姓、クソ土建屋、クソチョソ、クソＢ、クソ中国人・・・。
こんなものかな？国家の害虫って。


732 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:27 ID:Sa/DL2c0
“自民裏マニフェスト”
大型プロジェクト、法人税引下げ
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_04.html
　『解説・自民党重点施策』には政権公約では触れてない「伊勢湾口道路の整備」「リニア新幹線」「首都機能移転」といった大型プロジェクトや「法人税引下げ」などゼネコン・財界向けの公約が列挙されています。

つまり、こういうところに国債の借金分が使われるってーわけですな
733 ：癌死肺癌１位！：03/11/08 14:27 ID:NqAvl39o
★日本政府とJTとマスゴミはズブズブ ドッブリ！

・タバコ税収　　　　　　　年間約2兆3千億円

・健康被害、　
・火災、その他タバコ
　による総損害額　　　　　年間約7兆4千億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・国全体の煙草
による損失　　　　　　　　年間約5兆1千億円
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:29 ID:1WnAzLRD
>>729
見方を変えれば、国を維持するために必要かつ足りないお金を
投資してるんだから。なんか国債を買っている人が悪いような
書き方は、いただけない。
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:30 ID:DWnr38/x
本当は大名貸し（国や自治体に金を貸す）は危険すぎるんだけどな
借り手とその保証人が同一人物


しかも政府はインフレで踏み倒す気満々だし
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:31 ID:K4UmBayE
>>730
介護器具は量産体制じゃないから高くても仕方ないよ。

補助金横領とか実態の無い福祉産業とか、そういうのが起こると思う。
監査の強化によるが。
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:32 ID:Nl5f78TC
だよな　国債っていわば　国の借金を国民が奉仕で買い取るシステムだろ？
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:32 ID:K4UmBayE
>>734
国を維持ねぇ。（ｗ

実際は殆ど公共事業費ですから国の維持というわけでもないと思うけどね。
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:33 ID:Sa/DL2c0
>>補助金横領とか実態の無い福祉産業とか、そういうのが起こると思う。

そういうのを監査できる政党を選ぶのが我々。
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:33 ID:K4UmBayE
インフレで踏み倒すなら、大増税後に一気にインフレにしないと駄目だね。
741 ：ヨーダ@アルビ同点･･･ガッカリ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:34 ID:sBIxd7D9
>>732
法人税引き下げは結構賛成。
742 ：肺癌死５万で世界一！：03/11/08 14:34 ID:NqAvl39o
★日本政府とJTとマスゴミはズブズブ ドッブリ！

・タバコ税収　　　　　　　年間約2兆3千億円

・健康被害、　
・火災、その他タバコ
　による総損害額　　　　　年間約7兆4千億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・国全体の煙草
による損失　　　　　　　　年間約5兆1千億円
743 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/08 14:35 ID:KuO5wRfb
で具体的にどんな踏み倒し方考えているのよ?
ハイパーインフレが有望か?
744 ：ヨーダ@アルビ同点･･･ガッカリ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:36 ID:sBIxd7D9
>>738
公共事業費をこれ以上減らしていたら、より不況が悪化して財政赤字が増大するんですよ？
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:36 ID:K4UmBayE
消費税20％後に毎年5％インフレで良いんじゃないの？
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:38 ID:Sa/DL2c0
>>公共事業費をこれ以上減らしていたら、より不況が悪化して財政赤字が増大するんですよ？

ドラえもんに出てくる２３世紀の世界みたいに、コンクリートだらけになるまで土建屋喜ばせにゃいけないのか？
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:38 ID:K4UmBayE
>>744
個人消費は350兆有るから大丈夫。
政府支出はたったの150兆。
10兆クラスの土建削っても、福祉政策をすれば相殺できる。
748 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/08 14:39 ID:KuO5wRfb
消費税20%か・・・・・。食料品・衣服などの生活必需品にも課税するんだよな?
ハア・・・。ミシンでも買って自前で調達するしかないか
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:39 ID:1WnAzLRD
>>738
それと人件費な～。

つーか例えば俺は消防団に入っているんだが、このご時世どんどん
「あんなもんなくてもいいだろう？」って住民が増えて、団員数も減り
予算も減り、まあお先真っ暗でございます。でも災害はなくなるどころか
複雑な火事もふえ、人数少ないからたいへんです。正直。おれらを
解散させれば、消防署に公務員を充当することになります。予算は
莫大なものになるでしょう。

長々ｽﾏｿだけど、何が言いたいかっていえば、それぞれが少し自分の
時間やｶﾈをさいて国を維持しなくちゃ、「上はどうせきたねーことやって
るんだから、俺は国なんかに従わないよ」じゃ、日本は終了するかな？って
750 ：肺癌死５万で世界一！：03/11/08 14:40 ID:NqAvl39o
★日本政府とJTとマスゴミはズブズブ ドッブリ！

・タバコ税収　　　　　　　年間約2兆3千億円

・健康被害、　
・火災、その他タバコ
　による総損害額　　　　　年間約7兆4千億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・国全体の煙草
による損失　　　　　　　　年間約5兆1千億円
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:40 ID:smZDrMuT
国の借金を国民に割りふることがおかしい
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:40 ID:5hRIGP+k
５４０万も借金してるということで、俺は個人破産できるよね。
国民全員が破産したら６４３兆の借金はチャラ？
753 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:41 ID:K4UmBayE
まぁ、消費税20％と言っても、1500円のシャツが1800円になるだけだから安心しろよ。
754 ：ヨーダ@アルビ、リード ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:41 ID:sBIxd7D9
>>747
民主党案だね。公共事業費（当然、福祉政策も含まれる）減らさないのね。
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:41 ID:Nl5f78TC
とりあえず　市民窓口みんな無人でいいじゃんｗ
ネットで何でも出来るようにしろ。
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:43 ID:1WnAzLRD
常勤公務員を減らし、非常勤公務員を増やす。

最強だと思うよ。いわゆる雑仕事の部分は、それでいいと思うが？
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:43 ID:Sa/DL2c0
>>俺は国なんかに従わないよ」じゃ、日本は終了するかな？って

将来さぁ
中国のＧＮＰが日本を追い越して。
日本の国債を引き受けて、日本が中国の属国みたいな形になるやもしれねーけど
それでも土建屋行政がいい？
758 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 14:44 ID:sBIxd7D9
>>752
そうではありません。政府が国民にしている借金です。
759 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/08 14:45 ID:KuO5wRfb
>>756
最初は人材派遣でいいよ。そのうちなんだ人材派遣でも十分じゃん♪と
市民が理解できるから。その後は、無人もOK。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:45 ID:VVsDokfN
俺の年収の１４０パーセントにあたる額が
借金か・・・・１５年あれば返せないこともないなあ
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:45 ID:K4UmBayE
人件費は高くて良いと思うんだよ。
食費や不動産など個人消費に繋がって経済活性化するから。
ところが、ハコモノは人件費が5%しかなくて、あとはコンクリやら鉄筋。
さらに工事自体がムダときてる。
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:46 ID:41PlzBJ6
>>753
1000万の車が1200万か。
　そ　れ　は　痛　い　な　。
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:47 ID:K4UmBayE
消費税20％言っても、500円の昼飯が600円になるだけ。
1500円のTシャツが1800円になるだけ。

共産党が言うほどおそれる物じゃない。
安心して良いと思うよ。
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:49 ID:bqx35xwn
<丶｀∀´>ウリたちは払わなくていいニダ
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:51 ID:VVsDokfN
>>763
「小泉さんは我々庶民の生活を破滅させようとしています」って選挙カー
で言ってました
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:51 ID:9E08+REj
日本の借金時計
リアルタイムでカウンターが回っております
今現在で674兆円くらい…
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:52 ID:1WnAzLRD
×民営化
○民間化

生きている以上、タダでもやらなくちゃいけないことには労力を
惜しんではいかんと思う。
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:53 ID:Nl5f78TC
うお　先につくられたか＾＾；
作ろうとおもったのに。
769 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/08 14:54 ID:KuO5wRfb
>>763
でも増税してもまた無駄使いしてまた増税の悪寒
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:54 ID:8EtkcDjj
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 14:57 ID:Ygs0hEvz
腐れ左翼がゴネ裁判してネコババした
金額も含めてると思うとムカムカする
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:00 ID:G1aApNGg
国の借金なんて返す必要ないのに何で問題にするのだろうか
773 ：秋月 ◆MlQJOmuyFU ：03/11/08 15:04 ID:KuO5wRfb
>>772
増税に結びつくから。
774 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 15:04 ID:sBIxd7D9
>>772
永遠に増え続ける状況はまずい。誰も国債購入しなくなる。
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:06 ID:9tfNhB8/
わたしの人生

22　公務員に就職
50　この辺で過労死

アセクシュアルなので誰も要りません
細々と死にますからどうかよろしく。
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:07 ID:ElXniPTT
日本の高度技術を諸外国にスパイされてもしらんぷり
もうけたお金は、ODA の名でプレゼントするし
朝鮮族議員、中国族議員が国会議員やってたら
そりゃ国は傾くわな。
777 ：766：03/11/08 15:07 ID:9E08+REj
ちなみに一秒間に100万づつ増えてます
元本が多いと何もしなくても利子だけでどんどん増えるからねー
ちゃんと返済しないとどんどんどんどん増える一方なんだが…今年もまた国際発行してるんだっけ？30億くらい
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:08 ID:6YVrtwrc
大丈夫だよ。理論上、デフレが続く限り国債は幾らでも刷れる！！
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:09 ID:K4UmBayE
>>777
今年は37兆だな。
780 ：766：03/11/08 15:09 ID:9E08+REj
国際じゃなくて国債だ…
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:09 ID:K4UmBayE
>>778
あんたの脳内理論ではな。
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:10 ID:6YVrtwrc
>>780
まあまあ、少ない脳味噌でいくら考えても仕方ないよ。
俺と一緒にﾏﾀｰﾘｼﾖｳよ。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:10 ID:bEQzMQp6
今放送中のTVタックル（再放送）見たか？
「日本労働研究機構」＜もう我慢できない。
ここの幹部処罰にしてくれる政治家、何党でもいい。
ハトタカ右左なんでもいい、頭良くなくてもいい、
汚れでもいい

もう我慢でならん、なんでもいい
「ここの幹部処罰してくれる政治家」
とにかく投票してやるから、名前書け。

小泉だとか、管だとかどうでもいい。
「日本労働研究機構」の幹部を問題視している候補者
ここに名前書け、衆愚よ気付け！！
大変なことになるぞ！！！！！

皆さんの力で日本を救ってください。
コピペよろしくお願いします。
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:11 ID:6X5y9os0
国民１人当たりたった５４０万円かよー
安いねー
俺が代わりに払ってやろうか？
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:12 ID:hMpt/Yl9
優良サイト発見！
http://imode.csx.jp./~amigomax/
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:20 ID:ReM1odUg
消費税増税に賛成してる方々の皆さんは、

公務員の方ですか？
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:22 ID:K4UmBayE
>>786
いや、年金税法式に賛成している国民の四割の年金未納者の中の一人です。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:25 ID:iAM+NxGE
とりあえず俺の分を返してくれ。
その金でアリスト買うから。
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:29 ID:g5mKW9RN
>>784
はっきりわかってる国の借金だけな。
このほかまもなく借金になるものを含めると
ＧＤＰの2倍（約1200兆円）を超える（一説によると2000兆円）
っていうとんでも金額なるって言う人もおるが・・・・
まあ一般ピーポにはどうしようもありませんな～。
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:31 ID:1WnAzLRD
よし。俺が６００兆円借りて、国の借金返してやる。


っていう面白いﾔｼいませんか。
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:31 ID:4jHlDoEP
>>46
１００円を１円にしたら死にます。逆にしてください。
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:33 ID:lqoQpNsq
国民１人当たり５４０万円の借金といってもその国債を所有してるのは国民だから、国民の借金はゼロということだな。
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:34 ID:OsBN4eQy
土建屋は売国奴。
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:35 ID:YVIxPzR7
>>763
企業間同士で大変なんだけど。
795 ： ：03/11/08 15:37 ID:ZIimdLhR
現実的に考えてハイパーインフレもたぶん無理
アメリカが許しはしないだろう
796 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 15:37 ID:sBIxd7D9
>>789
では聞くが、国が借金してるという事はどこかに債権があるという事だわな（当然、借金＋債権＝０）？
債権はどこにあると思うよ？
797 ：世界童帝（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/11/08 15:43 ID:rTiitRHM
一人あたりってキチガイか。どうせ乞食や乞食まがいからは
何も取れないのだから、資産1円当たりとして計算してくれ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:43 ID:4jHlDoEP
よくわからないけど大丈夫！いくら借金が
１０００兆、２０００兆、３０００兆、４０００兆、５０００兆、６０００兆、７０００兆、８０００兆、９０００兆、
１０００京、２０００京、３０００京、４０００京、５０００京、６０００京、７０００京、８０００京、９０００京
と増えていっても国が国民に借金している限りは大丈夫みたいだから平気！
もう今の６４３兆円でも返せなくてどんどん増えてるけど大丈夫、大丈夫！
考えるな！信じろ！考えた奴は死刑！
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:45 ID:hpZ21PoV
国の借金がこれだけあるのにこんなのに金使ってるぞ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1060835946/
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:46 ID:OsBN4eQy
>>798
亀井みたいだなｗ
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:51 ID:1WnAzLRD
おまいら原点にもどれ。

なぜにこんなに借金が増えていて、不景気で、みんな生活も大変で
政府や国会への批判も多く、無駄遣いだといわれて公共費削減も
して、もうてんやわんやになっているのにどうにもならないのか。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:51 ID:MEFQRiCy
>>787
おいおい、もちろん払ってない香具師もそうだろうが、
漏れ達も一元化は望んでるぞ。
わかってない香具師が多そうだから説明してやる。
基礎部分の国民年金部分と厚生年金は運用の失敗で破綻は見えている。
これはみんな知ってるだろ。
しかし公務員の厚生年金に当たる共済年金は自分たちの分は別に安全に運用している。
香具師等のは破綻はないわけだ。
これを全部一緒にして一元化しようというのが民主の案な訳だ。
漏れ達もこれはやってもらわねーと困るんだよ。
昨日朝生で田原も言及していたが、いずれ、自民も同じようにしないと行けなくなるのは見えてる
っていっていたぞ。まぁあたりまえだがな。
そうだとすると、漏れ達がまだ払い損を続け、払ってない香具師がさらに得になるんだよ。
しっかりしてくれよ。民主に入れるしかないんだよ。
まぁ、あんたが公務員なら、せっかくの工作邪魔して悪いが。
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:57 ID:NrlFUuca
暫くしたらインフレになるよ。
借金かえすためには、それしか方法がない。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 15:58 ID:IZAPUGxh
>>11と>>38がお見合いするスレはここですか？
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:02 ID:zSESD45u
別にいつまでに返せって言われてるわけじゃないんだから、
永久に借り続けりゃいいじゃん。

役人、政治屋は「俺の代さえ切り抜けて退職金さえもらえりゃ無問題」って
連中ばっかだし。そもそも、返そうって考えが微塵もないでしょ。
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:10 ID:hVL4cFua
ホントはやっちゃいけないことだけど
債権的裏付けなしにガンガン円を刷っていけばいいんじゃない？

政府：日銀に円を刷らせる
↓
マネーサプライ増加＝円の価値下落
↓
物価、株価上昇、対外貨で円安
↓
企業のＢ／Ｓ改善、輸出増加
↓
企業収益好転、雇用増加
↓
所得増加、消費マインド上昇
↓
バブル
ウマ～？

807 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 16:16 ID:sBIxd7D9
>>805
国債は償還期限がありますが何か？
808 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:17 ID:lKO5eNTG
>>802　田原が言ってたことってマジ？
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:22 ID:3Z7YPnDb
デフレなんだからガンガン金刷ればいいじゃん。
810 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 16:35 ID:sBIxd7D9
>>809
刷るだけじゃなく、日銀が長期国債のような現物購入をせねばダメだろうね。
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:41 ID:4jHlDoEP
>>810
それは国債の買い手を国民から日銀に変えるということですね
812 ：ヨーダ ◆IsbrRFROyY ：03/11/08 16:45 ID:sBIxd7D9
>>811
CPIなどを基準に市場から買い取るのであれば歯止めがかかるし問題ないでしょ。
国民は民間に貸し付ければよい。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 16:55 ID:7PdE6b7B
日本の構造的な問題は解決していない。
政府自民党の6月の株価対策（りそな銀行2兆円公的資金注入）の効果は終わり、
ユダヤ人は2～3日前に日本の株を高値で売却して逃げた。結果的に税金の無駄だ。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（ホストクラブの美男子）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
2003年の夏に日本の国債を売り抜け日本の株へ逃げた。
そして、2～3日前にユダヤ人は日本の株を換金して逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす
政権維持の滅茶苦茶な仕組みだぞ。これからぐんぐん株価が下がる。
結果的に日本の税金、赤字国債2兆円の一部がユダヤ人から食い物にされた。
814 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:01 ID:smZDrMuT
６５０億円玉１枚、造幣局で鋳造すればスッキリ
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:11 ID:ND290HC9
つーか国民の預貯金を５００万円吐き出させれば解決するってことだろう
小泉の目的もまさにこれ
国民が預貯金食いつぶすまで不況を続けるつもりだ
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:17 ID:HpYV6CcH
１００兆円札を７枚すれば解決だね
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:22 ID:LbHrmTSm
>540万
つーのは、学生や赤ちゃんも入るのかい？
818 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:22 ID:6YVrtwrc
馬鹿はどんぶり勘定しかできないから、見ていて面白いなぁ
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:34 ID:cMvevAS6
たしか、明日にも死にそうな年寄りでさえ入る
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:39 ID:MEFQRiCy
>>808
ようするに小泉さんは消費税を引き上げるのが嫌だから、年金問題はスルーしたと言うことです。
頭の悪いのを釣るためでつ。
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:42 ID:1WnAzLRD
負の力で働く気になったり、勉強する気になる人は、あまりいないんだがな。
自虐的な人はこういうのいわれて、一生懸命やる気になるのかな？
俺は萎える。
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:49 ID:iKk8AtM+
第二海援隊
浅井隆
副島隆彦
太田晴雄
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 17:52 ID:41PlzBJ6
>>819
ついさっき死んだ人モナー。

つうか高金利時代の国債の繰上げ償還したら結構減額できないか？
今の新発債は利子安いんだし。
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:24 ID:6T3cDTNS
生まれたばかりの赤ん坊もだな。
生むのやめいたほうが懸命だ。
生んだら、一家の借金が540万円増えるから。
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 19:32 ID:bAPCUUbo
なんか、物凄い金額だよな。540万円って。
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 20:09 ID:6T3cDTNS
子供一人殺したら、高級車が１台買えるよな。

あらためて見たら、すごい誤字・脱字>>824
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 22:08 ID:3N8G0QVW

／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　| 　ﾜﾀｼﾊｺｲｽﾞﾐﾀﾞｲｽｷﾃﾞｰｽ
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　ちわーアメリカでーす
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　集金に来ました。　イラク復興費１兆円になりまーす。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
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ブッシュに侮蔑の『This』扱いされた初めての首相、小泉クン。
それでも尻尾振って付いていきます、総理の座にしがみつく為。
国民の血税も上納します。
中国へのODAも止めません、なぜなら商社経由で腹肥やす自民党員の為だから。
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/08 23:55 ID:YCZvXsdC
国債を持っているのが国民自身だから大丈夫うんぬんは,
もしも本当に日本が危ない,あるいは日本よりも海外投資が
リスク等の観点から有利だとなったら,保有している国債を
売りに出す勢いが高まり,そうなると市場価格が暴落し,
たんぽ価値も低減し,新規の国債発行も困難となる,すると
政府の財政は完全に破綻を来たす(後は紙幣の乱発しか手が
ない)ということを忘れている.
あなたが国債を大量に保有したとして,それを売却して
海外へ資産を移すあるいは海外から購入する物件に投資を
移そうと考えたら,そうしてみな国債を持つものが同様に
考えたら,国債も紙幣同様に紙切れに近くなる.もちろん
債務不履行宣言(デフォルト)までは行かないかもしれないが,
仮に額面が,償還時期に支払われても,そのときの価値は
紙屑よりはマシだという程度にまで劣化しているかも
しれないのだ.急速に変化する国際情勢,経済状況化では
長期拘束の債券は,リスクを保有者が引き受けることと
引き換えの利息で,それが1%程度では低いのではないかと
思われるのだが.
829 ：誇り高き乞食：03/11/09 00:18 ID:QNDZQQcI
債権を持ってるのは金持ちだから心配ないなんて言えるなら、
銀行が潰れるなんて事は無いんだよね。

債権を持ってるって言っても、それを税金で返すのも日本人なんだよ。
国債は、その時点で徴収しないといけない税金を、後払いにするだけなんだよね。
しかも、利子と言う余計な額を加えて。
インフレ率がその利子以上になれば、オイシイんだけど、デフレのままじゃね。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:32 ID:b44m8FE2
自民党が総選挙に勝てば改革せずに消費税率１５％に

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1067841219/l50
こともあろうに、自民党は、消費税率の大幅アップを事実上決定した。
肝心の構造改革、政治改革は進まず、景気だって、回復していない。
にもかかわらず、失政のツケをまた国民に回そうというのだ…。
小泉首相が、消費税率を引き上げるというのなら、その前に、
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金等の支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないのか…。
腐敗官僚が渡り鳥よろしく天下りを繰り返し
10年間で３億～５億もの高給(退職金も含む)をはむ仕組みを廃止すべきではないのか…。
とくに、これまで公共事業費は、国債の乱発を財源に増やされてきた。
国内総生産に占める公共事業費の比率は欧米諸国に比べて２～３倍。
そこには、利権政治、天下り、談合の横行など政官業が癒着した構造が凝縮されている。
まずこの歪んだ歳出構造にメス入れて、資源配分を大胆に見直すこと。
消費税率アップの話はそれからだ。
やるべきことをやらないで、単に失政のツケを国民に回すような増税にだけは、断固反対だ。
フェアな「痛み」は容認するが、アンフェアな「痛み」については受け入れる事はできない。
（参考文献：「サンデー毎日」02.2.3）
★大増税を必ずやる再選後の小泉政権★
公約を果たさなくても「大したことじゃない」と開き直った前科を忘れて、
やりもしないナントカ改革の口先にだまされたら国民生活は地獄必至。
もし小泉が自民党総裁に再選され総選挙にも勝って政権があと３年も続くような事態になったら、
彼は平気で公約を破って消費税を15％に増税しなければならない必然があり、
彼は必ずそれをやるというのは公然の秘密だ。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5975
★2006年度にも消費税上げ＝小泉首相任期中あり得る－塩川財務相★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol
831 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:34 ID:MeB41LGw
>>829
日本人が政府を経由して日本人に返すだけだろうに。
誰が負担するかの問題を全体に拡大するのはやめろや
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:37 ID:rtgsummu
さすが自民党。
借金は増えつづけ、税金も増えつづける。
833 ：誇り高き乞食：03/11/09 00:39 ID:QNDZQQcI
>>831
キミが返してくれるのか。ﾖｶﾞｯﾀﾖｶﾞｯﾀ。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:41 ID:E66kJPKK

金融専門家たちが執筆し、一部の金融関係者や大手マスコミの上層部、政府機関などに定期的に配信している
経済・金融レポートだが、日本が財政危機によりIMFの管理下に置かれたときの予測が、８項目にわたって記された。
①公務員の総数及び給料の30%カット。ボーナスは全てカット。
②公務員の退職金は100%カット。
③年金は一律30%カット。
④国債の利払いは5～10年間停止＝事実上の紙くずに。
⑤消費税を15%引き上げて20%へ。
⑥課税最低限を年収100万円まで引き下げ。
⑦資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の5%を課税。
債券・社債については5～15%の課税。株式は取得金額の1%を課税。
⑧預金は一律、ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30～40%カットする。

この文書は、昨年秋に自民党の部会でも資料として既に実際に配布され、議論になっている。
実際にはIMF管理下に置かれるには、数年間の金融特別審査を受け、欧米諸国の政治力も左右するのだが、
このような予測がアメリカで検討され始めたことに、自民党議員たちは目を丸くした
835 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 00:44 ID:MeB41LGw
>>833
あんたが負担したくなかったら、働かず、何も買わず、資産も持たなきゃいい。
乞食にはぴったりだろ
836 ：誇り高き乞食：03/11/09 00:54 ID:QNDZQQcI
>>835
それが、税申告しない乞食や、朝鮮人からも徴収できる画期的ｼｽﾃﾑなんやね、消費税ちゅうのは。
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:06 ID:sO1umbqe

まぁ～、国債が暴落すれば、ハイパーインフレで、
借金しまくってる香具師は、どーなるのかな？

実は、ソッチが知りたい立場でつ。



838 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:12 ID:wxXQAwGJ
俺はタイに逃げます
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:19 ID:sO1umbqe

借金してても、債務は　日本国民が、最終的に負担してるから、国家破綻はないと思われ。
知りたいのは、
国債の暴落によって、ハイパーインフレがホントに、起こるのかどうかだ。
国債の元利払いが、実質不可になった時、インフレが急激に起こるのか？
そこが知りたい。

840 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:26 ID:PtirYRWO
正直、日本はもう全てに対しての見込みがないのでアメリカに移住したい。
アメリカ国籍取るのって英語ペラペーラじゃないとだめ？　
841 ：今日は総選挙 コピペ汁：03/11/09 01:28 ID:p28bB4oD
【棄権するor白紙投票する理由に対して】

●投票したい人がいないから
　「投票したい人がいない」という結論を出すことに意味は無いので
　思考回路を切り替えるべきである。
　自分の思惑と完璧に一致する候補者はまずいないので、できるだけ
　自分に近い候補者に投票することが選挙の本質的なありかただ。

●どうせ投票しても何も変わらないから
　このような考えを持っているということは何かを変えたいと思って
　いるのでしょう？
　ならば意識改革が必要だ。棄権するから何も変わらないのだ。
　昨今あなたのような人が有権者の多数を占めていると言われているが
　その中の一部が動くだけで、何かが変わる可能性は大いにある。
　もちろん必ず変わるという確証はないが、変えたいのなら行動だ。

●選挙制度自体がまちがっているので投票しない
　いまの選挙のやり方は必ずしもベストではありません。
　むしろ、政権党に有利なルールになっています。
　ですから棄権をしても、彼らを喜ばせることにしかなりません。
　投票率がいくら低くても当選は無効になりません。
　棄権した人が選挙制度に抗議をしたかったのか単に面倒くさかったのかを
　選挙管理委員会は区別してくれません。すべて白紙委任と扱われます。
　黙っていれば抗議になるという勝手な思いこみと甘えを捨てて、
　あなたの意志を伝える手段＝投票にいきましょう。
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:28 ID:gSLf0E9W
移民したいけど言葉の壁がネックだな～
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:33 ID:sO1umbqe
確か、
カナダでは、5000万円をカナダドルで定期預金〈引き出し不可）すれば、
永住権は貰えると聞いたような。
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:35 ID:sO1umbqe
知りたいのは、
国債の暴落によって、ハイパーインフレがホントに、起こるのかどうか？
845 ：　：03/11/09 01:37 ID:TYMpz64x

（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 自民に 気合だよ　　　　　　　　　　　　　　＞民主

846 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:38 ID:vM1e+LRd
５４０万くらい俺一人なら何とか返せる。
返した人間はなにかメリットあるとかにしたらぜひ返すよ。
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:42 ID:sO1umbqe
毎年、8％のインタゲだと、
10年経てば物価は、2倍になります。
借金は、実質半分になる。
今の国債金利のままだと。
多分、
世界から非難の嵐だけど、そーするのが良いと思う。
金持ちが、直接金融資産を保有しまくってるから、今のように硬直化したのだから、
その償いを、金持ちにしてもらえば済む。

848 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:44 ID:Gm7L30jR
>>837
ハイパーで物価が上がるから明日の卵を買うために家を手放すことになるんじゃないの？
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:47 ID:sO1umbqe

インフレターゲットを非難してるヤツ等は、
資産を持ってても、持ってるだけで、活用が出来ない香具師だからだ。

そーゆーヤツは、資産を持つ資格など無いような時代になれば良いと、思う。
貧乏人のヒガミなんだけど。
850 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:50 ID:sO1umbqe
>>848
物価が上がると言うことは、持ち家と土地の不動産価格も上がるので、
卵が高くなっても、構わないのでは？
851 ：誇り高き乞食：03/11/09 01:54 ID:l+cywAMI
>>849
何％にするかは別にして、マイルドインフレを非難するヤツは、少ないだろ。
インフレターゲットは、本当に都合良くコントロール出来るかが問題なんだろ？
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:55 ID:sO1umbqe

よーするに、
銀行預金で金融資産を贅沢に保有してる香具師が、
インフレになれば、
品物とか不動産を持ってる方が得なんだって分かれば、
市中に資金が流れ出て来るので、
結果として、経済が活性化する。
だから、インフレターゲットが良いと思う。
反対してるのは、金持ちだけだと思われ。
貧乏人のヒガミなんだけど。
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:57 ID:oJEC4W/p
小泉さん
借金があるのに
海外に援助ですか
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 01:58 ID:sO1umbqe

後進国ならともかく、日本国のように、全体資本が膨大なんだから、
極端なハイパーインフレは、現実には起こらないと思われ。
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:01 ID:Qw3DMIJ8


創価学会に課税すればOK


856 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:01 ID:Gm7L30jR
>>850
いや、ハイパーになると極端な経済停滞が起こる。
そうなると生活物資不足から生鮮食料品の価値が極端に上昇して、不動産や
耐久消費財は相対的に価値が下がる。
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:01 ID:qEuN4VZz

・・・・・・・・・・・・２ｃｈねら～よ今こそ意地をみせてやれ！・・・・・・・・・・・・・

　投票率低いままで自民や公明が組織票で政権また取ったら悔いが残る。

　政策的には自民も民主も一長一短がありどちらが特に優れているわけでもない。

　棄権あるいは自民に投票してみても世の中な～んにも変わらない！

　　・・・・だったらいっぺんやらせてみては？・・・・

　　・・・今なら間に合う無党派層３０％の人たちへ・・・

　　　【あるいは２ｃｈねら～（国民の２５％の人たちへ）】

　　　君　ら　が　動　け　ば　日　本　が　変　わ　る　！
　
　　　歴　史　が　変　わ　る　！

　　2003年11月9日は２ｃｈねら～が総理大臣を替えさせた最初の日として

　　歴史に残るでしょう・・・・・・・・・・
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:02 ID:Gm7L30jR
>>854
日本の資産の殆どは金融資産なのでハイパーは起こり得るよ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:03 ID:sO1umbqe

インタゲを非難してる香具師は、結局、自分だけのことしか考えてない。
日本国全体の経済を考えれば、やむを得ないと思うんだが。
でも、
自分の今持ってる金融資産の、インフレによる目減りを防ぐつもりで、
インタゲ反対と言ってるけど、そのようにして、結果として、
日本国債の暴落になれば、預金封鎖が起こり、すべてを紙屑にしてしまうんだが。
モノスゴイ金持ちは、ドル、ユーロと分散してるけど、
小金持ちは、一番の損害を出すことになる。
よーく考えて欲しいものだ。
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:05 ID:gSLf0E9W
インタゲ厨がまたでてきたな
経済板のインタゲスレに帰れば？
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:06 ID:Gm7L30jR
インタゲするにはまず財政再建が必要。
国債依存度を下げておかなければならない。
国債費が30兆も40兆もある今、インタゲをすれば50兆60兆と余裕で増える。
それをまかなうには増税と歳出カットしかない。
歳出カットは景気の現状を見れば不可能なので、結果増税しかない。
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:07 ID:sO1umbqe

一時的に、ハイパーになるとは思うけど、すぐに収まるよ。
ここでは、
国の借金を減らす方法を前提にして、カキコしてますので。
よろしく、ご配慮を。
863 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:12 ID:sO1umbqe

国債償還は、税金でするのがベスト。
それには、税金をいかに増やすか？
税率アップの増税なんて、ネガティブな方法だ。
経済活性化で、自然増が、ベスト。
それには、インタゲしかない。
現金預金しまくりの金持ち様には、大変申し訳無いが。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:14 ID:Gm7L30jR
>>863
そうすると来年再来年の国債費が賄えなくなる。
金利でどんどん国債額が増える。
865 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:19 ID:sO1umbqe

いずれにしても、
現金預金してて、国債暴落で預金封鎖で、大損するか、
インフレで、現金の値打ちが相対的に落ちて、損をするか、
のドッチかしかない。
国の借金なんて、結局、国民の借金なんだからね。

借金は、預金を持ってて返せる人しか、返せません。
当然、漏れには、不可でつ。

では、寝ます、オヤスミ。
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:22 ID:Gi+ObjR7
>>865
少なくともデフレで預金封鎖する必要を認めません。
インフレなら株や外貨や土地を買ってリスクを回避すれば良いのでインフレマンセー。
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:26 ID:FSTaXeXs
さっさと核つくって、踏み倒して、鎖国しようぜ
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:37 ID:Xw92y6aO
まあ、時計でも見てマたりすましょうw
>>766
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/09 02:43 ID:0eVA5lHA
>>846

そんなの大勢いる。
でも、自分ひとりだけ返すのはやだよ
870 ：名無しさん＠４周年：
金持ちほど多く負担するのは当然だよな