【社会】「両親などを大切に…」 中学校祝辞で教育勅語、保護者が反発…大阪★3

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1☆ばぐ太☆φ ★
★市議が中学祝辞で教育勅語 保護者反発、大阪

・大阪市東淀川区の市立柴島中学校(東井雅和校長)の新校舎完成式に、
 来賓として出席した自民党の床田正勝大阪市議(34)が、祝辞として
 教育勅語を暗唱していたことが4日、分かった。
 一部の保護者は「戦前の教育勅語をなぜ持ち出すのか」と反発、校長あてに
 質問状を送付した。

 同校によると、完成式は今月1日、体育館で全校生徒と保護者ら計約350人
 が出席して行われた。床田市議は祝辞の途中で教育勅語の全文を突然
 暗唱し、国旗や国家の大切さについて発言。直後に、保護者の1人が
 「異議あり」と声を上げたという。

 床田市議は「両親、兄弟などを大切にし、社会貢献する気持ちが今は特に
 必要だということを説明したかった」と話している。
 http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003110401000110&pack=CN

※関連サイト
・教育勅語とは
 「教育勅語は内容的に見ると大きく三つの部分から構成されている。まず
 最初に我が国の建国の由来と歴史に顕れた国柄の美しい特色を述べ、これを
 教育の根源とすることを宣明した上で、「孝行」、「友愛」、「夫婦の和合」に
 始まり、「遵法」、「義勇奉公」に至る一二の徳目を掲げて、それを実践することの
 深い意味を明らかにし、最後に、この教えが祖先からの教訓であり、歴史的にも
 国際的にも正しい普遍的な道徳であるから、ともに努力して人格を磨くよう
 訴えて結んでいる。」
 ttp://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo04.htm
※前スレ:http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067934657/
2名無しさん@4周年:03/11/05 10:18 ID:DDElBzJx
 
3名無しさん@4周年:03/11/05 10:19 ID:e4Gbn2n1
4名無しさん@4周年:03/11/05 10:19 ID:tkUPh11W
5
5名無しさん@4周年:03/11/05 10:21 ID:IvsfJX46
2get
6名無しさん@4周年:03/11/05 10:24 ID:Py82FGTc
へー
7名無しさん@4周年:03/11/05 10:24 ID:j878gyAq
もう3スレ目か・・
8名無しさん@4周年:03/11/05 10:24 ID:PE61zPek
「教育勅語」と「天皇」と「WW2」が、切っても切れない関係にある以上、
教育勅語そのものはすばらしい、と言ってもしょうがないのでは?

政治家の発言だし、俺は「異議あり」と叫んだ親の気持ちもわかる。
この親も、教育勅語そのものの内容に異議をとなえたわけじゃないだろうし、
みんな、土下座させようとした某DQNと混同しすぎじゃない?

>床田市議は「両親、兄弟などを大切にし、社会貢献する気持ちが今は特に
>必要だということを説明したかった」と話している。

この市議は、過去の歴史を知るならば、教育勅語そのものを暗唱するのではなく、
その中身を自分の言葉で語るべきだった。
9名無しさん@4周年:03/11/05 10:29 ID:kVPxJhy/
>>8
おまえさんの意見には賛成でもあるが、反対でもある。
異議あり!と叫んだ馬鹿親、質問状を校長に提出する親はどうみても弁護できんぞ。
10[貧乏]国民の未来[搾取]:03/11/05 10:33 ID:FqvXN47z
また暗黒の日本軍国時代が始まるのか…
これから日本の労働者は戦前並の貧しい生活を強いられるのだ。
さらにタダで兵役につかせられて、精神論にもとづくシゴキを受ける。徹底的に。

むしろ今回は「外国人参政権」がセットになっているから、戦前以上に過酷な世の中になるかも。
強制連行されたと自称している人たちの方が日本国民より
優遇されている点だけは変わらないんだろうね。

戦前回帰+外国人優遇なんて考えただけでも恐ろしい…
日本はもうおしまいかも。。。
移住できる大橋キョセンが羨ましい。
11名無しさん@4周年:03/11/05 10:33 ID:U+7wzxRX
今時、教育勅語ってのもねえ。
正直、あんなものは歴史上の遺物だろう。
それが良いとも悪いとも言えないが、少なくとも時代は先のベクトルしか指して
いない。
時代遅れの遺物にしがみ付いていつまでも「あの時代は良かった。」
なんてマスかいているのはとても健全だとは思わないね。
34歳と言えば俺とたいして変わらねえが、カビの生えた教科書を持ち出さなけりゃ
精神論を云々出来ねえなんて、この国は随分と思想の乏しい国なんだな

ちなみに教育勅語とやらを未だに崇め奉ってるジジイ、ババア。
友愛?国家の大切さ?手前らが好き勝手やってこの国は傾いてるんだぜ
無料バスに朝から乗り放題。いらねえ薬を貰い放題、タダの病院は懸り放題
国家国民の為にもっと謙虚な生き方を、ヤマトオノコ、ヤマトナデシコの
生様を見せてくれよ
こいつら見てっと、教育勅語なんてもん、大して役に立ってねえんじゃないのか?

俺ら大人が、低いレベルで争ってるから、ガキが碌な奴にならねえんだろうな。



12:03/11/05 10:34 ID:PE61zPek
>>9
まあ俺も現場を見たわけじゃないから、憶測でしか言えんけどね。
それもそう。
13名無しさん@4周年:03/11/05 10:34 ID:PXizNtN8
そういえば、韓国の寓話にあったな。
爺さんに粗末な木の皿で床に座らせて食事させてた夫婦が
将来自分たちためにって娘が木の皿を作ってるの見て愕然とするって奴。
14名無しさん@4周年:03/11/05 10:35 ID:bfZiCc6q
けっこう回るの早いな
15名無しさん@4周年:03/11/05 10:36 ID:bzQE2+CC
取り敢えず このスレに限っては

異議 と 意義 の誤字には気を付けてくれ

文意が正反対になってしまうぞ
16名無しさん@4周年:03/11/05 10:44 ID:uoS73igE
柴島中学出身の同じ町会に住む者としてこんな市会議員がいることが
はずかしい。狭い地域の後援会組織で当選してくるからなかなか落選
させようがなくて苦々しい思いだ。次回の選挙で落選させることができ
ればこの地域も良くなると思う。
17名無しさん@4周年:03/11/05 10:46 ID:j878gyAq
>>11
今の若者の方がモラルがないし、歪んでると思うけど・・
ただ原因は一様ではないだろうけど。
18名無しさん@4周年:03/11/05 10:51 ID:8Yw/kZ7p
まぁ明治政府にも今の基準からすれば非があるところもあるのだが、
少なくとも外国勢力が押し付けた教育基本法より、日本人が作った教育勅語の
ほうが遥かにマシ。
早く教育基本法と憲法は破棄しないと外国からの圧力、外国資本等に極端に寛大な
国になってしまい結局は国益を損ねてしまうだろう
19名無しさん@4周年:03/11/05 10:54 ID:Q+UVMX8v
古いものは悪いわけじゃない。
教育勅語そのものが悪というわけじゃない。
むしろ悪い物から良いところを取り出せるのはいいこった。
20名無しさん@4周年:03/11/05 10:55 ID:QT95wcJq
温故知新という言葉はもう日本にはないのか?
21名無しさん@4周年:03/11/05 10:56 ID:Q+UVMX8v
>>17
若者のモラルが無いのは大人にモラルが無いから。
今の大人のモラルがないのはモラルよりも金の時代にあったから。
22名無しさん@4周年:03/11/05 11:03 ID:/R2pz4OM
>>21
占領政策だろうな
23名無しさん@4周年:03/11/05 11:05 ID:mfgVlMdS
で、前スレのスレ違い言葉遊び野郎はもう新スレには来んのか
24名無しさん@4周年:03/11/05 11:10 ID:HPtMRgcQ
小泉構造改革が完結するのは2005年です。その頃には精神もお金もアメリカに
奪われます
25名無しさん@4周年:03/11/05 11:15 ID:374pmHbL
教育勅語と聞くと脊髄反射的に「ウキーー!許さないザマス!!!」
だものなあ。
満足に読んだこともないやつが何言ってんだか。
大体、親が子供を殺し子供が親を殺す時代だぜ。
校長先生が生徒に「親を大切にしろ」と言ってくれたんじゃないか。
親は「校長先生のおかげでウチの倅に殺されずにすむ」と感謝しても
いいぐらいだよ。
26名無しさん@4周年:03/11/05 11:21 ID:QT95wcJq
>>25
そういう親も教師たちもバカだよな〜。規律正しいものに乗っかっていれば
自分たちの教育もしやすいし、それによって苦労することも少ない。しつけも
同時にできる。育った人間は自分自身のある人間になると思う。

今の赤い教育が自分たちの首を絞めているということがわからんのか?
273ゲッター:03/11/05 11:22 ID:R7Cpmu+d
>>11
好き勝手やってこの国は傾けたのは、その後の世代の様な気がするが
28名無しさん@4周年:03/11/05 11:23 ID:oqJnpC6a
>>25
ザマスってこの保護者は女だったのか?
てっきり父親だと思っていたが・・・
29名無しさん@4周年:03/11/05 11:23 ID:PKNcBhBq
「意義有り」とか公で言う前に大人としてのマナーってものがあるだろう。
まともに社会に出たことないんだろうな。
30名無しさん@4周年:03/11/05 11:24 ID:ObWVmNpA
えっ何?
両親を大切にすることに異議があるってこと?

両親は大切にするなってこと?
ゴスロリ?
31名無しさん@4周年:03/11/05 11:25 ID:oqJnpC6a
>一部の保護者は「戦前の教育勅語をなぜ持ち出すのか」と反発、校長あてに
>質問状を送付した。

この一部の保護者に質問状を送付したいな
32名無しさん@4周年:03/11/05 11:27 ID:QT95wcJq
>>29
だな。祝辞だもんな。そりゃ気に入らないことも言うさ。てめえの
宣伝もあるだろう。しかし、それを我慢するのがマナーってもんだな。
この親、男か女か知らないけど、最悪だ。人の話はちゃんと聞こう
っていうのを学ぶところで「意義あり!」 何様?
33名無しさん@4周年:03/11/05 11:29 ID:AW2f6lQb
親は逆転裁判のやりすぎ?
34名無しさん@4周年:03/11/05 11:34 ID:gP5TD+Hg
>>32
個人の自由と権利『のみ』を大切にする方々にとっては
気に食わなければどんな場所だろうが自分の意志を
主張するのは当然のことだろ。
35名無しさん@4周年:03/11/05 11:34 ID:xLjlh7o5



              ま た 大 阪 か !!!


36名無しさん@4周年:03/11/05 11:36 ID:6W2dErpS
>>8
ワールドワード2って何だ?
37名無しさん@4周年:03/11/05 11:41 ID:QT95wcJq
>>34
うむ。個人の自由と権利『のみ』を大切にする方々にとっては
文字通り、他人の自由と権利はどうでもいいってことだ。
38名無しさん@4周年:03/11/05 11:48 ID:3scHfcc9
阪神震災の時に大阪にいた仲間とボランティア活動みたいな事をやってました
必死に救助活動を続ける自衛隊に向かって石を投げ、
「オマエラは帰れ!!」と泣き叫ぶ市民団体が笑撃的でした
39名無しさん@4周年:03/11/05 11:58 ID:CEjOLCyR
>>36
世界中を巻き込んだ「言論戦」のこと。
40名無しさん@4周年:03/11/05 12:00 ID:QT95wcJq
>>38
俺は消防団員。消防団でさえ、今時あんな軍隊みたいな、酒ばっか
飲んでるチンピラとかののしられながら、防火防犯に尽くしている
所存でございます。消火活動にいけば水をかけすぎ、中途半端に
消したら保険がおりねえんだよバカとか言われながら、だまって
任務を遂行し、防災訓練の際には、こんなマンドクセーことを住民が
しなくても、おめえらが救助や食料運びとかを必死にやりゃあ
いいんだよ、と言われ。それでも俺はやめない。
41純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc :03/11/05 12:02 ID:u0rx3gf1
反対した一部の保護者は「両親を大切にするな」ってことを
言いたいんだな。氏ね
42名無しさん@4周年:03/11/05 12:06 ID:Z315Wcd4
>>40
プロフェッショナルのプロたる部分をリスペクトしてくれる世の中になるといいね。
43名無しさん@4周年:03/11/05 12:07 ID:c8po1e4Y
はげしくがいしゅつだたー思うが
34の若さで教育勅語そらんじている?そしてそれを公共の場で
暗唱? 完璧やばいっしょ

しかも、まだ自分で自分の考えや意見まとめられないリア厨相手に
言うなんざ・・・同じ30代として恥ずかしすぎ
44名無しさん@4周年:03/11/05 12:30 ID:3scHfcc9
お遊び気分の修学旅行で原爆ドームに行くよりは
数倍勉強になったんじゃないかな
45名無しさん@4周年:03/11/05 12:34 ID:2tDrAWjm
中華人民共和国駐日本国大使館 抗議フォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm

クリック一回でお手軽抗議♪


「中国に抗議するのはみっともない」と思う人よ、それは共産思考の「人民」を分かっていない。
「日本人民」が怒ることは、中国への強烈な圧力となる
46名無しさん@4周年:03/11/05 12:35 ID:OIROs+9K
なぜ『教育勅語』が非難されるの?
47名無しさん@4周年:03/11/05 12:35 ID:QT95wcJq
>>43
大した責任もとれないくせに、そんな厨房世代に
「みんな違って、みんないい」だの「もともと特別なオンリーワン」
なんて教えている脳天気教師よりは数倍マシだ。
必要な者もいます。

共産党系の海部幸造弁護士は東京南部法律事務所所属で民商の法律相談をしていた。為か?

大田民商は「会員の当方の声を会員に聞かせないと言う。」のは口封じ、ではないでしょうか?
これらに関する真実も、http://www.as-k.netに事実を実名で記載しています
49名無しさん@4周年:03/11/05 12:38 ID:+it4gv+B
>>40
ガンガレ!


でも、俺の部屋の隣のヤシがボヤを出したとき、俺の部屋までビショビショのぐちゃぐちゃ
にしたのは、忘れられない思ひ出
50名無しさん@4周年:03/11/05 12:39 ID:3scHfcc9
>>46
俺は否定派じゃないけど
中学生が、自分でそれを考えて、
自分で判断してくれたら良いね
51名無しさん@4周年:03/11/05 12:41 ID:HP6GByBV
一部には宗教がかった反体制の中年もおるからなあ、特に大阪は。
52名無しさん@4周年:03/11/05 12:41 ID:QT95wcJq
>>49
もらった火事は隣人に責任を負わすことがてきないが、水損は行政に
対して訴えることができますよ。消防活動だけを擁護するつもりはない。
重大な過失があった場合は個人的に恨んでないで、ガンガンやったほうが
いい。
53名無しさん@4周年:03/11/05 12:42 ID:CnkG8iTZ
真紀子暴言、拉致家族会が怒りの“包囲網”
ダンマリ一方で、慎太郎一家にも毒づく
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003110501.html

「日本の恥。政界を引退するべきだ」
「福井から即刻出ていけ」
「即刻、福井から出ていってもらいたい。帰れ。ああいう発言をする人に応援されるのも迷惑やろ」

54名無しさん@4周年:03/11/05 12:44 ID:QT95wcJq
>>50
そんなのもあったのかと感心するやつ。
そんなのもあったのかと嫌悪するやつ。
どうでもいいやつ。
聞いてねえやつ。
いろいろいるのは構わんが、現場で口出しするのは大人のすること
じゃないな。
55名無しさん@4周年:03/11/05 12:45 ID:3Ie4np1n
教育勅語ってのは言ってみれば、キム将軍のありがたい言葉と同じようなもんだよ。
北朝鮮じゃキム将軍の写真が教室とかに飾られているが、
戦前戦中の日本も同じように天皇の写真が飾られてた。
で、学校の教師は天皇は神だって洗脳してた。
人間て愚かだよね。
56名無しさん@4周年:03/11/05 12:58 ID:/3pWQoM+
教育勅語ウキーもどうかとおもうが教育勅語ヽ(´ー`)ノマンセーもどうかと思う。

とにかく、時代に即してないモノを使おうとするな。
借り物ではなく、自分の言葉で簡潔に語れよ。
こんなだから、祝辞を生徒が聞かなくなるんだよ。
57名無しさん@4周年:03/11/05 13:03 ID:uoS73igE
少なくとも生徒たちに「こんなアホな市会議員がこの地区にいたのか」という
反面教師にはなったろう。
58名無しさん@4周年:03/11/05 13:11 ID:lzu+HOgB
kunijima is majiyabai,all you know?
59名無しさん@4周年:03/11/05 13:25 ID:N31z4tF7
34歳で市議で教育勅語を暗唱

どんな人間だ
エラい若いし
60名無しさん@4周年:03/11/05 13:32 ID:+66+pPUG
わりかし保守的な考えだが、どうしても教育勅語は好きになれない。
部分部分はいいんだが、全体から漂うあの儒教臭さが……
61名無しさん@4周年:03/11/05 13:43 ID:f2XZOgw/
ルイ何世だのの言葉を引用して「専制国家の復活だ!!」なんて
馬鹿を言い出す香具師がいるかって話だ。
 
62名無しさん@4周年:03/11/05 13:44 ID:gP5TD+Hg
>>56
自分の言葉って何だ?
古典なんかから名文を引用するのは何も問題がない。
むしろ、そうやって引用されてこそ辞書の中だけじゃなく
人の心にも残るんだろうが。
なんでもかんでもオリジナルな事が個性的だとでも
思ってるおめでたいやつか?
63名無しさん@4周年:03/11/05 14:05 ID:wRJR/RYZ
どうでもいいけど、教育勅語って時代を考慮したら結構いいこと書いてるんだけどな。
64名無しさん@4周年:03/11/05 14:09 ID:Ile1+2WF
>>56
>>62
教育勅語を噛み砕いて語れという意味なら
賛成できる。
65名無しさん@4周年:03/11/05 14:16 ID:0jVpnJY1
>>60
仕方がないよ。当時の日本語の表現力などを考慮すれば漢文の読み下し文風になってしまうのは。
66名無しさん@4周年:03/11/05 14:17 ID:wRJR/RYZ
 あまり詳しくないけど、勅は政令などとは違って天皇の「お言葉」そのものだと
いうことで勅語が神聖化された面はあるけど、明治20年代のまだ明治天皇自身も
若いときのものだと言う事も考慮しながら読むと、立憲君主国として近代化が本格化
し始めた頃の天皇の少し青臭い意気込みみたいなのも感じられて好きだけどなあ。
67名無しさん@4周年:03/11/05 14:31 ID:mRD2peWw
いまどき教育勅語もないモンだ。
しかも教育勅語マンセーが、こんなに沢山・・・うへえ。
関西人じゃない方へのお知らせです。
「柴島」は「しばじま」ではなく「くにじま」と読みます。
69名無しさん@4周年:03/11/05 14:35 ID:fHrH/yZl
>>56
祝辞がどうとかってのは別問題だろ。
人の話きかない奴はなんにしたって聞きゃしねーよ。
70名無しさん@4周年:03/11/05 15:40 ID:uoS73igE
「勅」の意味は「天皇からの命令」ということだ。民主国家日本は天皇制か?
銃を持たされて「天皇陛下のために死んで来い」と言われたらここで屁理屈
こいとる奴らは小便ちびるくせにな。床田みたいな勘違い野郎の馬鹿芝居が
意外と大事になって本人はきっとオロオロしとるやろ。
71名無しさん@4周年:03/11/05 15:44 ID:4aQROYsf
>>67
ttp://www.meijijingu.or.jp/intro/education/index.htm

多少儒教的ではあるが、
社会人になって数年以上経過した人間が
今の若い香具師らに足りてないと思う要素が
ここに凝縮されてると思うんだが。
72名無しさん@4周年:03/11/05 15:54 ID:AeZeIqeS
我(わ)カ(が)臣民を国民の皆さんと訳しちゃうあたりに必死さが見え隠れ。
73名無しさん@4周年:03/11/05 15:55 ID:9zYD4DeX
バカな一部の「保護者」こそ保護対象。
74 :03/11/05 16:02 ID:eNUnRMFa
一部の「保護者」
 ↑
「安」とか「金」とかが付く名前の方だろう。
多可だか、一市議会議員が個人の心情吐露したぐらいで非難ごうごうとは、大坂の大人
は、オトナ気ないなあ。大坂の経済地盤沈下も頷ける。この市議は、関西には珍しい
リベラリストだ。
76名無しさん@4周年:03/11/05 16:03 ID:QT95wcJq
>>70
んで、この市議会議員は生徒にそれを強制したのか?強制させるような
ことを言ったのか?今の日本で教育勅語を復活させようとし、名実ともに
その力のある人間がいるのか?

そういうのを一方的な言論弾圧という。
77名無しさん@4周年:03/11/05 16:04 ID:QJ9HVCb6
式中に異議ありとか声上げる奴の方がよっぽど危険
78名無しさん@4周年:03/11/05 16:10 ID:CG+VTF2A
教育勅語崇拝者ほど、教育勅語とはかけ離れた
生活をしていると思うのは、俺だけか?
79名無しさん@4周年:03/11/05 16:14 ID:Ne4oXG2d
お前だけだよ馬鹿
80名無しさん@4周年:03/11/05 16:16 ID:QT95wcJq
>>78
例えばどういう生活?具体的に書いてもらわないと意味がわからん。
81名無しさん@4周年:03/11/05 16:18 ID:g/Hto/Qp
普通の中学生がまともに祝辞を聞いているとは思えない。
せいぜい「あのおっさん話なげーよ」位だと思うけど。
82名無しさん@4周年:03/11/05 16:19 ID:4aQROYsf
独身だから夫婦の和は無理だが
親に孝養を尽くし、兄弟仲良くし、友達を信じ、
自分の言動をつつしみ(2ちゃんねる内ではその限りではないかも知れん)
法律や規則を守る
これくらいは普通にやってるし最低限やるべきだと思う
他は自信ない
83名無しさん@4周年:03/11/05 16:19 ID:ugXfzZfk
つまりあれか?

ヒットラーが「お父さんお母さんを大切にしよう」という内容を
ある詩に添えて言ったとして、その詩がすばらしかったんで朗読したら
ヒットラーを賞賛してるって文句言われたって感じか?
84名無しさん@4周年:03/11/05 16:19 ID:vKn4Etje
こりゃあ応援メールをだしたほうがいいなプロシミンに屈するな!!とっとっと。
85名無しさん@4周年:03/11/05 16:20 ID:4aQROYsf
>>83
例えとしては適当だと思います
86名無しさん@4周年:03/11/05 16:20 ID:QjKxe1aN
おまえら教育勅語全文読んだことあるのかと。

時代遅れなところもあるが、基本的な部分で今でも通用するところの方が多いぞ。

崇拝を強要したアフォどもが価値を貶めただけ。
87名無しさん@4周年:03/11/05 16:20 ID:seC5rwc7
>>83
まあそんなかんじ
88名無しさん@4周年:03/11/05 16:21 ID:RyFIbzRL
>>8
日清日露もこの教育勅語だったんだから、切ったら切れるだろ。(w

89名無しさん@4周年:03/11/05 16:22 ID:4aQROYsf
>>86
同じようなもので、
大日本帝国憲法もな

少なくとも今の日本国憲法より……
90名無しさん@4周年:03/11/05 16:22 ID:zkFFhToZ
>>84
ねえねえ、君は何で稼いでるの?
企業恐喝?
91名無しさん@4周年:03/11/05 16:22 ID:vKn4Etje
教育勅語が時代に沿わないとはおかしな話だ。
あの中の内容は
「昔からやってきたことで間違いはないことなのでこれからもやるほうがいい」
みたいなことが書いてあったはずだ。
それになんといっても戦後に日本を支えてきたのは教育勅語を朗読してきた世代じゃないか。
時代に沿わないなんてあるはずがない
92名無しさん@4周年:03/11/05 16:24 ID:ZC+eAdsw
>一部の保護者
ジェンダーフリーの押し付けは大好きなフェミファシズムカルトプロ市民ですか?
93名無しさん@4周年:03/11/05 16:25 ID:7btLyli7
赤の教育って我慢することを教えないというか
我慢するなって言っちゃってるもんな
今の日本に自己中の人間が多いのは当然だな
94名無しさん@4周年:03/11/05 16:26 ID:zkFFhToZ
やっぱりここは大音響で街宣ですか?>>93
95名無しさん@4周年:03/11/05 16:27 ID:QT95wcJq
ttp://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo06.htm

どうせ「今時キチガイ」とか言ってるヤシらは、天照大神とか出てくる
あたりのことを言いたいんだろうけど、時代の違い。全体としては
とても大事なことを言っている文だろう。それとも朗読されたくらいで
困るような内容なのか?
96名無しさん@4周年:03/11/05 16:29 ID:zkFFhToZ
なーんか、企業恐喝でしのぎをしたり、
法律ぎりぎりの大音響をかき鳴らして街を練り歩いたり、
そんなことをする人たちに道徳を説かれても
困ってしまいますね。
97名無しさん@4周年:03/11/05 16:29 ID:4aQROYsf
>>95
この「臣民」とか見下したような表現が気に入らないんだろうよ
かけっこに順位をつけるのは平等ではないとか言い出す人たちだから
98名無しさん@4周年:03/11/05 16:30 ID:CG+VTF2A
>82
そんなことを意識付けるために、わざわざ戦前の葬り去られたような
文章を引っ張り出してきてやらないと出来ないの?
それじゃ単なるバカ以外、何ものでもな。

だいたいウヨ団体とかが崇拝している事だけでも、胡散臭さがプンプンじゃん。
99名無しさん@4周年:03/11/05 16:30 ID:zkFFhToZ
なんであの企業恐喝グループは
軍歌とか教育勅語とか好きなんですか?
100名無しさん@4周年:03/11/05 16:31 ID:vKn4Etje
臣民のなにが悪いのだろうか・・・。
101名無しさん@4周年:03/11/05 16:31 ID:taBHtUe9
あはははは

自分のこと言ってるのか?
102名無しさん@4周年:03/11/05 16:32 ID:zkFFhToZ
いいですね、ほかに仕事をしなくても
軍歌を日がな一日聴いていられて。
103名無しさん@4周年:03/11/05 16:32 ID:fHrH/yZl
>>95
>これは、単に天皇の忠良な臣民としての行動だけでなく、御先祖の残した美風を継承することでもある。
ここの部分読めないんでない?
御先祖さまなんて屁でもないんだよ。
104名無しさん@4周年:03/11/05 16:33 ID:QCUSRH9z
>>97
「臣民」って当時としては全然見下した表現じゃないんだけどな。
つーか、「国民」よりも地位としては高いし。

こういうの批判するヤツの何がすごいって自分の無知蒙昧に気が付いてすら
いないというね。

まあ、でも日本っていい国だと思うよ。どんな無教養なバカでも何かを
主張することができるんだもん。
105名無しさん@4周年:03/11/05 16:33 ID:4aQROYsf
>>98
今そういうことを強制することは
生徒の人権侵害だとされている
(つーか、姪の三者面談で教師に言われたよ)んだとさ
106名無しさん@4周年:03/11/05 16:34 ID:zkFFhToZ
企業恐喝の人たちは
どれぐらい収入があるもんなんですか?
107名無しさん@4周年:03/11/05 16:34 ID:nZ/BDfkT
>>100
君は臣民でいいかもしれないけど
よくない人もいるって事じゃないの?
108名無しさん@4周年:03/11/05 16:35 ID:zkFFhToZ
街宣活動って楽しいですか?
109(…〆…):03/11/05 16:35 ID:tF0mm7bF
>103 自分達の先祖を敬って何が悪いの?
110名無しさん@4周年:03/11/05 16:36 ID:CG+VTF2A
>105
じゃあ、道徳の時間とかって何を教えているわけ?
111名無しさん@4周年:03/11/05 16:36 ID:zkFFhToZ
自分たちの祖先を
法律ぎりぎりのお金儲けの手段に使ったらまずいかも。
112名無しさん@4周年:03/11/05 16:37 ID:4aQROYsf
>>109
先祖は戦争を起こして
「アジア諸国に」迷惑をかけた悪い人たちだからだろう

というか、こういう発言を政治家がすると必ず3ヶ国からクレームが来るね。
内政干渉をなんで政府は糾弾できないんだ?
113名無しさん@4周年:03/11/05 16:38 ID:4aQROYsf
>>110
ゆとり教育の関係で、
真っ先に削られるのが道徳の時間だよ
114名無しさん@4周年:03/11/05 16:38 ID:CG+VTF2A
>109
その為に、わざわざ教育勅語を引張りださないと
教えることが出来ないほどバカですか?
115名無しさん@4周年:03/11/05 16:38 ID:JYWMpR6j
八紘一宇
116名無しさん@4周年:03/11/05 16:39 ID:zkFFhToZ
>>115
恐ろしい言葉ですね。
企業のある部署の人たちにとっては。
117名無しさん@4周年:03/11/05 16:39 ID:CG+VTF2A
>113

かえって強化されていると思うが?
勘違いか?
118名無しさん@4周年:03/11/05 16:41 ID:Ne4oXG2d
そもそもなくなってる今が異常事態なんでしょ?
占領政策ありがたがってるやつは何?
119名無しさん@4周年:03/11/05 16:41 ID:4aQROYsf
>>117
こういう思想教育は社会科でできますから。

漏れらの時代は明治以降なんて時間がなかったから
教科書読んどけくらいですましてたもんだけど、
最近はそっちを先にやるからな
120名無しさん@4周年:03/11/05 16:41 ID:QT95wcJq
ttp://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo08.htm

まあ、これを見てくれよ。さっきの教育勅語の現代訳があったページの
私論。不公平ならば、この逆の冷静な意見をお聞きしたい。
あったことのない人間に街宣とかいって人を見下し、犯罪者呼ばわり
するばかりがおまえら反対派のスタンスじゃなかろう。
121(…〆…):03/11/05 16:42 ID:tF0mm7bF
>112 それじゃあ欧米の人たちは誰も先祖を敬えないねw
122(…〆…):03/11/05 16:43 ID:tF0mm7bF
>114 ?誰もそんなこと言ってないじゃん
123名無しさん@4周年:03/11/05 16:43 ID:dNfxhcwa
抗議した親は在日か?
124名無しさん@4周年:03/11/05 16:43 ID:gP5TD+Hg
>>114
別に教育勅語だけで教えるわけじゃないだろ。
今の日本に失われてる道徳や公の意識を取り戻す為の
手段の一つとして教育勅語は役に立つ、って話だろうが。
どうしても天皇陛下の下りが気に食わないならそこだけ
省いて親兄弟と仲良くしようや国土を愛しましょうと
いった部分だけでも教育基本法を改正してのせるのは問題ないだろ?
125名無しさん@4周年:03/11/05 16:44 ID:Y1cpkDcG
暗唱なんかするから叩かれるんだよ。
大阪なんだから、もう少し考えてやらないと。
126名無しさん@4周年:03/11/05 16:46 ID:4aQROYsf
>>120
他の諸国なら代替(宗教とか国家に対する忠誠)とかがあるわけだが、
国家に対する忠誠どころか最近は宗教さえも若い香具師らは「キモイ」とかで
すませるからなぁ。それでよく神社に縁結びとかでお参りできるもんだと思うが
127名無しさん@4周年:03/11/05 16:46 ID:EgLSs3VR
教育勅語なんて漏れが読んでも意味不明
つか、大正生まれのオヤジも意味ワカランで唱和してたらしいがな

内容なんて、正直どうでも良かったんだろ
ありがたい天皇のお言葉だったからみんな喜んで唱和してた
まっ、これを引き合いにだして訓辞をたれる程度は別に良いと思うが名

ただ、結婚式の祝辞で良くある三つの袋の話と同じで
この議員は、周りのシラケた空気が読めんかったワケダガ w
128名無しさん@4周年:03/11/05 16:48 ID:CG+VTF2A
>124
崇拝者の方々は、むしろ天皇云々を強く推していると思うのだが・・・
それを他の部分と言うオブラートに包んで・・・
129名無しさん@4周年:03/11/05 16:48 ID:fHrH/yZl
>>124
まぁ、>114みたいな在日には
こういう教えはえらく迷惑だろうからね。
必死なんだよ、彼等も。
130(…〆…):03/11/05 16:49 ID:tF0mm7bF
>120 携帯だから読めません。抜粋だけでもいいんで内容載せてくださいませんか?
131名無しさん@4周年:03/11/05 16:49 ID:QCUSRH9z
教育勅語って日本の資本主義のエートスだからなあ・・・

そりゃ左翼は嫌いだろ
132名無しさん@4周年:03/11/05 16:50 ID:4aQROYsf
私論だが
天皇云々を言って何が悪いと思うんだが
明治天皇の頃から統帥権なんて有名無実
今上にいたっては家から遊びに行くのにさえ
内閣の承認がいる始末
シンボルを持上げることは国益にかなうことだと思うんだが
133名無しさん@4周年:03/11/05 16:50 ID:gP5TD+Hg
>>131
日本の資本主義って戦後?
それって最も成功した社会主義の事だろ。
134名無しさん@4周年:03/11/05 16:51 ID:eHSA03GA
>>127
「朕思うにこーちょこちょ」、と天皇陛下が戯れにおふざけになっているありがたい
言葉です。
135名無しさん@4周年:03/11/05 16:52 ID:1J0gLEVC

で も み ん な 愛 子 様 フ ィ ー バ ー し て る ん だ よ な 。

136名無しさん@4周年:03/11/05 16:52 ID:Iu/JMtu5
>100
臣民だと?
日本は国民主権だから一人一人が誰かの臣であることなど無い
一人一人が自主独立を持った日本人なのに
お前は北半島民が金豚の臣であるように誰かの臣なのか?
恥を知れ
137名無しさん@4周年:03/11/05 16:53 ID:4aQROYsf
>>135
もうちょっとかわいければな……
138  :03/11/05 16:53 ID:/NHUU0vT
 天皇を尊崇するかどうかはともかく、彼らは『日本の旗』として必要だし
 道徳の回復が求められている以上、この左翼活動家とそのガキは教育機関から追放すればいいこった。

 超賎学校へ行けば、金ブタと本名不詳のオヤジのガクブチの下で、適切な狂育を施してくれるだろうよ。
 スローガン『あなたがたは金正日サマの赤子として、ご命令があれば仮に両親でもポアしなくてはなりません』
 プゲラ
139名無しさん@4周年:03/11/05 16:53 ID:QCUSRH9z
>>133
戦前でつよ。
戦後は国家社会主義
140名無しさん@4周年:03/11/05 16:54 ID:CG+VTF2A
そろそろ皇太子様AAの登場か?
141名無しさん@4周年:03/11/05 16:54 ID:QT95wcJq
>>130
昨今、青少年の凶悪事件問題が深刻だ。教育勅語というと古いとか
天皇制肯定、危険思想と言われる。諸外国から称賛を浴びた教育
勅語を日本の過去の恥ずべきものと勘違いしてないか?台湾では
日本の教育勅語を見直されている。台湾の先生から教えられるよう
では日本の戦後50年は一体何だったの?先入観なしで読んでみては
いかが?

ってな主旨。
142名無しさん@4周年:03/11/05 16:55 ID:ul312hwZ
床田正勝万歳っ!
143(…〆…):03/11/05 16:55 ID:tF0mm7bF
>137 やっぱり天皇家の遺伝子は濃いんだね・・・・・
144名無しさん@4周年:03/11/05 16:56 ID:JYWMpR6j
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
145名無しさん@4周年:03/11/05 16:57 ID:JzFGV30I
この市議は右翼化よ!!!!
146名無しさん@4周年:03/11/05 16:57 ID:vd5cf85/
なんとなく「日本国憲法の前文の前文」を載せてみるテスト

朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至つたことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第七十三条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を
裁可し、ここにこれを公布せしめる。
御名御璽
昭和二十一年十一月三日

これ、最近の公民の教科書には載ってないことがほとんどらしい…
147名無しさん@4周年:03/11/05 16:57 ID:QCUSRH9z
>>143
眞子さま佳子さまがきゃわゆいからモーマンタイだな
148名無しさん@4周年:03/11/05 16:58 ID:EF7foFI2
>一部の保護者は「戦前の教育勅語をなぜ持ち出すのか」と反発

教育勅語の内容には反発していないんだよな。
ようは戦争をイメージするものには反対ってか。
軍靴の音が聞こえる人は是非耳鼻科に。。。
149名無しさん@4周年:03/11/05 16:58 ID:1gSg5BUh
教育勅語の内容が分かる保護者っていくつ??
150名無しさん@4周年:03/11/05 16:59 ID:QT95wcJq
あのさー。ここで真っ向から反対しているヤシらのほうがラジカルパワーで
危険なんだけど。どうしてそう極端に走る?誰も強制してないし
ここから学ぶこともあるんじゃない?って言ってるだけでしょ?
151(…〆…):03/11/05 16:59 ID:tF0mm7bF
>141 ご親切にどうも。やっぱ台湾の見方はまともですね。左の国々は・・・・日本かわいそう。
152名無しさん@4周年:03/11/05 17:00 ID:QCUSRH9z
>>149
内容なんか知らないと思うよ。明治神宮の勅語の箇条書きもろくに
読んでないだろうし。
153名無しさん@4周年:03/11/05 17:00 ID:ObKQQGDz

   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫ 親プロ FUCK YOU !!!≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまがプロ市民にお怒りの御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
154名無しさん@4周年:03/11/05 17:01 ID:4aQROYsf
>>150
戦前のものを一つでも褒めると
半島やら大陸から政府向けでクレームが来るのですよ。



その内政干渉を許す前例を作った香具師は誰よ?
155名無しさん@4周年:03/11/05 17:01 ID:ZUWcek39
>>151
台湾に移住しょうかな・・・
いや、マジで。
156名無しさん@4周年:03/11/05 17:03 ID:CG+VTF2A
>155

どうぞ行ってください。
157名無しさん@4周年:03/11/05 17:03 ID:8xdJ19SW
158名無しさん@4周年:03/11/05 17:03 ID:EgLSs3VR
いや、教育勅語で学ぶ物なんて今更別に無いだろ
当たり前のこと言ってるだけだ品

だからといって、祝辞で述べる程度にイチャモン付けるのもDQNだがな
159名無しさん@4周年:03/11/05 17:06 ID:ObKQQGDz
>>158
学ぶものがあるかないかの判断は人それぞれ。
素晴らしいと思うよ、教育勅語は。
160名無しさん@4周年:03/11/05 17:06 ID:gP5TD+Hg
>>158
学ぶものがないって、教育勅語に書かれてる内容で
まともに学校で教えられてることあるのか。
どっちかっていうと親や社会から教えられるような
内容もあるけど、どっちにしろまともに教えられてないから
おかしな犯罪が多発してるんだろ。
161現代語訳1:03/11/05 17:06 ID:J6mYgZ9G

改行は適当だ。

わたしたちの祖先が、この日本の国の基礎を確立されたのは、遠い昔のことです。
そして、徳をもって、生活の信条とされてきました。
日本の国民は、昔から、忠孝一致の精神を道徳の根本として、心をいつでも一つにしてりっぱな成果をあげてきました。これが、日本の国柄の一番よいところです。そして、わが国の教育の根本も、この道徳の精神なのです。
(続く)
162現代語訳2:03/11/05 17:07 ID:J6mYgZ9G
(続き)
 皆さん、先づ両親に孝行をすることです。また兄弟姉妹は仲良くしなければなりません。夫婦は円満に、友だち同士はお互いに信じ合うことです。
自分自身に対してはいつもつつしみ深く厳格にし、他人に対してはなるべくゆるやかにしてあげて、愛情をもつようにしましょう。
よく学び、自分の仕事は一生懸命覚え、そして知識、才能を積みかさね、人格を完成させて下さい。更に自ら進んで自分の生まれたこの社会に奉仕し、まじめに自分の仕事に喜びと誇りとをもってください。
常に憲法の根本精神を大切に生かし、法律をよく守るようにしましょう。
もし、万一、わが国になにか非常事態が起きたら、愛する祖国と家族のため喜んで勇気をふるって身を投げだし、そして、未来永遠につづく日本の国の生命を守る気概をもちましょう。
(続く)
163現代語訳3:03/11/05 17:07 ID:J6mYgZ9G
(続き)
 以上述べた徳目をよく守れば、それが日本人として忠良な国民となるわけで、またあなた方の祖先の実行されたことと一致するわけです。

 この道徳観はわたくしたちの祖先の遺された教えで、そしてまた現在ばかりでなく、子供達とか孫まで伝えて実行すべきことです。この考え方は昔も今も、また洋の東西を問わず正しいものと思います。
私もあなた方国民と共に進んでこの教えを守り、そして皆で、この徳を身につけて実行するようにしましょう。
(以上)
164(…〆…):03/11/05 17:09 ID:tF0mm7bF
>155 いやそうすればいいってものでもない。台湾にも反日教育はあるし。ただ彼らの良いところは日本統治を客観的に評価出来るってことだからね。だから悪い印象を持ってる人も居る。こんなんなっちゃったけど一番良いのは日本だよ
165名無しさん@4周年:03/11/05 17:10 ID:EgLSs3VR
だから、こんなモン棒読みしたからって、
子供が感動していい子になるってか?
バカじゃない?
166名無しさん@4周年:03/11/05 17:10 ID:ObKQQGDz
>保護者の1人が「異議あり」と声を上げたという。

>一部の保護者は「戦前の教育勅語をなぜ持ち出すのか」と反発、校長あてに質問状を送付した。


こんな程度の事で式典中に抗議したり、訳の分からない理屈で反発する方が不気味。
まさに思想に狂った人間特有の異常さ。
167名無しさん@4周年:03/11/05 17:11 ID:j3N2Xebf
で 何 が 問 題 な の よ ?
168名無しさん@4周年:03/11/05 17:12 ID:EgLSs3VR
>>166には禿同
しかし、ここで教育勅語を崇拝してる香具師らもキモイ
169名無しさん@4周年:03/11/05 17:12 ID:eHSA03GA
天皇万歳の蛆民党の議員が自己陶酔しきって教育勅語読み上げ。
キモイキモイ。
170名無しさん@4周年:03/11/05 17:12 ID:3xt78VGr
>一部の保護者は「戦前の教育勅語をなぜ持ち出すのか」と反発、校長あてに質問状を送付した。

「戦前の民権運動」とかを持ち出すのはいいんだろーか。
171(…〆…):03/11/05 17:12 ID:tF0mm7bF
>166 結局目立ちたいだけだしょ
172 全文をAGEた者だが:03/11/05 17:14 ID:J6mYgZ9G
崇拝って…名文だとおもうがなぁ。

どっか間違ってるか?
173名無しさん@4周年:03/11/05 17:14 ID:SV0b1ewR
>>166
人の話は静かに聞きましょう、って教わらなかったのかしら
174名無しさん@4周年:03/11/05 17:15 ID:7btLyli7
>>165
だったら祝辞自体が無意味
新校舎完成式も無意味

来賓として呼ばれて、祝辞の直後「異議あり」とか言われたら死にたくなる
175(…〆…):03/11/05 17:16 ID:tF0mm7bF
>168 ボクモキモイデツカ? やっべーこんなレスしてる時点でキモイな俺も
176名無しさん@4周年:03/11/05 17:16 ID:AeCmOUa3
 東 淀 川 区 だからしょうがない。
177名無しさん@4周年:03/11/05 17:16 ID:LUkYGu8z
>>148
精神科が適切と思われ
178名無しさん@4周年:03/11/05 17:17 ID:p9ZMsjBT
大阪って・・・・・・・ワカンネ!
179名無しさん@4周年:03/11/05 17:17 ID:3xt78VGr
>>169
まあ、「平和」とか「戦争反対」とかいう言葉に陶酔して子供に押し付ける教師連中と
いい勝負かもしれん。
180名無しさん@4周年:03/11/05 17:19 ID:IZpWkF6C
サヨが大量に釣れてるな。
あとはリベラル気取りの思考停止くんか。
リベラル気取るバカはよっぽど学校教育で嫌な思いしたんだろうな。
かわいそうだな、多動性児上がりは。
181名無しさん@4周年:03/11/05 17:20 ID:EgLSs3VR
>>174
もともと、祝辞なんて式典に花を添える程度のモンでしょ?
あんまり長すぎても嫌がられる品
182名無しさん@4周年:03/11/05 17:20 ID:4aQROYsf
国旗を掲揚しろと教師に命令したら誰も従わなくて
仕方なく校長が自分でしようとしたら
児童に後ろから蹴られて「国粋主義者」とののしられ、
それが元で自殺しても教師が
「自分はなにも間違ったことをしていない」
と嘯くような事がごく一部にしろある国だからなぁ

こんなことがあるのはさすがに広島だけだろと思ってたんだが。
183名無しさん@4周年:03/11/05 17:20 ID:XjqCLbP3
■2003/11/05 (水) 真実を知る事が大切。日本よしっかりして!(2)
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
さて、虐殺記念館へも行ってまいりました、
一言で言えば「日本人は悪魔」と言う内容の掲示の仕方です。
私自身、この事か真実なのか、中国の一方的な主張なのかは判り
ません。少なくても日本政府としては認めているとは思いません。

残念なことが二つ!

1、敷地内に植樹がありました、日本社会党の植樹、鹿児島県教職員組合の植樹。
2、日本各地から修学旅行の際、持ち込まれた千羽鶴が飾られていた。

少なくても政府が認めた事に対する学習であれば結構な事ではあるが、
偏った考えで日本の若者にあの現場は見せるものではない。

我々は今の教育現場をこういう観点で監視する義務があるのでないでしょうか?
184名無しさん@4周年:03/11/05 17:21 ID:CG+VTF2A
こんなどこでもありそうな文章を、わざわざ教育勅語を引用しないと
話せないなんて、むしろ内容より、教育勅語を出すと言うことが
主目的なんでしょ。

185名無しさん@4周年:03/11/05 17:22 ID:QT95wcJq
>>184
さっきから抽象的なことばかり言ってないで、そのありそうな文章を
出してくださいよ。
186名無しさん@4周年:03/11/05 17:23 ID:mg26AEFf
今は親も大切に出来ない時代なんだな、馬鹿サヨのおかげで良い世の中になったもんだw
187名無しさん@4周年:03/11/05 17:23 ID:4aQROYsf
>>184
まあそうかもしれんが。
斜に構えたガキに話を聞かせようと思ったら
その話が有難いという裏づけは必要だよ

往々にしてそれは裏目に出るものだが
188名無しさん@4周年:03/11/05 17:24 ID:zevrTs77
↓ドイツにもこの手の糞議員っているのだな


「ユダヤ人は民族として加害者」 独議員発言に波紋

 ドイツの最大野党で保守系のキリスト教民主同盟(CDU)に所属するマルティン・ホーマン連邦議会議員(55)が先月、「ユダヤ人は民族として加害者だ」と発言し、波紋を広げている。
独連邦軍の司令官が「よく言ってくれた」と絶賛したことも4日明らかになり、戦後半世紀以上経た今もドイツ社会に反ユダヤ主義が根強いことを示した。
ドイツは被害者に謝罪や補償をすることで、ナチスによる大量虐殺の過去を克服しようとしてきたが、その努力への信頼が大きく揺れている。

 ホーマン議員の発言は、ユダヤ人をロシア革命などで多数の人々を殺した「加害民族」と位置づけ、ドイツ人はそれと同じ論理で第2次大戦の「加害者」とされたとする。
両民族を同列に置き、ドイツ人だけが加害者ではないという印象を与える内容だ。10月3日のドイツ統一記念日に地元選挙区の講演で語った。

 発言が報じられた後、独連邦軍特殊部隊のギュンツェル准将が「我が国民の多くが心から思っていることだ。
左翼の非難に負けず、その精神を貫いてほしい」と同議員に激励の書簡を送っていたことも、公共テレビの報道でわかった。

 シュトルック国防相は、即座に准将の解任を発表したが、発言したホーマン議員については、CDUが「戒告」とし、所属する内政委員会を除名しただけ。
独ユダヤ人中央評議会は、処分が甘いとし、民衆扇動などの疑いで告発する準備を進めている。

 同評議会のシュピーゲル会長は「ホーマン議員の講演を聞いた約250人から反論が何もなかったということだけでもスキャンダルだ」と批判した。
ドイツがナチスの犯罪の過去を克服するために続けてきた「民主的な努力と信頼が損なわれる」と語っている。 (11/05 16:33)


189名無しさん@4周年:03/11/05 17:24 ID:j3N2Xebf
そんなに問題かねえ〜?
今は、教育勅語に書いてあるような基本的なことでさえ疎かにされている。
もう一度基本に返りましょうよ、ということでしょ、これって?
190名無しさん@4周年:03/11/05 17:25 ID:ZUWcek39
クライン孝子も2ちゃんねらーか。
陰ながら応援させていただきますぞ。
191名無しさん@4周年:03/11/05 17:25 ID:NA0/oww3
>>168
いや、教育勅語そのものは悪くないし、むしろいい内容だ。
ただ、欧米的な価値観に比重を置く傾向の強い、現代の日本人に
受け付けにくいのは事実だとは思う。
192全文をAGEた者だが:03/11/05 17:26 ID:J6mYgZ9G
>むしろ内容より、教育勅語を出すと言うことが
>主目的なんでしょ。

それのどこが問題なのか教えてください。
193名無しさん@4周年:03/11/05 17:26 ID:3DyLuvtx
「大阪人は両親、兄弟などを大切にするな。社会貢献などしようという気を起こすな。
裁判中にも新たな殺戮方法を考案し、自らのふがいない戦果を後悔している宅間守を
見習って立派なクズ人間になれ。」

校長はこういうべきだったということか
194名無しさん@4周年:03/11/05 17:27 ID:xAcNen04
一人でも異議ありと信じられない抗議行動に出たら

→それが記事になって
→それがまるで保護者の大多数意見に思わせられる
→本当は100人いたら残りの99人が支持していても
195名無しさん@4周年:03/11/05 17:27 ID:MMgUZ51x
そういや「教育勅語にはいい所もある」とか言ってたおじさんいなかった?
196名無しさん@4周年:03/11/05 17:27 ID:gP5TD+Hg
>>184
何処にでもあるというのなら
教育勅語と比肩するような名文を出してみてください。
197極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:28 ID:gAVlRAnp

 キチガイ、それもたった一名の“戯言”をさも正当な「意見」の如く拡大解釈して
報道・・・否、扇動するのは色んな意味で危険ですよ、福井新聞さんw

198名無しさん@4周年:03/11/05 17:29 ID:8EVW+kp6
>>188
まあ、しかし現実イスラエルの行動を見てるとなあ。
まさしく加害者の立場だもんなあ。
えらそうな事いうんなら、自らの襟も正さなきゃな。
あの国やあの国もそこんとこ分かってくれないと。
199名無しさん@4周年:03/11/05 17:29 ID:CG+VTF2A
>185
来賓で呼ばれたスピーチで、自分の言葉で言うことも出来ず
教育勅語を朗読・・・まあ程度は知れてるね。
200名無しさん@4周年:03/11/05 17:29 ID:2a2LzFkO
内容読んだけど、何が問題なのかワケ判らん。
アカ洗脳にどっぷり浸かった人間の過剰アレルギー反応にしか見えん。
新しいもんでも古いもんでも、いいもんは取り入れりゃいいんだよ。
201極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:29 ID:gAVlRAnp
>>195

 いいところもあるどころか、実際にはいいところしかなかった・・・というオチw
202名無しさん@4周年:03/11/05 17:32 ID:fHu5m2YR
>>158
お前は最近の少年犯罪のDQN度について
どういうふうな見解もってるか教えてたもれ?
ただのヒッキーかよ?
203名無しさん@4周年:03/11/05 17:32 ID:3xt78VGr
>>199
「引用」という手法を知らないらしいな。
204名無しさん@4周年:03/11/05 17:32 ID:2a2LzFkO
え?祝辞で過去の偉人の故事や詩、教訓を朗読するのっておかしいの?>>199
205極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:32 ID:gAVlRAnp
>>199

 たとえば、歴史上の著名人の言葉を引用する事はスピーチとして至極スタンダードな手法。

 引用元が“たまたま”教育勅語だっただけかも知れないじゃんw

   何 故 い け な い の か な ?

  あ な た の 視 点 に は 変 な イ ロ メ ガ ネ つ い て ま せ ん か w ?
206名無しさん@4周年:03/11/05 17:33 ID:QT95wcJq
>>199
だから知りもしない人の個人攻撃はいいので、いい見本を出して下さい。
なければ「そんなものない」で結構。
207極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:33 ID:gAVlRAnp

 かぶりまくりなワケだが、おまいらは正しいw
208名無しさん@4周年:03/11/05 17:33 ID:EgLSs3VR
>>184
まぁ、そのことについてはあえて問うまいw
祝辞で何述べてもいいじゃん
この人も信念持って引用したんだろうし

教育勅語をネタにしての祝辞なんてのは
坊主が法事で、昔の高僧の説法を引き合いにだして説教たれるのと同じだろ
その説教に感動するのも、ばかばかしいと思うのも聞き手しだいだろ
おそらくほとんどの参加者は白けたこととは思うが…

ただ、わざわざ抗議する方も無粋だよなって思うがな
209名無しさん@4周年:03/11/05 17:33 ID:KzCLRHKd
教育勅語の、時代に即した良い部分だけを抜き出しているのなら問題ないと思う。
「両親を大切に」なんてのはいつの時代でも普遍的な美徳だろうし。
個人的には十七条憲法が好き。
天皇や仏教についてをけずれば今でも十分通用すると思う。
210名無しさん@4周年:03/11/05 17:34 ID:j3N2Xebf
なんか今回文句付けている香具師って

ディズニーは米帝のアニメだから不許可!

という奴とあまりメンタリティーが変わらん気がする。
211名無しさん@4周年:03/11/05 17:35 ID:B1T+W2vw
大阪人として言う。「アホか、保護者は」



ここだけの話だが、柴島中学校の校区にはB(ry
212名無しさん@4周年:03/11/05 17:35 ID:vd5cf85/
>>188
ユダヤ人に対する迫害はヒトラーの狂気だけで片付けられるような問題ではない、ということでしょ?
少なくとも、当時のドイツ人は消極的にしろそのヒトラーの政策に反対しないだけの根拠となる
ユダヤ人への感情があったからこそ組織的に実行できたわけで。

古くは、英語の「slave」という単語の由来の話にもユダヤ人が出てくる。
slaveという言葉は「奴隷」と訳されているが、この言葉はもともと「スラブ民族」を意味する。
昔、白人のキリスト教圏がアラブ圏と交易しようとしても、当時はアラブ圏の方が裕福だったので
交易するための商品といえば「奴隷」しかなかった。
そこで、スラブ民族を奴隷にしてアラブ圏と交易をした。
だが、キリスト教徒である白人はアラブ圏には出入りできないので、代わりにどちらへも入り込める
ユダヤ人が交易商人として仲介にあたった。ユダヤ人は「奴隷商人」だった。
古くからユダヤ人についての白人の感情には複雑なものが底流としてあった。
213名無しさん@4周年:03/11/05 17:36 ID:3xt78VGr
結局、「なぜ持ち出すのか」理解できないお馬鹿さんに丁寧に説明してあげた、という
だけの記事だな。
214名無しさん@4周年:03/11/05 17:37 ID:Ln8JJPU3
大阪人がなんであんなのかが良く分かったよ。
215名無しさん@4周年:03/11/05 17:38 ID:2tdqQwR3
善悪二元論なんて、子供のころしか通用しないと思っていましたが
今でもこんな人がいるんですね

良いものを 良いといえないこんな世の中じゃ
216極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:38 ID:gAVlRAnp
>>212

 当時の欧米諸国がすべてユダヤ人を警戒して、ドイツから避難するユダヤ難民
受け入れを悉く拒否いていたという厳然たる事実もあるしな。

 た だ 一 国 ユ ダ ヤ 難 民 を 受 け 入 れ た の は 、

  教 育 勅 語 が バ リ バ リ 幅 を 利 か せ て い た 時 代 の 日 本 w


  アルェーw?
217名無しさん@4周年:03/11/05 17:39 ID:+i5w5/8S
何で引用したら駄目なのか判らん
218名無しさん@4周年:03/11/05 17:39 ID:ysnj8GQh
「一部の保護者」って要するに社民党を未だに支持するような
プロ市民って奴でしょ?ほっとけよと言いたいが、
朝日や日教組あたりが脊椎反射で食いつきそう。
219名無しさん@4周年:03/11/05 17:39 ID:/FG0TTHU
 今時「教育勅語」など批判されて当然。親など足蹴にしてよいし、兄弟友人など
うっかり信じたら身の破滅。他人を押さえ自己主張を重ね、国に危機があれば、逃
げることを考えるべき。
220抗議OFFに参加を!:03/11/05 17:39 ID:ObKQQGDz
50 :無名人 ◆/RKoIlFE6c :03/11/05 14:57 ID:xotPgciY
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50

 この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。

皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

もうだまされるのは沢山だ!

実施内容は順次落としていきます。
力の結集を!!
221名無しさん@4周年:03/11/05 17:40 ID:2a2LzFkO
仕方ないよ。>>210
この手の人って、調べもしなけりゃ疑問ももたずに
なんとなく雰囲気で行動する典型的なステレオタイプが多いから。
おまいの肩にのっかってるのはカボチャか、ちっとは自分の脳味噌で考えれと突っ込み入れてよし。
222名無しさん@4周年:03/11/05 17:40 ID:Ln8JJPU3
>>219
そのまま大阪に留まっててくれよ、頼むから。
223名無しさん@4周年:03/11/05 17:41 ID:zevrTs77
>>219
我々日本人の多くが心から思っていることだ。
よく言ってくれた。
224極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:41 ID:gAVlRAnp
>>219

 そして、キミのそうした無自覚な「自由」を保証してくれていた「日本国」は滅びる・・・とw

  「いつ殺されるかわからない」、惨めで哀れな獣の自由へようこそw
225名無しさん@4周年:03/11/05 17:42 ID:QT95wcJq
あのさ、自由や平和のためには「協調性」も必要なのよ。
自分とは違う考えを持つ人がいても、頭にきても、不愉快でも。
同じ学校で学ぶ者として、ある時は自由に、ある時はみんな同じ気持ちで
自由のみを求めたら人の迷惑になることがたくさんある。

自由のみを求めるのは無理なんだよ。それだけはわかってくれよ。
226極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/05 17:42 ID:gAVlRAnp
>>223

 <=( ´∀`)「我々多くの生粋のイルボ(ry」

227名無しさん@4周年:03/11/05 17:44 ID:achi+DJW
また糞親か
戦後教育は日教組とPTAでだめになった
228名無しさん@4周年:03/11/05 17:46 ID:NOjuNyuq
現代語訳で解説すりゃよかったんじゃないのかね
229名無しさん@4周年:03/11/05 17:46 ID:QfyeMUY7
>・教育勅語とは

なるほど、戦前日本の教育勅語を馬鹿国民用に劣化させたのが今の韓国の道徳か。
230名無しさん@4周年:03/11/05 17:47 ID:2a2LzFkO
いつも思うんだけど、教師も生徒も保護者も、
何でこういう人って自分好みの私立探して行かんのだろう。努力次第でどこに入ろうが自由なのに。

ケーキ屋行っておいて「何で漬物置いてねーんだよ!何でケーキなんだよ!」
とケチつけて「うちはケーキ屋ですよ」と言ったら
「ケーキ屋であっても漬物を欲しがる人も居る!個人の自由だ!」
って主張するのとかわらん。
231名無しさん@4周年:03/11/05 17:47 ID:9zDWrSZC
だから戸塚ヨットとバトルロワイヤルの両方の哲学が正しいんだよ。
232名無しさん@4周年:03/11/05 17:47 ID:yH+st3tV
>>223
お前、日本人?
233名無しさん@4周年:03/11/05 17:47 ID:CG+VTF2A
全文を暗唱することが引用になるとは
ずいぶんお手軽なスピーチですね。
234名無しさん@4周年:03/11/05 17:50 ID:3xt78VGr
>>233
「祝辞の途中で」という文章が読めないらしいな。
235名無しさん@4周年:03/11/05 17:52 ID:5uTEh+2A
>>219
そのとおり。
>>227
戦後教育って…
戦前の、天皇=神 或は 鬼畜米英よりよっぽど良いはずだが?
それに実質、教育そのものの本質を変えるのは、たかだかPTAや日教組が幾ら頑張った所で無理。
見当違いだよ、あなたは。
236名無しさん@4周年:03/11/05 17:52 ID:6kd3o307
>>234
おそらく233は在日なんだろ
237名無しさん@4周年:03/11/05 17:53 ID:fHu5m2YR
ID:EgLSs3VRの親は大正生まれ。www
238しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 17:53 ID:HWYk16ug
いってることはいいけど教育勅語はいやだなぁ。
やっぱひくわ。
やったらいかんでしょ。もう時代が違うんだし。
239名無しさん@4周年:03/11/05 17:55 ID:4aQROYsf
>>235
鬼畜米英という言葉は戦中の言葉
戦前すべてに通用する言葉ではないよ
240名無しさん@4周年:03/11/05 17:56 ID:Ln8JJPU3
キムチ臭いのがいるな。
241名無しさん@4周年:03/11/05 17:56 ID:yH+st3tV
>>235
日教組の人ですか?

>>238
ひかない、教育勅語に変わる何かいいものを作ってみろ。
どんなのだといいんだ?
242名無しさん@4周年:03/11/05 17:57 ID:5uTEh+2A
>>239
はあ?或は、という文字が見えませんか?
243223:03/11/05 17:57 ID:zevrTs77
>>232
江戸時代以前からそうだよ。

それはそうと、
本音が野蛮でなければ、天皇による道徳的訓話など行われていないはず。
単なる必要悪に心酔するのは合理的思考の出来ない馬鹿の行いだ。
244窓際公務員 ◆6qKkhhpIHc :03/11/05 17:57 ID:UD8O5lwA
「異議あり!」

( ´D`)ノ<やれやれ・・・。
245名無しさん@4周年:03/11/05 17:57 ID:ra/sCXpP
大阪民国!
246名無しさん@4周年:03/11/05 17:58 ID:8ZBAwi8s
両親などを大切に…は同意だな。
教育勅語はイヤだけど。
スレタイだけだと言い事言ってる。
保護者はバカって思っちゃう。
247しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 17:59 ID:HWYk16ug
>>241
教育勅語なんかいらんやん。
白んでも十分生きていける。
248名無しさん@4周年:03/11/05 17:59 ID:EgLSs3VR
実際不愉快になる人間もいるし、そう考えると祝辞で述べるのは場違いカモな
249名無しさん@4周年:03/11/05 18:00 ID:Ln8JJPU3
 「教育勅語は内容的に見ると大きく三つの部分から構成されている。まず
 最初に我が国の建国の由来と歴史に顕れた国柄の美しい特色を述べ、これを
 教育の根源とすることを宣明した上で、「孝行」、「友愛」、「夫婦の和合」に
 始まり、「遵法」、「義勇奉公」に至る一二の徳目を掲げて、それを実践することの
 深い意味を明らかにし、最後に、この教えが祖先からの教訓であり、歴史的にも
 国際的にも正しい普遍的な道徳であるから、ともに努力して人格を磨くよう
 訴えて結んでいる。」


この思想のどこがおかしいのかを言ってみろよ、キムチ野郎
250名無しさん@4周年:03/11/05 18:01 ID:4aQROYsf
zevrTs77に発言している人たち。
ID検索を推奨します。
251名無しさん@4周年:03/11/05 18:01 ID:QT95wcJq
金子みすヾの詩の中に「みんな違ってみんないい」というくだりがある。
特に最近は校長講話なんかで、引用される。みんな違ってみんないい
それぞれできることとできないことがある。当たり前です。


そんなことを引用しながら、みんな違うことを「差別」と称して、それぞれ
の公平感、価値観を無視する教育っていうのも、俺には偏向教育と
感じるわけで。今の日本で教育勅語をそのまま強制するのは無理だし
間違っているでしょう。でも、それぞれに聞く耳を持つことも大事じゃ
ないんですか?
252名無しさん@4周年:03/11/05 18:01 ID:achi+DJW
>>235
天皇云々で思考停止しているからだめなんだ。
天皇が出した詔というだけであって、それを除けば道徳的なものは旧来の教育を表した賜物。
戦前をすべて否定したとしても、そこから得るものは何も無い。
新渡戸稲造が書いた「武士道」は世界的名著だ。
253名無しさん@4周年:03/11/05 18:01 ID:5uTEh+2A
>>241
ひくよ。自分の子供に『教育勅語ではな、あれがこうで…』なんてとてもじゃないが言えん。
もっと頑張れ。
254名無しさん@4周年:03/11/05 18:02 ID:kaZ2+JpV
校長先生の話は長いからやらなくていいんじゃね?
255名無しさん@4周年:03/11/05 18:02 ID:2a2LzFkO
                 /:
                / :
               /  :
              /   :
          ∧∧ /    :
______ (,,゚Д゚)/____ :
          | つ/)     /| :
        〜| . |   / | :
          ∪∪ /   ,ノ   :
              /   ,ノ~    :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ,ノ~
              |.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~..
256名無しさん@4周年:03/11/05 18:03 ID:yH+st3tV
>>247
で、教育勅語に変わるものも要らないと?
257名無しさん@4周年:03/11/05 18:04 ID:gP5TD+Hg
>>242
>戦前の、天皇=神 或は 鬼畜米英
の或いはをどう読み取れば神と鬼畜米英を分離させて
戦前と戦中に読み解けるんだ?
二つまとめて戦前は天皇=神で米英は鬼畜米英としか読めんのだが?

>>248
馬鹿かお前は。
祝辞は祝いの言葉ではあるが別に並んでる子供を
笑わせたり喜ばせようとしてやってるもんじゃないだろ。
ああいう形式ばった式典はいわば社会訓練みたいなもんだろうが。
社会にでればイヤでもああいう場面に出くわすからな。
そこで不愉快だからやめろなんて言う非常識な奴が
意義ありなんて馬鹿げたことぬかすんだろ。
258名無しさん@4周年:03/11/05 18:04 ID:3xt78VGr
>>248
そういう日本人の優しさに付け込むのがサヨクの手口なんだよな。
一方で連中は自分の発言に不快感を覚える人間に全く配慮しないから、
世の中にサヨク的言論がはびこる。
259しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:04 ID:HWYk16ug
>>256
いらんやろ。
今更天皇バンザイとかやるの?なんかなぁ・・・・
それに家族大事にするとかそういうのは学校とか家でも当然やるし。
わざわざいらんやろお。
260名無しさん@4周年:03/11/05 18:05 ID:5uTEh+2A
>>252
だからその、旧来の教育が駄目なんだと言っているんだが。思考がストップしているよ。
あなたは旧来の教育が良いとでも思っているのだろうか、、
261名無しさん@4周年:03/11/05 18:05 ID:ILKiumKz
で、この暗唱ってあたりなんだが。
どうせ一部抜粋して一節二節を言っただけなんじゃないの?

むしろ、その抜粋した場所を一発で見抜いた「異議あり」のおっさんのほうがキモい。
262名無しさん@4周年:03/11/05 18:06 ID:3xt78VGr
式典でひくといえば、子供に戦争の悲惨さ、平和の大切さとやらを語らせるアレだな。
キモチ悪くて耳をふさがずにはいられない。
263名無しさん@4周年:03/11/05 18:06 ID:4aQROYsf
>>259
>家族大事にするとかそういうのは学校とか家でも当然やるし。

やりません。最近はそういう風になってしまっています。
264名無しさん@4周年:03/11/05 18:06 ID:ILKiumKz
>>259
教育勅語を勘違いしてるな…
265名無しさん@4周年:03/11/05 18:07 ID:2a2LzFkO
‖ ゚Д゚)ノ 質問〜。天皇さん=神って、一体いつからそんなん言われてんの?
       10年も前に96歳で死んだ爺ちゃんなんか親しみ込めて「天皇さん」つってたんだけど。
       もんすげー違和感でつ。台所の神さんとかそういう感覚の意味で今は解釈されてんの?
266名無しさん@4周年:03/11/05 18:07 ID:yH+st3tV
>>259
天皇万歳ってやれっていってるか?

家族が大事とか当然だといっても実際当然でないやつもいる。
やはり、規範は必要と考える。
267名無しさん@4周年:03/11/05 18:08 ID:4aQROYsf
>>262
最近は
「アジアに迷惑をかけた先人達の徹を踏まないように」
とかいう路線だと拍手が起こるようだ

つーか、そんな演説しておいて先祖を敬えというのはダブルスタンダードだよな
268しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:08 ID:HWYk16ug
>>263
最近の子供です。
なにいってんだよ。いったいどんなところでそだったの?
普通親でもだれでもおしえてくれる。というかしってて当たり前。
ホームルームとか道徳の時間はさぼるひと?
勉強ばっかするきもいやつならわかるけど。普通はちゃんとしってる。
269名無しさん@4周年:03/11/05 18:08 ID:j3N2Xebf
なんか反対している奴は「教育勅語」というタイトルに引っかかっているな。

だったら、

「人間として大切なこと」

というタイトルにすればいいかな?
270名無しさん@4周年:03/11/05 18:09 ID:3xt78VGr
>>265
戦時中の一時期、国家社会主義者や一部の軍人がそう宣伝していたのは事実。
271名無しさん@4周年:03/11/05 18:09 ID:5uTEh+2A
>>257
じゃあもっと日本語の勉強してきなさい。
いずれにしろ、それだけが言いたい事ならもう黙っていよう。議論の余地も無い話をよく出せるな。
272しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:09 ID:HWYk16ug
>>266
じゃあ普通に教えとるやん。
家族大事に誰だってするやろ
273名無しさん@4周年:03/11/05 18:09 ID:QT95wcJq
旧来の教育の中に、日本の歴史の中に、いいものもある悪いものもある。
すべていい とか すべてわるい って考えることが危険。気に入らなけ
れば全面否定、気に入らない人間は粛清。 と思考はこうなっていく。
274名無しさん@4周年:03/11/05 18:09 ID:achi+DJW
>>260
今よりはまとも。
ゆとり教育、道徳教育の停止。
優勝な人材は民間企業に流出し、ロリコンなどのろくでもない教師が教えている。
今の餓鬼は反抗期という括りでなく、道徳なき行動になっている。
DQNはまともな教育受けてから物申せと言いたい。
275名無しさん@4周年:03/11/05 18:10 ID:w9MLX6qC
「しんえもん ◆WvQjD66QVM」って何歳?
最近のこども、とか言ってるが・・・。
276名無しさん@4周年:03/11/05 18:11 ID:yrp05l35
>>272
やあ、らいもんひさしぶり。
元気だった?
277名無しさん@4周年:03/11/05 18:11 ID:achi+DJW
>>274
すまんタイプミス
優勝×
優秀○
278名無しさん@4周年:03/11/05 18:12 ID:yH+st3tV
>>272
あんたはそうかもしれんが、現実を見てみ。
それに今よりずっとしつけができていた時代の人こそ、教育勅語のような規範があっただろ?
今のこの崩れた世の中にはもっと必要だと思うぞ。
小さいころからの教育が必要だ。
279zevrTs77:03/11/05 18:12 ID:zevrTs77
>>269
人間として大切なことも入ってるようだけど、
今とは違う当時の国体にとって大切だったから、無理して入れてる文章も含まれている。
天皇の中の人も大変だったのだな、と感じる。

今の天皇はそんなことしなくていいもんね。
280名無しさん@4周年:03/11/05 18:13 ID:e/cVYT7B
>275
歳を知ってどうする?
281名無しさん@4周年:03/11/05 18:13 ID:7VzhiQx8
生徒としても天皇の言葉より、校長先生の言葉が聞きたいだろ。
同じ内容を語るにしても自分の言葉で話して欲しかったな。
282名無しさん@4周年:03/11/05 18:14 ID:QT95wcJq
>>281
来賓の祝辞だよ
283名無しさん@4周年:03/11/05 18:14 ID:2a2LzFkO
そういう奴もいたのかー。アリガツ>>270
ちなみにうちの爺ちゃん、徳川家のことを「将軍さん」、天皇家のことを「天皇さん」つってますた。
フレンドリーすぎ?
284しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:14 ID:HWYk16ug
>>276
まぁね。
>>278
いつの時代にも犯罪者なんて折るやん。
というか戦前がいいとはおもわんし。
285名無しさん@4周年:03/11/05 18:15 ID:Gtt+hcUL
>261
全文を暗唱とありますが?

あんな文章を全文暗唱されたら、今の言葉じゃ
何言っているか判らないし、かなり異様な雰囲気では?
286とおりすがり:03/11/05 18:15 ID:QjlvQNcu
教育勅語

GHQの民間情報教育局の教育課長H・G・ヘンダーソンは「非常に家族主義的であることを除いて、
勅語それ自体は悪いところはない」が、勅語は「軍国主義主義的狂信的愛国主義者」によって悪用され(以下省略

http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo02.htm
287名無しさん@4周年:03/11/05 18:15 ID:ILKiumKz
>>272
普通に道徳で教えてると、式典で同じことを言ってはいけないと?
288名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:3xt78VGr
犯罪が増えて社会不満が大きくなるほど、サヨクマスコミは視聴率を稼げ、
サヨク政治家は票を増やせるのだから、連中が教育勅語のような教育を阻止
するのは至極当然のこと。
宣伝に乗せられて同調する馬鹿もいるようだが。
289名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:k0JxhRpB
講義の是非はともかく、「校長宛に質問状を提出」ってのは校長も災難だな。
本人に言わないところがプロ市民の姑息なところ。
290名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:7VzhiQx8
>>282
スマソ市会議員さんの祝辞な、しかし34歳で教育勅語もねーだろ。
291名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:achi+DJW
>>283
庶民感覚ではその程度だと思う。
国家は親しみを持つように政策を打つけど、実物を見た人は微々たるものであるし
ほとんどの衆はイメージで終わると思う。
292名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:Wjd0Hg2R
軍国主義の日本に戻りつつある。と言う意見があるが、
戦争したいやつなんていないだろ?
余談だが、「この国」ではなく「我が国」が正しい。
293名無しさん@4周年:03/11/05 18:16 ID:5uTEh+2A
>>274
そういうデータは、現在だから分かる事であってそれをキチンと考慮に入れよう。ロリ教師等が昔はどうであったか等は分からないだろ?
昔の刷り込み洗脳教育よりはマシだとは思うがな。
294名無しさん@4周年:03/11/05 18:17 ID:vwpLqxB3
ガイシュツだろうが、教育勅語の凶惨倒の見解
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/2000525_faq.html

「目下は目上に従え式の身分ルールでかためられていました」
あんたのところは中央委員の指示に従わなくていいのかと小1時間…(ry

295しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:17 ID:HWYk16ug
>>287
しらんけどわざわざ言うことでもないかなって思っただけ。
ここでも教えない菅とか言ってる人が一杯いたから。
なんとなく戦前の日本って感じがするからいやになっただけです。
別に言うなっていっとらん。
どうでもいいことやしむしろ最初から言わんほうがいいんとちゃうっていいたかっただけ。
296名無しさん@4周年:03/11/05 18:18 ID:YiaoCt6X
ふー、やっと卒業式が終わったぜ。
校長の話が長すぎるんだよなぁ。

あれ、机の中に手紙が入っているぞ、誰からだろう。
「伝説の樹の下で待ってます」
名前は・・・どこにもないや。

それじゃ、急いで行かなくちゃ。
297名無しさん@4周年:03/11/05 18:18 ID:achi+DJW
>>292
そう。
誰も戦争など望まない。
道徳教育をやって品位ある人間を作るのと戦争に向かうという線は決してつながらないと思う。
298名無しさん@4周年:03/11/05 18:18 ID:ILKiumKz
>>285
ああ、ホントだ全文だ。
読み間違えてたよ。

で、漢文を抜粋して祝辞をするおっさんはいっぱいいますが。
教育勅語だけあんな文章扱い?
299名無しさん@4周年:03/11/05 18:18 ID:EgLSs3VR
>>257
別に祝辞で述べるなとは言ってないがな
抗議も無粋だと言ってるだろ
ただ、議員も空気読めて無いと言ってるだけだが?
祝辞でひんしゅく買うなんてのは良くあることだしな
で、祝辞が社会訓練なワケないだろw

ただ、皆がせっかくの記念の祝典を祝って、
良い思い出になるハズだったのに
こんな事で台無しになったとしたら
空気読めてない議員と、無粋なプロ市民のせいだろといってるんだがな
300名無しさん@4周年:03/11/05 18:20 ID:8ZBAwi8s
暗唱と書いてるが、原文のまま暗唱したの?
それなら生徒は「こいつ何言ってるの?」ってカンジだよ。
それに過剰に反応したDQN親。まぁ、DQN親に捕まった市議は可哀想だね。
301名無しさん@4周年:03/11/05 18:21 ID:ILKiumKz
>>295
じゃあ君のレスも存在価値が無くなるわけだが。
どうでもいいし。

自覚してるのに実践できてないのか。
302名無しさん@4周年:03/11/05 18:21 ID:7VzhiQx8
>>300
式の最中に意義ありなどと叫ぶ親は確かにDQNだ、しかし市議もDQNだな。
303名無しさん@4周年:03/11/05 18:21 ID:yrp05l35
>>295
戦前の日本=嫌 は完全に誘導されているよ。残念な事だ。

子供のうちに道徳を叩き込むのは人として大切な事だと思わないかな、らいもんタン。
教育勅語を読めばまずい事など何も書いていないということがわかるよ、らいもんタン。
304名無しさん@4周年:03/11/05 18:22 ID:achi+DJW
まぁ、一部を引用して両親や友達を大事にしましょうと言うならわかるが
祝辞に勅語全部を暗唱した市議も空気読めてないな。
305名無しさん@4周年:03/11/05 18:22 ID:4wQ2R8D1
ホレ!教育勅語

http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo05.htm
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo06.htm

批判する奴はちゃんと、読んでから言おうな。
戦争末期のレアケースだけでで鬼畜米英とか天皇は神だとか
全然教育勅語と関係ない事言っててもしょうがない。

つーか、見てて情けない。
306名無しさん@4周年:03/11/05 18:24 ID:7VzhiQx8
>>305
批判してる奴は理解してないやつにしたいのか?
307名無しさん@4周年:03/11/05 18:24 ID:Wjd0Hg2R
教師が「戦争はいけません。」と教えることは正しい。
ただ教えて良いのはそれだけ。後は自分たちで考えさせるべき。
308名無しさん@4周年:03/11/05 18:24 ID:nr6WSPEe
一人が反発したぐらいでニュースにするなや。
そしたらクソ長い校長の話に反感もってる生徒がいる学校も取材しろ!
一人どころじゃねーぞ。
結局マッチポンプだろが!
クソマスコミは市ね!
309しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:25 ID:HWYk16ug
>>303
自由がないし戦争に行くのを断れないしいやでしょ。
軍人とか元貴族とかえらそうにしてたらしいし。天皇に土下座と化しなきゃだめなんでしょ?
なんかなあ
道徳はいると思うけど戦前外野だって言ってるだけ。
310名無しさん@4周年:03/11/05 18:25 ID:achi+DJW
>>306
今の状況で
・国体に関すること
・天皇に関すること

以外でなんか問題点はありますか?
311名無しさん@4周年:03/11/05 18:25 ID:RbtIdeIo
でも教育勅語って、結構いいこと言ってるな。
内容自体は問題ないじゃん
312名無しさん@4周年:03/11/05 18:25 ID:XOtR1K3M
くだらねーな。
なにも戦前のものだからって全否定するこたーねーだろ。
良い部分だってあるんだからさ。

それにさ、祝辞を述べてる最中に「異議あり!」って
どっちかっつーと、異議ありつった方が空気読んでねーよ。
全部聞いた上で、祝辞を述べた人がどういう意図でもって
教育勅語をここで使ったのかを後で質問すりゃいいじゃねーか。
マッチポンプかこいつは。
313名無しさん@4周年:03/11/05 18:26 ID:fHu5m2YR
>>272
えっとさ、あの河内長野の事件について
どう考えてるか、ちっと教えてくれる?
314名無しさん@4周年:03/11/05 18:27 ID:j3N2Xebf
しんえもんは
漢字知らんのか?
315名無しさん@4周年:03/11/05 18:27 ID:EgLSs3VR
ん? しんえもんって、らいもんと同一人物なん?
316しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:27 ID:HWYk16ug
>>313
わかんない
317名無しさん@4周年:03/11/05 18:27 ID:7VzhiQx8
>>310
この市議は政治家としてのセンスがないなって事だよ。
それとも都知事型で狙ったのかな。
318名無しさん@4周年:03/11/05 18:27 ID:1Z1QhYP8
しっかし、タイトルも非常に意図的だね。
保護者は教育勅語の「両親などを大切に…」の部分を批判したわけではないだ
ろうに。2chの記者もウヨクが蔓延しているというわけか。
ちょっとまずいんじゃないのか?>2ch運営
319らいもん ◆nC6zJxqy22 :03/11/05 18:28 ID:HWYk16ug
>>315
そうだよ
これは今のところやめてる。
なんかセンスでカバーにばれたかもしれないらしい。
いま秋水さんが本当にセンスでカバーが私のトリップ探したかきいてきてもらってる。
久しぶりにきたからもう分かってるかも。
320名無しさん@4周年:03/11/05 18:28 ID:achi+DJW
>>317
だから
この空気読めていない市議の問題じゃなくて
教育勅語の内容に関する問題点
321名無しさん@4周年:03/11/05 18:28 ID:QT95wcJq
>>307
歴史を勉強する上では、なぜそのいけない戦争をしなくてはならなかった
のか、っていうのを正しく教育する必要がありますが、現代風アレンジは
どんどん加速しています。一貫して変わらないのは「日本が悪い」
自分のじいさん、ばあさんがみんな悪人だったって、ずーっと言われ
続けなきゃならんのは辛いですね。
322名無しさん@4周年:03/11/05 18:28 ID:yrp05l35
>>309
だから表面的に誘導されているって事なんだよ。
もっとよく調べてごらん。
台湾ではいまでも教育勅語が使われているよ。
323名無しさん@4周年:03/11/05 18:29 ID:7VzhiQx8
教育勅語の内容に関して言えば普遍的な道徳論であり決して批判されるような
もんでもないが、逆にそんな普遍的な常識を語るのに教育勅語を持ち出さないと
語れないとしたら、その市議はアフォかと思うね。
324名無しさん@4周年:03/11/05 18:30 ID:FdTX7Rdb
俺両親大切にする気は無いけど。

物心ついたときから何度殺されかけた事か
325名無しさん@4周年:03/11/05 18:30 ID:4wQ2R8D1
>>299

>>で、祝辞が社会訓練なワケないだろw
セレモニーは社会において大事だよ。

>>ただ、皆がせっかくの記念の祝典を祝って、
>>良い思い出になるハズだったのに
>>こんな事で台無しになったとしたら
>>空気読めてない議員と、無粋なプロ市民のせいだろといってるんだがな

議員が空気読めてないのは同意だけど、
式典を台無しにするほど不愉快かね、教育勅語って。
326名無しさん@4周年:03/11/05 18:31 ID:7VzhiQx8
戦争がイケナイのではなくて、勝てない戦争はイケナイ。
327名無しさん@4周年:03/11/05 18:31 ID:3xt78VGr
>>323
「たまたま教育勅語を引用した」を「教育勅語を持ち出さないと語れない」に
すり替える馬鹿発見。
328しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:31 ID:HWYk16ug
>>322
でもじじつやん。
いいことあったかも知れんけど嫌なことも一杯あったやろ。
アメリカに負けたし・・・・
329名無しさん@4周年:03/11/05 18:32 ID:r1NgPzAx
>>309
戦前の人たちががんばったから、あんたの大好きな戦後があるの。
330名無しさん@4周年:03/11/05 18:32 ID:FdTX7Rdb
>>325
教育勅語そのものが不愉快なものでなくても
出せばトラブルの種になるとは分かるはずだがな。
トラブルが起きれば式典が台無しになるほど不愉快だn
331名無しさん@4周年:03/11/05 18:32 ID:Wjd0Hg2R
>>317
そうなんです。
親父の世代の日本人全員否定されていますね。
332名無しさん@4周年:03/11/05 18:32 ID:7VzhiQx8
>>327
こういうのは「たまたま」とは言わない。
しいて言うなら「わざわざ」。
333名無しさん@4周年:03/11/05 18:33 ID:achi+DJW
>>323
祝辞で持ち出すことではないが
御名御璽を除いて、文を現代語訳化し教育のガイドラインに用いるには無問題?
これをそのまま使うことはないが、官僚起草の複雑なものでない道徳指針が必要だと思う。
334名無しさん@4周年:03/11/05 18:33 ID:DGBgZdtP
柴島中学校だということを忘れるなよ。
この一体は<ゝ` とBの皆さんが多数在住地区ですから!
335名無しさん@4周年:03/11/05 18:33 ID:3xt78VGr
>>330
暴力団追放を実行して放火されたら、追放した人間の方が悪い、と考える人ですね?
336名無しさん@4周年:03/11/05 18:33 ID:z6gnDAJ5
朝鮮学校の話ですか?
337名無しさん@4周年:03/11/05 18:33 ID:FdTX7Rdb
>>329
いつまでも不景気で
失業率は高く
中国人朝鮮人には外交も内政でもナメラレっぱなしで
アメリカには尻尾を振り
教育レベルは低下し
本当に戦後ってGOODだね。
338しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:34 ID:HWYk16ug
>>329
そんな子といわれたって・・・・
あんまし関係ないし。というかそれ以上に嫌な思いも一杯氏とるよ。
私達のせいじゃなくて戦前のひとのせいやのにさ。
戦前のひとががんばったからって戦前を好きになれるわけないし戦前の人すきになれんわ。
私のおばあちゃんとか個別なら好きになれるけどね。
339名無しさん@4周年:03/11/05 18:34 ID:FdTX7Rdb
>>335
詭弁でsね
340名無しさん@4周年:03/11/05 18:34 ID:j3N2Xebf
>>328
先の大戦で敗北したのは、精神主義に傾注しすぎたのが一因ではあるが、
それが全てではない。
341名無しさん@4周年:03/11/05 18:35 ID:cb8hausz
>>292
>軍国主義の日本に戻りつつある。と言う意見があるが、
>戦争したいやつなんていないだろ?

スレ違いかもしれないが、これ↑ほんとかね。

軍人さんは、戦争してナンボの仕事でしょ。
戦争しなければ手柄も立てられないし、出世もできない。
それどころか、予算は減らされてリストラされるし、
社会の日陰者と呼ばれたりする。
軍人となるからには、やっぱりときどきは戦争したく
なるんじゃないの?

軍需産業は、戦争があればぎょうさんもうかるから
いっしょうけんめい応援するし。
外交交渉にイライラするよりも、相手の胸ぐらつかんで
ぶん殴った方がスッキリするというバカもいっぱいいるし。
応援団には事欠かない。

というわけで、軍国主義だった戦前の雰囲気は
できるだけ避けたいゾと。
342名無しさん@4周年:03/11/05 18:35 ID:1Z1QhYP8
>>337
戦後自虐史観ですか?
343名無しさん@4周年:03/11/05 18:35 ID:3xt78VGr
>>332
ああ、もちろん信念があってのことだろう。
しかし「教育勅語を持ち出さないと語れない」がウソもしくは馬鹿の勘違いであること
に変わりはない。
344名無しさん@4周年:03/11/05 18:36 ID:1Z1QhYP8
>>340
ある意味それが全てだよ。冷静な判断ができなかったという点でね。
345しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:36 ID:HWYk16ug
>>340
ソン何言われたって私知らんわ。
アメリカに戦争したのがいかんのやろ。
あんな大きい国で経済とかも凄いし軍事力も凄いのに勝てるわけがない。
346名無しさん@4周年:03/11/05 18:36 ID:ggPCgWUM

 お腹空いた!       , -─- 、
   お腹空いた!    /     ヽ
  、  _       -─ ' ヽ   γ´ ヽ
  -` ´, ニ)   。(        (  ノ
 彡  (__,     `ー── -、 ( `´
   ⌒/ ヒ= ゴハン!!!     /  ̄(
   [|_l )  ゴハン!!!    (  |  \
 ⊂ニ-、ノ__        ,--',-, ┘|/⌒)、
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノノ ̄\
/                         \
347名無しさん@4周年:03/11/05 18:36 ID:gP5TD+Hg
>>323
さっきからお前さんのような論点のすり替えを計る奴が居るが
ならば何故普遍的な内容を語る時に教育勅語ではダメなんだ?
ダメだとしたらどんなものを代わりにするんだ?
とにかく難癖つけたいだけだろ。
348名無しさん@4周年:03/11/05 18:36 ID:7VzhiQx8
>>333
知識の伝達だけの教育ではなく修身などの授業もあった方がいいとは
思うが現実問題として教師と親と生徒の信頼関係は壊れてるからどうだろ。
理想と現実の溝が深いね。
349名無しさん@4周年:03/11/05 18:37 ID:yrp05l35
>>328
じゃあらいもんのこれからの課題は「いいこと探し」にしようね。
らいもんが見ていなかった所に光をあててみよう。
350宅間は神!:03/11/05 18:37 ID:AF29EV4Y
戦争で人を殺すのが大好きな漏れはDQNでつか?
351名無しさん@4周年:03/11/05 18:38 ID:QT95wcJq
>>337
あえて言うなら、それは無責任な自由の結果なんだと俺は思うけど。
自分の家族、自分の町、自分の国。それぞれ協調しあうことを束縛だの
強制だの逃げることばかり考えてきた昨今の日本人のなれの果てだと
思う。
352しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:38 ID:HWYk16ug
>>349
さあどうぞ
353名無しさん@4周年:03/11/05 18:38 ID:7VzhiQx8
>>343
何かを意図して教育勅語を持ち出したなら、やっぱり政治センスないな。
354名無しさん@4周年:03/11/05 18:38 ID:yrp05l35
>>338
戦前の人が悪い、という固定観念に縛られているから何も見えなくなってくるということはあるよ。
秋水にもかつて同じ事を言われたでしょ。
一歩引いて客観的に物事を考察してみよう。らいもんもそろそろ前進すべき時が来ているのではないかな。
355名無しさん@4周年:03/11/05 18:39 ID:achi+DJW
>>341
それはない。
平事に耐え凌ぐのが軍人。
ただ、武器を持って殺人願望があるような輩に軍人の資格なし。
戦前でさえ、今の東大、京大以上の士官学校というものが在った。
金持ち(国からの援助で入る者も在り)かつ優秀でないとは入れない。
その制度の上でさえ、低脳基地外の将校がたくさん生まれた。
なかなか運用は難しい。
356名無しさん@4周年:03/11/05 18:39 ID:r1NgPzAx
>>338
どんな嫌な思い下の?
やはり君も戦前の人は悪いことをしたというステレオタイプにはまってるわけね。
357名無しさん@4周年:03/11/05 18:39 ID:CG+VTF2A
>334
Bと言えば、戦前は貴族などの特権階級との相対おかれ
悲惨な人生を送らされていたから、戦前については
一段と反感を持っているだろうな。

まあ、2chには富の偏在が今とは比べようもなく大きかった戦前のが
良いと言うウヨが一杯いるからな。

358名無しさん@4周年:03/11/05 18:40 ID:7VzhiQx8
>>347
今時に「我が臣民」とかなんて言葉が入ってるような言葉聞かされてもな。

天皇は人間宣言したんじゃないの?って笑われるだけだよ。
359名無しさん@4周年:03/11/05 18:40 ID:3xt78VGr
>>353
まったく根拠なしの決めつけだな。
ま、他人の主張に非寛容なのが連中の特徴だが。
360名無しさん@4周年:03/11/05 18:41 ID:1Z1QhYP8
>>356
明らかに戦後の方がいいだろ。
361名無しさん@4周年:03/11/05 18:41 ID:achi+DJW
>>348
変な講師が教える教育学部ではなく
まともな人間が、優秀な人材に集中して教える教育師範学校のようなものが必要だと思う。
東大でさえその機能を果たしていない。
地方大教育学部は言わずもがな
362名無しさん@4周年:03/11/05 18:41 ID:qvXOvZ/v
あははは!

興味ねえよ。

女の顔だけで。

はい他に?
363名無しさん@4周年:03/11/05 18:42 ID:kRLUSJ84
自分の不利益を甘受してタブーに挑戦し、正しいことを正しいと言う。
政治家として最も必要な資質じゃないのか?

これを政治センスがないというなら、前例主義の硬直した政治しか行えない。
364名無しさん@4周年:03/11/05 18:44 ID:1Z1QhYP8
教育勅語の問題は…一応「博愛」という徳目があるが、全く考えや習慣
が異なる民族を大切にしようとする事が明確に書かれていない点だろ。
だから、天皇崇拝を他の民族に押しつけ、それが受け入れることができ
る奴らだけを仲間として、尊重する…。(西欧は別ねw)
365しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:45 ID:HWYk16ug
>>354
別に固定観念じゃないけどいいめいわくだって感じてるだけ。
いろいろ外国特に朝鮮人や中国人にいわれたりしたりアメリカに負けたせいでアメリカにいいようにされてみじめなきもちになったりさ。
とにかく日本は損してる。
あの戦争の制で。
>>360
私もそう思う。
自由があるし。えらそげにされないし。
366名無しさん@4周年:03/11/05 18:46 ID:1Z1QhYP8
>>363
まぁ…「自らが信じる」正しいことだろうけどねー。何が起きるか事前に
考えておかないヤツはバカとしか…
367名無しさん@4周年:03/11/05 18:46 ID:3xt78VGr
>>363
自分の気にいらないことを言う奴は駄目な奴、としか考えられない連中相手に
センスの話をしても無駄。

>>358
「臣下」ってのは人間に仕えるものなんだが。
368名無しさん@4周年:03/11/05 18:46 ID:7VzhiQx8
>>363
そんなのタブーでもなんでもないよ、ただのバカだよ。
369しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 18:48 ID:HWYk16ug
なんで私らが家来なんだよ。
そうおいうのがいやだ。
370名無しさん@4周年:03/11/05 18:48 ID:E/Awtu7y
>>8に激しく同意
371名無しさん@4周年:03/11/05 18:48 ID:cb8hausz
>>363
しかし、なにもそれを中学校の式典でやるこたないでしょ?
だれも理解できないのは分かっていたろうし。

余計なところで力はいりすぎ。センスないよ。
372名無しさん@4周年:03/11/05 18:49 ID:3xt78VGr
>>366
>>368

君達はヤクザの要求を拒否してイチャモン付けられたら拒否した人間が悪い、と
考える人間なわけね。
373名無しさん@4周年:03/11/05 18:49 ID:gP5TD+Hg
>>358
たったその一語だけで教育勅語を全否定するなら
昔の言葉の引用なんて軒並み不可能だろ。
教育勅語を引用した市議がまさにその「我が臣民」の
部分を強調して天皇陛下に忠誠を誓えといったならまだしもな。

まぁ、市議は最後まで祝辞を終えていないみたいだから
結局何を言いたかったのかはわからんし
そもそも本心がどうであったかはともかく、それと
教育勅語自体の価値は無関係だからな。
古くても良いものだから使う、ただそれだけに何の問題があるんだよ。
374名無しさん@4周年:03/11/05 18:49 ID:yrp05l35
>>365
その主観を捨てて物事を考察してごらん。
いまのらいもんは何も見えていないのと同義だよ。
なぜ戦争となったのか、必然とはいえその理由もあるのだよ。
いまのままではらいもんはただの拡声器にしかなれない。らいもんが今一歩前進する必要があるのはまさにこの点だ。
375名無しさん@4周年:03/11/05 18:50 ID:7VzhiQx8
>>373
教育勅語を3回読み直してみましょう。
376名無しさん@4周年:03/11/05 18:50 ID:B541tzL+
>>364
おいおい、博愛って日本人にだけ限定しろって教えてきたのか。
377名無しさん@4周年:03/11/05 18:51 ID:ujWlQPCw
>>360
どこが?
具体的にどこがよくて、戦前のどこが悪いの?
378名無しさん@4周年:03/11/05 18:52 ID:JVdpHbs8
>>341の理屈だと、警官は犯罪が起こって欲しい、
消防署員は火災が起こって欲しい、
医者は人が病気になって欲しい、
坊さんは人が死んで欲しいと思ってるわけだ。

人の命を大切に思ってるのは保険会社ぐらいかw
379名無しさん@4周年:03/11/05 18:52 ID:3xt78VGr
戦前の”自由のなさ”を口先で批判する人間ほど、他人の主義、行動に異常に
不寛容であるのが面白いね。
380名無しさん@4周年:03/11/05 18:52 ID:FdTX7Rdb
372 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/05 18:49 ID:3xt78VGr
>>366
>>368

君達はヤクザの要求を拒否してイチャモン付けられたら拒否した人間が悪い、と
考える人間なわけね。



一見関係有るようで全然問題の違う例えを出す詭弁のいい例です
381名無しさん@4周年:03/11/05 18:54 ID:3xt78VGr
>>380
結局、「イチャモンを付けられるようなことをしたから悪い」と言いたいわけでしょ。

なら、ヤクザの例でも同じじゃん。
382名無しさん@4周年:03/11/05 18:55 ID:QT95wcJq
嫌なら嫌でいいし、国旗なんか踏んじゃえっていう人も、国歌なんか
歌えるかよヴォケっていう人もいて当然。そんなこと否定しない。
でも「国歌斉唱」っていうときに講堂から出て行っちゃったりする人も
現実にいる。おとがめはなし。今は許されているらしい。

でもその考えを押し通していくと社会がなりたたないんだよ。嫌な仕事
を押し付けるなら早退しますとか、辞めますとか。商売人だって俺の
味にケチつけるんなら食うな!とか、気にイラネんなら買うな!
とか。パフォーマンスならいいけど、本気でやってたら店は潰れる。
農業だって、なんだってそう。公務員なんか、もう上に従うのは当たり前。
383名無しさん@4周年:03/11/05 18:58 ID:ujWlQPCw
>>382
そう、自由と無秩序は違うってことね。
自由には必ず責任を伴うからね。
384名無しさん@4周年:03/11/05 18:59 ID:CG+VTF2A
>377
貴族、地元の名士・・・
これらの方々の意向に従わざる得ない社会が、どこがいいの?
今でも、そういったものはあるが、それとは比べようも無い差がある
社会が良いなんて・・・
戦前の文化は云々言っているが、それらの大部分は、これら特権階級の
人々が一般大衆の犠牲の上に作ったものであって、まあ今の北チョソ
みたいなものかな?
385名無しさん@4周年:03/11/05 18:59 ID:7VzhiQx8
http://www.sun-inet.or.jp/~hba7615n/tyokugo06.htm

この訳も無茶苦茶で、最初は「天皇ご自身がお考え」と代弁してる立場で始まりながら
次の段落では「 お前たち臣民は、父母に孝行し」と本人の弁に摩り替わっている。
もちろん原文は最初から最後まで天皇の言葉であり、代弁者はどこにも存在しない。
お粗末極まりないとしか言いようがない。
386名無しさん@4周年:03/11/05 19:00 ID:cb8hausz
>>382
日本の社会はそういう社会なんだよ。そういう社会としてちゃんと成り立ってきたし、
現に成り立っている。
国歌を歌わないからって、職業生活までいい加減な奴って、そんなにいないよ。
逆に天皇好きで、国歌も大声で歌う奴でトンチンカンなのもいるし。
387しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:00 ID:HWYk16ug
>>377
自由がない。
戦争に無理やり生かされる。
388名無しさん@4周年:03/11/05 19:01 ID:5CDG4Iiw
異議あり!なんて普通の親言うか?
389名無しさん@4周年:03/11/05 19:01 ID:1ZWoNLWq
>>8
教育勅語が始まったのは、何も戦争の前準備ってわけではないですけど?
それに確かに皇民化教育の一環として始まったものであっても。
両親や家族を大切にしようとの意図で市議が持ち出した発言を、出典のみを理由にとって異議を唱える。
何を考えているのかわからない。

>>10
軍国主義うんぬんと言っても、当時の世界情勢を見れば、侵略行為は何も日本に限ったものではない
アメリカなどワシントンの時代と現在の領土の差を考えてみなさいな
あれだけ侵略で領土を広げたのですよ。
そんな時代で日本だけ善行で生きれるものか
390名無しさん@4周年:03/11/05 19:02 ID:3xt78VGr
>>386
ああ、国歌を歌わないからといって決していい加減なわけではないが、斉唱指導を放棄
する教員は明らかに例外なくいい加減な職業生活を送ってるな。
391名無しさん@4周年:03/11/05 19:03 ID:B541tzL+
>>384
あんたは戦前の体制が嫌いなわけだろ。
それなのになんで戦前の人もいっしょくたにしてるんだ?
そこがよく分からんな。
戦前の体制下いた人は悪人なのかあ。
392名無しさん@4周年:03/11/05 19:03 ID:1ZWoNLWq
国家を大切にしない国民がどこにある?
ましてや民主主義社会において、国家の最高意思決定機関である政府と国民は、一体のものであり。
国家とは領土に根ざす国民そのものだ。
それを大切にしないでどうするのだ?
大部分の日本人は日本以外に住む場所がないのだよ。
そんなに国家がいやなら、あんたはさっさと国籍を放棄して外国に移住しなさいな。
南米あたりで外国人が国家妥当など叫べば、問答無用で射殺されても不思議はない。
日本国内で国家が不要と叫ぶのは、両親に飯を食わせてもらいながら、親はいらないというごくつぶし息子と同じだ。
そんなに親がいらないなら、親から離れて一人で暮らしてみろよ。親や家族のありがたさがよくわかるから。
それと同じで、国が不要と言いながら日本国民としての庇護を受けながら、国家はいらない
国のために戦うのはいや?
ただの駄々ッ子の主張だな。幼稚すぎる
393名無しさん@4周年:03/11/05 19:04 ID:gP5TD+Hg
>>375
教育勅語は戦前に作られたものだから
天皇の部分が重要なのは分かってる。
そこから「「両親、兄弟などを大切にし、社会貢献する」
という事を導くのが何故いけないのかと言ってんだよ。

>>384
今の基準で昔を見るなよ。
今から100年後からすれば現代も閉鎖的で
暗黒の時代と思われるかもしれんのだからな。

当時のアジア諸国と比較して日本が
どれだけ自由を謳歌できたかわかってるのか?
394しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:05 ID:HWYk16ug
戦前派ぜんぜん民主主義じゃないし。
欧米とかにくらべたら。
395名無しさん@4周年:03/11/05 19:06 ID:cb8hausz
>>388
「異議あり」って裁判用語だよね。法廷ドラマが好きな親だったかもしれないね。

慣れない場面で、ほかに適当な言葉が見つからなくて、思わず言ってしまったのかも。
なんとなく重々しい場所で、似ているから。
396名無しさん@4周年:03/11/05 19:06 ID:1Z1QhYP8
>>389
とりあえずアメリカはフィリピン独立を認めてましたな。
397名無しさん@4周年:03/11/05 19:06 ID:yrp05l35
>>394
らいもんはあまり突っ込みどころ満載の言い方はそろそろ避けた方がいいかも知れないよ。
398名無しさん@4周年:03/11/05 19:08 ID:1Z1QhYP8
>>393
日本国内で別に天皇なんて必要ない民族の人(アイヌとか朝鮮とか台湾
とか)に天皇を強制したんだけどね。天皇が言わないと勅語の恩恵を受
けられないんだろ?
399名無しさん@4周年:03/11/05 19:08 ID:VE+k4mfz
自然権で、ロックは確かに



神を前提にしていた。昔だから、忘れてた。訂正する。
400しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:09 ID:HWYk16ug
>>397
なんが?
どっちみち今の世の中より戦前がいいって言う人はなんなの?
そんなに今の時代でいじめられてるの?
いみわからん・・・・
堂考えてもいまのほうがまし。戦争で死にたいの?
ちょっとは平和とかに感謝しなよ。
政治化とか自衛隊の人にありがとうっておもいなよばか。
401名無しさん@4周年:03/11/05 19:09 ID:1Z1QhYP8
>>397
 394は別に突っ込むトコないだろ。
402名無しさん@4周年:03/11/05 19:09 ID:Wjd0Hg2R
国旗・国歌を新しくしよう!という動きは、
「貴方のお父さんは悪い人だから、貴方の顔と名前を
替えちゃいましょうね!」ということだろ?
何も解決しないよ。
403名無しさん@4周年:03/11/05 19:10 ID:7VzhiQx8
>>393
>>>375
> 教育勅語は戦前に作られたものだから
> 天皇の部分が重要なのは分かってる。
> そこから「「両親、兄弟などを大切にし、社会貢献する」
> という事を導くのが何故いけないのかと言ってんだよ。

「緩急あれば義勇公に奉じ以って天壌無窮の皇運を扶翼すべし」
なんてのを公式の学校行事で暗唱するのは適当じゃない、間違ってるだろう。
404名無しさん@4周年:03/11/05 19:10 ID:NA0/oww3
>>379
戦前の”自由のなさ”を口先で批判する人間ほど、他人の主義、行動に異常に
不寛容であるのが面白いね。

戦後の日本人が自由の意味を互いに確認しあわなくなり、モラルも通念も
常識もを飲み込み、単なる自己の欲求を優先させる手段に変質してしまっ
たからだろうな、
教育勅語を変に感情的に拒む人は、「天皇」というフィルターを通してみ
ちゃうからだと思う。
405名無しさん@4周年:03/11/05 19:10 ID:1ZWoNLWq
>>385
訳者の意図はわからないが。
もしかすると現代の人達がなじみ易いように解釈したのかも知れないでしょう。
それのどくが問題だ?
思想や道徳は時代によって変化するもの、幹の部分は守りながら現在の人になじみ易いように解釈を変えるのは、憲法解釈を変えるよりよっぽど整合性がある。
イスラム原理主義のようにコーランの解釈を、当時のまま行えって言うのですか?
もともと古い時代に書かれた道徳書を現代にそのまま当てはめるほうが無茶なのです。
406名無しさん@4周年:03/11/05 19:11 ID:QT95wcJq
>>386
国歌、国旗は一例。つーか、俺ん時は強制じゃなかったから、運動会
に国旗掲揚するくらいで、国歌は学生生活の中で一度も歌ったことない。
そのかわり体罰的指導もあったし、アフォな校則もいっぱいあった。
頭は坊主だったし、靴は白。今考えればイカれていると思う。
でも、その中にある規律、規範、団体行動の重要性、そういうものを
感じ取るにはガキの頭でもラクだった。嫌だけどやらなくちゃならんこと
もあるっていうのもよくわかった。これからっていうか、今はそんな教育
してない。すべて親の責任。大丈夫か不安になるんだよ、俺は。
407名無しさん@4周年:03/11/05 19:11 ID:yrp05l35
>>400
即戦争に結び付ける考え方が利用されているのだよ。
一歩引いて色々と調べてごらん。
そして今現在らいもんが平和と思っているものは仮染めの平和であるという事も含めてね。
408名無しさん@4周年:03/11/05 19:11 ID:1ZWoNLWq
>>396
カリフォルニアやハワイの独立はいまだに認めてない
ニューメキシコをいまだにメキシコに返還していない
409名無しさん@4周年:03/11/05 19:12 ID:1Z1QhYP8
>>400
俺もそう思うけど、違うと思っている人もいるみたいだね。
そういう人はさっさと自衛隊に入って、イラクで頑張って欲しいな。
410名無しさん@4周年:03/11/05 19:12 ID:7VzhiQx8
>>405
なじみ易いように改変してるから問題。
411名無しさん@4周年:03/11/05 19:12 ID:VE+k4mfz
王政復古が起きるかもという
恐怖心が国民にあるから
異議の発言が出たと思う。
現に、王政復古を目指している
勢力もいる。
412名無しさん@4周年:03/11/05 19:12 ID:cb8hausz
>>392
あなたは国家重視の立場から教育勅語を評価しているわけだ。
それなら余計に、俺はこの市議がズレていると感じるね。
413名無しさん@4周年:03/11/05 19:13 ID:1ZWoNLWq
>>403
どこが?
良い言葉ではないの?
414しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:14 ID:HWYk16ug
>>407
でも実際そうやん。
戦争の時代。戦争があったやん。
どれだけ良くてもそれで一気にだめにするわ。
戦争に無理やり生かしたりして何人もしんだんやで?
考えれん。断ることもできんし。
身分差別とかあるしさ。自由でもないし。
かりそめでも今のほいうがずっとマシ。幸せだ。
人に強制されるのとかが一番嫌だ。
何をするのもじぶんできめれないのとかさ。
415名無しさん@4周年:03/11/05 19:15 ID:B541tzL+
>>400
今の世情を見ると、
教育勅語を目標にしていた戦前の人達のほうがとてもまし、と思ってしまうな。
416名無しさん@4周年:03/11/05 19:15 ID:QT95wcJq
>>414
あのな、何をするのも自分で決めるには、何をするのも自分で決める
他人を認めなくてはいけないのよ。
417名無しさん@4周年:03/11/05 19:15 ID:yrp05l35
>>414
だからその主観を捨ててごらんという事なんだな。
戦争があった、だから駄目だでは何も見えてはこない。
戦争は確かにあったという事実は刻まれている。だがその背景はどうか、と問う姿勢がらいもんには欠けているのだよ。

常に主観ありきでは話し合いなど成立しない。らいもんはこれをもって今後の在り方をよく考えてみるといい。
418名無しさん@4周年:03/11/05 19:15 ID:7VzhiQx8
>>413
個人の好悪で判断するなら、君は読んだ市議も異議アリと叫んだ市民も
両方認めてるんだろうね。
419しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:17 ID:HWYk16ug
>>409
だよね・・・・
本気で戦前が良い戦争いくのも普通じゃんっておもうやつは自衛隊はいり名よって言いたい・・・
ふざけんなよ。どれだけ怖いか。
NHKとか戦争映画とかでやってる奴でいいから見ろよって言いたい。
はっきりいって戦争なんか怖すぎ。絶対あんたら死ぬよ。
インターネットしとる男なんかさ。自分がヒーローとか思ってるの?
戦争なんて運がよくないと死ぬって。女性も戦争行かなくても空襲とかで死ぬしさ。
ぜったいいやだ。私は他人のせいで死ぬのは絶対にいや。
戦前が良いってひとは本気で戦争に耐えれるかよく考えなよ。
420名無しさん@4周年:03/11/05 19:17 ID:1ZWoNLWq
>>400
拡大解釈はいいかげんにしなしさいな。


敗北主義 それは猫なでた声で、もっとも崇高な感情に訴える。
諸民族への協力、世界平和への献身、愛のある秩序の確立、相互扶助
戦争・破壊・殺戮への恐怖
そしてその結論は時代遅れの軍事防衛を放棄しよう、ということになる。
新聞は、崇高な人道的感情によって勇気付けられた記事を書きたてる。
学校は諸民族との間の友情の重んずるべきことを教える。
教会は、福音書の慈愛を説く
この宣伝はもっとも尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立てる

原書房 民間防衛 スイス連邦法務警察省監修

自らのアイデンティティである思想を、戦前に用いていたからといって否定するのは、単なる視野狭窄に過ぎない。
教育勅語の内容は8割方、常識ではないか。
その部分を引用したからと言って、そんなに問題になるか
421しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:18 ID:HWYk16ug
>>417
結局何が言いたいんだよ。
戦争を乗り越えて最高って思うほど緒買ったことなんてあるの?
今の日本よりもっと最高っておもうことあったの?
あげてみなよ。
422名無しさん@4周年:03/11/05 19:18 ID:cb8hausz
>>379
>戦前の”自由のなさ”を口先で批判する人間ほど、他人の主義、行動に異常に
>不寛容であるのが面白いね。

まあ、そういう側面はあるかもしれないね。
ただ、戦前のように右翼が幅をきかせて荒っぽい社会になるよりは、
法律で許される範囲でイチャモンつけていくほうが、よっぽど健全だと
思うけどね。
423名無しさん@4周年:03/11/05 19:18 ID:Nd9icLjS
てゆーか戦中、それも末期のイメージで戦前全てを語る人の何と多いことか。
424名無しさん@4周年:03/11/05 19:18 ID:1ZWoNLWq
>>410
すると聖書の内容をそのまま実行してホモを殺せというのか?
聖書の内容でも、現在にそぐわないとどんな敬虔なクリスチャンでも、無視している項目は、いくらでもあるわ
425名無しさん@4周年:03/11/05 19:19 ID:wPy4/Cbr
このスレは

教育勅語の内容の是非を問うスレなのか
中学校の祝辞に教育勅語の全文を暗唱した市議の是非を問うスレなのか
祝辞の途中で「異議有り」とか言った保護者の是非を問うスレなのか
発言した市議ではなく、校長に質問状を送った一部の保護者の是非を問うスレなのか
戦前戦後の良し悪しを語るスレなのか

発言が入り乱れすぎて、何がなんだか分かりませんな
426名無しさん@4周年:03/11/05 19:19 ID:1ZWoNLWq
>>412
教育勅語に書かれている。
それだけで即戦争だ。
国家が駄目だ
そんな意図がアホらしいといっているのですよ
427名無しさん@4周年:03/11/05 19:20 ID:achi+DJW
>>414
その思考でいくと今もバリバリ戦争の時代。
日本が参画せず、他地域では内戦、宗教戦争が頻発している。
もう一度言うが、人類の歴史は戦争の歴史とイコールだ。
すべてを否定したら何も残らない。
その言葉を紛争地域に行ってブレなく論ずることができたら認めてやる。
世界で自由を教授できているのはほんの一部に過ぎない。
428名無しさん@4周年:03/11/05 19:20 ID:cb8hausz
>>406
教育に強制の要素があることは当然だよ。

ただ強制するからには、できるだけ納得できるものにしてほしいと願っているだけ。
429名無しさん@4周年:03/11/05 19:21 ID:YvPN7JAN
>>419
とりあえず、インターネットは軍隊から産まれた、とだけ言っておこうか。
430名無しさん@4周年:03/11/05 19:22 ID:7VzhiQx8
小さい頃はこういう時代錯誤オヤジが町内に一人はいたもんだけどな。
431名無しさん@4周年:03/11/05 19:22 ID:U8N8E9EL
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/

俺はこんなのが現れてしまった日本に対する浄化作用として
現代の教育勅語に期待したい。日本人から忘れ去られた物は
きっと必要なものだと思うから。
432名無しさん@4周年:03/11/05 19:22 ID:yrp05l35
>>421
1951年9月の当時セイロンのジャヤワルダナ蔵相の発言を引用しよう。

アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。
それは、 アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえ であり、また、植民地として従属的地位にあったアジア諸国民が、 日本に対して抱いている深い尊敬のゆえ である。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、 アジア諸民族は日本を守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。
私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、日本に協力した者がいたのである。

.....セイロンは日本への賠償請求権を放棄している。この意味がらいもんにわかるかな。
同じようにインド、カンボジア、ラオスも請求権を破棄している。

戦争=絶対悪と捉えている限り、らいもんには今後も良き討論は成り立たないだろう。
433名無しさん@4周年:03/11/05 19:22 ID:gP5TD+Hg
>>394
欧州と日本じゃ民主主義の歴史が全然違う。
しかも例えばそもそも二度の大戦を引き起こしたのは
民主主義の盛んな欧州だ。
帝国主義を貫いて苛烈な植民地経営したのもな。

>>396
形ばかりの独立を認めただけだろ。
戦後独立してフィリピンは立派に独り立ちしてたのか?
そもそもアメリカがフィリピン独立に協力するために
フィリピンでインフラを整えたりしたか?

>>398
当たり前だろ。
戦前は天皇が日本の主権者だったんだからな。
で、それのどこが問題なんだ?
天皇がもしその気になれば強大な権力振りかざして
専横の限りを尽くす事だって不可能じゃなかったんだぞ。
それを、そんな前近代的なことなどせずに
当時としては驚くほど開明的な内容で教育勅語を作ったんだろうが。
もちろん今現在と比較すれば古臭い点やおかしな部分が
あったとしても何故それを現代の人間が非難できるんだ?
434名無しさん@4周年:03/11/05 19:23 ID:1ZWoNLWq
>>414
平和と戦争とは一つのものです。
戦争を防げるから平和があるのであって、戦争がないものとみなして否定するのは戦争の本質を知らな過ぎる。
戦争を防ごうと思えば誰よりも戦争に詳しくないと駄目だ。

さらに言えば、国家の危機に国民のすべてがリスクを負うのは当たり前
現在の戦争は、総力戦であり。戦争状態になった時には、国民のすべてがその収拾にあたるものだ。
地震が起きたら身近な人々のすべてが団結して、生存者の救出にあたるように国家規模の災害である戦争には、国民のすべてがリスクを負う。
435しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:24 ID:HWYk16ug
>>427
戦争がなくならないとはいってないよ。
きけよ。ばか。
だから今の日本がいいって子といってるの戦争もないし無理やり戦争にいかされることもない。
自分で行きたいって人とそれとよく似た自衛隊に入っている人だけ。
自由もある。最高やん。さっさと今より昔が良い子といってみなよ。
ないから。ただ単にあんたらは前の日本最高だからとにかく右翼になりましょうってことやろ?
436名無しさん@4周年:03/11/05 19:25 ID:1ZWoNLWq
>>419
人間である以上はすべてのことを理解しているわけではない
多くの人は自分の見たいものしかみない
カエサルの言葉だけどね。
戦争がいやだ。だから戦争を語るまい
見まい。それでは何の意味もない
単なる現実逃避だ
437名無しさん@4周年:03/11/05 19:25 ID:Nd9icLjS
>>394
大正デモクラシー、女性解放運動、男子普通選挙、人種差別撤廃宣言等々
これらは全て戦後の話だと思ってるのかねぇ…
戦前の日本も当時としては相当民主的。
てゆうか戦前の欧州について君は何を知ってるんだ?
治安維持法は日本の専売特許ではないぞ?
438名無しさん@4周年:03/11/05 19:25 ID:qvXOvZ/v
親戚の祖父さんが、中国いってたときにさ、
いろいろ見たんだと。

まず乗り込んでその家で一番重要な仏壇をひっくりかえし・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
439名無しさん@4周年:03/11/05 19:26 ID:joe2VED5
いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
440名無しさん@4周年:03/11/05 19:26 ID:QT95wcJq
>>428
そりゃそうですよ。常にその時代背景に合わせて変えることも
必要。ただし、変えて悪化したなら元に戻すことも必要。
悪化してるなら、そのことについて議論するのも必要。ただし
その議論はできるだけ公平に成される必要がある。そうすれば
できるだけ納得できるものになっていくでしょう。俺の見解では
現在ではPTAしかわからんけど、公平ではない。
441名無しさん@4周年:03/11/05 19:26 ID:NA0/oww3
>>400
>どっちみち今の世の中より戦前がいいって言う人はなんなの?

卑怯な言い草になるが、本質的な比較はおそらく誰にもできないのではないかと思う。
戦後生まれだと、戦前をイメージ的なものとして吸収できても、空気がわからないし。
高齢者の人にでもきいてみるしかない。

そういえば、横井庄一さんや小野田寛郎さんあたりは、
「物質的にはすごく豊かになった反面、心がひどく貧しくなった」
と感じて、戦後の日本社会に失望していたようだが。
442名無しさん@4周年:03/11/05 19:27 ID:S3/hBxF7
ふぼにこうにけいていにゆうに、ふうふあいわし、ほうゆうあいしんじ、
きょうけんおのれをじし、がくをまなび、ぎょうをならい、もってちのうをけいはつし

443しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:27 ID:HWYk16ug
>>434
なんで戦争になったら自由を無視して無理やり国民を戦争にいかせるんだよ?
ふざけんな。かってにやってなよ。
死ぬのはごめんだね。まぁ男だけでやるとしてもいや。どっちみちどっかでとばっちりは来るだろうし。
j本気で日本人が戦争にいくとでもおもってるの?
あんたらだけだよ・・・・・
本気で戦争いくよと思ってるの。
アンケートとってみなよ。
アメリカでもむりそうとかだった結果だったよ。絶対無理。わやいいすぎ。時代遅れ。
444名無しさん@4周年:03/11/05 19:27 ID:reY/4ZbB
>>435
今の日本は長くは続かないと思うからだよ。
昔がいいなんて言ってないと思うが。
445名無しさん@4周年:03/11/05 19:27 ID:1ZWoNLWq
>>428
韓国の朴大統領は、学校に行きたかったが、貧しくて行けなかった。
日本人が来て義務教育を敷いたので学校に行けた。
そう言ったそうだよ。
教育とは国民の義務だ
446名無しさん@4周年:03/11/05 19:27 ID:VE+k4mfz
>>437

男子普通選挙と同時に
治安維持法が可決された。
447名無しさん@4周年:03/11/05 19:27 ID:yrp05l35
>>441
確かに。らいもんを見ていると本当に日本大丈夫か?って心境になってしまうんだよねぇ。
448しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:28 ID:HWYk16ug
>>437
女性に選挙権も与えない癖して。
軍人とか天皇にに絶対逆らうことできんくせに。
そのせいで戦争になったやん。
馬鹿な軍人のせいで。民主主義?それでも。
449名無しさん@4周年:03/11/05 19:28 ID:Nd9icLjS
>>400
「今の世の中より戦前がいい」
のではなく
「戦前のほうが良かった部分もある」
だ。
これなら満足?
450名無しさん@4周年:03/11/05 19:28 ID:1ZWoNLWq
>>433
天皇も当時もすうでに象徴君主だった。
例外的に明治天皇は、けっこうな発言力があったが。
それにしても決して絶対君主ではなかったよ
451名無しさん@4周年:03/11/05 19:28 ID:1Z1QhYP8
>>441
2人とも極限的に貧乏でも生きていける人だもん(w
そんな人たちを出してきても…
452名無しさん@4周年:03/11/05 19:29 ID:7VzhiQx8
新校舎完成式に市議がやってきて、全校生徒と保護者の前で
「もし非常事態になったら国のため勇敢に仕え、天下に比類なき皇国の繁栄に尽くすのだ」
なんて言葉が入っている教育勅語を暗唱したら、そりゃ怒る奴も出てくるだろう。
そんなのは新校舎の祝辞じゃねーよ、結婚式で自分の事ばかり話す仲人みたいな奴だな。
453しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:30 ID:HWYk16ug
>>449
それならいいよ。
全部嫌ってわけじゃないし。
むかしのが逆にかわいいとかもあるけどね。
まぁ戦前はむかしすぎだけど(笑
よかったところもあるってのはいいよ。
ただ戻りたくないけど。
454名無しさん@4周年:03/11/05 19:30 ID:yrp05l35
>>443
ひとつ聞くけどらいもん、仮に戦争になったら逃げる所ないんだけど、どうするの。
国外へ逃亡って言うかもしれないが、有事にそういうった人達を受け入れる国はないよ。

永世中立国であるスイスですら軍隊をしっかり持っている。
平和とは何かとらいもんはもう少し考えた方がいいかもしれないね。
455名無しさん@4周年:03/11/05 19:30 ID:35n6E9uq
456名無しさん@4周年:03/11/05 19:30 ID:cb8hausz
>>440
あ、なんだかキレイにまとまりましたね。では、ロムに戻ります。
457名無しさん@4周年:03/11/05 19:31 ID:yrp05l35
>>448
違う。
戦争になったのはABCD包囲網やらなんやらで石油が供給されなくなったからだよ。
らいもんはこの辺の経緯を調べた事がないんだろう。少し偏り過ぎているよ。
458しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:32 ID:HWYk16ug
>>454
そんなこと私聞いてないし。
いっつもそうやん。
私が本気でたたかえるのって聞いたらどこへ逃げるんだって聞いてさ。
そうやって戦わないと遺憾から戦えよっての一番むかつく。
なんで戦わないかんのじゃ。っていいたい。

後逃げるところなんていくらでもあるし。実家に帰ってもいいしそのまた田舎にいってもいいし。
最後まで逃げ切って最後の最後になるまで戦わないほうがりこう。
絶対鉄砲なんかには勝てない。
459名無しさん@4周年:03/11/05 19:32 ID:Nd9icLjS
>>446
その時点での治安維持法が国家批判を取り締まるものではないって知ってた?
共産主義の弾圧が目的。
ついでに言うと治安維持法は日本の専売特許ではない。
当時はどこの国にも似たりよったりの法律がありました。

>>448
「当時としては」
だ。
ついでに言うと、日米開戦に最も強固に反対したのも軍人さんと官僚さんです。
残念ながら、右傾化する世論の前に敗れましたが。
460名無しさん@4周年:03/11/05 19:32 ID:VE+k4mfz
なんか3版になったら、



否定派が多数になってるぞ?
461名無しさん@4周年:03/11/05 19:33 ID:YvPN7JAN
>>443
戦争に行きたくないのは皆同じ。あったり前だ。
それと、戦争=絶対悪だという事と、どういう関係があるんだ?
例えば、俺は税金納めるの嫌なんだが、税金=悪なのか?
462名無しさん@4周年:03/11/05 19:33 ID:Y1cpkDcG
>>448
少しは歴史を勉強しろよ。
軍人だけで戦争を起こせるか?
当時の国民にも開戦を望む気持ちはあった。
全国民ではないが。
463しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:33 ID:HWYk16ug
>>457
しっとるよ。
アメリカとかから輸入できんようになったんやろ?
結局それは日本のせいやん。
日本人のせいじゃなくて軍人のせい。
色々合ったからやろ。生意気げにしたんじゃないの?アメリカにたてつくのはだめなのにさ。
464名無しさん@4周年:03/11/05 19:33 ID:achi+DJW
>>435
それは違う。
現に俺は現代の世で利益を享受している。
ただ、社会システムとして機能していない部分がある。
それが教育だといっている。
公共心がなくて、タバコの吸殻や空き缶を平気で捨てる
親を見下し、平気でムカつくから、ウざいからとと殺してしまう。
これが道徳心のある人間か?
俺は徴兵制は反対だ。
非武装平和は望まないが、シーレーンさえ確保すれば、現時点では日米安保で生きていける。
戦争に結びつける前に、戦前の民主主義を考えていたただ着たい。
今と昔とではそれほど貧富の差は変わらない。
今は全体が底上げされただけ。
これからはアメリカ型の弱肉強食二極化社会がやってくる。
それに起因させる今の社会が本当にすべてのものにとって幸福か?
政府はどこの政党であれ、大きな政府から小さな政府に舵を切り、社会保障制度は後退し弱者は淘汰される。
今の社会も、戦前も完璧ではない。
むしろ双方とも欠陥のほうが多いかもしれない。
今が良いから何もしなくて良いという論調では未来はない。
教育は精神論ではない。小学校課程では読み書きを徹底し、均一化して底上げすればよい。
教養は中学からで良い。
その部分で今のゆとり教育は間違っている。
465名無しさん@4周年:03/11/05 19:34 ID:bgXWchuY
渡部昇一が平凡社大百科事典には、教育勅語の原文が載ってなくて
批判だけされているって書いていた。
教育勅語の原文なんて、原稿用紙一枚分しかないのにおかしい。
いま売られている百科事典には、ちゃんと教育勅語の原文を載せているのだろうか。
466名無しさん@4周年:03/11/05 19:34 ID:yrp05l35
>>458
朝鮮半島から脱出できなかった日本人はらいもんが想像したくないようなあまりにも凄惨な仕打ちをされて
100%殺されたよ。
彼らにも逃げ道があったのかな。

同じようにらいもんにも逃げ道はない。
田舎へ帰っても爆撃なり銃撃戦がないとでも思うのかな。
狭い国土だ、最後までに逃げ切れると思っているとしたらあまりにものほほんとし過ぎだよ。
467名無しさん@4周年:03/11/05 19:34 ID:1ZWoNLWq
>>443
火事の時に水道や池が個人の所有物であることを根拠に使用をゆるさない場合は、所有者は罰せられる。
国家規模の災厄で、国民のすべてがリスクを負うのは当たり前ですよ。
自由ではなく国家防衛は国民の義務だ。
なぜなら国家主権が失われた場合にもたらされる災厄は、すべての国民に大きくかかるのだからな
いまのイラクの姿を見れば、それがわかるってものだ。
フセイン討伐と正義の名をかざしアメリカ軍がイラクを占領すると、劣化ウラン弾によって放射能障害で民衆は苦しみ。
無政府状態になって国民はみな苦しんでいる。戦争を避けて降伏すれば良いというかも知れない、まあ、相手があいてだけにそっちの方が賢明だったかも知れないが
一方でその場合はイラクの財産である石油がアメリカ資本に食い荒らされていただろう。
イラク国民すべての財産がね。
468しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:34 ID:HWYk16ug
>>461
税金は人の命なんかかんけいないやん。
好き嫌いの問題ですむ。
戦争なんかすききらいですまんし無理やり戦争にいや矢野に生かされてしぬこともあるし。
税金なんかのたとえだすなよばか。
469名無しさん@4周年:03/11/05 19:35 ID:Nd9icLjS
>>463
おまえほんとに何も知らんのだなぁ…
とりあえずこの世に悪の権化など存在しないとだけ言っておこう。
470しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:35 ID:HWYk16ug
>>462
国民に自由に言うけんりとかあったのかよ。
ばっかみたい。
471名無しさん@4周年:03/11/05 19:35 ID:yrp05l35
>>463
日本のせいではない。
これがらいもんの曲解のひとつだよ。
日本が積極的にオイルを禁輸するわけがないだろう。
472名無しさん@4周年:03/11/05 19:36 ID:NA0/oww3
>>433
>天皇がもしその気になれば強大な権力振りかざして
>専横の限りを尽くす事だって不可能じゃなかったんだぞ。

意外に思うかもしれないが、客観的な意味で道理にかなった采配をとる場合を
除き、天皇が専横の限りを尽くすというのは、ほとんど不可能だった。
まがりなりにも法治国家だったから。
473名無しさん@4周年:03/11/05 19:36 ID:1ZWoNLWq
>>448
明治の後半には、すでに女性にも選挙権はあったはずだが?
それに軍人の社会的地位は確かに高かったが、当時は軍人もそれなりの道徳が求められていた。
横暴な振る舞いが目立つようになったのは、かなり後のこと
474しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:37 ID:HWYk16ug
>>466
なんなんだよあんたは。
むかつく。
そんなの分からんやんか。
勝手にやってろよ。
だからって何で無理やり戦争に参加させるの?
いいわけな¥いでしょ。勝手にさせれば良いやん。
田舎に逃げる人あえて都会にいるひといろいろでいいやん。
なんなんだよさっきから。
どの道戦争になれば日本なんて負けちゃうよ。わかってていってるの。
一秒でも長くいきたいし生き残れる確率の高いことをする。
戦うよりずっと生き残る確率上がるし。
475名無しさん@4周年:03/11/05 19:37 ID:Nd9icLjS
>>468
「戦争しなきゃ俺ら奴隷にされた挙句餓え死にっすよ〜」
の時代ですよ。
好き嫌いも何も選択の余地なし。
つーか軍人が戦争起したって一方的な認識をまず改めろ。
476名無しさん@4周年:03/11/05 19:37 ID:yrp05l35
>>470
もっといえば戦争が起きたのはそれぞれの国がそれぞれの外交を失敗したからなんだよ。
天皇のせいとか軍人のせいとかそういう方向にらいもんは持っていかれているが、客観的に見る方法をらいもんが持たない限り永遠にループするだろう。

477名無しさん@4周年:03/11/05 19:37 ID:MMXvE6LL
>>470
あったよ、その権利。
バリバリにあったよ。

勉強してから出なおせ。
478しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:38 ID:HWYk16ug
>>469
なにがだめなんだよ。
だめで終わらしても反論できないようにしか見えんし。
あんたばか?
479名無しさん@4周年:03/11/05 19:38 ID:Y1cpkDcG
>>458
馬鹿?
国内のどこに逃げても、戦闘に巻き込まれる可能性はあるよ。
戦争中なんだから。

自分が武器を持って戦わなくても良い。
自分の国を守ろうとするものの足を引っ張るな。
そして、そういうものにはできるだけ協力しろ。
480名無しさん@4周年:03/11/05 19:38 ID:T1cEYzds
>>470
おまえちょっと歴史を勉強しなおせ
481名無しさん@4周年:03/11/05 19:38 ID:yrp05l35
>>474
だれも戦争に参加しろとは言ってないよ。
らいもんがそうだろうと思っているだけで。

客観的に見ろということだ。
482しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:38 ID:HWYk16ug
>>471
よくよめよ。
日本の政治家とか軍人がアメリカと仲良くしなかった結果って買い取るやん
483名無しさん@4周年:03/11/05 19:38 ID:3DyLuvtx
しんえもんってらいもんとは違うの?
484名無しさん@4周年:03/11/05 19:39 ID:VE+k4mfz
>>477



ありませんでした。弁士、発言停止。警察が言いましたとさ。
485しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:39 ID:HWYk16ug
>>477
捕まえられたやん。
詳しい法律とかは分からんけどあったよ。
自由に話す権利もないって奴が。
486名無しさん@4周年:03/11/05 19:40 ID:JR2hb5T/
>>しんえもんて、
軍隊持たなきゃ戦争にならないと思ってるのね。
北朝鮮からロケット爆弾打ち込まれてるのに気づかないとは。
日本が平和でいたくたって中国とか北朝鮮とか、勝てると思えば韓国も
戦争したくてウズウズしてるんだよ。
487名無しさん@4周年:03/11/05 19:40 ID:yrp05l35
>>482
うん、だかららいもんはあまりにも知らなさ過ぎると叩かれているだろう?
ウマーやリップンに教えられてもらいもんはいつも受け付けず皆に迷惑ばかりかけているだろう?
常に主観ありきじゃダメなんだよ。
488名無しさん@4周年:03/11/05 19:40 ID:rkuUs+wa
>>473
なかったよ<女性の参政権

>>470
あったよね権利。ただし「法律の定める範囲で」だけど。
489しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:40 ID:HWYk16ug
>>479
足を引っ張らないから私にはかまわないでくれっていってるの。
ほっといてって。
何もしないからまきこまないでっていってるの。
あんた達理解してる?
戦争なったら戦えよっていってまわりに迷惑かけて巻き込んでるの。
490名無しさん@4周年:03/11/05 19:40 ID:7VzhiQx8
>>473
> 明治の後半には、すでに女性にも選挙権はあったはずだが?

女性の選挙権は戦後になってからだろ。
491名無しさん@4周年:03/11/05 19:41 ID:Nd9icLjS
>>470
>国民に自由に言うけんりとかあったのかよ。

自由に言う権利があった時期のほうが長かった。
ま、当時の国際標準から見た自由だがね。
そしてそれが戦争に結びついた。
国民生活の窮乏が世論を動かし戦争へと導いたのだよ。
てゆーか日露勝利の際の世論とか知らんのかなぁ…
492しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:41 ID:HWYk16ug
>>486
馬鹿?
軍隊持たなきゃその次の日に攻められて負けるやん。
何考えてるの?
自衛隊何のために頑張ってくれてるんだよ。
少しは感謝しろ馬鹿。
493名無しさん@4周年:03/11/05 19:41 ID:YvPN7JAN
>>468
はぁ?税金は好き嫌いの問題じゃ済まないよ。絶対払わなきゃいけない物だ。
命がかかってなくても関係ないね。世の中には嫌でもやらなきゃならないこともある、という例えなんだから。
494名無しさん@4周年:03/11/05 19:42 ID:MMXvE6LL
>>484
…で?
なんつうか、そういう例を持ち出して何が言いたいのやら。
意見をいってた例を持ち出したらとんとん、で話が終わっちゃうでしょや。




つかとりあえずしんえもんが軍人だけが戦争起こしたって変な事を言ってるから
そっち話すべきなんだよな。話逸らしたのは俺か。スマソ。
495名無しさん@4周年:03/11/05 19:42 ID:yrp05l35
>>486
たぶん竹島が韓国に占領されたってこともらいもんは平和的に受け止めるのかもねぇ。
そのうち尖閣諸島も平和的にプレゼントしましょうとか言い出すかも。

選挙期間のどさくさにまぎれて領海侵犯した中国の調査船の意味もらいもんに説く勇気はありましぇん。
496名無しさん@4周年:03/11/05 19:42 ID:QT95wcJq
>>470
現在のほうが自由に言える言葉がだんだんなくなってきているよ。
ばかみたいに言っちゃえるのは2chくらいだ。現実では言葉ひとつ
ひとつが死活問題。情報網の発達ですぐに知れちゃうからね。
人生のやり直しとかも本当の意味で出来ただろう。
497しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:42 ID:HWYk16ug
>>493
何で嫌なのにたたかわなきゃだめなんだよ。
馬鹿?
戦うことは憲法や法律で命令されてないのに。
違法すぎ。
498名無しさん@4周年:03/11/05 19:43 ID:7VzhiQx8
教育勅語の市議も迷惑なら、式の最中にわめく親も迷惑だな。
499名無しさん@4周年:03/11/05 19:43 ID:NA0/oww3
>>441
>2人とも極限的に貧乏でも生きていける人だもん(w
>そんな人たちを出してきても…

それはそうなんだが、戦前と戦後の「移行期」を知らない分だけ、
馴染む暇も無くまっすぐ「戦後」の世界に入っちゃた人のほうが、
戦前と戦後の違いをくっきり明瞭に判別できるじゃないか。
500名無しさん@4周年:03/11/05 19:43 ID:ALTlet1E
先日右翼の街宣車が大音響で病院の前を通り過ぎるのを見たんですよ。
右翼って本当に愛国者なんですかね。
寝ている病人が起きたらどうするんですか。右翼って日本を築いてきた
お年寄りや未来を背負う赤ん坊のことは考えないのですか。
ああいう無神経な連中を見ていると、日本人が本来持っていたはずの
おもいやりとかおくゆかしさとかが全く無くて腹立たしい思いです。
そういう人間の唱える主張もろくなものではないでしょう。

日本の右翼は一水会以外アメリカべったり。
不思議だなあ。
日本に憲法押しつけたアメリカに何で
べったりなのか。
本当に民族主義者なの?
501名無しさん@4周年:03/11/05 19:43 ID:UQOUESGU
日露戦争の時は、政府と軍は戦争を何とかしてやめたかったはずなのに
軍の偉いアフォとマスコミが民衆を煽って、戦争をやめたがらなかった

だっけな?
502名無しさん@4周年:03/11/05 19:43 ID:JR2hb5T/
>>492
なんだ、単なる頭の悪い人だったのか。
503しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:44 ID:HWYk16ug
>>489はれスした相手だけじゃなくて戦争なったら戦えよってってる人みんなに言いたい。
504名無しさん@4周年:03/11/05 19:44 ID:3/2iqPEi
>>1         民主と社民のキチガイ勢力ども
    はいはい、これが現実です。反戦妄想時代は強制終了。
2001年、日本海保が中国EEZまで侵攻し、ボロ工作船を撃破、朝鮮人民軍兵2
0人を戦死させ、そしていま、陸海空自衛隊統合作戦本部に指揮された日本国軍戦闘
部隊がイラクで北朝鮮軍事顧問団テロ支援部隊に支援されたイスラム原理テロ部隊と
ガチで正面切って戦い、壊滅させ、遂に「日本国軍」になるのが怖くて怖くて仕方が
ないので日本での反戦牽制世論誘導指令を受けて必死な北朝鮮・中国シンパ達が多い
、民主・社民党は見ててあわれw。
  
日本やイラク自衛隊派遣部隊がテロられるという馬鹿情報 を流してイラクに自衛隊
を派遣し実戦経験を積ませ錬度向上を行おうとする日本政府を威嚇恫喝してるのは馬
鹿能無し反戦左翼とつるんだ朝鮮人かw。
ーーーーーーーーー日本弱体化固定をはかる馬鹿反戦左翼ども必死だなーーーーー
ネタもとがプレーボーイなのだが、日本でここ数日の間に原発テロより爆薬満載のト
ラックやミニバンが公共交通機関や米軍近辺や、米国関連施設で炸裂する爆破テロ情
報が重大警戒されている。
505名無しさん@4周年:03/11/05 19:44 ID:yrp05l35
>>470
ちびくろ○んぼって知ってる?
現在の方が圧倒的に言論的に不自由な世界になっているんだよ。
506名無しさん@4周年:03/11/05 19:44 ID:B541tzL+
教育勅語の話はせんのか?
507名無しさん@4周年:03/11/05 19:44 ID:achi+DJW
>>500
無神経ということでどこの民族かはわかるだろう。
街宣行為なんてただの迷惑千万パーフォーマンスに過ぎん。
彼らは少なくとも国粋主義ではない。
508名無しさん@4周年:03/11/05 19:44 ID:cb8hausz
>>491
肝心の昭和期には、新聞法、軍機保護法、治安維持法、その他もろもろ。
検閲をくぐったものしか書けなくなった。
あの伏せ字バリバリの紙面。見たことあるでしょ。
政府の方針に反対する言論は、最後は窒息状態でしたよ。
509名無しさん@4周年:03/11/05 19:45 ID:QT95wcJq
>>503
俺のできる限りのことはする。俺も死にたくないし、家族も友人も
死なせたくないし。非力なのは当然、承知の上。でも死にたくないから
やる。
510名無しさん@4周年:03/11/05 19:45 ID:yrp05l35
>>506
らいもんがくれば120%脱線スレになりまつw
511名無しさん@4周年:03/11/05 19:45 ID:oFECC1NK
>>500

街宣右翼は、日本人じゃないぞw
512名無しさん@4周年:03/11/05 19:45 ID:VE+k4mfz
>>491

新聞紙条例 1868年(明治元)6月8日
報道の自由と報道される側の権利の衝突した最初の法令であり、報道(メディア)側からは、
言論弾圧の発端となる法令として非難されてます。
513名無しさん@4周年:03/11/05 19:46 ID:achi+DJW
>>508
それが最大の欠点
ナチスのそうだが、巧みに世論を誘導した。
514しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:46 ID:HWYk16ug
>>505
今でもいったらいかん言葉もあるけど昔はもっと悲惨すぎ。
だって政治をひはんできなかったんでしょ?
天皇をひはんできなかったんでしょ。
まぁ天皇が悪いとは思ってないけどさ。
批判したらどんどん罰せられたやん。あの東京大学でも批判したらめっちゃ罰せられたってのを見たよ。
ふと文字じゃなかったから詳しくは覚えてないけど。
515名無しさん@4周年:03/11/05 19:46 ID:3DyLuvtx
>>500
はいはい工作員乙

右翼の分類

真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。

新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
       真正右翼から継承、または世代交代したもの。

営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
       金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
       最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。

似非右翼:戦後、「在日」と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
       常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
       大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。
       いわゆる「街宣右翼」。
       バックは「朝鮮総連」や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。

サヨや在日が「職業右翼必死だな」などと言う場合、営利・似非右翼のイメージを借りて
右翼的思想そのもののイメージ低下を図っている。
516名無しさん@4周年:03/11/05 19:46 ID:yrp05l35
しかし毎度らいもんに説くのはしんどい。
秋水に交代したいよw
517名無しさん@4周年:03/11/05 19:46 ID:Nd9icLjS
>>501
ま、そんなとこ。
でも結局戦争は終結。
でも国民は満足せず、
ロシアに無理な賠償を求める世論が大勢を占めた。
その時の政権批判たるや凄いものだよ。
その頃から言論はかなり自由でした。
518名無しさん@4周年:03/11/05 19:46 ID:1Z1QhYP8
>>507
またそれを持ち出す。結局彼ら末端を操っているのは、日本人なんでしょ?
で、彼らへの非難は末端だけに向けさせる…と。
519しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:47 ID:HWYk16ug
>>509
勝手にやれば。
あんたの話してるんじゃないの。
そうやって周りの人にそれしなきゃだめっていうのがおかしいっていってるの。
嫌っていえない人もおるやん。
勇気なかったりしてさ。
520名無しさん@4周年:03/11/05 19:47 ID:yrp05l35
>>514
批判してたよ。
いったいどっからねじ曲げた解釈ひっぱってきてるのかねぇ。
521名無しさん@4周年:03/11/05 19:48 ID:Y1cpkDcG
>>503
誰が国民全員に武器を持って戦えと言っているのか、逆に聞きたい。
戦えというのは、戦争に行けという意味ではない。
自国を守る軍隊・自衛隊に協力をしろって意味だろ、今は。
それすら拒むのか?
自衛隊に感謝しろって言っておきながらさ。
522名無しさん@4周年:03/11/05 19:48 ID:QT95wcJq
>>519

>>503でみんなに言いたいっていうから答えただけなのに、なぜそういう
回答になるんだ?
523しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:48 ID:HWYk16ug
>>520
ぶちぎれた。
むかつくからまってて。
教科書みてくる。
524名無しさん@4周年:03/11/05 19:48 ID:cb8hausz
>>505
戦前は、ただ政府の方針に反するというだけで弾圧された。

戦後の制限は、何らかの理由で人権が根拠になっている。
ちびくろ〜も人種差別を理由としているでしょ。
調整はむずかしいけど、そりゃ、戦後のほうが自由は格段に保障されている。
525名無しさん@4周年:03/11/05 19:48 ID:achi+DJW
もうやめるかこの話。
スレの内容から逸脱している
526名無しさん@4周年:03/11/05 19:49 ID:yrp05l35
いずれにせよらいもんは一旦受け入れて考えてみるってスタイルが欠如してるから説いても無駄ってことはいままでの経緯でよくわかっているんだがw

常にらいもんは主観のみだから話にならんが、まあそれもらいもんの味だわなぁ。
527名無しさん@4周年:03/11/05 19:49 ID:Nd9icLjS
>>508 >>512
「当時の国際標準からすれば」
と明記しておいたはずだが。
あの頃のアメリカで労働者や有色人種がどんな扱いだったか知らないとは言わせん。
さらに言えば自発的有権者登録制度で実質選挙権を裕福な白人層にのみ与えていたな。
528名無しさん@4周年:03/11/05 19:49 ID:OG91dUhg
床田市議は祝辞の途中で教育勅語の全文を突然
 暗唱し、国旗や国家の大切さについて発言。直後に、保護者の1人が
 「異議あり」と声を上げたという

>保護者の1人が
>「異議あり」と声を上げたという
稀に見るDQN親 
あ〜あこいつの子供、お前の親ばかじゃね〜のって苛められちゃうな
529名無しさん@4周年:03/11/05 19:49 ID:JR2hb5T/
今って言論の自由もないし、テレビでは朝鮮半島関係の悪事はNHK以外
放送してくれないし、教科書でも外国に「こう書け!」って命令されるし
軍隊持てばって普通のことを言っただけで右翼って言われて生きづらいし
全然言論の自由なんてないよねえ。
530名無しさん@4周年:03/11/05 19:49 ID:Wjd0Hg2R
万が一戦争になって家族、恋人が危険にさらされたら
俺もチャカ持ってブチ切れると思うなあ。
531名無しさん@4周年:03/11/05 19:50 ID:yrp05l35
>>529
だねえ。らいもんはこれでも自由だと思っているのかね。
532名無しさん@4周年:03/11/05 19:50 ID:NA0/oww3
しんえもんさんは
少しは日本の歴史を勉強してから書き込んで欲しいと思う。
533名無しさん@4周年:03/11/05 19:50 ID:MMXvE6LL
>>523
まさか教科書が根拠だったのか?
いや悪くないけど教科書「だけ」って事は無いよな?

そりゃ捩じ曲げた、根拠も無い、支離滅裂な主張もしたくなるわなあ…
534名無しさん@4周年:03/11/05 19:51 ID:UQOUESGU
>>514
昔の大学は自治権すごかったって聞いたよ。
建前は政府、軍の言いなりになってたけど、
裏では結構学生を擁護(止めさせられて学生をこっそり復学させてたり)
してたって。

天皇機関説なんて、軍の参謀本部が握りつぶしただけで、
地方では普通に教えられてたって聞いたし。
535名無しさん@4周年:03/11/05 19:51 ID:fHrH/yZl
>>523
教科書っておい…
小学校か?中学校か?高校か?
教科書以外にもいろいろ調べろよ?
536名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:yrp05l35
>>533
あーしらなかった?
らいもんのバイブルは教科書だよ。

せっかく良書を勧めても絶対読まないし、学校の先生に右翼的なサイトだからとかいわれるとそのサイトも見ない。
ある意味日教組としてはもっともありがたい生徒の一人。
537しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:52 ID:HWYk16ug
久米邦武ってひとやろ後社会主義のひとやろ。おおいからめんどいから名前は全部書かないけど。
あと5.15事件やろ。226事件やろ治安維持法でしょ。あと東大の6人。

538名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:VE+k4mfz
>>534



天皇機関説で、教授失脚。
539名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:bgXWchuY
>>530
それやると戦争犯罪になってしまう。
ちゃんと組織に入って指揮官に従うようにしないと
捕まったときに保護される権利がなくなってしまう。
だから、軍隊が必要なんだよ。
540名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:BkOk25XB
この反対を叫んでる人達は、両親を大切にするのは封建的だってことで反対してるの?
541名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:yrp05l35
>>537
あのな、そんな誰でも知っているような事よりその背後にあったものを知らなければ意味ないんだって。
毎度がっかりさせられるのはお約束だけどさすがに辛いわー
542名無しさん@4周年:03/11/05 19:52 ID:achi+DJW
>>538
美濃部達吉な

息子はアレだが
543名無しさん@4周年:03/11/05 19:53 ID:MMXvE6LL
>>537
ばあああぁぁぁか!

と一応言っておいてあげてみよう。勉強しなさい。
544名無しさん@4周年:03/11/05 19:53 ID:MMXvE6LL
>>536
(´・ω・`)知らなかったよ…
545名無しさん@4周年:03/11/05 19:53 ID:Nd9icLjS
>>534
天皇機関説を唱えた美濃部達吉が議会を追われたのは1935年。
それを考えると、言論統制が激しくなったのは戦後でも末期の末期なんだよねぇ。
546しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:53 ID:HWYk16ug
ちゃんと反論しろよ。
一個ずつどこがだめかいってみなよ。
結構ふと文字だったよ。
547名無しさん@4周年:03/11/05 19:53 ID:UQOUESGU
>>538
でも、美濃部達吉だけでしょ?
その人の教え子とかは全然普通に教壇に立ってたはずだし。

しかし、美濃部が止めさせられたのはどうかとは思うけど。
548名無しさん@4周年:03/11/05 19:54 ID:QT95wcJq
>>540
ちゃんと反対している人もいるけど、捻じ曲がった反対をしている人は

「そんなの俺の勝手だろ?」

です。反論できん罠。
549名無しさん@4周年:03/11/05 19:54 ID:achi+DJW
>>537
典型的な知識偏重だな
その知識さえも危うい
で、自分の主観だけで客観的に考えず、本などを読んで新たな思考を導入しない・・・
だめだこりゃ
550名無しさん@4周年:03/11/05 19:54 ID:YvPN7JAN
まあ、気持は分かるが、教育勅語はやりすぎだったわな。

と、無理矢理話を戻してみる。
551名無しさん@4周年:03/11/05 19:54 ID:VE+k4mfz
なんか、うそも言いつずけると
本当の事になる。


見たいなやつ、多すぎ。
552名無しさん@4周年:03/11/05 19:55 ID:Nd9icLjS
>>538
その教授がいつ失脚したかも考慮に入れよう。
戦前末期のイメージで戦前全体を語るのはいくない
553名無しさん@4周年:03/11/05 19:55 ID:Z8H66mxU
教育勅語そのままじゃなくて、
内容を一部割愛&分かりやすく代えて話せば、
ばれなかったのにな。
554しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:55 ID:HWYk16ug
>>548
じゃあ聞きたいけどかってじゃないの?
私は親をもちろん大事にするけどね。
色々家庭の事情とかもあるしさ。
かんがえをかってにおしつけるのよくないとおもいますよ。
555名無しさん@4周年:03/11/05 19:55 ID:MMXvE6LL
>>546
そうやって1個づつ、独立したひとつひとつで考えるのがそもそもの間違いです。
教科書程度の情報で全てを判断しようというのが間違いです。
ふと文字なんて冗談だろうけど、根拠にあげてるなら救い様が無い馬鹿です。
556547:03/11/05 19:55 ID:UQOUESGU
>でも、美濃部達吉だけでしょ?
あ、「だけ」っていうのはまずいね。
自分そんなに知らないし。スマソ。
557しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:55 ID:HWYk16ug
>>549
何が言いたいかわかんない。
反論してるの?
558名無しさん@4周年:03/11/05 19:56 ID:QT95wcJq
>>541
うちのじいさん、ばあさん、よそのじいさん、ばあさんと話を
したことないのかね。間接的にでも。つーか世代が若いしな。
親から「じいさんが生きてる頃は」っていう話もないのかね。
559名無しさん@4周年:03/11/05 19:56 ID:H1qvzaYl
>>557
あなた、らいもんさんと同一人物ですか?
560しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:56 ID:HWYk16ug
>>558
あるよ。
普通に今の時代がいいっていってるよ。
561名無しさん@4周年:03/11/05 19:56 ID:Y1cpkDcG
>>540
教育勅語ってところに反射的に反対しているんだろ。
たぶん、暗唱するんじゃなく、内容を自分の言葉で現代語で話せば、
こんな騒ぎにはならなかったと思う。
そこまでヒステリックで幼稚な運動家がたくさんいるとは思いたくない。
562名無しさん@4周年:03/11/05 19:57 ID:MMXvE6LL
>>553
バレたとしても下らん事はされなかっただろうにね。

孝行しろ、友愛、夫婦の仲を大切に、とかあくまで当然の事しか
書いて無いんだし。


まあ、本当はそのまま読んでも下らん事するのどうかと思うんだけどな、保護者さんさ。
563名無しさん@4周年:03/11/05 19:57 ID:UQOUESGU
>>553
だねぇ。臣民云々の下りはまずいと思うけど
基本的には日本的でいいんじゃないかなぁって思うよ。

564名無しさん@4周年:03/11/05 19:57 ID:H1qvzaYl
>>560
その根拠について聞いたことは?

まあ戦争やってるよりは平和のほうがいいに決まってるんだろうけど。
565名無しさん@4周年:03/11/05 19:57 ID:Nd9icLjS
まぁ共産主義者への弾圧が結構凄かったのは事実だけどねぇ。
これも時勢からいけば普通だったんだよなぁ。
アメリカなぞ戦後もレッドパージやってるし。
あ、日本もか。
566しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:58 ID:HWYk16ug
>>559
そうだけどなに?
567名無しさん@4周年:03/11/05 19:58 ID:achi+DJW
>>557
教科書だけ?閲覧したのは?
それだけがソースですか?
本も読まない?例え考えの違う人の著作でも?
義務教育しか受けていない?
片腹痛い
568名無しさん@4周年:03/11/05 19:58 ID:MMXvE6LL
>>560
反論してみろって言ったから一応指摘してあげたらレススルーかよ…
まあ別に良いんだけど。
569名無しさん@4周年:03/11/05 19:58 ID:EgLSs3VR
まぁ、らいもん援護するのもあれなんだが…

しかし、反戦について強い信念を持つ人間がいても良いと思うが名
知識は無くても、そういうことに拒否反応を起こすことも大事だろ

この国の人間は一度流れが出来てしまうと
みな、おしなべて空気を読んで口をつぐむ人間が多いから名
570名無しさん@4周年:03/11/05 19:59 ID:yrp05l35
>>544
らいもんの教育は最難関といってもいいほど難しいんだよ。

丁寧に喚起させる語を連ねても無視か曲解するし、らいもんにとって気にいった本なりサイトしか見ない。
学校の先生に否定されるとそれを100%信じ、その方向性にないものは全否定するから。

おれ自体はらいもんマニアと自負しているわけだが、いまだかつてらいもんの主義主張が覆った試しはなかったねぇ。
571名無しさん@4周年:03/11/05 19:59 ID:BkOk25XB
>>561
毛沢東原理主義者なのかと思ったよ。
572名無しさん@4周年:03/11/05 19:59 ID:H1qvzaYl
>>566
いえ、聞いてみただけです。
多分そういう人がこれからも出ると思うんで
そういう人にはあらかじめ説明レスを入れてあげたいですし。
573しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 19:59 ID:HWYk16ug
>>564
何でも好きにできて好きなもん食べれて幸せに生きれてほんとにえみはええ時にうまれたねーっていわれたのはめっちゃ印象に残ってる。
574名無しさん@4周年:03/11/05 19:59 ID:dtxahNC/
窮屈な世の中に
575名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:QT95wcJq
>>560
俺のばあさんはナプキンのCMが始まると
「ありゃまあ。大胆だね〜、今の若い子はいいねえ。
こんなのTVで流すんだね〜。節操がないけどね〜。」っていう。
今を認めることと、昔の良さを認めることはね、必要なんだよ。
下らん例かもしれんが。
576しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:00 ID:HWYk16ug
>>567
じゃあ他の考え方見せてよ。
東大の奴とかいろいろあげたやんか。
ほら。
577名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:41dw/Omd
なんてことだ…これは俺の母校だよ…
隣町がBだしかなり危惧していたんだけど…かなり鬱になるな…
578名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:1UTUkFcY
異議なし!
579名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:MMXvE6LL
>>569
拒否反応を起こすのは良いけど、それがなんでか探求しないのはダメだと思う。

というか、拒否反応だけだと「一度流れが出来てしまうとみな、
おしなべて空気を読んで口をつぐむ人間」そのものっしょや。

なんでか判らないけど同性愛者気持ち悪い。
なんでか判らないけど戦争嫌い、
なんでか判らないけど韓国人嫌い、黒人嫌い。

拒否反応ってだけならどっちに転んでもダメな人どまりかと。
580名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:achi+DJW
>>569
知識がない上で、雰囲気だけで拒否されたら政治も何も機能しない。
何であろうと、人に左右されない持論を持つべき。
もちろん、知識、思考などが根底にある上で。
581名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:H1qvzaYl
>>573
それはあなたが何歳ぐらいのころに親戚の方から
言われたのですか、「えみ」さん?
582名無しさん@4周年:03/11/05 20:00 ID:IElU0A/P
天皇機関説ってあれだろ?
「天皇陛下を機関車に譬えるなんてケシカラン」ってやつが多かったとか
批判してたやつなんてそういうレベルだよ
583名無しさん@4周年:03/11/05 20:01 ID:Y1cpkDcG
>>554
別に強制しようとしたわけじゃない。
価値観を提示しただけ。
それをどう受け取るかは、聞いた個人の問題。

まともに育った人間ならば、中学校ぐらいになれば
自分で価値基準をある程度選択できる。
そうじゃなくとも、家に帰ってから親が自分の意見を述べれば良い。
584しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:01 ID:HWYk16ug
>>570
ある夜馬鹿。
最近では挑戦併合は韓国のせいっていうのを教えてもらってちゃんと議論してそうなんかってなったし。
585 :03/11/05 20:01 ID:wxUuH257
英語で、韓国人とチャットをする時には、Hey Gook!!
中国人とチャットをする時は、Hey Chink!!
これで喧嘩になります。
586名無しさん@4周年:03/11/05 20:01 ID:YvPN7JAN
べつに戦争反対はいいんですよ。
ただ、その根拠が戦争=悪となっているのがまずいだけで。
587名無しさん@4周年:03/11/05 20:01 ID:UQOUESGU
>>573
それだけだったら、確かに幸せだよ。

でも、大人になって政治に興味を持つと
どれだけこの国はおかしくなってしまっているのかって思うよ。
少なくとも、自分はそう。

でも、
>何でも好きにできて好きなもん食べれて幸せに
>生きれてほんとにえみはええ時に
>うまれたねーっていわれたのはめっちゃ印象に残ってる。
この気持ちは大切にね。
588名無しさん@4周年:03/11/05 20:02 ID:9trJz3zK
見事な、日教組教育の産物ですか、ここのコテさんは?
平和ボケそのものなのね。
こんなことで、社会に出て、やっていけるのかしら?

で、本論:
この保護者って、式典をなんだと思っているんだろう?
抗議するにも、時と場合を考えることも出来なかったのかな?
こういう保護者の子どもが、授業中の徘徊や授業つぶし・いぢめなんかをするのかしら?
でも、保護者会なんかで、似たような主張をする保護者って、
社会活動に熱心な方が多いのよねぇ〜。
社会活動する前に、自分の子どもを教育し直せよ (゚Д゚)ゴルァ!!って思うけどね。

教育勅語なんて、明文化したのが時の天皇ってことでしょう?
内容なんて、聖徳太子の昔から、連綿と人々が受けつなげて来たことだもの。
人間が社会の中で生きていく為の指針だって思えば、何てコトはないと思うけど。
武家社会になってから、天皇の権力なんて、絵に描いた餅・・・
それでも、日本人が世代を超えて天皇を敬ってきたのは何故?ってことも考えなきゃ。
まぁ、最近は、国家・国歌・天皇制に反対し、行き過ぎたジェンダーフリーにかぶれた教師や
プロ市民が増えすぎ。今の日本の平和を感謝して欲しいよ。
589名無しさん@4周年:03/11/05 20:02 ID:MMXvE6LL
>>584
んで俺の反論はスルーなのかと。
望んだからしてあげたのに。
590しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:02 ID:HWYk16ug
>>581
結構いろんなときに聞くよ。
591名無しさん@4周年:03/11/05 20:02 ID:lM5E9kyW
>>560
うちのばあちゃんは「満州の方がずっとよかった」と
ベットの上で毎日言ってる。

死ぬ前に旅行に連れて行ってやりたいな・・・
592名無しさん@4周年:03/11/05 20:02 ID:Wjd0Hg2R
正しい日本語で書いてください。
593名無しさん@4周年:03/11/05 20:02 ID:H1qvzaYl
>>584
まあ100%すべて韓国のせいってことではないんだろうけど
日本に全責任を押し付けるのも変な話だからね。
日韓併合に関しては。
594名無しさん@4周年:03/11/05 20:03 ID:yrp05l35
>>584
あの時もらいもんは結局何もわからないままスレが終わったろう。
背景理解なしの表面的思考でらいもんの駄文が垂れ流されたまま終わったと記憶するが。
595名無しさん@4周年:03/11/05 20:03 ID:EgLSs3VR
>>579
戦争嫌いと差別を同列に扱うなんて頭悪いデスネ
596名無しさん@4周年:03/11/05 20:03 ID:C84x3FXF
>>579
んだね。
同性愛とはまた別だけど、男色が普通だった時代もあったんだよな(w
葉隠には「男色の友を持たないことは武士として恥である」とまで書いてある。
597名無しさん@4周年:03/11/05 20:03 ID:NA0/oww3

しんえもんさんの論調を見てると、何だか画家の山下清を思い出す。
598しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:03 ID:HWYk16ug
>>587
政治はむかつくところあるけどね。
でもまぁ経済だってだまなわりに結構いいせいかつできるしさ。
日本最高だよやっぱ。
官僚とかがおしょくするのはむかつくけど。
まぁ政治もいいよ。昔よりはずっと良い
599名無しさん@4周年:03/11/05 20:04 ID:FcG0zgHE
教育勅語はごく当たり前なことを言っている。
俺はすばらしい文章だと思うし、
自分の子供には、キチンと教えていきたいと思っている。

【十二の徳目】

孝行 親に孝養をつくしましょう
友愛 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜 自分の言動をつつしみましょう
博愛 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就 人格の向上につとめましょう
公益世務 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

「教育勅語=戦時教育」のような発想で「思考停止」に陥るのではなく、
もういちどよく読みなおしてみよう。

http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
600名無しさん@4周年:03/11/05 20:04 ID:yrp05l35
>>597
そりゃいくらなんでも山下清に失礼じゃないか?
比較対象が良すぎる。
601名無しさん@4周年:03/11/05 20:04 ID:lM5E9kyW
>>595
そんなところしか批判できないなんて頭悪いですね
602名無しさん@4周年:03/11/05 20:05 ID:ZSO7FQmO
しんえもんさん見てると昔の自分を思い出すよ。情報を咀嚼出来ずに鵜呑みに
していた頃を。その時の自分はノストラダムスを信じてましたw
603しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:05 ID:HWYk16ug
>>589
どれだよ。
そんなの言われてもわからんは。
名無しさんやのに
>>594
ちがうよ。
ちゃんと外務省にそういう文章が残ってるんだってさ。
きいた。
604名無しさん@4周年:03/11/05 20:05 ID:yrp05l35
しかしらいもんと遊ぶとえらい消耗するなぁw
コンビニいこっと。
605名無しさん@4周年:03/11/05 20:05 ID:bA0jEvTE
やっぱ「くにじま」だからなぁ・・・・・・・・


Bからんでる?「意義あり」側か「議員」側かは知らんが
606名無しさん@4周年:03/11/05 20:05 ID:QT95wcJq
>>603
で、俺もスルーかよと。まあいいけど。
607名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:MMXvE6LL
>>595
いや、あなたが言ったのは「拒否反応」って点に関してじゃなかったの?
自分で出した話題を自分で把握して無いなんて…
608名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:87BObnwm
しんえもんみたいな人が、飢えも乾きもせず、平々凡々と生きてられるのは、
先の大戦で血を流した、奴の大嫌いな軍人や、昔の人たちのおかげだと、
最低限理解できないならば、もぅ、日本に住む資格、ないと思うんだけどね。
つーか、奴の書き込みを読んでると、なさけなさすぎて、涙が出てきた。
609名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:FcG0zgHE
【教育勅語の口語文訳】

私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、
また法律や、秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、
国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、
立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

      〜国民道徳協会訳文による〜


610名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:H1qvzaYl
>>590
戦前の時代背景について祖父母などの方々から
細かく聞いたことはないのですか?

僕の爺さんは中国の華北地方に憲兵として
出征していて、そのころは後方にいたので
あまり戦闘は経験しなかったといっていたな。
中国の人たちも評判悪くなかったそうだし。
まあ引き上げのときは大変だったそうだが。
八路軍に追い回されたってさ。
611名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:lM5E9kyW
とりあえず今の人には過去の戦争に対しての
正しい知識を身につけて欲しい。

調べてみると、一般論と違うところがだいぶあって驚いたよ。
俺もまだまだ勉強が足りんな・・・
612名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:VE+k4mfz
>>542
>>547
>>552

1933年(昭和8)には「滝川事件」という有名な事件が起こりました。
 滝川事件とは、京都大学教授・滝川幸辰氏の刑法学説があまりにも自由主義的であることを理由として同氏が休職処分を命じられ、
それに教授団が抗議をした、という事件です。
613名無しさん@4周年:03/11/05 20:06 ID:MMXvE6LL
>>603
反論しろって言っておいて内容も読んで無いの?
誰か判らんくても内容は読めば判るでしょが。
614名無しさん@4周年:03/11/05 20:07 ID:7VzhiQx8
>>599
非常事態になったら国のため勇敢に仕え、天下に比類なき皇国の繁栄に尽くしましょう
が抜けてるぞ。
615名無しさん@4周年:03/11/05 20:07 ID:Nxs69Yw8
河内長野の事件はどう思ってるんだろ?
616しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:07 ID:HWYk16ug
>>606
私ばっかに聞かれてもわからんは。
どれだよ。
つーか他の人にも聞いてよ(;;
617しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:08 ID:HWYk16ug
>>608
なにいってるの?
私はおじいちゃんとかお母さんとかおとおさんのおかげ。
意味分からんこと言わないで。
618名無しさん@4周年:03/11/05 20:08 ID:Nd9icLjS
>>598
>昔よりはずっと良い

今の日本の政治を戦前に持っていったら
間違いなく、日本の人口は激減するな。
ヘタすれば「日本」という国そのものがなくなるかも。
でなきゃその前に環境適応して結局戦前と変わらん政治になるか。
619名無しさん@4周年:03/11/05 20:08 ID:YvPN7JAN
>>593
ええと、一応突っ込んだほうがいい?
620名無しさん@4周年:03/11/05 20:08 ID:MMXvE6LL
>背景理解なしの表面的思考〜
って批判に対して

>ちがうよ。
>ちゃんと外務省にそういう文章が残ってるんだってさ。
>きいた。
こんな返しするなんて、この人ってもしかしてキャラ作ってる?
なんか消耗。
621名無しさん@4周年:03/11/05 20:08 ID:lM5E9kyW
>>610
いつのばあちゃんも引き上げの時には大変だったらしい。
お札を天麩羅にして、隠したとか何とか・・・

スレ違いスマソ
622名無しさん@4周年:03/11/05 20:10 ID:Nd9icLjS
>>612
お前、いつからいつまでが「戦前」なのかも理解できんのか?
623名無しさん@4周年:03/11/05 20:11 ID:Y1cpkDcG
>>586
戦争=悪っていうのは、必要な認識だと思うけどね。建前だけでも。
問題は、敗者=悪、勝者=善という考えだろう。
戦争という行為は、悪として忌むべきもの。
しかし、起こさない努力と起こった後のことは考えておかねばならない。
624名無しさん@4周年:03/11/05 20:11 ID:i3jOdHU6
とりあえず、教育勅語を読んでみたけど、
すごく良いことが書いてあるよ。これを危険だとか
駄目なものだとか言う人の神経が知れない。

日本のモラルが低下したのは、教育勅語に書かれているような
先祖を敬い、自然を愛する心を否定したせいかもね。
625名無しさん@4周年:03/11/05 20:11 ID:nozWcoPA
百年以上も前の使い古された言葉じゃなくて、自分の言葉で語れ。
626しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:12 ID:HWYk16ug
あと内村鑑三とか
627名無しさん@4周年:03/11/05 20:13 ID:JR2hb5T/
>>612
今だって、数年前に日韓併合は良い部分もあったってだけで、一国の大臣が退職
させられたじゃん。言論統制は戦前よりひどい。
628名無しさん@4周年:03/11/05 20:13 ID:41dw/Omd
俺は生まれた時から柴島に住んでるが、さすがにこんな事があるとへこむな…
この町が赤く染まってるのはわかってたけど本当に情けないな。
629名無しさん@4周年:03/11/05 20:14 ID:cb8hausz
>>622
ま、いいんじゃないの。大東亜戦争前という区分もできるんだから。
それ以前は満州事変とシナ事変。戦争じゃないという人もいるし。
630名無しさん@4周年:03/11/05 20:14 ID:YvPN7JAN
らいもん、ふと文字はもういいって。
631名無しさん@4周年:03/11/05 20:14 ID:VE+k4mfz
>>622



いつから、いつまでですか?
632名無しさん@4周年:03/11/05 20:15 ID:UQOUESGU
>>623
だねぇ。
日露戦争以後の日本は起こった後のことを考えていなかったと思う。
てか、太平洋戦争なんて勝つことを考えてない時点でアフォだったと思う。
特に統帥権を拡大解釈して突っ走っていった参謀本部と民衆を煽ったマスコミ。
日清戦争までの日本は少なくとも起こった後のことを考えて行動してたと思う。



633名無しさん@4周年:03/11/05 20:15 ID:Qnu0ADsF
教育勅語の原文て明治時代での普通の日本語なの?

それとも宮中だけで通じる特殊な日本語なの??

原文だけ見るとチンプンカンプンでふ。
634名無しさん@4周年:03/11/05 20:16 ID:H1qvzaYl
>>626
戦争中に反戦発言するのは空気読めない馬鹿か
相手国のスパイと考えるのが常道ですよ。

だって国民の戦意が低くなったら勝てるかもしれない
戦いに負けることだって考えられるわけで。
たとえ内村鑑三氏が善意でやっていたとしても
戦争中に公然と反戦を唱えるのはよくないことだと思いますよ。

反戦を唱えるのは戦争が始まる前にすべきなんですよ。
それで戦争がとまるなら儲けもんです。
とめられなかったら必死で戦うしかないんですよ。
635名無しさん@4周年:03/11/05 20:16 ID:achi+DJW
>>626
まあ一部の社会主義者や共産主義者などは投獄されたのは事実だよ。
ただ、その当時日本共産党は今のアルカイダのようなテロ集団だったことも事実。
それを押さえ込むために公権力を使ったということ。
636名無しさん@4周年:03/11/05 20:16 ID:YvPN7JAN
>>623
おっしゃる通りですね。
戦争=悪は建前だ、という認識は大切。
637しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:17 ID:HWYk16ug
おまえらもううっさい。
ご飯食べてくる。あーあ遅すぎだよ全く。来るとこうなるからいやなんだよなぁ。まぁまたこんようになるけどさ。
もうここにはこないから。
あと勝手に戦争幾野が普通って言うのはやめといてね。みててはずいから。
だれもおもってないよそんなこと。
アンケートとってみなって。2chだと戦うって言う人が多いかも知れんけどね。
街中とか大学でやってみてよ一回さ。
まーどうでもいいけど
ばいびあ
638名無しさん@4周年:03/11/05 20:17 ID:IElU0A/P
>>624
そんなの否定してないよ
日本のモラルの低下は教育勅語の存否とはなんら関係なし
639名無しさん@4周年:03/11/05 20:17 ID:achi+DJW
>>633
普通の表記。
640名無しさん@4周年:03/11/05 20:17 ID:lqo/wBSW
34って若いな・・・。2ちゃんばっかり見てて影響されてたりして。
641名無しさん@4周年:03/11/05 20:18 ID:Nd9icLjS
>>631
明治維新から敗戦まで

>>629
んーそういう事言いたかったんじゃなくて、
>>552への反論として>>612が来たとしたら
ズレてるなぁと思ったわけ。
642しんえもん ◆WvQjD66QVM :03/11/05 20:18 ID:HWYk16ug
>>634
最後に。
ふざけんなばーか。
何で戦争嫌がっちゃいけないんだよ。
そういう自由もないわけ?
あーやだやだ。
嫌な人にも戦争はいいっていわすの?
北朝鮮みたい。嫌な人を無理やり戦争に連れテクノ?
あーやだやだ
643名無しさん@4周年:03/11/05 20:18 ID:achi+DJW
>>641
戦中が抜けているだろうが
644名無しさん@4周年:03/11/05 20:18 ID:7N7f10S/
ここで戦前回帰したがっているやつの中に
農地解放の恩恵を賜っているやつ、どのくらいいるのだろうか?
君たちの嫌いな米が農地改革をしなかったら、
おしんのような生活をしているやつが多数いると思われ。
645名無しさん@4周年:03/11/05 20:19 ID:Y1cpkDcG
>>573
その自由を享受するだけして、何もせずに死んでいくつもりか?
これを次世代に残す努力をするきは無いか?
そのためには、ある程度自由が制限されるがな。
個だけではなく、公を考えることも大切なんだよ。
646名無しさん@4周年:03/11/05 20:19 ID:H1qvzaYl
>>641
明治維新〜満州事変 までが戦前で

満州事変〜ポツダム宣言受諾 が戦中では?
647名無しさん@4周年:03/11/05 20:19 ID:+/VdDl9s
やっぱ大阪は大阪民国っていうくらいなので外国なんだろうな。
朝鮮の飛び地じゃねーのか?
648名無しさん@4周年:03/11/05 20:19 ID:Nd9icLjS
>>643
あ…ホントだ
スマソめっちゃ恥ずかしい…
649名無しさん@4周年:03/11/05 20:19 ID:UQOUESGU
>>633
日本で口語と文語が一緒になりだしたのって確か
たかだか100年くらい前だったはず(間違ってたらスマソ)

それまでは、一般の人も文語と口語を使い分けてたとか。
江戸時代には口語で書かれた小説が流行ったりしたけどねぇ。
650名無しさん@4周年:03/11/05 20:20 ID:H1qvzaYl
>>642
だから公共に影響を与えない形で厭戦するのは問題ないんですって!
651名無しさん@4周年:03/11/05 20:20 ID:g/Hto/Qp
あ、もしかしてこの親創価公明か共産?
総選挙で自民憎し?
652名無しさん@4周年:03/11/05 20:20 ID:VE+k4mfz
教育勅語は、明治憲法発布の翌年(一八九〇年)に、道徳の根本、教育の基本理念
を教え諭すという建前で出された勅語(天皇が直接国民に発する言葉)で、戦前、
学校教育などを通じ、国民に植えつけられました。

 勅語は、「朕惟フニ我カ皇祖皇宗(ちんおもうにわがこうそこうそう)」という
言葉から始まります。「皇祖皇宗」(天照大神=あまてらすおおみかみ=に始まる
天皇の祖先)が建てた国を治めるのは、その子孫の天皇であるとされています。明
治憲法が、日本は「万世一系(ばんせいいっけい)」の天皇、つまり永遠につづく
天皇が治める(第一条)、天皇は「神聖」だ(第三条)と定めたのと同じ考え方で
す。一方、国民は天皇に仕える「臣民」(家来)とされました。

 勅語には、「父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ(ふぼにこうにけいていにゆうに)」といっ
た、一見当たり前の道徳項目をのべているような個所があります。しかし、これら
はすべて、「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ(いったんかんきゅうあればぎゆうこう
にほうじ)」、つまり戦争になったら天皇のために命をささげ、天皇に「忠義」を
つくすことにつながるものとしてあげられているのです。

 実際、戦前は「忠を離れて孝なく、父祖に孝ならんと欲すれば、天皇に忠ならざ
るをえない」(勅語四十周年での文相談話)と教えられました。勅語の道徳項目は
、天皇を頂点とする身分序列の社会の道徳で、臣民は天皇に忠義を誓う、臣民の間
も、目下は目上に従え式の身分ルールでかためられていました。

 勅語には、命の大切さも、人権や平等の大切さものべられていません。“良いと
ころ”など何もないのです。教育勅語は、戦後、新しい憲法のもとで効力を失い、
国会では、主権在民に反すること、「神話的」な国家体制の考え方=「国体観」で
あること、国民の基本的人権を損なうものであることなどを理由に「排除」の決議
がされました。

右翼の人、共産党のこの主張に反論して。
出来ないと、馬鹿でも右翼が出来るが、馬鹿だと共産主義者は出来ないを証明しちゃうよ。
653名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:Nd9icLjS
>>646
その通りっす。脳膿んでるね俺。
654名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:achi+DJW
>>644
回帰はしたくない。
むしろするべきでない。
ただ、良い部分を抜き取って現代に生かしたいだけ。
常に探求するべき。
655名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:rC+p9tqZ
>>644
そうだな。日本は富国強兵策でいくべき
徴兵制と核武装を実施するべきだと我ら2ちゃんねらーは主張する
656名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:XjqCLbP3
東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない!くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/030906/morning/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない!くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html
657名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:nozWcoPA
>>644
それ以前に戦前に戻ったら2chなんて速攻で潰されて、
2ちゃんねらー一斉タイーホになるんだが…。
658名無しさん@4周年:03/11/05 20:21 ID:eWFW8jI7
教育勅語っていいね。
日本にも”硬派”ってのが復活すればいいのに。

漫画”硬派銀次郎”・・覚えている香具師、いるかね〜
659名無しさん@4周年:03/11/05 20:22 ID:H1qvzaYl
>>655
それは2ちゃんねらーの総意ではないな。
もしかすると多数派かも知れんが。
660名無しさん@4周年:03/11/05 20:22 ID:Nd9icLjS
>>644
なんでそこで農地改革が出て来るんだよw
661名無しさん@4周年:03/11/05 20:22 ID:IElU0A/P
>>644
負けようが負けまいが日本はいずれ財閥解体しただろうし
農地も解放したし特高も廃止したろう
時期が早いか遅いかだけ
662名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:8ctVEo4C
>>652
この文書の出処は?
663名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:7VzhiQx8
【社会】「両親などを大切に…」 中学校祝辞で教育勅語、保護者が反発…大阪★3

次は
【社会】「皇国の繁栄につくせ…」 中学校祝辞で教育勅語、保護者が反発…大阪★4
にしてね、記者しては主観が入りすぎだよ。
664名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:H1qvzaYl
>>644
農地改革のせいで日本の農業が零細化し、
アメリカの大農法に対抗できなくなったという
側面は無視ですか?
665名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:EwrRXKqv
根無し草の団塊ブタは、戦前否定だけが心の拠り所
666名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:nozWcoPA
>>658
硬派っつーか儒教思想って感じがする。
667名無しさん@4周年:03/11/05 20:23 ID:qfY76IHD
台湾南部の高雄にあるある東方工商専科学校では、今でも教育勅語を掲げ、
英訳、中国語、イタリア語など様々な言語に翻訳し、各国の来賓に贈呈し
ている。
そして、「さざれ石」や「天照皇大神」の掛け軸が飾られた日本間があり、
近々台南市に作る予定の東方法商学院大学に、2トンもあるさざれ石を置いた
「大和公園」や、日本の書籍の蔵書では台湾一を誇る「大和文庫」も計画中
であるという。

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より
668名無しさん@4周年:03/11/05 20:24 ID:aMcdCQYG
俺は小学生のときに教育勅語を知った。
もちろん悪い意味で教えられたのだが、俺は悪いとは思わなかった。
お蔭で馬鹿サヨク教師に騙されることもなく、反日に荷担することもなく生きてこれた。
社会党などのサヨクには一度も投票したことがない。
どんなきれいごとを言う連中も冷ややかに見れたからだ。
良い言葉をいう人が良い人ではなく、その人の行動を見る大切さを学んだ。
大事なのは日頃の行いだということを教えてもらって良かった。
669名無しさん@4周年:03/11/05 20:24 ID:Nd9icLjS
>>657
2chが存在しうるだけの科学水準があれば、
社会そのものが全く違ったものになるだろう。
670名無しさん@4周年:03/11/05 20:24 ID:VE+k4mfz
ちなみに、事変は戦争ではない。
なぜなら、宣戦を布告して攻撃が戦争。
真珠湾では、宣戦前に攻撃したから、卑怯なだまし討ちといわれた。
なぜ、事変なのか?考えてみましょう?
671名無しさん@4周年:03/11/05 20:24 ID:CG+VTF2A
>661
どうしたら、そんな前向きな思考が出来るのか不思議だ・・・
672名無しさん@4周年:03/11/05 20:24 ID:FdpYhkwI
>>644 農地解放は民主主義とも正義とも思わないね。
うちの母親の家じゃ男の働き手は戦争で死んでいなくなったところで
農地解放にあって持ってた農地のほとんどを失った。
673名無しさん@4周年:03/11/05 20:25 ID:+/VdDl9s
おれ教育勅語暗唱できるように覚えようかな、お笑い舞台のネタとしては
旬だろ。
674名無しさん@4周年:03/11/05 20:25 ID:YvPN7JAN
どうやっても戦時中の反戦活動は公共に影響をあたえるだろ。
反戦活動自体は悪じゃないよ。いくら戦時だからってな。
それが民主主義。もちろん政府からは弾圧されるだろうから覚悟は必要だけどな。
だからって悪いことじゃない。
675名無しさん@4周年:03/11/05 20:25 ID:qfY76IHD
>>670
真珠湾の前に日本の潜水艦がアメリカに攻撃されてますが
676名無しさん@4周年:03/11/05 20:25 ID:NIxixcf/
 教育勅語もいいけどよ、今のガキがどうしてこう馬鹿になったかという原因を考える
と、小さい頃からモノが溢れ、小学生低学年から自分の部屋があり、携帯を持ち
婆さん、爺さんからマンサツもらってるわけだ。そんなやつらに道徳を説いたところで
どんな意味がある。子供の時にはもっと質素でものを与えない生活をさせるべき。
こんなこといったら「自称保守」の連中は経済活動が鈍るからよしとしないだろうがな。
今の子供たちは、小さい頃から遊びや生活の中で工夫したり創造したりする必要も
なければ、生活で苦労することもない。こんな中でどうやって我慢や人へのいたわり
を実感としてもてるのかね?
677名無しさん@4周年:03/11/05 20:26 ID:Y1cpkDcG
>>663
それもお前の主観が入りすぎ。
主観を抑えるなら、引用をしないべきだと思うな。
678名無しさん@4周年:03/11/05 20:26 ID:CG+VTF2A
>666
2chウヨの大好きなチョソの思想ですか・・・
679名無しさん@4周年:03/11/05 20:26 ID:JR2hb5T/
>>644
つまりこういうことか、戦前が悪って行ってる左翼は戦前は貧民階層
だったということか。
680名無しさん@4周年:03/11/05 20:26 ID:XjqCLbP3
卒業式を前に、日の丸・君が代の意味や歴史を学んだ六年生の子どもたちから、
いろんな声があがりました。

「君が代の意味を初めて知って、天皇を祝う歌はあまり歌いたいとは思わない。」
「天皇のお祝いの歌だから国歌は他の歌でいいと思う。」
「日の丸を見ると戦争のことを思い出す人や、戦争以外でもいやな思いを
 思い出してしまう人がいるので、これからいろいろ話し合って日の丸でない
 国旗にしてもいいと思います。」
「なぜ、日本は国旗・国歌を変えないのか。それは日本人はあの大戦争を
 本当に反省してないからだと思う。」
「君が代や日の丸をめぐるいろいろな問題が起きていることを知って、
 歌詞の意味も知らずに歌っていただけの自分がおかしく思えてきた。」

この素直な子どもたちの声に、耳を傾ける必要があるのではないでしょうか。
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/html/99/07rekisi.htm
千葉県高等学校教職員組合 「日の丸・君が代」対策委員会
http://member.nifty.ne.jp/hinokimi/index.htm
681名無しさん@4周年:03/11/05 20:27 ID:nozWcoPA
>>678
儒教は中国の思想ですが。
682名無しさん@4周年:03/11/05 20:27 ID:aRi0D8t5
『チンコロ、チョン…三国人を大切に…』
大阪自治区教育方針
683名無しさん@4周年:03/11/05 20:27 ID:qfY76IHD

「日本の戦後教育のごとき、(反日教育)が生むものは、祖先への
軽蔑と他人を憎悪する卑しさだけであり、決して愛する心を育まない。
現代日本の青少年による凄惨な事件の数々や、教育現場の荒廃はこう
した戦後教育の悲しい結末であろう。もっとも、歪曲した歴史観に
よって自国をさげすむことは、実に残念であるばかりか、そうした
考えに正義感を覚える輩は、ただ(無知)としかみなされないことも
肝に命じておく必要があろう」

「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より
684名無しさん@4周年:03/11/05 20:27 ID:H1qvzaYl
>>678
朝鮮の方々が信じていた「儒教」というのは
朱子学をさらにゆがめた小中華思想ですよ。
685名無しさん@4周年:03/11/05 20:27 ID:Nd9icLjS
>>680
いまだに君が代の「君」が天皇だと教えているのか…
686名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:Y1cpkDcG
>>680
どういう歴史を教えたのか知りたい。
素直な子供たちに、何を吹き込んだのかと。
687名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:8ctVEo4C
>>658
そのマンガの作者の田中角栄がモデルのマンガなんてのもあったな。
688名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:lqo/wBSW
形勢不利でーす!!プロウヨのみなさん集まってくださーい!!
689名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:VE+k4mfz
690名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:9trJz3zK
>>644
農地改革で、棚ぼたで貰った農地を、どれだけ多くの元小作人が搾取されたか・・・
小作で居た方が、食事に事欠くことが無く、何かしらの時には、
援助して貰えたと、後悔していた者が多かった・・・と、
祖父母の田舎では、言われていますよ。
農地も働く場所も無くした元小作の行く末哀れ・・・とね。

急激な変化について行けないですよ、多くの人間は。
691名無しさん@4周年:03/11/05 20:28 ID:7VzhiQx8
>>677
素ならそうだろうが、それだと偏りぱなっしで過去のスレタイと折り合い付かないだろ。
そこまで読んで書いているわけだが。
692名無しさん@4周年:03/11/05 20:29 ID:JR2hb5T/
なーんだ。
戦前否定派って、

戦前に貧乏だったから、
単 な る 劣 等 コ ン プ レ ッ ク ス で
戦前を否定してるのか。

693名無しさん@4周年:03/11/05 20:29 ID:+/VdDl9s
>>684
そう、年長者や権力者に都合のいい様に解釈した思想ね。
694名無しさん@4周年:03/11/05 20:29 ID:yrp05l35
>>689
ああ、有名な共産党の解釈ページね。
695名無しさん@4周年:03/11/05 20:30 ID:gP5TD+Hg
>>450
天皇に実質的な権力がないのは知ってるよ。
ただ、そうはいっても今の天皇制とは比較にならないし
限りなく不可能に近いとはいえ、元老院を思い通りに
する事が出来れば間接的に意のままに首相を任命して
行政も自由に行使、統帥権も自由に行使できる余地が
ないわけじゃないだろ。

少なくとも与えられた権力に比較して天皇が
超法規的な行動したなんて終戦の時くらいだし。
軍部の暴走を許す余地があったり、国民の諸権利が
今に比べれば制限されていたりで完璧といえないまでも
少なくとも戦前の日本が閉鎖的で非民主的だなんて
妄想も甚だしいと言いたかっただけだよ。
696名無しさん@4周年:03/11/05 20:30 ID:Y1cpkDcG
>>691
なるほどね。
まぁ、続くかどうかわからないけど、そこら辺は記者さんに任せようか。
697名無しさん@4周年:03/11/05 20:31 ID:QT95wcJq
戦争はもうしたくない。

でもな。情報網が発達し、世界観の変わった今では日本のなかで
昔のいいところを参考にしても同じような戦争は起こらないと思う。

資源を確保できるし、経済制裁を受けることもないだろうし、お金も
とられないし、植民地としてアジアの国が欲しい欧米の国もないだろう。
でも、日本が悪者って自分でいっちゃって隣国が悪者、悪者って
いってたら、そこでいろいろと止まってしまうわけで。将来が不安に
なりますから、また同じことを繰り返す可能性もでかくなるのです。
698名無しさん@4周年:03/11/05 20:31 ID:aRi0D8t5
保護者の名前は…
キンさん、チョンさん、ユンさん、イーさん…
699名無しさん@4周年:03/11/05 20:31 ID:8ctVEo4C
>>689
道徳の意味がわかってないヤシの文章だな・・・
700名無しさん@4周年:03/11/05 20:32 ID:Qnu0ADsF
>>652
>一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ
>つまり戦争になったら天皇のために命をささげ

公=『天皇』て解釈がすでに間違っているだろ。

>勅語には、命の大切さも、人権や平等の大切さものべられていません

権利よりも人としてするべき事柄を教え説いているのだからある意味当然では?

701名無しさん@4周年:03/11/05 20:32 ID:qfY76IHD
朝生−−共産党参議院議員・小泉親司の馬鹿発言−−

 4月27日、午前2時頃『朝まで生テレビ』において、共産党参議院議員
小泉親司が珍発言を繰り返して視聴者の失笑をかっているので紹介する。

田原「共産党は昔から非武装中立論だったじゃないか」
小泉「そんなことないですよ。」
田原「いやいや、昔から非武装中立論ですよ。」
小泉「・・・そうですよ。」
田原「将来的には、自衛隊を廃止するけど、現在の自衛隊は認めるんですよね。」
小泉「認めはしないですよ。」
田原「そんなことない。こないだ共産党の人と話したとき・・・」
小泉「現在ある自衛隊は認めるけど、将来は廃止するんですよ。」
田原「日本に不当な侵略があったら、どうするんですか? 万、万が一。」
小泉「万が一不当な侵略があったら・・・そのときは、当然、自衛隊を活用しますよ。」
田原「じゃあ、将来廃止するっていうけど、自衛隊がなかったらどうするんですか?」
小泉「そのときは国民がいっしょになって闘うんですよ。ベトナムだってそうでしょ・・・・」
田原「そのとき、武器はどうするんだ。武器は?」
小泉「だからね、自衛隊を活用して・・・」以下、無様な沈黙。
702名無しさん@4周年:03/11/05 20:33 ID:6x+w0GaL
とにかく床田市議を応援しようぜ!!
703名無しさん@4周年:03/11/05 20:33 ID:90NvgxWj
らいもんのウソ臭い関西弁が気になるんだが
こいつ釣り市?
704名無しさん@4周年:03/11/05 20:34 ID:YvPN7JAN
なあ、みんなガキのころ、君が代や日の丸について、何て教わった?
俺はこれが日本の国旗・国歌だ、としか教わらなかった。
ちなみに出身は群馬。
705名無しさん@4周年:03/11/05 20:34 ID:NIxixcf/
>>737
まあその程度だろ。
706名無しさん@4周年:03/11/05 20:35 ID:Nd9icLjS
>>697
まさにその通り。

そんでもって資源を確保できずし、経済制裁を受けることもあり、お金を
とられかねず、植民地としてアジアの国が欲しい欧米の国がわんさかいる、
そんな状況下だったんだよなぁ、昔は。
今と制度が違うのは当然っちゃ当然だわ。
707名無しさん@4周年:03/11/05 20:36 ID:VE+k4mfz
>>700

公は何ですか?

人としてするべき事柄とは何ですか?
708名無しさん@4周年:03/11/05 20:36 ID:achi+DJW
>>652
まず現代において国体が異なるので主権在民でないとする批判は筋違い。
当時天皇主権であったわけだが、他の体制はありえない。
中世において、封建制度による武士の幕府体制、並びに江戸時代において幕藩体制を基盤とした
将軍専制政治が続いた。
明治政府は戊辰戦争あれど、世界史からすれば比較的ソフトランディングによって移行された。
明治憲法的には、主権君主なので、国会がなく絶対王政も可能。
それをあえてせず中央集権国家を目指したのは、時代背景とともに当時の元老が時代を読めていたからである。
また拡大政策を取り、国家繁栄をもたらすためには全体の底上げが必要不可欠であるという根拠に至ったものである。

その歴史を踏まえたうえで、現代で御名御璽による天皇の勅は意味を成さないし、その文体への批判は筋違い。
勅語の内容は、日本の歴史、制度のなかで集約されてきた賜物であり、封建的要素があるのは否めないが
学校令の中で義務教育が行われ、すべての民が識字可能な体制を作ったうえで道徳教育を行ったことは評価されるべき事案である。
憲法においてもそうだが、勅語も時代背景とともに、体制、教育現場で拡大解釈されてしまった。
これは誤用といって良いと思われる。
709名無しさん@4周年:03/11/05 20:36 ID:Nd9icLjS
>>704
うちの親は団塊のそれも学生運動やってた人なので…
今から思えば凄いこと吹き込まれてたなぁ。
710名無しさん@4周年:03/11/05 20:37 ID:IElU0A/P
>>704
そんな感じ
そもそも小中高といわゆるサヨク教育なんて感じなかったけどな
今思えば中学校のときの社会の教師がそうだったかなと思う程度
711名無しさん@4周年:03/11/05 20:38 ID:+/VdDl9s
要するに中国朝鮮は反抗期みたいなもんだよな、親である日本に対してのさ。
育ててもらった一人前にしてもらった日本からやっと独り立ちできるんだよ。
60年近くかかったわけだが…

しってるか?昔朝鮮は乳だし猫車コジキ部落だったことを!
712名無しさん@4周年:03/11/05 20:39 ID:+/VdDl9s
シュリーマンも幕末の紀行文で中国は最低、日本はすばらしいって残しているからな。
713名無しさん@4周年:03/11/05 20:39 ID:9trJz3zK
>>711
トイレの観念も無く、道に投げ捨てでした Σ(゚Д゚ノ)ノ ドッヒャー!!
714名無しさん@4周年:03/11/05 20:40 ID:6x+w0GaL
サヨク教育を感じない感覚は恐ろしい。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
715名無しさん@4周年:03/11/05 20:41 ID:achi+DJW
>>704
左翼教育というものに触れていないので良くわからない。
ちなみに、
小→公 中高→私立一貫校 大→国
普通に国歌斉唱、国旗掲揚をした。
教師は、北方領土、竹島、尖閣ともに日本固有の領土だといっていた。
716名無しさん@4周年:03/11/05 20:41 ID:Nd9icLjS
>>712
あの頃の中国は腐りきってますからな
717名無しさん@4周年:03/11/05 20:42 ID:90NvgxWj
これが教育勅語じゃなくて慶安の御触書を引用してたら問題な・・・
いやさらにヒートうpしてたか?(↓)

16、みめかたちよき女房なりとも、夫のことをおろそかにし、大茶を飲み、
  物まいり湯山すきの女房は離別すること
718名無しさん@4周年:03/11/05 20:42 ID:CG+VTF2A
>710
おれもそんな感じ。
高校の時に、一人強烈なサヨ系の国語の教師と、一方で強烈なウヨ系の
社会科の教師がいて、微妙な感じだったかな。
719名無しさん@4周年:03/11/05 20:43 ID:QT95wcJq
>>706
それを戦争があったのは昔の日本が100%だめっていう教育と
教育勅語を真っ向から否定する方針では、違った角度から
同じような戦争をせねばならなくなってしまいます。と俺は思う。
720名無しさん@4周年:03/11/05 20:44 ID:JVx17WT7

 時代さく〜ごな感じ

721名無しさん@4周年:03/11/05 20:44 ID:1Z1QhYP8
おいおい。サヨク教師なんてホント最近少ないんだよ。今は、小林の影響
で30代からウヨク教師が多いの!
722名無しさん@4周年:03/11/05 20:46 ID:3zggnwXq
こういうのは囮捜査っていわないのかな?
723名無しさん@4周年:03/11/05 20:46 ID:IElU0A/P
>>721
結構そうかもね
小林はそうとう煽ってたせいか2chでは教師=日教組=サヨクっていう図式が成立してるからな
724名無しさん@4周年:03/11/05 20:47 ID:NIxixcf/
日教組云々は新しい歴史教科書軍団の西尾もよく言ってるぞ。
725名無しさん@4周年:03/11/05 20:47 ID:QT95wcJq
>>721
団塊が終了してきたからね。フォークソング聴きながら、自虐的な気分
でマターリするのがナウい世代は、もう老人。
726名無しさん@4周年:03/11/05 20:47 ID:1Z1QhYP8
実際ウヨク教師多いよ。「2chの常識=実際の現状」じゃないからね。
727名無しさん@4周年:03/11/05 20:48 ID:YvPN7JAN
>>721
いや、昔もそんなに居なかったと思うんだが・・・
俺だけか?保守王国と呼ばれた群馬に産まれたからなのか?
むしろ今の方が多いんじゃないか?どうなの?
728名無しさん@4周年:03/11/05 20:49 ID:Nd9icLjS
>>719
基本的には同意だが、
流石に戦前否定と戦争は結びつかんだろ。
729名無しさん@4周年:03/11/05 20:49 ID:1Z1QhYP8
>>724
日教組に思い入れがあるのは、今の50代で日教組教育を受けた連中
だろ。70年代後半のスト権ストで日教組は支持を失い、力をなくした。
730名無しさん@4周年:03/11/05 20:49 ID:nozWcoPA
小学校の時の歴史の授業では、
ひたすら支配者と民衆との階級闘争の歴史を叩き込まれてきたような…。
731名無しさん@4周年:03/11/05 20:49 ID:CG+VTF2A
体育会系の体育教師とかはウヨのが多いだろ。
校舎内でいつも竹刀を持ち歩いて・・・
732名無しさん@4周年:03/11/05 20:50 ID:JR2hb5T/
そもそも朝鮮を併合しなければならなかったのは、
せっかく日本が朝鮮を独立させて大韓帝国っていうのを作ってやったのに、
朝鮮が全然独立できず、日露戦争でロシアの手下として
大恩人の日本に攻めて来たからなんだよ。
国防上、これはヤバイってことになった。
朝鮮皇帝も自分ではとても国を治められないから懇願してきたし。
733名無しさん@4周年:03/11/05 20:51 ID:QWCJzLH4
教育勅語の良いところを使うのは問題ないでそ。

例えば共産党なんて大嫌いだが
部分的には良い主張もしているし、良い質問することもある。

ちょっと挑発的な感じもするが
わざわざ批判する方も下衆。
734名無しさん@4周年:03/11/05 20:51 ID:XjqCLbP3
在日の知人から悲鳴のような連絡をいただいて、この件を知った。いくらなんでも
酷すぎる。他者を見下し、おとしめることとリーダーシップとやらを完全に混同した、
異様に精神年齢の低い老人。彼はこれでも知事、いや、人の名に値するのだろうか。

この国はもう駄目だ。どこまでもとめどなく暴走し、再び破滅を迎えるその日まで、
きっと何も反省しない。どころか、何も考えることができない。徹底的に頭が悪い。
私だってロクなものではないけれど、ここまでくだらなくもないつもりだ。

なんとか軌道修正させるための努力を怠るわけにはいかない。だが、最後まで付き合う
のは馬鹿だ。人間であろうとするなら、在日も日本人も、「日本」とはどこかで
距離を置かねばならない局面が、いずれ訪れよう。こんな国が、社会がいつまでも
存在していてはいけないのではないかとさえ、私は最近、考えるようになって
しまっている。(斎藤貴男、ジャーナリスト)
http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j05/0305j1104-00001.htm
735名無しさん@4周年:03/11/05 20:51 ID:Nd9icLjS
「大阪の常識=実際の現状」
でもない訳だなw
ウヨサヨ比率は地域によって大分差がありそうだ。
つかある。
736名無しさん@4周年:03/11/05 20:52 ID:5PSPkfRB
>>731
俺の中学の脳味噌筋肉生活指導体育教師はゴリゴリのサヨだったよ。
737名無しさん@4周年:03/11/05 20:52 ID:JR2hb5T/
>>731
竹刀持ち歩くのがウヨってどういうこと?
そもそもウヨクを何と定義してるの?
738名無しさん@4周年:03/11/05 20:52 ID:QT95wcJq
>>730
中、高でも同じ。
テスト、試験のために「へぇ」と納得するしかなかったっつーこと。
739名無しさん@4周年:03/11/05 20:53 ID:1Z1QhYP8
>>727
うーん。80年代からは見なくなったな。つーか、昔はサヨ教師もい
たが、ウヨ教師もいた。日教組に在籍しながらそいつらは、体罰し
てたよ。
で、今は小林洗脳型ウヨ教師が多い。
740名無しさん@4周年:03/11/05 20:53 ID:B541tzL+
>>733
共産党は教育勅語に良いところは何一つ無いと言い切っている豪快さん。
741名無しさん@4周年:03/11/05 20:53 ID:d7GtvV4L
まあどこにも強酸党員、層化学会員がいて、常に監視してるってこった。
742名無しさん@4周年:03/11/05 20:54 ID:Iu/JMtu5



   温    故    知    新



良い言葉だよね?
743名無しさん@4周年:03/11/05 20:54 ID:Nd9icLjS
>>731
サヨって暴力的な人多いよ。
ゲバ棒もって暴れたり圧力釜爆弾しかけたり
744名無しさん@4周年:03/11/05 20:54 ID:3GwyAusM
745名無しさん@4周年:03/11/05 20:54 ID:1Z1QhYP8
>>735
東京はサヨ教師が多いことは認める。あと、北海道ね。でもこれは両方とも
「とんでもない」僻地が存在する事と関係あると思う。
746名無しさん@4周年:03/11/05 20:55 ID:JR2hb5T/
2chでウヨ、サヨというのを見かけるたびにどういうふうに
2chでは定義されているのか気になっていたので
誰か解説してください。
747名無しさん@4周年:03/11/05 20:55 ID:QT95wcJq
>>742
今はひたすら

  レ ヴ ォ リ ュ ー シ ョ ン

がかっこいいんだろうね。何もレヴォリューションしてないけど。
748名無しさん@4周年:03/11/05 20:56 ID:JzFGV30I
ウヨ:保守
沙世:革新
749名無しさん@4周年:03/11/05 20:57 ID:6ZLMp9Yo
柴島かよ。
チョンの巣窟じゃねーか。
まさに大阪民国。
750名無しさん@4周年:03/11/05 20:57 ID:YvPN7JAN
ウヨ=コヴァ
サヨ=チョソ

というレッテル貼りが横行しているね。
751名無しさん@4周年:03/11/05 20:57 ID:JR2hb5T/
>>740
ほんとですか?
じゃあ、教育勅語の逆を行けば共産党の主張になると。
752名無しさん@4周年:03/11/05 20:58 ID:Nd9icLjS



   レ ヴ ォ リ ュ ー シ ョ ン に 反 逆 す る ! !



753名無しさん@4周年:03/11/05 20:58 ID:IElU0A/P
>>733
教育勅語にいいところがないわけではないんだよね夫婦仲良くとか親子仲良くとかいってるわけだから
ただそういうことをいいたいなら普通に言えばいいのに(ほかに道徳を扱ったものなんていくらでもある)
この市議はわざわざなんで教育勅語を持ち出すのか
まあこの人のいいたいことはそこではないということだな
754名無しさん@4周年:03/11/05 20:58 ID:lpYT4KMB
教育勅語ってはじめてみたけどいいこと書いてあるじゃないか。
755名無しさん@4周年:03/11/05 20:58 ID:B541tzL+
756名無しさん@4周年:03/11/05 20:59 ID:sVnIU+bc
たったひとりでここまで延びるか.....

ところで、戦前の厳密な定義って何かね。
757名無しさん@4周年:03/11/05 20:59 ID:7VzhiQx8
>>753
その話は何度もループしてるんだな。
758名無しさん@4周年:03/11/05 21:01 ID:7VzhiQx8
>>754
逆も書いてあるな。
759名無しさん@4周年:03/11/05 21:01 ID:wCQbgJ1b
一、孝行
二、友愛
三、夫婦ノ和
四、朋友ノ信
五、謙遜
六、博愛
七、修学習業
八、智能啓発
九、コ噐成就
十、公益世務
十一、遵法
十二、義勇

これのどこがおかしいのやら
760名無しさん@4周年:03/11/05 21:01 ID:NIxixcf/
>>789
226あたりからだな。
761名無しさん@4周年:03/11/05 21:02 ID:JR2hb5T/
むしろいまはサヨクの時代だから革新派がウヨクじゃないの?
762名無しさん@4周年:03/11/05 21:02 ID:7VzhiQx8
>>759
それは教育勅語の全体じゃないからね。
市議もそれだけ話したら批判されなかったのにね。
763名無しさん@4周年:03/11/05 21:02 ID:d7GtvV4L
>>246
ウヨ:極東三国を嫌い、第二次大戦の肯定的な面を認め、日本の再軍備を望む人々。
   特に活動しているではないが右翼的な考えがある人。
サヨ:第二次大戦および戦前日本を非難する。極東三国に寛容で、ボーダレス、国際化
   を好むが、反米でグローバルは嫌い。軍事・戦争を毛嫌いする。共産主義者ではないが
   左翼的な考え方をする。
764名無しさん@4周年:03/11/05 21:03 ID:Nd9icLjS
教育勅語「だから」悪い
って主張がおかしいと思う訳ですよ、はい。
765名無しさん@4周年:03/11/05 21:03 ID:NIxixcf/
>>792
いいんじゃないの?但しそんなことは教育勅語を待たずにわかりきったこと。
わざわざ出すことに胡散臭い匂いを感じる奴もいるだろう。一方、それに反対
することが胡散臭いと思う奴もいる。ただ、それだけ。
766名無しさん@4周年:03/11/05 21:03 ID:IElU0A/P
>>757
それはスマソ
767名無しさん@4周年:03/11/05 21:03 ID:xKyw4SqG
クソ保護者ちょいとこのワシが説教してやるからそこえ直れ
768名無しさん@4周年:03/11/05 21:03 ID:U0fAMjHv

突然予定になかったことを話し出した時点で精神病だろ
さっさとリコールしねーと、とんでもねーことやらかすぞ
769 :03/11/05 21:03 ID:c8po1e4Y
>>759
おかしいと思ってる人がおかしいのです。
770名無しさん@4周年:03/11/05 21:04 ID:o/eF72/7
中学生の親が教育勅語を知っているとは。そっちのほうが驚きだ。
771名無しさん@4周年:03/11/05 21:04 ID:QWCJzLH4
>>753
そのまわりくどい批判の仕方が下衆と思うんだが。
意図がどうかなんて、言い始めたらきりがない。

>>753の意図は>>753そのものの内容とは
違うところにあるのではないか。なんてね。
772名無しさん@4周年:03/11/05 21:04 ID:SZnTCTWX
>>25
アホ
773名無しさん@4周年:03/11/05 21:05 ID:IElU0A/P
>>771
まあそうだけどすでに失効した古臭い道徳もちだしてもしょうがないでしょ
774名無しさん@4周年:03/11/05 21:06 ID:7VzhiQx8
やっと覚えた教育勅語を披露したくてウズウズしたところにお呼びがかかった

そんなところだろ。
775名無しさん@4周年:03/11/05 21:07 ID:1Z1QhYP8
>>770
俺はサヨなのに暗唱できるぞ(w 問題なのはアイヌみたいに別に天皇の
必要性がない人が、天皇の勅語で道徳を教えられなければならないって
事だなぁ。そのせいで、日本は南洋あたりでいらぬ節介で南洋の人を
「教育」しているから…。もちろん喜んでそれを受けた人もいるけどね。
776名無しさん@4周年:03/11/05 21:08 ID:1Z1QhYP8
>>761
2ch内はものすごいウヨクの時代なんですが何か。
777名無しさん@4周年:03/11/05 21:09 ID:VE+k4mfz
>>775


俺も言えるよ、
「朕はたらふく食ってるぞ、汝、臣民飢えて死ね。」
778名無しさん@4周年:03/11/05 21:09 ID:7VzhiQx8
言ってる内容は良いけど、天コロに言われる筋合いなんてねーんだよ。
お前には言われたたくねーんだよ。

両親の心情もこの程度かと。
779名無しさん@4周年:03/11/05 21:10 ID:NIxixcf/
>>808
ま、まったく教育の機会がなかった人達にとってみればある意味ありがたかった
部分もあるとは思うがな。欧米系があの調子だったから。ただ、それは折れらが
感謝せいと言う事じゃない罠。
780名無しさん@4周年:03/11/05 21:12 ID:IElU0A/P
>>779
文体が難しいからなんとなくありがたいという気になった、ということもあったそうだしね
781名無しさん@4周年:03/11/05 21:13 ID:7VzhiQx8
>>780
お経と同じだ。
782名無しさん@4周年:03/11/05 21:14 ID:QWCJzLH4
>>773
しょうがないと言われてもなあ。
まあ何と「つながって」いようが、何事も
内容は公平に見ればよいのではないかと。
783名無しさん@4周年:03/11/05 21:14 ID:iOM4E9gn
教育勅語?大いに結構
最近は大量生産されたあほの犯罪のニュースばっかり
だから、新鮮ささえ感じる。
戦陣訓よんだっていったら問題だが、そうじゃないのにあほ親が騒ぎすぎ
子供があふぉ親ににてあふぉにそだたんようにこういう行動も必要。
おまえらあほ親もちゃんと聞いとけよ
784名無しさん@4周年:03/11/05 21:15 ID:nozWcoPA
>>776
今の体制や社会全体が左よりだから、
2ちゃんねらーにはそれに反発してウヨになる人が多いのでは?
珍が特攻服に菊紋や「尊皇」「報国」などと刺繍するのと似たような心理で。
どこまで意味知ってんのか知らんけど。世の中がウヨだったら、
逆に反発してサヨになってると思う。
785名無しさん@4周年:03/11/05 21:16 ID:g7XQ0hRD
やっぱりこういった講話の中で十七条憲法を挙げたら
怒られるんでしょうか
786名無しさん@4周年:03/11/05 21:17 ID:NIxixcf/
>>818
全く問題なし。歴史が古過ぎてなんの感覚もないだろ。
787名無しさん@4周年:03/11/05 21:17 ID:QWCJzLH4
>>784
反体制は寒いから
反反体制ってのはあるかもな。
788名無しさん@4周年:03/11/05 21:21 ID:IElU0A/P
>>782
それはそうだね
とりあえず教科書には全文載せるべきかな
軍国主義につながったとか普遍の道徳をといたものだとかいろいろな意見があるけど
まず内容を読んで知っておかないと
789名無しさん@4周年:03/11/05 21:21 ID:1Z1QhYP8
>>784
マスコミの一部だけサヨで、実際の社会はウヨじゃないか。
790名無しさん@4周年:03/11/05 21:21 ID:cb8hausz
>>756
>ところで、戦前の厳密な定義って何かね。

正式な定義はないと思う。開始は1918年の第一次大戦終結の時じゃないかな。

次の戦争がいつ始まったかの問題だけど、一般的には宣戦布告して
正式な戦争になった太平洋戦争の1941年。
ただ、事実上中国と全面的な戦闘状態に入った1937年を日中戦争の
開始とする人が多いと思う。
さらに、満州事変の1931年を日中戦争の開始として、以後1945年
までを15年戦争と呼ぶ人も。

まとめると、「戦前」とは1918〜1941年が一般的。ただし、
1918〜1937または1931年を「戦前」と呼ぶ人もいる、ということかな。

791名無しさん@4周年:03/11/05 21:22 ID:0SDEgOJI
地図
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/18.024&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/43/47.504&size=500,500
過去スレにもあるが、この地区の事について。
簡単に言えば部落+在日朝鮮人の居留地区なのですが
河川、阪急千里線、阪急京都線、JR在来線、新幹線、貨物引込み線によって何重にも
ガードされた地区である。地図を見ていただき、特に阪急京都線のルートが不自然で無いと
感じる人間がいたら連れてきて欲しい。北側に敷設しJRとのアクセスをよくするべきなのに
あえて政治的にこのルートに敷かれている。(路線計画当時北側ルート案もあり用地買収も
進んでいた)
柴島中学校はその最深部にあり、大阪の人間は昼間でも通行を躊躇する場所である。
念のために、漏れは事実を述べただけで、歴史的問題、差別問題の善悪を論じるつもりは無い。

この場所で教育勅語とは、
12月8日に真珠湾で日の丸を揚げてピースサインで記念撮影するくらいバカである。

普通の中学校で教育勅語を語り問題になるのとはまったく別の問題が内在している。
そんな事も知らない、判らない市議が存在するのが問題である。
792名無しさん@4周年:03/11/05 21:22 ID:7VzhiQx8
つうかこの市議は過去の天皇の言葉を暗唱とはいえ自分の言葉として発してる
わけだが、教育勅語全体から何を祝辞としたかったのだろうか?
793名無しさん@4周年:03/11/05 21:24 ID:CG+VTF2A
>783
そんなDQN親ほど、尊皇愛国とか君が代〜が
好きだったりするわけだが
DQNVIPカーに日の丸や菊の御紋のステッカーを貼ったり・・・
794名無しさん@4周年:03/11/05 21:26 ID:nUVOh65q
教育勅語が良いか悪いではなく、一応公の場でのことなのに、
いきなり異議あり!なんて叫ぶのが問題だよな。
疑問に思ってもそりゃ後でどーでもすりゃいいだろうに。
ダメなの?
795名無しさん@4周年:03/11/05 21:29 ID:gP5TD+Hg
>>794
そういうDQNな親を作ったのは戦後の教育の成果の一つだな。

796名無しさん@4周年:03/11/05 21:30 ID:AxJuEDI7
>>793 意味を理解していない可能性が高い。
797名無しさん@4周年:03/11/05 21:31 ID:VE+k4mfz
力、山をぬき
気、世を覆う
時、利あらず
スイ、ゆかず
スイ、ゆかず
虞や
虞や
汝を、如何せん
798名無しさん@4周年:03/11/05 21:32 ID:OyPgbdfp
「一部の親」ってw

ログ読まずに書くけど、
要するに大阪では両親を大切にしなくてもいいわけだな?
素晴らしいな。さすが大阪。
選挙立候補者が有権者をナイフで威嚇する国、大阪民国。
799名無しさん@4周年:03/11/05 21:32 ID:IElU0A/P
>>797
NHKか
800名無しさん@4周年:03/11/05 21:32 ID:MteNf8SV
>>777
これどっかで聞いたことあるな・・・。
801名無しさん@4周年:03/11/05 21:33 ID:UdoN/2M3
プロ市民に言いたいこと
一つ、自分がされて嫌なことは人にするな。
一つ、人の話は一通り聴いて理解しろ。
一つ、1を見聞きして、10を否定するな。
一つ、話をすり変えるな!
802名無しさん@4周年:03/11/05 21:33 ID:f/pDxiKo
>>794
保護者の頭では、教育勅語は絶対的な悪であり、生徒に聞かせるわけにはいかないと
思ったのではないかな?

そもそもそういう反発を受けるであろうことは容易に想像できたはずだし、これは教師側
の不注意だと思うね。
教師が教えたかったのは教育勅語ではなく、その精神と内容だったはずなんだから、確
実に邪魔されないよう、自分の言葉で、あるいはもう少しオブラートに包んで話すべきだ
ったんじゃないかな。
803名無しさん@4周年:03/11/05 21:33 ID:y2I0tJFN
【社会】「両親などを大切に…」 中学校祝辞で教育勅語、プロ市民が反発…大阪★3

ぐらいでは?
804名無しさん@4周年:03/11/05 21:34 ID:OyPgbdfp
>>783
戦陣訓自体は何も問題ないだろ。
ただ、中学校の祝辞で読む意味が分からんからアホな奴とは思われるだろうけど。

>>793
そんな車最近じゃ見た事ねーぞw
805名無しさん@4周年:03/11/05 21:36 ID:gP5TD+Hg
どうでもいいことかもしれんが
とにかく反発してる奴はなんで>>1も読まないんだ?

教育勅語を読んだのは教師でも校長でもなく市議だっての。
806名無しさん@4周年:03/11/05 21:36 ID:OyPgbdfp
>>802
そんなのただの事なかれ主義。
そういう態度が子供に見抜かれ、大人はますます馬鹿にされる。
教育勅語の何が問題だ?
何を言ったって、反発する奴はする。
教師は自分の経験から学んだり正しいと思ったりした事をそのまま述べればそれでいい。
大体今回の件でも、反発したのは「一部の」親だろ?
何も問題はない。
教育勅語=悪の教典とかいう認識は単なる印象論でしかなく、
ただの漫画の読み過ぎ。
807名無しさん@4周年:03/11/05 21:37 ID:EgLSs3VR
>>791の言うとおり、この地域でこの発言は無いだろ
まして痔民のセンセーが中学校祝辞で教育勅語となると
凶産支持のDQN保護者とかも黙ってないだろうしな

空気読めない無知か、
そうでなければあえて教育勅語を持ち出したとしか思えん罠

後者の場合だったら、物議を醸すのが分かりきってただろうし
せっかくの祝典を台無しにしてまでも、自分の主張がしたかったんだろ

一緒にいただろう、巻き込まれた中学生たちが可哀想だな
せっかくの新校舎完成式だったのにな
808名無しさん@4周年:03/11/05 21:37 ID:SuAMKlFR
>>791
あぁ、あそこらか。

上司が大学だった頃の話、今の新大阪近辺に住んでる友達の家に遊びに
行こうとしたら道端に何かが居たらしい。よく見ると路上レイプ。
上司は驚いたが友人はなれた調子で男のケツ蹴り上げてそのまま行って
しまったらしい。

今はどうか知らないけど新大阪〜東三国 (名前からしてアレ) 近辺は土地柄
が悪いらしいね。
809名無しさん@4周年:03/11/05 21:37 ID:W/Jbhe6e
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'   
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /  <せやさかい、
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  <ウヨは暴力団関係者が多いんや
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /      
  , -‐''" i    \       人
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、  

810名無しさん@4周年:03/11/05 21:37 ID:CHTIR7dr
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆放置していいのか!偏向報道抗議OFF◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
 この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ!   怒れる者達よ!力の結集を!!

実施内容;各拠点での抗議チラシ散布
       総務省の情報通信政策局への質問状の提出&可能であれば取材

・都庁側では、石原都知事にそのような事を云ったのかどうかを詰問する内容のビラを
 (やや心苦しいですが・・・・・
 10秒ほどの謝罪では視聴者に知られていないという意味合いは持たせられます。)

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
 同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・TBSには謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを同時多発でやれば
 かなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時;11/15(土曜日)午後12時〜15時30分

チラシ散布実施場所;総務省周辺もしくは最寄駅周辺
              TBS周辺もしくは最寄駅周辺
              都庁周辺もしくは最寄駅周辺      
811名無しさん@4周年:03/11/05 21:41 ID:ROx6X2cz
>そもそもそういう反発を受けるであろうことは容易に想像できたはずだし

受けちゃうのも問題な気がするんだがな…
あんまりいいイメージ無いけどさ。
全然関係ないけど脱亜論とかも実際に時代背景とか考えながら読んでみると、
そんな言語道断!危険思想!な風には見えなかったがなぁ…。
俺ってウヨになるの?
812名無しさん@4周年:03/11/05 21:43 ID:Iu/JMtu5
>802
発言をしたのは教員ではなく、ゲストで祝辞を言いに来た市議ですよ?

それはともかく、否定派の人は、この市議がよりにもよって
勅語を持ち出してきたのが気に入らないらしい。
他にも言い様はあるだろうって事。
813名無しさん@4周年:03/11/05 21:43 ID:k0JxhRpB
>>652
  勅語は、「朕惟フニ我カ皇祖皇宗(ちんおもうにわがこうそこうそう)」という言葉から始まります。「皇祖皇宗」(天照大神=あまてらすおおみかみ=に始まる
 天皇の祖先)が国の成り立ちの頃より道徳を国家の根幹として重んじ、国民も心をひとつにしてこれを守ってきたので、教育はこうした日本人が美風として大切に
 してきたことを基本に置いてしなければならないと説かれています。明治憲法の告文で、「遺訓ヲ明徴ニシ」すなわち、祖先の残した教えを明らかにすると述べ
 られているのと同じ考え方です。

 勅語には、「父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ(ふぼにこうにけいていにゆうに)」といった、
 社会生活を送る上で大切な道徳がいくつも述べられています。
 しかも、これらはすべて、「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ(いったんかんきゅうあれ
 ばぎゆうこうにほうじ)」、つまり非常事態に直面したら公正かつ勇敢に社会のため
 に尽くしなさい、 しかもそれは、単に現在生きている人々のためだけではなく、私たち
 のご先祖様がそういう教えを伝えて来られたのだということをたたえることでもあるのだ、
 と諭しています。
 
 現在我々は国民主権の日本国憲法のもとで暮らしていますが、人権や平等(差別をしないこと
 と平等であることは全く別のことです。念のため)といった、はじめに○○ありきというものに
 とらわれすぎて、昔から社会生活を送る上で人々が大切にしてきた社会のルールを軽視して
 しまった部分があるのではないでしょうか。
 わざわざ「命の大切さ」を教えなければならない社会になってしまった、ということ
 なのです。

 もちろん、教育勅語が現在の我々にとって一言一句たりとも欠かすことの出来ないもので
 あるというわけではありません。時代の移り変わりや国家観の変化によって時代に
 そぐわない部分があることも確かです。 
 ただ、その根底にある姿勢は、教育は人間が社会生活を送る上で大切な道徳を基本に
 据えてやっていかなきゃ、というもので、現在においても何ら非難されるものではありません。

 
 ・・・まあ、なんとでも言えるわな(w


814名無しさん@4周年:03/11/05 21:45 ID:Y8RqWLpV
>>791知っててやったんなら…
自民党の床田正勝大阪市議(34)
どういう人かしりたいな

815名無しさん@4周年:03/11/05 21:48 ID:iOM4E9gn
>>804
日本は憲法9条で戦争と軍備を否定している以上、戦陣訓は
否定されたもの。問題がないっていうのはどうかな。
まあもはや無意味ではある。
816名無しさん@4周年:03/11/05 21:48 ID:uoS73igE
ここは屈折した天皇バカの集まりですか。
817名無しさん@4周年:03/11/05 21:51 ID:RXZTs1xk
天皇がだめならわたしが君臨すればいいじゃない。
818名無しさん@4周年:03/11/05 21:52 ID:VE+k4mfz
儒子、共に謀るるに足らず
819名無しさん@4周年:03/11/05 21:56 ID:E4dAFIQV
>>806
ある自民党議員が言った「レイプする人はまだ元気があっていい」発言
と同じことじゃないでしょうか?
820名無しさん@4周年:03/11/05 21:59 ID:wXLgqAyU
>東井雅和

すばらしい。
821名無しさん@4周年:03/11/05 22:00 ID:Y8RqWLpV
教育勅語の2ch訳とかあるのかな?
キボーン
822名無しさん@4周年:03/11/05 22:00 ID:N3zgHRpq
>>652
>を教え諭すという建前で出された勅語(天皇が直接国民に発する言葉)で、

教え諭すのは勅諭(軍人勅諭)であり、勅語は今の言葉で言えば「お言葉」、
冒頭から嘘ですな。

>天皇の祖先)が建てた国を治めるのは、その子孫の天皇であるとされています。

どこにも「国を治めるのは天皇だと書いてませんな。TBSと一緒ですな。
因みに天皇が事実上国の象徴つまり日本=天皇ですから臣民は(日本)国民と
いう意味でしかありません。

>     「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ(いったんかんきゅうあればぎゆうこう
>にほうじ)」、つまり戦争になったら天皇のために命をささげ、天皇に「忠義」を
>つくすことにつながるものとしてあげられているのです。

 「一旦緩急あれば」というのは何も戦争のことばかりではありません。
「義勇」も戦争に行くことだけではありません。例えば阪神の大震災なんか
が良い例です。いざという時は義と勇を以て公、つまり社会や人々の為に
一所懸命働きましょうということですな。

823名無しさん@4周年:03/11/05 22:00 ID:wXLgqAyU
>>816
君はまっすぐな朝鮮人だね。
824名無しさん@4周年 :03/11/05 22:02 ID:BYoTrPFa
東淀川区柴島ってエッタの集合体じゃん (w
825つづき:03/11/05 22:03 ID:N3zgHRpq
> 実際、戦前は「忠を離れて孝なく、父祖に孝ならんと欲すれば、天皇に忠ならざ
>るをえない」(勅語四十周年での文相談話)と教えられました。勅語の道徳項目は
>、天皇を頂点とする身分序列の社会の道徳で、臣民は天皇に忠義を誓う、臣民の間
>も、目下は目上に従え式の身分ルールでかためられていました。

 そりゃ、陛下のお言葉ではなく(つまり勅語そのものではなく)文相の言葉
です。
 また、忠義の心は古くからあらゆる次元の人間関係間で日本人の間で育ま
れた道徳であり、陛下御自身は「俺に忠節を誓え」とは(少なくとも教育勅
語では)言ってませんな。

826つづき:03/11/05 22:03 ID:N3zgHRpq
> 勅語には、命の大切さも、人権や平等の大切さものべられていません。“良いと
>ころ”など何もないのです。教育勅語は、戦後、新しい憲法のもとで効力を失い、
>国会では、主権在民に反すること、「神話的」な国家体制の考え方=「国体観」で
>あること、国民の基本的人権を損なうものであることなどを理由に「排除」の決議
>がされました。

 もともと日本人は「命の大切さ」の考え方が欧米人と違いました。生き続
けるということをいうのなら、日本人は命を大切にしない民族でした。日本
人は、死に際の美しさや、来世に続く命として命を大切にしていました。
(小泉八雲でも読みなされ)唯物主義者どもはその精神性から見ると日本人
ではないわけです。
 人権という概念は当時世界的にも一般化していませんし、「父母に孝、兄
弟に友に、夫婦相和し、朋友相信じ、博愛衆に及ぼし」あたりの徳目を実行
することは、即ち人権を大切にする為の必要条件と言えます。また、「學を
修め、業ヲ習ならい」ということは、天皇として、教育、就労の権利を保障
するという事と表裏一体です。

>右翼の人、共産党のこの主張に反論して。
>出来ないと、馬鹿でも右翼が出来るが、馬鹿だと共産主義者は出来ないを証明しちゃうよ。

 というわけで、私が右翼かどうかは兎も角、共産主義者は馬鹿しかできな
いということですな。
827名無しさん@4周年:03/11/05 22:04 ID:krjBGmcm
なんていうかさすが大阪
828名無しさん@4周年:03/11/05 22:05 ID:1ZWoNLWq
>>804
戦陣訓は、あれは私も否定的だ
戦闘に望むこことがけって言うだけならともかく
生きて虜囚の辱めを受けるな
そんなのは時代錯誤。
一人の兵士を育てるのに莫大なかねが必要なこの時代には、兵士一人一人が生き残って戦ってくれないと防衛などできない
829名無しさん@4周年:03/11/05 22:05 ID:fiFQo0kb
恐怖のPTAですか。ある意味・・・・
830名無しさん@4周年:03/11/05 22:07 ID:VE+k4mfz
>>822 >>825 >>826



儒子、共に謀るるに足らず
831名無しさん@4周年:03/11/05 22:07 ID:mwHY3Rrf
832名無しさん@4周年:03/11/05 22:07 ID:1ZWoNLWq
>>813
韓国の歴史教科書には老人が子供に話掛ける形で始まる。
日本ってのは、基本的に天皇が精神的な支柱だった
西欧キリスト教圏では、キリストがそうであるようにね。
その差だろうよ。
まあ。確かに今の時代にはそぐわないと思うが、基本的な道徳は別段と問題はないだろう
833名無しさん@4周年:03/11/05 22:07 ID:OyPgbdfp
>807
おいおい、祝典を台無しにしたのは、
厳粛な場で「異議あり」とか叫びだしたキチガイだろ。
問題の本質を見抜けよ。
儀式の場は議論の場じゃねえんだ。なのに異議ありってなんだよ。アホか。

だいたい新校舎完成式なんて喜んでるのは学校関係者とか土建屋だけで、
狩り出された生徒達は一分でも早く家に帰りたくて仕方がないっつーのw
834名無しさん@4周年:03/11/05 22:07 ID:7GrhP1rk
教育勅語といえば昨年三河教労のBBSでこの話が元で管理者が気に入らない意見は
すべて削除してしまったことが有ったね
現在は自分達のマスターベーションの場になっただが

一般者は立ち入れません
http://bbs1.otd.co.jp/177912/bbs_tree
835名無しさん@4周年:03/11/05 22:09 ID:g1tKgcqP
                   .,..-──- 、      
                 /. : : : : : : : : : \      意
    表          /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ    .義
     へ          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',    あ
    出         {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}   る
    ろ            {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   奴
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;! 
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ  
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \ 
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、   
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
836粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/11/05 22:09 ID:iIjABBaC
勅語を諳んじるのは凄いが、34歳で暗唱するのは、どうしたことか?山手線の駅を暗記するように暗記したんだろうか?
837名無しさん@4周年:03/11/05 22:10 ID:OyPgbdfp
>>828
金がかかったのは今も昔も変わらないだろ。
国費の中の割合が違うだけでな。

まあ、精神の持ちようのは無しだから、
生きて辱められるなと言うか、必ず生きて帰ってこいというかは、
指導者の考え方次第で、どっちかが正しいとかいう問題じゃないね。
どんな言葉をかけたって、死ぬ時は死ぬんだから。
838名無しさん@4周年:03/11/05 22:10 ID:J8P6v7is
両親、兄弟などを?

両親、兄弟のようなものを大切に
839名無しさん@4周年:03/11/05 22:11 ID:Y8RqWLpV
>>826
いいお話ありがとう
840名無しさん@4周年:03/11/05 22:16 ID:r+Nz0h3r
国旗がどうとか国歌がどうとか
バカじゃねーの?左翼になって善人になれた錯覚しやがって!
マスターベーション共が!!!

そんな事してる暇あったら爾来撤去してこいハゲ中年層共!
841名無しさん@4周年:03/11/05 22:22 ID:iOM4E9gn
4年に一度のオリンピックで日の丸の旗背負った選手がメダルでも
とって国旗の掲揚と国家斉唱がかかると「よくやった〜」って涙がでるんだがな〜
俺は。それほどまでに戦前からある国旗や国歌や天皇制をなぜに否定する?
無政府主義者は日本からとっとと出て行け。社会や教育の害。
842名無しさん@4周年:03/11/05 22:23 ID:PlV3xh/w
爾来をぐぐってしまった…
843名無しさん@4周年:03/11/05 22:39 ID:CG+VTF2A
>841
まあ、それは至って普通の考えでは。

ただ、その日の丸、君が代に街宣車とかに乗った妙な胡散臭い連中が
まとわりついているのがね・・・
844ガイシュツ?:03/11/05 22:45 ID:2CViQsjW
242 :てんのー :03/03/28 00:12
教育勅語(現代語訳)

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。
お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺?俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね
俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。
お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ?
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日 世界に冠たる明治天皇

845名無しさん@4周年:03/11/05 22:47 ID:gP5TD+Hg
>>844
頑張って日本語勉強しましょうね。
846名無しさん@4周年:03/11/05 22:47 ID:jt+4mZ6X
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066893755/
自民・民主コピペスレ
選挙前に読んでね。
コピペもまだまだ募集中。
847名無しさん@4周年:03/11/05 22:50 ID:53Hfk9vo
>>845
>>844が書いた訳じゃないから、>>844にそのレスをしても意味がない。
勉強が必要なのは>>845の様だ。
848名無しさん@4周年:03/11/05 22:51 ID:TSnPVMIl
もう、戦前のことは黒歴史として封印しろよ。
8493ゲッター:03/11/05 22:55 ID:tMhPiZK2
>>848
何で嘘で封印せにゃならんの?
850つづき:03/11/05 22:57 ID:N3zgHRpq
>828
 私もあの一言は如何とは思うのだが、支那での戦が長引き、国際法もへった
くれもない、国府軍や八路相手に荒んできた軍紀を立て直す為の訓示だから、
その辺りは考慮しなきゃだよ。
 今の我々も連中相手にすると荒んでくるでしょ?
851名無しさん@4周年:03/11/05 22:57 ID:Y8RqWLpV
>>844
ワロタよ dくす
852名無しさん@4周年:03/11/05 22:58 ID:UdoN/2M3
>>848
日本人の悪いくせだ。何をして何が悪かったのかを明かにすべきだ。
エセ左翼や外国につけこまれない為に。
853名無しさん@4周年:03/11/05 23:00 ID:gP5TD+Hg
>>847
>>844は教育勅語をそういう風に
読みとったからこそわざわざそのコピペを
貼り付けたんだろ?
そんな風にしか読み取れないなら日本語の
勉強必要じゃん。

まぁ、そのコピペだけ見て釣りで貼ったなら
脊髄反射で漏れが釣られただけだがな。
8543ゲッター:03/11/05 23:09 ID:tMhPiZK2
>>850
漏れは「生きて虜囚の辱めを受ける事なかれ」ってのは、
武士道の「忠臣二君にまみえず」の事かと思ってたんだけど、
違うのかな?
855名無しさん@4周年:03/11/05 23:11 ID:PlV3xh/w
教育勅語聞いて理解できた生徒はいたの?
いなかったら独りよがりの祝辞でしかないんだけど
856名無しさん@4周年:03/11/05 23:12 ID:VE+k4mfz
お前ら、国家の前に家族だ。
これを読め。


http://www.mainichi.co.jp/women/alacarte/riezo/
857名無しさん@4周年:03/11/05 23:13 ID:rcU1WxJX
なるほどね

家族を皆殺しにしようと考えるバカ女子高生が生まれるわけだ
858名無しさん@4周年:03/11/05 23:13 ID:gP5TD+Hg
>>854
良禽は木を選ぶ、とも言うけどな。
859名無しさん@4周年:03/11/05 23:15 ID:uoS73igE
屈折した醜い考えの人間の便所の落書きですね。
860名無しさん@4周年:03/11/05 23:21 ID:RXZTs1xk
>>854
決して降伏せず、死を恐れないっていうのは兵卒としてはすばらしいが、
指揮官としては悲惨。
861名無しさん@4周年:03/11/05 23:21 ID:wX8xHahu
教育勅語と軍国主義を結びつけたがるのはそろそろ時代遅れかと…
当事者には悪いが、正直そういった反発には食傷気味。
考え方そのものは公共心が崩壊しつつある現代よりマシだと思うけどな。
862つづき:03/11/05 23:22 ID:N3zgHRpq
>854
 そうかぁ、そういう意味も入っているかもしれないなぁ

 軍紀が乱れたといううちに、捕虜になった後、虐殺を恐れて「協力的捕虜」
になっちゃた兵隊も少なくなかったのかもしれない。もう少し勉強しなきゃ
だな・・・・・
863名無しさん@4周年:03/11/05 23:33 ID:CG+VTF2A
>855

こいつ、何ひとりでチンチン言って、訳の分からない言葉を話しているんだ?
って、感じかな?
864名無しさん@4周年:03/11/05 23:37 ID:RXZTs1xk
>>855>>863
どんな奴のどんな挨拶だろうとまじめに聞いて理解しようとするヤシは少ないだろ。
それでも黙って聞くのが式典ってものなんだが。異議ありって言った馬鹿は、
式典というものをまったく理解してない、成人式の珍並の脳みそしかもっとらんのだろうな。
865名無しさん@4周年:03/11/05 23:50 ID:4PTyprSZ
>864 真面目に聞かないのがデフォ、と思ってる時点でお前がDQN。
866名無しさん@4周年:03/11/05 23:50 ID:O5vIBXEa
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
「日本の治安問題からビザ免除反対」だけでも充分。
「相互主義を取りたいのなら治安面から考慮して相互にビザありで」ならなおよし。

知っている人も知らない人も、取り合えず注目してくれませんか?
現在若年層の犯罪や外国人犯罪で日本の治安は大きく揺らいでいます。
それに拍車を掛ける様に日本政府は2005年より期間限定ながらビザ免除しようとしています。
例によって入管を厳しくする、とかの政策は後回し、日本国民の生命財産は後回しにして・・・
不法滞在者数が増える事の対策は?日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は?全て置き去りです。

・日本における不法滞在者数が一番多い国に
・日本における犯罪件数が第三位の国に

<反対依頼先>
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省  http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省  [email protected](メール)http://www.moj.go.jp/(HP)
警察庁  http://www.npa.go.jp/police_j.htm(HP)ご意見投稿あり
自民党  http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
867名無しさん@4周年:03/11/05 23:51 ID:FcG0zgHE
教育勅語はごく当たり前なことを言っている。
俺はすばらしい文章だと思うし、
自分の子供には、キチンと教えていきたいと思っている。

【十二の徳目】

孝行 親に孝養をつくしましょう
友愛 兄弟・姉妹は仲良くしましょう
夫婦ノ和 夫婦はいつも仲むつまじくしましょう
朋友ノ信 友だちはお互いに信じあって付き合いましょう
謙遜 自分の言動をつつしみましょう
博愛 広く全ての人に愛の手をさしのべましょう
修学習業 勉学に励み職業を身につけましょう
智能啓発 知識を養い才能を伸ばしましょう
徳器成就 人格の向上につとめましょう
公益世務 広く世の人々や社会のためになる仕事に励みましょう
遵法 法律や規則を守り社会の秩序に従いましょう
義勇 正しい勇気をもって国のため真心を尽くしましょう

「教育勅語=戦時教育」のような発想で「思考停止」に陥るのではなく、
もういちどよく読みなおしてみよう。

http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/
868名無しさん@4周年:03/11/05 23:52 ID:FcG0zgHE
【教育勅語の口語文訳】

私は、私達の祖先が、遠大な理想のもとに、道義国家の実現をめざして、
日本の国をおはじめになったものと信じます。
そして、国民は忠孝両全の道を全うして、全国民が心を合わせて努力した結果、
今日に至るまで、見事な成果をあげて参りましたことは、
もとより日本のすぐれた国柄の賜物といわねばなりませんが、
私は教育の根本もまた、道義立国の達成にあると信じます。
国民の皆さんは、子は親に孝養を尽くし、兄弟・姉妹は互いに力を合わせて助け合い、
夫婦は仲睦まじく解け合い、友人は胸襟を開いて信じ合い、
そして自分の言動を慎み、全ての人々に愛の手を差し伸べ、
学問を怠らず、職業に専念し、知識を養い、人格を磨き、
さらに進んで、社会公共のために貢献し、
また法律や、秩序を守ることは勿論のこと、
非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、
国の平和と安全に奉仕しなければなりません。
そして、これらのことは、善良な国民としての当然の努めであるばかりでなく、
また、私達の祖先が、今日まで身をもって示し残された伝統的美風を、
さらにいっそう明らかにすることでもあります。
このような国民の歩むべき道は、祖先の教訓として、
私達子孫の守らなければならないところであると共に、
この教えは、昔も今も変わらぬ正しい道であり、
また日本ばかりでなく、外国で行っても、間違いのない道でありますから、
私もまた国民の皆さんと共に、祖父の教えを胸に抱いて、
立派な日本人となるように、心から念願するものであります。

      〜国民道徳協会訳文による〜
869名無しさん@4周年:03/11/05 23:55 ID:RXZTs1xk
>>865
俺はまじめに聞くほうよ。ただ、だいたいありふれた内容でどうでもいいことばっかり言うし、
こんなのしっかりと聞いて心にとどめておく奴なんていないだろうなって思ってる。
しゃべってるほうは、望んだむ望んでないはあるにせよ、自分たちのためにしゃべってるんだから、
黙って聞くのは当然の礼儀。ただそれをどう思おうかは俺の内心の自由だろ。
870名無しさん@4周年:03/11/05 23:56 ID:9WGcZsgG
内容などどうでもいいという辺り、恐ろしいな。議論の余地もない。
空気の読めない大人。
871名無しさん@4周年:03/11/06 00:47 ID:duzvl1gx
>>868
国民道徳協会ってどんな団体だ(w うさんくさい。
訳だって、微妙に文句が出ているところをさけているしな。ひどいもんだ。
872867:03/11/06 01:23 ID:jdijvwz6
>>871
どんな団体かはしらない。
明治神宮のWEBサイトから引用してきたんだが。
http://www.meijijingu.or.jp/intro/education/

>訳だって、微妙に文句が出ているところをさけているしな。ひどいもんだ。
ああ、日教組はそう言ってるね。
だが、こういうものは時代に合わせて解釈していけば、
いいんじゃないか?
これを超える教育プログラムがあるなら、
紹介して欲しい。
873名無しさん@4周年:03/11/06 01:25 ID:5B+ujHML
なーにが

意義あり

だw


はずかしーーー!!!!!wwwww
874名無しさん@4周年:03/11/06 01:39 ID:6AG6DG3O
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
875>1、両親より奇形赤ん坊を大切に。:03/11/06 01:41 ID:TAmNK7Ku
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 :03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
876名無しさん@4周年:03/11/06 01:42 ID:kyX+n3m5
先ずは神武から始めて昭和までの天皇の名前を空で言えねばならないはずだ.
877名無しさん@4周年:03/11/06 01:45 ID:tYXikDZg
>非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、
>国の平和と安全に奉仕しなければなりません。

本文と全然違う訳になってるんですけど?
平たく言うと嘘。
878名無しさん@4周年:03/11/06 01:51 ID:maADMh0P
左翼教育を推し進める学校とそうでない学校を作って親が自分の子どもの行く学校をえらべるようにすればいいのに。
今、公立学校と私立学校がそういう関係なのかな?
これから公立学校で、日教組の先生が一人もいないというのが売り文句になるのでは。
自分の子どもはできれば私立にいれたい。
頭が足りなくて入れなければ少なくとも左がかった先生や親がいない学校にいれたい。
879名無しさん@4周年:03/11/06 01:54 ID:tYXikDZg
>>878
そんなことしなくても金持ちが行く私立と貧乏人が行く公立とに分かれるよ。
よい教育を受けさせたいなら、それなりの金払えは先進国では常識。
880名無しさん@4周年:03/11/06 02:00 ID:gsDkzt2D
なんだどうした?
いつものN+らしくない。赤い人たちが大挙して押し寄せているぞ!
881名無しさん@4周年:03/11/06 02:02 ID:wF4Vt3U3
>>880
TBS絡みで疲弊してるんでつよ。
わかってくれよ。
882名無しさん@4周年:03/11/06 02:04 ID:nI+NZELv
「暗唱していたことが分かった」って、何か悪いの?
「突然暗唱し」とか、なんか犯罪行為を行ったかのような表現だね。
『論語』の一説とかの暗誦だったらこんな報道になったかな?
教育勅語暗唱者に対する差別だね。

大体「異議あり」って何?討論会じゃあるまいし、威力業務妨害だろ。
このテの祝辞で、例えば共産系の議員が『共産党宣言』を暗誦し始めたって
なんとも思わないけどな、漏れは。
「ああ、やってるやってる(w」って思いながら聞き流すだけ。

いいかげんにしろ、「一部の保護者」ども。
教育勅語の当否を論じたいのなら然るべき場所でやれ。
883名無しさん@4周年:03/11/06 02:06 ID:tlyyshOp
教師が公務員であるなら、まず、任用試験時に、思想を確かめることも必要ではないかと思うね。
国民の税金を給料として貰うなら、最低でも、亡国の教育はすべきでない。
自国の将来を担う児童・生徒に対して、自虐教育をするのは、公務員としての立場をわきまえなさすぎ。

たしかに、教育勅語の暗唱は行き過ぎだったかもしれないけれど、
その中の今の子ども達に足りない部分は、教師や親がしっかりと教えなきゃイカン。
自由と放任は違うということを、忘れた親も大過ぎるぞ。
他人に迷惑を掛けないよう子どもの内から、きちんと、躾ろ!
あまりに、勝手放題のガキ共、多すぎるぞ!

884名無しさん@4周年:03/11/06 02:13 ID:Dfpj6sAx

誤訳をコピペしてそんなに楽しいのか>>844は。
885名無しさん@4周年:03/11/06 02:17 ID:b5s3Oddv
教育勅語の内容云々が問題では無く、片側が大型河川、浄水場を念入りに線路で2重に
サンドイッチして鉄壁のガードで合法的にゾーニングした部落地区のど真ん中の中学校に行って
選挙中のこの時期に自民党議員が教育勅語を持ち出したのがマヌケな話で。
あややが裸で歌舞伎町をスキップするくらいヤバい。良い悪いの問題では無く犯されて当然でしょ。
886(…〆…):03/11/06 02:18 ID:lULxwQ8S
こっちはのどかだね。TBS関係のスレの早さは鬼畜ですよ`Д´
887名無しさん@4周年:03/11/06 02:19 ID:KHDPu7SZ
抗議の内容自体おかしいと思うがそれ以上に「意義あり」という抗議の仕方がキモイ
888名無しさん@4周年:03/11/06 02:19 ID:ryuTC2Zu
このスレは、
「一度発せられた言葉は、発言者の意図を超えて捉えられる」
という言葉の見本市だな。

解釈次第で、どうとでも取れてしまう。
でも、相手の言葉を自分勝手に解釈するのはやめよう。
分からなかったら、相手に真意を問うのが正しい。
勘違いは格好悪いぞ。

と、言うわけでこの祝辞を述べた市議に質問状を送れ。
889867:03/11/06 02:20 ID:jdijvwz6
>>877
「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ 以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」
この部分についての訳をいくつか拾ってみた。

A
「非常事態の発生の場合は、真心を捧げて、
国の平和と安全に奉仕しなければなりません。」

B
「非常事態発生の場合は、
真心を捧げて国の平和と安全に奉仕出来るように日々努力すべきである。」

C
「もし非常事態となったなら、公のため勇敢に仕え、
このようにして天下に比類なき皇国の繁栄に尽くしていくべきです。」

D
「ひとたび国家の一大事となれば、正義にかなった勇気を奮い起こし、
国家・公共のために身を捧げることで、天地と共に窮まりない、
天皇を戴く日本国の国運が栄えることを助けなければならない。」

で、俺的に解釈すると、こんな感じになった。
「もし国が危機的状況に陥ったなら、正義と勇気をもって公のために仕え、
天皇を象徴とするこの国の繁栄のために、日々努力しなくてはならない。」

「天皇を象徴とする・・・」という表現は憲法第1条にも定められているし、
問題ないと思う。
国がヤバくなったら、みんなで何とか乗り切ろう。
そうならない様に、日頃から気をつけよう。
あたりまえのことじゃないか?
890867:03/11/06 02:23 ID:jdijvwz6
>>877
意訳しすぎているかもしれないが、
「嘘」は言い過ぎだ。
891名無しさん@4周年:03/11/06 02:24 ID:Da9WO4Dd
自民党員て、ホント、バカだね。
892867:03/11/06 02:25 ID:jdijvwz6
こんな話もあったので、転載しておきます。

日露戦争の開戦直前に元老伊藤博文の命を受け、
あらかじめ戦争終結の斡旋 を工作するために米国へ派遣されていた金子堅太郎という人物がいます。
金子 によれば、大方の予想に反して日本軍が連戦連勝するのを見て驚いた米国人に
「日本の勝利は国民の教育が必ず然らしめるところであろう。
日本の教育はど うなっているか、伺いたい」と質問されました。
そこで金子は、軍人勅諭を挙げると共に、
まず一般教育において教育勅語がその根底を成していることを指摘し、
求めに応じて前もって翻訳しておいた教育勅語の英訳を披露したところ、
多くの米国人から称賛の声が寄せられたといいます。
その後、明治四十年に英訳本が公にされ、次いで漢訳がなり、
明治四十二年に至って仏訳・独訳が完成 し、
在外公館を通じて世界各国に配布されました。
明治四十一年にロンドンで開催された国際道徳会議においては、
その要請に応じて菊地大麓が教育勅語について講演し、好評を博しました。
このような事例は他にもあり、
欧米の識者の中での教育勅語の評価は高かったと言います。

連続カキコ、すまん。
893名無しさん@4周年:03/11/06 02:29 ID:Dfpj6sAx
>>892

そういうのみると、やっぱ元田永孚って偉大だな。
894名無しさん@4周年:03/11/06 02:32 ID:ryuTC2Zu
>>893
元田永孚て、教育勅語を作った人?
ごめん、名前読めないや…
895名無しさん@4周年:03/11/06 02:32 ID:ZoF5JFnw
>>868 >>867

この文章が、教育勅語の現代語訳ならなぜ、
昭和23(1948)年 国会で排除・失効確認を決議
したんだろう?
896名無しさん@4周年:03/11/06 02:34 ID:ZoF5JFnw
  原文

  朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト
  宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣
  民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ
  世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ
  精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス
  爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和
  シ朋友相信シ恭儉己ヲ持シ博愛衆ニ・ 
  及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓
  発シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務
  ヲ開キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦
  緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮
  ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕
  ガ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾
  祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
  斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシ
  テ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古
  今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖
  ラス朕爾臣民ト倶ニ拳拳服膺シテ咸其
  徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
897名無しさん@4周年:03/11/06 02:36 ID:ZoF5JFnw
お前たち臣民は、父母に孝行し、兄弟は仲良く、夫婦も仲睦まじく、友人とは信頼しあい、礼儀を守り、自らは身を慎み、
人々には博愛の心で親切にし、学業に励み、仕事を身につけ、さらに知識をひろめ才能を磨き、人格を高め、
進んで公共の利益の増進を図り、社会のためになる仕事をし、いつも憲法を大事にし、法律を守り、
ひとたび国家の一大事となれば、正義にかなった勇気を奮い起こし、国家・公共のために身を捧げることで、
天地と共に窮まりない、天皇を戴く日本国の国運が栄えることを助けなければならない。
これは、単に天皇の忠良な臣民としての行動だけでなく、御先祖の残した美風を継承することでもある。


訳で印象が違う
898名無しさん@4周年:03/11/06 02:36 ID:tlyyshOp
>>896
うちの婆ちゃんに、聞いたら、すらすら暗唱しはった。
で、内容わかるん?ってきいたら、
お天道様に恥ずかしくない生活しとれば、ええ!って。

うちの婆ちゃん、すごい!カモ・・・
899名無しさん@4周年:03/11/06 02:38 ID:GtpPG02l
34才か。
大日本帝国オタクなのか。
どうせなら、旧帝国陸軍の軍服のコスプレでも着てやればいいのに。

ジョークとしては面白いかも。最後に「天皇陛下万歳」とか云ったのかな。
900名無しさん@4周年:03/11/06 02:39 ID:ZoF5JFnw
――― 教育勅語 ―――
朕惟(ちんおも)フニ、我カ皇祖皇宗(こうそこうそう)國ヲ肇(はじ)ムルコト宏遠(こうえん)ニ徳(とく)ヲ樹(た)ツルコト
深厚(しんこう)ナリ。我カ臣民、克(よ)ク忠ニ克ク孝ニ、億兆心を一(いち)ニシテ世々(よよ)厥(そ)ノ美ヲ濟(な)セルハ
此(こ)レ我カ國體(こくたい)ノ精華(せいか)ニシテ教育の淵源(えんげん)亦(また)實(じつ)ニ此(ここ)ニ存ス。
 爾(なんじ)臣民、父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ、朋友相信シ、恭儉(きょうけん)己(おの)レヲ持シ、博愛衆ニ及ホシ、
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發(けいはつ)シ、徳器(とっき)ヲ成就シ、進テ公益ヲ廣(ひろ)メ、世務ヲ開キ、常ニ國憲ヲ重シ、
國法ニ遵(したが)ヒ、一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮(てんじょうむきゅう)ノ皇運ヲ扶翼(ふよく)スヘシ。
是(かく)ノ如キハ、獨(ひと)リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰(けんしょう)スルニ足ラン。
 斯(こ)ノ道ハ、實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶(とも)ニ遵守スヘキ所、之ヲ古今ニ通シテ謬(あやま)ラス
之ヲ中外ニ施シテ悖(もと)ラス。朕爾臣民ト倶ニ拳々(けんけん)服膺(ふくよう)シテ咸(みな)其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾(こひねが)フ。

 明治二十三年十月三十日

  御名 御璽

901名無しさん@4周年:03/11/06 02:39 ID:lHFhOF38
まあ、親は逆転裁判のやりすぎということで
FAでよろしいか?
902極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 02:40 ID:P/cA9A2h
>>880

 いや、、ほら、、深夜だからどう考えてもイパーン人(=フツーの感覚持った人達)の書き込みは
相対的に減るでそw。

 こんな時間に反日マキコしてるカスなんてどう考えてもまとーな社会人=日本の成員じゃない
わけでw

 一般人の書き込みが増えると思われる時間(朝〜日中)の反日カスが決まって書く捨て台詞が
「プロ右翼の出勤時間ですね」だからなぁ・・・幾らなんでも妄想痛すぎでつよねw
 
903極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 02:41 ID:P/cA9A2h
>>898

良いばあちゃんじゃないか。大切にしぃ。
904名無しさん@4周年:03/11/06 02:41 ID:6QmFGQiq
この手の話を聞くにつけ、
推定日本人の俺としては、
今の日本は住み辛いなぁ、と思う事が多くなった
905名無しさん@4周年:03/11/06 02:41 ID:iwdWobIy
反日カキコw

反馬鹿カキコの間違いだろ。
906名無しさん@4周年:03/11/06 02:41 ID:Da9WO4Dd
早稲田すら裏口入学しか出来なかった、森と同レベルのやつが
このスレには、沢山いるな。
907名無しさん@4周年:03/11/06 02:43 ID:MZUcxcJW
なんで意義を唱えるの?
戦前のモノは全てダメなの?
おかしいじゃん・・・
908名無しさん@4周年:03/11/06 02:44 ID:jdijvwz6
>>895
GHQの民間情報教育局の教育課長H・G・ヘンダーソンは
「非常に家族主義的であることを除いて、勅語それ自体は悪いところはない」が、
勅語は「軍国主義主義的狂信的愛国主義者」によって悪用され、
御真影の前で行われる「勅語奉読の儀式」は、
「天皇の神格性の観念を説くのに役だった」から、
「少なくともその悪影響を除去したかった」と考えつつも、
一方、勅語の廃止を直接命じることは「天皇に対する侮辱であり、
ゆえに日本人が百人おれば、九十五人が個人的侮辱とみなすだろう」と懸念していた。

日本側も勅語を何らかの形での存続を希望していたが、
米国務省の教育勅語全面禁止の決定と、
極東委員会の同旨の指令を忠実に実行しようとした民政局により、
一九四八(昭和二十三)年六月十九日、衆議院は「教育勅語等排除に関する決議」
参議院は「教育勅語等の失効確認に関する決議」を行い、
ここに教育勅語は事実上失効した。

GHQの占領政策「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム」の一環だよ。

※ ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム
    戦争についての罪悪感を日本人に植え付けるための宣伝計画
909極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 02:45 ID:P/cA9A2h
>>895

時代背景を考えろよ。。

 忠臣蔵が上映禁止になるような時代だったんだぞw
910名無しさん@4周年:03/11/06 02:46 ID:MZUcxcJW
>>897
まぁ最後の天皇云々は引っかかるが
それ以外はとても素晴らしい内容だと思うぞ
911名無しさん@4周年:03/11/06 02:46 ID:cJ/LMA6A
意義ありのヤシの子供は
「両親を大切に・・・」
「意義あり!」
「禿同こんな親を大切に出来るか」

ですか?
912名無しさん@4周年:03/11/06 02:47 ID:wF4Vt3U3
>>898
婆ちゃんに色々聞いてカキコしてくれ。
その世代が今の時代に何を想うのかと。
913名無しさん@4周年:03/11/06 02:49 ID:6IYADTAI
地獄への道は善意で舗装されている。
914名無しさん@4周年:03/11/06 02:49 ID:05eucI+7
教えてくれよ サッチィー
いつも世論を 察しぃー
マスコミに対し 肩透かしぃー
不埒な若者の前に 持ち前の貫禄で しっぺ返しぃー
でも一番人を愛しぃー 間違ってる発言はしていないしぃー
飛び交うの多数のタブーに 何か言ってよ野村のサッチィー

「何よ!何も気にしてないよ!かっこよく生きようと思ってるだけよ!
生きていくにはルールがあるのよ!わかってるのか!
人様には迷惑をかけない。友達を大切にする。私はB型の女よ!
そうと決めたらテコでも動かない。タブーもブタもあるものか!
Going My Way! わかる?」


世間やマスコミ気にしては行けなーい
わかってる人は必ずいるから
思った言葉をそのまま言えばいいー
そうよそうよ BEAUTIFUL LADY

「私さ、一緒にやるの・・・いいけどさ・・・やっぱり、これに賭けるっていうね・・・そしたら全部一生懸命やってやるから。」
915名無しさん@4周年:03/11/06 02:49 ID:wF4Vt3U3
>>913
マルクス乙。
916名無しさん@4周年:03/11/06 02:50 ID:3qCvkaW5
町が取り上げるブランドブーム
プレミアには歯止めないルール クール
中をつくりあるーく 全身着飾るバックからブーツ
ある日突然のリストラ まさか俺がありえない嘘だ
と明日の今見えない日本に 本音で答えてくれよサッチー

「ブランドにあこがれて何が悪い!人生には上りも下りもあるけれど、
まさかの坂もあることも知ってるか?暗闇の峠を歩かないように、
颯爽と歩こうよ!健康ならそれでいいじゃない。夢をしっかり持とうよ!
命の尊さ。親の愛は生みより深く、空より高い。わすれるな!!」

どんなときも〜 前を向いて〜 悠々と〜 あ・る・く〜
笑って〜 美しく〜  ( 「笑って、笑って、美しく。」 )
みんなそう〜 SUCH A BEAUTIFUL ( 「サッチ ア ビューティフル」 )

*繰り返し×3

「あんた、でもこれ成功してさあ・・で一緒に歌ってくださいって・・・
まあ舞台なり何なり出るとするじゃない?やっぱりそういう汚い格好で出てくる?・・・何となく。」
917名無しさん@4周年:03/11/06 02:50 ID:ZoF5JFnw
>>892



ソースは?
918極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 02:53 ID:P/cA9A2h
>>906

 マスゴミが捻じ曲げた情報を鵜呑みに出来る可哀想な・・・いや可愛い君w
 2ちゃんねら的にはもう少し「精進」が必要だけどなw

919名無しさん@4周年:03/11/06 02:56 ID:ZoF5JFnw
>>908

何で教育勅語の執行停止により、戦争についての罪悪感を
日本人に植え付けられるの?

サンフランシスコ平和条約後、戦犯は釈放したのに、教育勅語は復活しなかったの?
920名無しさん@4周年:03/11/06 02:57 ID:wF4Vt3U3
>>919
これだね。ちょっとググッたらあったよ。
こんな恐ろしいものがあったのか・・というかこれ本当か?
http://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/index_2.html
921名無しさん@4周年:03/11/06 02:59 ID:Dfpj6sAx
>>894
元田永孚(もとだ・ながざね) 1818生〜1891没
熊本藩出身。かの河上彦斎や太田黒伴雄とも親交あり。
維新後は明治天皇の侍読。
教育勅語構想にあたり欧米型の案を提出した伊藤博文と論争を展開。
結果、日本人の生活に根ざした元田の案が採用され、その草案者となった。
922名無しさん@4周年:03/11/06 03:01 ID:68UfW7/I
そうか・・・柴島かぁ・・・まぁしょうがないわな。あそこは
人権啓発推進地区だからな。
923名無しさん@4周年:03/11/06 03:02 ID:oHotYilH
意義蟻オヤジの家の塀には
「民主党」または「社民党」または「共産党」のポスターが!
924名無しさん@4周年:03/11/06 03:05 ID:gsDkzt2D
>>898見て思い出したけど、日本人の美意識、
道徳観の根幹のひとつがその
天に背くなかれ、ということだね。
お天道様なんて言葉久しぶりに聞いたよ・・・

>>919
アメリカの戦争のやり方ってのは、相手を道徳的または
倫理的に断罪するところから始まり、そして終わる。
マッカーサーも日本人の精神構造を改造し尽くすつもりで
厚木に来た。で、それは成功したと自画自賛していたよ。
925名無しさん@4周年:03/11/06 03:09 ID:ZoF5JFnw
○文部省訓令第八號                      北海道廳 府縣
今般教育ニ關シ
勅語ヲ下タシタマヒタルニ付其謄本ヲ頒チ本大臣ノ訓示ヲ發ス管内公私立學校ヘ各一通ヲ交付シ
能ク
聖意ノ在ル所ヲシテ貫徹セシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正

○文部省訓令                         直轄學校
今般教育ニ關シ
勅語ヲ下タシタマヒタルニ付其謄本及本大臣ノ訓示各一通ヲ交付ス能ク聖意ノ在ル所ヲシテ貫徹セシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正

 別紙
   勅 語
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
メ業ヲ習ヒ以テ知能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ
ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ
運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ
祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
    明治二十三年十月三十日

  御 名 御 璽
926名無しさん@4周年:03/11/06 03:10 ID:ZoF5JFnw
 訓 示
謹テ惟フニ我カ
天皇陛下深ク臣民ノ教育ニ軫念シタマヒ茲ニ忝ク
勅語ヲ下タシタマフ顯正職ヲ文部ニ奉シ躬重任ヲ荷ヒ日夕省思シテ嚮フ所ヲ愆ランコトヲ恐ル今
勅語ヲ奉承シテ感奮措ク能ハス謹テ
勅語ノ謄本ヲ作リ普ク之ヲ全國ノ學校ニ頒ツ凡ソ教育ノ職ニ在ル者須ク常ニ聖意ヲ奉體シテ研磨
薫陶ノ務ヲ怠ラサルヘク殊ニ學校ノ式日及其他便宜日時ヲ定メ生徒ヲ會集シテ
勅語ヲ奉讀シ且意ヲ加ヘテ諄々誨告シ生徒ヲシテ夙夜ニ佩服スル所アラシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正

927名無しさん@4周年:03/11/06 03:11 ID:68UfW7/I
>>923
浄水場の反対側には、新築で綺麗だけど、何か
すさんだ空気を漂わせる市営住宅があるw。
928名無しさん@4周年:03/11/06 03:11 ID:ZoF5JFnw
>>925 >>926



原文をよく読んでみて。
929名無しさん@4周年:03/11/06 03:12 ID:+FjXJwFp
天皇は日本国の象徴であって、主権は国民にある、
何でこんな簡単なことも認められんのかね、



左翼ってやつは。
930名無しさん@4周年:03/11/06 03:18 ID:ryuTC2Zu
>>921
解説Thx。脊椎反射で聞いてしまったから、無視されるかと思ったよ。
今ググってみたらすぐ出てきた(w 
すごい髭の爺さんだな。天皇から酌してもらったりしたのか・・・
931名無しさん@4周年:03/11/06 03:18 ID:ZoF5JFnw
○文部省訓令第八號                      北海道廳 府縣
今般教育ニ關シ
勅語ヲ下タシタマヒタルニ付其謄本ヲ頒チ本大臣ノ訓示ヲ發ス管内公私立學校ヘ各一通ヲ交付シ
能ク
聖意ノ在ル所ヲシテ貫徹セシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正

○文部省訓令                         直轄學校
今般教育ニ關シ
勅語ヲ下タシタマヒタルニ付其謄本及本大臣ノ訓示各一通ヲ交付ス能ク聖意ノ在ル所ヲシテ貫徹セシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正

 別紙
   勅 語
朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニ
シテ世々厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ
夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲメ業ヲ習ヒ以テ知能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ進テ公益
ヲ廣メ世務ヲ開キニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壌無窮ノ運ヲ扶翼スヘシ是ノ如
キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス又以テ祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺
訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々服
膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ    明治二十三年十月三十日  御 名 御 璽

 訓 示
謹テ惟フニ我カ
天皇陛下深ク臣民ノ教育ニ軫念シタマヒ茲ニ忝ク
勅語ヲ下タシタマフ顯正職ヲ文部ニ奉シ躬重任ヲ荷ヒ日夕省思シテ嚮フ所ヲ愆ランコトヲ恐ル今
勅語ヲ奉承シテ感奮措ク能ハス謹テ
勅語ノ謄本ヲ作リ普ク之ヲ全國ノ學校ニ頒ツ凡ソ教育ノ職ニ在ル者須ク常ニ聖意ヲ奉體シテ研磨
薫陶ノ務ヲ怠ラサルヘク殊ニ學校ノ式日及其他便宜日時ヲ定メ生徒ヲ會集シテ
勅語ヲ奉讀シ且意ヲ加ヘテ諄々誨告シ生徒ヲシテ夙夜ニ佩服スル所アラシムヘシ
  明治二十三年十月三十一日              文部大臣 芳川顯正
932名無しさん@4周年:03/11/06 03:19 ID:b0VCxP7+
朕惟フニ,まぁ困った事だよね!
933名無しさん@4周年:03/11/06 03:21 ID:EX8USa5O
モラルは強制されるもんちゃいます
934名無しさん@4周年:03/11/06 03:24 ID:wF4Vt3U3
>>933
素で強制されるものだが。
悪い事しても放置でよろしいと?
935名無しさん@4周年:03/11/06 03:33 ID:gsDkzt2D
天皇の不思議なところは、人格としての存在はあまり重要でなく、
いわゆる天として存在することに意味があるというか・・・
朕がなんちゃらってくだりが耳に付くのもわからないではないけど、
別にあれって俺様天皇っつー意識ではないからねぇ。

西洋の王制と一緒くたにすると、この辺わからなくなる。
象徴天皇ってのは別に戦後に新しく生まれた概念ではないと思う。
936名無しさん@4周年:03/11/06 03:42 ID:gsDkzt2D
だから、戦争に負けた後、連合国の連中に「日本国民は神たる天皇を頂く
選ばれし民族であるという架空の観念を捨てよ」などと言われたのだけれど、
これも西洋人の発想だよね。

西洋人に「イエスは神の使いであり我らは神の子であるという観念を
捨てよ」なんて命じたら、そりゃ精神の大改造になるけどねぇ。

天皇を人間の地位に「貶め」たら、日本人がヘコむとでも思っていたんだろう。
でもそれだけじゃ日本人の道徳観は崩せないんだよね。
戦後50年かけてじっくりと弱められていったけど・・・
937名無しさん@4周年:03/11/06 03:46 ID:twGhwEUE
関西地区のスーフリの連中及び幹部よ、
おまえら、捕まらんと思ったら
大間違いだせ(ワラ

938名無しさん@4周年:03/11/06 04:59 ID:nVfIFEjk
両親を大事にするとか規律を大切にしようと言うのは良い考えだ。
でも戦前軍国主義は頂けない。
庶民は自家用車すら所有できない日本になったら大変だよ。
必要とはいえ右傾化しすぎたら危ない。
戦前の国民はよく不満を言わずに黙って貧しさに耐えていたものだね。
939極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 05:03 ID:P/cA9A2h
>>935

んだねぇー。

いわゆる「民衆革命史観」なんかを至上の価値とする(というか、自らの存在の
唯一絶対の根拠とする可哀想な)ブサヨにとっては、天皇=西欧の専制君主
でなければならないみたいなんだけどさぁ〜w、、

 日本の天皇は西欧の「王」とまったくのイコールと理解できるような存在では
ないんだよね。
 維新以降西欧諸国の王家と同じ衣(外観)を纏った(纏わざるを得なかった)から
理解力の乏しい庶民を騙すのにブサヨの「天皇=専制君主」というような物言いが
罷り通ってきたんだけど、実態は西欧の王族とはまったく次元の違う存在なんだよなぁ、
日本の天皇家は。

 この1000年間実質権力ねーしw

 第一、日本人が口にする先の大戦への反省が「私達日本人は二度と〜」だもんなw
 昭和天皇が、サヨクが口汚く罵るごとく絶対権力のファシストなら、戦争への反省の
主語が「私達日本人は〜」という感覚になるはずが無いw

 むしろ、「私達日本人は天皇に騙されていただけだ!むしろ被害者だ!だからあの戦争
自体への反省は必要ない!」とならなければおかしいw
 しかし、事実はそうなっていない・・・どころか、サヨクからですら「戦争の反省の必要なし!」
という「力強いお言葉w」を金輪際聞いたことないわけで。
 という事はサヨクですら無意識に、「天皇家という存在」=「日本人統合の象徴」である、
象徴であり、かつ象徴に過ぎないのだ・・・と無意識に認めている事になるわけでw

940極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 05:09 ID:P/cA9A2h
>>938

戦前にも自家用車はあったわけだが・・・

 ただ、当時は高くて庶民には手が出なかっただけの話。。
 というか、庶民が苦しかったのは対米交戦期間と戦後数年(1941〜)だけ。

>戦前の国民はよく不満を言わずに黙って貧しさに耐えていたものだね。

 これが真っ赤な嘘だってのはもうバレバレっスw
 昨日もNHKで再放送してたけど、戦前の日本のカラー映像見たか?
 正直、当時の日本人が今の我々とほとんど変わらない暮らしぶりをしていたのが
よく理解できると思うぞ。

>戦前の国民はよく不満を言わずに黙って貧しさに耐えていたものだね。

 君自身確信犯でなくw、こういうイメージを漠然と持っているだけなら、あの映像は
必見だよ。真実を見る目が開かれるw
 Winnyでも落ちてるから是非見とけw
941名無しさん@4周年:03/11/06 05:23 ID:fFpuEY8k
>>940
NHK_映像記録_昭和の戦争と平和_カラーフィルムでよみがえる時代の表情(前編).avi
q0qXdXq2T5
522,129,408 3bbc4455f30e47fa18cc49cfb8814697
NHK_映像記録_昭和の戦争と平和_カラーフィルムでよみがえる時代の表情(後編).avi
q0qXdXq2T5
339e4b90fa9adc0df630e07dd193eb3d

これだね 確かに必見だよ・
942極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 05:47 ID:P/cA9A2h
>>941

ういっす。

 乙です。
943名無しさん@4周年:03/11/06 05:52 ID:nVfIFEjk
>>940>>941
昨日そのような番組があったのですか。
早速いただきます。ありがとう。
944名無しさん@4周年:03/11/06 05:54 ID:jlRMTjAo
学校でやる道徳教育なら、その中心は憲法でいいんじゃないの?
戦後生まれにとって、これこそ日本的なものなんだし。

13条に「個人の尊重」が書かれている。これが基本。
そのほかにも公共の責任に関わる内容が11〜13条にある。

いじめ、少年犯罪も、個人の尊重という理念が定着していないから
じゃないかな。
道徳について国がなにもしなくていいとは思わないが、やるとすれば
憲法を基本にすべきだ。
945名無しさん@4周年:03/11/06 05:56 ID:tlyyshOp
>>944
その憲法自体の成り立ちがねぇ・・・
  なんせ、1ヶ月もかけないで作り上げたのよね、時の占領軍がね。

今回の選挙でも、改憲が論点になっているわけだしね。
946名無しさん@4周年:03/11/06 06:00 ID:jlRMTjAo
>>945
生まれが多少悪くても、その後精進してりっぱな大人になったということで、目をつぶりましょうよ。

まずいところを改正するのは当然としても。
947極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/11/06 06:00 ID:P/cA9A2h
>>943

昨日のは深夜の再放送だけどね。

 ただ、番組自体カルチャーショックは間違いなしw
948名無しさん@4周年:03/11/06 06:02 ID:tlyyshOp
>>946
目をつぶるとしても、あの文章、どうにかならんもんかねぇ・・・
玉虫色に判断出来て、(・д・)イクナイ!
綺麗な日本語に、書き換えしてほしい・・・
教育勅語の良い部分だけ、抜き出して足すのも希望。
949名無しさん@4周年:03/11/06 06:08 ID:3ey6NH8d
たかだか番組1本でこれが当時の日本だといっちゃうのね(w
950名無しさん@4周年:03/11/06 06:14 ID:jlRMTjAo
>>948
教育勅語のような家族主義とか儒教倫理。個人尊重と競争社会の
人たちに受け入れられますかね。

お父さんたちが反対するんじゃないですか。会社に当てはめれば、
会社は家族、社員をリストラするな、ただし上司の言うことは聞け
てなことで、今の経済社会にそぐわないんじゃないかな、という印象も
ありますが。
951名無しさん@4周年:03/11/06 06:19 ID:G5sz2rjB
両親を大切にすることを教えないから
大阪のような家族殺傷事件がおきるんだろうが。
952名無しさん@4周年:03/11/06 06:19 ID:THoERS7m
「綺麗な日本語の憲法」って、かなり精神性を強要する憲法になりそうな悪寒
953名無しさん@4周年:03/11/06 06:20 ID:SWaidNDZ
うちの90歳になるバーちゃんは今でも教育勅語を暗唱できるよ。
世の中がおかしくなったのは、教育勅語を教えないからだ!って言ってる。

教育勅語がいいとは思わないけど、何か一本筋の通ったものが欲しいなと思うね。
これだけ価値観が多様化してると難しいだろうけどさ。
954名無しさん@4周年:03/11/06 06:30 ID:jlRMTjAo
>>951
犯人の女の子が、自分のHPで、両親は嫌いだと不満を述べていたそうですが。
家庭環境、親の教育方法になんらかの問題があったんではないですか。
そんな子に「親に孝行を尽くせ」とか、教育勅語の徳目を教えたくらいで
事件は防げたんでしょうかね。
955窓際人権派:03/11/06 06:33 ID:bkJZcPUd
( ´db`)ノ< 子供に殺されテロ
956名無しさん@4周年:03/11/06 06:36 ID:KbJNC7GC
>>954
押し付けられれば押し付けられるほど反発するのが10代の心理だからな。
957名無しさん@4周年:03/11/06 06:37 ID:8tl6KI5g
不意打ちは卑怯だな。
958名無しさん@4周年:03/11/06 06:41 ID:9HPJ2BKq
1 :ワヤ ◆3gf69duuf. :03/08/29 18:33 ID:UPWQ83ZE
中韓朝の反日も問題ですが、日本人自身の反日はもっと問題です。
そして日本人の反日の原因を辿っていくと、戦後のGHQによる
WGIP(War Guilt Information Program)に行き当たります。

すなわち「過去の日本は悪かった、日本は非道いことをした。」と
マスコミや学校教育を通じて洗脳されてきたのです。

そして1952年サンフランシスコ講和条約が発効して占領から解放された後も、
なぜか、憲法や教育基本法が改正される事も無く、未だにWGIPに従って洗脳教育
が施されているのが現状です。

教育基本法改正の動きもありましたが、2003年の通常国会での提出は見送られて
しまいました、今後の動きは継続して見守りたいと思います。また、法律の改正
だけでなく現場の教師の意識改革等、まだまだ問題は山積みです。

みなさんの奮闘を期待するぽ!


れんみ氏が作ってくれている関連HPです。
http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html
過去スレもHPから読めます。
959名無しさん@4周年:03/11/06 06:44 ID:jlRMTjAo
人を殺すな、のような道徳は法で強制できる。

あとは個人の良心に照らして行動するしかない。
一般的な道徳をおしつけても役にたたないんじゃないか。
かえって個人の道徳心のようなものが成長しない。

この事件、むしろ親が子どもをよく理解していたかの
ほうが問題じゃないの。いってみれば、親の問題?
960名無しさん@4周年:03/11/06 06:52 ID:ayyuhGt8

大東亜戦争に関係ありそうなものは、内容無視で

何でもかんでも否定する、底抜けのバカさ加減は

もう、過去のものとして捨て去らなきゃ。

961名無しさん@4周年:03/11/06 07:48 ID:duzvl1gx
>>960
発言内容を吟味せずに、内容を無視していると決めつけているな。
きちんとした反論あるだろ。
962名無しさん@4周年:03/11/06 07:50 ID:7owdzy5m
また大阪・・
963名無しさん@4周年:03/11/06 07:54 ID:PBhJlM2N
日本に言論の自由なんて無いな
少なくとも大阪には
964名無しさん@4周年:03/11/06 07:55 ID:pswjpq/1
「親孝行」や「ボランティア」のどこが悪いの?
965名無しさん@4周年:03/11/06 08:14 ID:G4oSXA2K
押しつけ押しつけって教育なんてもともと押しつけだろうが。餓鬼が自発的に学習できるかよ。馬鹿か
966名無しさん@4周年:03/11/06 08:17 ID:Ah2pjhEV
初めてらいもん=しんえもんの発言読んだけど、何か凄いな。
頭痛くなりそうだ・・・。
967名無しさん@4周年:03/11/06 08:18 ID:gZ2wQWH+
ろくでもない親に限って「親孝行」を推奨するもんだ。
もっと言うと、「親孝行」をあてこんで子作りするやつらの
なんと多いことか。
若い連中が歪んできたのは、そういう親たちの下心が
すべての始まりだろ。
親がまともなら、何も言わなくても子は親を思うものよ。
それこそ、理屈ぬきにな。

世間的には親が子を思う気持ちばかりアピールされるが
現実には、あやしいもんだ。
968名無しさん@4周年:03/11/06 08:34 ID:GK6xgjfo
>>967
親孝行なんか考えてないでしょ、今時子供作ってる連中は。
1.生でやったら妊娠して、そのままほおっておいたら生まれたってだけ
2.出産手当目当て
この二つが殆どだろ?
で邪魔になったら施設に預けてドロンしたり、殺したりすればいいとしか考えてないよ、あいつら。
969名無しさん@4周年:03/11/06 08:46 ID:nB6JHIm2
今の社会の閉息感を助長しているのは明らかに自民党だな。
今時個人崇拝を押し付けてくるのは自民党と朝鮮労働党ぐらいだろ。
970名無しさん@4周年:03/11/06 08:48 ID:gZ2wQWH+
遊ぶ間もないくらい勉強させていい学校に入れて
親の鼻を高くする、というのも、強制親孝行よ。当の親は
教育費が高いとかなんとか、被害者ぶってるけどな。

学力とプライドばかり高くなって社会に適応できない
という犠牲者的子どもは、大勢いる。
9713ゲッター:03/11/06 08:50 ID:UuxnW8Oc
>>968
出産手当金なんて、出産費で消えてなくなるよ?

それに、真面目に親孝行している人も沢山いる(と思う)んだから、
「今時子供作ってる連中」と,、ひとくくりにしないでちょ
972名無しさん@4周年:03/11/06 08:52 ID:GK6xgjfo
>>971
…それがね、DQNって「自宅出産」するんだよ。
普通の人には信じられないだろうけど。
産婆さん呼んだりって意味じゃ無いよ、馬鹿ほどお産が軽いとはよく言ったもので。
973名無しさん@4周年:03/11/06 08:53 ID:QaB2t/16
アメリカ人やヨーロッパ人にとっては、日本人のメンタリティは
未だに理解できないものなんだろうな。
974名無しさん@4周年:03/11/06 08:56 ID:nSAN0paO
でもなぜ国歌斉唱や国旗が卒業式で有ることに反対する人が居るのか
不思議でならない。世界的に見てこんなのは日本くらいだろ。日本が
嫌なら北朝鮮にでも行け。
それに親孝行に異議があるならその家では親不孝でも推奨してやれ。
975名無しさん@4周年:03/11/06 08:57 ID:dWoT8w8l
じゃあ「親をぶち殺して自由を手に入れろ!」と来賓が祝辞で絶叫してたら
父兄から拍手喝采か?んなわけねえよな。
976名無しさん@4周年:03/11/06 09:04 ID:zCnhKfi8
977名無しさん@4周年:03/11/06 09:12 ID:FxTmkty0
この「意義有り保護者」は日本人じゃないのかも。
「漏れら在日にも押し付けるんじゃねー!」みたいなさ。
大阪住んでて、実際周りに在日多いから、ちょっとそう思った。
978名無しさん@4周年:03/11/06 09:13 ID:kWpXX8nG
なんでこんな古臭い考えの香具師が校長やってるの?
979名無しさん@4周年:03/11/06 09:16 ID:2CK3Y88c
大阪ってほんとろくでもないな
980つーか:03/11/06 09:29 ID:yvu/VLeW
反発してるのはキチガイサヨクと公明党でしょ。
981名無しさん@4周年:03/11/06 09:42 ID:QaB2t/16
今の10代・20代、馬鹿なのはどうしようもないのはわかってるが
その中でちゃんとものを考えている連中は、戦後教育と左翼思想の
誤りに気付いて、戦前思想肯定に傾いてきているのだろうか。
982名無しさん@4周年:03/11/06 09:49 ID:Bx+Oogae
>>972
いつだかテレビで見たな。
いきんでトイレで産んじゃって
下半身丸裸のオカンがふらふらと出てきて
その後、まだ臍の緒で繋がった赤子を持った父親が出てきた。
983三十路男爵:03/11/06 10:46 ID:vI/YLWsA
まあ、こういった出来事を機に

「その教育勅語て何書いてるんだろ?」
と興味を持って読んでくれる学生が1人でもいれば
イイんじゃないかな?
984名無しさん@4周年:03/11/06 11:27 ID:yU6Bo/p5
>>944
その13条こそ最大の問題点だろ。
個人の尊重は極めて大切だが、
そればっかり尊重したおかげでこんな状況だからな。
個人の尊厳、個人の自由、個人の権利、個人、個人、個人・・・

で、いつになったら「公」の尊重はでてくるの?
親がウザいから殺すなんて立派な個人の尊重教育の賜物ですね。
985名無しさん@4周年:03/11/06 12:10 ID:Ym8O0XI4
>984
国粋主義のバカウヨですか、ご苦労様。
9863ゲッター:03/11/06 12:22 ID:UuxnW8Oc
>>985
あなた
他人にバカと言う人の方がバカなんですよ
987名無しさん@4周年:03/11/06 13:24 ID:d8iJC7Tw
>>986
でもね、ついついバカって言ってしまいます。まさか、思慮の足らない方ですね
とも言えませんしね。言う方はべつに賢いとも思いませんが、相手のまさに馬鹿さ
加減に耐えかねて人は他人を非難するのは自然です。そして、この市会議員は私の
町会に住んでいるのですが、もし彼が私立の中学でなければ彼もこの中学の卒業生
のはずです。そして、彼の本業が土建屋ですから何らかの仕事にありついていたから
と地元のボス的存在から来賓になったのだろうと想像します。しかし、不特定多数を
相手にする議員として特定の信条に関わる時代錯誤な教育勅語を唐突に朗読するというの
はいささか配慮にかける来賓だと言わざるをえません。
全国のこの掲示板に書き込みに来る方々はこの議員を見たこともなければ普段何をしている
のかも知らずに観念的な言葉遊びに終始しネット上での「ののしりあい」は人間は匿名になれば
なんと理性がなくて醜い生き物かを証明しています。まさに自己謙悪を知らないのエゴまるだし
幼児としか思えない方々です。
988名無しさん@4周年:03/11/06 14:06 ID:yU6Bo/p5
>>987
市議の生活態度をあげつらって教育勅語を祝辞に
述べたことを非難するのは筋違いだろ、随分卑怯な奴だな。
誰が言おうが教育勅語は教育勅語だ。
そしてその内容やその場で述べたことに異論があったとしても
少なくとも人が祝辞を述べてるところを中断させるような輩こそが
エゴ丸出しの幼児だろが。
自分の気に食わない事なら所構わず何でも反対する権利が
あるとでも思ってるのか?
馬鹿も休み休み言えよ。
989名無しさん@4周年:03/11/06 14:10 ID:5Ox00f20
評価に賛否のある教育勅語を使って話した市議も問題だし、
それを途中で中断させた保護者も悪い。
まぁどっちもどっちだな。
990名無しさん@4周年:03/11/06 14:20 ID:Ym8O0XI4
>987

土建屋と教育勅語

う〜ん、実に判りやすい関係だな。
聞かせてやりたい者が当方の身の回りにもごろごろ居ます。

当方もひどい理不尽にはもう限界です。
事実が実名でhttp://www.as-k.netに有ります
992名無しさん@4周年:03/11/06 15:32 ID:ZVKAlGGH
 <丶`∀´> 
993名無しさん@4周年:03/11/06 15:33 ID:ZVKAlGGH
 <丶`∀´> 
994名無しさん@4周年:03/11/06 17:50 ID:sOUBOFdn
 <丶`∀´>  <これがおおさかや
995名無しさん@4周年:03/11/06 17:58 ID:6AG6DG3O
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 :実名攻撃大好きKITTY :03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったS足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はKOに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前: 学歴を記入して下さい 投稿日: 2003/10/08(水) 16:09
元総長(前・文学部長)の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
996下総国諜報員:03/11/06 18:02 ID:rSH7EzL4
教育勅語とくれば内容を問わず全否定か・・・
997名無しさん@4周年:03/11/06 18:06 ID:XP2EWrXs
>>953
きんさんぎんさんが「教育勅語はいいもんだがや」と言ってくれたら
少しは空気の流れが変わっていたかも?
998名無しさん@4周年:03/11/06 18:06 ID:rj60nof9
조선 만세!
우리들이 선택된 민족이다!
999名無しさん@4周年:03/11/06 18:07 ID:lULxwQ8S
千!
1000名無しさん@4周年:03/11/06 18:07 ID:4QIJbMqM
オマエら食う清め
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。