【社会】"日本の恥" 石原都知事の「日韓併合、朝鮮人総意で」発言、識者は否定★２
★石原都知事：日韓併合発言 「総意で」識者は否定
・１９１０年の日韓併合をめぐり、石原慎太郎東京都知事が「彼ら（当時の朝鮮人）の
総意で日本を選んだ」などと公の場で発言したことに、国内外で波紋が広がった。
石原知事はその後も「それが正確な歴史」などと自説を繰り返したが、研究者や
専門家からは批判、疑問の声が出ている。
とりわけ「総意で」という認識は、日本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史に
そぐわず、識者は一様に否定的だ。
また、韓国の有力紙・朝鮮日報の社説も強く反発するとともに「日本の政治家で
１、２位を争う人気」の知事の発言であることを重視。「日本国民は石原知事の発言を
通じて、どんなメッセージをアジアに伝えようというのか」と問いかける。
発言の問題点について識者らに聞いた。
◇花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
◇法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
併合されていた時代にインフラ整備などが進んだということを事実として研究する人は
韓国内にも若手を中心に出てきている。しかし、日本が整備を進めたのは、あくまで
植民地を通じて豊かになろうとしたためで、朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
韓国の新聞各紙は石原知事の発言を報じた。東亜日報が１１月２日に「日本の良識は
どこに行ったのか」、中央日報が３日に「石原妄言は日本の恥だ」という社説を載せた。（一部略）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000m040100001c.html
※関連スレ
・【国際】「石原都知事、歴史的発見か」 "韓日歴史討論会"ハニャン大学が提案★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067950128/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067968455/
・１９１０年の日韓併合をめぐり、石原慎太郎東京都知事が「彼ら（当時の朝鮮人）の
総意で日本を選んだ」などと公の場で発言したことに、国内外で波紋が広がった。
石原知事はその後も「それが正確な歴史」などと自説を繰り返したが、研究者や
専門家からは批判、疑問の声が出ている。
とりわけ「総意で」という認識は、日本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史に
そぐわず、識者は一様に否定的だ。
また、韓国の有力紙・朝鮮日報の社説も強く反発するとともに「日本の政治家で
１、２位を争う人気」の知事の発言であることを重視。「日本国民は石原知事の発言を
通じて、どんなメッセージをアジアに伝えようというのか」と問いかける。
発言の問題点について識者らに聞いた。
◇花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
◇法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
併合されていた時代にインフラ整備などが進んだということを事実として研究する人は
韓国内にも若手を中心に出てきている。しかし、日本が整備を進めたのは、あくまで
植民地を通じて豊かになろうとしたためで、朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
韓国の新聞各紙は石原知事の発言を報じた。東亜日報が１１月２日に「日本の良識は
どこに行ったのか」、中央日報が３日に「石原妄言は日本の恥だ」という社説を載せた。（一部略）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000m040100001c.html
※関連スレ
・【国際】「石原都知事、歴史的発見か」 "韓日歴史討論会"ハニャン大学が提案★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067950128/
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067968455/
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3
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:19 ID:L++CIz9i
うおおおおおおおおおおお
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:21 ID:tA1AWN0V
この程度の歴史認識もないくせに識者を名のるほうが”世界の恥”
5 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:22 ID:MLeOoiiQ
識者って、韓国人と在日なの？
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:22 ID:7J3qojKX
識者ってそっちよりの奴らばっか（ｒｙ
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:23 ID:ya8HXh/B
◇花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
総意ではないそうだが、自分で決めた事はわかってるようだな。よって当然自己責任。
朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
総意ではないそうだが、自分で決めた事はわかってるようだな。よって当然自己責任。
8 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:23 ID:374pmHbL
黄文雄さんに聞いて来いや！！
怖くて聞けねえってか！？
怖くて聞けねえってか！？
『日本占領前の朝鮮、皆幸せそう』のｺﾋﾟﾍﾟでも見せとけよ
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:24 ID:FQbDJlOK
別の「識者」にも話を聞いてみそ。
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:27 ID:3ArMizwN
｢日本が整備を進めたのは、あくまで植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。｣
大学教授とは思えない発言だね
朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。｣
大学教授とは思えない発言だね
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:27 ID:H4u8g49j
識者＝お抱えコメンテーター
15 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:28 ID:iN+hyaN4
どこが恥だよ。どこが。
ちゃんと歴史を検証した識者なのか？
片方しか向いてないダロ。
ちゃんと歴史を検証した識者なのか？
片方しか向いてないダロ。
16 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:29 ID:bfZiCc6q
ID:/eyS/a2f
ID:H4u8g49j
この2人を観測するスレになりました。
ID:H4u8g49j
この2人を観測するスレになりました。
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:29 ID:rsCaa8Rg
口 は 災 い の 元
捏造家のことですか？
>>13
まずはこっちの質問に答えるのが礼儀ってもんだぞ
まずはこっちの質問に答えるのが礼儀ってもんだぞ
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:31 ID:J81bIZHU
つうか、石原自身も
「当時は民主主義国家ではなかったから、全国民の総意とは言えないという
見方もあると思うが、彼らが国の代表だった以上、総意と見なすべきだろう。」
ときちんとコメントしてるわけだが・・・。
全然報道されてないのな。そういうのって。
これだから売日は・・・。
「当時は民主主義国家ではなかったから、全国民の総意とは言えないという
見方もあると思うが、彼らが国の代表だった以上、総意と見なすべきだろう。」
ときちんとコメントしてるわけだが・・・。
全然報道されてないのな。そういうのって。
これだから売日は・・・。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:33 ID:0Dwbwrvs
Fランクとマーチの教授ごときが何をいう！
灯台あたりの教授が言って初めて説得力があるというもんだ。
灯台あたりの教授が言って初めて説得力があるというもんだ。
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:33 ID:KIcYTm6l
>>1
姜在彦←こいつは北の犬。捏造だいすき。勉強不足。
過去にこの件はイギリス人の学者も交えて討論＆結論済み。
結論は日韓併合発言は両国合意の上と結論付けされました。
研究者や 専門家からは批判、疑問の声が出ているとありますが
ほざいてるのは帰化在日の学者とチョン学者のみ。
姜在彦←こいつは北の犬。捏造だいすき。勉強不足。
過去にこの件はイギリス人の学者も交えて討論＆結論済み。
結論は日韓併合発言は両国合意の上と結論付けされました。
研究者や 専門家からは批判、疑問の声が出ているとありますが
ほざいてるのは帰化在日の学者とチョン学者のみ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:33 ID:G1Sak9cW
あははははは
また毎日か。
定例会見のこと根に持ってるなー
また毎日か。
定例会見のこと根に持ってるなー
24 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 10:33 ID:rCqOMp7I
＞朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
何言ってんだ？バカかコイツ。
何言ってんだ？バカかコイツ。
真実を知られて恥をかくのは韓国なんだが
中韓だけをアジアと言うのもどうかと思うし
中韓だけをアジアと言うのもどうかと思うし
26 ： ：03/11/05 10:34 ID:l//ICp4T
識者は日教組に加入してる人間からチョイスしました
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:34 ID:k/piDsgC
また毎日か
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:35 ID:KIcYTm6l
>>25
アジアの蛮族ということで。暗黒大陸ユ－ラシアですよｗ
アジアの蛮族ということで。暗黒大陸ユ－ラシアですよｗ
29 ：ちゅう：03/11/05 10:35 ID:SjhSTcyJ
言葉の遊びだな。
全国民の意見が一枚岩になるはず無い。
世間一般では多数決での多数派の意見を・・・・
全国民の意見が一枚岩になるはず無い。
世間一般では多数決での多数派の意見を・・・・
トップの合意のうえが国民の総意といるなら
欧米列強のほぼすべての植民地は国民の総意だったといえるな
欧米列強のほぼすべての植民地は国民の総意だったといえるな
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:Mj+0w2d7
外圧があったから総意ではない
って無茶苦茶だよなぁ
って無茶苦茶だよなぁ
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:8zxe9aXY
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:poIz0Spw
識者は識者でも偏った思考しかできない連中ばかり集めました。
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:GwYX0OG6
識者ってより信者
35 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:7bg0IoPn
毎日は「識者」って誰のことかハッキリしていない
毎日の言う「識者」とは妄想癖、虚言癖、詭弁者のことだろうか？
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:36 ID:6SQqEGCl
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:37 ID:8zxe9aXY
そのアジアで日本より遥かに嫌われてるのに（中国除く）
勝手にアジアを代弁するなよｗ
勝手にアジアを代弁するなよｗ
39 ：第三者が合法だと結論出してますよ、皆さん：03/11/05 10:38 ID:/B1hiK5p
韓国併合は合法であると国際法学者が結論
日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから
合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四～一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジァ・センター主催で十六～十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわぱ結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際キリスト教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に
不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、
皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
日韓併合ついて合法だったか不法だったかの問題をめぐり、
平成13年11月に米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者英国の学者などから
合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の間題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四～一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジァ・センター主催で十六～十七日開かれたが、
韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加え
いわぱ結論を出す総合学術会議だった。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際キリスト教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に
不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、
皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、
高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:38 ID:6SQqEGCl
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:39 ID:iN+hyaN4
在日をのさばらせておくのは総意ではないから帰ってくれ。
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:39 ID:8zxe9aXY
>>41
インドネシアなんかは逆に要求されてるね。
インドネシアなんかは逆に要求されてるね。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:39 ID:bCPDDxq/
日韓以外の国の識者も石原の認識に近いわけで
話にならないよ
話にならないよ
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:39 ID:nmGs8fsC
識者って在日の別名でつか
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:39 ID:tbzyUwQF
よくもまあ偏った意見ばかり集めたもんだな。
すごい居直りだな毎日よ。
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:40 ID:Sjh6mf7L
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:41 ID:RkUFaQnM
反日を言うと賢く見えるらしい植民地で日本は豊かになるわけないだろ
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:41 ID:/1i8rDGT
全然説得力無いんだけど。このニュースの識者って…
識者ではなく歴史学者に訊けば良いと思うぞ。
歴史に主観は要らない。だって「学問」なんだもん。
数学で「２の3乗であるべきであった」なんて答え無いもん。
歴史に主観は要らない。だって「学問」なんだもん。
数学で「２の3乗であるべきであった」なんて答え無いもん。
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:41 ID:SIv090Wu
すげーな毎日。識者のチョイスも、発言のキリトリも。
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:42 ID:iN+hyaN4
しきしゃ 2 【識者】
物事に対して正しい判断をくだす力のある人。学識・見識のある人。
物事に対して正しい判断をくだす力のある人。学識・見識のある人。
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:43 ID:qZC8z5Qv
また在日メディア毎日、TBSかよ。
こういう偏向報道が許される内は日本も正常と言えないな。
俺の最近の夢は反日クズを絞め殺す事になってきた。
こういう偏向報道が許される内は日本も正常と言えないな。
俺の最近の夢は反日クズを絞め殺す事になってきた。
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:43 ID:QZy4Js4P
日本人じゃねーじゃねーか！！
がくしゃ【学者】
(1)学問・研究を専門とする人。
がくもん【学問】
(1)一定の原理によって体系化した知識と理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。
(1)学問・研究を専門とする人。
がくもん【学問】
(1)一定の原理によって体系化した知識と理論的に構成された研究方法などの全体をいう語。
60 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:RfBbevPm
日本の識者ってのは、在日ばっかりなの？
61 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:Sjh6mf7L
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:iN+hyaN4
がくしき 0 【学識】
学問と知識。また、学問を通じて得た高い見識。
「―豊かな人」
けんしき 0 【見識】
(1)物事の本質を見通すすぐれた判断力。また、それに基づくしっかりした考え。識見。
「―のある人」「高い―をもつ」「―家」
(2)気位。
「女ながらもいよいよ―を張つてゐた/黒潮（蘆花）」
学問と知識。また、学問を通じて得た高い見識。
「―豊かな人」
けんしき 0 【見識】
(1)物事の本質を見通すすぐれた判断力。また、それに基づくしっかりした考え。識見。
「―のある人」「高い―をもつ」「―家」
(2)気位。
「女ながらもいよいよ―を張つてゐた/黒潮（蘆花）」
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:SIv090Wu
>>50
ぬーん？議会の決定＝国策＝総意なんだとおもいますけど。
ぬーん？議会の決定＝国策＝総意なんだとおもいますけど。
64 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:poIz0Spw
どうして第三者的な立場にいる国のほんとの「識者」に意見を求めないんですか？＞毎日
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:44 ID:2ZmdZP7c
事実関係の検証はせず「総意かどうか」だけが問題なのね。
そして識者・研究者の「総意」が否定を臭わせるような記事の書き方。
仕返ししたいだけなのがバレバレｗ
こんなのが大新聞として大きな顔してるんだからなあ・・・そりゃ爆弾テロぐらいするわな。
そして識者・研究者の「総意」が否定を臭わせるような記事の書き方。
仕返ししたいだけなのがバレバレｗ
こんなのが大新聞として大きな顔してるんだからなあ・・・そりゃ爆弾テロぐらいするわな。
ｼｷｼｬﾀﾞｯﾃﾖ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
. （ ´∀｀） ＜ 痛すぎるよコイツラ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ﾜﾊﾊﾊ
67 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 10:45 ID:rCqOMp7I
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:45 ID:fknPiYRb
所詮、客員教授プププのぷ
69 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:45 ID:6SQqEGCl
都知事の会見はMXテレビでもネットでも流されてるのを知らんのか、新聞記者って。
過去のやつも見れるんだけど。ノーカットで。
新聞で「また都知事が暴言！定例会見で…」という記事を見て
え？と思ってネットで会見のノーカット動画を見たら
いつも「全然新聞記事の印象と違う。何でこれが暴言なの？」ってなるのだが…
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:45 ID:vZr3ERNd
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
国家に何を求めてるのか…
国家に何を求めてるのか…
71 ：ちゅう：03/11/05 10:46 ID:SjhSTcyJ
TBSのことを考えると、必死になるのも分かる気がする。
72 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:46 ID:82FoUbCS
毎日はよっぽど定例会見で石原都知事に言われたのが
悔しかったみたいだな(w
しかしこの問題って国連に提出されているんだよね？
もう引くに引けない状況なのが楽しみ！(ﾜﾗ
悔しかったみたいだな(w
しかしこの問題って国連に提出されているんだよね？
もう引くに引けない状況なのが楽しみ！(ﾜﾗ
>>64
それもあるけど、石原に確認するべきだと思う。
それもあるけど、石原に確認するべきだと思う。
石原の、国家の責任者が最終的に選択したのだから強制ではないなどといった論理は
確かにおかしいとおもうが、
この偏向報道はそれ以前の問題
確かにおかしいとおもうが、
この偏向報道はそれ以前の問題
75 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:46 ID:Sjh6mf7L
76 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 10:46 ID:b474Ae7o
識者って「色者」のことか？
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:46 ID:JzFGV30I
識者がいっているのだから石原は間違っているのだろう
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:46 ID:zfNdI9vg
56＞読売でも読んどけ
あれはまだマシだ、産経は産経で偏ってるし
ついでに巨人ファンになれ
あれはまだマシだ、産経は産経で偏ってるし
ついでに巨人ファンになれ
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:47 ID:8zxe9aXY
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:47 ID:fc9NETKP
石原は暴言ばっかりだなぁ・・・
>>75
言葉遊びにはつきあってられん。
言葉遊びにはつきあってられん。
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:47 ID:6SQqEGCl
>>76
それは「いろもの」って読むんだろ？
それは「いろもの」って読むんだろ？
84 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:47 ID:SIv090Wu
85 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/11/05 10:48 ID:/4G2co/s
いまだに併合は「後世の歴史」になってない証拠なんだな・・・。
ココまで来るとことば遊びと認識の相違でしかないような気もするが・・・。
ココまで来るとことば遊びと認識の相違でしかないような気もするが・・・。
なんでわざわざ国民に嫌われるようなことするかな。
日本のテレビでチョンに媚び売ったってしょーがねーべよ。
日本のテレビでチョンに媚び売ったってしょーがねーべよ。
87 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:48 ID:HSt9NeSt
その「識者」とやらもハン板で論破できそうな気が…どうせゴミ民族なんでしょ？
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:48 ID:oSKwXBVC
韓国→反日でしか食えないとは情けない・・・。
朝鮮人差別だと繰り返す連中は、既に逆差別に
なっていることに気がつかない模様。
どれだけ日本に権利
を要求する図々しさが残っているのだ？ 日本国籍を取得すれ
ばいいだけの話をわざわざでかくしやがって・・・。
北朝鮮とつるんだ朝鮮総連はとっとと破防法を適用してやれぇぇ～。
犯罪者同然のこの状態で、人権だ、石原非難だと叫んでいる朝鮮人は
日本にいる資格無し。マジでブチ切れそうだ。
朝鮮人差別だと繰り返す連中は、既に逆差別に
なっていることに気がつかない模様。
どれだけ日本に権利
を要求する図々しさが残っているのだ？ 日本国籍を取得すれ
ばいいだけの話をわざわざでかくしやがって・・・。
北朝鮮とつるんだ朝鮮総連はとっとと破防法を適用してやれぇぇ～。
犯罪者同然のこの状態で、人権だ、石原非難だと叫んでいる朝鮮人は
日本にいる資格無し。マジでブチ切れそうだ。
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:49 ID:xfz7S9a4
国内外で波紋が広がる？
はあ？
論理的な反証も出来ず、感情的に喚き立てているのは鮮人だけだろ
はあ？
論理的な反証も出来ず、感情的に喚き立てているのは鮮人だけだろ
拉致はないと言ってたのも識者だけど。
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:49 ID:ukryRUWy
「識者」つーのはその他の一般人に対する差別用語だわな、
いい加減、一般人をアホ扱いにするのをやめんかい！
いい加減、一般人をアホ扱いにするのをやめんかい！
92 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 10:49 ID:b474Ae7o
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:49 ID:Z8qbQ6WJ
>朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
>日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
>守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。
上でも誰か書いていたが、つまり政府が外交政策としてとった行動なのだから
当然、対外的には総意になるよな。
>日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
>守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。
上でも誰か書いていたが、つまり政府が外交政策としてとった行動なのだから
当然、対外的には総意になるよな。
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:49 ID:Sjh6mf7L
95 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:49 ID:98vE/bjr
識者？『（反日）指揮者』のﾏﾁｶﾞｲだろ？
では併合反対は朝鮮人の総意だったのかが問題となる訳で。
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:50 ID:X0FfdqgR
（非見）識者
…はともかくとして、毎日の記事には糞ほどの価値もあんめぇ
TBSの坂本弁護士一家殺害、爆弾記者ゴミ、石原氏コメント捏造
人並みに恥を知っていたら、報道の看板は下ろしているはず
…はともかくとして、毎日の記事には糞ほどの価値もあんめぇ
TBSの坂本弁護士一家殺害、爆弾記者ゴミ、石原氏コメント捏造
人並みに恥を知っていたら、報道の看板は下ろしているはず
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:50 ID:T03SwQYq
最近はテロ朝＝アカ匪よりも、TBS＝毎日の反日の方が目立っているな
99 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 10:50 ID:rCqOMp7I
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:51 ID:p0CHYNOv
これさ、知事定例会見の動画見れば、感じがわかるよ。
毎日の記者の質問で、毎日が名指しで取材力がない、とか歴史を知らないってぼろくそに言われてたからな。
それに対する仕返しみたいなもんだろう。2ちゃんねらが煽りあいに負けて、その場は引き下がったが、後で粘着して話しをぶり返すみたいなメンタリティ。
まあ、新聞社のプライドみたいなもんが当然あるんだろうが、第三者として外側から見て、今回の一連の騒動で、毎日は思ったより糞なんだなと認識した。
以前は何の感想もなかったが。
毎日の記者の質問で、毎日が名指しで取材力がない、とか歴史を知らないってぼろくそに言われてたからな。
それに対する仕返しみたいなもんだろう。2ちゃんねらが煽りあいに負けて、その場は引き下がったが、後で粘着して話しをぶり返すみたいなメンタリティ。
まあ、新聞社のプライドみたいなもんが当然あるんだろうが、第三者として外側から見て、今回の一連の騒動で、毎日は思ったより糞なんだなと認識した。
以前は何の感想もなかったが。
ここ数日で一気に朝日を追い越しちゃった感があるな＞毎日
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:51 ID:Tjbphthp
識者って言葉は便利だよな。
石坂啓ですら「識者」扱いされてる記事をみたことある。
石坂啓ですら「識者」扱いされてる記事をみたことある。
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:51 ID:xfz7S9a4
自称識者、自称文化的進歩人＝テロ国家幇助者
104 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:52 ID:/lHui9eD
さすが法政ですね
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:52 ID:fc9NETKP
>>102
あなたよりも識者なのでは？
あなたよりも識者なのでは？
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:52 ID:vmDe9DKd
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:52 ID:lqpxFwhw
一応、西岡力も「総意」ではないよとコメントしてる
詳しくコメント載せればいいのに
詳しくコメント載せればいいのに
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:52 ID:6SQqEGCl
拉致被害者を救うための集会で発言したのと同じことを、
定例会見で再度説明しています（2003/10/31のやつ。動画WMP/分過ぎぐらいから）
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
またはこちらの10/31のやつ。（こっちのほうが画質がいいっぽい）
http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
報道との印象の違いを比較してくだちい。
同時に毎日と共同の間抜け加減をお楽しみください。
※例の拉致被害者のための集会があった日：10/28
この定例会見の日：10/31
かって識者は、虐殺者のスターリンや毛沢東を崇拝していたけど。
110 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:SIv090Wu
で、これが識者の総意なんすかね。
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:qZC8z5Qv
こんなに良い待遇しないで本当に虐殺でもして根絶しといたほうが
世界のために良かったろうね。
■「日本統治時代 人びとの暮らし良かった」 2003年08月15日 産経新聞東京
【ソウル＝黒田勝弘】韓国は十五日、日本による支配・統治からの解放を記念する
「光復節」を迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、
日本統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを主張する評論集が
出版され関心を集めている。
今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和六十二年－碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一（ポクコイル）氏（五七）による『死者たちのための弁護－
二十一世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗（しつよう）に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察したものだ。
卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下での人
びとの生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控えるべきだという立
場だ。その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした面があったのなら、その
時代に対する協力的な生き方を一方的に非難するのは間違いだと主張する。
卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下で韓国（朝鮮）の人口が大きく増
加した例をあげ「植民統治の本質的制約や弊害にもかかわらず、植民統治下で朝鮮（韓国）
人たちは相当に暮らし良かったことになる。彼らはそれ以前の朝鮮王朝（李朝）の統治
下よりはるかに良かっただけでなく、物質的条件だけでいえば当時の他国の人びとより
実質的には不足のない生活をしていた」と指摘している。
卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを強調し
「独立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が経済発展に成功し、
それらがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は経済が破産した」ともいう。
世界のために良かったろうね。
■「日本統治時代 人びとの暮らし良かった」 2003年08月15日 産経新聞東京
【ソウル＝黒田勝弘】韓国は十五日、日本による支配・統治からの解放を記念する
「光復節」を迎えるが、日本統治時代について「人びとの暮らしは良かった」とし、
日本統治下の歴史を暗黒一色に描いてきた従来の歴史観の見直しを主張する評論集が
出版され関心を集めている。
今回の評論集は小説『碑銘を求めて』（邦訳は『京城・昭和六十二年－碑銘を求めて』）
などで知られる作家・卜鉅一（ポクコイル）氏（五七）による『死者たちのための弁護－
二十一世紀の親日問題』。韓国でいまなお執拗（しつよう）に糾弾の対象にされている、
日本統治時代の日本支配に対する協力行為をめぐる議論について考察したものだ。
卜氏は「親日か反日か」の単純論理で過去を裁くことに批判的で、日本統治下での人
びとの生き方を多様、多角的に見ることで不必要な非難、批判は控えるべきだという立
場だ。その意味で、日本統治時代が人びとにプラスをもたらした面があったのなら、その
時代に対する協力的な生き方を一方的に非難するのは間違いだと主張する。
卜氏は日本支配の肯定的な結果として、日本統治下で韓国（朝鮮）の人口が大きく増
加した例をあげ「植民統治の本質的制約や弊害にもかかわらず、植民統治下で朝鮮（韓国）
人たちは相当に暮らし良かったことになる。彼らはそれ以前の朝鮮王朝（李朝）の統治
下よりはるかに良かっただけでなく、物質的条件だけでいえば当時の他国の人びとより
実質的には不足のない生活をしていた」と指摘している。
卜氏はまた日本統治によってもたらされた近代的な「社会機構」の意味合いを強調し
「独立後、植民統治時代の社会機構が比較的多く残った台湾と韓国が経済発展に成功し、
それらがほとんど無くなった共産主義社会の北朝鮮と中国は経済が破産した」ともいう。
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:JNOEa8xX
日本の恥なのは毎日新聞＆ＴＢＳだろうが（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>74
おーい。
>石原の、国家の責任者が最終的に選択したのだから強制ではないなどといった論理は
>確かにおかしいとおもうが、
そんな論理石原も断言してないよ。
ちゃんと「見方もあるが」と断りを入れてるだろう。
例えば2/3の賛成で可決するようなシステムだったら、1/3が反対しても「総意の元に賛成」ですよ。
おーい。
>石原の、国家の責任者が最終的に選択したのだから強制ではないなどといった論理は
>確かにおかしいとおもうが、
そんな論理石原も断言してないよ。
ちゃんと「見方もあるが」と断りを入れてるだろう。
例えば2/3の賛成で可決するようなシステムだったら、1/3が反対しても「総意の元に賛成」ですよ。
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:egFREDDR
都合のいい識者だけ集めても説得力がなぁ～ｗ
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:NYaF/sN2
国全体が恥なのよりはまし。
>>99
そうだとも思うが一部のトップの決断で
民族的アイデンテティ奪われるほうはたまったもんじゃないと思うぞ
例えば逆に日本が中国の属国のされ今日から中国語しかしゃべっちゃ駄目
とか言われたら嫌だろ
そうだとも思うが一部のトップの決断で
民族的アイデンテティ奪われるほうはたまったもんじゃないと思うぞ
例えば逆に日本が中国の属国のされ今日から中国語しかしゃべっちゃ駄目
とか言われたら嫌だろ
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:53 ID:JzFGV30I
毎日、ＴＢＳ 対 石原、２チャン
の対決か？
の対決か？
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:1pmn4B/S
先日大阪府河内長野市で私立大一年の少年 （一八）と少女（一六）による一家三人を殺傷するという痛ましい事件が発生しました。
以下のサイトの「大阪府河内長野市の一家３人殺傷事件」から今回の事件の当事者である少女のサイトへ行けます。
まだ知らない人も多いと思うので、サイトのアドレスを知りたがっている人がいたらコピぺして教えてあげてください。
http://inochinofushigi.alljapan.com/
以下のサイトの「大阪府河内長野市の一家３人殺傷事件」から今回の事件の当事者である少女のサイトへ行けます。
まだ知らない人も多いと思うので、サイトのアドレスを知りたがっている人がいたらコピぺして教えてあげてください。
http://inochinofushigi.alljapan.com/
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:oSKwXBVC
拉致はないとオウム返しにしていた朝鮮人識者、学者、知識人、
朝鮮併合前の、リャンバン、李氏、ビンヒなどと何ら変わらない。
ホントに死んでくれと思う。いけしゃあしゃあとしてメディ
アで発言している連中もそうだ。
この期に及んで理論的に反論できない、朝鮮総連、民団連中の
言うことなど誰も信用しない。この期に及んで差別だ、朝鮮併合は「日本の恥だ」など
と言っている連中は朝鮮半島に帰れ、日本から金を持ってくな、国立大学の余計な共産
主義思想で、工作員に騙されている教授もパージしてくれ。
て行くな。
朝鮮併合前の、リャンバン、李氏、ビンヒなどと何ら変わらない。
ホントに死んでくれと思う。いけしゃあしゃあとしてメディ
アで発言している連中もそうだ。
この期に及んで理論的に反論できない、朝鮮総連、民団連中の
言うことなど誰も信用しない。この期に及んで差別だ、朝鮮併合は「日本の恥だ」など
と言っている連中は朝鮮半島に帰れ、日本から金を持ってくな、国立大学の余計な共産
主義思想で、工作員に騙されている教授もパージしてくれ。
て行くな。
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:ekactB+X
最近、朝日を越えつつあるな
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:6SQqEGCl
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:ukryRUWy
「ドコそこの大学教授は否定した」と言うなら話はわかる
「識者が否定した」と言うよな他人を馬鹿にした見出しをつけるな。
「識者が否定した」と言うよな他人を馬鹿にした見出しをつけるな。
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:EEneGScV
２ｃｈねらーはみんな識者です
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:54 ID:1KaZinJo
<丶｀∀´> ＜石原は日本の恥
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:Tjbphthp
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:KIcYTm6l
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:ngVCXzh7
識者って誰のこと?
128 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:qmft7RlP
さすが毎日。悪意と作為が滲み出てるなｗ
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:MYaszR68
>花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
>法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
両方とも韓国よりの人間を集めて、識者かよ。
笑わせるな、毎日ｗ
>法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
両方とも韓国よりの人間を集めて、識者かよ。
笑わせるな、毎日ｗ
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:Z8qbQ6WJ
>日本が整備を進めたのは、あくまで 植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
そもそも植民地として扱ってないのだから、
見当はずれの意見にしかならんな。
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
そもそも植民地として扱ってないのだから、
見当はずれの意見にしかならんな。
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:82FoUbCS
って言うか「総意｣の
言葉遊びで終わりそう
100％じゃないから…
って感じで
言葉遊びで終わりそう
100％じゃないから…
って感じで
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:55 ID:iN+hyaN4
>>122
東大の…(ry
東大の…(ry
韓国と北朝鮮って、史上初のボケとつっこみ国家だよね。
なんだか、アジアの恥部だよね。一緒にしないでほしいなあ。
なんだか、アジアの恥部だよね。一緒にしないでほしいなあ。
135 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:56 ID:xfz7S9a4
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:56 ID:mjefmBPH
日本がかつて中国大陸や東南アジアに侵略したのは西欧諸国の外圧を防ぐ為の
外交政策で、望んで選んだわけではない。当然、賠償、謝罪どころの話ではない。
外交政策で、望んで選んだわけではない。当然、賠償、謝罪どころの話ではない。
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:56 ID:vwu4C3wH
>姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
外交政策を望んで行おうと、望まず行おうとも
当時の政府の選択は、総意と取られるのが常識
「俺は反対していた！」って言うんなら、当時の政権に入って発言し
そんな政策を実行させるな
つまり、当時の朝鮮人の責任だろうが
>川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
こいつって完全に歴史学者じゃないよな
専門分野じゃない“識者”からの意見を聞く毎日って馬鹿以外の何者でもない
外交政策を望んで行おうと、望まず行おうとも
当時の政府の選択は、総意と取られるのが常識
「俺は反対していた！」って言うんなら、当時の政権に入って発言し
そんな政策を実行させるな
つまり、当時の朝鮮人の責任だろうが
>川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
こいつって完全に歴史学者じゃないよな
専門分野じゃない“識者”からの意見を聞く毎日って馬鹿以外の何者でもない
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:56 ID:82FoUbCS
139 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 10:56 ID:rCqOMp7I
>>116
別に韓国語も禁止してなかったし、韓国の風習も禁止されてなかったけど？
それどころか学校ではハングルを教えてたし。
まぁ公用語は日本語だったけど。
まぁいいや。それでもその怒りは、国が立ち行かないほどに疲弊させた
当時の韓国政府首脳陣に向けられるべきだろう。
別に韓国語も禁止してなかったし、韓国の風習も禁止されてなかったけど？
それどころか学校ではハングルを教えてたし。
まぁ公用語は日本語だったけど。
まぁいいや。それでもその怒りは、国が立ち行かないほどに疲弊させた
当時の韓国政府首脳陣に向けられるべきだろう。
141 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:58 ID:JzFGV30I
池田大作に逆らうと石原も大変だな
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:58 ID:OksLC2yk
また毎日か ﾌﾟﾌﾟ
143 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:58 ID:6SQqEGCl
石原のこれらの発言は今にはじまったこともはなく…
tp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/01-r1.html
＞その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった
＞朴正煕さんだ。私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚
＞とお酒を飲んでいて、みんな日本語がうまい連中で、日本への不満
＞もあるからいろいろ言い出した。朴さんは雰囲気が険悪になりかけた
＞ころ「まあまあ」と座を制して、「しかしあのとき、われわれは自分たち
＞で選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択
＞した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が
＞朝鮮半島に起こったろう。もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと
＞倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全
＞に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、ベスト
＞とはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・
＞ベストとして私は評価もしている」（拍手）。
＞いや、こんなところで拍手しなくていい。
＞朴さんが、「石原さん、大事なのは教育だ。このことに限ってみても、
＞日本人は非常に冷静に、本国でやってるのと同じ教育をこの朝鮮でもやった。
＞これは多とすべきだ。私がそのいい例ですよ」と言う。
…以下、全部自分で読んでみてくれ。
＞※本稿は平成十四年十一月五日に大阪・サンケイホール、同六日に東京・新高輪プリンスホテルで、
＞石原慎太郎東京都知事を招いて行った産経新聞創刊七十周年記念の特別講演会、「日本よ」の内容を採録したものです。
tp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/ronbun/01-r1.html
＞その判断を、ある意味で冷静に評価したのは韓国の大統領だった
＞朴正煕さんだ。私も何度かお目にかかった。あるとき、向こうの閣僚
＞とお酒を飲んでいて、みんな日本語がうまい連中で、日本への不満
＞もあるからいろいろ言い出した。朴さんは雰囲気が険悪になりかけた
＞ころ「まあまあ」と座を制して、「しかしあのとき、われわれは自分たち
＞で選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私たちの先祖が選択
＞した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が
＞朝鮮半島に起こったろう。もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと
＞倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全
＞に共産化された半島になっていた。日本を選んだということは、ベスト
＞とはいわないけど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・
＞ベストとして私は評価もしている」（拍手）。
＞いや、こんなところで拍手しなくていい。
＞朴さんが、「石原さん、大事なのは教育だ。このことに限ってみても、
＞日本人は非常に冷静に、本国でやってるのと同じ教育をこの朝鮮でもやった。
＞これは多とすべきだ。私がそのいい例ですよ」と言う。
…以下、全部自分で読んでみてくれ。
＞※本稿は平成十四年十一月五日に大阪・サンケイホール、同六日に東京・新高輪プリンスホテルで、
＞石原慎太郎東京都知事を招いて行った産経新聞創刊七十周年記念の特別講演会、「日本よ」の内容を採録したものです。
>>139
そうそう。当時の状況を併せて考えないとね。現状に過去の状況を当てはめても歪になるだけのような。
そうそう。当時の状況を併せて考えないとね。現状に過去の状況を当てはめても歪になるだけのような。
何だと思ったら識者ってみんなチョンじゃねえかよ
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:59 ID:1ZWoNLWq
問題の識者の面々を見て見ろ。
津田大学やらなにやら、何れもサヨク連中ばかりではないか。
識者と言うなら思想的に偏って選ぶのはどうかと思うがね。
まあ。毎日の意図ははっきりしているな
津田大学やらなにやら、何れもサヨク連中ばかりではないか。
識者と言うなら思想的に偏って選ぶのはどうかと思うがね。
まあ。毎日の意図ははっきりしているな
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:59 ID:XUYQy+JQ
識者ってなにする人ー？
148 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/11/05 11:00 ID:t7xa1U9c
真実はいかに。
共産党系の海部幸造弁護士は東京南部法律事務所所属で民商の法律相談をしていた。為か？
大田民商は「会員の当方の声を会員に聞かせないと言う。」のは口封じ、ではないでしょうか？
これらに関する真実も、http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています。
共産党系の海部幸造弁護士は東京南部法律事務所所属で民商の法律相談をしていた。為か？
大田民商は「会員の当方の声を会員に聞かせないと言う。」のは口封じ、ではないでしょうか？
これらに関する真実も、http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています。
150 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:00 ID:6SQqEGCl
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:00 ID:oSKwXBVC
いやー今頃になって北朝鮮という悪の枢軸と戦うとは思わなかったよ。
文化、歴史、芸術、新聞、テレビ、本、企業、パチンコによる政治献金、
朝鮮人の横暴にはもうウンザリだね。日本人はいい加減、朝鮮人に反撃
しろ！！！ 韓国と経済で繋がっているのはイイ、経済で繋がっている分、
まともに言いたいことが言えない国家になると言うのも嫌なものだ。
ちゅうごくもまたしかり、中国、韓国、北朝鮮の言いたい放題好き
、やりたい放題にはウンザリだ。
文化、歴史、芸術、新聞、テレビ、本、企業、パチンコによる政治献金、
朝鮮人の横暴にはもうウンザリだね。日本人はいい加減、朝鮮人に反撃
しろ！！！ 韓国と経済で繋がっているのはイイ、経済で繋がっている分、
まともに言いたいことが言えない国家になると言うのも嫌なものだ。
ちゅうごくもまたしかり、中国、韓国、北朝鮮の言いたい放題好き
、やりたい放題にはウンザリだ。
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:00 ID:i7m/0r+Z
朝鮮人の歴史捏造歪曲集
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/reki.htm
153 ：識者：03/11/05 11:01 ID:/R2pz4OM
毎日は公正を必死に保とうとしているだけだろ
この日本でなかなか出来ないぞ
この日本でなかなか出来ないぞ
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:01 ID:iPZwBWm4
石原の
「また毎日か」
発言に対する報復だな。
「また毎日か」
発言に対する報復だな。
清につくかロシアにつくか、それとも日本か。
で、日本がババを引いただけ
で、日本がババを引いただけ
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:02 ID:qZC8z5Qv
★石原都知事：日韓併合発言 「総意で」【非】識者は否定
に変えるべきだと思うが
もしかして毎日新聞もTBS同様捏造ですか？
158 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:02 ID:rCqOMp7I
>>140
ん～、でもさ、あの当時は弱肉強食の世界で、植民地の獲得のために列強が競ってた時代でしょ？
遅まきながらそれに気がついた日本は「今の幕府ではダメだ！」って事で明治維新を起こし
近代化と富国強兵にまい進したんだよね。やられたくないから。
翻って韓国。この時代の韓国って何してたのよ？
日本は鎖国してたから、欧米の動きを知るのは黒船が来てからだけど、鎖国してなかった
韓国は日本より欧米の力をはっきり認識してた訳でしょ？
で、一体何をしてたの？
ん～、でもさ、あの当時は弱肉強食の世界で、植民地の獲得のために列強が競ってた時代でしょ？
遅まきながらそれに気がついた日本は「今の幕府ではダメだ！」って事で明治維新を起こし
近代化と富国強兵にまい進したんだよね。やられたくないから。
翻って韓国。この時代の韓国って何してたのよ？
日本は鎖国してたから、欧米の動きを知るのは黒船が来てからだけど、鎖国してなかった
韓国は日本より欧米の力をはっきり認識してた訳でしょ？
で、一体何をしてたの？
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:02 ID:vwu4C3wH
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:02 ID:9ytN2RiW
識者ってのが韓国人とかはなから否定するために集めてきた恣意的なやつらばっかりじゃねえか
161 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 11:03 ID:b474Ae7o
設問① このｽﾚﾀｲの "日本の恥" が指す人物・団体等を下記のなかから選べ
１．石原都知事
２．「識者」
３．記事の執筆者
１．石原都知事
２．「識者」
３．記事の執筆者
162 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:03 ID:XUYQy+JQ
>>156
じゃあ時効が無いわけか？
じゃあ時効が無いわけか？
>>158
その時代に韓国などという国は無い。
その時代に韓国などという国は無い。
165 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:03 ID:6SQqEGCl
＞これが10/28の集会での発言内容かな？
＞朴元韓国大統領の談話の部分が抜けてるが…
＞37 名前:石原慎太郎知事発言全文 メール: 投稿日:03/11/02 23:02 ID:LF+8tNG+
私たちはけっして武力で侵犯したんじゃない。むしろ朝鮮半島が
分裂してまとまらないから、結局、彼らの総意で、ロシアを選ぶか、
シナを選ぶか、日本にするかということで、近代化の著しい、同じ
顔色をした日本人の手助けを得ようということで、世界中の国が合
意した中で、合併が行われた。アメリカがフィリピンや、スペイン
がフィリピンを獲得しました。オランダがインドネシアや、フラン
スもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。全然違う形で日韓
の合併が行われたんだ。私は日韓合併を100%正当化するつもりはな
い。彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱で
もありましょう。しかし、どちらかといえば彼らの先祖の責任であっ
てね。しかも、このごろ、日本人を評価するべきであるとの日本の
植民地政策についての正当な評価を書いた本も、向こうでは発禁で
すけど、日本では発行されました。しかも、アメリカの大学の教授
は、植民地主義を考えるなら、君らのうけた植民地主義は最も秩序
があり、最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っ
ている。
[池袋の東京芸術劇場 2003年10月28日19:30]
ねぇ、なんか差別になるようなこと、言ってる？
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:03 ID:gDf+5PJq
せめて2ｃｈだけは、石原のことかばってやるか
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:03 ID:82FoUbCS
アメリカやヨーロッパの
「識者」
から毎日は意見聞かないのかな？(ﾜﾗ
やっぱり聞けないか(w
「識者」
から毎日は意見聞かないのかな？(ﾜﾗ
やっぱり聞けないか(w
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:04 ID:Z8qbQ6WJ
>>161
3
3
169 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:04 ID:5qglrs1T
今朝の兆日新聞によると石原発言に対して朝鮮人の東京都庁えの
抗議ローソクデモの参加者は佐藤とか言う朝鮮人を餌にして
食い物にしている市民団体の代表を含めても２００人。
どうせ捏造新聞の兆日の記事だからでも参加者の実数は５０人て所か。
クソ朝鮮人も最近の自分達の日本での立場が分かり動けなくなったなあ。
小泉首相の靖国参拝継続発言でも、今まではチャンコロと一緒になり
喚き立てていたが、ここん所全然泣かなくなった、へタレ、クソ朝鮮人。
早いとこ祖国の朝鮮半島に帰りやがれクソ朝鮮人
抗議ローソクデモの参加者は佐藤とか言う朝鮮人を餌にして
食い物にしている市民団体の代表を含めても２００人。
どうせ捏造新聞の兆日の記事だからでも参加者の実数は５０人て所か。
クソ朝鮮人も最近の自分達の日本での立場が分かり動けなくなったなあ。
小泉首相の靖国参拝継続発言でも、今まではチャンコロと一緒になり
喚き立てていたが、ここん所全然泣かなくなった、へタレ、クソ朝鮮人。
早いとこ祖国の朝鮮半島に帰りやがれクソ朝鮮人
170 ：ちゅう：03/11/05 11:04 ID:SjhSTcyJ
確かに識者の「総意」でなければこのような記事を書くべきではないな。
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:04 ID:vwu4C3wH
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:04 ID:d7pmOqwb
薄識者
要するにここでいう「識者」ってのは、手前勝手な歴史認識を屁理屈で補う
人のことを指しているわけか。
＞日本が整備を進めたのは、あくまで
植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
それでもチョンは恩恵を授かっただろうが。なんで朝鮮人のみのためを思って
併合なんて面倒くさいことしなきゃならんのだ。
人のことを指しているわけか。
＞日本が整備を進めたのは、あくまで
植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
それでもチョンは恩恵を授かっただろうが。なんで朝鮮人のみのためを思って
併合なんて面倒くさいことしなきゃならんのだ。
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:04 ID:6SQqEGCl
これからはマスコミに「識者」と呼ばれることが恥ずかしい時代になるなぁ
175 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:05 ID:JzFGV30I
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:05 ID:yg1zLWHK
識者？
工作員の間違いでは？
工作員の間違いでは？
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:05 ID:n1MOO8Hl
179 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 11:05 ID:b474Ae7o
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:06 ID:oSKwXBVC
毎日新聞よ、識者である渡辺昇一大先生の見解を何故乗せない？
自虐思想はもうよした方が良い。下手すれば日本もチベットの二の舞だ。
自虐思想はもうよした方が良い。下手すれば日本もチベットの二の舞だ。
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:06 ID:VE8qXLxC
>>126
あの生姜とは別の方です。
戦後、左翼への弾圧を逃れて韓国から日本へ
密入国し、当初は総連に属しましたが
途中から総連を批判して離れたため
命をねらわれる、ようなことがおありだったわけで。
苦労をなさっただけに、左系ではあっても、
まともなところもおありです。
あの生姜とは別の方です。
戦後、左翼への弾圧を逃れて韓国から日本へ
密入国し、当初は総連に属しましたが
途中から総連を批判して離れたため
命をねらわれる、ようなことがおありだったわけで。
苦労をなさっただけに、左系ではあっても、
まともなところもおありです。
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:06 ID:6SQqEGCl
>>173
会社の合併や吸収でもそうだけどさ
相手を救うため「だけ」に金と労力注ぎ込むかなぁ
考えたら、あったりまえのことなんだけど… 国の運営として。
その中で悲劇もあっただろうことは否定しないけどさ。
会社の合併や吸収でもそうだけどさ
相手を救うため「だけ」に金と労力注ぎ込むかなぁ
考えたら、あったりまえのことなんだけど… 国の運営として。
その中で悲劇もあっただろうことは否定しないけどさ。
>>137
＞外交政策を望んで行おうと、望まず行おうとも
＞当時の政府の選択は、総意と取られるのが常識
そんな常識、聞いたことないぞ。石原もそれを常識と言っているが、
そんなの自己弁護だろ。
国民の多数が反対していても、権限ある機関が合意・署名したから
合法だと言えるに過ぎない。国民の総意と擬制する根拠はない。
＞外交政策を望んで行おうと、望まず行おうとも
＞当時の政府の選択は、総意と取られるのが常識
そんな常識、聞いたことないぞ。石原もそれを常識と言っているが、
そんなの自己弁護だろ。
国民の多数が反対していても、権限ある機関が合意・署名したから
合法だと言えるに過ぎない。国民の総意と擬制する根拠はない。
186 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 11:07 ID:b474Ae7o
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:07 ID:mfgVlMdS
香ばしい識者を選んだな
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:sXnYIDI8
この問題でもめてるのは・
国意＝総意ではないってことなのか？
それで合法ではないってこと？
国意＝総意ではないってことなのか？
それで合法ではないってこと？
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:SIv090Wu
>>174
意見の多様性がわかる紙面なら評価できるんですけどね。石原発言はキリトるし、識者もキリトるし。
その上で紙面構成されても、霞がかって事実がみえんような。
サンデーモーニングまとめサイトに加えて欲しいくらい。
意見の多様性がわかる紙面なら評価できるんですけどね。石原発言はキリトるし、識者もキリトるし。
その上で紙面構成されても、霞がかって事実がみえんような。
サンデーモーニングまとめサイトに加えて欲しいくらい。
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:EEneGScV
これは毎日の報復
191 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:XUYQy+JQ
>>187
香ばしくない識者って居るか？
香ばしくない識者って居るか？
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:oSKwXBVC
日韓併合時代は、昔の台湾を思い出せば良い。
昔の台湾人は、中国に乗っ取取られかけていたが、
日本統治時代の方が良いと言っていた。これだけでも重要だ。
朝鮮には、反日工作員が溢れており、日本の統治を台無しにした。
昔の台湾人は、中国に乗っ取取られかけていたが、
日本統治時代の方が良いと言っていた。これだけでも重要だ。
朝鮮には、反日工作員が溢れており、日本の統治を台無しにした。
194 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:08 ID:rCqOMp7I
>>184
え？でもその為政者を選んだのは他ならぬ韓国人でしょ？
え？でもその為政者を選んだのは他ならぬ韓国人でしょ？
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:08 ID:6SQqEGCl
197 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:09 ID:rCqOMp7I
>>191
香ばしくない識者は目立たない。
香ばしくない識者は目立たない。
198 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:09 ID:JzFGV30I
総意ってのは８，９割が賛成ってかんじだから
総意とはちょっと言えないのでは？
総意とはちょっと言えないのでは？
199 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:09 ID:82FoUbCS
まぁ韓国も毎日も事を大きくしたいっていうこと？
せいぜい頑張ってください(w
せいぜい頑張ってください(w
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:10 ID:KWipWgY3
>>116
それは誤解。
朝鮮語をしゃべるな、などという政策はとられていません。
36年間の日帝支配の後も、
貧しい人々には、日本語を話せない人がたくさんいた
わけで。
相手の民族性を否定して、支配できるわけがありません。
それは誤解。
朝鮮語をしゃべるな、などという政策はとられていません。
36年間の日帝支配の後も、
貧しい人々には、日本語を話せない人がたくさんいた
わけで。
相手の民族性を否定して、支配できるわけがありません。
ところで関東圏のおまいら、
今NHKでとってもシュールなツーショットが放送されてますよ。
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:10 ID:tRmHw6Lo
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:10 ID:XUYQy+JQ
>>198
過半数でもいいんじゃない？8割9割なんてありえない。
過半数でもいいんじゃない？8割9割なんてありえない。
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:11 ID:fc9NETKP
やっぱ石原じゃダメだ
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:11 ID:NYaF/sN2
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:11 ID:TjrtXhCG
この識者と言うのは、向こうの捏造が好都合な人達のことを指してるの？
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:11 ID:SIv090Wu
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:12 ID:mSBrh7Q4
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:12 ID:Z8qbQ6WJ
>>208
もちろん！
もちろん！
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:12 ID:Zs/E7Yhp
>>202
キモイよ～！( ´Д⊂ヽ
キモイよ～！( ´Д⊂ヽ
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:12 ID:82FoUbCS
総意に関して、石原は説明済み
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:12 ID:SuHFmluh
朝鮮の大学教授と、はにゃーん大学の客員研究員?
向こうの人間だけが識者だってか?
朝鮮人意見の代弁者、の間違いじゃネーノ?
向こうの人間だけが識者だってか?
朝鮮人意見の代弁者、の間違いじゃネーノ?
>>194
「選んだ」って、いつの時代の話をしているの？
>>196
馬鹿かどうかは別にして、反対する国民はいたわけだ。
当たり前の話だが。だれが好きこのんで他国の支配を受け入れるものか。
国民の総意とはいえないだろ？
「選んだ」って、いつの時代の話をしているの？
>>196
馬鹿かどうかは別にして、反対する国民はいたわけだ。
当たり前の話だが。だれが好きこのんで他国の支配を受け入れるものか。
国民の総意とはいえないだろ？
それではこれからの韓国の賠償請求には
日本人の総意ではないのでお支払いできません
これでいいですね
日本人の総意ではないのでお支払いできません
これでいいですね
＞識者
→「在日、帰化子孫」識者ね。
→「在日、帰化子孫」識者ね。
>>213
でも、何を認識している識者かはわからんがな。
でも、何を認識している識者かはわからんがな。
221 ：ちゅう：03/11/05 11:14 ID:SjhSTcyJ
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:14 ID:SIv090Wu
>>188
「全員が賛成したわけではないのに、さもそうであったかのように言うな！」という事でしょ。
つまり結局は「総意」という言葉の用法・解釈による言葉遊びに終始するだろうという事。
多数決システムが一般的な日本の国民にはピンと来なくて当たり前で。
まあ本当に「全員が賛成」しちまう国がお隣あると、そうれが当たり前に思えてしまうのだろうけど。
(勿論反対する人間は抹殺って事で)
「全員が賛成したわけではないのに、さもそうであったかのように言うな！」という事でしょ。
つまり結局は「総意」という言葉の用法・解釈による言葉遊びに終始するだろうという事。
多数決システムが一般的な日本の国民にはピンと来なくて当たり前で。
まあ本当に「全員が賛成」しちまう国がお隣あると、そうれが当たり前に思えてしまうのだろうけど。
(勿論反対する人間は抹殺って事で)
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:15 ID:vwu4C3wH
＞184
俺は今の土下座外交を批判しているが
３馬鹿どもは日本の総意としているぞ
俺は今の土下座外交を批判しているが
３馬鹿どもは日本の総意としているぞ
225 ： ：03/11/05 11:15 ID:IllaXope
>>191
例えば毎日が「総意」否定に使った西岡力なら、石原発言の大筋は同意するだろうな。
もちろん西岡や黒田勝弘は識者に入らないと言うならそれまでだが。
ともかく、「識者は否定」といっても否定は識者の総意ではないだろうな。
例えば毎日が「総意」否定に使った西岡力なら、石原発言の大筋は同意するだろうな。
もちろん西岡や黒田勝弘は識者に入らないと言うならそれまでだが。
ともかく、「識者は否定」といっても否定は識者の総意ではないだろうな。
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:15 ID:nO0gA+f7
全員賛成で無いから総意でない、責任がない、と言うのなら、今の日本人には、日韓併合の責任は全くない。
という事になりますな。
という事になりますな。
>>217
心の中で思っていましたは反対じゃないんだよ
心の中で思っていましたは反対じゃないんだよ
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:16 ID:XUYQy+JQ
>>223
あー、じゃあ結局はマスゴミの言葉遊びなわけだ。つまらん。
あー、じゃあ結局はマスゴミの言葉遊びなわけだ。つまらん。
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:17 ID:be8g8Q2z
「日韓併合は、世界中の国々に賛成されたうえでのことだった。それに至るまでにはロシアのコリア占領を阻止するための日清、日露戦争での日本の勝利というプロセスがある。
日露戦争の勝利でコリアにおけるロシアの影響力を排除した日本はコリアを保護国にする。保護というのは、支配したのではないし併合でも占領でもない。清国や欧米列挙もこれに進んで同意した。
日本も保護は一時的な措置であって、やがてコリアに主権の回復をさせるつもりであった。とくにコリア総統府の初代統監である明治政府の元勲・伊藤博文はその意向が強かった。
ところがこの伊藤博文をテロリストの安重根が暗殺したことで多くの日本人が怒った。コリアの人々も日本の怒りに怯え、コリアの最大政党・一進会がみずから日韓併合を持ち出した。
それでも日本は国際世論を尊重してアメリカ、イギリスに同意を求めた。アメリカは”コリア半島は日本のものである（セオドオ・ルーズベルト）”と賛成、イギリスも外務大臣が歓迎声明で応えてくれた。
日本はさらにフランス、ドイツ、イタリア、ロシア、清国などにも了承を得てからやっと日韓併合に踏み切った。
国際的にも日韓併合は正当性があったということです。
併合後に日本は”日本語”を強要したとか、”創氏改名”で日本人名を名乗ることを強制してなどといった論もあるが、それらはいわれなき捏造である。
日本語を押し付けたどころか、教育レベルを引き上げるために義務教育を導入し、ほとんど使われていなかったハングルを日本の総統府が普及させて識字率を一気に高めた。
創始改名にしても日本国籍を取得して、日本名を名乗ることの利点にコリアの人たちが気付いた。自由に日本へ行って仕事ができるし、移住もできるからである。
日本による韓国併合を俯瞰的に見ると、これによって実際の利を得たのがコリア、つまり、韓国の側である。経済的には日本側の完全な持ち出し、つまり赤字で、これは当時の日本の植民地に共通して言えることだった。
欧米列強が植民地を収奪と搾取の場にしていたのとは違って、その逆のことをしていたのが実態である。
日露戦争の勝利でコリアにおけるロシアの影響力を排除した日本はコリアを保護国にする。保護というのは、支配したのではないし併合でも占領でもない。清国や欧米列挙もこれに進んで同意した。
日本も保護は一時的な措置であって、やがてコリアに主権の回復をさせるつもりであった。とくにコリア総統府の初代統監である明治政府の元勲・伊藤博文はその意向が強かった。
ところがこの伊藤博文をテロリストの安重根が暗殺したことで多くの日本人が怒った。コリアの人々も日本の怒りに怯え、コリアの最大政党・一進会がみずから日韓併合を持ち出した。
それでも日本は国際世論を尊重してアメリカ、イギリスに同意を求めた。アメリカは”コリア半島は日本のものである（セオドオ・ルーズベルト）”と賛成、イギリスも外務大臣が歓迎声明で応えてくれた。
日本はさらにフランス、ドイツ、イタリア、ロシア、清国などにも了承を得てからやっと日韓併合に踏み切った。
国際的にも日韓併合は正当性があったということです。
併合後に日本は”日本語”を強要したとか、”創氏改名”で日本人名を名乗ることを強制してなどといった論もあるが、それらはいわれなき捏造である。
日本語を押し付けたどころか、教育レベルを引き上げるために義務教育を導入し、ほとんど使われていなかったハングルを日本の総統府が普及させて識字率を一気に高めた。
創始改名にしても日本国籍を取得して、日本名を名乗ることの利点にコリアの人たちが気付いた。自由に日本へ行って仕事ができるし、移住もできるからである。
日本による韓国併合を俯瞰的に見ると、これによって実際の利を得たのがコリア、つまり、韓国の側である。経済的には日本側の完全な持ち出し、つまり赤字で、これは当時の日本の植民地に共通して言えることだった。
欧米列強が植民地を収奪と搾取の場にしていたのとは違って、その逆のことをしていたのが実態である。
232 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:17 ID:rCqOMp7I
>>200
民族性否定してたからこそ、結局失敗したんだろ
植民地政策が当時の状況からして仕方が無いことだったとは思う
それに抵抗する人がたくさん出るのもまた当然だと思う
いつまでもそれにこだわる韓国等も問題だが
日本はすべて正しかったと美化するのは問題ありだと思うぞ。
民族性否定してたからこそ、結局失敗したんだろ
植民地政策が当時の状況からして仕方が無いことだったとは思う
それに抵抗する人がたくさん出るのもまた当然だと思う
いつまでもそれにこだわる韓国等も問題だが
日本はすべて正しかったと美化するのは問題ありだと思うぞ。
なんだ、「総意」しか争点がないのか。（ｔｂｓ
>>217
では、「併合反対は国民の総意だった」のかが問題となる訳で。
では、「併合反対は国民の総意だった」のかが問題となる訳で。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:18 ID:b6wA+SBZ
石原は最近注目されなくなったんで、ヒステリーを起こしたんだな。
このひと、底がしれてるよねん（ｗ
このひと、底がしれてるよねん（ｗ
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:18 ID:TjrtXhCG
>>222
うむ。だから、チャンと討論して欲しいんだよな
うむ。だから、チャンと討論して欲しいんだよな
>>232
戸籍制度も無い時代でしたから、選挙なんてとてもとても・・・・。
戸籍制度も無い時代でしたから、選挙なんてとてもとても・・・・。
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:19 ID:XUYQy+JQ
うちらなんかマスゴミが確信犯とか確信的とか言うたびに違うやろと突っ込みたくなってるのに、マスゴミはジブンの事棚に上げて突っ込み放題やしなぁ。
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:19 ID:Iv8VdTDu
毎日新聞･････････････････････････････････････････････ ( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:19 ID:Xr/E+XSa
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:19 ID:vwu4C3wH
>>229
関西も今やってるｗ
関西も今やってるｗ
246 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:20 ID:9U+t2Zo9
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:20 ID:Iv8VdTDu
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;) ま、ま、まいにちしんぶ～ん！！
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:21 ID:TjrtXhCG
249 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:21 ID:SuHFmluh
>>198
民主主義の国なら、(本来であれば)選挙で選ばれた代議士の総意=民衆の総意、といっていいはず。
あの国はたぶん、両班に国を左右する決定権があり、白丁は口出しもできなかったろうから、
両班の総意=その国の総意、といっていいだろう。
ちなみに総意、って全体の意見、ってことで、全体が賛成、ってことじゃないはず。
民主主義の国なら、(本来であれば)選挙で選ばれた代議士の総意=民衆の総意、といっていいはず。
あの国はたぶん、両班に国を左右する決定権があり、白丁は口出しもできなかったろうから、
両班の総意=その国の総意、といっていいだろう。
ちなみに総意、って全体の意見、ってことで、全体が賛成、ってことじゃないはず。
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:21 ID:Dxd8OD3R
ちょっとスレ違いだが、
国連総会で「ジャップ」 北朝鮮が日本非難
【ニューヨーク４日共同】国連総会の本会議で４日、北朝鮮国連代表部の金昌国
次席大使が日本を３回にわたり「ジャップ」呼ばわりした上、日本が北朝鮮に悪意
を持っていると非難、議場を驚かせる場面があった。
これに対し日本の本村芳行国連次席大使が答弁権を行使し「ジャップ」発言を非
難するとともに、日本が北朝鮮に敵視政策をとっていないことを強調。フント国連
総会議長も「神聖な議場でこのような言葉を今後使うことのないよう希望する」と
北朝鮮をたしなめた。
北朝鮮の発言は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の年次報告を国連総会として承認
するための採決で反対票を投じた理由説明の中で飛び出した。
金次席大使は、日本が核問題に関する３日の国連総会での討議で、北朝鮮の正式
国名である「朝鮮民主主義人民共和国」や、英語の略称である「ＤＰＲＫ」を使わ
ず「北朝鮮」と呼んだことに反発。日本に対し（１）朝鮮再侵略を企てている（２
）北朝鮮への制裁を論議している（３）米国と同様、北朝鮮への先制攻撃を企てて
いる－－と３回にわたり非難した。（共同通信）
永遠に理解しあえることはないようだな。
国連総会で「ジャップ」 北朝鮮が日本非難
【ニューヨーク４日共同】国連総会の本会議で４日、北朝鮮国連代表部の金昌国
次席大使が日本を３回にわたり「ジャップ」呼ばわりした上、日本が北朝鮮に悪意
を持っていると非難、議場を驚かせる場面があった。
これに対し日本の本村芳行国連次席大使が答弁権を行使し「ジャップ」発言を非
難するとともに、日本が北朝鮮に敵視政策をとっていないことを強調。フント国連
総会議長も「神聖な議場でこのような言葉を今後使うことのないよう希望する」と
北朝鮮をたしなめた。
北朝鮮の発言は、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の年次報告を国連総会として承認
するための採決で反対票を投じた理由説明の中で飛び出した。
金次席大使は、日本が核問題に関する３日の国連総会での討議で、北朝鮮の正式
国名である「朝鮮民主主義人民共和国」や、英語の略称である「ＤＰＲＫ」を使わ
ず「北朝鮮」と呼んだことに反発。日本に対し（１）朝鮮再侵略を企てている（２
）北朝鮮への制裁を論議している（３）米国と同様、北朝鮮への先制攻撃を企てて
いる－－と３回にわたり非難した。（共同通信）
永遠に理解しあえることはないようだな。
252 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:21 ID:82FoUbCS
日韓併合は日本人の総意ではありません
よって今後一切、朝鮮半島に謝罪も賠償も
する必要はありません
ってOK？
よって今後一切、朝鮮半島に謝罪も賠償も
する必要はありません
ってOK？
>>246
オイ間違ってたとは言ってないぞ。
オイ間違ってたとは言ってないぞ。
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:21 ID:2/moChlu
>>233
すべて正しかった、などとはいっていません。
近代日本語は、それまでの日本語とは
まったく別のものです。
近代教育を、従来の日本語でこなすことは
不可能でした。
したがって、近代教育の現場では
近代日本語がつかわれましたが、
日本語を強制したわけではない。
相手の民族性を否定してしまっては、無用な反発を招いて
支配できません。
すべて正しかった、などとはいっていません。
近代日本語は、それまでの日本語とは
まったく別のものです。
近代教育を、従来の日本語でこなすことは
不可能でした。
したがって、近代教育の現場では
近代日本語がつかわれましたが、
日本語を強制したわけではない。
相手の民族性を否定してしまっては、無用な反発を招いて
支配できません。
>>233
>民族性否定してたからこそ、結局失敗したんだろ
それは違うな。
朝鮮人の「ろくでもない民族性」を理解していなかったのが失敗の原因。
逆切れ・裏切り・嘘つき・逆恨みが文化の民族を信用してはいけないって事だ。
>民族性否定してたからこそ、結局失敗したんだろ
それは違うな。
朝鮮人の「ろくでもない民族性」を理解していなかったのが失敗の原因。
逆切れ・裏切り・嘘つき・逆恨みが文化の民族を信用してはいけないって事だ。
257 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:22 ID:BwxY/8Wo
で、事実を明らかにしてくれる中立的な識者は誰？
石原氏の発言を論破できないので
彼個人にはキチガイのレッテル
彼に賛同する人には右翼、ヒキオタ、無職のレッテル
やってることがどれだけ恥ずかしいことか
わかっているのか？
彼個人にはキチガイのレッテル
彼に賛同する人には右翼、ヒキオタ、無職のレッテル
やってることがどれだけ恥ずかしいことか
わかっているのか？
259 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:22 ID:rCqOMp7I
>>252
それでOK。
それでOK。
>>246
そこなんだよな。
当時の状況を鑑みるに、日本や朝鮮に他の選択肢があったとは思えない・・・
最善の選択肢を選んでおきながら、あり得ない妄想選択肢を提示して
朝鮮併合を非難されても困るよなぁ。
そこなんだよな。
当時の状況を鑑みるに、日本や朝鮮に他の選択肢があったとは思えない・・・
最善の選択肢を選んでおきながら、あり得ない妄想選択肢を提示して
朝鮮併合を非難されても困るよなぁ。
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:23 ID:Iv8VdTDu
毎日新聞がとっても注目されててうらやましくてしようがないんですが
どうしたらいいれすか？
朝日新聞社員
262 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 11:24 ID:b474Ae7o
263 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:vwu4C3wH
>>241
俺は醤油派だ
俺は醤油派だ
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:Ln8JJPU3
ふざけるな。識者＝朝鮮人じゃねーか。
265 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:XUYQy+JQ
>>260
やつらの妄想選択肢ってどんなの？
やつらの妄想選択肢ってどんなの？
266 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:TjrtXhCG
>>261
もういちど珊瑚だよ。珊瑚。
もういちど珊瑚だよ。珊瑚。
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:qEZOf/6j
毎日新聞上層部の創意ではってことでしょ？
たぶん誤植なんだよ。
たぶん誤植なんだよ。
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:24 ID:BwxY/8Wo
日韓併合には血は流れたのか？
教えてくれ。
教えてくれ。
>>261
ええと・・・右翼に襲撃されたらいいんじゃないでしょうか。
ええと・・・右翼に襲撃されたらいいんじゃないでしょうか。
>>245
おお、そうなのかw
将来のために録画しとけよ、いつか笑えるからw
>>250
そのぐらいではファビョらんなぁ日本人は。
正直、「ジャップ」ぐらいでは燃料にもならない…
まぁそれぐらいは言わしといたろかー、ぐらいにしか思わんw
おお、そうなのかw
将来のために録画しとけよ、いつか笑えるからw
>>250
そのぐらいではファビョらんなぁ日本人は。
正直、「ジャップ」ぐらいでは燃料にもならない…
まぁそれぐらいは言わしといたろかー、ぐらいにしか思わんw
273 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 11:25 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ これが識者かよ・・・・・・
(へへ 俺のママンの方が識者だな。
(へへ 俺のママンの方が識者だな。
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:25 ID:SIv090Wu
>>261
建国義勇軍にがんばってもらうしかありません。
建国義勇軍にがんばってもらうしかありません。
>>268
月経
月経
276 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:25 ID:2Y5QE1E6
韓国には「歴史を立てなおす」って言葉があるってマジ？
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:26 ID:xwP8uifH
識者どもの反論を読むと
総意にしか思えないんだが。
総意にしか思えないんだが。
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:26 ID:/dvL/BuM
>>◇花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
>>◇法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
なるほどね、留学生利権がどこにあるのかと思ったら、
朝鮮人利権だったわけだ。
まったく、大学のこういう連中を始末しないといけないね。
どこにでも、チョンがわくな。
>>◇法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
なるほどね、留学生利権がどこにあるのかと思ったら、
朝鮮人利権だったわけだ。
まったく、大学のこういう連中を始末しないといけないね。
どこにでも、チョンがわくな。
279 ：ホーキンス：03/11/05 11:26 ID:PplHxMMu
いつまで、国家や民族意識に依存してるんだ？単なるDNAの乗り物だぞ！
いいかげん他者からの照り返しで、自己保身してんな！
否定したい他者をオマエが最も必要としている事に気ずかないのか、アホっ！
いいかげん他者からの照り返しで、自己保身してんな！
否定したい他者をオマエが最も必要としている事に気ずかないのか、アホっ！
>>272
支払いは総意じゃないよ。
支払いは総意じゃないよ。
>>249
>ちなみに総意、って全体の意見、ってことで、全体が賛成、ってことじゃないはず。
その通りですよ。
普通この文脈で「総意で賛成」ってあったら、「総意を問うた上での結論が賛成」って事ぐらい、
多数決大好きな日本人なら解る事でしょ。
お隣の国はそういうのに馴染みがないから、「総意」という言葉を字面通りに受け取ったんだろう。
そんな風に解釈するように仕向けた人間がいるのか、
奴らもちゃんと分かってて難癖つけてるのかは解らないですが。
>ちなみに総意、って全体の意見、ってことで、全体が賛成、ってことじゃないはず。
その通りですよ。
普通この文脈で「総意で賛成」ってあったら、「総意を問うた上での結論が賛成」って事ぐらい、
多数決大好きな日本人なら解る事でしょ。
お隣の国はそういうのに馴染みがないから、「総意」という言葉を字面通りに受け取ったんだろう。
そんな風に解釈するように仕向けた人間がいるのか、
奴らもちゃんと分かってて難癖つけてるのかは解らないですが。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:27 ID:be8g8Q2z
韓国朴元大統領の発言
「われわれは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私達の先祖が選択した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。
日本を選んだということは、ベストとは言わないけれど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして私は評価している。」
「われわれは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私達の先祖が選択した。もし清国を選んでいたら、清はすぐ滅びて、もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こったろう。
もしロシアを選んでいたら、ロシアはそのあと倒れて半島全体が共産主義国家になっていた。そしたら北も南も完全に共産化された半島になっていた。
日本を選んだということは、ベストとは言わないけれど、仕方なしに選ばざるを得なかったならば、セコンド・ベストとして私は評価している。」
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:27 ID:vwu4C3wH
>>265
朝鮮を独立国として日本がバックアップするべきだったニダ。
近代化も軍事関係の補助も日本が自分たちの利益は一切ぬきに
朝鮮人のために手を貸すべきだったニダ。
そして中国と朝鮮と日本で連携して欧米列強に抵抗するべきだったニダ。
そしたら悲劇は生まれなかったニダ。
↑これ掲示板でマジで言われたぞ。朝鮮人に。
朝鮮を独立国として日本がバックアップするべきだったニダ。
近代化も軍事関係の補助も日本が自分たちの利益は一切ぬきに
朝鮮人のために手を貸すべきだったニダ。
そして中国と朝鮮と日本で連携して欧米列強に抵抗するべきだったニダ。
そしたら悲劇は生まれなかったニダ。
↑これ掲示板でマジで言われたぞ。朝鮮人に。
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:27 ID:Xr/E+XSa
>>233
日本は全て正しかったなんて石原都知事ですら言ってないぞ。
ある人の言葉「ベストな選択肢などない、ベターな選択肢があるだけだ」
日韓併合はベストではなかったかもしれないが、それ以外の答えが見つけられなかったのだから、「ベター」ではあるだろうね。
日本は全て正しかったなんて石原都知事ですら言ってないぞ。
ある人の言葉「ベストな選択肢などない、ベターな選択肢があるだけだ」
日韓併合はベストではなかったかもしれないが、それ以外の答えが見つけられなかったのだから、「ベター」ではあるだろうね。
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:28 ID:r745RDuC
>>233
抵抗する人なんてほとんどいなくて、
せいぜい上海あたりで大韓臨時政府とやらが宣戦布告ごっこをするだけだったような。
しかも、一回も戦闘を行っていない。ちゃんと抵抗していれば南北分断も無かったのにね。
あと、かの国ではちょっとした騒動で兵士数人が死傷した事を
日帝一個師団壊滅！と教えているらしいが。酷いもんだ。
抵抗する人なんてほとんどいなくて、
せいぜい上海あたりで大韓臨時政府とやらが宣戦布告ごっこをするだけだったような。
しかも、一回も戦闘を行っていない。ちゃんと抵抗していれば南北分断も無かったのにね。
あと、かの国ではちょっとした騒動で兵士数人が死傷した事を
日帝一個師団壊滅！と教えているらしいが。酷いもんだ。
287 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 11:28 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~
(へへ
（朝鮮近代史） →ファンタジー
（文芸批評、日韓比較民俗論）→メルヘン
(へへ
（朝鮮近代史） →ファンタジー
（文芸批評、日韓比較民俗論）→メルヘン
288 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:28 ID:mjefmBPH
国の代表が選んだことを外圧やらのせいにして総意じゃないといわれたら
いままでもこれからも国の総意なんてものは存在しないわけで
いままでもこれからも国の総意なんてものは存在しないわけで
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:28 ID:YA5YN/Of
反日チョソはぶち頃せと言うのは国民の総意なのだが・・・
291 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:28 ID:fHrH/yZl
姜ﾀﾝ
こいつも総意だけしか反論部分ないから必死だな
こいつも総意だけしか反論部分ないから必死だな
293 ：ちゅう：03/11/05 11:29 ID:SjhSTcyJ
総意があったかはともかく、朝鮮人が自ら望んで日本に併合されたのは
否定し様の無い事実みたいだね。
否定し様の無い事実みたいだね。
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:29 ID:TjrtXhCG
＞「日本の政治家で １、２位を争う人気」の知事の発言であることを重視。
結局、こっちに話題をすりかえたいのかね？
結局、こっちに話題をすりかえたいのかね？
295 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:29 ID:G0VISnOt
所詮、歪曲国の識者の話だろ。
レベル低いから相手にする必要など無い。
なんで、歪曲国は馬や鹿が多いんだ。
犬は食うから少ないのは知っているが。
こんな論理をいうなら、今までの歴史上で国民の総意で結ばれた条約は
何かあるのかって問題にもなりますね。
毎日はアメリカに向かって日米安全保障条約は、
「日本には共産勢力の武力に対する抑止力が無かった。共産勢力の外圧を防ぐため
アメリカに依存し、朝鮮戦争後は国連に依存した。
これは主権を守るための外交政策で、望んで選んだわけではない
「総意」どころの話ではない。」
なんて公器で発言する識者を選んだ毎日の見識こそ疑問なんですけど。
何かあるのかって問題にもなりますね。
毎日はアメリカに向かって日米安全保障条約は、
「日本には共産勢力の武力に対する抑止力が無かった。共産勢力の外圧を防ぐため
アメリカに依存し、朝鮮戦争後は国連に依存した。
これは主権を守るための外交政策で、望んで選んだわけではない
「総意」どころの話ではない。」
なんて公器で発言する識者を選んだ毎日の見識こそ疑問なんですけど。
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:29 ID:lqaJXxPq
朝鮮のことわざ
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。（すごく美味しい）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
「女は三日殴らないと狐になる。」
「他人の牛が逃げ回るのは見ものだ。」
「他人の家の火事見物をしない君子はいない。」
「弟の死は肥やし。」
「梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。」
「死んだ息子のちんこに触ってみる。(死んだ子の年勘定)」
「母親を売って友達を買う。」
「いとこが田畑を買えば腹が痛い。」
「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
「姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。」
「あんな奴は生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。」
「人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。」
「死ぬ女が陰部を隠すものか。」
「家と女房は手入れ次第。」
「娘は盗人だ。」
「ただの物は苦くても甘い。」
「銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。」
「野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした物が持ち主だ。」
「ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。」
「らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。」
「一緒に井戸を掘り、一人で飲む。」
「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる。」
「倒れない木はない（あきらめずにくどけば、落とせない女はいない）」
「ニ人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。（すごく美味しい）」
「女の話は良く聞いても破産し、聞かなくても恥をかく。」
「川に落ちた犬は、棒で叩け。」
「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」
298 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:30 ID:qZC8z5Qv
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大
きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)につい
て合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど
米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の
学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロ
フォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生
きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点か
らその国を取り込むということは当時よくあったことで、
日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と
述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の
問題についても「強制されたから不法という議論は第一次
世界大戦(一九一四－一八年)以降のもので当時としては
問題になるものではない」と主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催
で十六－十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財
団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。
これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓
日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術
会議だった。
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:30 ID:/dvL/BuM
米倉良子が日韓親善大使で、ノムヒョン訪問って、
チョンがチョンの国に帰っただけじゃねえか。
そのまま帰ってくるなや、気持ち悪い。
チョンがチョンの国に帰っただけじゃねえか。
そのまま帰ってくるなや、気持ち悪い。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:30 ID:BwxY/8Wo
石原も識者も両方正しいと思うんだな。
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:30 ID:SIv090Wu
>>284
そりゃすごい。なぜに無制限の無償支援をしなくちゃならんのだろう。
そりゃすごい。なぜに無制限の無償支援をしなくちゃならんのだろう。
302 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:30 ID:rdDLuwm2
>>290
日本の場合は、天皇の御墨付きを貰う事で正当な幕府（政権）だと認められる訳だな
日本の場合は、天皇の御墨付きを貰う事で正当な幕府（政権）だと認められる訳だな
303 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:30 ID:rCqOMp7I
まぁ韓国が反発するのは判るさ。
国策としてもそれもアリだろうとは思う。
それに日本のマスコミが追従しちゃうのがなぁ…
国策としてもそれもアリだろうとは思う。
それに日本のマスコミが追従しちゃうのがなぁ…
304 ： ：03/11/05 11:31 ID:EYR+uZAb
イタリアと南北朝鮮などの半島国家は 国連から除名しろ
305 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:31 ID:CO+SBsWG
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:32 ID:ZgqELQ0E
朝鮮人の総意、は間違った発言。
近代化に反対し、李朝時代の奴隷制社会の存続を
希望した朝鮮人も大勢いた。
日本が半島を去った後、事実それらの人達は自分の
理想とする奴隷制社会を建国している。北朝鮮がそう。
近代化に反対し、李朝時代の奴隷制社会の存続を
希望した朝鮮人も大勢いた。
日本が半島を去った後、事実それらの人達は自分の
理想とする奴隷制社会を建国している。北朝鮮がそう。
>>300
まあ、そうでしょうな。ここまで意見の相違がでた原因を知りたいですけど。
まあ、そうでしょうな。ここまで意見の相違がでた原因を知りたいですけど。
>>301
当時、どんな善政が行わてたとしても「最終的に日本人の利益にするために
やったことだから評価に値しないニダ！」って言う連中だからね・・・
無制限、無償の援助以外は認めないつもりなんでしょう・・・
当時、どんな善政が行わてたとしても「最終的に日本人の利益にするために
やったことだから評価に値しないニダ！」って言う連中だからね・・・
無制限、無償の援助以外は認めないつもりなんでしょう・・・
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:33 ID:CJdF6Ndi
経済がいまやすべてアメリカに牛耳られてる韓国としては、日本が恨めしいんだろうな。
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:33 ID:be8g8Q2z
「われわれは自分たちで選択したんだ。日本が侵略したんじゃない。私達の先祖が選択した。」
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:34 ID:6kd3o307
「日本人一人、一人、老人から生まれたての赤ん坊まで、男も女も
一人残らず謝罪と賠償せよ」と半世紀も狂乱しているカスミンジョクが
逆パターンで攻められた途端、発狂せんばかりの乱痴気騒ぎとはな。笑止千万。
一人残らず謝罪と賠償せよ」と半世紀も狂乱しているカスミンジョクが
逆パターンで攻められた途端、発狂せんばかりの乱痴気騒ぎとはな。笑止千万。
>>307
独立を宣言して朝鮮半島内で、日ロ清、三つ巴の戦争という道もあった。
独立を宣言して朝鮮半島内で、日ロ清、三つ巴の戦争という道もあった。
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:35 ID:Xr/E+XSa
「総意じゃない」の一言で条約も何も無効に出来るなら、国際関係メチャクチャになるよ。
317 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 11:35 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ まぁ恥って概念が無い国から恥って言われても構わない訳だが。
(へへ
あの時併合されて無かったら、今頃国として存在していない可能性が
ある考えはできないんだろうなぁ。
いっちゃぁ悪いが、所詮通り道だし。
(へへ
あの時併合されて無かったら、今頃国として存在していない可能性が
ある考えはできないんだろうなぁ。
いっちゃぁ悪いが、所詮通り道だし。
>>314
それのどこが「生き残る」道なんですか？
それのどこが「生き残る」道なんですか？
一人でも併合が嫌な人がいたならば侵略と同じ。
朝鮮人の総意とか決め付けは良くないと思うよ。
朝鮮人の総意とか決め付けは良くないと思うよ。
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:36 ID:nTlB4adH
日本国民は不正に支払った賠償金の返還を求めよう。
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:36 ID:BwxY/8Wo
322 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:36 ID:Q8jSgA2j
日本の恥とか言ってるのは日本に寄生してる日本人じゃないやつなんだろ、どうせｗ
こういう自虐史観の押し付けはもうたくさんだよ
こういう自虐史観の押し付けはもうたくさんだよ
323 ： ◆65537KeAAA ：03/11/05 11:36 ID:rCqOMp7I
>>314
朝鮮帝国が日露清を蹴散らして、アジアの覇権を得るって道も0.001%くらいあった。
朝鮮帝国が日露清を蹴散らして、アジアの覇権を得るって道も0.001%くらいあった。
325 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:36 ID:/dvL/BuM
日本語がわからない朝鮮人に、創意の意味など
わかるわけもなし。
だいいち、あのころ朝鮮人が日本の首相を暗殺して、
日本の世論が、朝鮮半島を大々的に非難したんだよ。
首相を暗殺した朝鮮人を日本人がゆるせるか普通？
これにビビッタ朝鮮人が、併合をすすんで日本に
お願いしたのさ。これはどうするよ？
それに、今の中国のODAと同じで、日本の世論は
朝鮮半島に金をめぐんでやった日本の政治家を非難して
いたからな。冗談じゃねえという具合にさ。
しょせんあのころも土居みたいな親朝鮮の人間が、
うろちょろしていたということさ、もちろん朝鮮半島側にも、
親日本の朝鮮人が山ほどいたからな。そのことも、考えろや。
わかるわけもなし。
だいいち、あのころ朝鮮人が日本の首相を暗殺して、
日本の世論が、朝鮮半島を大々的に非難したんだよ。
首相を暗殺した朝鮮人を日本人がゆるせるか普通？
これにビビッタ朝鮮人が、併合をすすんで日本に
お願いしたのさ。これはどうするよ？
それに、今の中国のODAと同じで、日本の世論は
朝鮮半島に金をめぐんでやった日本の政治家を非難して
いたからな。冗談じゃねえという具合にさ。
しょせんあのころも土居みたいな親朝鮮の人間が、
うろちょろしていたということさ、もちろん朝鮮半島側にも、
親日本の朝鮮人が山ほどいたからな。そのことも、考えろや。
結局は言葉の問題だけど。公人の発言としては問題ありだと思うよ
やはり。ナチスのザール併合は国民の総意だった
とかドイツの政治家が発言したら速クビだよ
やはり。ナチスのザール併合は国民の総意だった
とかドイツの政治家が発言したら速クビだよ
日韓併合も日本国民の総意ではありません。
韓国と国交回復したのも日本国民の総意ではありません。
韓国と国交回復したのも日本国民の総意ではありません。
328 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:37 ID:+06671eV
たとえ少数でも反対者がいれば「総意ではない」
伊藤博文は併合反対だったな
だから日韓併合は日本人の総意じゃないから謝罪も賠償もしません
伊藤博文は併合反対だったな
だから日韓併合は日本人の総意じゃないから謝罪も賠償もしません
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:37 ID:/2dG+sYW
石原都知事は日本の誇り
330 ：ちゅう：03/11/05 11:37 ID:SjhSTcyJ
弱肉強食の時代なんだから、弱いほうが食われる
これ、当然のこと
これ、当然のこと
>>318
全滅しない程度に生き残る道。
全滅しない程度に生き残る道。
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:38 ID:1qOYJe5P
っていうか、日本はアメリカには負けたが
チョンと支那に負けた覚えは無い。
チョンと支那に負けた覚えは無い。
>>323
そしてアメリカに目をつけられ・・
そしてアメリカに目をつけられ・・
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:39 ID:eSaItqRu
法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）の発言なんて、当たり前じゃないか。
このことと、朝鮮人の総意とは何の関係もない。
大学の教授までしている人がこんなこともわからないのかねえ。
チョンよ、論破されてしまって、感情論と「総意」という漢字の見た目の意味にのみ固執してるね。
このことと、朝鮮人の総意とは何の関係もない。
大学の教授までしている人がこんなこともわからないのかねえ。
チョンよ、論破されてしまって、感情論と「総意」という漢字の見た目の意味にのみ固執してるね。
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:39 ID:83bxUNpU
>>321
矜持の衝突は理解できる。で、事実はひとつなわけで。どこかに曲解か事実誤認、もしかすると捏造が存在することになる。
ここをクリアにして、事実のみを知りたいんですけどね。
感情論なんて問題解決に何ら寄与しないよ。
矜持の衝突は理解できる。で、事実はひとつなわけで。どこかに曲解か事実誤認、もしかすると捏造が存在することになる。
ここをクリアにして、事実のみを知りたいんですけどね。
感情論なんて問題解決に何ら寄与しないよ。
338 ： ：03/11/05 11:39 ID:EYR+uZAb
中国・朝鮮人とはどんな契約結んでも、守りません。
放置プレイでいきましょう、勝手に内戦して数が減れば世の中が平和になる。
放置プレイでいきましょう、勝手に内戦して数が減れば世の中が平和になる。
340 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:39 ID:CJdF6Ndi
中国に併合されて、まるごと共産化されてりゃよかったものを。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:39 ID:TjrtXhCG
>>317
そんな考え方したら、みんな火病って死んじゃうってば
そんな考え方したら、みんな火病って死んじゃうってば
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:40 ID:lSV2wZwm
もう、飽きたよこんな話。
誰か新しい政党でも立ち上げて、
すべてを是正してくれないかな。
誰か新しい政党でも立ち上げて、
すべてを是正してくれないかな。
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:40 ID:fpsUHthu
総意ってなに？
全員の意思が統一されてないと総意という表現はﾀﾞﾒなの？
多数の人、もしくはその多数が選んだ代表者が決定したなら
それはつまり総意ってことじゃないの？
何をもめてるの？
全員の意思が統一されてないと総意という表現はﾀﾞﾒなの？
多数の人、もしくはその多数が選んだ代表者が決定したなら
それはつまり総意ってことじゃないの？
何をもめてるの？
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:40 ID:Ln8JJPU3
糞尿垂れ流しの何もない朝鮮部落が、日本やロシアから独立を保っていられる訳ねぇだろ！！！！
少しは考えろキムチ野郎！！
少しは考えろキムチ野郎！！
345 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:40 ID:82FoUbCS
謝罪も賠償も従軍慰安婦も
日本国民の総意ではありません
よって一切、謝罪も賠償もしません
日本国民の総意ではありません
よって一切、謝罪も賠償もしません
346 ：純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc ：03/11/05 11:41 ID:u0rx3gf1
もっとまともな識者を出せよ。なんで両方とも客員なんだ？
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:42 ID:cFuTpFqJ
>「日本国民は石原知事の発言を通じて、どんなメッセージをアジアに伝えようというのか」
て言われても別に俺らが都知事に言ってくれって頼んだわけではないんだけどな。
日本人にも賛成のやつも反対のやつもいるだろ。
韓国が石原発言が日本国民のメッセージだと受け取るなら、
当時の朝鮮政府の決定が朝鮮国民の意思だと受け取られて当然じゃないか。
石原知事に反発すればするほど自己矛盾していくことに韓国国民は気づかないのか？
て言われても別に俺らが都知事に言ってくれって頼んだわけではないんだけどな。
日本人にも賛成のやつも反対のやつもいるだろ。
韓国が石原発言が日本国民のメッセージだと受け取るなら、
当時の朝鮮政府の決定が朝鮮国民の意思だと受け取られて当然じゃないか。
石原知事に反発すればするほど自己矛盾していくことに韓国国民は気づかないのか？
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:42 ID:vwu4C3wH
現韓国の反日思想も総意じゃないよな？
それなのに、まるで総意かのような政策を取る事を遺憾に思う
それなのに、まるで総意かのような政策を取る事を遺憾に思う
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:43 ID:Xr/E+XSa
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:43 ID:1qOYJe5P
今までは所謂“アジアの国々”の顔色を覗ってきた
卑屈な日本、、、、、、もうやめにしよう。
難癖つけられたらつっぱねろ！！
卑屈な日本、、、、、、もうやめにしよう。
難癖つけられたらつっぱねろ！！
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:43 ID:fpsUHthu
僕の大多数の感情が貴女をレイプしたいと思いました。
そしてその大多数の感情を元に貴女をレイプしました。
でもその時、心の片隅に「レイプは悪いことだ」という感情も
少々ですがありました。
なのでアレはレイプではありません。
そしてその大多数の感情を元に貴女をレイプしました。
でもその時、心の片隅に「レイプは悪いことだ」という感情も
少々ですがありました。
なのでアレはレイプではありません。
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:44 ID:CJdF6Ndi
>>347
できれば韓国がもっと小さく、北を大きくしといてくれれば、日本の経済競争としてはよりよかった。
できれば韓国がもっと小さく、北を大きくしといてくれれば、日本の経済競争としてはよりよかった。
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:44 ID:u+7gNhWt
チョンという人種は それが特に自分の為にだけなされた好意でなければ 相手を「認
めてやらない」らしいからな。
要するに 身の程をわきまえない「低脳」な「乞食」で、際限なく優遇されなければ気
が済まない 「人の形をした下等生物」だって事だろ。
何もしてやる必要などないから 徹底的に「差別」してやらないとな。
めてやらない」らしいからな。
要するに 身の程をわきまえない「低脳」な「乞食」で、際限なく優遇されなければ気
が済まない 「人の形をした下等生物」だって事だろ。
何もしてやる必要などないから 徹底的に「差別」してやらないとな。
識者って・・・ｗ
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:44 ID:XpCk8gdx
朝鮮併合の何が失敗だったかって、
肌の色が同じという理由だけで良きパートナーになれると
日本が勘違いしちまった事だろ。
八紘一宇なんて世間知らずのお人よしが抱いた
幻想でしかなかった。
肌の色が同じという理由だけで良きパートナーになれると
日本が勘違いしちまった事だろ。
八紘一宇なんて世間知らずのお人よしが抱いた
幻想でしかなかった。
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:45 ID:TjrtXhCG
>>348
しーっ。
しーっ。
>>330
くだらねー誇りという名の紙で出来た洋服を着ていたいヤツらだろう。
何をプライオリティとするかが、日本人とはあまりにも違う連中。
必死で服をつくろってる時間があったら、まずは体を正しく鍛えてほしいもんです。
くだらねー誇りという名の紙で出来た洋服を着ていたいヤツらだろう。
何をプライオリティとするかが、日本人とはあまりにも違う連中。
必死で服をつくろってる時間があったら、まずは体を正しく鍛えてほしいもんです。
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:45 ID:cPDeEvPQ
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:45 ID:GToPsDJy
>>233
韓国人で韓国の食の研究をし
独立後、韓国の無形文化財となった黄女史の話ですが
戦前の日本に留学し、半島に帰って
故郷の女学校の教師となったんですが
日本人の校長から
「あなたは朝鮮人なんだから朝鮮の食を
勉強するべきではないか」
と勧められ、韓国の伝統料理の研究をするんですね。
「民族文化」に対する誇りというものも
近代教育の中で、芽生えるものですから
日本が朝鮮半島で行った近大教育により
民族の誇りに目覚めた朝鮮人が多数いたわけです。
韓国人で韓国の食の研究をし
独立後、韓国の無形文化財となった黄女史の話ですが
戦前の日本に留学し、半島に帰って
故郷の女学校の教師となったんですが
日本人の校長から
「あなたは朝鮮人なんだから朝鮮の食を
勉強するべきではないか」
と勧められ、韓国の伝統料理の研究をするんですね。
「民族文化」に対する誇りというものも
近代教育の中で、芽生えるものですから
日本が朝鮮半島で行った近大教育により
民族の誇りに目覚めた朝鮮人が多数いたわけです。
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:45 ID:vAawnQYq
>>345
いつまでバカなことをいってるの？
あのね、総意かどうかは条約や国家間の取決めの有効性とは関係ない話なの。
それをわざわざ「総意で」なんてことを言うから、事実として総意じゃなかった
とか突っこまれるの。
いつまでバカなことをいってるの？
あのね、総意かどうかは条約や国家間の取決めの有効性とは関係ない話なの。
それをわざわざ「総意で」なんてことを言うから、事実として総意じゃなかった
とか突っこまれるの。
365 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:45 ID:BwxY/8Wo
花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
こいつの発言だけ浮いてる
こいつの発言だけ浮いてる
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:47 ID:7lXdTAxb
おまえら２ちゃんねらーは日本人の感覚でモノを言ってるのさ。
別の国の人がその発言を聞けば、日本人と同じように聞き流すとは限らない
だろ。そこらへんの見解を、お前らは決定的に欠けてる。
もっと客観的に自分を見る癖をつけろ＞２ちゃんねらー
別の国の人がその発言を聞けば、日本人と同じように聞き流すとは限らない
だろ。そこらへんの見解を、お前らは決定的に欠けてる。
もっと客観的に自分を見る癖をつけろ＞２ちゃんねらー
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:47 ID:G0VISnOt
問題は総意だからなんなのかということだな
総意だったのだから日本に抵抗したのはおかしいとか
後に続いてたら問題だと思うが。
総意だったのだから日本に抵抗したのはおかしいとか
後に続いてたら問題だと思うが。
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:48 ID:ZgqELQ0E
あの時代、半島に「国民」といわれる人がいたか？
両班が国際社会の中で「国民の代表」といえたか？
封建体制さえまともに機能していなかったあの特殊な
地域に、当時「総意」を形成するだけの「国民」はいない。
石原はガラにもなく朝鮮の人達に気を使って発言した
のがそもそもの間違い。日韓併合は日本が極東アジアの
安保を懸念して強引に踏む切った政策であり、朝鮮人の
総意など必要にしなかった。
それを朝鮮人は叱るわけだが、しかし今日から振り返っても
朝鮮の繁栄には唯一無二の最短コースであったのではないか。
朝鮮人が憎くて併合したのではない。
この点を強調して演説すべきであったと思う。
両班が国際社会の中で「国民の代表」といえたか？
封建体制さえまともに機能していなかったあの特殊な
地域に、当時「総意」を形成するだけの「国民」はいない。
石原はガラにもなく朝鮮の人達に気を使って発言した
のがそもそもの間違い。日韓併合は日本が極東アジアの
安保を懸念して強引に踏む切った政策であり、朝鮮人の
総意など必要にしなかった。
それを朝鮮人は叱るわけだが、しかし今日から振り返っても
朝鮮の繁栄には唯一無二の最短コースであったのではないか。
朝鮮人が憎くて併合したのではない。
この点を強調して演説すべきであったと思う。
>>351
イタリア ＝ ヨーロッパのチョン だからね
欧州で一番嫌われてれる国
さんざんドイツの引っ張って、戦局狂わせたあげく敵側に寝返って、戦勝国気取り
日本もドイツもこんな最悪の国をかかえて戦ってんだもん勝てるわけが無い
イタリア ＝ ヨーロッパのチョン だからね
欧州で一番嫌われてれる国
さんざんドイツの引っ張って、戦局狂わせたあげく敵側に寝返って、戦勝国気取り
日本もドイツもこんな最悪の国をかかえて戦ってんだもん勝てるわけが無い
373 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:49 ID:sfBRFqRX
かんけーないが今ニュース見てたら、のどかなうちの近所（滋賀県大津市）でも
昨夜「外国人による」700万円強盗が～～～～～～！！！！
病院に押し入り片言の日本語と外国語で守衛を縛り、だと。
その外国語が、英語か中国語ぐらいは被害者に聞いたら分かるだろが！
近隣住民はどう自衛すリャいいんだ・・・。
石原貸して下さい。こんなちんこい県にはすぎた望みだが、
石原貸して下さい・・・哀願。
昨夜「外国人による」700万円強盗が～～～～～～！！！！
病院に押し入り片言の日本語と外国語で守衛を縛り、だと。
その外国語が、英語か中国語ぐらいは被害者に聞いたら分かるだろが！
近隣住民はどう自衛すリャいいんだ・・・。
石原貸して下さい。こんなちんこい県にはすぎた望みだが、
石原貸して下さい・・・哀願。
374 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 11:49 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ まぁ纏めると。
(へへ
日清露の列強に囲まれた、ただの通り道半島に住んでいた、
当時列強と比べると、相当未開の朝鮮王国があったわけだ。
さて、独立して戦うにしては武器は火病しかないわけで、
焼け野原どころか朝鮮のチョの字も消えちゃう位なのは明らか。
まぁ字があっても読めなかったと思うが。
そこで妥協案として日清露のどれが良いかと考えたわけだ。
露は共産甚だしいし、当時は暴君だったわけだし
清はお付き合い長いけど、もう今まで散々無茶苦茶してくれたわけだ
で、残ったのは日本と。
しかし国力の違いと対等なお付き合いが難しいわけで、併合してくださいと。
おかしくないじゃん・・・。
(へへ
日清露の列強に囲まれた、ただの通り道半島に住んでいた、
当時列強と比べると、相当未開の朝鮮王国があったわけだ。
さて、独立して戦うにしては武器は火病しかないわけで、
焼け野原どころか朝鮮のチョの字も消えちゃう位なのは明らか。
まぁ字があっても読めなかったと思うが。
そこで妥協案として日清露のどれが良いかと考えたわけだ。
露は共産甚だしいし、当時は暴君だったわけだし
清はお付き合い長いけど、もう今まで散々無茶苦茶してくれたわけだ
で、残ったのは日本と。
しかし国力の違いと対等なお付き合いが難しいわけで、併合してくださいと。
おかしくないじゃん・・・。
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:49 ID:vwu4C3wH
最近石原どうしちゃったんだろ・・・
なんつーかマスコミ憎しで自棄になって釣りしてる気がしてならない・・・
なんつーかマスコミ憎しで自棄になって釣りしてる気がしてならない・・・
377 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:49 ID:BwxY/8Wo
歴史問題が言葉の問題に･･･。
日本語できねーチョンに話を聞くからややこしいことになるんだよ。
日本語できねーチョンに話を聞くからややこしいことになるんだよ。
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:49 ID:82FoUbCS
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:50 ID:ot0YbVXq
恥の上塗り。ｷｼｭﾂ？
>>358
> 朝鮮併合の何が失敗だったかって、
ええ、
やるんじゃなかったって感じだよね。
まぁ、あの時あの土地をロシア等に押さえられたら
それはそれで日本もえらいことになってたかもしれないけどね。
どっちにしろ、後悔する結果だったろうな…
> 朝鮮併合の何が失敗だったかって、
ええ、
やるんじゃなかったって感じだよね。
まぁ、あの時あの土地をロシア等に押さえられたら
それはそれで日本もえらいことになってたかもしれないけどね。
どっちにしろ、後悔する結果だったろうな…
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:50 ID:WDbnqBvC
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:ZgqELQ0E
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:TjrtXhCG
>>366
向こうに言ってくれよ
向こうに言ってくれよ
384 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:/7oJa5Cn
＞◇花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
＞ 朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
＞ 日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
＞ 守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
誰かこいつに近代史を教えてやれ。朝鮮が直面した外圧の順序と、朝鮮内訌の歴史を。
朝鮮人の歴史学は神話の研究やてるのか？
＞ 朝鮮には日本の武力に対する抑止力が無かった。明治初期の征韓論から始まる
＞ 日本の外圧を防ぐため清に依存し、日清戦争後はロシアに依存した。これは主権を
＞ 守るための外交政策で、望んで選んだわけではない。当然「総意」どころの話ではない。
誰かこいつに近代史を教えてやれ。朝鮮が直面した外圧の順序と、朝鮮内訌の歴史を。
朝鮮人の歴史学は神話の研究やてるのか？
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:nLFNBg97
結局、「総意」vs「識者」なのね
「総意」も「総意」だが、売日新聞の「識者」も凄いですね
とても3大新聞が引っ張ってくる「識者」とは思えない
「総意」も「総意」だが、売日新聞の「識者」も凄いですね
とても3大新聞が引っ張ってくる「識者」とは思えない
386 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:9RhI3W7j
>>376
うん。。
うん。。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:Ww+2qI8Y
〉368
だって日本人なんだもんw
だって日本人なんだもんw
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:51 ID:TTNToGjm
識者＝チョン＝非常識者＝毎日新聞＝TBS
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:52 ID:5dWfbnWu
>日本が整備を進めたのは、あくまで植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
当時、半島に住む人間は日本人なんだから、日本人の為に大学作ったりインフラ
整えたりはしたけど、存在しない「朝鮮人」の為に何かをするはずが無いだろ。
馬鹿？
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
当時、半島に住む人間は日本人なんだから、日本人の為に大学作ったりインフラ
整えたりはしたけど、存在しない「朝鮮人」の為に何かをするはずが無いだろ。
馬鹿？
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:52 ID:83bxUNpU
>>373
聞きなれない言葉を耳にしたら通報しましょう。
聞きなれない言葉を耳にしたら通報しましょう。
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:52 ID:fpsUHthu
朝鮮の歴史学はフィクション小説を研究してるんですよ。
394 ：鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：03/11/05 11:53 ID:aK1WnvcS
識者ねえ………。
どこぞのスレッドの「高学歴イケメン」君と
根は同じような気がする。
どこぞのスレッドの「高学歴イケメン」君と
根は同じような気がする。
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:53 ID:zUKz9SVL
396 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:53 ID:Ww+2qI8Y
あ、366ねw
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:53 ID:BwxY/8Wo
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:53 ID:Z315Wcd4
>>370
どんなに論理的に説明してやっても、わかんねえやつにはわかんねえって。
どんなに論理的に説明してやっても、わかんねえやつにはわかんねえって。
反対の人間が一人でも居ると言う事は、全体の総意でも無いわけだよな？w
>>376
いや、問題になる発言はマスコミへの会見が元じゃないんだよ。どれも。
ここんところ、マスゴミが勝手に拾って編集して印象操作して騒いでる。
石原が言ってることは今にはじまった事じゃなくて
検索してみたら何年も前から言ってることばかりだ。
いや、問題になる発言はマスコミへの会見が元じゃないんだよ。どれも。
ここんところ、マスゴミが勝手に拾って編集して印象操作して騒いでる。
石原が言ってることは今にはじまった事じゃなくて
検索してみたら何年も前から言ってることばかりだ。
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:54 ID:U8pbY/az
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
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毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
毎日がそろえる「識者」
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:54 ID:aOLHVCpP
有る意味、此処にいる奴等のが圧倒的に優秀な識者だな。
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:55 ID:vwu4C3wH
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:55 ID:iVUGkM/r
マッカーサハも総意で財閥解体
406 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:55 ID:TjrtXhCG
>>403
ならざるをえなかったと言うべきかもね。
ならざるをえなかったと言うべきかもね。
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:55 ID:fpsUHthu
日本で言う識者と韓国で言う識者ってのは意味が違うということ？
>>374
当時のロシアは反共だと思うがこれ如何に？
当時のロシアは反共だと思うがこれ如何に？
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:55 ID:WDbnqBvC
>>376
石原は政治家であると同時に言論人であり芸術家でもあるから、自国民拉致
という現実をつきつきられて、なお、朝鮮半島や中国、憲法九条の顔色伺い
つつ自主的言論統制状態の日本、それを助長するマスゴミへの苛立ち、焦り
があるんだと思う
石原は政治家であると同時に言論人であり芸術家でもあるから、自国民拉致
という現実をつきつきられて、なお、朝鮮半島や中国、憲法九条の顔色伺い
つつ自主的言論統制状態の日本、それを助長するマスゴミへの苛立ち、焦り
があるんだと思う
こいつらこんな偏った報道ばかりしてたら
5年後10年後は石原さんみたいな人ばっかりになるよ
俺はそっちのほうがいいけどｗ
5年後10年後は石原さんみたいな人ばっかりになるよ
俺はそっちのほうがいいけどｗ
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:56 ID:mWQlQFwK
姜在彦（カンジェオン）
こいつは朝鮮総連の活動家です
414 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 11:56 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ >>397
(へへ 片側5000車線くらいの道路にしておけばよかったよ
(へへ 片側5000車線くらいの道路にしておけばよかったよ
>>343
＞総意ってなに？
＞全員の意思が統一されてないと総意という表現はﾀﾞﾒなの？
＞多数の人、もしくはその多数が選んだ代表者が決定したなら
＞それはつまり総意ってことじゃないの？
ダメとは言わない。憲法１条にも使われている言葉だし。
１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
この「総意」、どんな意味だと思う？
少なくとも事実についての言葉じゃない。制定時に反対の人もいたわけだから。
かといって法的な言葉でもない。憲法に総意と書いてあるんだから、おまえも天皇制に賛成しているとみなされるんだ、
という人はいない。
あいまいきわまる言葉だよ。結局、公的に使うには、スキのありすぎる言葉だと思うけどね。
＞総意ってなに？
＞全員の意思が統一されてないと総意という表現はﾀﾞﾒなの？
＞多数の人、もしくはその多数が選んだ代表者が決定したなら
＞それはつまり総意ってことじゃないの？
ダメとは言わない。憲法１条にも使われている言葉だし。
１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。
この「総意」、どんな意味だと思う？
少なくとも事実についての言葉じゃない。制定時に反対の人もいたわけだから。
かといって法的な言葉でもない。憲法に総意と書いてあるんだから、おまえも天皇制に賛成しているとみなされるんだ、
という人はいない。
あいまいきわまる言葉だよ。結局、公的に使うには、スキのありすぎる言葉だと思うけどね。
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:57 ID:5gxJPD4S
そんな連中を、識者っていっているの毎日だけだろ
さすが、爆弾で社長が責任取らない
無責任体質の、毎日だ
識者は、経営陣は総退陣したほうがいいって
いってたぞ
さすが、爆弾で社長が責任取らない
無責任体質の、毎日だ
識者は、経営陣は総退陣したほうがいいって
いってたぞ
マスコミというのは世論に従うもの
石原氏と同じ考え方を持った日本人が過半数を超えれば
自然にこちらへとシフトする。あの朝日新聞のように
石原氏と同じ考え方を持った日本人が過半数を超えれば
自然にこちらへとシフトする。あの朝日新聞のように
419 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:58 ID:JTvalizX
>>1
在日とかﾁｮｿはいいから、日本の識者ｶﾓｰﾝ
在日とかﾁｮｿはいいから、日本の識者ｶﾓｰﾝ
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:59 ID:BwxY/8Wo
第４の権力とは笑わせる
単に総意の意味の差の問題であって
識者の言ってることも間違いではないと思うが・・。
識者の言ってることも間違いではないと思うが・・。
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:59 ID:uvo/tdP1
>419
日本の識者も似たようなものだとおもわれ。
日本の識者も似たようなものだとおもわれ。
425 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 12:00 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ >>409
(へへ あ、そうだっけ、記憶違いだ。指摘ｻﾝｸｽ
(へへ あ、そうだっけ、記憶違いだ。指摘ｻﾝｸｽ
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:00 ID:ZgqELQ0E
>日本が整備を進めたのは、あくまで植民地を通じて豊かになろうとしたためで、
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
アホ丸だし。たしかに「朝鮮人によかれ」が最大の目標ではない。
最大の目標は「ちょっとはまともな近代人になってくれ、でなきゃ
日本も迷惑するんだよ」というのが日本の考えだった。
欧米型の植民地政策ではなく、共存共栄を建前にした、実に不思議な
植民地政策を日本帝国は目論んだのだ。
ここらあたりを研究もしないで、よく学者面できるよな。
イラク復興支援にだって使える部分があるかもしれないのに。
>朝鮮人に良かれと思ってやったわけではない。
アホ丸だし。たしかに「朝鮮人によかれ」が最大の目標ではない。
最大の目標は「ちょっとはまともな近代人になってくれ、でなきゃ
日本も迷惑するんだよ」というのが日本の考えだった。
欧米型の植民地政策ではなく、共存共栄を建前にした、実に不思議な
植民地政策を日本帝国は目論んだのだ。
ここらあたりを研究もしないで、よく学者面できるよな。
イラク復興支援にだって使える部分があるかもしれないのに。
427 ：鈴木健一郎 (NT4.0/2000/XP) ◆sp/LMLJ4M. ：03/11/05 12:00 ID:aK1WnvcS
識者
高学歴イケメン
アジア諸国
↑
こんな強がりの言葉が出てくる背景を考えると、
向こうもそれなりに必死なんだと思う。
高学歴イケメン
アジア諸国
↑
こんな強がりの言葉が出てくる背景を考えると、
向こうもそれなりに必死なんだと思う。
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:00 ID:4/wQ3zOT
毎日新聞の記事って、記者名を記事の最後の方に書くようになっているんだけど
このスレ元記事に限ってはドコにも記者名が無い。
何か都合悪いことでもあるのか(-_-ﾒ)
このスレ元記事に限ってはドコにも記者名が無い。
何か都合悪いことでもあるのか(-_-ﾒ)
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:00 ID:vwu4C3wH
以前アメリカの歴史学会で、韓国人の研究者の電波が強すぎた為
「ここは君が来るところではない、君が行くところはタブロイド紙の編集かオカルト研究会だ」
って言われて相手にされなかったくらいウリジナルな歴史だからな。
「ここは君が来るところではない、君が行くところはタブロイド紙の編集かオカルト研究会だ」
って言われて相手にされなかったくらいウリジナルな歴史だからな。
432 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/11/05 12:02 ID:UgDc2m/W
>>422
（朝鮮寄りの）コメントとしては墓穴掘ってるよな（ｗ
（朝鮮寄りの）コメントとしては墓穴掘ってるよな（ｗ
434 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:02 ID:xpw5VxI9
国益を考えてくれ”識者”とやら。
日本人なら日本に有利なことを言ってくれよ。
日本人なら日本に有利なことを言ってくれよ。
>>429
それではその今後の記事ってのを楽しみに待ってます ｗ
それではその今後の記事ってのを楽しみに待ってます ｗ
◇都立大教授、鄭大均（チョンテギュン）氏（日韓関係論）
日韓併合は日本が無理強いしたものであり、石原氏が「朝鮮人の総意」と述べたのは失言だ。ただ、今回の発言も時間がたてば忘れられてしまうだろう。日韓関係などの歴史問題では、石原氏の考え方は少数派だと思う。
だから、言い過ぎて悪者のらく印を押されるという同情すべき点もあるのではないか。
植民地支配に対し、日本人の側が厳しく反省するのが結構なことであるのと同様に、韓国人の側にも共同責任の感覚が必要だと思う。
―――
この先生は、日頃から「強制連行」の虚構を唱え、日本の朝鮮統治を功罪両面から
判断できるマトモな人です。だから、あまり悪く言わないでください。
日韓併合は日本が無理強いしたものであり、石原氏が「朝鮮人の総意」と述べたのは失言だ。ただ、今回の発言も時間がたてば忘れられてしまうだろう。日韓関係などの歴史問題では、石原氏の考え方は少数派だと思う。
だから、言い過ぎて悪者のらく印を押されるという同情すべき点もあるのではないか。
植民地支配に対し、日本人の側が厳しく反省するのが結構なことであるのと同様に、韓国人の側にも共同責任の感覚が必要だと思う。
―――
この先生は、日頃から「強制連行」の虚構を唱え、日本の朝鮮統治を功罪両面から
判断できるマトモな人です。だから、あまり悪く言わないでください。
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:04 ID:Lq9GEwLG
識者のわりに知らないﾔｼ大杉
おれ日本で有数の識者だけど
石原都知事の言ってることは肯定するよ
おれ日本で有数の識者だけど
石原都知事の言ってることは肯定するよ
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:04 ID:6rucRVLY
こいつらが識者って・・・
もっとまともなやつに聞けよ。（ﾌﾟ
もっとまともなやつに聞けよ。（ﾌﾟ
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:04 ID:82FoUbCS
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:05 ID:vwu4C3wH
そもそも毎日のこの記事は
以下の放送法に抵触しているよな？
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
以下の放送法に抵触しているよな？
2．政治的に公平であること。
3．報道は事実をまげないですること。
4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:05 ID:cFuTpFqJ
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:05 ID:L5iEHY3Z
>>426
どこぞの朝鮮人も言ってましたがね。
自分自身、自分の身内、自国の為にと思って行動出来る人間は多いだろうけど、
世界全体への影響を考えて動ける人間は少ないよね。
朝鮮はあの当時から今にいたるまで、自分らの体面を護ることしか頭にないのだろう。
どこぞの朝鮮人も言ってましたがね。
自分自身、自分の身内、自国の為にと思って行動出来る人間は多いだろうけど、
世界全体への影響を考えて動ける人間は少ないよね。
朝鮮はあの当時から今にいたるまで、自分らの体面を護ることしか頭にないのだろう。
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:06 ID:jdlD21zJ
日本人は石原を支持しているというより
無視してるんじゃないの？
無視してるんじゃないの？
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:06 ID:u+7gNhWt
日本を嫌っているが憎んではいないので カネをよこせと言いたいんだろ チョンは。
ああいう都合のいい主観でしか判断出来ない下衆な人種に 「客観的な判断を」求めら
れるのは よりによって乞食に「身なりを正せ」と説教されるのと同じだな。
実際 チョンの在り方自体 乞食な訳だが。
ああいう都合のいい主観でしか判断出来ない下衆な人種に 「客観的な判断を」求めら
れるのは よりによって乞食に「身なりを正せ」と説教されるのと同じだな。
実際 チョンの在り方自体 乞食な訳だが。
446 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:06 ID:OMF1EDoc
識者って誰がでつか？
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:06 ID:vwu4C3wH
極右と呼ばれるw西尾幹二のインターネット日記
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
毎日新聞から石原発言への感想をもとめられ寄稿したが
関西版では削られ、半島人「識者」の寄稿だけが採用された話。
他、石原発言の詳しい内容も載っているので、読んでみよう。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
毎日新聞から石原発言への感想をもとめられ寄稿したが
関西版では削られ、半島人「識者」の寄稿だけが採用された話。
他、石原発言の詳しい内容も載っているので、読んでみよう。
韓国が如何に植民地支配が酷かったかというのを滔々と説明してたら
アフリカが「で、いつになったら植民地の話になるんだ？」と突っ込まれた事も。
アフリカが「で、いつになったら植民地の話になるんだ？」と突っ込まれた事も。
このスレには、識者が多い
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:09 ID:5gxJPD4S
信用されない国ベスト４
朝鮮
中国
ロシア
イタリア
朝鮮
中国
ロシア
イタリア
453 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:09 ID:uvo/tdP1
>399
欧州はイギリスがドイツを嫌いドイツがイタリアを嫌いイタリアはドイツを嫌い
フランスはイギリスを嫌い（以下無限
って感じだからな。
でも、欧州人同士連帯感が強いので
日韓中みたいな本気で殴りころさんばかりの関係じゃ全然ない。
単純にお互いをおちょくってるだけ。
ドイツ人にとってイタリアでバカンスやるのがある種のステータスだし、
イギリス人はフランス語しゃべれるのがステータスだし
ドイツ車などの工業製品は欧州共通の憧れの的だし
イタリアやフランスの服飾もまた似たようなもの。
欧州はイギリスがドイツを嫌いドイツがイタリアを嫌いイタリアはドイツを嫌い
フランスはイギリスを嫌い（以下無限
って感じだからな。
でも、欧州人同士連帯感が強いので
日韓中みたいな本気で殴りころさんばかりの関係じゃ全然ない。
単純にお互いをおちょくってるだけ。
ドイツ人にとってイタリアでバカンスやるのがある種のステータスだし、
イギリス人はフランス語しゃべれるのがステータスだし
ドイツ車などの工業製品は欧州共通の憧れの的だし
イタリアやフランスの服飾もまた似たようなもの。
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:10 ID:G0VISnOt
私だって識者です。
ちゃんと手相見て占うから・・。
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:10 ID:be8g8Q2z
>>436
確かに他の香具師とトーンがちょっと違うな
確かに他の香具師とトーンがちょっと違うな
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:10 ID:uvo/tdP1
>452
なぜアメリカが入っていない。ｗ
なぜアメリカが入っていない。ｗ
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:10 ID:DDZ7G4NN
>>181
ほいな
邦訳はない見たいだけど、レビューは参考になる
Under the Black Umbrella: Voices from Colonial Korea, 1910-1945
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801438543/qid%3D1046683520/250-2618682-5319455
ほいな
邦訳はない見たいだけど、レビューは参考になる
Under the Black Umbrella: Voices from Colonial Korea, 1910-1945
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0801438543/qid%3D1046683520/250-2618682-5319455
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:11 ID:mSBrh7Q4
ロシア・清が朝鮮を狙ってなければ。
朝鮮がいくらかでもまともであれば。
伊藤博文暗殺がなければ。
ありえないが近代的な国家として朝鮮自らが動いていたならば。
併合なんてしてなかった。
これは・・・苦渋の決断だったのだ。
朝鮮がいくらかでもまともであれば。
伊藤博文暗殺がなければ。
ありえないが近代的な国家として朝鮮自らが動いていたならば。
併合なんてしてなかった。
これは・・・苦渋の決断だったのだ。
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:11 ID:1ZWoNLWq
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:14 ID:Fy3pBylp
ネットのない時代だったら、情報収集の手間のせいで
新聞、TVの役割は非常に大きく、世論操作もできただろうが・・・・
いい加減、両論併記で議論を促す方向にもっていけないのかな？
戦争史観についての議論を問答無用に悪にするのは止めてほしい。
新聞、TVの役割は非常に大きく、世論操作もできただろうが・・・・
いい加減、両論併記で議論を促す方向にもっていけないのかな？
戦争史観についての議論を問答無用に悪にするのは止めてほしい。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:14 ID:tZxxawwN
死期者ってだれ？
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:14 ID:be8g8Q2z
ﾎﾟﾁ保守
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:16 ID:Xr/E+XSa
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:17 ID:ZgqELQ0E
現在の北朝鮮は併合時代より遙かに遙かに悲惨。
現在の韓国はいまだに日本の資本と技術で暮らしている。
朝鮮人は日本だけでなく、いちど落ち着いて台湾を見れば
いいと思う。愛国心のある台湾人は、自らを中国人とは
名乗らないほどに、自主独立の道を進んでいる。
日本人の愛国心にいちゃもんつける前に、朝鮮人は
ちゃんとした近代的な愛国心をまず身につけるべきだ。
現在の韓国はいまだに日本の資本と技術で暮らしている。
朝鮮人は日本だけでなく、いちど落ち着いて台湾を見れば
いいと思う。愛国心のある台湾人は、自らを中国人とは
名乗らないほどに、自主独立の道を進んでいる。
日本人の愛国心にいちゃもんつける前に、朝鮮人は
ちゃんとした近代的な愛国心をまず身につけるべきだ。
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:17 ID:mWQlQFwK
今回の講師は花園大学教授姜在彦先生です。
1955年、あらたに結成された朝鮮総連の専従活動家となった20代の若き姜在彦氏は、
主導権を握った韓徳銖派によってことごとに批判され、きびしい闘いがくり広げられました。
その中でも勉強を続け、歴史家として成長し、数々の著書や論文で日本の歴史界にも大きな
貢献をしました。
http://www.ngy.3web.ne.jp/~bunmei/5kouza.html
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:20 ID:1ZWoNLWq
>>448
ドイツも大戦後半にはヒトラー排除に走った。
もっと言えばハンガリー侵攻を行った時点で、国防軍はヒトラーを排除しようとした。
ところが第一次大戦で厭戦平和主義に走っていた。
イギリス・フランスは、事態がそこまで至ってもドイツにハンガリーを与える形で収拾を図った。
その結果、ヒトラー排除は失敗し、暴走を許してしまったのだよ
ドイツも大戦後半にはヒトラー排除に走った。
もっと言えばハンガリー侵攻を行った時点で、国防軍はヒトラーを排除しようとした。
ところが第一次大戦で厭戦平和主義に走っていた。
イギリス・フランスは、事態がそこまで至ってもドイツにハンガリーを与える形で収拾を図った。
その結果、ヒトラー排除は失敗し、暴走を許してしまったのだよ
売日醜聞にクレーム付けるには電話しかないのか？
教えて下さい。
教えて下さい。
470 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:23 ID:1ZWoNLWq
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:24 ID:1ZWoNLWq
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:25 ID:HGKBOXzB
しっかしどこが識者なのやら・・・
せめて左右のつりあいくらいとれよ。売日に逝ってもムダだけどサ
せめて左右のつりあいくらいとれよ。売日に逝ってもムダだけどサ
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:27 ID:vwu4C3wH
>>466
朝生で良く出てる台湾人のおばちゃんが
日本の愛国心強化を訴えてたら
あの糞司会者が「台湾は愛国心に幻想を抱きすぎ」
って嘲笑気味に切り捨てた
生姜もそれに同意してたが、おまいはまず自国のきもい愛国心を
問題視しろ と言いたくなったね
朝生で良く出てる台湾人のおばちゃんが
日本の愛国心強化を訴えてたら
あの糞司会者が「台湾は愛国心に幻想を抱きすぎ」
って嘲笑気味に切り捨てた
生姜もそれに同意してたが、おまいはまず自国のきもい愛国心を
問題視しろ と言いたくなったね
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:28 ID:/GsS5cKO
はーい識者の皆さん。
フランス、オランダ、イギリスは植民地の原住民の為に
どれだけ学校や病院を作ったのか教えてください。
それとも朝鮮人は東南アジアの人々と違って
学校を作って教育しなければならない程、
役立たずだったのでしょうか？
フランス、オランダ、イギリスは植民地の原住民の為に
どれだけ学校や病院を作ったのか教えてください。
それとも朝鮮人は東南アジアの人々と違って
学校を作って教育しなければならない程、
役立たずだったのでしょうか？
>>472
ＨＰアドレスはありがたいのだが、投稿先が見つからないから聞いてるの。
ＨＰアドレスはありがたいのだが、投稿先が見つからないから聞いてるの。
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:29 ID:JiOa5hYD
左翼識者だけ集めてよくもまあ・・
見つかったよ。頭に小さい字であった。
ちょっと文句行ってくる。
ちょっと文句行ってくる。
482 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/11/05 12:31 ID:JbLGRYRo
('A`)y-~~ この時代であっても、もし韓国にアメリカ並みの軍事力が
(へへ あったならば、日本は占領されるな。
(へへ あったならば、日本は占領されるな。
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:31 ID:uaszHHwI
石原は日本の誇りだろ。
日本の恥は識者と称するキチガイの方。
日本の恥は識者と称するキチガイの方。
朝鮮人の「総意」という点を否定したいがために偏った「識者」の一部を提示
して「一様」とは爆笑だ。中学生にも見抜かれる詭弁。毎日新聞馬脚露わし過
ぎ。
して「一様」とは爆笑だ。中学生にも見抜かれる詭弁。毎日新聞馬脚露わし過
ぎ。
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:35 ID:/GsS5cKO
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:37 ID:1ZWoNLWq
敗北主義 それは猫なでた声で、もっとも崇高な感情に訴える。
諸民族への協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助
戦争・破壊・殺戮への恐怖
そしてその結論は時代遅れの軍事防衛を放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書きたてる。
学校は諸民族との間の友情の重んずるべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く
この宣伝はもっとも尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立てる
原書房 民間防衛 スイス連邦法務警察省監修
これは外国が、相手国を屈服させるために行う宣伝として、このようなことがあるとの例をあげたものだが
いまの日本のサヨク連中の主張とそっくりそのまま。
もっと言えばいまの日本のほとんどの人間の主張とそっくりだ。
恐ろしくなるくらいな
諸民族への協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助
戦争・破壊・殺戮への恐怖
そしてその結論は時代遅れの軍事防衛を放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書きたてる。
学校は諸民族との間の友情の重んずるべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く
この宣伝はもっとも尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立てる
原書房 民間防衛 スイス連邦法務警察省監修
これは外国が、相手国を屈服させるために行う宣伝として、このようなことがあるとの例をあげたものだが
いまの日本のサヨク連中の主張とそっくりそのまま。
もっと言えばいまの日本のほとんどの人間の主張とそっくりだ。
恐ろしくなるくらいな
ともかく、朝鮮は日本でモノをいうな 韓国で言え
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:38 ID:b4VBI6Mq
毎日新聞は、世界の恥！！
>>478
携帯の電磁波を心配するついでにそっちの電波の計測をしっかりやってほしいもんですね。
携帯の電磁波を心配するついでにそっちの電波の計測をしっかりやってほしいもんですね。
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:39 ID:J3Rgs+r0
日韓併合時代のインフラ整備が軍事目的だったことを批判する奴がいるけど、
そんならインターネットを使うな、といいたい。
インターネットも当初は軍事目的、しかし、今では我々一般人の生活に必要な
ものとなっている。
当初の目的だけ見て、結果を見ない奴は馬鹿。
そんならインターネットを使うな、といいたい。
インターネットも当初は軍事目的、しかし、今では我々一般人の生活に必要な
ものとなっている。
当初の目的だけ見て、結果を見ない奴は馬鹿。
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:39 ID:1ZWoNLWq
サンデー毎日は朝鮮と関係深いだろ
オウムの麻原もサンデー毎日が絡んでるだろ
毎日は。
オウムの麻原もサンデー毎日が絡んでるだろ
毎日は。
数人の「識者」とやらの話を持ち出して、何が「一様に」、だよ。アホくさ。
石原は都民が選挙で選んだ東京都知事。すなわち、東京都民の総意ですがね。
石原は都民が選挙で選んだ東京都知事。すなわち、東京都民の総意ですがね。
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:41 ID:9KKtrlzv
韓国の極右勢力＝日本の「サヨク」
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:41 ID:ZgqELQ0E
日本が朝鮮に学校を作ったのは、文盲の撲滅と奴隷の解放、
それと、地域差別の撤廃のため。皇民化政策の側面だけを
批判していては、当時の朝鮮の実状が分からない。
私はそもそも、佐幕派の立場から大日本帝国が嫌いで、
よって皇民化政策も大嫌いなのだが、しかし、文盲や奴隷や
地域差別をなくそうとした日本は正しかったと思う。
こういう事実を体験して知っていた朝鮮のお年寄り達が、
どんどんお亡くなりになり始めた頃から、現在のような
反日世論が韓国内で強くなってきた。
それと、地域差別の撤廃のため。皇民化政策の側面だけを
批判していては、当時の朝鮮の実状が分からない。
私はそもそも、佐幕派の立場から大日本帝国が嫌いで、
よって皇民化政策も大嫌いなのだが、しかし、文盲や奴隷や
地域差別をなくそうとした日本は正しかったと思う。
こういう事実を体験して知っていた朝鮮のお年寄り達が、
どんどんお亡くなりになり始めた頃から、現在のような
反日世論が韓国内で強くなってきた。
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:41 ID:1ZWoNLWq
>>490
インフラ整備が軍事もしくは経済の目的なのは当たり前。
誰が慈善事業のために莫大な投資を行うものか。
ましてや国家の行動がそのように感情で流されるほうが異常だ。
目的だけですべてを断罪する考えの方が了見が狭すぎる
インフラ整備が軍事もしくは経済の目的なのは当たり前。
誰が慈善事業のために莫大な投資を行うものか。
ましてや国家の行動がそのように感情で流されるほうが異常だ。
目的だけですべてを断罪する考えの方が了見が狭すぎる
497 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:44 ID:D14emoZa
>>１
を読む限り石原は正しいが。
を読む限り石原は正しいが。
498 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:47 ID:1V6NkOfR
自分達の都合の良いような人間ばっかり奉る日本の報道（自称報道？）はｶｽばっかり
川村某やらの意見とかは間違いの無い事実なのか？
韓国朝鮮に文句言う事自体をタブーとするのはやめろ
川村某やらの意見とかは間違いの無い事実なのか？
韓国朝鮮に文句言う事自体をタブーとするのはやめろ
499 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:49 ID:b4VBI6Mq
石原慎太郎東京都知事が日韓併合をめぐる発言で、最近、物議をかもした。
私には普通の認識が語られているように思えて、特別の感想をもたなかった。
１０月３１日の今日、毎日新聞から私の感想を求められたので、400字詰一枚の制限内で見解を記した。
最初に石原氏の発言の関係部分を再録する。「アメリカの大学の教授」以下は、
今までどの新聞にも出ていなかった部分だそうである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎ 石原慎太郎知事発言全文
◎ １０月２８日午後７時半、池袋の東京芸術劇場
（私の父はインド人に似ている。母は中国人に似ている。日本人のルーツは、
混血民族であり・・・・と「ルーツ論」を展開したのに続いて）
私たちはけっして武力で侵犯したんじゃない。むしろ朝鮮半島が分裂してま
とまらないから、結局、彼らの総意で、ロシアを選ぶか、シナを選ぶか、日本
にするかということで、近代化の著しい、同じ顔色をした日本人の手助けを得
ようということで、世界中の国が合意した中で、合併が行われた。アメリカが
フィリピンや、スペインがフィリピンを獲得しました。オランダがインドネシ
アや、フランスもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。全然違う形で日
韓の合併が行われたんだ。私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない。
彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。
しかし、どちらかといえば彼らの先祖の責任であってね。しかも、このごろ、
日本人を評価するべきであるとの日本の植民地政策についての正当な評価を書
いた本も、向こうでは発禁ですけど、日本では発行されました。しかも、アメ
リカの大学の教授は、植民地主義を考えるなら、君らのうけた植民地主義は最
も秩序があり、最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っている。
（今の話は今日の拉致問題と関係ないが・・・・と本題に戻る）
私には普通の認識が語られているように思えて、特別の感想をもたなかった。
１０月３１日の今日、毎日新聞から私の感想を求められたので、400字詰一枚の制限内で見解を記した。
最初に石原氏の発言の関係部分を再録する。「アメリカの大学の教授」以下は、
今までどの新聞にも出ていなかった部分だそうである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎ 石原慎太郎知事発言全文
◎ １０月２８日午後７時半、池袋の東京芸術劇場
（私の父はインド人に似ている。母は中国人に似ている。日本人のルーツは、
混血民族であり・・・・と「ルーツ論」を展開したのに続いて）
私たちはけっして武力で侵犯したんじゃない。むしろ朝鮮半島が分裂してま
とまらないから、結局、彼らの総意で、ロシアを選ぶか、シナを選ぶか、日本
にするかということで、近代化の著しい、同じ顔色をした日本人の手助けを得
ようということで、世界中の国が合意した中で、合併が行われた。アメリカが
フィリピンや、スペインがフィリピンを獲得しました。オランダがインドネシ
アや、フランスもドイツもそれぞれアジアに植民地を構えた。全然違う形で日
韓の合併が行われたんだ。私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない。
彼らの感情からすれば、そりゃ、やっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。
しかし、どちらかといえば彼らの先祖の責任であってね。しかも、このごろ、
日本人を評価するべきであるとの日本の植民地政策についての正当な評価を書
いた本も、向こうでは発禁ですけど、日本では発行されました。しかも、アメ
リカの大学の教授は、植民地主義を考えるなら、君らのうけた植民地主義は最
も秩序があり、最も人間的だったということを相対的に悟るべきだと言っている。
（今の話は今日の拉致問題と関係ないが・・・・と本題に戻る）
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:49 ID:OMF1EDoc
また毎日のﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟか
501 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:50 ID:b4VBI6Mq
>>499
私の感想は次の通りである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日
体制のような極貧劣悪な非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年
の歳入は700万円余、予算を組むには3000万円以上を要し、日本からの持ち出し
だった。韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合し世界の一等国民として
日本人と同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、政
治的運動を展開した。これは巨大運動だった。
日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に対露
防衛のためなら、保護国のままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争
率が1938年で7.3倍、戦争たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であっ
たことに表れている。
もちろん、1910年の時点で韓国内には併合に対する抵抗者もいた。だから「彼ら
の総意で」とは言えないかもしれないが、それ以外の石原氏の指摘していることは、
すべて正しい。韓国の歴史に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、
悪でもない。彼らが自己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。
（１１月１日付）
私の感想は次の通りである。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０世紀の初頭までの朝鮮半島は、法の公正も富の合理配分もない今の金正日
体制のような極貧劣悪な非人間的状態であった。予算の編成能力もなく、1906年
の歳入は700万円余、予算を組むには3000万円以上を要し、日本からの持ち出し
だった。韓国人はこのまま保護されて生きるより、併合し世界の一等国民として
日本人と同じ待遇を受けた方がよいと100万人を超す一進会が合邦を要請し、政
治的運動を展開した。これは巨大運動だった。
日本は1910年から終戦までに、今のお金で約63兆円を空しく注いだ。単に対露
防衛のためなら、保護国のままにして、この金を南満州に用いるべきであった。
いかに韓国人が併合を歓迎したかは、帝国軍人になりたい韓国人志願兵の競争
率が1938年で7.3倍、戦争たけなわの43年に30万人余が応募し、倍率47.6倍であっ
たことに表れている。
もちろん、1910年の時点で韓国内には併合に対する抵抗者もいた。だから「彼ら
の総意で」とは言えないかもしれないが、それ以外の石原氏の指摘していることは、
すべて正しい。韓国の歴史に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、
悪でもない。彼らが自己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。
（１１月１日付）
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:51 ID:M3ysMRxu
石原慎太郎を日本の大統領に肢体
TBS信者はここ見てまだ反論することがあれば聞いてやる
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:56 ID:/eyS/a2f
505 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:56 ID:b4VBI6Mq
>>501
なお、私と並べてソウル市立大学鄭在貞氏の文章が寄せられているらしい。地
方によって毎日紙に掲載されていない場合もあると伝えられた。
毎日新聞の東京版には約束どおり拙稿が「石原氏は正しい」という標題でのっ
ていたが、関西版では私の文章だけが外された。昨夜東京版の編集者は、時間の
関係で東北以北は間に合わないが、関西版は自分の権限外で分らない、と言った。
その意味は、記事全部が東北以北と同様にまったくのらない場合もあり得るとい
うことだと私は聞き取ったので、結果は予想外だった。
広島の長谷川さんが関西版の情勢を伝えてくれた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝一番 投稿者：年上の長谷川 投稿日：11/01(土) 09:23 PC No.89
駅の売店に自転車を走らせました。
案の定、本日日録最後に記されているとおり、関西版には
西尾先生のコメントは掲載されず、
一方的な――つまり相変わらず日本が悪い――の鄭在貞教授のコメントが
四角の枠に大きく掲載されていました。
朝日だけを責めてちゃいけない。
毎日もおかしいよ。
なお、私と並べてソウル市立大学鄭在貞氏の文章が寄せられているらしい。地
方によって毎日紙に掲載されていない場合もあると伝えられた。
毎日新聞の東京版には約束どおり拙稿が「石原氏は正しい」という標題でのっ
ていたが、関西版では私の文章だけが外された。昨夜東京版の編集者は、時間の
関係で東北以北は間に合わないが、関西版は自分の権限外で分らない、と言った。
その意味は、記事全部が東北以北と同様にまったくのらない場合もあり得るとい
うことだと私は聞き取ったので、結果は予想外だった。
広島の長谷川さんが関西版の情勢を伝えてくれた。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝一番 投稿者：年上の長谷川 投稿日：11/01(土) 09:23 PC No.89
駅の売店に自転車を走らせました。
案の定、本日日録最後に記されているとおり、関西版には
西尾先生のコメントは掲載されず、
一方的な――つまり相変わらず日本が悪い――の鄭在貞教授のコメントが
四角の枠に大きく掲載されていました。
朝日だけを責めてちゃいけない。
毎日もおかしいよ。
506 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:58 ID:b4VBI6Mq
>>505
東京版の編集者に形だけでも抗議しておきたい。１１月１日付東京版には、
石原氏の追加発言と韓国人の次のコメントがのっていた（関西版も同じである）。
この二つを最初に再録しておく。そして韓国学者のコメントへの私の感想を記す。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石原氏の追加発言
1910年の日韓併合を「彼らの総意で日本を選んだ」などと発言した東京都の
石原慎太郎知事は３１日の定例会見で、「独立運動はあったと思うけど、（当
時の韓国は）中国あるいはロシアに併合されそうになって、それならばという
ことで清国の実質的な属領から解放してもらった日本に下駄を預けた。それが
正確な歴史です」と述べた。
「総意」について石原知事は「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょ
う。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗する者はなかった」と述べ、合法的な手
続きで併合されたとの考えを示した。
また、親日派の韓国人の著作や朴正煕大統領の発言を紹介、「インドシナ半島
でフランスがどれだけ暴虐のことをしたか、インドネシアでオランダ人は数百万
の人間を殺した。フィリピンではマッカーサーのお父さんが、独立派を抑えつけ
て40万人を餓死させた。こういったものに比べれば日本がやった植民地主義はま
だ人道的で人間的だった」と歴史認識を明らかにした。
東京版の編集者に形だけでも抗議しておきたい。１１月１日付東京版には、
石原氏の追加発言と韓国人の次のコメントがのっていた（関西版も同じである）。
この二つを最初に再録しておく。そして韓国学者のコメントへの私の感想を記す。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石原氏の追加発言
1910年の日韓併合を「彼らの総意で日本を選んだ」などと発言した東京都の
石原慎太郎知事は３１日の定例会見で、「独立運動はあったと思うけど、（当
時の韓国は）中国あるいはロシアに併合されそうになって、それならばという
ことで清国の実質的な属領から解放してもらった日本に下駄を預けた。それが
正確な歴史です」と述べた。
「総意」について石原知事は「彼らの代表機関で合議して採決もしたんでしょ
う。だから国際連盟も、誰も日本を誹謗する者はなかった」と述べ、合法的な手
続きで併合されたとの考えを示した。
また、親日派の韓国人の著作や朴正煕大統領の発言を紹介、「インドシナ半島
でフランスがどれだけ暴虐のことをしたか、インドネシアでオランダ人は数百万
の人間を殺した。フィリピンではマッカーサーのお父さんが、独立派を抑えつけ
て40万人を餓死させた。こういったものに比べれば日本がやった植民地主義はま
だ人道的で人間的だった」と歴史認識を明らかにした。
507 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:59 ID:b4VBI6Mq
>>506
ソウル市立大学教授鄭在貞氏のコメント
東京大学大学院に留学経験があり、日韓歴史認識研究の第一人者であるソウル
市立大学教授、鄭在貞（チョン・ジェジョン）教授（近代韓日関係史）
石原知事の発言は、歴史の一部の事実を全体のことのようにねじ曲げている。
韓国併合は日本が朝鮮に軍隊を動員し、反発する義兵を鎮圧する中で進められて
おり、自発的に条約が結ばれる状況にはなかった。当時、「一進会」のように併
合を推進した団体があったのは事実だが、あくまで日本の手先のような団体である。
併合前後も独立運動が続いたことからも、「総意」でないことは明らかである。
また、日清戦争の後、韓国では日本につくのがいいのか、ロシアにつくのがい
いのかといった議論はあったが、外交路線を巡る議論であり、国を預けることま
で望むものではなかった。
現在、韓国と日本の間では歴史認識の相互理解が進められようとしている。韓
国側としても自らを反省しながら歴史を再考しようとしているのに、日本の知識
人であり、国民から支持されている石原知事がこのような発言をするのは、未来
志向の流れに水を差し、非常に残念である。また、発言内容からは朝鮮人、韓国
人への蔑視（べっし）が感じられ、怒りよりも悲しい気持ちだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京版編集者は、感情的にムキになって反論しない、話の分る冷静な学者を選
んだ、と言っていたが、さてどうであろう。
（１）の韓国を代表するのが「反発する義兵」で、それを日本の軍隊が鎮圧する
中で併合がなされた。（２）一進会は日本の手先のような団体である。（３）日
本とロシアのどちらにつくのがいいのかという議論は外交路線をめぐる議論で、
国を預ける議論ではなかった。
以上三点が鄭氏のポイントであるが、すべて当時の歴史事実と一致しない。当
時の朝鮮にどのように味方する研究者でも、この国が国家の方針を自己選択でき
るほどにしっかりした主体性をもっていなかったことを、歴史客観的に認めざる
を得ないはずである。家族集合体のような当時の朝鮮は国民国家ではまだなかった。
ソウル市立大学教授鄭在貞氏のコメント
東京大学大学院に留学経験があり、日韓歴史認識研究の第一人者であるソウル
市立大学教授、鄭在貞（チョン・ジェジョン）教授（近代韓日関係史）
石原知事の発言は、歴史の一部の事実を全体のことのようにねじ曲げている。
韓国併合は日本が朝鮮に軍隊を動員し、反発する義兵を鎮圧する中で進められて
おり、自発的に条約が結ばれる状況にはなかった。当時、「一進会」のように併
合を推進した団体があったのは事実だが、あくまで日本の手先のような団体である。
併合前後も独立運動が続いたことからも、「総意」でないことは明らかである。
また、日清戦争の後、韓国では日本につくのがいいのか、ロシアにつくのがい
いのかといった議論はあったが、外交路線を巡る議論であり、国を預けることま
で望むものではなかった。
現在、韓国と日本の間では歴史認識の相互理解が進められようとしている。韓
国側としても自らを反省しながら歴史を再考しようとしているのに、日本の知識
人であり、国民から支持されている石原知事がこのような発言をするのは、未来
志向の流れに水を差し、非常に残念である。また、発言内容からは朝鮮人、韓国
人への蔑視（べっし）が感じられ、怒りよりも悲しい気持ちだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
東京版編集者は、感情的にムキになって反論しない、話の分る冷静な学者を選
んだ、と言っていたが、さてどうであろう。
（１）の韓国を代表するのが「反発する義兵」で、それを日本の軍隊が鎮圧する
中で併合がなされた。（２）一進会は日本の手先のような団体である。（３）日
本とロシアのどちらにつくのがいいのかという議論は外交路線をめぐる議論で、
国を預ける議論ではなかった。
以上三点が鄭氏のポイントであるが、すべて当時の歴史事実と一致しない。当
時の朝鮮にどのように味方する研究者でも、この国が国家の方針を自己選択でき
るほどにしっかりした主体性をもっていなかったことを、歴史客観的に認めざる
を得ないはずである。家族集合体のような当時の朝鮮は国民国家ではまだなかった。
508 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 12:59 ID:b4VBI6Mq
>>507
義兵はたしかに存在したし、抗日ゲリラ活動もあった。けれども、抗日が唯一
の動機で義兵団が発生したのではない。自浄能力を失い、腐敗した特権階級に支
配された当時の韓国政府への怒りがまずあった。政府軍は外敵と戦う実力も、内
乱を鎮圧する力もなく、規律ある組織ですらなかった。そのため軍をいったん解
散すると決めたとき、一少佐が抗議のピストル自殺をして、それがきっかけで義
兵運動が起こった（名越二荒之助『日韓2000年の真実』参照）。
日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義
兵団結成の大きな動機だった。1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回
数は2819回を数え、参加した義兵も延べ14万人余と多いが、これに対する駐留日
本軍はわずか2千数百名で、日本側の犠牲も少なかった。何千人かの大規模の義兵
団が日本軍と衝突したケースはない（呉善花『韓国併合への道』参照）。
義兵団は結集力も組織力もなく、数発の小ぜり合いにとどまった。金完燮氏に
よれば、「義兵」は日本に抵抗する純粋に政治的な目的をもつ組織であったかど
うか疑問がもたれており、実際には馬賊団（武器をもつ略奪集団）の暴行を防ぐ
ために日本の軍隊が使われただけで、韓国では戦後それを独立軍と称しているだ
けかもしれない、と言っている。真相は韓国人の利己心を排した冷徹な歴史研究
に委ねられる。
いずれにせよ、韓国の民族主義が家族を超えて地域的な連帯へ、地域を超えて
国家的な連帯へという大きな流れをなすのは、日本による併合に至るまで起こら
なかった。義兵を先頭に国をあげて日本と対決し、日本軍に力でつぶされて併合
が強引に進められた、といわんばかりのロマンチックな鄭氏のコメントは、間違
いである。
義兵はたしかに存在したし、抗日ゲリラ活動もあった。けれども、抗日が唯一
の動機で義兵団が発生したのではない。自浄能力を失い、腐敗した特権階級に支
配された当時の韓国政府への怒りがまずあった。政府軍は外敵と戦う実力も、内
乱を鎮圧する力もなく、規律ある組織ですらなかった。そのため軍をいったん解
散すると決めたとき、一少佐が抗議のピストル自殺をして、それがきっかけで義
兵運動が起こった（名越二荒之助『日韓2000年の真実』参照）。
日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義
兵団結成の大きな動機だった。1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回
数は2819回を数え、参加した義兵も延べ14万人余と多いが、これに対する駐留日
本軍はわずか2千数百名で、日本側の犠牲も少なかった。何千人かの大規模の義兵
団が日本軍と衝突したケースはない（呉善花『韓国併合への道』参照）。
義兵団は結集力も組織力もなく、数発の小ぜり合いにとどまった。金完燮氏に
よれば、「義兵」は日本に抵抗する純粋に政治的な目的をもつ組織であったかど
うか疑問がもたれており、実際には馬賊団（武器をもつ略奪集団）の暴行を防ぐ
ために日本の軍隊が使われただけで、韓国では戦後それを独立軍と称しているだ
けかもしれない、と言っている。真相は韓国人の利己心を排した冷徹な歴史研究
に委ねられる。
いずれにせよ、韓国の民族主義が家族を超えて地域的な連帯へ、地域を超えて
国家的な連帯へという大きな流れをなすのは、日本による併合に至るまで起こら
なかった。義兵を先頭に国をあげて日本と対決し、日本軍に力でつぶされて併合
が強引に進められた、といわんばかりのロマンチックな鄭氏のコメントは、間違
いである。
509 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 13:00 ID:b4VBI6Mq
>>508
次に一進会が100万を超える巨大な団体であったというのは当時の彼らの自称で
あって、たしかにもう少し数は少いかもしれない。しかし義兵の数よりはるかに多
く、韓国政治の未来への絶望から自己選択されたもう一つの愛国運動であって、
鄭氏が言うような「日本の手先のような団体」ではない。
いつまで待っても独自の指導原理も連帯への道をも示すことのできない韓国政
治世界の頽廃の中で、ロシア、清国、日本の中から当てにできる国を一つだけ選
ばなくてはならないと自覚されたときに、日本を選ぶのが最も合理的と判断し、
しかも保護国のままではかえって日本の奴隷に終わるので、合邦による同一国民
の平等な権利を享受するほうが救いがあるし、未来の可能性もあると考えた彼ら
の正当な愛国的主張が基本にある。
こういうことなら日本が負担を背負うことになるだけなので、日本はむしろ併
合政策を選ぶべきではなかったのではないか、というのが『日韓大討論』におけ
る私の主張であった。
であるから、韓国が日露のどちらを選ぶべきかが「外交路線をめぐる議論」の
レベルであったはずはない。日本に依存したくなければロシアの属国となり、1917
年のロシア革命で、必ずや共産主義国家になったであろう。鄭氏は日露のどちら
を選ぶかは外交論議であって「国を預ける議論ではなかった」などと、よくもま
あ自分を買い被る自己幻想を言い立てるものだと呆れてしまう。
私の新聞コメントの最後の二行をもう一度読んでいただきたい。「韓国の歴史
に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、悪でもない。彼らが自
己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。」
次に一進会が100万を超える巨大な団体であったというのは当時の彼らの自称で
あって、たしかにもう少し数は少いかもしれない。しかし義兵の数よりはるかに多
く、韓国政治の未来への絶望から自己選択されたもう一つの愛国運動であって、
鄭氏が言うような「日本の手先のような団体」ではない。
いつまで待っても独自の指導原理も連帯への道をも示すことのできない韓国政
治世界の頽廃の中で、ロシア、清国、日本の中から当てにできる国を一つだけ選
ばなくてはならないと自覚されたときに、日本を選ぶのが最も合理的と判断し、
しかも保護国のままではかえって日本の奴隷に終わるので、合邦による同一国民
の平等な権利を享受するほうが救いがあるし、未来の可能性もあると考えた彼ら
の正当な愛国的主張が基本にある。
こういうことなら日本が負担を背負うことになるだけなので、日本はむしろ併
合政策を選ぶべきではなかったのではないか、というのが『日韓大討論』におけ
る私の主張であった。
であるから、韓国が日露のどちらを選ぶべきかが「外交路線をめぐる議論」の
レベルであったはずはない。日本に依存したくなければロシアの属国となり、1917
年のロシア革命で、必ずや共産主義国家になったであろう。鄭氏は日露のどちら
を選ぶかは外交論議であって「国を預ける議論ではなかった」などと、よくもま
あ自分を買い被る自己幻想を言い立てるものだと呆れてしまう。
私の新聞コメントの最後の二行をもう一度読んでいただきたい。「韓国の歴史
に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、悪でもない。彼らが自
己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。」
510 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 13:00 ID:b4VBI6Mq
>>509
ここから先は少し放談めくが、朝鮮人の悲劇は当時も今も、自分の独力で国家
を建てることも管理することもできないことである。1945年に日本が管理を手放
したあと、北朝鮮にはソ連の力で金日成が送りこまれ、南朝鮮にはアメリカの力
で李承晩が送りこまれて、彼らは再び大国のパワーで自国を建国し、管理する枠
組みをつくってもらった。
ところが、今またじつは1906～7当時の、自分で自分を管理できない混沌とした
半島情勢が再発生しつつあるように思える。中国かアメリカのいずれかが「宗主
国」にならない限り、半島は国家としての体をなさない情勢になってきている。
このどちらが「宗主国」になるかで日本の運命も左右される。問題をただの歴
史問題に終わらせてはならない。韓国人が身勝手な歴史観で何を言ってこようと、
相手にするに値しない。どうせ半島全部がどこかの大国の支配下に入る。あるい
は大国の共同管理になる。今度は日本が介入できないのが残念だが、日清戦争当
時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。日本は自存のために必死
に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、いちいちの韓国人の歴史主張など
は、じつはどうでもよいのだ。
ここから先は少し放談めくが、朝鮮人の悲劇は当時も今も、自分の独力で国家
を建てることも管理することもできないことである。1945年に日本が管理を手放
したあと、北朝鮮にはソ連の力で金日成が送りこまれ、南朝鮮にはアメリカの力
で李承晩が送りこまれて、彼らは再び大国のパワーで自国を建国し、管理する枠
組みをつくってもらった。
ところが、今またじつは1906～7当時の、自分で自分を管理できない混沌とした
半島情勢が再発生しつつあるように思える。中国かアメリカのいずれかが「宗主
国」にならない限り、半島は国家としての体をなさない情勢になってきている。
このどちらが「宗主国」になるかで日本の運命も左右される。問題をただの歴
史問題に終わらせてはならない。韓国人が身勝手な歴史観で何を言ってこようと、
相手にするに値しない。どうせ半島全部がどこかの大国の支配下に入る。あるい
は大国の共同管理になる。今度は日本が介入できないのが残念だが、日清戦争当
時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。日本は自存のために必死
に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、いちいちの韓国人の歴史主張など
は、じつはどうでもよいのだ。
昧日なんぞ、潰れかけてる新聞社だから何とも思わん。
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:01 ID:FbsOb+P7
石原がなんか言うたびに、困るのは俺。
中韓と取引がある企業はいい迷惑なんだよ。
ホント、このボケじじいにはさっさと引退して欲しい。
昔の話しなんかどーでもいいだろ。はいはい日本が悪うございました、ゴメンチョ
で済ませよ。東京都民もこんな奴選びやがって、反省しやがれ。
中韓と取引がある企業はいい迷惑なんだよ。
ホント、このボケじじいにはさっさと引退して欲しい。
昔の話しなんかどーでもいいだろ。はいはい日本が悪うございました、ゴメンチョ
で済ませよ。東京都民もこんな奴選びやがって、反省しやがれ。
513 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:01 ID:EfQU+lTi
やっぱり、”総意”とかそういう言葉尻とらえての議論しか出来ないのね・・
そういう奴は、最初から論破されてる人間だと思う。
これから、言葉尻でも屁理屈でも良いから何でもつかって何とか負けは回避したいという・・
そういう奴は、最初から論破されてる人間だと思う。
これから、言葉尻でも屁理屈でも良いから何でもつかって何とか負けは回避したいという・・
514 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 13:01 ID:b4VBI6Mq
>>510
このどちらが「宗主国」になるかで日本の運命も左右される。問題をただの歴
史問題に終わらせてはならない。韓国人が身勝手な歴史観で何を言ってこようと、
相手にするに値しない。どうせ半島全部がどこかの大国の支配下に入る。あるい
は大国の共同管理になる。今度は日本が介入できないのが残念だが、日清戦争当
時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。日本は自存のために必死
に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、いちいちの韓国人の歴史主張など
は、じつはどうでもよいのだ。
このどちらが「宗主国」になるかで日本の運命も左右される。問題をただの歴
史問題に終わらせてはならない。韓国人が身勝手な歴史観で何を言ってこようと、
相手にするに値しない。どうせ半島全部がどこかの大国の支配下に入る。あるい
は大国の共同管理になる。今度は日本が介入できないのが残念だが、日清戦争当
時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。日本は自存のために必死
に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、いちいちの韓国人の歴史主張など
は、じつはどうでもよいのだ。
>>476
>フランス、オランダ、イギリスは植民地の原住民の為に
>どれだけ学校や病院を作ったのか教えてください。
どれだけって・・・数え切れないだろ
少なくとも、ある程度古いキリスト教系の学校や病院は、たいていそうだと思うぜ
>フランス、オランダ、イギリスは植民地の原住民の為に
>どれだけ学校や病院を作ったのか教えてください。
どれだけって・・・数え切れないだろ
少なくとも、ある程度古いキリスト教系の学校や病院は、たいていそうだと思うぜ
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:01 ID:1e3ryN5Y
ちょっと確認したいので教えて下さい。
道路、港湾、鉄道等のインフラ整備に当地の民衆を雇用し、
賃金も支払ったのでしょうか？
道路、港湾、鉄道等のインフラ整備に当地の民衆を雇用し、
賃金も支払ったのでしょうか？
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:02 ID:1+qIXWA+
韓国人が「日本の恥」認定するってどうよ？
勘違いしてねーか奴らは。
勘違いしてねーか奴らは。
>>515
それは、「国家」がじゃないよね
それは、「国家」がじゃないよね
520 ：西尾幹二さんの毎日の原稿：03/11/05 13:02 ID:b4VBI6Mq
>>514
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
日清戦争当時の情勢に東アジアが逆戻りしているのは紛れもない。
日本は自存のために必死に情勢を見つめ、冷徹に考えることが先決で、
いちいちの韓国人の歴史主張などは、じつはどうでもよいのだ。
良識はまず日本人のための良識
韓国もそうだろ
韓国が、最近日本のために何かしてくれたか？
日本はワールドカップ、韓国金融危機でも相当なことを
したぞ
恩を感じない国だな
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:03 ID:PEc+8VJq
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:03 ID:Rr68s1WP
識者ってにほんじんじゃねえじゃんｗ
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:03 ID:EfQU+lTi
あくまでも”総意”という単語にしがみつく辺りが情けないな
挙句の果てに例の”差別”とかいう単語までもちだしてさ・・
要するに、半島の人間は卑屈な人間だって事だろ？
挙句の果てに例の”差別”とかいう単語までもちだしてさ・・
要するに、半島の人間は卑屈な人間だって事だろ？
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:03 ID:b4VBI6Mq
>>512
おまえが死ねばいいんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おまえが死ねばいいんだよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
527 ： ：03/11/05 13:04 ID:XPIAkNTw
一進会は26万人くらいだよ。
人口が1000万人くらいなのに政治団体が100万人もいないだろ。
人口が1000万人くらいなのに政治団体が100万人もいないだろ。
528 ： ：03/11/05 13:04 ID:M3XVD+rN
＞512
お前みたいな奴がこの国を金が全ての腐った国にしたんだよ。
氏ね！
お前みたいな奴がこの国を金が全ての腐った国にしたんだよ。
氏ね！
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:04 ID:3xt78VGr
>>512
馬鹿だね、石原のような政治家が少ないから、いつまで経っても韓国ごときに
”困る”ことになるんだよ。
中国を見てみろ、石原以上の強硬派ぞろいだから朝鮮戦争であれだけ韓国を
荒し回った挙げ句偉そうな顔をしていても、韓国に何も言われない。
あれが政治家の正しい姿なんだよ。
馬鹿だね、石原のような政治家が少ないから、いつまで経っても韓国ごときに
”困る”ことになるんだよ。
中国を見てみろ、石原以上の強硬派ぞろいだから朝鮮戦争であれだけ韓国を
荒し回った挙げ句偉そうな顔をしていても、韓国に何も言われない。
あれが政治家の正しい姿なんだよ。
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:04 ID:OMF1EDoc
>>512
国籍返上して北朝鮮にでも亡命してください
国籍返上して北朝鮮にでも亡命してください
531 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:05 ID:Rr68s1WP
普通、日本の恥って日本人が言う言葉だろ？なに勝手につかってんだ？
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:06 ID:3xt78VGr
政治は政治、企業取引は企業取引
いろいろ両者あるが、そこは口に出さないのが礼儀
韓国人って公的、私的をすぐ混同しちゃうんだよね
534 ：♪吉幾三：03/11/05 13:06 ID:uo6LddNO
♪は～ぁ 新聞無ぇ 字も読め無ぇ これじゃ 政府が総意だべ
535 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:06 ID:EfQU+lTi
>>521
しかも、ワールドカップは日韓共催とか共同だったよな？
で、日本は韓国に数百億円あげたんだよね・・・
結局、韓国ってまるで自分が開催国のように振舞ってただけだし
まるで、日本に対抗してるみたいなやりかただったし
日本で観たのはヒュンダイの宣伝だけだったな（ｗ
あれが、中韓の協力だとか国際だとかアジアだよ
全部自分達だけにに有利な物（ｗ
しかも、ワールドカップは日韓共催とか共同だったよな？
で、日本は韓国に数百億円あげたんだよね・・・
結局、韓国ってまるで自分が開催国のように振舞ってただけだし
まるで、日本に対抗してるみたいなやりかただったし
日本で観たのはヒュンダイの宣伝だけだったな（ｗ
あれが、中韓の協力だとか国際だとかアジアだよ
全部自分達だけにに有利な物（ｗ
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:07 ID:c2Jv5s1W
「識者」の一人として石原に批判的コメントを述べている鄭大均氏（都立大学）を
「左翼」の一人だと思い込んでいる連中の無知振りには笑わせてもらった。
「左翼」の一人だと思い込んでいる連中の無知振りには笑わせてもらった。
>>536
左翼かどうかじゃなく、内容が的はずれだからね。
左翼かどうかじゃなく、内容が的はずれだからね。
538 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:08 ID:0KNxzA7l
左よりの識者をだされてもねえ。せめて呉善花氏のコメントを載せるとか。
台湾人の黄文雄氏を出せとは言わないが。 ＞ 侮日新聞
台湾人の黄文雄氏を出せとは言わないが。 ＞ 侮日新聞
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:08 ID:fJ+OM3US
韓国人のいう「日本の識者」って
2002年Ｗ杯で韓国だけに有利な判定をした審判みたいなもんですか？
2002年Ｗ杯で韓国だけに有利な判定をした審判みたいなもんですか？
日韓併合への経過を再検証しようという話は出ないんだよね
韓国人自身、そこから目をそらしている
差別差別と言って、逆差別を声高に叫んでるうちは
永久に進歩しない
他人に厳しく、自己に超甘い
それが朝鮮半島の性質だな
奴らに自己批判は無い
541 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:09 ID:E58EET9u
今の自民党政権だって国民の総意で政権取ってるわけでは、ないｗ
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:10 ID:U9Dkpc3W
「識者」って、自分たちの意見こそが正しいと思い込んでる
お馬鹿ちゃんのことでしょ。
お馬鹿ちゃんのことでしょ。
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:10 ID:Rr68s1WP
ってか前は侵略戦争やったとか主張してなかったっけ？ｗｗｗ
自爆か？
自爆か？
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:10 ID:gjnZEOG+
識者はいい事言ってるじゃん
石原は反省すべき。
石原は反省すべき。
545 ： ：03/11/05 13:11 ID:XPIAkNTw
だから俺は日韓併合をテレビで詳しく説明しろっていってんだよ。
546 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:11 ID:OMF1EDoc
>>539
識者のモレノｗ
識者のモレノｗ
547 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:12 ID:W0yv/a7A
殺らないか
あのワールドカップ、日本のマスコミは韓国の批判さえしなかったな
サンマが激怒したが、石原はあの審判はおかしいという感じのことを
言ったにすぎない
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:12 ID:ZgqELQ0E
>>516
賃金払わないでどうする？Ｗ
ついでにいうと、税金はほとんど無料同然。
とにかく資本主義ってものに馴れてもらうのが先決だった。
日本人が開拓した農地には大勢の朝鮮人が求職にきた。
朝鮮人地主の農場では人権も賃金もろくになかったから。
賃金払わないでどうする？Ｗ
ついでにいうと、税金はほとんど無料同然。
とにかく資本主義ってものに馴れてもらうのが先決だった。
日本人が開拓した農地には大勢の朝鮮人が求職にきた。
朝鮮人地主の農場では人権も賃金もろくになかったから。
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:13 ID:v/a/+p1Q
鮮人こそ、てめぇらの過去の歴史を真摯に見つめろってのな。
情けない過去が存在するからと言って、事実を覆い隠そうとするなんて、
大人のすることでは無いね。
情けない過去が存在するからと言って、事実を覆い隠そうとするなんて、
大人のすることでは無いね。
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:13 ID:Rr68s1WP
ところで前は「日本は侵略戦争をして朝鮮人たちをたくさんころした！」とかほざいていたが
552 ： ：03/11/05 13:14 ID:XPIAkNTw
自民党政権は選挙の結果だから国民の総意でいいんじゃないか？
首相は選挙で選べないから国民の総意ではないが。
都知事は都民の総意だよな。
首相は選挙で選べないから国民の総意ではないが。
都知事は都民の総意だよな。
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:14 ID:FbsOb+P7
554 ：でも、：03/11/05 13:15 ID:uo6LddNO
日本に抗議する時に朝鮮民族やら在日韓国朝鮮人の総意を以って、
とかしょっ中言ってるじゃん。
とかしょっ中言ってるじゃん。
555 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:16 ID:c2Jv5s1W
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:16 ID:E58EET9u
クラスター毎日こそ、日本の恥だと思うがな。
557 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:18 ID:xn90bCIP
「総意」の認識の相違についていちゃもんつけてるだけですね
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:18 ID:EfQU+lTi
559 ： ：03/11/05 13:18 ID:XPIAkNTw
>548
飯島愛も激怒したな。TBSで。
それには早々と局からの謝罪が出たが。
今回の嘘報道は何故謝罪が出ないのだろう？
飯島愛も激怒したな。TBSで。
それには早々と局からの謝罪が出たが。
今回の嘘報道は何故謝罪が出ないのだろう？
560 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:18 ID:RkQqVXg6
自分達の意に添わない人は識者と呼ばないわけですね。
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:19 ID:X2ZPEPMQ
>>549ありがとう。自分なりにまとめてみたがこれでよろしいか？
当事国の人々は屈辱を受けたことを孫子の代まで語り継ぐのは常だが、日
本の李氏朝鮮に取った植民地政策はイギリスやスペイン、ポルトガル、ロ
シアなどの植民地政策とは考えられないことがある。それは、当事国は侵
略や文化の破壊とか言っているが、
・当地の人々に参政権を与え（民衆が望まなければ不信任させられられるは
ずだが信任しているのはなぜか。奴隷に参政権を与えるとはどういうこと
か。この一点だけでも奴隷＝民衆は考えられない）、
・民衆に読み書き算盤の教育をし（奴隷なら必要ないはずだが、民衆の学力
レベルを引き上げ、引いては国力基盤の国民の経済力を引き上げている）、
・道路、港湾、鉄道等の国内流通網の整備をし（当地の人を雇用し賃金を
払っている。奴隷なら賃金など払うことは歴史的にないはずだが）、
・医療設備を整え（それまでは呪術によっての民間療法がなされていた。奴
隷に医療を教え、医療を施すなど歴史的に見られないはずだが）、
・農業指導、農地整備をし（当地の民衆が強制ではなく日本の開拓した農
地に求職に来ていた。賃金も支払っている。奴隷が求職にくるとはどうい
うことか）
・治安の維持をした（これが一番曲者で、日本主導の近代化や資本主義化に
異を唱える愛国攘夷の面々が当然抵抗したわけだが、それを軍事力で押さ
え込んだことに後々尾ひれがついて弾圧から虐殺等の表現になって行く。
平和に暮らす民衆を無碍に殺してはいないのだが）。
つまり、奴隷として隷属させられたのではなく、支配層は日本だが、強制
弾圧ではなく自治では民衆が主体として切り盛りしていた。ところが一部
の反体制愛国党が暗躍して、おかしくなっていったと言うことでファイナ
ルアンサー？
当事国の人々は屈辱を受けたことを孫子の代まで語り継ぐのは常だが、日
本の李氏朝鮮に取った植民地政策はイギリスやスペイン、ポルトガル、ロ
シアなどの植民地政策とは考えられないことがある。それは、当事国は侵
略や文化の破壊とか言っているが、
・当地の人々に参政権を与え（民衆が望まなければ不信任させられられるは
ずだが信任しているのはなぜか。奴隷に参政権を与えるとはどういうこと
か。この一点だけでも奴隷＝民衆は考えられない）、
・民衆に読み書き算盤の教育をし（奴隷なら必要ないはずだが、民衆の学力
レベルを引き上げ、引いては国力基盤の国民の経済力を引き上げている）、
・道路、港湾、鉄道等の国内流通網の整備をし（当地の人を雇用し賃金を
払っている。奴隷なら賃金など払うことは歴史的にないはずだが）、
・医療設備を整え（それまでは呪術によっての民間療法がなされていた。奴
隷に医療を教え、医療を施すなど歴史的に見られないはずだが）、
・農業指導、農地整備をし（当地の民衆が強制ではなく日本の開拓した農
地に求職に来ていた。賃金も支払っている。奴隷が求職にくるとはどうい
うことか）
・治安の維持をした（これが一番曲者で、日本主導の近代化や資本主義化に
異を唱える愛国攘夷の面々が当然抵抗したわけだが、それを軍事力で押さ
え込んだことに後々尾ひれがついて弾圧から虐殺等の表現になって行く。
平和に暮らす民衆を無碍に殺してはいないのだが）。
つまり、奴隷として隷属させられたのではなく、支配層は日本だが、強制
弾圧ではなく自治では民衆が主体として切り盛りしていた。ところが一部
の反体制愛国党が暗躍して、おかしくなっていったと言うことでファイナ
ルアンサー？
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:21 ID:IauTag1r
毎日新聞は日本国の新聞ではないなあ。
それと、日本の大学に朝鮮人の教授連中の多いこと、
全部、追い出さねば。結局、日本が今侵略されていると言うことです。
朝鮮人学者、一人1殺運動に加わりませんか。
それと、日本の大学に朝鮮人の教授連中の多いこと、
全部、追い出さねば。結局、日本が今侵略されていると言うことです。
朝鮮人学者、一人1殺運動に加わりませんか。
565 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:21 ID:EfQU+lTi
識者って全部半島絡みじゃねーかよ。
アホくさ。
アホくさ。
567 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:22 ID:RkQqVXg6
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:22 ID:ZgqELQ0E
身も蓋もないこと書くようで悪いが、俺たちの先祖の多くは、
シナ大陸や朝鮮半島の風土が嫌で嫌でしょうがなくって、
んでこの列島に引っ越してきたんだと思うのね。
シナや朝鮮から見れば、俺たちはいまだに三男坊で、
しかも兄貴達の言うことを聞かない生意気な鼻タレ、って感じ。
でも末っ子の方が好奇心も旺盛で人懐っこくてイケイケで、
兄貴達より楽しい人生送れたりできちゃうことも珍しくなくて、
そういう現実を兄貴達はますます妬むわけよ。
そんな中で次男坊が下手を打って自己破産寸前までいく。
弟が見るに見かねて援助する。兄貴を助けるわけね。
兄貴としちゃぁ藁をもすがる部分もあるんだが、なんかちょっと
しゃくに障る部分もあって、自分でも何をどうしたらいいのか
わかんなくなっちゃう。
かわいいじゃん、朝鮮人。
シナ大陸や朝鮮半島の風土が嫌で嫌でしょうがなくって、
んでこの列島に引っ越してきたんだと思うのね。
シナや朝鮮から見れば、俺たちはいまだに三男坊で、
しかも兄貴達の言うことを聞かない生意気な鼻タレ、って感じ。
でも末っ子の方が好奇心も旺盛で人懐っこくてイケイケで、
兄貴達より楽しい人生送れたりできちゃうことも珍しくなくて、
そういう現実を兄貴達はますます妬むわけよ。
そんな中で次男坊が下手を打って自己破産寸前までいく。
弟が見るに見かねて援助する。兄貴を助けるわけね。
兄貴としちゃぁ藁をもすがる部分もあるんだが、なんかちょっと
しゃくに障る部分もあって、自分でも何をどうしたらいいのか
わかんなくなっちゃう。
かわいいじゃん、朝鮮人。
軍国主義の石原沈太郎にあきれることなくﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてる間抜けな都民と同類のjap共
お前等はアジアの中でもトップクラスの低脳単細胞だな(w
お前等はアジアの中でもトップクラスの低脳単細胞だな(w
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:22 ID:dRtl9Prk
571 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:22 ID:M1FzxPdL
中川八洋氏に聞けよ＞毎日創価新聞
なんだこのメンツ（ｗ
日本の識者って朝鮮人しかいなかったのかぁ、衝撃的な事実だな。
日本の識者って朝鮮人しかいなかったのかぁ、衝撃的な事実だな。
573 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:23 ID:RkQqVXg6
>>565
んなおかしい事言ってるか？
んなおかしい事言ってるか？
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:23 ID:iVUGkM/r
じーえっちきうに文句言えない分ＫＣＩＡは忍丸のせいにしないで自国の存続できないんだよ。
＞姜在彦氏
＞漢陽大客員研究員･川村湊氏
なんですか? この意味不明な偏りは。
史学関係で半島と関わってる香具師は、ほとんどが売国系サヨ。
＞漢陽大客員研究員･川村湊氏
なんですか? この意味不明な偏りは。
史学関係で半島と関わってる香具師は、ほとんどが売国系サヨ。
576 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 13:24 ID:b474Ae7o
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:24 ID:Rr68s1WP
結局この発言が本当の事であっても、日本の侵略戦争なんてなかったことの証明にしかならない。
とんだ自爆発言だな。
とんだ自爆発言だな。
スレタイ間違ってまつよぉ～！
識者 ×
色魔 ○
識者 ×
色魔 ○
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:24 ID:dRtl9Prk
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:25 ID:E58EET9u
581 ：516：03/11/05 13:25 ID:X2ZPEPMQ
>>565
加筆修正してください、よろしこ。
加筆修正してください、よろしこ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:26 ID:RkQqVXg6
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:26 ID:EfQU+lTi
>>579
また、言葉尻捉えての反論か？
また、言葉尻捉えての反論か？
584 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:27 ID:oSKwXBVC
研究者とかが韓国人である点、民団や総連と繋がっている点で、朝鮮総連
は明らかなウソを既に何度もついていること韓国側の歴史観に日本を染め上
げたこと、日本を恐喝していることで、日本人引いては在日の方ですら信
用しない。朝鮮総連よオマエラはもう終わっている。
は明らかなウソを既に何度もついていること韓国側の歴史観に日本を染め上
げたこと、日本を恐喝していることで、日本人引いては在日の方ですら信
用しない。朝鮮総連よオマエラはもう終わっている。
完
586 ：憲法で：03/11/05 13:27 ID:uo6LddNO
てんのーについて国民の総意と出てくる。
また当時、極度の貧困であった半島国民が併合をどう反対したのかまず教えて、識者さん。
自らの誤りを認めたからといって別に日本人は非難しないから。
また当時、極度の貧困であった半島国民が併合をどう反対したのかまず教えて、識者さん。
自らの誤りを認めたからといって別に日本人は非難しないから。
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:27 ID:EfQU+lTi
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:27 ID:dRtl9Prk
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:27 ID:RkQqVXg6
590 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:28 ID:OMF1EDoc
こういう識者こそが日本の恥
592 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:29 ID:EfQU+lTi
>>589
そこまでやってないだろ？
そこまでやってないだろ？
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:29 ID:c2Jv5s1W
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:30 ID:dRtl9Prk
>>593
それを総意というわけです。
それを総意というわけです。
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:31 ID:RkQqVXg6
598 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:31 ID:ZgqELQ0E
>>562
李氏朝鮮当時の民衆の暮らしがどういうモノであったか、
を現在の韓国人は知らない、教えられていない、んじゃないか、
と私なんかは思う。
たしかに日本は朝鮮の文化を破壊した。しかし一方では、
朝鮮の支配者層が封印していたハングルを再評価した。
つまり、日本によって「侵略破壊」された朝鮮と、日本によって
「援助育成」された朝鮮とが、二つあるんじゃないか、と思う。
当時の朝鮮のダメダメな部分は、朝鮮人自身の文化による
部分が多かった。この部分を日本が「侵略破壊」したのは
事実だと思う。何のためか。朝鮮人自身による朝鮮近代化
達成のため。
石原が「先祖の問題」と言ったのは正しくこういう意味だったのでは？
李氏朝鮮当時の民衆の暮らしがどういうモノであったか、
を現在の韓国人は知らない、教えられていない、んじゃないか、
と私なんかは思う。
たしかに日本は朝鮮の文化を破壊した。しかし一方では、
朝鮮の支配者層が封印していたハングルを再評価した。
つまり、日本によって「侵略破壊」された朝鮮と、日本によって
「援助育成」された朝鮮とが、二つあるんじゃないか、と思う。
当時の朝鮮のダメダメな部分は、朝鮮人自身の文化による
部分が多かった。この部分を日本が「侵略破壊」したのは
事実だと思う。何のためか。朝鮮人自身による朝鮮近代化
達成のため。
石原が「先祖の問題」と言ったのは正しくこういう意味だったのでは？
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:31 ID:Gu5maU7q
韓国が反日教育をやめない限り何発言しても無理だろう。
これからだんだん日本の朝鮮への風当たりが
強くなってくるとなれば朝鮮にメリットはない。
いい加減に日本へ圧力はよしたほうがいいと思われ。
これからだんだん日本の朝鮮への風当たりが
強くなってくるとなれば朝鮮にメリットはない。
いい加減に日本へ圧力はよしたほうがいいと思われ。
601 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:32 ID:EfQU+lTi
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:32 ID:3e+RdbPr
ど う や ら「人 気 取 り」の た め だ け の 軽 口 が 災 い し た よ う だ ね＞顔面神経痛オヤジ
まぁともかく半島とはどんな形であれ関わるとロクな事にならんってのは
分かりきってるんで反省すべきなのに全然反省できてねぇなこの国は。
分かりきってるんで反省すべきなのに全然反省できてねぇなこの国は。
604 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:34 ID:Sl/wrtDC
「良かれと思って」だと思うよ。
劣悪な環境見たら整備してあげようと思うさ。
「日本の利益の為」って、日本だったわけだし当然。
会社が部下が働きやすいように環境作る事に抗議するのと同じじゃん。
余計なお世話だっていう人もいるだろうけどさ、偏見と悪意に満ちてるよね
劣悪な環境見たら整備してあげようと思うさ。
「日本の利益の為」って、日本だったわけだし当然。
会社が部下が働きやすいように環境作る事に抗議するのと同じじゃん。
余計なお世話だっていう人もいるだろうけどさ、偏見と悪意に満ちてるよね
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:34 ID:11w0Uqj7
もうこの件で粘着しているマスコミって毎日、TBS
だけでつか。
だけでつか。
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:34 ID:Rr68s1WP
>>本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史にそぐわず、識者は「一様」に否定的だ
あれ？「総意」は駄目で「一様」はいいのか？？
あれ？「総意」は駄目で「一様」はいいのか？？
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:35 ID:6VxAKjm3
>>598
というよりも、アジアにおける「近代化」
という問題になるのではないでしょうか。
自ら近代化を図った日本自身も
それまでの日本文化を破壊しつつ、
創造していかなければならなかった。
アジアにおける近代化とは、そもそも民族固有の文化を
破壊、再編しなくては成し遂げられないものでしょう。
というよりも、アジアにおける「近代化」
という問題になるのではないでしょうか。
自ら近代化を図った日本自身も
それまでの日本文化を破壊しつつ、
創造していかなければならなかった。
アジアにおける近代化とは、そもそも民族固有の文化を
破壊、再編しなくては成し遂げられないものでしょう。
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:36 ID:VsdwV0DB
なんだこりゃ。馬鹿のチョンだけじゃん。これのどこが識者？（笑
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:36 ID:RkQqVXg6
>>601
韓国はね、中国の王朝が変わるたびに、
その新しい王朝に媚びなきゃならんかったのよ。
そうせにゃ生き残れなかった。
そん中で､前の主人をこき下ろす事で新しい主人への忠誠を見せると言う
文化が根付いた。悲しいサガでもあるんよ。
現に、れっきとした「植民地」の（朝鮮より低い）扱いを受けた台湾は
親日だったりする。
（ただし本省人。外省人はその後にやってきた中華民国の人々なんで別）
韓国はね、中国の王朝が変わるたびに、
その新しい王朝に媚びなきゃならんかったのよ。
そうせにゃ生き残れなかった。
そん中で､前の主人をこき下ろす事で新しい主人への忠誠を見せると言う
文化が根付いた。悲しいサガでもあるんよ。
現に、れっきとした「植民地」の（朝鮮より低い）扱いを受けた台湾は
親日だったりする。
（ただし本省人。外省人はその後にやってきた中華民国の人々なんで別）
611 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:37 ID:bdHT8PSP
>>609
彼らの中の識者とは都合のいいことだけを言ってくれる人のことを指すのですよ。
彼らの中の識者とは都合のいいことだけを言ってくれる人のことを指すのですよ。
十数年毎日をとっていた親を説得して
とりあえず読売に変えた。
とりあえず読売に変えた。
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:38 ID:3e+RdbPr
614 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:38 ID:VsdwV0DB
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:38 ID:NOjuNyuq
毎日の記事で、識者がカンとかか。
問題外だな。ウケ狙ってんのか？ w
問題外だな。ウケ狙ってんのか？ w
616 ：中島徳山西川：03/11/05 13:38 ID:uo6LddNO
「今」の在日半島の人が、「百年近く前」の半島市民は合意していない、
なんてよく判るよね？
漏れも降霊してもらおうかな？
なんてよく判るよね？
漏れも降霊してもらおうかな？
617 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:38 ID:RkQqVXg6
618 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:39 ID:iPVmhqSj
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな
争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法
だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハー
バード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者な
どから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させ
ようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな
争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法
だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハー
バード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者な
どから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させ
ようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。
619 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:40 ID:VsdwV0DB
>>613
日本に付着したー朝鮮産の糞が何か言ってるな。（笑
日本に付着したー朝鮮産の糞が何か言ってるな。（笑
620 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:41 ID:M1FzxPdL
石原妄言は日本の恥だ→朝鮮半島は極東の恥部だ。
621 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:41 ID:v/a/+p1Q
この気違い鮮人のどこが識者？
藁わせるぜ！！
藁わせるぜ！！
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:42 ID:c2Jv5s1W
>>594,595
言っておくけれど、当方も、日韓併合条約は「合法」だろうと思ってい
る。だけれど、「総意」だった訳ではない。
でなければ、なぜ独立運動が散発的にではあれ、存在していたのか、説
明がつかない。
だから、鄭大均氏のような、保守派に属し、運動団体とは一線を画してい
る論客が石原発言に批判的な言及をするんだ。
言っておくけれど、当方も、日韓併合条約は「合法」だろうと思ってい
る。だけれど、「総意」だった訳ではない。
でなければ、なぜ独立運動が散発的にではあれ、存在していたのか、説
明がつかない。
だから、鄭大均氏のような、保守派に属し、運動団体とは一線を画してい
る論客が石原発言に批判的な言及をするんだ。
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:43 ID:XalVRoe8
>>587
まぁ、落ちついて、私はただ真実が知りたいだけです。
貴殿はなかなか事情通のようですから教えていただき
たいだけです。どの辺がいけないのでしょうか？また、
新事実があれば補足してください。
なかなか概略がなくて筋がとおらないのでお願いします。
まぁ、落ちついて、私はただ真実が知りたいだけです。
貴殿はなかなか事情通のようですから教えていただき
たいだけです。どの辺がいけないのでしょうか？また、
新事実があれば補足してください。
なかなか概略がなくて筋がとおらないのでお願いします。
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:43 ID:vl47r0z7
外交政策なのに「選ばなかった」って訳わからん。
力が無いから流れに任せただけってこと？
力が無いから流れに任せただけってこと？
うち、中国韓国と取引していても
いちいち政治家の発言とその影響までも持込んでダダこねるようなキチガイ会社は居ないんだが。
（エア/シップの問題があるんで港とかが止まったら話は別だけど、
それでもあっちからこっちの会社に抗議してくるようなことは無い。）
てゆっかそういう融通がきかない会社は他の何かでもすぐ仕事止めるから、使わない。
いちいち政治家の発言とその影響までも持込んでダダこねるようなキチガイ会社は居ないんだが。
（エア/シップの問題があるんで港とかが止まったら話は別だけど、
それでもあっちからこっちの会社に抗議してくるようなことは無い。）
てゆっかそういう融通がきかない会社は他の何かでもすぐ仕事止めるから、使わない。
627 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:43 ID:VsdwV0DB
>>622
むしろ独立運動が散発的だった事が「総意」だった証拠と俺は見るが。
むしろ独立運動が散発的だった事が「総意」だった証拠と俺は見るが。
628 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:43 ID:3e+RdbPr
顔面神経痛オヤジがこうやってもめて遊んでる費用も全部俺らの「税金」だぜ。
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:44 ID:cPDeEvPQ
631 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:45 ID:VsdwV0DB
>>628
「顔面神経痛オヤジ」か。朝鮮人の本性が良く出てるな。
「顔面神経痛オヤジ」か。朝鮮人の本性が良く出てるな。
>>613
都民か？
他のことも前にくらべたら随分やってくれてるが、何か？
それとも他のやつが知事になったほうがマシか？
美濃部青島時代に戻れとでも？
それから、今回のようなことは
何年も前から石原は言ってる。最近になって勝手に食いつきだしたのはマスゴミ。
過去レス読め。あとはgoogleで検索してみろ。
都民か？
他のことも前にくらべたら随分やってくれてるが、何か？
それとも他のやつが知事になったほうがマシか？
美濃部青島時代に戻れとでも？
それから、今回のようなことは
何年も前から石原は言ってる。最近になって勝手に食いつきだしたのはマスゴミ。
過去レス読め。あとはgoogleで検索してみろ。
633 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:45 ID:UNfmusZe
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:45 ID:RkQqVXg6
>>622
外交上の「総意」とはそういうことじゃないと思うぞ。
皆が皆従わなきゃ「総意」として対外的に立場の表明が
出来なかったら、対外との交渉は成り立たんでしょ。
意思決定機関（民主主義なら議会での決議）の決定を
「総意」と呼ぶのが妥当じゃないのか？
外交上の「総意」とはそういうことじゃないと思うぞ。
皆が皆従わなきゃ「総意」として対外的に立場の表明が
出来なかったら、対外との交渉は成り立たんでしょ。
意思決定機関（民主主義なら議会での決議）の決定を
「総意」と呼ぶのが妥当じゃないのか？
636 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:46 ID:3e+RdbPr
遊 ん で で 金 も ら え る 都 知 事 の 仕 事 っ て 楽 だ ね
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:47 ID:bct3qVUb
>識者は一様に否定的だ。
バカ言え
(毎日新聞が恣意的に選んだ)識者(のように見える人)は一様に否定的だ
こういうことだろ
バカ言え
(毎日新聞が恣意的に選んだ)識者(のように見える人)は一様に否定的だ
こういうことだろ
640 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:48 ID:FvjtDyLQ
>>622
ですから、戦前、戦中の日本にも
戦争反対を唱える人々はいたわけです。
中国やアメリカに亡命した共産主義者もいて
海外で抗日運動に参加したわけですが
これも日本国民。
しかし、戦争は日本国民の総意で行われた
と、見なされます。
ですから、戦前、戦中の日本にも
戦争反対を唱える人々はいたわけです。
中国やアメリカに亡命した共産主義者もいて
海外で抗日運動に参加したわけですが
これも日本国民。
しかし、戦争は日本国民の総意で行われた
と、見なされます。
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:49 ID:UNfmusZe
642 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:49 ID:PIkTNzkj
>>608
胴衣。近代という訳の分からないものを、とにかくアジアサイズに
修正して当面の成功を収めちゃったのがチョンマゲ日本だった。
もちろん前提として、日本には超高度に発達した封建体制が
あったわけで、資本主義ではないにしても、国体としては先進国
だったわけですよ。
んで、欧州型ではない資本主義への転換を朝鮮でも実施しようと
したところ、彼の半島は封建制度さえまともに確立していなかった。
本来なら朝鮮封建制度の発達の中で、朝鮮人自身によって淘汰
されてなきゃおかしいような文化がまだバリバリに残ってた。
これじゃお話にならない。問答無用で外部から破壊するしかなかった。
これに反発する朝鮮人が現代にもいるわけでしょ。つまり、李氏朝鮮の
文化を返せ、と言ってるのと同じなわけです。
事実、金成日なんかは李氏時代の朝鮮を復活させたわけですよね。
このあたりを韓国国民はどう考えているんだろう、と問い（tbs
胴衣。近代という訳の分からないものを、とにかくアジアサイズに
修正して当面の成功を収めちゃったのがチョンマゲ日本だった。
もちろん前提として、日本には超高度に発達した封建体制が
あったわけで、資本主義ではないにしても、国体としては先進国
だったわけですよ。
んで、欧州型ではない資本主義への転換を朝鮮でも実施しようと
したところ、彼の半島は封建制度さえまともに確立していなかった。
本来なら朝鮮封建制度の発達の中で、朝鮮人自身によって淘汰
されてなきゃおかしいような文化がまだバリバリに残ってた。
これじゃお話にならない。問答無用で外部から破壊するしかなかった。
これに反発する朝鮮人が現代にもいるわけでしょ。つまり、李氏朝鮮の
文化を返せ、と言ってるのと同じなわけです。
事実、金成日なんかは李氏時代の朝鮮を復活させたわけですよね。
このあたりを韓国国民はどう考えているんだろう、と問い（tbs
643 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:50 ID:YiBuM8BW
日本を恥じかかせるのを喜んでる人らが
よくいうよ
よくいうよ
645 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:50 ID:RkQqVXg6
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:51 ID:3e+RdbPr
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:51 ID:O4kEHmRE
>>636
お前も俺といっしょにハローワーク行こうぜ。
お前も俺といっしょにハローワーク行こうぜ。
648 ：中山仁：03/11/05 13:51 ID:uo6LddNO
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:52 ID:EfQU+lTi
くそ～
半島人ムカつく
半島人ムカつく
650 ：ｐｐｐ(=ﾟωﾟ)ﾉ：03/11/05 13:52 ID:NHPKsNXF
識者ってあれだろ、
筑紫のノムヒョンヨイショ番組で愛してるとチョン語で言えるって人だろ。
筑紫のノムヒョンヨイショ番組で愛してるとチョン語で言えるって人だろ。
652 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:52 ID:RkQqVXg6
>>649
モティツケよ。世の中ムカツク事なんて一杯あるぞ。
モティツケよ。世の中ムカツク事なんて一杯あるぞ。
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:54 ID:iPVmhqSj
北宋
時代は宋を宗主国として崇めたて、金（ツングース系）の王朝
が中国北部を支配すれば朝貢をし、モンゴルの支配が始まると
王族はモンゴル風に名前まで変え王子の嫁をモンゴルの王族か
らもらい、漢族の明が興ると手のひらを返して明に朝貢し、満
州族の清に成れば今までの"明"を見捨てます。そのたびに仏
教を排斥したり、ラマ教（これもチベット仏教の一派ですが
・・・）もモンゴルの力が及ばなくなると、さっさと捨て去り
ました。
日韓併合のときも中国（清）の"洋務派"が日本に敗れると
さっさと日本の維新に乗り換え、国慶節（８月１５日）が来た
ら今度は日本批判です
時代は宋を宗主国として崇めたて、金（ツングース系）の王朝
が中国北部を支配すれば朝貢をし、モンゴルの支配が始まると
王族はモンゴル風に名前まで変え王子の嫁をモンゴルの王族か
らもらい、漢族の明が興ると手のひらを返して明に朝貢し、満
州族の清に成れば今までの"明"を見捨てます。そのたびに仏
教を排斥したり、ラマ教（これもチベット仏教の一派ですが
・・・）もモンゴルの力が及ばなくなると、さっさと捨て去り
ました。
日韓併合のときも中国（清）の"洋務派"が日本に敗れると
さっさと日本の維新に乗り換え、国慶節（８月１５日）が来た
ら今度は日本批判です
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:55 ID:3e+RdbPr
支持率とるには半島人を釣れば(・∀・)イイ！所詮人気商売だからな＞都知事
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:56 ID:GpPfMEFh
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:56 ID:E58EET9u
>>653
まともな文化が育つ環境じゃねーなｗ
まともな文化が育つ環境じゃねーなｗ
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:56 ID:iPVmhqSj
わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国
の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本
古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の
史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を
土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶（日本では
任那という）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界では、それは（中略）信じることができない資料なので、
その学説も信じることができないと主張しています。（中略）これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界
を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。
そうしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横におられたＣ教授が「自信
がないんだよ」とおっしやった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hannic
の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本
古代史書である『日本書紀』を土台にしているもので、わが国の
史書にはありません。ところが、日本の学者たちが『日本書紀』を
土台にして、古代日本が200年余り韓半島南部の伽耶（日本では
任那という）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界では、それは（中略）信じることができない資料なので、
その学説も信じることができないと主張しています。（中略）これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界
を軽く見るのではありませんか」と、身のほどを知らぬ質問をした。
そうしたらＬ教授は黙り込んで答えず、横におられたＣ教授が「自信
がないんだよ」とおっしやった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hannic
658 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:57 ID:D4r9e26K
歴史通の方、ちょいとこちらのサイトで「日本は軍で朝鮮を植民地化した」とほざくお馬鹿さんに説明して頂けないでしょうか。
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?id=b06
１７５１／１７５２辺りです。
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/b/c-board.cgi?id=b06
１７５１／１７５２辺りです。
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:58 ID:oJqE3Alc
総意と徹底抵抗の二元論らしいですね
恥だ…
石原は「朝鮮人の意志」っつってなかったっけ？
脳内変換ですか…頭悪いね
恥だ…
石原は「朝鮮人の意志」っつってなかったっけ？
脳内変換ですか…頭悪いね
660 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:58 ID:3e+RdbPr
実は裏でつながってたりしてな（ｗ＞チョンと顔面神経痛オヤジ
人 気 商 売 は 話 題 作 り が 大 切
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:58 ID:VsdwV0DB
>>654
おい、もうちっと別のこと言わないと無視食らうだけだぞ。
おい、もうちっと別のこと言わないと無視食らうだけだぞ。
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:58 ID:bdHT8PSP
>>657
もうないよ
もうないよ
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:59 ID:ZgLcJd4K
識者が盲目なんだから話しにならんわ
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 13:59 ID:iAdADjS7
>>642
おっしゃるように、江戸後期の日本は
プレ近代、といえるような状態にあったと思います。
だからこそ、自ら近代化をなしえた。
その近代化を日本が半島に押しつけた、
といえば、それはその通りなのですが
「民族性を否定された」というようなかの国の言い分には
たしかに疑問を感じます。
おっしゃるように、江戸後期の日本は
プレ近代、といえるような状態にあったと思います。
だからこそ、自ら近代化をなしえた。
その近代化を日本が半島に押しつけた、
といえば、それはその通りなのですが
「民族性を否定された」というようなかの国の言い分には
たしかに疑問を感じます。
韓国議員、日本政府に対し「国連回付決議案」を提出
http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html
もはや、歪曲された石原都知事の発言は、国連にまで提訴され、韓国は日本政府に謝罪要求まで出している。
石原東京都知事に、誤解されるような発言をしたのは都知事でTBSは誤解しただけなのだから
「韓国の大学にまで行って釈明してください。」、「韓国議員の（国連回付決議案）を国連で訂正して来て下さい。」
等とTBSは言うつもりなんだろうか。
これについて、TBSが自ら国内、国外について明確な説明と謝罪を行なえなければ、報道をつかさどる
放送局としての責任は果たせないと確信する。
単純なミスというが、再発防止策と視聴者に誤った情報を伝えたことを２ｃｈ、インターネットなどと
言う枠を越えて表明するのが誠意というものでしょう。
もはやこの問題は、石原都知事とTBSと２ｃｈを代表とするインターネット勢力だけの問題にあらず。
日本政府、韓国議員、そして国連まで巻き込もうとしている。
そしてこの問題の説明責任は、明らかに日本政府には無く、石原都知事にも無くボールはTBSにあるのです。
http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html
もはや、歪曲された石原都知事の発言は、国連にまで提訴され、韓国は日本政府に謝罪要求まで出している。
石原東京都知事に、誤解されるような発言をしたのは都知事でTBSは誤解しただけなのだから
「韓国の大学にまで行って釈明してください。」、「韓国議員の（国連回付決議案）を国連で訂正して来て下さい。」
等とTBSは言うつもりなんだろうか。
これについて、TBSが自ら国内、国外について明確な説明と謝罪を行なえなければ、報道をつかさどる
放送局としての責任は果たせないと確信する。
単純なミスというが、再発防止策と視聴者に誤った情報を伝えたことを２ｃｈ、インターネットなどと
言う枠を越えて表明するのが誠意というものでしょう。
もはやこの問題は、石原都知事とTBSと２ｃｈを代表とするインターネット勢力だけの問題にあらず。
日本政府、韓国議員、そして国連まで巻き込もうとしている。
そしてこの問題の説明責任は、明らかに日本政府には無く、石原都知事にも無くボールはTBSにあるのです。
667 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:00 ID:BAaPdfYc
「抗日運動」とかいうのも疑わしいんだけど。混乱に乗じたただの 略 奪 じゃないと
言い切れるの？
言い切れるの？
669 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:01 ID:3e+RdbPr
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:02 ID:VsdwV0DB
>>667
例の３・１独立運動はそうだったしいな。朝鮮各地で略奪・暴行が起きた。
例の３・１独立運動はそうだったしいな。朝鮮各地で略奪・暴行が起きた。
朝鮮人自身の決定だった。ただ、総意ではなかった……と言うわけですな。
672 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:03 ID:RkQqVXg6
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:04 ID:vd5cf85/
>>668
まぁ萌芽論も完璧な間違いじゃないかも知れない。
が、あの時代、芽が育っていくのをまったり待っていられるような状況下には無かったことぐらい
世界史を勉強すればすぐにわかるはずなんだよね．．．。
まぁ萌芽論も完璧な間違いじゃないかも知れない。
が、あの時代、芽が育っていくのをまったり待っていられるような状況下には無かったことぐらい
世界史を勉強すればすぐにわかるはずなんだよね．．．。
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:04 ID:X2npaa8v
今の教科書では安重根が英雄ですからなぁ
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:04 ID:8bifOstw
偏った識者ですね（ｗ
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:05 ID:RkQqVXg6
678 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:06 ID:Ile1+2WF
>>676
禿藁
禿藁
併合が総意だったかはともかく、石原発言は総意ではない。
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:07 ID:VsdwV0DB
まー何にしろ「日本の統治」は、世界で有数の野蛮な土人である朝鮮人を文明世界に繋ぎ止める楔だったのは間違いない。
独立した途端、数万人単位の殺し合いが沢山勃発したんだからな。
独立した途端、数万人単位の殺し合いが沢山勃発したんだからな。
どっちにしても日本のせいですよ。えぇえぇ。
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:09 ID:WURYv16u
>「日本の良識はどこに行ったのか」、中央日報が３日に「石原妄言は日本の恥だ」という社説を載せた。
日本人は石原都知事のことを恥なんて思ってないんだけどな。
真実を言ってるわけだし。
つーかなんで日本人でもないやつが「日本の恥だ」なんて言えるんだ？
日本人は石原都知事のことを恥なんて思ってないんだけどな。
真実を言ってるわけだし。
つーかなんで日本人でもないやつが「日本の恥だ」なんて言えるんだ？
685 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:09 ID:BAaPdfYc
>>679
「賛成」のほうが多いだろうから、「総意」だよｗ
「賛成」のほうが多いだろうから、「総意」だよｗ
少なくとも問題発言だという認識はもっておいた方がいいと思われ。
石原独特煽りなんだろうけどｗ 総意という言葉の選択はどうかと思われ。
石原独特煽りなんだろうけどｗ 総意という言葉の選択はどうかと思われ。
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:11 ID:Xr/E+XSa
>>673
韓国には世界史という分野は存在しないよ。全部ウリナラ史だもん。しかも歴史の授業では大半が日帝時代に割かれる。
日本人も歴史に無知だって言うけど、韓国ほど歴史に無知な民族はいないんじゃないの。
韓国には世界史という分野は存在しないよ。全部ウリナラ史だもん。しかも歴史の授業では大半が日帝時代に割かれる。
日本人も歴史に無知だって言うけど、韓国ほど歴史に無知な民族はいないんじゃないの。
688 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:12 ID:iPVmhqSj
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:13 ID:fHrH/yZl
二人ともﾁｮﾝじゃねーか（ｗ
ホント、人材不足なんだな（ｗｗｗｗ
ホント、人材不足なんだな（ｗｗｗｗ
691 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:13 ID:dNfxhcwa
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031105k0000m040100001c.html
過去の侵略の歴史を消し去ることによって、新たな侵略の可能性を開こうとする欲求を石原知事が代弁していると受け止めてもいいというのか。
過去の侵略の歴史を消し去ることによって、新たな侵略の可能性を開こうとする欲求を石原知事が代弁していると受け止めてもいいというのか。
過去の侵略の歴史を消し去ることによって、新たな侵略の可能性を開こうとする欲求を石原知事が代弁していると受け止めてもいいというのか。
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:13 ID:iPVmhqSj
韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」とい
う本を出版した。そこで描かれた朝鮮民族の発祥を要約すると、
次のようなストーリーになるという。
古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西
はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前９０００年前、束夷族である桓因はパミール高原の
下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。紀元
前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分か
れ、世界各地に散らばっていった。
紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄
江文明を打ち立てた。紀元前３５００年頃には西に向かつ
た一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀
元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベッ
トまで征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一
部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部は
べーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日
本列島に入り、日本に定者し、これが「倭」の祖先となっ
た。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征
伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉であ
る。
う本を出版した。そこで描かれた朝鮮民族の発祥を要約すると、
次のようなストーリーになるという。
古朝鮮の領土は北はバイカル湖から南は揚子江まで、西
はモンゴル砂漠から東は日本にいたる広大なものだった。
紀元前９０００年前、束夷族である桓因はパミール高原の
下に桓国を立て、その後バイカル湖の付近に移った。紀元
前７０００年前に韓国人の祖先はバイカル湖付近から分か
れ、世界各地に散らばっていった。
紀元前４５００年には中国東北部に紅山文明ひいては黄
江文明を打ち立てた。紀元前３５００年頃には西に向かつ
た一部が、メソポタミア一帯にシュメール文明を築き、紀
元前２７００年ごろには中国南部に進出した一部がチベッ
トまで征服し、８Ｏ０年問統治した。また西に向かった一
部はフィンランドの北側に定着し、東北に向かつた一部は
べーリング海を渡つてアメりカに入りインディアンの祖先
になったという。東に向かつた一部はサハリンを伝って日
本列島に入り、日本に定者し、これが「倭」の祖先となっ
た。紀元前2173年には朝鮮族は海を渡ってこの「倭」を征
伐した。よって日本族の９４％は我が同族〈朝鮮族〉であ
る。
>671
総意という言葉のとり方がひとによって違う
「反対する人間もいたのだから総意なんかじゃない」
という人間もいれば、
「７，８割は賛成しないと総意とはいえない」
「過半数なら総意じゃないの？」
「時の政府が決めたことなんだから総意とみなされる」
という具合にまちまち。
おれ個人としては過半数が賛成してたなら総意でいいんじゃないの。
石原もそう厳密に言っているわけではないだろう。
総意という言葉のとり方がひとによって違う
「反対する人間もいたのだから総意なんかじゃない」
という人間もいれば、
「７，８割は賛成しないと総意とはいえない」
「過半数なら総意じゃないの？」
「時の政府が決めたことなんだから総意とみなされる」
という具合にまちまち。
おれ個人としては過半数が賛成してたなら総意でいいんじゃないの。
石原もそう厳密に言っているわけではないだろう。
>日本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史にそぐわず、識者は一様に否定的だ。
石原都知事も「総意」と言う言葉を使わず「一様」と発言すれば良かったのにね
石原都知事も「総意」と言う言葉を使わず「一様」と発言すれば良かったのにね
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:15 ID:oJqE3Alc
どうでも良いけど
韓国の新聞が勝手に「日本の恥」認定しても良いのか？
っていうか、既に日本を所有物扱いしてないか？
韓国の新聞が勝手に「日本の恥」認定しても良いのか？
っていうか、既に日本を所有物扱いしてないか？
697 ：ﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ ◆.lMFGv5fLY ：03/11/05 14:15 ID:b474Ae7o
>>693
いったいどこの星の「大朝鮮帝国史」なんだ…。
いったいどこの星の「大朝鮮帝国史」なんだ…。
698 ：金子金田金山：03/11/05 14:15 ID:uo6LddNO
622にはなかなか喰いつきが巧かった。
さて途中をまとめると
1国際会議における代表者としての国の総意
2誓約としての総意
（「以後責任を持って国民を説得し守らせます」という意味合い）3当時の国民の生活状況や反応などの状況証拠としての総意
保守派の抵抗はあったが、3つの総意は認められていい。
さて途中をまとめると
1国際会議における代表者としての国の総意
2誓約としての総意
（「以後責任を持って国民を説得し守らせます」という意味合い）3当時の国民の生活状況や反応などの状況証拠としての総意
保守派の抵抗はあったが、3つの総意は認められていい。
699 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:15 ID:oAQKILeE
>>684
「朝鮮（韓国・北朝鮮）」＝アジアの恥がよく言うよｗ
「朝鮮（韓国・北朝鮮）」＝アジアの恥がよく言うよｗ
700 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:16 ID:W6vAQ+rY
政府が決定したことは「総意」ととるのが普通ではないのか。
そうでなければ条約なんてあり得ない。
そうでなければ条約なんてあり得ない。
701 ：梶田とおる(本物) ◆ZqkRmx0tLk ：03/11/05 14:16 ID:jXRMV5Pd
702 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:16 ID:oqGBRORr
>>667
「抗日運動」はたしかにありました。
民族意識は、近代教育によって目覚めますから
日本の行った近代教育によって、
逆に半島で近代的な民族意識が目覚めた、
という面があります。
しかし、自治の拡大とか、穏便な方法による
権利拡大運動が大勢をしめ
テロなど、武力行使を伴う抗日運動は
共産主義者によるものがほとんどになっていたんですね。
金日成（複数います）の属した抗日テロ組織は
いわば馬賊集団のようなもので
朝鮮人の拉致、身代金争奪を日常茶飯事としていました。
「抗日運動」はたしかにありました。
民族意識は、近代教育によって目覚めますから
日本の行った近代教育によって、
逆に半島で近代的な民族意識が目覚めた、
という面があります。
しかし、自治の拡大とか、穏便な方法による
権利拡大運動が大勢をしめ
テロなど、武力行使を伴う抗日運動は
共産主義者によるものがほとんどになっていたんですね。
金日成（複数います）の属した抗日テロ組織は
いわば馬賊集団のようなもので
朝鮮人の拉致、身代金争奪を日常茶飯事としていました。
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:18 ID:VsdwV0DB
しかし、「日本に侵略される」ってのは朝鮮人の永遠のファンタジーだね。
モテない醜女が強姦願望を強姦恐怖症に転化してるのと全く同じだな。
モテない醜女が強姦願望を強姦恐怖症に転化してるのと全く同じだな。
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:19 ID:iPVmhqSj
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:20 ID:RkQqVXg6
>>694
俺は>>700と同意見だな。
たしか記者会見での石原氏の見解もそうだったはず。
時の政府がそれを選んで議決したわけだから「総意」だろ、
みたいな感じで。
漏れとしては、朝鮮「人」の総意と、
「朝鮮という国」の総意は厳密には違うかも知れんとは思うが、
（民主主義では同一）
国際関係でどう振舞うかを決めるのは「国」としての総意なんだよな。
俺は>>700と同意見だな。
たしか記者会見での石原氏の見解もそうだったはず。
時の政府がそれを選んで議決したわけだから「総意」だろ、
みたいな感じで。
漏れとしては、朝鮮「人」の総意と、
「朝鮮という国」の総意は厳密には違うかも知れんとは思うが、
（民主主義では同一）
国際関係でどう振舞うかを決めるのは「国」としての総意なんだよな。
707 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:20 ID:hUhrReyZ
>>691
＞我々は日本の国民に真剣に問わざるを得ない。「石原知事の妄言を日本国民の声として受け止めてもいいのか」と。
＞彼が妄言を吐けば吐くほど人気が上昇する不思議な現象を、韓国国民は到底理解できないからだ。
＞
＞ 彼の人気は日本の政治家の中で常に１、２位を争う。日本国民は石原知事を通じて、一体どんなメッセージをアジア
＞諸国に伝えようというのか。過去の侵略の歴史を消し去ることによって、新たな侵略の可能性を開こうとする欲求を石
＞原知事が代弁していると受け止めてもいいというのか。
そう、そのとおり！
＞我々は日本の国民に真剣に問わざるを得ない。「石原知事の妄言を日本国民の声として受け止めてもいいのか」と。
＞彼が妄言を吐けば吐くほど人気が上昇する不思議な現象を、韓国国民は到底理解できないからだ。
＞
＞ 彼の人気は日本の政治家の中で常に１、２位を争う。日本国民は石原知事を通じて、一体どんなメッセージをアジア
＞諸国に伝えようというのか。過去の侵略の歴史を消し去ることによって、新たな侵略の可能性を開こうとする欲求を石
＞原知事が代弁していると受け止めてもいいというのか。
そう、そのとおり！
>693
紀元前９０００年前、束夷族というのがいたというなら、
シュメール人、朝鮮人、日本人、インディアンはみなその
子孫ということになる。束夷族が朝鮮族なのではなく朝鮮族
はその一子孫に過ぎないということだろうに。
なぜ束夷族＝朝鮮族になるのよ？
紀元前９０００年前、束夷族というのがいたというなら、
シュメール人、朝鮮人、日本人、インディアンはみなその
子孫ということになる。束夷族が朝鮮族なのではなく朝鮮族
はその一子孫に過ぎないということだろうに。
なぜ束夷族＝朝鮮族になるのよ？
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:20 ID:G0VISnOt
当時の日本は、朝鮮半島のことなんてほっとけばよかったのに
そうすれば清に滅ぼされるか、ロシアにやられるかだったのに。
で、俺の願いとしては、在日および朝鮮人は、日本のことが
嫌いなら、日本から出て行ってくれ。
普通は嫌いな奴と一緒に生活したり、同じ空気をすいたい
と思わないぞ。とにかく日本から出てけ。そうしたら多少は
話を聞いてやる。
そうすれば清に滅ぼされるか、ロシアにやられるかだったのに。
で、俺の願いとしては、在日および朝鮮人は、日本のことが
嫌いなら、日本から出て行ってくれ。
普通は嫌いな奴と一緒に生活したり、同じ空気をすいたい
と思わないぞ。とにかく日本から出てけ。そうしたら多少は
話を聞いてやる。
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:21 ID:M7d6I7N8
朝鮮が夢みた世界、大日本帝国のお妾さん。
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:21 ID:nR3PLQth
石原は、次に北朝鮮の飛び地である鳥取県境港市を
糾弾すべきだろう。金正日は境港に亡命を希望しているらしいw
糾弾すべきだろう。金正日は境港に亡命を希望しているらしいw
712 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:21 ID:0S2SYdX7
日本に識者は２人しかいないのかよ
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:22 ID:bCu4jYBC
大寒帝国が弱すぎただけの話だろ
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:22 ID:bCu4jYBC
>>711
ななななななななななんだって！？
ななななななななななんだって！？
715 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:23 ID:RkQqVXg6
716 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:23 ID:OMF1EDoc
和田春樹の電波コメントまだ～～～？
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:23 ID:6ldkFETa
718 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:23 ID:BAaPdfYc
>>698
ニビル星とかいう所にあるんじゃないの？「大朝鮮帝国」。
ニビル星とかいう所にあるんじゃないの？「大朝鮮帝国」。
720 ： ：03/11/05 14:24 ID:Iq89CXEx
識者ってのは、キチガイ左派運動家のことでしょ。
それから間違っても、二度と超賎なんか併合してやらないよ。
ＦＴＡすらイヤだ。
仮に超賎を併合することを頑固に表明する政治家がいればこっちで処分するからご心配なく。
それから間違っても、二度と超賎なんか併合してやらないよ。
ＦＴＡすらイヤだ。
仮に超賎を併合することを頑固に表明する政治家がいればこっちで処分するからご心配なく。
721 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:24 ID:oJqE3Alc
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:24 ID:OMF1EDoc
>>717
ワロタ
ワロタ
723 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:24 ID:X2npaa8v
>>709
清にそんな力はなかったから、ロシアの手に落ちていただろうね。
そうするとロシアが次に狙うのは日本。
だから日本は朝鮮半島を必死で守ろうと併合したわけです。
本当は韓国に自力でやって欲しかったんだけどね。無理だったんでね。
清にそんな力はなかったから、ロシアの手に落ちていただろうね。
そうするとロシアが次に狙うのは日本。
だから日本は朝鮮半島を必死で守ろうと併合したわけです。
本当は韓国に自力でやって欲しかったんだけどね。無理だったんでね。
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:25 ID:KDJe3dRO
725 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:25 ID:BAaPdfYc
>>712
よく見ろ。２人ともﾁｮﾝだ。日本人の「識者」は出てない。
よく見ろ。２人ともﾁｮﾝだ。日本人の「識者」は出てない。
727 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:26 ID:SetjEejZ
ﾊｧ?
と思ったら毎日かよ･･･
と思ったら毎日かよ･･･
728 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:26 ID:G0VISnOt
歴史捏造、言論弾圧、思想統制、何でもありの馬鹿な国の連中を識者だなんて（w
何で毎日は、こうも分かりやすい事をするのか。
騙せるのは小学生までだろぉ～。
何で毎日は、こうも分かりやすい事をするのか。
騙せるのは小学生までだろぉ～。
今までかの国に謝罪外交してたのは、日本の総意になるぞ。
ＯＤＡも。
誤解を招く言葉を使うべきじゃない。
石原の意図は、誤解を招く言葉を使って併合が合法的に行われた事実を
伝えるのが目的。
合法的に併合したが、それが総意で行われた訳じゃないって認識してる
人が日本には少なからずいなければ、石原発言が日本の総意になってしまうｗ
ＯＤＡも。
誤解を招く言葉を使うべきじゃない。
石原の意図は、誤解を招く言葉を使って併合が合法的に行われた事実を
伝えるのが目的。
合法的に併合したが、それが総意で行われた訳じゃないって認識してる
人が日本には少なからずいなければ、石原発言が日本の総意になってしまうｗ
731 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/11/05 14:29 ID:53DvzR6q
非常識者
732 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:29 ID:sjgykzr8
テロの可能性があるので
皇居から半径500km以内は朝鮮人立ち入り禁止にしる。
皇居から半径500km以内は朝鮮人立ち入り禁止にしる。
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:30 ID:0RD/fiHg
>>728
侮辱されてもきりりとしているのが日本人 耐える精神の国なんです
いまはへなちょこで 耐えることもできないし精神なんかアメ公や西洋の
文化をありがたがる へたれだけど ＤＮＡには残ってるはず
侮辱されてもきりりとしているのが日本人 耐える精神の国なんです
いまはへなちょこで 耐えることもできないし精神なんかアメ公や西洋の
文化をありがたがる へたれだけど ＤＮＡには残ってるはず
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:31 ID:oJqE3Alc
まぁ毎日のことだから識者も捏造したんだろ？
全く…捏造するならもうちょっと日本人っぽい名前にしておけよ
奇を衒えば良いってもんでもなかろうに
全く…捏造するならもうちょっと日本人っぽい名前にしておけよ
奇を衒えば良いってもんでもなかろうに
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:31 ID:Tc22PLdq
>>718
マツタケ
マツタケ
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:31 ID:PIkTNzkj
>>702
胴衣。民族的反日運動が起こるほど、当時の朝鮮に
近代自我が芽生えていたとすれば、それはそれで
日本の併合政策は一定の目標を達成したと言えるわけで、
したらば、後は朝鮮民族資本の育成に植民地政策を
シフトしていったはず。日本資本を湯水のごとく投入する
時期が終わった、と判断できるから。
でも事実はそうではない。昨日までど朝鮮人が朝鮮人を
奴隷として人身売買していたようなクニである。民族意識が
そんなに早くできるはずはない。日本資本を略奪しただけの話。
併合以前には奴隷以外には略奪するほどの商品さけ朝鮮には
なかった。
胴衣。民族的反日運動が起こるほど、当時の朝鮮に
近代自我が芽生えていたとすれば、それはそれで
日本の併合政策は一定の目標を達成したと言えるわけで、
したらば、後は朝鮮民族資本の育成に植民地政策を
シフトしていったはず。日本資本を湯水のごとく投入する
時期が終わった、と判断できるから。
でも事実はそうではない。昨日までど朝鮮人が朝鮮人を
奴隷として人身売買していたようなクニである。民族意識が
そんなに早くできるはずはない。日本資本を略奪しただけの話。
併合以前には奴隷以外には略奪するほどの商品さけ朝鮮には
なかった。
737 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:33 ID:HM1G8X20
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:33 ID:WIREpxt9
さすが創価毎日！
ちなみに「識者」という言葉は
聖 教 新 聞 が も っ と も 愛 す る 言 葉 で す
ちなみに「識者」という言葉は
聖 教 新 聞 が も っ と も 愛 す る 言 葉 で す
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:34 ID:oJqE3Alc
, ＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ ウリが魅力的だからって侵略するつもりね！！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ ウリが魅力的だからって侵略するつもりね！！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
740 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:34 ID:nf50lQCk
ところで知事が「100％正当化するつもりはない」といってるのに4日付の記事で『総意だ』という発言について論じているわけ？
やはりＴＢＳのとおなじで誤解させようとしていない？
やはりＴＢＳのとおなじで誤解させようとしていない？
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:34 ID:VsdwV0DB
しかしいまさら朝鮮人の味方をしたっていい事は無いんだがな。
空気の読めない新聞ってのは悲しいねえ。
空気の読めない新聞ってのは悲しいねえ。
742 ： ：03/11/05 14:34 ID:Iq89CXEx
>>736
李氏の貧民層と今の北朝鮮の貧民層、どっちが幸せだろうね。
李氏の貧民層と今の北朝鮮の貧民層、どっちが幸せだろうね。
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:35 ID:YqYnFKpe
「総意」が問題なら「概ね」と言い換えれば問題ないだろ。
在日新聞は言葉尻取ることだけしか出来ないみたいだな。
在日新聞は言葉尻取ることだけしか出来ないみたいだな。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:36 ID:Tc22PLdq
>>688
朝鮮日報、その通りだな。
朝鮮日報、その通りだな。
745 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:36 ID:S80SS3We
毎日に
抗議
しませんか？
抗議
しませんか？
746 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:37 ID:0RD/fiHg
朝鮮人の創意というのはトップが賛同すれば 国民の総意と諸外国は受け止めるぞ
今の日本がいい例だろ 朝鮮だとか反発しているが、小泉がすみませんと言えば
日本の国民が同意したこととなんら変わりはない それを言ってるような物だ
今の日本がいい例だろ 朝鮮だとか反発しているが、小泉がすみませんと言えば
日本の国民が同意したこととなんら変わりはない それを言ってるような物だ
747 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:37 ID:RkQqVXg6
748 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:38 ID:RkQqVXg6
749 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:38 ID:YqYnFKpe
在日新聞の記者は石原将軍にやりこめられて
意趣返しのつもりかもしれないが
次元が低すぎるな。
識者がちょんってなんだよ（ｗ
意趣返しのつもりかもしれないが
次元が低すぎるな。
識者がちょんってなんだよ（ｗ
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:39 ID:dNfxhcwa
もう二度と侵略する気はねーよﾊﾞｰﾔ
侵略されたら制圧と阻止のために侵略する可能性があるけどな
侵略されたら制圧と阻止のために侵略する可能性があるけどな
>730
謝罪外交もODAも日本の総意で行われてきただろう。
最近になって反対が強くなったきただけなのよ。
現在の状況が総意かと問題にしているのでなく
当時が総意だったと言っているにすぎない。
反対はあったが併合は総意といっていいんじゃないの？
謝罪外交もODAも日本の総意で行われてきただろう。
最近になって反対が強くなったきただけなのよ。
現在の状況が総意かと問題にしているのでなく
当時が総意だったと言っているにすぎない。
反対はあったが併合は総意といっていいんじゃないの？
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:39 ID:RjiATf/N
石原の言った「総意」という言葉を意図的に誤解させようとしている記事だな。 「100％正当化するつもりだ」と捏造しているのと本質的に変わらん。所詮毎日か。
毎日なんだから大目に見てやれよ。
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:40 ID:rAaKZyVq
花園大学って初めて聞いたな。
なんだよ、「日本の」識者じゃないのか
756 ：西西川西口西川口：03/11/05 14:40 ID:uo6LddNO
明治40年代当時の朝鮮の識字率からすれば97％前後は
字が読めない、字が書けない。
しかも民主国家ではないから
代表者、代表機関、代表団体が国の総意としてあらゆる事項を決定する。
ゆえに国民の意志は反応を以って判断するしかない。
↓
保守派過激右翼による抗議＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本なだれ込み
字が読めない、字が書けない。
しかも民主国家ではないから
代表者、代表機関、代表団体が国の総意としてあらゆる事項を決定する。
ゆえに国民の意志は反応を以って判断するしかない。
↓
保守派過激右翼による抗議＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本なだれ込み
758 ：西西川西口西川口：03/11/05 14:41 ID:uo6LddNO
明治40年代当時の朝鮮の識字率からすれば97％前後は
字が読めない、字が書けない。
しかも民主国家ではないから
代表者、代表機関、代表団体が国の総意としてあらゆる事項を決定する。
ゆえに国民の意志は反応を以って判断するしかない。
↓
保守派過激右翼による抗議＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本なだれ込み
字が読めない、字が書けない。
しかも民主国家ではないから
代表者、代表機関、代表団体が国の総意としてあらゆる事項を決定する。
ゆえに国民の意志は反応を以って判断するしかない。
↓
保守派過激右翼による抗議＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜日本なだれ込み
759 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:42 ID:iPVmhqSj
毎日新聞に言わせると、ワールドカップでは日本人全員が韓国を応援したらしいです。
↓
先のワールドカップ・マスコミ報道の中に面白いものがあ
りました。毎日新聞の若い記者が、「一億六千万人が応援してい
る」と言う内容をハングル語で見出しを書いたのです。日本人
の小生は意味がさっぱりわかりませんでしたが、後日川口外務
大臣はこの新聞のことを、誇らしげに韓国外相との会談で引用
したそうです。
複雑な事に、このハングルこそ日本併合時に、日本が教育
制度を整え、普及させたものでした。其の事を日本の大臣も若
き記者も知っていたのでしょうか。
↓
先のワールドカップ・マスコミ報道の中に面白いものがあ
りました。毎日新聞の若い記者が、「一億六千万人が応援してい
る」と言う内容をハングル語で見出しを書いたのです。日本人
の小生は意味がさっぱりわかりませんでしたが、後日川口外務
大臣はこの新聞のことを、誇らしげに韓国外相との会談で引用
したそうです。
複雑な事に、このハングルこそ日本併合時に、日本が教育
制度を整え、普及させたものでした。其の事を日本の大臣も若
き記者も知っていたのでしょうか。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:42 ID:q7Tl+OdM
単なる呆け老人の言葉で日本の恥はないな。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:43 ID:cSHNe+Lk
>>750
それは反撃または防衛戦争と呼ぶのでは
それは反撃または防衛戦争と呼ぶのでは
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:43 ID:PIkTNzkj
でもこれからの数年間で韓国も覚悟決めなきゃなんない。
アメリカが北朝鮮にお節介焼き始めたら、そんなもの、
併合時代の日本の比じゃない。イラクみてみろ。
これまでアメリカは韓国についてを、北朝鮮の人質、だと
考えていた。でも最近じゃぁ、香具師ら人間の盾かよ、と
言い始めている。
明治の帝国主義時代と同じだ。韓国がまともにならないと、
またドンパチが始まっちゃうよ。
アメリカが北朝鮮にお節介焼き始めたら、そんなもの、
併合時代の日本の比じゃない。イラクみてみろ。
これまでアメリカは韓国についてを、北朝鮮の人質、だと
考えていた。でも最近じゃぁ、香具師ら人間の盾かよ、と
言い始めている。
明治の帝国主義時代と同じだ。韓国がまともにならないと、
またドンパチが始まっちゃうよ。
763 ： ：03/11/05 14:43 ID:vMpvwMQP
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:44 ID:6ldkFETa
>>745
微妙にどうとでも言い逃れようのある書き方だからねえ。
識者なんて誰でもいいんだから。
一様に、なんて売日の持つ世界観が非常にコンパクトであるという証明なだけ。
ただし、
>日本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史にそぐわず
ここだけは説明責任はあるわな。
その歴史を読者に明らかにした上でそぐうかそぐわないかは
読者の判断に委ねるべきだとは思う。
微妙にどうとでも言い逃れようのある書き方だからねえ。
識者なんて誰でもいいんだから。
一様に、なんて売日の持つ世界観が非常にコンパクトであるという証明なだけ。
ただし、
>日本進出や併合に対して起きた抵抗運動の歴史にそぐわず
ここだけは説明責任はあるわな。
その歴史を読者に明らかにした上でそぐうかそぐわないかは
読者の判断に委ねるべきだとは思う。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:45 ID:gOK/cL1V
俺は法大生だが、うちは左翼大学なのでこういう馬鹿教授がいるんです。
憲法の教授なんか未だに北朝鮮ﾏﾝｾｰだし。
こういう奴は識者じゃないです。
憲法の教授なんか未だに北朝鮮ﾏﾝｾｰだし。
こういう奴は識者じゃないです。
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:46 ID:nXgbFTRT
さすが毎日は露骨なことするな。
これだけ偏った「識者」を集めて何を言ってるんだｗ
あさぴーに近づいてきたな。
これだけ偏った「識者」を集めて何を言ってるんだｗ
あさぴーに近づいてきたな。
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:48 ID:dNfxhcwa
>>761
じゃ、何もせずにやられろと？
じゃ、何もせずにやられろと？
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:51 ID:Phtdt1DC
石原都知事に対する悪意が感じられる。
都知事の発言の内容と、捏造(ミス？)した発言の内容では全然意味が違う。
テレ朝ニュースステーションのダイオキシン問題を思い起こされる。
まともな親中派が都知事の話を聞くと、番組とは別のコメント(歴史的な正当性を問う)をしていたと思う。
まともな親中派が捏造した話を聞くと、確かに、番組の様なコメント(石原都知事の品格を問う)がなされるだろう。
この際、視聴者を馬鹿にしたようなミス？を無くすために、
利害関係者には訴訟を起こしていただきたい。
都知事の発言の内容と、捏造(ミス？)した発言の内容では全然意味が違う。
テレ朝ニュースステーションのダイオキシン問題を思い起こされる。
まともな親中派が都知事の話を聞くと、番組とは別のコメント(歴史的な正当性を問う)をしていたと思う。
まともな親中派が捏造した話を聞くと、確かに、番組の様なコメント(石原都知事の品格を問う)がなされるだろう。
この際、視聴者を馬鹿にしたようなミス？を無くすために、
利害関係者には訴訟を起こしていただきたい。
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:51 ID:6ldkFETa
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:52 ID:NA0/oww3
＞花園大客員教授、姜在彦（カンジェオン）氏（朝鮮近代史）
＞法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
自分達の論調に都合のいい人たちのコメントだけ載せて「識者は否定」
なんてのは、印象操作以外の無いものでもない、まさに愚の骨頂。
＞法政大教授で韓国・漢陽大客員研究員、川村湊氏（文芸批評、日韓比較民俗論）
自分達の論調に都合のいい人たちのコメントだけ載せて「識者は否定」
なんてのは、印象操作以外の無いものでもない、まさに愚の骨頂。
775 ：安藤安田安原安井安部：03/11/05 14:54 ID:uo6LddNO
史実を議論するとボロが出るから、
言葉尻や差別感情で攻めるしかない。
あと1は識者ではなく朝尊日卑工作「指揮者」
言葉尻や差別感情で攻めるしかない。
あと1は識者ではなく朝尊日卑工作「指揮者」
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:54 ID:yrp05l35
ここんとこ都民の声に毎日電話状態だよ。
でもちゃんと意見として残してくれてるのかな、そこが心配だけど。
でもちゃんと意見として残してくれてるのかな、そこが心配だけど。
777
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:56 ID:RkQqVXg6
>>775
座布団一枚
座布団一枚
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:57 ID:syibYz4K
話の内容おもしろかった
http://www.lovechat.tv
http://www.lovechat.tv
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:58 ID:ObKQQGDz
西尾幹二氏の論評より抜粋↓
日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義兵団結成の
大きな動機だった。1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回数は2819回を数え、
参加した義兵も延べ14万人余と多いが、これに対する駐留日本軍はわずか2千数百名で、
日本側の犠牲も少なかった。何千人かの大規模の義兵団が日本軍と衝突したケースはない
（呉善花『韓国併合への道』参照）。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
日本との併合で特権を奪われた者達(朝鮮人民を搾取していた階級)の反抗なども単なる抗日
運動の枠に入れられているからな。
国家意識からの抗日ではなく、民衆を搾取して安逸な生活を送る特権を奪われた事による
抵抗を民族的抗日運動と言えるか？
奴等はそういうものまで含めて“抗日運動”って事で一括りにしている。
日本の圧力に対する反発は勿論あったと思うが、自国政府への憤りと絶望が義兵団結成の
大きな動機だった。1907年から1910年末までに駐留日本軍との衝突回数は2819回を数え、
参加した義兵も延べ14万人余と多いが、これに対する駐留日本軍はわずか2千数百名で、
日本側の犠牲も少なかった。何千人かの大規模の義兵団が日本軍と衝突したケースはない
（呉善花『韓国併合への道』参照）。
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
日本との併合で特権を奪われた者達(朝鮮人民を搾取していた階級)の反抗なども単なる抗日
運動の枠に入れられているからな。
国家意識からの抗日ではなく、民衆を搾取して安逸な生活を送る特権を奪われた事による
抵抗を民族的抗日運動と言えるか？
奴等はそういうものまで含めて“抗日運動”って事で一括りにしている。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:01 ID:Lqi+9c2F
恐らく、朝鮮人から圧力が相当かかっているにもかかわらず、
どこからの知事とは違って、朝鮮人に媚を売らないところがイイ。
どこからの知事とは違って、朝鮮人に媚を売らないところがイイ。
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:02 ID:OMF1EDoc
花園大ってどこにあるの～～～？
783 ：名無しさん：03/11/05 15:02 ID:uo6LddNO
植民地支配って、
戸籍をもらい、識字率上昇のうえ教育を施してもらい、
労働に給与が与えられる奴隷が他に世界のどこにいるのでしょうか？
戸籍をもらい、識字率上昇のうえ教育を施してもらい、
労働に給与が与えられる奴隷が他に世界のどこにいるのでしょうか？
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:02 ID:NlFKDJpo
常識者も非常識者も略しちゃえば識者
識者が日本の恥な訳だが。
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:03 ID:hOR6jwZ7
アホな識者だな～ｗ
併合以前の朝鮮人に抗議デモの自由があったとでも思ってるのか？
今の基準でしかモノを考えられない池沼を識者とか持ち上げるマスゴミ氏ねよ。
併合以前の朝鮮人に抗議デモの自由があったとでも思ってるのか？
今の基準でしかモノを考えられない池沼を識者とか持ち上げるマスゴミ氏ねよ。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:03 ID:ktJhcnCG
おい、いつ立つんんだ捏造スレ１９
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:03 ID:RkQqVXg6
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:05 ID:tEPQq82m
日本の恥は毎日捏造新聞 日本の恥は毎日捏造新聞 日本の恥は毎日捏造新聞
日本の恥は毎日爆弾テロ新聞 日本の恥は毎日爆弾テロ新聞 日本の恥は毎日爆弾テロ新聞
日本の恥はカルト弁護士殺害ＴＢＳテレビ 日本の恥はカルト弁護士殺害ＴＢＳテレビ
日本の恥は毎日捏造新聞 日本の恥は毎日捏造新聞 日本の恥は毎日捏造新聞
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余談 漏れが慎ちゃんなら、速攻でﾊﾆｬﾝを招待してﾃﾚﾋﾞ局全部呼んで討論会開催するのに…。 で、冒頭でTBS捏造発覚させれば討論会もその後もかなり自分有利になると思うんだがｗ
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:05 ID:hCDcCHDY
こないだサンドリアに居たら
TELLで500GILくれ、みたいに言ってきたんで
Kill you!!!!
って返事してやったよw、そしたら
lol
だってよw、顔文字覚える前に金の稼ぎ方くらい覚えろってんだ、この糞米が
TELLで500GILくれ、みたいに言ってきたんで
Kill you!!!!
って返事してやったよw、そしたら
lol
だってよw、顔文字覚える前に金の稼ぎ方くらい覚えろってんだ、この糞米が
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:05 ID:6ldkFETa
新聞は朝日より毎日のほうが売国度が高いですな。
余談
漏れが慎ちゃんなら、速攻でﾊﾆｬﾝを招待してﾃﾚﾋﾞ局全部呼んで討論会開催するのに…。
で、冒頭でTBS捏造発覚させれば討論会もその後もかなり自分有利になると思うんだがｗ
漏れが慎ちゃんなら、速攻でﾊﾆｬﾝを招待してﾃﾚﾋﾞ局全部呼んで討論会開催するのに…。
で、冒頭でTBS捏造発覚させれば討論会もその後もかなり自分有利になると思うんだがｗ
>793
すげえ誤爆だな。それとlolは顔文字じゃねえよ（禿藁
すげえ誤爆だな。それとlolは顔文字じゃねえよ（禿藁
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:08 ID:wBdTpXLP
>石原妄言は日本の恥だ
恥かどうか決めるのは他人じゃない。
恥かどうか決めるのは他人じゃない。
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:10 ID:bdHT8PSP
花園大ってどこの大学だろう。素で聞いたことがない。
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:11 ID:DD+y19UJ
捻じ曲がった愛国心か…
ここにいるやつらって、本読んでないんだろうなｗ
新聞は信じないのに２ちゃんは信じるのかw
ここにいるやつらって、本読んでないんだろうなｗ
新聞は信じないのに２ちゃんは信じるのかw
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:11 ID:QOdHB7H7
アカヒもっとがんばれよ
最近毎日に御株奪われてるぞ！
最近毎日に御株奪われてるぞ！
普通に考えて、一植民地って認識だったらインフラの整備なんて
こうも進めるはずないんだよな。国防なんかを総合的に考えたからこそ
国力強化を図ったんだから「朝鮮人に対して良かれ」なんていう
考えが出てくるのが間違い。
「国際貢献」「ＯＤＡ」の発想で１００年前の歴史は語れないよ。
こうも進めるはずないんだよな。国防なんかを総合的に考えたからこそ
国力強化を図ったんだから「朝鮮人に対して良かれ」なんていう
考えが出てくるのが間違い。
「国際貢献」「ＯＤＡ」の発想で１００年前の歴史は語れないよ。
>795
そう？
最近はＴＢＳは完全にテロ朝を抜き去ったね
そう？
最近はＴＢＳは完全にテロ朝を抜き去ったね
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:13 ID:tEPQq82m
http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi
「韓国の歴史に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、
悪でもない。彼らが自己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。」
「韓国の歴史に弱みがあったことは、現在の韓国人の罪でもなければ、
悪でもない。彼らが自己の弱みを見ようとしないことが罪であり、悪である。」
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:13 ID:6ldkFETa
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:14 ID:QOdHB7H7
>>793
laugh out loud
laugh out loud
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:15 ID:rpCpt22X
韓国が頼んできたことさえ今まで隠蔽されてきたからな。
揚げ足とっても無意味
揚げ足とっても無意味
808 ： ：03/11/05 15:15 ID:YksJzmLl
朝日は例によってヤバイ空気を察して日和ってんじゃねーの？
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:16 ID:jSeNCKB9
じゃ何かい、ミズーリ艦上の降伏文書調印も当時は降伏に
反対していた軍人・日本人が多数いたのだから、「総意では
なかった」という理由で今更無効にできるのかい。
反対していた軍人・日本人が多数いたのだから、「総意では
なかった」という理由で今更無効にできるのかい。
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:16 ID:sjgykzr8
確かに、「朝鮮人の総意」に
うんこを道に垂れ流す人の意見は
入ってないだろうな。
うんこを道に垂れ流す人の意見は
入ってないだろうな。
811 ：はにゃん：03/11/05 15:16 ID:uo6LddNO
朝鮮人学校や生徒への嫌がらせや不法行為の逮捕者は
ほとんど在日韓国人。
今の日本で、ある意味有益なのは、
対北軍備に余念のない韓国人や
かつて殺し合いをしていた、しなければならなかった在日韓国人を
反北勢力の一員としてうまく利用すること。
ほとんど在日韓国人。
今の日本で、ある意味有益なのは、
対北軍備に余念のない韓国人や
かつて殺し合いをしていた、しなければならなかった在日韓国人を
反北勢力の一員としてうまく利用すること。
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:16 ID:Awzl/9Xk
イギリスの植民地は、道もつくらず、分断し
言語も統一しなかった。植民地に学校も作らない。
日韓併合は、欧米の植民地とは全く違う。
言語も統一しなかった。植民地に学校も作らない。
日韓併合は、欧米の植民地とは全く違う。
813 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:16 ID:QOdHB7H7
>>800
岩波読みすぎ
岩波読みすぎ
総意じゃないから、無効か・・・
これからは、戦争責任で謝罪を要求された時は、
その言葉を、そっくり返してやるからな
これからは、戦争責任で謝罪を要求された時は、
その言葉を、そっくり返してやるからな
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:17 ID:6ldkFETa
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:17 ID:dYtqkHlV
それにしても、在日ってのは世界でも稀にみる
特殊な人種だな。
石原の歴史認識の発言を人種差別で国連に抗議・・・
他の国ではこんなのいないんだろうなぁ～
特殊な人種だな。
石原の歴史認識の発言を人種差別で国連に抗議・・・
他の国ではこんなのいないんだろうなぁ～
821 ：植民地なら：03/11/05 15:21 ID:uo6LddNO
奴隷だぞ。
働いて給料貰える奴隷なんて、世界的発見である。
働いて給料貰える奴隷なんて、世界的発見である。
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:21 ID:vZZJuXsP
併合は日本人の総意ではなかった。
伊藤博文など反対していた者がいたことがそれを証明している。
よって日本に責任はない。
と、なるわな。
自己矛盾しすぎ。
伊藤博文など反対していた者がいたことがそれを証明している。
よって日本に責任はない。
と、なるわな。
自己矛盾しすぎ。
アジアってのは具体的にどこの国の事を言ってるのか正確に教えて欲しいよね。
この表現だとアジア全体が日本は悪いことをしたって思ってるみたい。
事実は歴史的資料からしても異なるのに。
この表現だとアジア全体が日本は悪いことをしたって思ってるみたい。
事実は歴史的資料からしても異なるのに。
>802
日本は大東亜戦争でアジア諸国の解放に寄与した。
アジアを解放するために戦争をしたのでなくもちろん
日本のためにしたのだが、結果として解放にプラスにもなった
というだけのこと。半島併合も朝鮮のためでなく日本の
ため行ったが、それが植民地収奪などというものでは
なかっのも事実だし、そのときの日本のしたインフラ整備が
韓国の戦後の経済発展に寄与もした。
韓国は、日本が占領した跡地にはぺんぺん草も生えなかった
などとうそ八百をいうのでなく、素直に併合のよい面も認めれば
いいのだ。日本はそれ以上のことを韓国に要求などしないし、
良かれと思って併合してやったなどと恩をきせる気などさらさらない。
日本は大東亜戦争でアジア諸国の解放に寄与した。
アジアを解放するために戦争をしたのでなくもちろん
日本のためにしたのだが、結果として解放にプラスにもなった
というだけのこと。半島併合も朝鮮のためでなく日本の
ため行ったが、それが植民地収奪などというものでは
なかっのも事実だし、そのときの日本のしたインフラ整備が
韓国の戦後の経済発展に寄与もした。
韓国は、日本が占領した跡地にはぺんぺん草も生えなかった
などとうそ八百をいうのでなく、素直に併合のよい面も認めれば
いいのだ。日本はそれ以上のことを韓国に要求などしないし、
良かれと思って併合してやったなどと恩をきせる気などさらさらない。
825 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:23 ID:WBqImAuT
毎日は石原発言の「総意」を問題にするより、
自分の記事の「識者は一様に」の「一様」の妥当性を
検証したほうがいいんとちゃうんかと小一時間、、、
自分の記事の「識者は一様に」の「一様」の妥当性を
検証したほうがいいんとちゃうんかと小一時間、、、
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:24 ID:Ft8jLLmQ
ハングル教える小学校、街には電車も走らせた
小作にも農地を与えた、キーセンも禁止したし
奴隷も解放してやった
産業も興してやった
朝鮮総督府ぶっ壊すならソウル駅も潰せよ
小作にも農地を与えた、キーセンも禁止したし
奴隷も解放してやった
産業も興してやった
朝鮮総督府ぶっ壊すならソウル駅も潰せよ
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:24 ID:8461akhC
朝日と毎日は日本の恥
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:24 ID:M3ysMRxu
>822
同意。しかも併合反対してた伊藤博文を朝鮮人自ら暗殺して
併合化を加速させたんだから、やっぱり朝鮮人の所為だ(w＞日韓併合
同意。しかも併合反対してた伊藤博文を朝鮮人自ら暗殺して
併合化を加速させたんだから、やっぱり朝鮮人の所為だ(w＞日韓併合
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:25 ID:yteWuleq
日韓歴史共同研究委員会やってるみたいですね。その委員の一人で
ある北岡伸一東大教授は反日左翼ではないようですね。進捗状況を
マスコミが報じないのはなぜ?
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/21.html より
(以下引用)
それから、今、私がやっていることの一つは、日韓歴史共同研究
委員会というやつで、別に教科書問題に対応しようというのではな
いんですけれども、一緒に日韓関係を研究しましょうという学者の
対話をやっているんです。やっていると、だんだん仲よくなってく
るんです。すごく難しい会議です。１日やるとくたくたになるんで
すけれども、日韓関係を資料に基づいてきちっと勉強していくとい
うのはすごく意義のあることで、恐れずそういうことをやる。
それだけ、日本が言ったら何でも反対だというような時代ではあ
りません。アジア諸国もすごく豊かになり、立派な知識人が大勢出
てきていて、そういう人たちと一緒に対話をして、我々もそこから
学びたいという姿勢で接することが大事だと思います。
(引用終わり)
シンポジウム「米一極主義と国際秩序 - 日本は何をすべきか」
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/
ある北岡伸一東大教授は反日左翼ではないようですね。進捗状況を
マスコミが報じないのはなぜ?
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/21.html より
(以下引用)
それから、今、私がやっていることの一つは、日韓歴史共同研究
委員会というやつで、別に教科書問題に対応しようというのではな
いんですけれども、一緒に日韓関係を研究しましょうという学者の
対話をやっているんです。やっていると、だんだん仲よくなってく
るんです。すごく難しい会議です。１日やるとくたくたになるんで
すけれども、日韓関係を資料に基づいてきちっと勉強していくとい
うのはすごく意義のあることで、恐れずそういうことをやる。
それだけ、日本が言ったら何でも反対だというような時代ではあ
りません。アジア諸国もすごく豊かになり、立派な知識人が大勢出
てきていて、そういう人たちと一緒に対話をして、我々もそこから
学びたいという姿勢で接することが大事だと思います。
(引用終わり)
シンポジウム「米一極主義と国際秩序 - 日本は何をすべきか」
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/
石原は今すぐにでも辞任すべき
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:28 ID:6ldkFETa
>>823
ﾁｭﾝのロビー活動のおかげで一昔前よりも
アジアの風は日本に厳しいとは思うがね。
それにつけても害務省の無能さ。
三馬鹿以外のアジア諸国との連携強化とでも言えば
フラッと民主党に一票投じてしまったかもしれんがなー。
ﾁｭﾝのロビー活動のおかげで一昔前よりも
アジアの風は日本に厳しいとは思うがね。
それにつけても害務省の無能さ。
三馬鹿以外のアジア諸国との連携強化とでも言えば
フラッと民主党に一票投じてしまったかもしれんがなー。
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:29 ID:ktEk40Dt
>>823
中国や韓国以外には東南アジアが反日的。特にマレーシアやインドネシア
中国や韓国以外には東南アジアが反日的。特にマレーシアやインドネシア
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:31 ID:ILKiumKz
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:32 ID:8fcxItFD
マレーシアは親日じゃないのか？
>>827
反日だよ
反日だよ
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:34 ID:vZZJuXsP
840 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:35 ID:8fcxItFD
インドネシア はこんな事いっとる。
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相
841 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:35 ID:yteWuleq
>>833
下のシンポジウムの北岡教授の発言内容も読んでみた方がいいです
よ。やや親米派というところで、少なくとも親中親韓派ではないと
思いますよ。
シンポジウム「米一極主義と国際秩序 - 日本は何をすべきか」
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/
下のシンポジウムの北岡教授の発言内容も読んでみた方がいいです
よ。やや親米派というところで、少なくとも親中親韓派ではないと
思いますよ。
シンポジウム「米一極主義と国際秩序 - 日本は何をすべきか」
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:36 ID:mjefmBPH
>>833
チョンだろうといい奴はいるわけで、そんなことで売国奴などといってたら
チョン以下だろ。
相手がゲスだからといってこっちもゲスになる必要はない。
むしろおまえみたいな発言がチョンのいうことを正当化し日本を貶めることに
なってるのに気づけ。
チョンだろうといい奴はいるわけで、そんなことで売国奴などといってたら
チョン以下だろ。
相手がゲスだからといってこっちもゲスになる必要はない。
むしろおまえみたいな発言がチョンのいうことを正当化し日本を貶めることに
なってるのに気づけ。
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:36 ID:8fcxItFD
>>838
マレーシア もこんな事いっとる。
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
マレーシア もこんな事いっとる。
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を
一人も殺していません。」と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、
戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:36 ID:+27W3xqq
在日新聞も終わったねぇ
>>824
それは日本人にありがちな、
対立したらまん中へんという思想を感じる。
当事多くの日本国民は、利己的な目的では無く、
亜細亜の解放を信じてたと思う。
当事のことを知ってる年寄に聞いてみるといい。
だからこそ敗戦後もそのまま日本に帰らず、
現地のアジア人と独立戦争に準じた日本兵もたくさんいた。
指導者である日本政府の意図がどこにあったか？
それは利己的な日本存続かもしれない。
しかし、指導者も理想を信じてた人は多かったと思う。
そうでなければ、その理想を信じる人もいないから。
遺書や手紙など、残ったものからも崇高さを感じるものは多い。
これは戦後は絶対に認めてもらえない価値観で、
日本国民は軍部だまされたってことになってるが、
本当にそうだろうか？
とときどき考える。
それは日本人にありがちな、
対立したらまん中へんという思想を感じる。
当事多くの日本国民は、利己的な目的では無く、
亜細亜の解放を信じてたと思う。
当事のことを知ってる年寄に聞いてみるといい。
だからこそ敗戦後もそのまま日本に帰らず、
現地のアジア人と独立戦争に準じた日本兵もたくさんいた。
指導者である日本政府の意図がどこにあったか？
それは利己的な日本存続かもしれない。
しかし、指導者も理想を信じてた人は多かったと思う。
そうでなければ、その理想を信じる人もいないから。
遺書や手紙など、残ったものからも崇高さを感じるものは多い。
これは戦後は絶対に認めてもらえない価値観で、
日本国民は軍部だまされたってことになってるが、
本当にそうだろうか？
とときどき考える。
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:37 ID:iPVmhqSj
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国 ７１％
中国 ４９％
タイ ３６％
マレーシア ２５％
ベトナム １３％
インドネシア １２％
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム ９５％
マレーシア ９４％
タイ ８０％
インドネシア ７２％
中国 ５３％
韓国 ３０％
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国 ７１％
中国 ４９％
タイ ３６％
マレーシア ２５％
ベトナム １３％
インドネシア １２％
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム ９５％
マレーシア ９４％
タイ ８０％
インドネシア ７２％
中国 ５３％
韓国 ３０％
847 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:37 ID:yteWuleq
>>814
無効というのは、論点が違うだろ。
併合が無効というのは、第２次日韓協約で日本が朝鮮の外交権を
奪うときに、軍隊が王宮を包囲して強制的に調印させたから協約は無効。
よって、その後の第３次協約、日韓併合も無効という主張じゃなかった？
詳しい人がいたら解説して。
石原発言の「総意」に反発が起きているのは、朝鮮人はみんな併合を
歓迎していたが、その後、あれは無理強いされたものだと意見を変えた
んだと聞こえるからでしょ。
いや、そうじゃない、朝鮮人の多くはもともと望んでいなかったと言い
たいんじゃないの？
で、俺は、「識者」の言うことはもっともだと思っている。
無効というのは、論点が違うだろ。
併合が無効というのは、第２次日韓協約で日本が朝鮮の外交権を
奪うときに、軍隊が王宮を包囲して強制的に調印させたから協約は無効。
よって、その後の第３次協約、日韓併合も無効という主張じゃなかった？
詳しい人がいたら解説して。
石原発言の「総意」に反発が起きているのは、朝鮮人はみんな併合を
歓迎していたが、その後、あれは無理強いされたものだと意見を変えた
んだと聞こえるからでしょ。
いや、そうじゃない、朝鮮人の多くはもともと望んでいなかったと言い
たいんじゃないの？
で、俺は、「識者」の言うことはもっともだと思っている。
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:39 ID:e+Fg9syH
>>849
反日的だよ。時々親日的な発言をする人がいるが、本国では批判されている
反日的だよ。時々親日的な発言をする人がいるが、本国では批判されている
851 ：英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 1：03/11/05 15:42 ID:yteWuleq
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
－一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六－十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっ
ている日韓併合条約(一九一〇年) について合法だったか不法だっ
たかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術
会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台
で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わった
という。
会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード英
ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国につい
て周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは
当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものでは
なかった」と述べた。
また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題につい
ても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四
－一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と
主張した。
この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六－十
七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓
国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論
会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す
総合学術会議だった。
(つづく)
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:42 ID:8fcxItFD
>>849
シンガポール はそうかもしれないな。
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米の
アジア支配は粉砕され、アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」
シンガポール はそうかもしれないな。
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米の
アジア支配は粉砕され、アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」
853 ：英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず 2：03/11/05 15:42 ID:yteWuleq
(つづき)
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だ
が合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を
主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議を
リードしようとした。
しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し
韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国
王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分
析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下
していた事実を紹介し注目された。
併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法
上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出さ
れたという。
日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不
法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化
の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」
との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
[産経新聞2001年11月27日]
854 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:42 ID:rpCpt22X
>>850
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国 ７１％
中国 ４９％
タイ ３６％
マレーシア ２５％
ベトナム １３％
インドネシア １２％
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム ９５％
マレーシア ９４％
タイ ８０％
インドネシア ７２％
中国 ５３％
韓国 ３０％
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国 ７１％
中国 ４９％
タイ ３６％
マレーシア ２５％
ベトナム １３％
インドネシア １２％
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム ９５％
マレーシア ９４％
タイ ８０％
インドネシア ７２％
中国 ５３％
韓国 ３０％
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:42 ID:6ldkFETa
>>836
昔の記事かと思いきや、こないだの話だよｗ
韓国側エスケープという噂が捏造なのか
はたまたﾌﾞｻﾖ教授とﾁｮｿの語らいの場と化しているのか
>>841
ざっと目を通した限りでは売国奴とは言わないが
普通におめでたい方のような印象を受けますが。
少なくとも隣三軒に反日的な軍事国家を抱えている
というような氏の認識はそこからは読み取れません。
昔の記事かと思いきや、こないだの話だよｗ
韓国側エスケープという噂が捏造なのか
はたまたﾌﾞｻﾖ教授とﾁｮｿの語らいの場と化しているのか
>>841
ざっと目を通した限りでは売国奴とは言わないが
普通におめでたい方のような印象を受けますが。
少なくとも隣三軒に反日的な軍事国家を抱えている
というような氏の認識はそこからは読み取れません。
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:44 ID:RkQqVXg6
858 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:44 ID:rpCpt22X
朝鮮人は調査協力してくれないけど、日本人・韓国人の好感度は次の通り。
読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
兵隊も出してないのに韓国のこの嫌われよう
読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
兵隊も出してないのに韓国のこの嫌われよう
とにかく石原の発言は歴史事実を無視した暴言
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:45 ID:jQqVG4G1
外交政策だったとしても責任はあるだろ。
ほんと、なに考えてんの？
こんな教授に教えを受けてる学生も哀れ。
ほんと、なに考えてんの？
こんな教授に教えを受けてる学生も哀れ。
861 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:45 ID:0eeg6Oqc
毎日も、もうこういう手法が通用しない時代だって事に気づくべきだな。ｱﾎ丸出し。
朝鮮は存在自体が「世界の恥」なわけだが
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:47 ID:RkQqVXg6
いくらあがこうとも、日本という、戦争犯罪国が犯した大罪（南京大虐殺、
三光作戦、日韓併合、そして妊婦の腹に銃剣を突き刺し赤ん坊を殺したという事実、
老若を問わず女性を次々に強姦していったという軍隊、日本軍、
捕虜・民衆を殺してその肉やの内臓を焼いて食べたと言う、信じられない残酷さ）
とにかく蛮行の限りを尽くし、焼き尽くし、殺しつくし、圧政を敷き続けた
ことは紛れもない事実だ。
この危険な軍国主義国家、極右国家は、そしてその国民である
私たちは、歴史の負の部分を覆い隠すことなく
学ばなければならない。そして猛省しなければならない。
今の日本の教育では、そういう日本の戦争責任についてあまりにもないがしろにされて
いる。だからこのように極端なものたちが増えてきているのだ。
一部の日本人は歴史の負の部分を覆い隠すのが得意なようだ。
だから最低な、破廉恥な、恥知らずな人々が増えてきている。
拉致事件の勢いに任せて、世論を誤った方向へ導くのはやめてもらいたい
三光作戦、日韓併合、そして妊婦の腹に銃剣を突き刺し赤ん坊を殺したという事実、
老若を問わず女性を次々に強姦していったという軍隊、日本軍、
捕虜・民衆を殺してその肉やの内臓を焼いて食べたと言う、信じられない残酷さ）
とにかく蛮行の限りを尽くし、焼き尽くし、殺しつくし、圧政を敷き続けた
ことは紛れもない事実だ。
この危険な軍国主義国家、極右国家は、そしてその国民である
私たちは、歴史の負の部分を覆い隠すことなく
学ばなければならない。そして猛省しなければならない。
今の日本の教育では、そういう日本の戦争責任についてあまりにもないがしろにされて
いる。だからこのように極端なものたちが増えてきているのだ。
一部の日本人は歴史の負の部分を覆い隠すのが得意なようだ。
だから最低な、破廉恥な、恥知らずな人々が増えてきている。
拉致事件の勢いに任せて、世論を誤った方向へ導くのはやめてもらいたい
866 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:48 ID:9tDtmHqI
キムに強制されやらされてたニダ
ゆるしてくだせーニダ
国が崩壊したあと言うぞ
文明の遅れた乞食たちは
ゆるしてくだせーニダ
国が崩壊したあと言うぞ
文明の遅れた乞食たちは
867 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:49 ID:CUVvL8QS
いや、全員が歓迎して朝鮮人が併合を望んだとは石原いってなかったような。
屈辱もあるだろうし、快く思っていなかっただろうが、当時の国際情勢において
100％肯定する気はないが、朝鮮が総意として合併し、その合併のしかた、その後も
人間的だった。選択したのは彼らの先祖だ。
って感じじゃなかった？
朝鮮人全員が総意として合意したとはいったなかったような。
屈辱もあるだろうし、快く思っていなかっただろうが、当時の国際情勢において
100％肯定する気はないが、朝鮮が総意として合併し、その合併のしかた、その後も
人間的だった。選択したのは彼らの先祖だ。
って感じじゃなかった？
朝鮮人全員が総意として合意したとはいったなかったような。
868 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:49 ID:vZZJuXsP
>>848
「総意だった」っていう最初の発言の時は日本側からも否定されてたね。
たしか西岡氏だったかな。
二度目の発言の時は「総意」だとはいっていない。
（もちろん訂正もしていないのだが。）
「併合を正当化するつもりはない」
「（併合は）屈辱であっただろうが、セカンドベストとして選択した」
という旨の発言をしている。
この2度目の発言を無視しているのがポイントかな。
毎日の記者がわざわざ聞きだした話なのに。
僕も「総意だった」という意見は言い過ぎだと思う。
しかし、民意が反映されてない決定だったとしても、それが大韓帝国の政治システムなのであって、
それを甘受していた国民の責任はないとはいえない。
「総意だった」っていう最初の発言の時は日本側からも否定されてたね。
たしか西岡氏だったかな。
二度目の発言の時は「総意」だとはいっていない。
（もちろん訂正もしていないのだが。）
「併合を正当化するつもりはない」
「（併合は）屈辱であっただろうが、セカンドベストとして選択した」
という旨の発言をしている。
この2度目の発言を無視しているのがポイントかな。
毎日の記者がわざわざ聞きだした話なのに。
僕も「総意だった」という意見は言い過ぎだと思う。
しかし、民意が反映されてない決定だったとしても、それが大韓帝国の政治システムなのであって、
それを甘受していた国民の責任はないとはいえない。
デスピサロ ID:lvZwhxjZが
本性を表わしはじめますた
870 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:51 ID:RkQqVXg6
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:52 ID:6ldkFETa
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:52 ID:yteWuleq
>>855
一部の基地外左翼でない限り韓国に対して主張すべきことを
主張するんじゃないかという期待は甘いですか?
以下が北岡教授の発言が載っている部分です。
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/08.html
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/16.html
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/21.html
一部の基地外左翼でない限り韓国に対して主張すべきことを
主張するんじゃないかという期待は甘いですか?
以下が北岡教授の発言が載っている部分です。
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/08.html
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/16.html
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/21.html
874 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:52 ID:8fcxItFD
>>862
なるほど。ありがとう。
なるほど。ありがとう。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:52 ID:+bhGiLYe
石原都知事が国民全員の支持があったという事実とは違う「妄言はやめていただきたい」
877 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:53 ID:rpCpt22X
韓国の崔吉城（ﾁｪｷﾙｲﾝ）教授が中心となって、日本時代の巨
文島（ｺﾑﾝﾄ）
を研究した「日本植民地と文化変容」（お茶の水書房、1994年）という良書があるが、
教授は日本時代の「体験者達は日本に対する肯定的な態度であるのに反して
未経験者である戦後の若い世代はむしろ否定的であることが分かった。
これは戦後の世代の人たちはイデオロギー教育を受けた結果であろう」
と分析している。
そして、「村での植民地統治は相対的である。
（日本軍が）李朝の両斑（ﾔﾝﾊﾞﾝ）の残酷性と戦後独裁政権に比べて
ま し で あ る と思われていた事もけっこうあった。
戦後の韓国の民主主義的学者たちは
国家主義のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの極大化により、ナショナリズムが高まり侵略主義に対する
独立運動に焦点を置き、その研究成果の大部分は、否定的な面だけであって
客観性の乏しいものが多い。それらは民衆からは離れていった」と論じている
文島（ｺﾑﾝﾄ）
を研究した「日本植民地と文化変容」（お茶の水書房、1994年）という良書があるが、
教授は日本時代の「体験者達は日本に対する肯定的な態度であるのに反して
未経験者である戦後の若い世代はむしろ否定的であることが分かった。
これは戦後の世代の人たちはイデオロギー教育を受けた結果であろう」
と分析している。
そして、「村での植民地統治は相対的である。
（日本軍が）李朝の両斑（ﾔﾝﾊﾞﾝ）の残酷性と戦後独裁政権に比べて
ま し で あ る と思われていた事もけっこうあった。
戦後の韓国の民主主義的学者たちは
国家主義のｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰの極大化により、ナショナリズムが高まり侵略主義に対する
独立運動に焦点を置き、その研究成果の大部分は、否定的な面だけであって
客観性の乏しいものが多い。それらは民衆からは離れていった」と論じている
日韓併合時代にアメリカ留学を果たして博士号を取った朝鮮人女性の話があったけど、
これも植民地支配を通して日本が豊かになろうとした結果なのか？
これも植民地支配を通して日本が豊かになろうとした結果なのか？
879 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:53 ID:1p04rYhR
ネット上では随分強気な事を言ってる２ちゃんの馬鹿共、在日
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。
コリアンなめんなよ。おまえらみたいなクズの先祖が我が祖国、
大韓民国に対してやった事を忘れるなって事だ。俺たちの先祖は
好き好んでこんな所に来た訳じゃない。多くの苦難を乗り越えて生
き抜いてきた俺たちコリアンをいい加減馬鹿にすんな。
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:53 ID:iPVmhqSj
私の村は地獄になった
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韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた
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理由なき無差別の殺戮
見つかったのは肉片だけ
「首を切り落としてやる」
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
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韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた
--------------------------------------------------------------------------------
理由なき無差別の殺戮
見つかったのは肉片だけ
「首を切り落としてやる」
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
>>848
拒絶する国を武力で非人道的に侵略した。
と言い切る声の多さに対して
皇帝と対話によって決めたのだから
いわばそれは「国民の総意」と言える。
皇帝の決断＝国民の総意
そう受け取るのは外交上問題いありません。
独裁政権で、それが間違っているというのなら
悪いのは皇帝です。
拒絶する国を武力で非人道的に侵略した。
と言い切る声の多さに対して
皇帝と対話によって決めたのだから
いわばそれは「国民の総意」と言える。
皇帝の決断＝国民の総意
そう受け取るのは外交上問題いありません。
独裁政権で、それが間違っているというのなら
悪いのは皇帝です。
883 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:54 ID:rpCpt22X
138 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/11/05 03:14 ID:9QkjkEK3
李期末期の韓国は、今日の韓国の国定教科書でも
「政治が紊乱」し、「売官売職（ﾒｸｩｱﾝﾒｼ）が公然と行われ」、
「貪官汚吏（ﾀﾝｸｧﾝｵﾘ）が跳梁し」、
「民衆をありとあらゆる方法で苦しめた」と書いてあるように、
腐 敗 し き っ て い た
韓国は日韓併合前の自国について、誇る事が出来ないのである。
そこで、独立を回復すると、
反 日 主 義 を ナ シ ョ ナ リ ズ ム の 柱
と し て 据 え な け れ ば な ら な か っ た
朝鮮戦争を除外しても、李承晩（ｲｽﾝﾏﾝ）政権時代の方が、
日本統治時代よりも
は る か に 多 く の 韓 国 国 民 の 生 命 を
奪 っ て い る と い う の が 事 実 だ
李期末期の韓国は、今日の韓国の国定教科書でも
「政治が紊乱」し、「売官売職（ﾒｸｩｱﾝﾒｼ）が公然と行われ」、
「貪官汚吏（ﾀﾝｸｧﾝｵﾘ）が跳梁し」、
「民衆をありとあらゆる方法で苦しめた」と書いてあるように、
腐 敗 し き っ て い た
韓国は日韓併合前の自国について、誇る事が出来ないのである。
そこで、独立を回復すると、
反 日 主 義 を ナ シ ョ ナ リ ズ ム の 柱
と し て 据 え な け れ ば な ら な か っ た
朝鮮戦争を除外しても、李承晩（ｲｽﾝﾏﾝ）政権時代の方が、
日本統治時代よりも
は る か に 多 く の 韓 国 国 民 の 生 命 を
奪 っ て い る と い う の が 事 実 だ
>>879
プリスキーだっけ？ フリスキー？
プリスキーだっけ？ フリスキー？
グローバルになるとな、感情論ではどうにもならない
常に有利な立場にいないとな
アメリカなんかも、なんと言われようと正当化する
他国からどう評価されるかと言うのは日本人的考え
わが道を行け
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:55 ID:C8RkYuwe
氏ねチョン
>>877
バックには右翼団体も影がある
バックには右翼団体も影がある
889 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:55 ID:rpCpt22X
韓国人はしきりに「日帝は半島で朝鮮人を虐殺した」と繰り返す。
たぶん修学旅行で独立記念館や刑務所跡を訪問させて、修学児童に圧倒的な印象で、
日帝の残虐性として刷り込むのであろう。それは嘘である。
では実際に韓国人に「日帝の虐殺事件は何？」と何度尋ねても、
提岩里教会事件ぐらいしか挙げて貰えなかった。
これとて、３．１の独立運動首謀者の鎮圧の為の警察の作戦と言えなくもない。
そして肝心のその犠牲者数であるが、２３名である。(改めて虐殺事件を挙げてみろ！>韓国人)
さて、それで戦後(1945年)の韓国の自民族に対する虐殺数であるが、これが驚愕な数字なのである。
なんと１００万人弱なのである。
(済州島事件７万人、麗水・順天反乱事件４００人、国民保導連盟事件３０万人、国民防衛軍事件数十万人)
この数字は朝鮮戦争の戦死者の数字ではない。
時として、各国の為政者は自分たち罪を隠す為に、他国の罪を誇張・吹聴する。
韓国政府も日帝の残虐性を捏造・喧伝する反日教育には熱心だが、
それは韓国政府が大虐殺を隠す為である。
韓国政府は、日帝よりはるかに犠牲者の多い韓国の虐殺事件を戒める施設を造って、
修学旅行の児童には必ず訪れさせて、反虐殺教育を徹底させた方が韓国で暮らす少年少女の為だと思う。
たぶん修学旅行で独立記念館や刑務所跡を訪問させて、修学児童に圧倒的な印象で、
日帝の残虐性として刷り込むのであろう。それは嘘である。
では実際に韓国人に「日帝の虐殺事件は何？」と何度尋ねても、
提岩里教会事件ぐらいしか挙げて貰えなかった。
これとて、３．１の独立運動首謀者の鎮圧の為の警察の作戦と言えなくもない。
そして肝心のその犠牲者数であるが、２３名である。(改めて虐殺事件を挙げてみろ！>韓国人)
さて、それで戦後(1945年)の韓国の自民族に対する虐殺数であるが、これが驚愕な数字なのである。
なんと１００万人弱なのである。
(済州島事件７万人、麗水・順天反乱事件４００人、国民保導連盟事件３０万人、国民防衛軍事件数十万人)
この数字は朝鮮戦争の戦死者の数字ではない。
時として、各国の為政者は自分たち罪を隠す為に、他国の罪を誇張・吹聴する。
韓国政府も日帝の残虐性を捏造・喧伝する反日教育には熱心だが、
それは韓国政府が大虐殺を隠す為である。
韓国政府は、日帝よりはるかに犠牲者の多い韓国の虐殺事件を戒める施設を造って、
修学旅行の児童には必ず訪れさせて、反虐殺教育を徹底させた方が韓国で暮らす少年少女の為だと思う。
喧嘩はやめて～！
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:55 ID:qpuVVJvj
>>865
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
ttp://www.history.gr.jp/index1.html
アナタの言い分とどっちが正しいのか証明して下さい。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
ttp://www.history.gr.jp/index1.html
アナタの言い分とどっちが正しいのか証明して下さい。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:56 ID:RkQqVXg6
>>884
フリスビーです。
フリスビーです。
>>889
また暴論が始まった
また暴論が始まった
インフラ整備事体無かった事になってたんじゃ無かったっけ？
乗り遅れスマソ
乗り遅れスマソ
895 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:56 ID:LPSHJ51o
二人を止めて～！
897 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:57 ID:8fcxItFD
なるほど。
TBS→毎日
この流れで石原つぶしを計画したわけだな。
TBS→毎日
この流れで石原つぶしを計画したわけだな。
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:57 ID:vZZJuXsP
>>892
それはどっちかっていうと犬のほうが好きそうだが。
それはどっちかっていうと犬のほうが好きそうだが。
>>857
いや、「総意」は、素直に「全員」という意味で使うのが原則だと思うよ。
で、今までに何度も出てきてるんだが、これは国家意思の有効性の要件じゃない。
それぞれの国で要件は違うだろうが、現在の日本なら内閣の決定、場合によっては
国会の承認だ。
だから、外交をするのに「国民の総意」が要求されるはずもない。なんだか勘違い
している人がずいぶん多いようだけど。
石原発言は、朝鮮人はみんな併合に賛成していただろっ！という刺激的な
印象を与えかねない。それを狙ったのかどうかはしらないが。
いや、「総意」は、素直に「全員」という意味で使うのが原則だと思うよ。
で、今までに何度も出てきてるんだが、これは国家意思の有効性の要件じゃない。
それぞれの国で要件は違うだろうが、現在の日本なら内閣の決定、場合によっては
国会の承認だ。
だから、外交をするのに「国民の総意」が要求されるはずもない。なんだか勘違い
している人がずいぶん多いようだけど。
石原発言は、朝鮮人はみんな併合に賛成していただろっ！という刺激的な
印象を与えかねない。それを狙ったのかどうかはしらないが。
900 ： ：03/11/05 15:57 ID:/VmFbF74
石原責任とってやめろよ
私のために争わないで～！
都知事の定例会見の10月31日分を見れ。
>>108
あとは
>>143
>>165
>>449
あたり。
アンカーにあるノーカットのソースと
新聞やテレビの報道で受ける印象は同じか？
自分の目で確かめれ、おまいら。
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:57 ID:RkQqVXg6
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:57 ID:VsdwV0DB
>>891
歴史捏造の典型じゃないか。信用に値しない
歴史捏造の典型じゃないか。信用に値しない
906 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:58 ID:UAEb2TD/
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:59 ID:VsdwV0DB
>>905
捏造はお前だろ。馬鹿朝鮮人が。
捏造はお前だろ。馬鹿朝鮮人が。
インドネシアのムルデカ（独立）広場中央に聳える高さ137ｍの独立記念塔。この地下１階に、
インドネシアの「三種の神器」（独立宣言書・独立時に掲揚された国旗・国章）が奉納されてい
ます。「第一の神器」は、スカルノ（初代大統領）とハッタがサインした独立宣言書なのですが
、ここに記された日付は「05年8月17日」。インドネシアが独立したのは西暦1949年。なのに、
日付に記された年は「05」年。実は、この「05」年は、当時、「昭和」と共に日本で使われていた
「皇紀」（神武天皇の即位した紀元前660年を元年とする）で、「2605」年が略されたものなのです。
さて皆さん、なぜ、スカルノ等はインドネシア独立宣言書に日本独自の紀年法である「皇紀」で
年月日を記載したのでしょうか？ そこには、インドネシアの独立に深く関わった「日本」の存在
があったのです。と言う訳で、今回はインドネシア独立と日本との関係について触れてみたいと
思います
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/indonesia.html
インドネシアの「三種の神器」（独立宣言書・独立時に掲揚された国旗・国章）が奉納されてい
ます。「第一の神器」は、スカルノ（初代大統領）とハッタがサインした独立宣言書なのですが
、ここに記された日付は「05年8月17日」。インドネシアが独立したのは西暦1949年。なのに、
日付に記された年は「05」年。実は、この「05」年は、当時、「昭和」と共に日本で使われていた
「皇紀」（神武天皇の即位した紀元前660年を元年とする）で、「2605」年が略されたものなのです。
さて皆さん、なぜ、スカルノ等はインドネシア独立宣言書に日本独自の紀年法である「皇紀」で
年月日を記載したのでしょうか？ そこには、インドネシアの独立に深く関わった「日本」の存在
があったのです。と言う訳で、今回はインドネシア独立と日本との関係について触れてみたいと
思います
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/indonesia.html
910 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 15:59 ID:rpCpt22X
日本は思いやりの態度で韓国に接していると思う。今度こそ、韓国を中
国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁
栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独
立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で ある
官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
１８９４年７月２９日 韓国駐在 アメリカ シル代表
国からの呪縛から解放しようとしているようだ。韓国国民に平和と 繁
栄と文明開化をもたらすことによって、力の弱い隣国韓国を安定した独
立国にしようと考えている。こうした日本の動機は韓国知識層で ある
官僚の多くが歓迎している。アメリカにも異存はないと思われる。
１８９４年７月２９日 韓国駐在 アメリカ シル代表
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:59 ID:qpuVVJvj
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:00 ID:8fcxItFD
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:00 ID:6ldkFETa
>>873
これは見逃してた
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/16.html
相当まともな人だね。
ただし対韓、しかも歴史問題となると
日本人としては美徳とすら感じられる部分が
おそらく致命的な損失を生むだろうと思う。
それこそ都知事並に妥協点など無いとするか
そのラインを思いっきり高く設定しなければ
まともな協議にはならないような気がするのは
オレの思い込みかねえ。
これは見逃してた
ttp://www.asahi.com/sympo/usa/16.html
相当まともな人だね。
ただし対韓、しかも歴史問題となると
日本人としては美徳とすら感じられる部分が
おそらく致命的な損失を生むだろうと思う。
それこそ都知事並に妥協点など無いとするか
そのラインを思いっきり高く設定しなければ
まともな協議にはならないような気がするのは
オレの思い込みかねえ。
>865
ばかサヨはすっこんでな＞デスピサロ
ばかサヨはすっこんでな＞デスピサロ
>>デスピンサロ
釣りは楽しいですか？
釣りは楽しいですか？
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:00 ID:Lb95+5qa
ＴＢＳ、石原都知事の発言を捏造！
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
実際の発言「私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない」
↓
字幕で「私は日韓併合を１００％正当化するつもりだ」
オウムの人殺しに荷担したＴＢＳのふざけた言い訳
「取材テープの当該発言部分の語尾が聞き取りづらかったため」
選挙直前に、日本人の朝鮮人に対する贖罪意識をかきたて、
反北朝鮮感情をやわらげさせるのが狙いでしょう。
現在、北朝鮮に対する過去の対応を批判されている菅直人への援護射撃です。
ＴＢＳの暴走を支援している企業→【大塚製薬】（サンデーモーニングスポンサー）
抗議のＴＥＬ＆メール ０３－３２９２－００２１
０１２０－３０３－０８８（深夜でもＯＫ）
http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
大塚製薬の製品
<オロナミンＣ> <ポカリスエット><カロリーメイト><ファイブミニ>
<マサイの戦士> <エネルゲン><オロナインＨ軟膏>・・・
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/index.html
実際の発言「私は日韓合併を１００％正当化するつもりはない」
↓
字幕で「私は日韓併合を１００％正当化するつもりだ」
オウムの人殺しに荷担したＴＢＳのふざけた言い訳
「取材テープの当該発言部分の語尾が聞き取りづらかったため」
選挙直前に、日本人の朝鮮人に対する贖罪意識をかきたて、
反北朝鮮感情をやわらげさせるのが狙いでしょう。
現在、北朝鮮に対する過去の対応を批判されている菅直人への援護射撃です。
ＴＢＳの暴走を支援している企業→【大塚製薬】（サンデーモーニングスポンサー）
抗議のＴＥＬ＆メール ０３－３２９２－００２１
０１２０－３０３－０８８（深夜でもＯＫ）
http://www.otsuka.co.jp/contact/index.html
大塚製薬の製品
<オロナミンＣ> <ポカリスエット><カロリーメイト><ファイブミニ>
<マサイの戦士> <エネルゲン><オロナインＨ軟膏>・・・
>>908
すでに虚構と論破されている
すでに虚構と論破されている
暴論、妄想とよく言われるが、韓国の反論では
根拠をしめしていない
我々を差別しているという事が主に書かれている
日韓併合についての検証、それまでの過程を独自に
テレビで流し、だから妄想、嘘という解説、批判もない
ただ、暴言とだけ言っている
不思議だ
919 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:01 ID:rpCpt22X
韓国の朴正煕元大統領（在任期間1961～1979）が、石原慎太郎氏（現東京都知事）との会合で、韓国要人達を前に語った要旨を紹介する。
『日韓併合は、我々が自分達で選択したんだ。即ち私達の先祖が選択した。日本が侵略したのではない。
もしその時、清国を選んでいたら 清はすぐ滅びて もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こっただろう。ロシアを選んでいたら半島全体が共産主義国家になっていた。日本を選んだということはベストとは言わないけれどセコンドベストとして私は評価している。『
『日韓併合は、我々が自分達で選択したんだ。即ち私達の先祖が選択した。日本が侵略したのではない。
もしその時、清国を選んでいたら 清はすぐ滅びて もっと大きな混乱が朝鮮半島に起こっただろう。ロシアを選んでいたら半島全体が共産主義国家になっていた。日本を選んだということはベストとは言わないけれどセコンドベストとして私は評価している。『
無視するか・・・
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:01 ID:VsdwV0DB
>>917
虚構？病気かお前？
虚構？病気かお前？
>>912
少なくとも30万人
少なくとも30万人
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:01 ID:M7d6I7N8
力なき国は滅ぶ運命だった。
不要な国は北と南に分けられたのは当然だ。
失わないかっただけマシと思えｗ
不要な国は北と南に分けられたのは当然だ。
失わないかっただけマシと思えｗ
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:01 ID:RkQqVXg6
>>899
でも、そういう意味で取ったら
政治で総意なんて得られるはず無いじゃないか
って事になるしな。
普通に考えりゃ、「国」としての決定と見るのが
妥当だろう。
言葉遊びに終始してしまうし。
総意については、時の政府が議会によって決めたわけだから
みたいな感じだった、記者会見で言ってた感じでは
でも、そういう意味で取ったら
政治で総意なんて得られるはず無いじゃないか
って事になるしな。
普通に考えりゃ、「国」としての決定と見るのが
妥当だろう。
言葉遊びに終始してしまうし。
総意については、時の政府が議会によって決めたわけだから
みたいな感じだった、記者会見で言ってた感じでは
>>919
朴は独裁者だった。だから日本の圧制にも共感すべき部分があったのだろう
朴は独裁者だった。だから日本の圧制にも共感すべき部分があったのだろう
朝鮮人の総意で併合 という“総意”は
日本人の総意で小泉改革推進してきたこの2年間 という表現の“総意”と同じだ。
物理的な意味での全ての人が同意したという意味ではない事くらいアタリマエだろが。
日本人の総意で小泉改革推進してきたこの2年間 という表現の“総意”と同じだ。
物理的な意味での全ての人が同意したという意味ではない事くらいアタリマエだろが。
927 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:03 ID:8fcxItFD
>>922
ふーん。
ふーん。
929 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:03 ID:VsdwV0DB
930 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:03 ID:qpuVVJvj
ソースも出せないのか…
ちゃんとした日本人の識者の意見を聞かせてください。
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:04 ID:rG0LiWFf
日韓併合は合法的なんでしょ？
日本の第２次大戦の戦争賠償もとっくに終わってる。
なぜ、今ごろになってしつこく文句いい続ける奴がいるのかな。
ああ、強制連行されたとか言ってる人達はさっさと帰ってね、
自由に帰国出来る状態なんだから。
日本人は別に在日なんていて欲しくもないから、無理矢理連れて
こられたならい続ける理由はないでしょ？
日本の第２次大戦の戦争賠償もとっくに終わってる。
なぜ、今ごろになってしつこく文句いい続ける奴がいるのかな。
ああ、強制連行されたとか言ってる人達はさっさと帰ってね、
自由に帰国出来る状態なんだから。
日本人は別に在日なんていて欲しくもないから、無理矢理連れて
こられたならい続ける理由はないでしょ？
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:04 ID:r76PlX9Y
でもやっぱり朝鮮人や日本の不小夜連中にしても一応の進歩は見られるな。
かろうじて「総意」を否定できるだけなんだから。
かろうじて「総意」を否定できるだけなんだから。
934 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:04 ID:RkQqVXg6
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:04 ID:w3030uyj
>>855
教科書レベルでの学者の話し合いと
学者の研究交流の話をごっちゃになさってませんか？
学者レベルでの日韓共同研究は、
ずっと続けられています。
「日韓共同研究叢書」もずっと
慶応大学出版局から出版されていますよ。
学者の研究は冷静なものであるべきすから
その場で反日云々を問題にしないのは当然じゃないですか？
教科書レベルでの学者の話し合いと
学者の研究交流の話をごっちゃになさってませんか？
学者レベルでの日韓共同研究は、
ずっと続けられています。
「日韓共同研究叢書」もずっと
慶応大学出版局から出版されていますよ。
学者の研究は冷静なものであるべきすから
その場で反日云々を問題にしないのは当然じゃないですか？
誰か
韓国歴代大統領の悲惨な末路リストを貼ってやってくれ。
どれだけまともじゃないか分かるはずだ。
韓国歴代大統領の悲惨な末路リストを貼ってやってくれ。
どれだけまともじゃないか分かるはずだ。
言葉狩りの手法と同じ
揚げ足取りから、逆差別路線へ
揚げ足取りから、逆差別路線へ
>>932
右派の主張の典型
右派の主張の典型
939 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:05 ID:VsdwV0DB
940 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:05 ID:rpCpt22X
日本に併合される前の李朝末期の朝鮮を訪れたアーソン・グレブストが当時の朝鮮での残忍非道残酷極まりない処刑風景を目にして次のように述べている。
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」
「こんな状況がまだこの地球の片隅に残されていることは、人間そのものへの挑戦である。
とりわけ、私たちキリスト教徒がいっそう恥ずべきは、異教徒の日本人が朝鮮を手中にすれば真っ先にこのような拷問を廃止するだろうということだ」
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:05 ID:RkQqVXg6
>>899
該当部分
・10月31日（金）石原都知事会見動画（９分４０秒過ぎから）
ナロー：http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031031.ASX
ブロード：http://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2003103111_high.asx
該当部分
・10月31日（金）石原都知事会見動画（９分４０秒過ぎから）
ナロー：http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031031.ASX
ブロード：http://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2003103111_high.asx
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:05 ID:VsdwV0DB
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:05 ID:yteWuleq
>>913
石原さんは歴史認識自体は正しいと思いますが、大学教授レベルの
学者の論争能力は凄いですからねえ。正しいことを言ってれば勝て
るというものでもないでしょう。やはり、韓国の学者に対抗するた
めには、日本も学者を出すしかないんじゃないかと。
石原さんは歴史認識自体は正しいと思いますが、大学教授レベルの
学者の論争能力は凄いですからねえ。正しいことを言ってれば勝て
るというものでもないでしょう。やはり、韓国の学者に対抗するた
めには、日本も学者を出すしかないんじゃないかと。
944 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:06 ID:Pt4vEFQx
さすが朝鮮半島の学者さんだ。
色物（ｼｷｼｬ）の発言には重みがあるね。
色物（ｼｷｼｬ）の発言には重みがあるね。
>>940
それどころか圧制はさらに強化され、拷問もより残虐になった
それどころか圧制はさらに強化され、拷問もより残虐になった
946 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:07 ID:rpCpt22X
「１９０６年 ロンドン・ディリーメール紙」
著者：フレデリック・アーサー・マッケンジー・・・カナダ人のジャーナリスト
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには改革、公正、斡旋があった。（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれるようにすべき立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。
著者：フレデリック・アーサー・マッケンジー・・・カナダ人のジャーナリスト
伊藤博文公は世界周知の如く日本の最も偉大かつ、有名な政治家である。彼の韓国赴任は、たいへんな自己犠牲であった。
伊藤公が、その韓国改善のプランを打ち明けたとき、私の心は躍った。そこには改革、公正、斡旋があった。（李朝朝鮮）が犯したあらゆる誤りがそこでは救済されるはずであった。
「私は、自分が韓国国民と日本国民との間に立って、両者の間に正義がおこなわれるようにすべき立場に立っていると思う」と公はそう言明したのである。
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:07 ID:N+Tfzj9K
いい加減３流以下の釣師なんぞスルーしろよ・・・
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:07 ID:+5RjkOFg
鮮人を全員 宦官にするべきだった 彼等は宦官になりたがっていた
今からでも在日を宦官にしてあげたい
今からでも在日を宦官にしてあげたい
>>943
つか、第三国の学者も必要。
つか、第三国の学者も必要。
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:VsdwV0DB
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:JzFGV30I
毎日、ＴＢＳグループを怒らせるとどういうことに
なるか石原も思い知ったことだろう
なるか石原も思い知ったことだろう
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:sqkC4lvf
野球速報 ( ´_ゝ`)/~~勝ち
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
台湾５ｘ：４韓国
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:jQqVG4G1
デスピンサロってアイリス・チャンでしょ？
日本語覚えたんだな。日本語版の出版すれば？
日本語覚えたんだな。日本語版の出版すれば？
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:GN0Am9sS
TBS / 毎日新聞 / 共同新聞 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同新聞 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同新聞 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同新聞 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同新聞 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:08 ID:48/nTQaN
さっき台湾が韓国に勝ちました。
日本も頑張ってください。
日本も頑張ってください。
>945
一行レスしかできんのか？ ｗ
一行レスしかできんのか？ ｗ
957 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:09 ID:rpCpt22X
>>945
馬鹿ですか？日本の統治によって拷問は廃止されたのですよ
馬鹿ですか？日本の統治によって拷問は廃止されたのですよ
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:09 ID:VsdwV0DB
>>951
すばらしい自爆テロをしてくれるもんなぁw
すばらしい自爆テロをしてくれるもんなぁw
961 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:09 ID:GN0Am9sS
TBS / 毎日新聞 / 共同通信 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同通信 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同通信 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同通信 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
TBS / 毎日新聞 / 共同通信 / 朝日新聞 / テレビ朝日 は三馬鹿国家( 中国 / 南北朝鮮 )の反日マスゴミ
>>957
王制時代の拷問は廃止されたが、日本の拷問が導入された
王制時代の拷問は廃止されたが、日本の拷問が導入された
963 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:09 ID:rpCpt22X
「李完用侯の心事と日韓和合」 朝鮮全権大使 李成玉
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。
欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:10 ID:n1mKxtku
石原の自説が聞きたい
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:11 ID:Pt4vEFQx
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:11 ID:48/nTQaN
ID:lvZwhxjZ は低質な燃料ですね。
総連の歴史そのままです。
総連の歴史そのままです。
969 ：また朝鮮人の捏造か：03/11/05 16:11 ID:rpCpt22X
アメリカ人の朝鮮外交顧問 ドーハム・スティーブンソン
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している。
その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、
ロシアの植民地になるだろう。伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している。
その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、
ロシアの植民地になるだろう。伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:11 ID:4wHCo812
971 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:11 ID:6ldkFETa
インテリ学者は訓練が必要
朝生でも正しいこと言ってるけど、声が大きいい、人の発言中に
かぶせてしゃべってくる人間に負けちゃうからね
恫喝されても淡々としゃべれるような
訓練が必要
馬鹿
退化の秘法を使ってしまったようね。
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:12 ID:iPVmhqSj
意気地なしのくせに、怒ると正気を失う韓国人
「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命 など
どうなってもいいとぃった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。遺憾なこと
だが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではな
い。／
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なく
なり、つぎには強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに
私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。どうも朝鮮人
は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子ども
も親をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように
大暴れして、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そ
のいずれに落ち着く。」
ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html
「朝鮮人は本当に怒ると、正気を失うといえるかもしれない。自分の生命 など
どうなってもいいとぃった状態になり、牙のある動物になってしまう。
口のまわりにあぶくがたまり、いよいよ獣めいた顔つきになる。遺憾なこと
だが、この怒りの衝動にわれを忘れるといった悪弊は、男だけの独占ではな
い。／
女は立ち上がってひどい大声でわめくので、しまいには喉から声が出なく
なり、つぎには強烈に嘔吐する。精神錯乱に陥るこうした女たちを見るたびに
私は、どうして脳卒中で倒れずにすんだのかと、不思議に思う。どうも朝鮮人
は幼少のときから自分の気分を制御する術を学ぶことがないらしい。子ども
も親をみならって、自分の気に入らないことがあると、まるで気が狂ったように
大暴れして、結局、我意を通すか、それとも長くかかって鎮静にもどるか、そ
のいずれに落ち着く。」
ホーマー・ハルバート｢朝鮮亡滅」
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/gaikokujinnno.html
日本側識者は同じ朝鮮人である黄長燁氏にでもやってもらったらどうだろう？
977 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:13 ID:RkQqVXg6
>>966
ワラタ。日本刀でまっぷたつに切ると分裂するんか ｗ
ワラタ。日本刀でまっぷたつに切ると分裂するんか ｗ
日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ！､あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ！､あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ
>>977
目に浮かんだじゃないかｙｏ！恐っ！ｗ
目に浮かんだじゃないかｙｏ！恐っ！ｗ
スレタイの「識者」に反応して来て見れば、
こりゃまたとんだ食わせ物だな（wr
こりゃまたとんだ食わせ物だな（wr
＞石原の自説が聞きたい
俺は天才のもの書き
俺は天才のもの書き
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:14 ID:8fcxItFD
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:14 ID:aqS/sVpi
984 ：899：03/11/05 16:14 ID:rLpGs/7K
>>924
＞でも、そういう意味で取ったら
＞政治で総意なんて得られるはず無いじゃないか
＞って事になるしな。
そう。そのあり得ないはずのことが朝鮮併合のときにはあったと
石原は言っているように見えた。
ずいぶん乱暴な表現をしているなという印象だった。
まあ、でも、おれの意見はそれだけ。この手の発言を大きく
とりあげても不毛だと思う。石原が喜ぶだけだ。
あと、併合当時、朝鮮に議会はなかった。国王独裁で、それを補佐する
閣僚がいただけだと思う。
このスレでも誰かが言っていたが、国民の意見を集約するシステムが
そもそもなかった。
だから併合に至る過程で、武力蜂起があり１８０００人もの血が流れた
わけだけど。
＞でも、そういう意味で取ったら
＞政治で総意なんて得られるはず無いじゃないか
＞って事になるしな。
そう。そのあり得ないはずのことが朝鮮併合のときにはあったと
石原は言っているように見えた。
ずいぶん乱暴な表現をしているなという印象だった。
まあ、でも、おれの意見はそれだけ。この手の発言を大きく
とりあげても不毛だと思う。石原が喜ぶだけだ。
あと、併合当時、朝鮮に議会はなかった。国王独裁で、それを補佐する
閣僚がいただけだと思う。
このスレでも誰かが言っていたが、国民の意見を集約するシステムが
そもそもなかった。
だから併合に至る過程で、武力蜂起があり１８０００人もの血が流れた
わけだけど。
985 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:15 ID:VsdwV0DB
>>982
おいおいおい！マジ？
おいおいおい！マジ？
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:16 ID:yexYcza4
>>562
未だに、植民地化と併合の区別も出来ない馬鹿が居るな・・・・・。
未だに、植民地化と併合の区別も出来ない馬鹿が居るな・・・・・。
風らいのシレンで叩くと分裂する
キャラがいるな
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:16 ID:8fcxItFD
>>985
うい。
うい。
989 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:16 ID:7/9Yu6Xv
つーか伊藤博文を暗殺した奴が、韓国の英雄か・・・・。
やっぱり馬鹿なんだな・・、韓国は・・・。
朝鮮併合に消極的だったのが伊藤博文なのに・・・・。
やっぱり馬鹿なんだな・・、韓国は・・・。
朝鮮併合に消極的だったのが伊藤博文なのに・・・・。
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:16 ID:6ldkFETa
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:17 ID:RkQqVXg6
>>984
そうか、スマソ。
ただ、意思を決定する機関は必要なわけで、
通常、その機関の出した決定を
その国の総意と捉えるもんだと思うぞ。
石原氏はそういう意味で言ったんだから。
記者会見で説明もしてる。
これでなお誤解ってのは、もう通らんだろ。
そうか、スマソ。
ただ、意思を決定する機関は必要なわけで、
通常、その機関の出した決定を
その国の総意と捉えるもんだと思うぞ。
石原氏はそういう意味で言ったんだから。
記者会見で説明もしてる。
これでなお誤解ってのは、もう通らんだろ。
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:17 ID:48/nTQaN
分裂した使徒（朝鮮）には同時攻撃を
>978
そんな事実はなかったよ。おまえはうそを信じ込まされているのだ。めをさませ。
そんな事実はなかったよ。おまえはうそを信じ込まされているのだ。めをさませ。
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:17 ID:DQ3qtUJR
いたってナチュラルに1000
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:17 ID:9Yx6mpgZ
1000
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:18 ID:JzFGV30I
２
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:18 ID:aqS/sVpi
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:18 ID:GVTACCrV
１０００
>>992
エヴァオタ ｷﾓｯ（AA略
エヴァオタ ｷﾓｯ（AA略
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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