【政治】衆院選、自民党があらゆる調査で単独過半数確保の勢い★4
301 :
名無しさん@4周年:
民主の執行部が嫌だとか韓がダメだとか言ってる香具師は、もう政治をマンガレベルで見てるだろ。
そんな民意のとおり、動くかよ。そんな眠たいこと言ってないで国内問題に目を向けろ。
民主が良いとかそういうレベルじゃないんだよ。
正直、自民へのアレルギーは相当減っている
中曽根をはじめ、勝共右翼の力が弱まってるし。
なんといっても、国の基本である選挙権を考えると
民主には投票できない。
納税しているから選挙権があるべき などというたわごとを打ち破れ!
わが国の進路は日本人である我々が決める。
ということで、領土問題などもちゃんと考えてる自民党か共産党どっちかに投票しろ。
朝鮮人に参政権付与さえなければ、
官僚天国で日本沈没しても別に構わないよ。
304 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:27 ID:Mnk/IlC8
>>286 単にリスクの一般論をいっただけだ。笑うってことはお前にそれさえ理解できるおつむが無いって事だな。
305 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:28 ID:LrCHvbzw
民主信者ウゼぇ
306 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:28 ID:aSL6SLiw
>>287 そういや「無党派が寝てて」231だもんね
クマが落ちればめでたく保守新党合流だろうし
307 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:28 ID:vtCnAkWY
>>299 あれだな、「麦は踏まれて〜」のAAだな
308 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:28 ID:tqoEkGf0
>>278 古くは新自由クラブもあったし、
新生党・さきがけ結成もあったし、
独自の動きでは日本新党だってあった。
自民とは違う保守政党を模索する動きは必ず出るんだよ。
309 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:28 ID:jgBZcgtL
菅の情報公開は口先だけ
戸野本 優子(テレビキャスター)との不倫疑惑について質問した記者に逆ギレ。
こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言。
民主党の菅直人代表(当時52)に愛人疑惑が浮上した。
12日発売の「週刊文春」がスクープしたもので
お相手はなんと20歳年下の美人キャスター。これまでスキャンダルには無縁で
「自民党政治、官僚支配からの脱却」を訴えて国民の支持を
集めてきただけに、本人にも民主党にも深刻な痛手となりそうだ。
「週刊文春」(11月19日号)によると、注目の女性はNHKのBS放送や
テレビ朝日系「スーパーJチャンネル」などでキャスターを務めた戸野本優子さん(当時32)。
今月6日深夜、東京・赤坂の東京全日空ホテルの一室で菅代表と合流。
翌朝、シャワールームを使う音が聞こえた後、部屋から出てきた菅代表は
張り込んでいた同誌記者に驚いて思わず廊下の隅に隠れる動揺ぶり。
密会はこの日だけでなく、8月下旬には菅代表の愛車プリウスでレインボーブリッジから
常磐道までドライブ。9月中旬には東京・お台場のホテル日航東京でもデートしていたという。
>>301 民意の通り動いてくれるなら、細川政権や村山政権の悪夢には成らなかったはず。。
311 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:y5Tk0agl
>>301 そんなこと言ったら所詮選挙なんざ票とカネですが。
312 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:hM1wcPgx
また始まった
313 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:ym+HQTTt
はあ、自民が勝って保険料20%かよ。
500万稼いで100万もってかれるんだぞおまえら。
オレは海外移住を計画するよ。
314 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:EON0P4m+
この国はもー終わりだ!!
315 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:X0VOFpww
菅の民主党で政権交代は危険過ぎ。
316 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:5Hcv34Xd
国民が欲しているのは、綺麗な自民
この言葉をよくかみ締めること
自民党に反対してるだけでは駄目
317 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:oH8uoizS
社民議席ゼロ祭り、禿しくキボンヌ。
318 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:B4b1QgnR
外国人参政権
↓
外国人議員
↓
外国人閣僚
↓
外国人首相
↓
外国人自治区
外国人閣僚まではあり得そうなのが怖い。
319 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:vtCnAkWY
320 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:29 ID:Kkify5Rn
自民有利というのは、誘導だよ
民主党の梃入れと自民の油断を狙ったもの
これは中国から指令を受けた捏造報道だと思うね
321 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:30 ID:oaMOkXo7
322 :
社会の窓:03/11/03 02:30 ID:9VbSw8PM
>>291 > 対米関係に距離をとり、対中・対韓外交を基軸としたり、
> 沖縄海兵隊の撤収を主張してみたり、
海兵隊の縮小は自民党の誰かも言ってなかったっけ?
常識的に考えて、沖縄に必要なのは海軍と空軍であり
上陸部隊の海兵隊がどうしているのか俺にはよく分からん。
あと、「日米外交が基軸」は前提であり、
共産党が政権取ったって動かないと思うけど。
323 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:30 ID:Mnk/IlC8
>>313 すればいいんじゃないか? 誰も止めないよ。
325 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:30 ID:FgWsa1hD
>>270 っというか確実に通る。
今の民主党支持者は、確実に通るって理解してから言ってるのかな?
326 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:30 ID:dzkRA0ZB
本当に馬鹿ばっかり・・・。
自民党も本当に改革しようと思っているなら、自治労・日教組・連合とかの
民主党利権を潰すべきだろ? 国民にとっても害なんだから。
それをやらないから自民党は支持できないんだよ。ああ、また利権保持かと。
それとも民主党利権をぶっ壊せるなんかいい案でもある? 松下どうよ?
327 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:30 ID:I9EzjK/u
>>285 結果、社会党が崩壊し、民主に移っただけじゃん←売国がわかりにくくなった
そして自民党単独が崩れて公明党の力が必要になった←宗教が国に関与
ますます悪くなったじゃん!
328 :
社会の窓:03/11/03 02:31 ID:9VbSw8PM
329 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:AyB1fiFa
ちなみに、俺は朝日新聞のネット調査に答えたよーん。
そのときの設問。
第13問
Q あなたは、自民党の小泉純一郎さんと民主党の菅直人さんのどちらが首相にふさわしいと思いますか。
一つ選択してクリックしてください。
1. 小泉純一郎
2. 菅直人
3. その他
第14問
Q あなたは、今後も自民党を中心とした政権が続くのがよいと思いますか。それとも、民主党を中心とした政権に代わるのがよいと思いますか。
一つ選択してクリックしてください。
1. 自民党中心
2. 民主党中心
3. その他
首相候補って、社会党の土井や共産党の志位は無視か?
いつの間にか、自民党、民主党の二者択一になっている。
誰の同意を得て、日本は二大政党制になったんだ?
こういう、一マスゴミにすぎないのに、勝手に日本の政治体制を
自己に都合のいいように誘導しようとする、朝日をはじめとした
マスゴミ勢力が一番許せんのだ。
330 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:XNrB58Wz
>>313 行ってらっしゃい! 「地上の楽園」へ!
331 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:31 ID:tqoEkGf0
>>301 ちなみに、経済政策では自民党と民主党に大きな差は無い。
高速無料化か民営化かなんて、大した違いでもない。
マスコミは、必死にそれを争点かのように扱っているが、
今回の総選挙の争点は、北朝鮮の拉致問題への対応であり、
対米対中外交のどちらを重視するかの選択である。
332 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:jgBZcgtL
女に対しても無責任。
『あれほど薄汚い男だとは思わなかった』
菅直人の不倫相手、戸野本優子女史の言葉である。
不倫絶好調の頃、睦み合いながら菅直人は戸野本優子に熱く囁く。
『君のためなら、全てを投げ捨ててもいい』と。
ところが、写真週刊誌に二人の関係がキャッチされると菅直人は手のひらを返す。
エセを共有する筑紫哲也の番組では、一夜は共にしたが男女関係はないと世間の嘲笑を誘う弁明を繰り返す。
そして、戸野本優子に民主党への出入り禁止を、秘書を通じて一方的に伝達したのである。
それ以降、かつての愛人に対し、一片の詫びの言葉もなければ思いやりの言葉もないという。
菅直人は平然と嘘を付き、平然と人を裏切る。
それゆえに、菅直人は多くの人々から軽蔑と憎悪を浴びせられるのである。
>>322 縮小と撤収は全く意味が違う事だが。。。
>>318 まあ、一時期の女性閣僚のように、人気取りで登用してくるだろうね。
335 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:hM1wcPgx
通るか、う゛ぁけ!
>>308 その分裂、都市VS地方になってないじゃん
337 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:vtCnAkWY
>>304 菅のやり方でその先にちーずがあるって思っちゃえる君に笑えたのよw
338 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:31 ID:aSL6SLiw
>>301 分かりました、じゃ国内問題で
枝野が必死こいて作った「民主党的民営化案を」をボツにしてまで
人気取りの為に「無料化という肩書きの国有化案」を羊頭狗肉する政党はだめぽ
>>322 海兵隊がいらないというより「それでも安全は守れる」ってのが問題
自衛隊減らすつもりの民主党がそれを言っちゃおしまいよ
>>322 あのさ、菅の言った「中国、韓国、東南アジアを・・・」
ってのは外国には、「これからは米国とは距離を置きます」と取られる発言だよ
340 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:32 ID:QZMsRD/C
>>303 禿げしく同意
先人が苦労して、普通選挙を獲得したんだ。税金と選挙権は関係ない。
国民がみんなで自分達の乗っている船の針路を決めれるようにね。
それが、なんだ?税金払ってるから在日外国人にも投票権をだと?
ふざけるなといいたい。なんで、外国の利益に直結するようなことを
しなきゃいけないんだ。
対北朝鮮?対中国?そんな次元ではない。外国人に選挙権など
まさに売国。国を売ってるのだ。
俺は共産主義国になろうと、戦後回帰しようとも、選挙権だけは
絶対外人に与えてはいけないと思う。
342 :
:03/11/03 02:32 ID:lWBWmZCT
うちの選挙区に保守新党が立っててくれたらよかったのになぁ〜
343 :
:03/11/03 02:32 ID:koft0iCN
>>318 外務大臣が二系列に分かれて、
外務大臣はアメリカ系で、
外務副大臣は、シナ豚チョンコの言いなり系とか、
そういう事になりそうだな。
絶対反対だな!
344 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:32 ID:EON0P4m+
選挙もいかずに文句ばかり言ってるあほ国民だな日本人は!!
345 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:937rBRqO
なんだ、自民過半数かよ つまんね
これで日本は何も変わらんな
346 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:y5Tk0agl
347 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:glrCm+OI
348 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:vtCnAkWY
>>322 沖縄の海兵隊なんざ今や訓練所でしかないしな
349 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:hM1wcPgx
韓だっておまいらみたいな妄想ドキュソじゃあるまいし、米国の目もあるのに
政権とったからってそんなに一気に傾くか、アフォ。
マンガ読み過ぎ。2ちゃんやりすぎ。
350 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:cS+nO4QJ
岡田君の人相が悪い。
351 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:33 ID:aSL6SLiw
>>326 だから自民圧勝→民主分裂で右派たちが晴れて自由になるわけで
352 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:34 ID:dGth3bYt
>>329 かたっぽの中身がスカスカな二大政党制など
なんの意味もないな。「とりあえず形から」みたいな?
おれたちゃモルモットじゃねぇっつの。
353 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:34 ID:TVajfnQo
どこでもかわんないから自民党
それが日本
354 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:34 ID:tqoEkGf0
>>336 新自由クラブは都市部の若手が中心。
さきがけ、新政党、日本新党なんかも、都市部を中心に得票しているよ。
355 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:34 ID:8rDDbXYL
ID:Mnk/IlC8の言ってることは抽象的一般論で何ら人を納得させるものではないな
まさにメディアのイメージ戦略の被害者ってところか
356 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:34 ID:FgWsa1hD
>>344 少なくてもどっちの支持者(今回だけの支持かもしれんが)も
ここにいる連中は行くと思われ
357 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:34 ID:dzkRA0ZB
>>308 だから・・・。現状でそれが可能なのかと・・・・。
独立した議員の多くは地方議員ジャン。なに適当な事言っているんだよ!!
358 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:35 ID:v6Jgncmt
右翼的思想の党を作ればいいじゃん。
そうしたら少なくても2ちゃんねらーは入れそうな気がするが。
マニフェストは
・朝鮮学校に対する大検免除禁止
・官僚政治の廃止
・朝鮮総連強制課税
・犯罪比例強制送還法
・外患誘致死刑法
・2ちゃんねる特別保護法の制定
・ぬるぽ特別ウンコ税
359 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:35 ID:dAtKIjbM
小泉はあんまり好きではないが、
拉致問題に関しては意外と粘着って頑張ってるとは思う。
民主じゃまず無理だろうし・・・。
国際会議などでは、必ず周りの国の首脳からウザがられてるとはいえ
必ず拉致問題の解決の話題を出してるところは十分評価できるとは思ってる。
結果として、まだ何ら成果は出てないが、他の自民(民主は論外)の連中よりは
実は強腰なんじゃないかなあ。
360 :
社会の窓:03/11/03 02:35 ID:9VbSw8PM
>>331 > 高速無料化か民営化かなんて、大した違いでもない。
あらら。
突っ込まれやすい断言はしないほうが……。
361 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:35 ID:vtCnAkWY
>>341 ああ、誤解の無いようにいっておくが
「地方」参政権ね。
どっちにしろ帰着するのは特別永住資格なんだがな
362 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:35 ID:XNrB58Wz
>>349 だとしたら選挙前と後で言うことが違うわけだから、なおさら信頼できない。
ノムヒョンがそれで国内の支持を失い、アメリカとの関係を改善するのに青息吐息だったことを
思い出してご覧。
363 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:35 ID:I9EzjK/u
>>349 オマイはなんにもわかっちゃいねー
民主になれば米国に距離をおいて中国よりになる。
リアルで、官僚をつぶして政治主導で大陸よりだ。
364 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:36 ID:ZVOzOHyB
各メディアが一生懸命に民主をよいしょしているが
・・・・・効果のほどは。
365 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:36 ID:EON0P4m+
この国は右派の政治家の発言力が今後増々増長していくのだろー!歴史認識不足のあほ国民!!
>>344 選挙に逝かない人は、文句なんか言ってない。
367 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:36 ID:y5Tk0agl
368 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:36 ID:tqoEkGf0
>>360 景気対策に、高速道路の問題でどんな差が出るのか教えてくれ。
自分は大差ないと思うけど?
369 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:36 ID:gcBNrJAB
>>360 現にたいした違いではない。というか、
高速無料化で経済が良くなるなんて妄想。
370 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:LrCHvbzw
民主支持者には在日が多い。
工作活動してないとは思えない。
371 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:hM1wcPgx
372 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:vtCnAkWY
373 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:TVajfnQo
とりあえず、高速を無料にしたら渋滞するぞ
374 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:dzkRA0ZB
>>354 だから失望したと細川政権を総括したのは、松下藻前だぞ?
本当に適当な意見ばかりの大学院生だな。w
375 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:ZVOzOHyB
もしかして火病の方がいらっしゃいますか?
376 :
社会の窓:03/11/03 02:37 ID:9VbSw8PM
>>348 >
>>322 > 沖縄の海兵隊なんざ今や訓練所でしかないしな
まったく。
日本の防衛に全く役に立っていないのに
「思いやり予算」とやらで訓練費を負担させられる。
おい。自民党。何とかしろよ。
377 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:RUa30m6D
小泉自民党はたるんでいるから、
一度ネジを巻かせるために下野させる。これが一番効くお仕置きだよ。
民主党は単なる一時的な当て馬にしか過ぎなくていい。
民主党政権になっても数ヶ月で政権崩壊して、
すぐに自民党政権に戻って構わない。
それだけで自民党守旧派も相当こたえて、
今より遥かにおとなしくなるし、構造改革・既得権益破壊は進むだろ。
378 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:4bMfHQeB
>>344 >344 名前: 名無しさん@4周年 投稿日: 03/11/03 02:32 ID:EON0P4m+
>選挙もいかずに文句ばかり言ってるあほ国民だな日本人は!!
あんた何人?
379 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:NqvSXi8I
なんだかんだと言って、お前ら、本当に選挙行くんだろうなぁ!
他の板からニュー速は単にヒッキーの集まりだと言われておるぞ。
祭りに参加しろよ!
ちなみに、俺はもう不在者投票に行って来ますた。
中国共産党に清き1票を入れました(w
380 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:37 ID:y5Tk0agl
381 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:38 ID:I9EzjK/u
>>358 その政策は右翼政党とは言わん。
保守政党という。
今の自民党がリアルでその政策じゃん!
>>365 歴史認識って単語、日本人はあまり使わないよね?
なんか書き込み見てると日本人とは思えないんですが?
383 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:38 ID:vtCnAkWY
384 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:38 ID:5Hcv34Xd
>>376 そんなもんは、アメリカのご意向が全て
アメリカは最初から言ってるw
385 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:38 ID:KBezZxVd
公表されていない調査では民主党が勝つんだってさ。
民主信者が毎日そう言ってる。
新聞の世論調査では有権者の最大の関心は景気、ついで年金だという。
やはり身近な話題の関心が高いわけだ。景気を良くするには自民の
方がよいという漠然とした期待があるのだろう。しかしここまで国の
財政が悪くなった責任者である自民にNoを突きつけて政権交代を実現し、
癒着の構造を破壊するという抜本的な解決法を選ぶという勇気を持てず
自民の「コップの中の改革」に期待している国民が結構多いということ
なのだろう。このような「責任を追及しない、負わない」「劇的な変化
を好まない」という国民性が小泉式の政治にうまくはまっているのだろ
うと思う。
いずれは自民は行き詰まり、下野する時代が来だろう。それが早ければ
早いほど日本の経済、社会に与えるダメージは小さいだろう。しかし
日本人は最後の最後まで自民にすがるような気がする。
387 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:38 ID:LDCRR6mf
>360
今回の選挙のポイントとしては評価が低いってことでしょ。
388 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:39 ID:v6Jgncmt
>>373 ドキュソが事故起こして通行止めになって輸送に支障が起きそう。
389 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:39 ID:QrKJiydW
自民党の強い地域=中国・四国・九州=田舎者の愚民
390 :
社会の窓:03/11/03 02:39 ID:9VbSw8PM
>>368 >
>>360 > 景気対策に、高速道路の問題でどんな差が出るのか教えてくれ。
> 自分は大差ないと思うけど?
民営化は有料
無料化は無料
物流コストに違いが発生しないとは思えん
391 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:39 ID:5Hcv34Xd
だから、マニフェスト比べしても
この調査結果なんだよ
マニフェストでも
自民>>>>>>>>民主
392 :
:03/11/03 02:39 ID:koft0iCN
韓は渡米して向こうの政府高官に会いたがった(今年)けど、
誰にも相手してもらえないとわかり、急遽渡米を取りやめた過去を持ってます。
あいつは筋金入りの反米になったかも!
なんせ、恥かいたからね。
”韓?誰だ?”って言われて。
393 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:39 ID:CtENB02j
>>382 いや、歴史認識以前に『この国』ってなんだよ。w
394 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:2weSKAIf
395 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:dGth3bYt
396 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:vtCnAkWY
>>376 ふぃりぴんがちゃんとおかねをはらうようになるまで
にほんはらってね
って感じなんだろーな・・・>雨
397 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:I9EzjK/u
>>371 管のいう政治主導とはそういうことだろ?
官僚のスタビライザーがなくなるってことだ。
398 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:LDCRR6mf
>383
地方から流入する車は増えると思うよ。
>>361 んなことぁわかってる。
でも、民主党の規約みろ
民主党には外国人も入党できるんだよ。こんな政党みたことない。
ぜってー国政にも関与させろってなる。
で挙句に国家公務員にならせろだの、国政に参加させろだのってなるよ。
外国人選挙権付与断固反対!!!
今度の選挙って、実は安全保障が一番の争点だと思うんだけど、
あんまりマスゴミはそこに目を向けないよね?
経済政策なんて連続性をまったく断ち切るなんてことはできはしないんだから、
民主でも自民でもそうは変わらないでしょ?
402 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:ZVOzOHyB
こないだ池袋に強酸のおじちゃんおばちゃんが大勢でビラくばってた。
赤の残りかすって感じであわれと言うかなんと言うか。。
ウザいったらなかった。
403 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:40 ID:Wckf5pZP
>>377 小泉自民党が下野すると、亀井自民党に変わるんだよ。
404 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:hM1wcPgx
おまえら、ダメリカ舐めすぎ。
韓なんか、一発、スコーンと噛ましたら言いなりだよ。純ちゃん以下。
民主や韓なんてどーでもいいんだよ。理解しろよ
405 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:5Hcv34Xd
406 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:I9EzjK/u
>>371 管は渡米して米国政府高官にあえなかったんだぞ・・・
高速道路無料はいいけど、何で都市部を外すんだよ。
渋滞が問題なら早く道路作ってくれよ、熊や鹿よ用の道路なんか作らないでさ。
408 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:cS+nO4QJ
公明、社民、共産がいなくなった方がすっきりするし、
議員に緊張感ができてよろしい。
409 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:XNrB58Wz
>>398 つまり、これまで地方で行われていた消費活動が大都市圏に集まってくるわけで、
ますます地方は疲弊する…
410 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:41 ID:U+dsT7z8
朝一番に投票に行ったことありますか?私はあります
すごい人数が投票場にいます。投票後は、みんな黙って散会
投票日の朝に投票所に行けばわかるよ!!
411 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 02:41 ID:/q9xkgt0
漏れがFNN世論調査で「自民」と答えたのが効いたのかいな?
412 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:42 ID:tqoEkGf0
>>374 細川政権が、結果として政権交代だけでは意味が無いと実証したと言う事と、
都市部住民が、自民党とは違う保守政党を求めていると言う事は、
別に何ら論理的に矛盾していないと思うんだが…
だから、政権交代する野党の、政策の吟味が必要だと言っている訳であって。
政権交代が目的化するのは、もうゴメンなんだよ。
あの時は選挙権なかったけど、バブル世代や団塊世代の浮かれ具合がアホらしい。
413 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:I9EzjK/u
414 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:EON0P4m+
俺はこれ程日本人がばかだと思わなかった。
415 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:nfGaAD3n
>>401 こんどの選挙は日本人と朝鮮人の決戦だ。
416 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:dAtKIjbM
今までの話を総括して要約すると、
や っ ぱ 源 太 郎 し か い な い っ て 事 だ な 。
417 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:XNrB58Wz
>>410 そうでもなかったが。ただ、投票箱のチェックをさせられるのはたしかだ。
結構おもしろかったよ。
418 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:aSL6SLiw
>>401 そこを突っ込まれちゃまずい政党がいっぱいあるからね
社民党に至っては「護憲護憲護憲」の読経
>>402 共産は政権取れないから別にどうってことない罠
層化・同和叩きに最低限いてくれると助かる
419 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:42 ID:dzkRA0ZB
民主党の大敗は避けなければ日本が沈没するぞ。
民主党の大勝でも日本は沈没する。
民主党の現状維持・微増・微減で左派追放がベスト。
でもどうみても左派追放は無理。だから民主党左派落選が大事
420 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:43 ID:LrCHvbzw
変わる変わらない、と言っているが、
中韓従属外交という視点では、民主は今までの後継者だ。
しかもより強力な。
421 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:43 ID:UCLSATRd
なんとなく、日本では民主的な意味での政権交代が起こらない
ような気がする。未来永劫。
たぶん、日本人にはその能力がないんだよ。先天的に。
帝国憲法もマッカーサー憲法も不変だったし、
明治維新はクーデターでしかなく、戦後の政権交代もまともな
ケースが無かったし。
今度の選挙はそのことを証明する選挙になると思う。
まともな野党がない、ということはまともな野党も持てない
日本人というのと同じ意味だからねえ。
無念だなあ。
422 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:43 ID:ATE4iem9
>>414 朝鮮人に国を譲り渡す訳にはいかないからな。
423 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:43 ID:y8lc7hoz
>>368 税金の使い方だな高速道路云々は
無料化の増税で間接的に景気に影響するかも、しないかも
424 :
社会の窓:03/11/03 02:43 ID:9VbSw8PM
>>412 > 政権交代が目的化するのは、もうゴメンなんだよ。
安竹宮のキャッチフレーズは「世代交代」だったなあ。
425 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:43 ID:5Hcv34Xd
>>421 民主的な政権交代は起こりましたよ
散々でしたが
>>401 TBSの党首対談で、一瞬拉致問題が出たけど、管が早速ボロ出してたし。
427 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:1x7gBZ6F
あんだけ、民主有利を誘導しておきながら一体なんだこれはW
マスコミの保身には反吐が出るわ。
428 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:vuYwe0Pw
>406
米政府高官に会うためには、
アメの奴隷であることを前もって申告する小泉みたいでないと無理だろ。
429 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:XNrB58Wz
430 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:gcBNrJAB
>>390 具体的に物流コストを下げてどんないいことがあると?
製造業の多くは低コストの発展途上国に移動していく流れは
どうやっても止まらない。
というのも、賃金格差が著しいから。賃金はその国の経済水準によって
ほとんどが決定されるため、日本が途上国より裕福である限り、
競争には負けてしまう。そもそも、経済が高度化するにつれて
その内容がサービス業中心へとシフトするのが当たり前。
それなら高速無料化によってサービス業はどうなるか?ってことだけど、
他のスレでも言われていたことだがストロー効果による地方サービス業の
衰退の可能性が高い。要するに、地方の消費者がより都会に流れるってこと。
これは一見経済の効率化につながるように思えるけど、需要不足が深刻である
現在においては、デメリットのほうが大きい。
長文スマン。
431 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:44 ID:tqoEkGf0
>>390 物流コストの分、他で増税していれば同じなんだが・・・
ちなみに、小泉は3年間は消費税を増税しない。
菅は、財源として消費税を増税する。
物流コストの問題なんて、簡単に相殺されるだろうしね。
432 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:2weSKAIf
>>410 あります。
投票箱が空なのを確認し、署名しました。
だけど、その確認には投票人二人が必要なため、
次の人が来るまで15分待たされました。
433 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:I9EzjK/u
>>421 それをマイナス面ととらえるかプラス面ととらえるか。
434 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:vtCnAkWY
>>390 えーと、どっかのスレでも議論されてたが
物流コストひとくくりにするとまずいわけで。
つまり野菜とか一般消費者に直結するものにはこの無料化は効かないだろう、と。
製造業とか重工業には効いてくるだろうがこれらに関してはFTAとか
どっちかていうとFTAtか国外の問題が優先されるべきである、と。
でもそれを一般消費者への売り文句にしてるのがイヤラシイ、とおれは思うのよ・・
いや、特定財源の見直しとか魅力はあるんだが説明が足りないと思う。
>>418 あと、領土問題な。
あそこ(共産党)は強硬だからな。自民のケツをたたいてもらう。
436 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:dGth3bYt
>>421 日本人のせいにするのでなく、おまえ自身が何かやれ
437 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:5Hcv34Xd
438 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:44 ID:23NVQ+o8
層化減るのはうれしい限りだな。自民でも民主でもいいから
選挙いけよ。
439 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:y5Tk0agl
440 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:ym+HQTTt
田舎全体が自民の利権構造に組み込まれちゃってるんだよな。
441 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:ATE4iem9
圧倒的じゃないか、我が軍は・・・
442 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:CtENB02j
>>402 そうゆう落ちこぼれの残りカスはあんまり害がないから、生暖かく見守ってやろうぜ。
厄介なのはやはり、大手メディアに就職できたエリート団塊残りカス。
ここ10年くらいのどうしようもない偏向、煽動報道は、
こいつ等が組織内で権力を持つ年齢になったからだろうな。
443 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:ZVOzOHyB
>>419 うん。だからさっさと分裂しろよ。
わかりにくいったらねーよ。
一人一人見なきゃいけねー有権者の身にもなってみろよ。
「わかりやすく色分け」ってのは物売りにしてもなんにしても基本だろ。
444 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:qsofa/qe
>>421 まぁマトモな与党が無いよりはマシだな。
445 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:y5ro0KQK
マニマニうるせーんだよ!管ガンス!!
446 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:45 ID:FgWsa1hD
>>389 いや〜今回は民主は都市部がやばいと思ってんだが・・・
447 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:46 ID:y5Tk0agl
>>421 国民性が寄与してる可能性は否定できないよね。
448 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:46 ID:vtCnAkWY
>>415 そうかもね。
とりあえず、今度の選挙は本当に大事な選挙だと思う。
450 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:46 ID:dGth3bYt
比例はアレだけど、
小選挙区では党関係無しに、自分の好きな人に入れればいいと思いますが、どうでしょうか。
451 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:46 ID:XNrB58Wz
>>432 おれのときは、その二人というのは立会人とおれだったような気がする。
二人目の人はおれたちのチェックが済むまで待たされてたよ。
452 :
:03/11/03 02:46 ID:koft0iCN
なんか、自民の政治家が腐ってるというのはわかるんだけど、
民主党は、国内的にも何もできないかもしれない上に(口先だけっぽい)
国内の浄化がすすむ一方で取り返しのつかない法案を通しかねん。
今、小泉はシナへ行ったりしないでしょ?
こいつは賢いよ。行ったらなんらかの約束をせざるを得ない。
仕方なく、友好ムードに流されて下らん約束でもさせられたらかなわん。
だから反日の間はシナ豚のくさい大陸にはいかない!この点は賢い。
韓は、政権とったらまず、アジア外交を始めるよ。
これは間違いない。
俺は、民主党は理念はいいし、2大政党制は正しいとは思うが、
保守と超保守の2大政党にするか、
民主党がその腐った売国精神をすてた毅然たる外交姿勢を打ち出すまでは支持しない。
よって今回、民主は支持すべきではない。
小泉が駄目になって、亀井みたいな爺が政権を担うようになったら、そのときには、
民主に鞍替えしてもいいいけど、小泉がいる現状で民主を支持する理由がない。
453 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:47 ID:cS+nO4QJ
層化を政権に入れるとろくなことがない。
早く追い出せ。
454 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:47 ID:dzkRA0ZB
>>412 藻前の議論は破綻しているよ。絶対に民主党が分裂しないと決め付けているから。
民主党は発足当時から御家騒動の連続だよ。あるキッカケで分裂するのか
十分に考えられるだろ?
まともな野党を作るには、自民党が日教組・連合・自治労を潰してくれないと
始まらない。
455 :
社会の窓:03/11/03 02:47 ID:9VbSw8PM
>>430 >
>>390 > 具体的に物流コストを下げてどんないいことがあると?
物流コストが今の倍になった場合のデメリットを考えろ。
その反対が答だ。
456 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:47 ID:5Hcv34Xd
マニフェスト選挙じゃなかったの?
民主党はマニフェスト実行できない議席数だよ
え、政権交代選挙になっちゃったのwニヤニヤ
都知事の三男は、石原ゆうたろうの弟として食っていけそうだな。
これは恐らく日本人の精神構造の欠陥があるからに違いないよ。
でなけりゃあ、説明できない。
みんな、憲法と物理的意味での議会があり、選挙が実践されたら、
自動的に民主主義が成立するものだと勘違いしてるけど、
それは紙切れに書かれた約束事でしかないし、物理的箱物でしかない。
大事なのは民主主義の精神であって、市民的自覚なんだよ。
しかし、日本の有権者は官僚の天下りや、世襲議員を有難がって、
ぺこぺこして、結局、それに盲従してしまう。権力への懐疑がない。
奴隷民族だな。国家それ自体、米国の奴隷に転落してしまってるし。
無念だなあ。
459 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:47 ID:tqoEkGf0
しかしただでさえ左翼色が強い民主党が、
なんでワザワザ、共産党宣言を想起させるマニフェストなんて単語使うかなぁ。
頭悪いとしか思えない。
460 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:47 ID:LrCHvbzw
民主支持者のコピペ連続投稿とか改変、
話の流れを無視して大声を張り上げ続けるところとか、
日本人が間違っているかのような論理展開、
それでもって誘導しようとするところとか、
ハン版によく出没するK君にそっくり。
461 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:47 ID:aSL6SLiw
>>450 そういうもんです
じゃないと西村真悟タンが…。・゚・(ノД`)・゚・。
462 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:EON0P4m+
みんなで憲法改正できますよーにと靖国にお参りにでも行けばー?
463 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:hwcPmO3V
家の選曲は盛はで愛人写真スキャンダルの地元なんだよね〜。
なんだかんだで圧勝の流れなんだよね。前回は織りもこの人に入れたけど。
今回は対抗馬にいれようかな?と。でもね〜肝心の対抗馬の人がどうも・・。
たしかに保守地域なんだけど、はなから捨て駒なのかな?と。
もっとカッコイイ・スマートな兄ちゃん姉ちゃんを立てた方が良かったんでないの?
民主さん。
464 :
社会の窓:03/11/03 02:48 ID:9VbSw8PM
465 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:ZwZW9nlT
ということは小選挙区は候補者をよく見た上で民主に、
比例区は自民に入れればいい方に向かいそうだな。
466 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:y5Tk0agl
467 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:3F1qyTAA
土井の落選祭りまだぁ?
468 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:gcBNrJAB
>>455 反論になってない。ありえないことをあげないように。
そもそも、全体に占める物流コストの割合はわずかなもの。
469 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:XNrB58Wz
>>450 おれもね、入れようと思ってる党の小選挙区立候補者が胡散臭い奴で入れたくないのさ。
ちょっと迷ってるが、まぁ、党を優先させることになりそうだ。
470 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:48 ID:f7BSmSWH
>>459 理系の人間にはMANIFEST.MFかGNU Manifestのほうが先に頭に浮かぶけど。
471 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:49 ID:LDCRR6mf
>455
>物流コストが今の倍になった場合のデメリットを考えろ。
倍になることはないから、デメリット自体考える必要がないと思うけど。
自民でも勝共議員は落とせ
韓国の息かかったやつなんてごめんだ。
473 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:49 ID:wpUVPtbI
民主党分裂して右派だけだったら
投票してやるけど
今の民主には絶対いれないっす
旧社会党いるし、社民とも組むって言っているし
まるっきし、旧社会党じゃん
474 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:49 ID:ZVOzOHyB
>>465 よく見たら民主も自民も糞だった場合はどーすればよいでしょうか?
475 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:49 ID:y5Tk0agl
>>458 行き過ぎると共産主義や無政府主義に行き着くので危険だが。
あ、松下いた、最近いなかったから野党に寝返ったと思ってたw
>>466 ゆうたろうという裕次郎のそっくりさんの芸人ご存知?
478 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:50 ID:5Hcv34Xd
今までは、政策で訴えてたのに
政策でも勝ち目がなくなると
とにかく、政権交代と訴えるようになったw
479 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:50 ID:xsxWk24N
480 :
社会の窓:03/11/03 02:50 ID:9VbSw8PM
高速が無料になれば
少なくとも国内観光の価格競争力は
海外旅行に対して有利になる罠。
日本にカネを落とす外国人観光客も増える罠
成田から東京までタクシーに乗る人数も増える罠
481 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:50 ID:CcAxRi8b
>>474 どちらがよりワーストかで選べ。
選挙ってのはそういうもんだ
482 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:51 ID:tqoEkGf0
>>454 民主負け→菅執行部居座り→保守系離党→自民・民主保守連立
→自民・民主保守合併で1強→都市と地方で自民分裂
民主負け→菅執行部居座り→保守系離党→自民・民主保守・民主左派鼎立
→自民・民主保守2大政党へ
どちらの可能性だってあるでしょ。
483 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 02:51 ID:/q9xkgt0
>>434 高速に関しては
「低額な年間パス導入」でいいんだけど
それは自民だと実現に?がつくのは否めない。
漏れは自民支持だけど高速に関しては疑問。
で、実現性等で無料を叩くのは?な気がする。
なんかあの大失敗した橋本行革路線を追認した時のようで。
あの時も自由党の年金消費税化がめちゃ叩かれてたわけで。
>>390 アホか。道路予算の2兆分をつぎ込むのだろう。
その結果失われる公共事業の経済波及効果減少を無視してどうする。
485 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:51 ID:OiCI/gAd
>>467 土井は比例で残りそうだけどな。
むしろ落選しそうなのは菅だろう。
こっちのほうがデカい祭りになりそう。
486 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:51 ID:4bMfHQeB
まあ、小沢の民主党乗っ取り計画が進んでいるわけだが。
487 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:51 ID:XNrB58Wz
>>474 選挙協力で自民の候補者がいない選挙区よりマシだとでも思うことですかな。
488 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:51 ID:glrCm+OI
>>432 投票箱の中は確認したけど、署名なんかしてないなぁ。
自治体毎に違うのか?
489 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:51 ID:D2JkPHqh
なぜかソースが電波だらけ。こわいよー。
>>465 うんにゃ。
選挙区は自民に、比例は共産に。
>>450 小選挙区では、気に入った人に投票することは、いいんじゃねえの。
自分と同世代の無党派が、漏れの選挙区に勃ったら、是非一票とうじ鯛。
492 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:52 ID:vtCnAkWY
>>455 倍になった分のコストがどこに流れるかで答えは変わる
493 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:52 ID:ZVOzOHyB
>>479 ゴメン、
無所属ほど胡散臭いものは無いと思うようになってきた。今日この頃。
ふたを開けたらプロ市民なんてのは勘弁。下手すりゃ社民の残党だったりする時だってあるし
494 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:52 ID:y5Tk0agl
何故に菅は比例名簿に自分を載せなかったんだ?
>>458 メディアばりのイメージ戦略コピペだなw
現状に悲観してさらなる悲劇を生まないよう行動しろよw
選挙の当落予測とか見てたら、地方の田舎なんて、
ほとんど自民党が絶対安全圏を確立してしまってる。
田舎の連中ときたら、センセイ、センセイと有難がって、
土人みたいにへこへこしてるに違いないんだよ。
だから宗男みたいな奴が出てきやがる。
ああいうのに「日本」の現実を感じるなあ。
日本の限界という方がより正確かも知れない。
無念だなあ。
497 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:52 ID:gcBNrJAB
>>480 国内観光に占める交通費の割合は小さいよ。
そもそも、前述したように日本はどうやっても賃金が高いので
宿泊費(これが大半を占める)その他の費用は下げようがない。
もちろん、ごく一部は潤う可能性もある。だけど、全体としてみたら
地方のサービス業の衰退のほうがはるかに大きい。
日本は観光産業のパイ自体が小さいし。
498 :
社会の窓:03/11/03 02:53 ID:9VbSw8PM
>>468 高速収入年間2兆円の半部以上がトラックだろうと思う
(ソースなしすまそ)
1兆という物流コストのオンは決して「小さなもの」ではない。
499 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:XNrB58Wz
選挙の朝一番乗り体験者が何人もいるみたいだね。なんだか嬉しい。
500 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:JGRPVQXd
管が落選したらそりゃあ祭りだろうけど、
それはいくらなんでもないだろ・・・。
501 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:da2t896d
前スレで漏れは思った。共同か…
あまり「政権交代」って言うと、破れたときに菅の責任問題になるから、
自民が単独で過半数いかなかったら「勝ち」ってことにルール変更しようと…
で、ついでに投票率が上がればいけるかも、って記事もついでに付け加えた。
埼玉の選挙では投票率低かったからさ。
「投票率が低い」+「民主敗北」=菅「投票率が上がらなかったから負けた」(国民のせい)
という図式なんでしょ。
で、漏れはここのところ選挙にご無沙汰の
無党派層(過去に共産も民主も自民も入れた事あり)なわけだが、
たぶん、比例は自民に入れると思う。そんな漏れは大阪府民だ。
果たして、投票率が上がれば状況が変わるかな?どういう分析?
そういうことで。
502 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:I9EzjK/u
>>458 おまえのレスには日本に対する愛情がない。
批判するにしても。
503 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:ATE4iem9
>494
源太郎は載せてる。
504 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:53 ID:hM1wcPgx
要するにこいつ等は直接ポケットまさぐられて直接金を奪われないと理解できないアフォなんだよ。
505 :
社会の窓:03/11/03 02:53 ID:9VbSw8PM
>>471 思考実験ができない人はしなくてもいいです
つーか、誰やねん「二大政党」なんてほざいたのは。
誰もそんなこと思ってる奴はいないと思われ。
507 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:54 ID:tqoEkGf0
>>476 今回比例は自民、小選挙区はまだ迷っているけど。。。
509 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:5Hcv34Xd
>>480 高速が安くなったから、じゃあ、旅行するかなんて考える人は
ほとんどいない
そこに魅力的なものがあるか
甘い予想はほどほどに
510 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:xsxWk24N
民主が勝った方がある意味祭り
511 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:vtCnAkWY
>>483 実現性をたたいてはないけど・・
この政策を景気浮揚策にあげるのはおかしいと思う。
まあ自民の?は同意だけどさ・・
512 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:rL5kGK7u
>>470 俺はアメリカフロンティア時代の
マニフェスト・ディスティニーが真っ先に思い浮かんだが
少数派なんだろうな。
513 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:aSL6SLiw
>成田から東京までタクシーに乗る人
都市部は有料化されませんけど何か?
そもそも有料の今でも新木場〜船橋付近は渋滞で使い物になりませんが?
514 :
東葛技研#:03/11/03 02:54 ID:/qRf1YeD
以前の選挙までは2chも見てなかったし政治に興味なんて無かったからわからないけど
それにしても今回の選挙は盛り上がってるような気がするねぇ
515 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:54 ID:bhTwOeZd
>>473さんと同じ考えです。ということで今回は自民。
っていうか、そういう人は結構多いんじゃないですか。
516 :
:03/11/03 02:54 ID:koft0iCN
>>474 お前、俺の選挙区なんか、
公明党の幹事長と民主と共産やで!
泣きたいわ。
>>500 いやいや、何が起こるかわからんのが選挙だからなー
518 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:dGth3bYt
>>491 実際オレも埼玉人だが、上田知事に投票するの、ためらったんだよねぇ。
民主党の後ろ立てが、かつてあったから。
でも今考えると、いい選択をしたと思ってる。まぁ知事選と総選挙は違うけどさ・・・
519 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:glrCm+OI
>>492 族議員のフトコロか、天下り役人の退職金だな。(w
>>512 漏れはそれしか思い浮かばなかった。安心しろw
521 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:vtCnAkWY
>>480 国内観光というサービス業とその他サービス業の比率が拮抗してればいいんだけどな
522 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:dzkRA0ZB
>>482 だから、小泉が改革・改革と叫ぶなら、日教組・連合・自治労を
追及してくれないと保守二大政党は無理でしょう?
小泉が日教組・連合・自治労を追及しないのは、特定郵便・層化・宗教・土建
が議論されると不味いからだろ? これでは日本は沈没するぞ?
523 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:XNrB58Wz
>>509 そうだなぁ。道路混んでるだろうからやめとこか、となるだろうな。
524 :
社会の窓:03/11/03 02:55 ID:9VbSw8PM
>>484 土建屋に2兆やっても経済効果はたいしたことない。
イロハでしょ?
525 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:aSL6SLiw
>>493 ぐぐってみればいいだけのこと
層化に遠慮した自民党系かもしれないし中田氏タイプかもしれない
>>504 まず、身の安全。
その後、財布の心配をすればいい。
財布を心配して安全を放置するのは愚の骨頂じゃない?
日本に必要なのは、
愛国的な保守政党(まぁ自民と民主から作るか・・・)
と
愛国的な革新政党(共産党からかなぁ)
だろうに。
売国はイラン。
528 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:B8kXcZPa
もういい加減この国を二つに分けてほしい
自民党派と非自民党派に
自民支持するバカといっしょに心中したくないね
529 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:gcBNrJAB
>>498 日本のGDPは約500兆円。
あなたの想像が仮に正しいとしても0.2%にすぎないね。
そもそも、これは物価を下げる効果はあっても、経済を活性化させる効果はないよ。
530 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:ZVOzOHyB
>>516 安心しろ。うちの周りも、そこら中草加のポスターだらけだ(w
531 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:55 ID:FgWsa1hD
>>497 大体、日本で観光をメインに立てた地域で
成功した所は少ない・・・
532 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:56 ID:xsxWk24N
>>509 タクシーに乗る人が増える分、
その他交通機関を利用する人が減るということに
気付かない人にレスしても...
533 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:56 ID:y8lc7hoz
534 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:56 ID:WWYoqiN1
>>502 愛なしに、こんな馬鹿なことやってられるか!
日本人限界説を、投票で覆してくれっ、という俺の切なる希望を述べてるんだよ。
日本だけだぜ、先進国で政権交代の起こらない国は。
情けないったりゃ、ありゃしない。
536 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:56 ID:EON0P4m+
いろいろな意味で日本は狭い国だなー!!
537 :
社会の窓:03/11/03 02:56 ID:9VbSw8PM
>>497 > 日本は観光産業のパイ自体が小さいし。
それを所与の条件にしていいの?
もう決めたよ。俺は自民だ。
539 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:56 ID:CtENB02j
比例は自民に入れるけど、もう伊籐公介飽きた。
>>523 すると、盆と正月の帰省ラッシュが、さらにひどくなるわけか_| ̄|○
541 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:VC0VXIkd
俺の選挙区、自民候補がいない…
公○党に選挙協力かよ。
有権者になって以来の初の白票を投じるか、それとも民主候補に入れるか、
正直迷う。
542 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:cS+nO4QJ
二大政党制に近づいた方がいい。
公明、社民、共産党の存在は、日本をだめにしている。
543 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:NBVhpXrj
まだまだ、自民には「絶対安定多数」になってもらわんと
544 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:ZVOzOHyB
おなかがすいたら選挙事務所逝くことにします。
545 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:CcAxRi8b
>>535 新進党を忘れることが出来る能無しがいるスレはここですか?
546 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:XNrB58Wz
>>516 兵庫8区の方ですか。私は6区です。お察ししますよ…
547 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:57 ID:gcBNrJAB
>>524 どこからその根拠が?
どこに金を出したにしても、分配上は問題があるが、
そこから発生する需要の波及効果には差はないですよ。
548 :
:03/11/03 02:57 ID:foaf14wP
マジで、外国人地方参政権に賛成してる民主に投票する奴の気が知れんのだが。
参政権って、高速道路がどうたらとかよりももっと重要視すべきことだと思うんだけど。
>>506 二大政党制そのものを目的にして
「民主がどんなに気に入らなくても、二大政党制の為に支持するべき」
と唱えれば、民主党に対するあらゆる批判を封殺できるからね
550 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:58 ID:Jys9EeGf
やっぱ旅行っつったら海外だろ?フツー。
551 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 02:58 ID:/q9xkgt0
552 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 02:58 ID:tqoEkGf0
>>541 民主候補がまともなら、そちらの投票しなよ。
層化に投票するって言う事は、日本を売る行為だよ。
553 :
社会の窓:03/11/03 02:58 ID:9VbSw8PM
>>509 >
>>480 > 高速が安くなったから、じゃあ、旅行するかなんて考える人は
> ほとんどいない
??
北陸の温泉に行くかグアムに行くか迷う人は結構いると思うけど
554 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:58 ID:+7v93nno
>>535 日本だけだ、売国政治家が溢れているのは。
政権交代がないのはそのあたりと関係あるのでは?
うちの小選挙区は、民主(旧民社/60歳くらい)と、
自民(森派議員の元秘書/若い)と共産のおばさんだ
他のところを聞いていたら、随分と恵まれてる気分になってきた。
556 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:58 ID:I9EzjK/u
>>542 共産党の存在は必要。永久野党として調査能力がいい。
社民と公明と民主左派はイラネ
>>524 とりあえず、経済板いって叩かれてこい(w
558 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:58 ID:L3cB9gqP
>548
まさに売国政党だよな
テロリストチョソにそんなもん渡したら、まさに日本人は永久の苦しみを味わうことになるだろう
559 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:59 ID:LrCHvbzw
売国政治家は韓直人だろうが!
560 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:59 ID:aSL6SLiw
つーかね、成田空港がどうのこうの言うんだったら
東関東道国有化するだけの金でさっさと北総公団線延伸しろと(ry
そのほうがよっぽど空港アクセスに貢献できるっつーの
561 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:59 ID:Q9V0/tkg
アナウンス効果ありまくりじゃないのか。
公職選挙法改正して、こういうのできなくしてくれよ。
562 :
社会の窓:03/11/03 02:59 ID:9VbSw8PM
>>529 > そもそも、これは物価を下げる効果はあっても、経済を活性化させる効果はないよ。
んなバカな。
>>548 そうだそうだ。
漏れの捨てコテと矛盾するが、領土や外交やらそんなもんよりももっともっと
大事な問題が選挙権だ。
外国人に選挙権は絶対にNO!!!!!!!!!!!!!!!
564 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 02:59 ID:/q9xkgt0
>>550 成田まで東関道かJR必ず使うと思うけど。。。
景気浮揚は別にして。
565 :
名無しさん@4周年:03/11/03 02:59 ID:gcBNrJAB
>>531 そうなんですよね。そういう悲しい現実が・・・
>>537 肝心なところに全く答えてくれないね。
・製造業は根本的に価格競争で不利
・地方サービス業の衰退
・観光に占める交通費の割合の低さ
少なくともここら辺には答えてください。
>マジで、外国人地方参政権に賛成してる民主に投票する奴の気が知れんのだが。
参政権って、高速道路がどうたらとかよりももっと重要視すべきことだと思うんだけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アメリカでは愛国心を宣誓して参政権を得る
>>545 細川村山のことだろ?
新進党は野党転落時代の話だぞ。
細川内閣の時は、あくまで自民党からの集団脱党という、
議会制度の対する挑戦ともいうべき不法行為による政権交代だから、
論外だよ。
>>552 うむ。
民主候補がまともなら、自民の尻叩きのつもりで入れるか。
569 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:00 ID:8rDDbXYL
>>535 政権交代が起これば自動的に真の民主主義が成立するものだということが、
紙切れに書かれた約束事でしかないことに気づかない愉快なヤシがいるスレはここですか?w
570 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:00 ID:5Hcv34Xd
>>553 そういう人は、高速料などきにしない
だから、高速料金が安くなったからって考え方はおかしい
571 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:00 ID:hM1wcPgx
おまえら、二言目には参政権参政権って、
そうやって自民党にキンタマ握られて
ツケ払っとけよって言われ、お先真っ暗にされて悔しくないのか?
というか、馬鹿ですか?
572 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:00 ID:FgWsa1hD
>>540 正直、今より帰省ラッシュ時に混むんだったら、実家なんか
帰る気ZEROになるわけで・・・
大体ノーマル時に2時間半かかる所をソノ時期は6時間ぐらい
かかっているんだよーーーー
っつーか、JR安くしてよ。それで良い
>>548 同感。
日本は、「日本に住む人たちの国」ではなくて「日本人の国」なんだよね。
自民以外の政党は、日本を日本人の国じゃ無くそうとしてるような気がする。
574 :
竹島を奪還せよ!!!:03/11/03 03:01 ID:ATE4iem9
売国の管直人は落選させるべし。
575 :
社会の窓:03/11/03 03:01 ID:9VbSw8PM
>>532 >
>>509 > タクシーに乗る人が増える分、
> その他交通機関を利用する人が減るということに
> 気付かない人にレスしても...
タクシーに乗る人が落とすカネの方が
その他の交通機関に乗った場合に落とすカネよりも大きいことを
知らない人がレスしても・・・
>>561 心理学的には「同調行動」といって、
こういう宣伝などが、投票行動に影響を与える事は証明されています。
まあ「同調行動」といって、例えるとわかりやすいのは
事故の目撃者が最初「白い車だった」(それが正解)だといっても、
周りがみんな「いや、黒だった」というと「そうだったかも…」となるってやつです。
577 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:01 ID:tqoEkGf0
>>524 土建に金ばら撒いても、ある一定の条件さえ揃えば景気回復するよ。
短期で見れば、確実に下支え効果くらいはあるし。
>>541 てか、小選挙区の話なんですが自民なら誰でも良いとか
民主なら誰でも良いとか言ってる奴はいないよね?
駄目な奴は駄目だろ。ちゃんと候補者見てから投票しろよ
579 :
:03/11/03 03:01 ID:koft0iCN
なんか層化にだけは入れたくない!けど、
民主も危険やなぁ。
自民ははよ、層化と離縁せんかい!
580 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:01 ID:+7v93nno
ウチの選挙区
・民主の女(男女平等を第一に掲げてるので却下)
・社民の男(三軒茶屋で訴えていた横田夫妻に事務所の職員が暴言吐いたらしいので却下)
・自民の男(金融再生委員長をクビになった父を持つ世襲議員なので却下)
・共産党の女(共産党な時点で却下)
以上、100歩譲って自民に入れます。
581 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:01 ID:5nL83vKQ
>571
チョン子に金玉握られるよりいいな。
>>571 朝鮮人や中国人にキンタマ握られるよりはマシ。
583 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:01 ID:ZVOzOHyB
そんな
>>571さんは、選挙どこに投票するのか知りたいです。
584 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:01 ID:aSL6SLiw
>>571 参政権以外にもつつくところは腐るほどある
シンガンスとか沖縄とか自衛隊削減とか
585 :
社会の窓:03/11/03 03:01 ID:9VbSw8PM
586 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:LDCRR6mf
NHKで鹿児島のトラック業界を特集していたが、
コストアップになるのにフェリーにトラックを乗せて、
東京までの到着時間を減らしている。
理由は、鮮魚などを東京の市場のセリの時間に間に合わせるため。
高速道路だけ走っていては間に合わないらしい。
587 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:OiCI/gAd
今回は、マスコミの影響力低下を象徴する選挙になりそうだな。
10年前とはもう違う。
588 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:cS+nO4QJ
今、民主党に政権をとらせると、土下座外交になるから
危ない。
こないだ大学の講義で世論調査の会社の人が来てたけど
勝馬に乗る効果のほうが判官贔屓の効果より大きいって言ってたよ
590 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:Jys9EeGf
>>564 成田エクスプレスの価格は普通込みだし。
で、電車代がただになるの?違うよね。
591 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:ohmH4U7N
韓が売国じゃ無ければ
民主支持したかもしれないのに、
しかも地区の代表だし・・・
俺の中では・・・サヨなら。
>>566 日本でも帰化すれば参政権は得られる
アメリカは帰化人が大統領になるのは憲法違反だが
日本ではそんなことはない
593 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:5Hcv34Xd
高速料金が安くなったから、旅行します、なんて考える奴はいないだろ
旅行するのは、そこに魅力的な観光名や観光場所があるかないかで決まる
>>554 政権交代がないから売国奴だらけなんだよ。
不法なことやっても政権転落がないから、
やりたい放題だ。
韓国だと、政権交代したらノーベル賞(いんちき)デジュンだって、
暴かれまくってる。
受け皿がいつも用意されていれば、嫌ならすぐ捨てられる。
捨てられないのが、お前等みたいに、未だに自民党とか言ってる腐った連中だ。
>>555 旧民社は落とすにはもったいないなぁ……しかし自民も捨てがたい。
俺のとこは事実上マトモなの一人だからなぁ。
まぁ、マトモなのがいないってとこもあるから贅沢はいえんが。
596 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:aSL6SLiw
>>575 タクシー4人ぐらいで1万円落とすのと
列車1編成で3000円落とすのとどっちが得ですか?
597 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:y8lc7hoz
>>571 もう一回、小学校の社会をやりなおしたら?
598 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:02 ID:gcBNrJAB
どうも我が共産党は、偏見の目で見られがちだな・・・。
やっぱ改名した方がいいのかな?
>>591 せめて党首が鳩山(兄)だったら、まだ今回勝ち目があったと見たね>民主
601 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:L1l4sg3M
漏れのとこなんか現職・組合VS土建屋の新人(しかも世襲)という鬱な選挙区だ
あー、自民が単独過半数とかになったら鬱だな
602 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:nfGaAD3n
>>554 禿同
先進国で政権交替ができない情けなさをなげくのはイイが、これだけアカやカルト、糞サヨ売国奴が一杯いる先進国は日本だけって事実から目をそらさないで欲しいっすな。
603 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:CcAxRi8b
>>580 それ俺と同じ選挙区じゃねーか(w
一票の価値が一番低い選挙区だったりする。
ま、比例でがんがろーな
604 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:jgBZcgtL
シナへのODAゼロ、その他の国へのODAもつきあい上最少限にして、
科学技術予算と自衛隊の予算増やしてくれる政党ないの?
漏れ、最近のシナの軍事力大増強と北朝鮮の核開発をマジで心配してる。
605 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:Q9V0/tkg
>>576 うん、だからどっちに転ぶかはわからないけど、禁止してくれと。
606 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:dGth3bYt
>>571 おまいらは、二言目には二大政党二大政党って、
そうやって理想主義のオナニーで
現実のツケを払わされることがわからんのか?
というか、アホですか?
607 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:hM1wcPgx
もてぃろん、脱官僚の民主党です。その他に入れても意味がないですから。期待はしてません。自民党を下野させることだけが目的です。
608 :
社会の窓:03/11/03 03:03 ID:9VbSw8PM
>>571 あほ、漏れなんて、オーエン好きだし、社会民主主義者だし、無神論者だし
反勝共だし、こういうやつでさえ、参政権について民主党の考えは理解できない。
610 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:ATE4iem9
ウチの選挙区
自民の男・・・超大物。でも最近影が薄い。女好き。中国の女スパイに篭絡されたとも。
民主・・・エラが張った若い男
共産・・・田舎臭い若造。
611 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:K82QQIwR
それより朝日の小選挙区ごとに600人のサンプルってのは日テレに対する
皮肉じゃないのか?
612 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:03 ID:aSL6SLiw
>>594 あの国は伝統的に、政権の座を降りた者が叩かれる仕組みになっているんですけどね。
614 :
社会の窓:03/11/03 03:04 ID:9VbSw8PM
615 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:xsxWk24N
>>596 タクシーは一人一台という人にレスしても...
616 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:vtCnAkWY
>>553 北陸に決まってるだろ!
JRのグリーンで。
617 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:ZVOzOHyB
>>599 紅い酔狂(3倍
ってのはどうでしょうか隊長
618 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:5Hcv34Xd
619 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:HPnxnE9v
>>570 気にするとおもうけど。
マジで高速代高いよ。
620 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:04 ID:ZwZW9nlT
うちの選挙区
・拉致被害者も応援にきた自民候補
・民主推薦の社民党党首
・おまけの共産党
ということで自民党に入れます。
>>568 と思ったら韓の元秘書かよ
もう棄権したい…
622 :
社会の窓:03/11/03 03:04 ID:9VbSw8PM
>>593 > 高速料金が安くなったから、旅行します、なんて考える奴はいないだろ
需要曲線
623 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:04 ID:tqoEkGf0
>>599 革命と、大企業批判をやめろ。
そうすれば支持も増えるだろうに。
>>593 自民支持だが、俺は考えるかも……だって高速高すぎ。
まぁ、データない状態で議論しててもしゃーねぇべ。
625 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:XNrB58Wz
>>586 見た見た! 面白いレポートだった。鉄道輸送もさらに高速化してるようだし、
トラックへの依存率が高い今の物流がかわっていくだろう。
626 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:FgWsa1hD
>>594 じゃあ在日参政権には賛成なんだよね?
自民党しか反対している党がないので、確実に通りますが?
627 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:aSL6SLiw
>>580 おちみちおは森派でつよ、河野親子並みにやってること違う
って名前書いちまったよ(w
628 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 03:05 ID:y8O8uhB9
民主党も右派が主権を握っていたらまだいいんだけど、
行動を見てると左派(旧社会党)が舵を取ってる見たい
なんだよなぁ。
これじゃあ民主党には投票する気になれない。
2chの民主党支持者の人も、やたら自民党批判と宣伝を
繰り返すだけで、いまいち民主党の良さを説明しない。
民主党のデメリットを乗り越える良さが感じられない。
630 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:5Hcv34Xd
お前ら、高速料金安くなりますよ、どこに旅行に行きますか?
俺は海外
>>569 英国議会を見てみろ。
トーリー、ホイッグに始まって、保守・労働と、
2大政党の対立の歴史が物理的実体になっている。
対面式の議会がそれだ。
議会制度の母国がそうなんだよ。
2大政党が民主主義のあるべき理想により近いことを証明している。
そして、先進国で一番理想から遠いのが日本だ。
633 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:vtCnAkWY
>>577 建築業の整理はあらかたすんでるからねえ
中の人にしてみればなんでもかんでもハコモノっていう時代はもうとうに
過ぎてる感じだろうねえ
>>585 乗数効果を知っていて何故そんな結論になるのか不思議だなぁ。
635 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:05 ID:/q9xkgt0
>>593 それはそうだ。
でもな、漏れ的には高速無料or年間定額パス化を施行した場合
観光なんかより通勤需要のほうが大きいような気が。
636 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:I9EzjK/u
>>594 もちつけ。
オマイの望みどうり、民主右派は党を割って、自民と協力するから
あと1・2年で。
637 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:7n+Ohv4x
638 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:05 ID:Jys9EeGf
>>573 日 本 は 日 本 人 だ け の も の じ ゃ な い !
永 住 外 国 人 に 参 政 権 を 差 し 上 げ る の は 当 然 だ ! ! !
BY 民主党 (ホントにあった発言)
640 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:9XFws6s9
漏れも自由が合併してなきゃ、迷わず自由党に投票したな。
今回、民主はスルーですわ。
641 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 03:06 ID:y8O8uhB9
野党、与党以前にチャイナスクールを潰さないと
642 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:6j4sXU/3
道路公団が民営化したら、確実に料金は下がるだろ。
JRの場合は、安くなったし。
643 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:06 ID:tqoEkGf0
>>614 そんなの、指摘されなくても知っているんだが^^;;;
644 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:55v20KNb
嬉しいけど、これがアナウンス効果になって自民が負けないといいが。
645 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:HZ5RGarO
姦な音はマニア向き政治家
大衆的じゃない
646 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:5Hcv34Xd
お前ら、高速料金安くなりますよ、どこに旅行に行きますか?
俺は海外
647 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:BTAqswzr
>>358 亀レスで気が付いた
・2ちゃんねる特別保護法の制定
馬鹿モン、自民党は
「青少年有害環境対策基本法・改」の早期成立(関連サイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/)
を目指すような政党だ
ゲームや漫画やアニメに暴力シーンや性描写等があるものに付いては発禁等の処分にしようとしている
かろうじて民主党の良識派が憲法をたてに食い止めてるものの自民党大勝の勢いに任せて
強硬成立という最悪の事態も免れん
お前達がチョンだの売国だの騒いでる間にこうした身近な規制がまかりとおるようでは日本も危ない
勿論これはメディア規制三法案の一つに過ぎぬ
将来にわたりインターネットの世界に個人情報の保護を目的としてそれを規制さする日も近い
それを執行する政党は自民党しかないだろう
それでいいのか2チャンネル
648 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:glrCm+OI
高速は各都道府県で建設・運営ってどうかねぇ?
必要と思えば赤字でも作るでしょ。
649 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:vtCnAkWY
650 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:LrCHvbzw
地方参政権が一度でも付与されてしまえば、もうとりあげることは出来ない。
よりステップアップするだけだ。
今は、政権交代よりも国防の選択の時だと気づけ!!
651 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:aSL6SLiw
>>599 層化と同和の悪事をどんどんつついて暴き出して下さい
652 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:06 ID:FgWsa1hD
>>613 叩かれるというより、殆ど暗殺されてるんですよね
怖い国だよ
653 :
社会の窓:03/11/03 03:06 ID:9VbSw8PM
>>598 知ってて書き込んでるのか?
ゼネコン各社の株価がどうなってるかも知ってるわけだな?
あんなのにカネをつぎ込んでも何の意味もないことくらい分からないかなあ。
実は民主がやばいのは都市部。
しかも東京。
肌で感じるビシビシと。
655 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:07 ID:Jys9EeGf
>>612 でも僕が一番すきなのは成田エクスプレス。
656 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:07 ID:I9EzjK/u
>>632 自民党のなかには派閥というミニ政党がある
657 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:07 ID:nfGaAD3n
共産党に共産主義をすてられるのか?
658 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:07 ID:cS+nO4QJ
今の民主党の方が、改革できないと思います。
もし、やろうとすれば、分裂します。
659 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:HzbR+Kee
そういえば、刑務所や留置所に入ってる人間って、選挙のとき
どうなるの?? 投票できない?できる?
661 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:jgBZcgtL
>>601 でも自治労とか日教組とか街道とかプロ市民上がりの集合体で、内部には在日党員まで
いる民主が多数派になったらもっと鬱だぞ。
>>626 外人投票権には反対だが、
残念ながら民主党政権で成立するのなら、
自民党政権でも成立するだろう。
なぜなら学会が影響力を行使するからだ。
朝鮮学校の件で証明されてしまった。
後はメディアの期待するよりほかない。
朝日・毎日以外に。
663 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:vtCnAkWY
>>646 1時間半でいける箱根by小田急
ふやけるまでつかりてええええええええええ
664 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:XNrB58Wz
>>654 都市部は無党派層が多いだけに、どっちに転ぶかわからんという怖さがあるよな。
>>599 それはいえてる。俺は応援している。投票はしないが。
がんばってくれ。
まったく知られていないが、漏れは理解しているぞ。愛国主義だよな共産党は。
創価対策と領土問題と勝共問題についてもっとがんばってくれ
666 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:xsxWk24N
667 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:6j4sXU/3
西村慎吾の核武装から、水島広子の夫婦別姓まで。
民主が政権を取ると、日本も大きく変わるね。
668 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:aSL6SLiw
>>654 何せど真ん中東京1区ですらあの状況だからね
669 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:9zD/YTX1
もし民社党が生き残ってたら2ちゃんで人気があったかも。
670 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:08 ID:lQKBVF8N
>>632 不甲斐ない野党の責任だろう。今回も全然政権を任せられそうにないし。
671 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:09 ID:5Hcv34Xd
>>663 そんなことは、高速料金が今のままでも、行く奴はいく
672 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:09 ID:HPnxnE9v
>>594 金大中にふれてノムヒョンにふれないのは何か魂胆があるのかっ!
金大中は馬鹿だが、数々の死線を越えてきた猛者だぞ。
だからあのどーしょーもない左派議員をまとめられた。
菅はどう考えてもノムヒョンクラスだろ。
674 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:09 ID:tqoEkGf0
>>634 ケインズ政策が有効なのは、ある特定の条件下に限られる。
1.国民が無知で、債務残高とかぜんぜん気にしない。
2.国民多数がケインズ政策を理解し、それを支持する。
3.国民を魅了できる清廉な政治家・官僚が財出を行う。
この3つのどれかのケースでしか、ケインズ政策は成功しない。
676 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:09 ID:+7v93nno
677 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:09 ID:CtENB02j
>>654 >肌で感じるビシビシと。
俺も今回ばかりは自民優勢だと思う。
無党派が自民に入れそう。
678 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:vtCnAkWY
>>662 だから付与されても仕方ないというわけ?
あきらかにおかしい問題(特別永住資格に係る議論なしでは)なんだから
少しでも可能性を低くするほうへ流れないか?普通
679 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:gcBNrJAB
>>653 あんた、みっともないよ。都合の悪いことから逃げてばっかり・・・
とりあえず
>>565あたりには答えてよ。
とりあえず言っとくと、乗数効果をもっと勉強しなくちゃいけないのはあなた。
そもそも株式の話が出てくることが間違い。
小泉は確実に改革を進めてる。
自民党の膿も大分吸い出された。
民主党では改革は期待出来ない。
681 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:lQKBVF8N
>>662 成立しねーよ。今年も自民がつぶしたんだよ。来年も同じだよ。
682 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:XNrB58Wz
>>672 家庭を破壊することになるからおれは賛成できない。
683 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:LDCRR6mf
>625
あれ観て思ったのは、
高速道路が無料化すると、
フェリーを使ってもセリの時間に間に合わなくなり、
鹿児島のトラック業界はあぽーんするのでは?
という個人的な考え。
>>654 >>555を書いた漏れも、一応日本で2番目に人口の多い都道府県の小選挙区です。
民主候補は元幹事長。ぽっぽとともに下ろされた。
自民候補は森派議員の元秘書。
正直、この2強で、共産候補はたぶんかやの外。
民主候補が前職で知名度抜群なので、たぶん当選するとは思うのだが、
公明が組織力を駆使+菅民主への逆風?が旧民社の彼にまで
なぜか影響して、自民候補が案外いい戦いをする可能性も捨てきれない。
微妙だ。
685 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:xsxWk24N
686 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:ATE4iem9
687 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:I9EzjK/u
>>599 2ちゃんねらも共産党の調査能力と
反中国、反童話・学会のことについては良く知っている。
野党としては重要なことも。
>>664 それだけに菅落選も無いとは言い切れないんだよな。
楽しみだよ。
689 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:nfGaAD3n
>>632 英国の二大政党党首は共産主義国家のスパイなんか釈放させん。
690 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:10 ID:vtCnAkWY
692 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:FgWsa1hD
>>654 それは感じてるw
地方は知らんが・・・・
693 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:FsQ7nc39
>>665 好かないし絶対投票しないが存在意義は認めるよ。
20議席未満で生き残ってほしいものだ。
694 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:B8kXcZPa
>>これは恐らく日本人の精神構造の欠陥があるからに違いないよ。
でなけりゃあ、説明できない。
みんな、憲法と物理的意味での議会があり、選挙が実践されたら、
自動的に民主主義が成立するものだと勘違いしてるけど、
それは紙切れに書かれた約束事でしかないし、物理的箱物でしかない。
大事なのは民主主義の精神であって、市民的自覚なんだよ。
しかし、日本の有権者は官僚の天下りや、世襲議員を有難がって、
ぺこぺこして、結局、それに盲従してしまう。権力への懐疑がない。
奴隷民族だな。国家それ自体、米国の奴隷に転落してしまってるし。
無念だなあ。
地方の老人達の情実や惰性に動かされての変わることのない自民支持
都市の若者達の日常的惰性に動かされての変わることのない政治への無関心
大きく言ってこの二つが自民党有利のバックボーン
つまり今みたいに中途半端でなく 日本が根底からダメにならないと 政治
の地盤は動かないのでは
695 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:Q9V0/tkg
>>673 デジュンが北朝鮮に国を売って、ノーベル賞を取った売国奴だと、
あれだけ親北的な政権が暴いてるんだよ。
だから、政権交代があるという緊張感は売国奴を一掃するんだよ。
697 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:EiGPygXx
俺、基自由党支持者
うちの選挙区、民主党だけど小沢の懐刀だった元自由やつがいる。
民主党が分裂して再び自由党のような政党が出来た時のために
選挙区はその候補者に入れる。
一方、民主崩壊が早まって欲しいので比例区は自民党
って投票行動って同義的に問題あるかな?
698 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:CcAxRi8b
高速をどうするかより
争点は外交と治安にあるべき
そのてんで民主は駄目過ぎ
執行部さえ換わればわからんけど
699 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:HPnxnE9v
>>682 俺は別に家庭崩壊とは関係ないと思うけど。
つーかみんな自民、民主言ってるから、ここは共産党に入れといた方が良いかな。
共産党の議席が少なくなりすぎるのは嫌だ。
700 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:11 ID:dAtKIjbM
>>657 日本共産党って案外いけてる共産党だと思うけどな。
中国共産党とはマジで犬猿の仲っぽいし、もちろん北チョンは相手してないし、
そもそも拉致問題でも最初の抗議してたのって確か日本共産党だったような・・・?
まあソ連の共産主義ではないが、ペレストロイカに近い10年ほど前の共産主義改革をやってそうで
やってなさそうな感じの得たいの知れない段階なのかもしれんな。
俺はとりあえず今回は入れないが。
701 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:12 ID:XNrB58Wz
>>683 あとはもう少し小型のトラックにして鉄道と組んでピギーバック輸送にするとか。
これなら中央卸売市場の近くまで鉄道でいけるからまだいけるかと。
702 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:12 ID:RUa30m6D
>>425 アツモノに懲りてナマスを吹く、ってヤツだな。
結局まだ日本は(現与党も野党も)、
マトモに政権交代できるレベルの政党組織・政党運用・政策意思決定の仕組み
ができてないんだよ。
今の個人商店の互助会みたいな政党組織では、
候補者の中身を政党が保証できないし。
とはいっても、何回も失敗しながら政権交代の練習をして、
失敗したら下野させられる、
という厳しいペナルティが有効に働くように修業するしか、道はないだろ。
とにかく打席に立たせなきゃ、政権担当能力は身につかないよ。
駄目ならすぐに降ろす。これの繰返しだよ。
今の民主党のマニフェストがボロボロなのは否定できないが、
政権とれば変わるよ。
というか変わらなければ、すぐ政権崩壊して下野するハメになるだけだが。
ショートリリーフでいいからチャンスを与えてやれよ。
703 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:12 ID:gcBNrJAB
>>674 実際は、無計画な人間は常に一定数存在するから、
ソローの言うような財政政策の無効性は間違いでしょう。
実証からも、財政政策のある程度の効果は出ている。
704 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:12 ID:dGth3bYt
>>694 だね。つまり政権交代は、日本が根底からダメに
なってからでいいってことでしょ?じゃあ今回は(rya
705 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:12 ID:tqoEkGf0
>>687 共産党は野党として必要な党だよね。
公明党や社会党とは別だ。
707 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:13 ID:f0KGCQ8A
シメシメ ∧_∧
(@∀@-).。oO(これで2ちゃんねらー共は安心して投票しないはず。)
⊂ 共φ) _
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| 親アジア |/
708 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:13 ID:hM1wcPgx
>>680 自民党の膿はでても官僚の権力が大きくなって行政の膿が肥大化してるんだよ
709 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:13 ID:8ITrLQKe
しかしどうせダメなら野党に政権取らせても良かろうに…
このまま2、3年後にあぼーんか?
710 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:13 ID:/q9xkgt0
>>700 こういう言い方は何だが、社民にいれるくらいなら、共産に入れる方がずっとマシかも
712 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:13 ID:jgBZcgtL
>>667 水島広子の夫婦別姓まで。
おいおい、水島広子の主張は、外国の軍隊が攻めてきたら無抵抗で、説得して、帰って
もらうという、非武装無抵抗主義だろう。
713 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:13 ID:gcBNrJAB
>>703 自己レス。「ソローは間違い」までは言いすぎだった。すいません。
714 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:Dul5qSvH
とりあえずサンデー云々のテロップの間違いに粘着するより先に、
拉致被害者救済集会で日韓併合が正当であると主張することの
政治的な利害得失を都知事に問うべきではないだろうか。
そもそも都知事が100%日韓併合を正当化していることなんか
誰でも知ってることだしなw
715 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:aSL6SLiw
716 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:FsQ7nc39
マニフェストとやらが今年の流行語大賞にならないかな。
その言葉を聞くために「胡散臭さ」を思い出すように。
そして間抜けぶりを後生に残すためにも。
717 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:nfGaAD3n
>>700 公明党に創価学会が捨てられるかって質問にはどう?
>>632 だからさー、イギリスの場合は野党が政権を担うに足る能力を備えてたんだよ。
カタチだけ同じにしても意味無いじゃんよ。
それより、国民の安全・国民主権の大原則を維持することのできる政党に投票しなきゃいかんだろうが。
そっちは議会制民主主義の大前提ですぜ。
>>674 あんたじゃなくて社会のナンタラに言ってるんだが……
720 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:CcAxRi8b
>>700 残念ながら拉致問題でも最初の抗議した議員を除名したのが日本共産党
1990年前後の施策をちゃんとやってればもうちょっと支持率あったと思うよ
721 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:XNrB58Wz
722 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:y3LSJiuO
tbsとオームだけはガチ
723 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:C63UH7U4
うちの選挙区の自民、マニフェストの意味も解ってない様な馬鹿なんだよなあ・・・。
若いし言ってる事は正しいんだけどお前馬鹿かアフォかというような
俺的マニフェストをつらつらと並べ立てて。
小泉だってこんなの実現できないってw
724 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:S3Rd1y7V
むしろ自民単独で憲法改正できるぐらいの議席を確保してほしい
てそんなに立候補してないか?
725 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:5Hcv34Xd
726 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:AVSZpNq1
>659
公職選挙法第11条。
禁固以上の刑の場合は、公民権停止(執行猶予は除く)。
議員であっせん収賄に問われた場合は、終了後5年間公民権停止
(執行猶予の場合も同じ)。
刑務所にいても刑が言い渡されていなければ、投票はできる。
刑務所で郵便投票だったと思う。
727 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:z6dhV65r
>>657 完全には捨ててないみたいだが、実働部隊がいない罠。
実働部隊はみんな極左セクトに逝っちまった。
728 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:14 ID:/q9xkgt0
>>702 >ショートリリーフでいいからチャンスを与えてやれよ。
今回はチャンスあげても意味ありません。
来年の参議院で少し考えてみます。
729 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:14 ID:9XFws6s9
漏れも昔は自由か共産の2択だった。
今は自民か共産の2択。
730 :
菅のライバル鳩山邦夫:03/11/03 03:14 ID:lQKBVF8N
鳩山邦夫って菅よりいいじゃん。元文部大臣
教科書について語りたいことは山ほどあるが、ここであえて筆を
執ったのは、今月にも始まる日韓歴史共同研究という世にも愚か
しい、ばかげた“軟弱外交”に、警鐘を乱打し、読者の注意をひき
たく思ったからだ。
そもそも歴史という学問分野は、諸外国と共同研究することに全く
なじまない領域である。歴史観や歴史認識は個人に固有のもので、
全員の歴史観が全く一致するとすれば、ファッショそのものだ。同様
に全国民の歴史観を大きくくくったものが、国家に固有の歴史観として
存在する。特に互いに侵略したり、侵略されたりという経験を持つ隣国
同士の歴史観は、大きく異なっている方が自然だ。それを無理に一致
させようとすれば、片方、あるいは双方の国民の誇りが傷付くのである。
tp://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/02html/020308-2text.html
731 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:15 ID:cS+nO4QJ
民主党の議員に参政権の話をメールで聞いたら、
やっぱり、外国人参政権に賛成だった。
その理由が、何故在日たちがいるのかという歴史を
考えれば当然ということだった。
民主党の議員は、在日朝鮮人が戦後に密航で大量に
日本にやってきた事実を知らないようだ。
衆院選、与党は安定多数の勢い…読売の22万人調査
政権選択が最大の焦点となる第43回衆院選の投票を9日に控え、読売新聞社は1、2の両日、全国の有権者22万5000人を対象に世論調査を行い、全国総支局を通じた取材なども加味して選挙情勢を探った。
自民、公明、保守新の与党3党は、国会を安定して運営できる安定多数(252)を超え、絶対安定多数(269)に迫る勢いだ。自民党は、単独過半数の241議席をめぐり都市部で攻防を続けている。
民主党は比例選の獲得議席で自民党を上回る公算が大きい。小選挙区選でも議席を増やしそうだ。ただ、小選挙区選で3割、比例選で2割の有権者が、投票する候補者や政党を挙げておらず、情勢は今後、変動する可能性がある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031103it01.htm
>>518 うお、漏れもさいたま県人。しかし、この前の補選の投票率は、へでぇよなぁ。
理想では、自分の気に入った、候補者を手弁当?で、応援したいな。
734 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:15 ID:aSL6SLiw
>>714 こういうこと言ってる人が民主党マニフェストを真に受けるわけだな_| ̄|○
いやぁ〜、メディアリテラシーって本当に(ry
735 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:15 ID:ATE4iem9
736 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:15 ID:tqoEkGf0
>>703 短期的にある程度の効果が出ても、
選挙なんかで緊縮財政を唱える政党が勝つ可能性が高い。
小渕政権は、その期間中に1回も国政選挙が無かったから、
2年以上に渡って財出を行い、景気を若干回復できた。
米国株価もあったけど、そう言う意味では、小渕さんは幸運だった。
もし1年くらいで選挙があったら、確実に負けていた。
737 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:16 ID:C63UH7U4
>>700 共産党議員はまともなの多いかもしれないが
共産党員が相変わらず狂ったのが多いんだよ。
>>694 そこなんだよ、それは正しい認識だよ。
老人は人生守りに入ってしまってるから、社会変革の主体には絶対なれない。
一方若者は、ことに日本では政治に無関心だし。
だいたい日本人は世界的に見て、極めて政治意識が低い。
国民は政府にも米国にも飼いならされてしまってる政治的痴呆だから。
結局低投票率組織票で大勢が決してしまう。
だから、米軍のイラクへの無慈悲な侵略に対する抗議行動は、
欧米のようには起こらないし、米軍基地闘争も韓国のようには起こらない。
何もかも現状維持だよ。
残念だなあ。
739 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:16 ID:6j4sXU/3
民主党の執行部なんて、10年前に政権を取って
すっかり、政権のうま味を覚えて忘れられず、
政権取れれば何でも良い、という連中だよ。
そういえば、菅が厚生大臣だったしな。
政権を取りたい連中が、理念や政策は
二の次で、集まっている。
だから、批判政党ですらなくなっている。
正常な批判政党として、共産党の存在は貴重ですな。
740 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:16 ID:vtCnAkWY
>>692 松沢知事のおれんとこもけっこうけっこう
会計士の団体はいってる人も団体は民主だけどアンチ民主
741 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:16 ID:ZVOzOHyB
漏れの選挙区
自民
民主(元自由)
------------きりとり--------------
共産
諸派
うーん。どうしよう
742 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:16 ID:2PcVFugt
ただあまり直前になって自民有利の情報流すのは
必ずしも自民にとっていいともいえない。
ほどほどにしとけよ。
743 :
:03/11/03 03:17 ID:foaf14wP
>>702 外国人参政権で失敗すれば、取り返すのにどれだけ苦労しないと駄目かわかってる?
何で失敗が明らかな党に政権を渡さなきゃいかんのだ。
政権交代なら、民主が政権を渡してもいいかなって思える党になるのが先。
744 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:DeUsQ6K7
夫婦別姓って共産圏のどっかの国で実施して
家庭崩壊が激増したんだよね
真偽はともかくバカサヨのくだらない主張であることは間違いないな
745 :
626:03/11/03 03:17 ID:FgWsa1hD
>>662 自民が今年潰したんだけど・・・
正直、公明が今の2倍ぐらいの勢力になれば
可能性がでてきますが・・・
後、マスコミに期待っていってますが、民主連立
の全党が公約にのしている以上はマスコミが
何言っても関係ないです。
だから確実に通る法案を民主党支持の人は賛成
なんですか?って聞いたんですよ
ちなみに、参政権は朝鮮学校云々ってレベル
の話じゃないんだけど
746 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:gcBNrJAB
>>736 それも仮の話なわけだけど・・・うーん、見解の相違。
とりあえず、今の日本で財政の発動による効果はあるのは確かでしょ?
747 :
社会の窓:03/11/03 03:17 ID:9VbSw8PM
♪Aii they are saying is
♪Give Kan a chance!
今となってはむなしいかもしれんが、
そう思うわけだ。
748 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:OSTLvmba
これじゃぁまるっきり55年体制のやり直しじゃねえかよ。
もっとしっかりした野党作らないからこうなるんだ。
749 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:z6dhV65r
>>731 知ってるにもかかわらず知らないフリをしてるだけだと思うんだが。
750 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:nfGaAD3n
>>727 正直、共産党の板にも出入りしているオレには共産党支持は恐ろしい。
751 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:P+9AoB60
752 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:17 ID:fYc2iGKY
最中も辞めたし自民でよし
753 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:18 ID:pgnC42MX
>>730 いいね。きわめてまっとうな意見だと思う。
754 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:18 ID:dAtKIjbM
>>711 そもそも社民に入れる意味がわからんよな。
日本共産党もそれほどヴァカじゃないだろうから、
マルクスとかそういった周辺を現代社会で崇拝してたところで
時代世相が違うという部分は認識してるんじゃないのかなという事で
まあまあ闘える(共産党的なお言葉)政党だとは思うな。
少なくとも層化とは滅亡するまで闘ってしてほすぃですぅ。
>>736 歴代総理の中じゃ、宮沢、村山を差し置いて、
小渕が一番嫌いだったな。
故人には悪いけれども。
756 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:18 ID:HPnxnE9v
>>744 真偽はともかく〜間違いないな。
ってのはヤバイヨヤバイヨ
757 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:18 ID:fwf+zgkB
日本も終わったな。
>>718 仕方ないだろ。他にないんだから。
まともな野党がないことも日本人の能力の不足なんだからしゃーないだろ。
それを自覚して、お粗末ながらも、自分達の手で野党を育てろよ。
でないといつまでたっても責任野党なんて誕生しないよ。
育てるんだよ。
759 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:S3Rd1y7V
>>739 そもそも民主党自体まさに呉越同舟の極み
今はただ単に自民党へのルサンチマンと
権力への欲望で辛うじて結束してるだけ
そんな党に為政能力は無い
それと元社民支持者とかが
前者の自民党へのルサンチマンに呼応して
にわか民主党シンパになってる昨今の状況は見てて気持ち悪い
760 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:5Hcv34Xd
民主党は欧米の失敗例ばかりパクッテ来る
過剰な弱者保護は、国を滅ぼす
761 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:lQKBVF8N
>>753 菅には絶対にこういう力強い文章は書けないね。
762 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:FsQ7nc39
>>702 > ショートリリーフでいいからチャンスを与えてやれよ。
村山・細川・羽田だっけ(w
と、国民は3回もチャンスをやっているよ。それも連続で。
763 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:CcAxRi8b
ポッポが党首だったらもうちょっと今の選挙戦も違ってただろうけどな
菅じゃ駄目過ぎ
>>750 確かにいまだに革命信じている人おおいねぇ
あと、組合員でも意外と捨民系はわかってくれたり融通利いたりするけど
共産系のばばぁはほんと妥協とかしらねぇよなぁ。駆け引きっていう
思想がなさ杉・・・・
765 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:19 ID:WwD7vBdM
まあ一票の格差が解消されない限り、
明治維新以来の西日本勢力が支持する政府は続くわけだな。
766 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:20 ID:vtCnAkWY
>>744 つーか中国や朝鮮は遙か昔から夫婦別姓ですな。
768 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:20 ID:XNrB58Wz
おれの選挙区
自民…亀井派。顔も雰囲気も似てる。
民主…30代の松下政経塾出身者。
共産…今ひとつ印象に残っていない。
社民…週刊誌に自分の性体験を発表した女。
どんなもんですかねぇ…
769 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:20 ID:aSL6SLiw
>>764 佐々木憲昭みたいなのだと(・∀・)カコイイ!!とか思ったりもするんだけど
生協のおばちゃんみたいなのはねぇ…
770 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:20 ID:I9EzjK/u
771 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:21 ID:5Hcv34Xd
そもそも、政権交代が改革だと思ってることが間違い
墜落だよ
772 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:21 ID:tqoEkGf0
>>746 その後に、マスコミが債務残高を煽って、
緊縮財政を唱える政権が誕生しなければ、
ケインズ政策は効果がある。
>>755 なんで?小渕は平成に入ってからでは、一番成果を残した総理だったと俺は思うんだが。
小泉はちょい保留。
774 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:21 ID:FgWsa1hD
>>723 そういうもんだよ。
はっきり言って、ソレを自民に突っ込むなら
民主だって一緒なんだが・・・
大体、あのマニュフェストみんなが心から
合意しているなんて思ってんの?
775 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:21 ID:lQKBVF8N
>>768 松下政経塾は保守でいいひとが多いよね。
人物本位で選べばいいんじゃないですか。
比例は売国政党を避けると。
776 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:21 ID:cS+nO4QJ
南京事件の資料館にいって頭を下げた菅に総理を
やらせることに、危険性を感じる。
777 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:21 ID:XNrB58Wz
>>767 それが女性を血族に加えないという儒教的な女性差別思想から来ていることを
知らないおフェミも多いようで…
778 :
:03/11/03 03:22 ID:foaf14wP
政権交代の為にって言ってる人は、それしか売りが無いってのを
認めてるようなもんだな。
正直、それじゃあ社民と同等だよ。
参政権を外国人に売り渡す以上の魅力を、民主党が持ってるってのを説得してくれよ。
779 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:22 ID:xsxWk24N
俺の選挙区
自民 政治家一族 兄も政治家 閣僚経験あり
民主 息子も立候補 閣僚経験あり
共産 若手
う〜ん、どうしよう。
780 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:22 ID:CtENB02j
おまえら勘違いしてるようだけど、管は愛国者だよ。
『私は、日本が好きです。』ってCMではっきり言ってるじゃん。
781 :
社会の窓:03/11/03 03:22 ID:9VbSw8PM
比例は自民にしようと思ってたけど
これだけ大差がつくんなら民主にするか
では、お休み。
コテハンは疲れるのでヤメ。
>>741 民主VS共産のみのとこよりましかと・・。
783 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:22 ID:HPnxnE9v
つーかなんでみんな自分の選挙区がどこかとか、候補者がだれかとかぼかしてかいてんの?
はっきり書くと問題あるの?
>>773 国の借金増やすだけの総理だったじゃん。
正直そのツケを小泉が払おうと言ってるって認識だよ。
785 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:22 ID:5Hcv34Xd
786 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:22 ID:8rDDbXYL
うーむ、ゴミ>共産>社民って話で確かにそうなんだが。。。
共産の連中は大学構内で唯一政治活動を認められた団体だから、拒否反応が強いw
構内行くとそこらじゅう、共産ビラ+立て看ばっか。
学生から集めた資金は上納しまくりだし、奴等はどうあっても嫌いだw
枝野は残せ
あとは要らん
788 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:23 ID:gcBNrJAB
>>772 まあ、ケインズ自体短期に着目していることが特徴だからね。
長期だとあなたの見解が正当性がありそう。
ところで、話戻すけど高速無料化は無意味ってことは強調したいです。
789 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:23 ID:/q9xkgt0
>>768 志帥会よりはまだ民主のほうがいいような。
捨民は落とすべし。
790 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:23 ID:aSL6SLiw
>>775 売国政党じゃないとこって何処だよ
まさか、自(ry
792 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:23 ID:tqoEkGf0
>>779 君の手に、9日の祭の命運がかかっている!
793 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:23 ID:lQKBVF8N
794 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:23 ID:vA1ih0tu
どうでもいいが、ODAやめれ
795 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:24 ID:dAtKIjbM
>>768 俺なら迷わず社民の性体験の女だな。
土井もだめだろうから、一議席くらいくれてやってもいいんじゃないのか?
796 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:24 ID:/q9xkgt0
797 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:24 ID:CcAxRi8b
>>774 つーか、マニフェストってもともとバーリツードである選挙で
相撲のルール以外駄目とか、勝手に言ってるだけの物だし
>>780 そんなもんわざわざCMで主張せねばわかってもらえん時点で腐ってるな。
799 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:24 ID:lQKBVF8N
>>780 あ、アメリカの選挙広報代理店みたいなところの提案受けていっているやつね。
>>781 朝日、毎日、共同の小細工もなかなか効果が出ているようで。
>>772 国債を刷るから金利が発生する
政府紙幣なら金利ゼロ、しかも円安効果抜群。
802 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:24 ID:nfGaAD3n
>>764 とにかく共産党は綱領とイデオロギーを捨てることだな。あとドンの過去を認めること。ゲリラと一切かかわらない。そうしたら支持せんでもないが……
803 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:25 ID:aSL6SLiw
>>780 「私は(中韓に土下座する)日本が大好きです」なんだよきっと
>>783 一応選挙運動みたいに思われちゃうからじゃない?
後でガタガタ言われるのも嫌だしね
804 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:25 ID:ohmH4U7N
丁度、地区の立候補者が韓だし。
民主に入れないでやるか。
しかしなー、他の立候補者の活動方針が
HPなど見て調べてても
当り障りの無い奇麗事ばかりで
なんか受け入れられないんだよなー。
こりゃ、もうちょっと考えて結論が出せなけりゃ
白票決定かな。
805 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:25 ID:gcBNrJAB
806 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:25 ID:tqoEkGf0
>>788 結局、高速道路が民営化か無料化かなんて、
日本の景気にはほとんど影響ないんだよ。
マスコミがどんなに煽ったって、そんなの争点になるわけも無い。
>>778 民主党には、利権との強固な結び付きがないということ以外にいかなる
魅力もありません。
魅力ある政党に脱皮させるためには政権与党を体験させる必要がある。
旧西独の社民党がそうだった。
キリスト教民主同盟が、あえて大連立を組んで、
国家のために育てたんだよ。
社民党も、綱領を変えたりして、国民に答える努力をしてた。
今のドイツの政権がその社民党だ。
族議員の集合体でしかなく、利権防衛に必死の自民党には期待すべくもない愛国的行動
だ。だから、日本では国民が育てるしかない。
808 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:25 ID:HPnxnE9v
809 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:25 ID:z6dhV65r
>>777 福島瑞穂なんかは「韓国を見習え」って言って必死に夫婦別姓論を吹聴してるね。
810 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:26 ID:XNrB58Wz
>>775 >>789 結構悩ましいんですよね、これが。
本来なら自民の小選挙区候補者だった人(WBS)が、
大臣就任とともに華麗に比例に転出したんでこうなりました。
まぁ、選択肢のほとんどないところに比べれば贅沢な悩みでしょうが。
811 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:26 ID:lQKBVF8N
>>806 いや、影響はあると思うよ。ただ、そのまえに財源の説明がめちゃくちゃ
ということでFAがでてると思う。
812 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:26 ID:cS+nO4QJ
とりあえず、社民を政界から追放したいんですが。
813 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:26 ID:HPnxnE9v
814 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:FsQ7nc39
>>807 民主党には「労組利権」という
日本最大最強の利権を持っているじゃないの。
815 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:/DOGbRrj
で、9日は臨時板作ってもらえるの?
816 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:C63UH7U4
>>774 いやもちろんそうなんだけど党マニフェストの他に
自分マニフェストを化してるならもうちょっと地域に根ざしたものを
入れて欲しかったんだ。
北朝鮮問題2年で解決!
とか書かれても笑っちゃうだけだよw
まあこの人しかいないから入れるんだけどさ。
817 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:ATE4iem9
>809
韓国って日本に併合されるまでは、女性に名字なんて無かったんじゃなかったっけ?
818 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:27 ID:/q9xkgt0
>>806 漏れ的には通勤便利になるんで
無料化や年間パスはやって欲しい。
819 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:aSL6SLiw
>>806 >
>>788 > 結局、高速道路が民営化か無料化かなんて、
> 日本の景気にはほとんど影響ないんだよ。
事実上の2兆円減税が影響しないらしい
821 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:27 ID:hOS/U3xD
土井が落ちたら笑えるんだけどなあ
兵庫県民じゃ無理か
822 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:f+U8tHLh
朝日・毎日の露骨なアナウンス効果でつね。
823 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:FgWsa1hD
>>809 っというか、別姓なんかにするぐらいなら姓なんか
いらないと思うんだがね
824 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:28 ID:tqoEkGf0
>>813 いや、ミクロの話では無いんだが・・・^^;;;;;;
825 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:ATE4iem9
>820
財源は何処?
826 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:CcAxRi8b
>>813 あほーBBの無料と同じで、あの高速無料ってのは細かくつめると無茶苦茶だよ
田中真紀子が民主に入れたっていう時点で自民圧勝。
828 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:lQKBVF8N
829 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:28 ID:aSL6SLiw
>>821 今回の自民党側は拉致に真剣に取り組んでいた県議だから分からん
あとは同和・在日票次第
>>769 でも、あすこはああいうデキそうな人が一応うえに行くけど、
捨民ってビラ配りしてもそれをうまく処理(ゴミ箱に捨てるなど)しちゃうような
人が上にいくって漏れのじいさん(故人:社会党関係者)いってたしなぁ。
ちなみに、漏れが反中国・反半島はじいさんの影響だな。
いっつも中国と半島にはかかわるなっていってたなぁ(昔は社会党でもこういう人
いたのかな?)。
というか、なんで漏れがこんなに共産党の心配せなならんのか・・・。
831 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:29 ID:NigmxQgN
すごく悩んでるんだけど
新生党だったっけ?
新進党だったっけ?
新党さきがけだったっけ?
細川さん、今何してるんだったっけ?
832 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:29 ID:r/WGdyFa
今日NHKの討論で、シンガンス釈放の署名をめぐって、
大体こんなやりとりがあったのですが・・・
安倍「菅も署名した」
岡田「確認したのか」
安倍「しますた」
岡田「菅はしてないって言ってる!」
安倍「しますた」
岡田「週刊誌か!?筆跡鑑定したのか!選挙中に公の政党を+#)$+(+@#ーーー!!!」
菅って署名したのは間違いだったって自分で言ってたよね、確か・・・。
これ見て、民主ダメかもって悟った。
833 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:29 ID:lQKBVF8N
>>820 だって財源がないんだから増税でチャラじゃん。
834 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:29 ID:F3qahCfD
結局、社民の失墜が野党というものを一括りでイメージ悪くしたんだろうな。
835 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:29 ID:tqoEkGf0
>>820 消費税の直近増税を言っていましたが。。。
相殺でしょ。
>>784 小泉も負けず劣らず借金しまくってる。国債30兆円枠なんてどこいった?
日本は財政出動しまくらなきゃ、生きていけん。菅だろうが小泉だろうが、こりゃ無理。
今回、どの政党も財政再建なんて選挙の柱にしてない。
まぁ、俺はバリバリのケインジアンで、ここで主張すると叩かれそうなので主張は控えるが。
>>825 > >820
> 財源は何処?
道路特定財源を2兆ほど削る
838 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:29 ID:F8xMNjuL
これは・・・
バランスをとりに行く人が多いかもな
>>813 高速代を無料にして、その分の金をどこから持ってくるの?
840 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:HPnxnE9v
うちの選挙区の候補者の名前は、西村慎吾しか知りません。
他、自民党と共産党は候補者がいたような気がします。
で、
・高速無料化賛成
・共産党には今程度の議席は持っていて欲しい
・在日参政権は問題あり
・夫婦別姓は、賛成というか、構わないよ、別でも
・政権交代は面白そう
さて、俺はどこに入れたら良いんですか。もう、分からん。
投票やめようかな。
841 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:lQKBVF8N
>>829 なんだよ在日票って。そこは別の憲法あるのか?
842 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:8cK4g5wX
>>226 (゚д゚)ハァアノ値段の割にうすい本ですねw
843 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:I9EzjK/u
>>786 上のレスにもあったけど
共産党員と共産党国会議員をわけて考えればいい
844 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:RqUOGS3k
公明党は与党に入らない。
>>813 高速代を無料にして、その分の金をどこから持ってくるの?
846 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:aSL6SLiw
>>831 日本新党のお殿様はご隠居なさっているはずです
847 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:lQKBVF8N
>>829 なんだよ在日票って。そこは別の憲法あるのか?
>>825 > >820
> 財源は何処?
道路特定財源を2兆削る
849 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:30 ID:FsQ7nc39
850 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:LDCRR6mf
>837
それでも足りなければ国債発行。
852 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:31 ID:tqoEkGf0
>>820 消費税の直近増税を言っていましたが。。。
相殺でしょ。
853 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:HPnxnE9v
うちの選挙区の候補者の名前は、西村慎吾しか知りません。
他、自民党と共産党は候補者がいたような気がします。
で、
・高速無料化賛成
・共産党には今程度の議席は持っていて欲しい
・在日参政権は問題あり
・夫婦別姓は、賛成というか、構わないよ、別でも
・政権交代は面白そう
さて、俺はどこに入れたら良いんですか。もう、分からん。
投票やめようかな。
854 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:dzkRA0ZB
松下はまだ電波を発信しているのかよ。w
855 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:31 ID:/q9xkgt0
>>830 >ビラ配りしてもそれをうまく処理
剥げ藁
>>824 通勤需要についてはどうよ?
なんか物流と観光の話ばっかりだったけど。
856 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:NZNSES/c
>821
土井落ちて社民党は消滅してほしい。
そしたら有本さんの呪いだね。
社民をさっさと辞めた田嶋はえらい。
857 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:CcAxRi8b
>>840 大阪17は選択肢以前だろ
うらやましい
858 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:vtCnAkWY
>>806 いや、製造業への支援政策などがともなえばおもしろいとは思う。
KSDですっかり弱気になってるからねえ>政治との関り
用はこれ(高速無料)だけいってるからとんちん菅だと。
859 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:5Hcv34Xd
無料化って、その裏に控えてるのは増税だろ
消費冷え込むよ、今やったら
860 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:XNrB58Wz
>>795 この前、おれの寝床のすぐ前で演説してたよ(道路はさんでショッピングセンター)。
足を止める人はほとんどいなかったようだ。
性体験の女って、われながら訴えられそうなネーミングしちゃったな。
>>809 馬鹿ですねぇ、あの人は。別姓にするだけで女性が自立すると思ってるんだから。
夫婦同じ姓にして、協力し合って新しい家庭を作っていくほうが、
女性を婚家に入れないという思想よりもはるかに素晴らしいことだと思うんだが。
861 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:nfGaAD3n
>>832 そのスレなら速報板にたってるよ。たしか岡田は侮辱罪だと安倍を非難していたぞ。
862 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:31 ID:I9EzjK/u
>>786 上のレスにもあったけど
共産党員と共産党国会議員をわけて考えればいい
>>846 あの人は長生きしそうだね。あと30年は生きそうな気がする。
864 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:9XFws6s9
>>836 それは認めるよ。漏れもそれを期待してた人の一人だから。
今日はやたら経済学専攻な方が多いみたいだね。
865 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:FgWsa1hD
>>841 同和の書き込みがあるから、在日、同和利権がらみの
話でない?
866 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:NigmxQgN
【松下整形塾】とは、完全な革命派
時代が時代なら、ヘルメット被ってるな
867 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:aSL6SLiw
>>841 正しくは「在日支持派票」って言った方がいいかな?
どっかの国のほうが好きな日本人ね
868 :
名無しさん:03/11/03 03:32 ID:Ze8YLnz7
869 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:nfGaAD3n
>>832 そのスレなら速報板にたってるよ。たしか岡田は侮辱罪だと安倍を非難していたぞ。
二重ポストすまそ。
何か変になってない?
ワシだけ?
871 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:ZVOzOHyB
候補者をもうちょっと調べてみた。
自民・・・・・・・亀井派
民主(元自由)・・元官僚
共産・・・・・・・フェミババァ
諸派・・・・・・・おじいちゃん
極左と保守の混在する地域らしい。
草加のポスターもそこら中に貼ってあるんだが、
今回は自民に譲ったのか?まぁいいや。
つーわけで、自民でいくかな。
873 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:32 ID:XNrB58Wz
>>819 そうです。その人だったら何も悩むことはないんでつが…
874 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:nfGaAD3n
>>832 そのスレなら速報板にたってるよ。たしか岡田は侮辱罪だと安倍を非難していたぞ。
875 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:WwD7vBdM
東京の週間天気予報 02日17時発表
11/9 (日) 曇一時雨 降水確率50%
愛知県西部の週間天気予報 02日17時発表
11/9 (日) 曇一時雨 降水確率50%
大阪府の週間天気予報 02日17時発表
11/9 日 曇
876 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:pFlRjB5+
>>832 見てた。あの討論会のクライマックスだと言えただろう(w
ジャスコは辞めた方がいい。
877 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:ohmH4U7N
>841
帰化しても、日本人としてではなく
母国の活動方針で動いてる人たちの事じゃない?
年間一万人も帰化人いるらしいし
その内の何パーセントかは
そういう活動してるかもしれない。
まあ分からんけどね。
> 道路予算9.1兆円のうち、3.7兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
>4公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
>加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
>この結果、3兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料0.4兆円を合わせても2.8兆円しか残らない。
> このうち2兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは0.8兆円。
>これでは高速道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。
879 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:9XFws6s9
>>836 それは認めるよ。漏れもそれを期待してた人の一人だから。
今日はやたら経済学専攻な方が多いみたいだね。
880 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:dzkRA0ZB
松下はまだ電波を発信しているのかよ。w
881 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:33 ID:I9EzjK/u
>>786 上のレスにもあったけど
共産党員と共産党国会議員をわけて考えればいい
882 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 03:33 ID:/q9xkgt0
>>858 別に無料じゃなくても年間定額乗り放題になればいいのになぁ。
見た目のインパクトに拘りすぎるから話が変になる。
> 道路予算9.1兆円のうち、3.7兆円は地方が自分達の道路整備のために使っているもので、
>4公団の債務返済や高速道路の維持管理に「振り替える」ことは不可能だ。
>加えて、民主党は道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張しており、
>この結果、3兆円の減収となる。結局、大都市部の通行料0.4兆円を合わせても2.8兆円しか残らない。
> このうち2兆円を債務返済と道路維持管理に充てると、残りは0.8兆円。
>これでは高速道路はおろか、住民生活や地域経済に欠かせない国道や渋滞緩和のバイパス、
>「開かずの踏切り」対策など、必要な道路整備もできなくなる。
884 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:nO5/yt64
調べてみたら、うちの選挙区、あの民主の岡田いるじゃないか。
引っ越してきたばっかりだから気づかなかった。
なら、自民候補に入れるか・・・でも元小渕派か・・・
言っている事はいいけどなぁ。どうしよ。
885 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:aSL6SLiw
886 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:jgBZcgtL
民主は どうして ペログリをこんなに評価しているの?
【政治】田中長野県知事が菅政権に参画へ 非常勤の顧問が有力
お前ら書き込みボタン押しすぎ
888 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:42O9kYiY
これに油断することなく、「小泉自民」を応援しましょう!
(小泉さんが総裁であるかぎり、自民党も応援します)
889 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:XgvWd7JU
890 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:34 ID:81B+u2ul
東京の週間天気予報 02日17時発表
11/9 (日) 曇一時雨 降水確率50%
愛知県西部の週間天気予報 02日17時発表
11/9 (日) 曇一時雨 降水確率50%
大阪府の週間天気予報 02日17時発表
11/9 日 曇
892 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:LrCHvbzw
連続デジャヴ
893 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:lQKBVF8N
>>876 あの瞬間、安倍が目をパチパチしたよ。
まさか、の反応だったんだろうね。
894 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:z6dhV65r
>>830 昔の社会党は意外とまとも。
A級戦犯の名誉回復決議を国会に出したのも実は社会党。
ソ連の対日工作の窓口が日共から社会党に移って左派が
台頭してきてからは完全に狂っちゃったけど。
895 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:aSL6SLiw
>>884 あそこは岡田屋の本拠地だから黙っていてもジャスコ鉄板だろうな…
896 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:9XFws6s9
一体なんだったんだ
897 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/11/03 03:35 ID:tqoEkGf0
>>880 自分と同じ意見じゃなければ電波か?
さすが菅信者の言う事は違うなぁ。
898 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:35 ID:rUnH1eJo
899 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/11/03 03:35 ID:mB2+/wQV
良くわからんが接戦の場合こういう調査で
有利と報じられた方が油断して逆転を食うケースがあるんだっけ?
そうだとしたら、民主もやるな、と思う。
青環法のからみもある(自民が再度制定に積極的)ので
自民、民主→増加
公明、社民→消滅
くらいで二大政党がバランス取ってくれるのが漏れの理想なのだが
まずありえないだろうな。。。
900 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:36 ID:vtCnAkWY
>>877 外国人帰化申請許可者は毎日(土日祝日除く)500人以上
そのうち約7〜8割は朝(ry姓
官報みるのこええよ
901 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:36 ID:z6dhV65r
>>830 昔の社会党は意外とまとも。
A級戦犯の名誉回復決議を国会に出したのも実は社会党。
ソ連の対日工作の窓口が日共から社会党に移って左派が
台頭してきてからは完全に狂っちゃったけど。
902 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:36 ID:+7v93nno
民主党はジャスコ無料化しろよ。
>>891 雨が降ったら投票率が低くなりそうな予感。
公明が・・・。
904 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:36 ID:UheIKoDd
おひおひ、このスレニ時間でこの回転かよ…。
905 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:pfO5+2z1
投票行っても無駄ですよってことにしたいんだろうな。
忙しいから、行かないつもりだったけど、不在者投票しに行くわ。
906 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:nO5/yt64
>>895 ジャスコ組織か・・・
詳しそうなので、詳細キボンしたいのですが・・・
>>897 >
>>880 > 自分と同じ意見じゃなければ電波か?
> さすが菅信者の言う事は違うなぁ。
自分と同じ意見じゃなければ信者か?
908 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:+7v93nno
民主党はジャスコ無料化しろよ。
>>902 ワラタ
でもあそこってすでに公的資金注入されていなかったっけ?
910 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:oItK4pch
911 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:GIF9s9Qj
912 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:lQKBVF8N
>>876 あの瞬間、安倍が目をパチパチしたよ。
まさか、の反応だったんだろうね。
913 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:37 ID:pLrdYGDW
フリーターという名の失業者で年収200万以下で自民党を支持している奴の気がしれない.
915 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:38 ID:cS+nO4QJ
田中康夫を政権に入れようと考える民主党は、
もうだめ。国民はそれほど、康夫を愛していない。W
916 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:38 ID:CiYGSBoa
>>832 だから、今までの政治姿勢全てが問われるんだよ…。
人から後ろ指を指される事はやるべきではないのだ。
その時は誤魔化せてもね。
917 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:38 ID:vtCnAkWY
>>820 事実上とはどう考えても言えんが・・
物流のみで成り立ってる国なのかよ
918 :
名無しさん@4周年:03/11/03 03:39 ID:cS+nO4QJ
田中康夫を政権に入れようと考える民主党は、
もうだめ。国民はそれほど、康夫を愛していない。W
ほほう。
朝日、毎日、共同でも過半数確保ですか。
さすがに、捏造できないくらいの数値だったようですね。
920 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:07 ID:OEgHZciQ
民主党の勝敗ラインってどのくらい?
漏れの予想は170
180以上なら政権交代や200なんてほざいたヤツもいるから
勝ったとは云えないまでも大健闘!
170以下なら現執行部は総辞職!
921 :
社会の窓:03/11/03 04:07 ID:9VbSw8PM
鯖フカーツ?
922 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:07 ID:HPnxnE9v
あ、ナオッタ・・
>>889 別に西村はどっちでも良いよ。
でも、小選挙区は西村、比例は共産にしとこうかな。
という気持ちになりました。なんとなく。
しかし、浮動票と言う表現は気に入らないな。熟慮中なだけなのが大半だろう。
924 :
:03/11/03 04:08 ID:d3laZBwB
自民、過半数うかがうってセコイ書き方だな
925 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:08 ID:ZJuak7IW
>>919 ネット投票の「偏り」が証明されてしまったね・・・w
926 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:08 ID:lMkaHJhC
民主党応援したいけど管が嫌いなんだよなあ…
927 :
社会の窓:03/11/03 04:09 ID:9VbSw8PM
928 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:09 ID:uYnqHHcl
直ったな
>>906 四日市の岡田屋呉服店→ジャスコ→イオン
あの幹事長は創業者の次男
929 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:09 ID:pwiPcg+C
地区の立候補者の一人が韓・・・どうすんべ。
自民に入れたいが・・・比例でない方は
このままでは自分は白票で出ださざる終えない。
930 :
:03/11/03 04:10 ID:d3laZBwB
小沢が党首だったら良かったのにな
与党になれなかったら辞めるんだっけ?
931 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:10 ID:aENVe6Lj
>>919 2000年の時もマスコミは自民党単独過半数と言ってたが
蓋を開ければ過半数に行ってなかったのだが。
932 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:11 ID:HPnxnE9v
934 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:11 ID:uYnqHHcl
>>930 「政権をとって公約が守れなかったらやめる」
つまり今の民主では政権が取れないとはなから認識している…って訳で(w
岡田屋モアーズってあるけどあれもそうなの?
936 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:12 ID:83/rioK0
そのうちマスコミが、自民独裁でいいのか、とキャンペーン始めるぞ。
937 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:12 ID:uYnqHHcl
938 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:12 ID:aENVe6Lj
939 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:13 ID:HPnxnE9v
940 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:13 ID:nfGaAD3n
>>916 東大卒の官僚や弁護士あがりの政治家が弁巧者ゆえに、その場しのぎの答弁で窮地に陥ったって感じがしたよ。
941 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:13 ID:GlY2tp25
自民220
民主180〜190
新聞の調査から実際の結果を予想すると
こんな感じだろう。
しかし、このマスゴミの横並び度は凄いな
どっかに中枢があるんじゃないか?
頻繁に情報交換してないと、ここまでスムーズに連携できないだろ
記者クラブってのがそうなのか?
943 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:15 ID:bd3XEGOT
944 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:16 ID:bd3XEGOT
>>941 自民250
民主150
の間違いでは?
945 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:16 ID:XNrB58Wz
やっと入れた!
何を書き込もうとしてたのかすっかりわすれたから、ジャスコの話でも。
うちの地域ではダイエーに元気がなくなってきた。店内にも華やいだ雰囲気がないし。
それに引き換え、ジャスコは連日賑わってる。やはり三重県の企業だからなのか、
魚はいいものが入ってるね(三重県産だけじゃないけど)。おれは肉より魚派だから
結構気に入ってるよ。隣の市のJR駅前にもジャスコができて、こっちも元気だ。
946 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:17 ID:4bMfHQeB
>>942 中枢はないけど自然と同期する。
ミンミンゼミと同じ。
948 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:17 ID:kxfWUHUy
きのう、足立区で小泉と菅が、ほぼ同時刻に街頭演説をやった。
聴衆は、小泉4000人、菅500人、だったらしい。
ちなみに竹中が来たときは50人。
949 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:18 ID:5Hcv34Xd
950 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:18 ID:3UXKpcBJ
最後はほめ殺しで来ましたか・・
しかしDHCの宣伝みたいだな>あらゆる調査で〜
951 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:18 ID:bd3XEGOT
>>941 どうして自民が実質負けて、民主が実質勝利するのか
その理論を説明してくれないかな?
どこがどうなって、そういう結論に辿り着く?
>>945 ジャスコっていうと休日家族連れってイメージが強いんだがなあ
953 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:19 ID:XNrB58Wz
客観的で公正なレポートだね。
さすがに平蔵さんでは人は集まらないか。
でも、結構あちこちの選挙区から応援の依頼がきてるらしいね。
954 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:19 ID:ioQ6dZGx
鳩山ごめん!
坊ちゃんだとか、現実が見えてない、とか散々悪口言ってました。
まだ下があって、それが党首になるとは思っていなかった。
本当にごめん。
>>949 +40なら大勝でしょ
でも空気よめない執行部は余計なこといってるけどな
956 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:20 ID:gcBNrJAB
>>949 前回選挙が自民233、民主+自由149であることを考えると、
合併効果を考慮に入れても民主の圧勝といっていいかと。
957 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:21 ID:GlY2tp25
まあ、政権交代の可能性はないでしょうな。
958 :
:03/11/03 04:22 ID:LNoLzyA4
マスコミ界の三悪が足並み揃えて選挙民をはめこもうとしているとしか
思えないな。
何を書こうが、俺は自民に入れる。
よし、
これで、今回の衆院選トトカルチョはオレの一人がちだな。
自民党が単独過半数行くかって賭け。
一口5万で4人と勝負してるから・・・
結構おいしいね。
960 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:22 ID:aENVe6Lj
>>956 んで公明の力が強まると。自民が参政権反対でも公明が推し進めようとすると
折れる可能性大だな…。
961 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:22 ID:9alp+UJx
自民党の方は与党が過半数割れしたら小泉や執行部の責任問題になるのは判るが
民主党の方は責任問題が発生するのはどの程度の議席から?
962 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:23 ID:uYnqHHcl
>>952 確かに日配品が弱いからイトーヨーカドー・イズミヤ辺りがくると厳しいという話
中部だとユニーぐらいしか敵がいないからね
>>954 ぽっぽも「民主党では」まともな政治家だよね
963 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:23 ID:5Hcv34Xd
>>955 そうなんだ
いつまでたっても成長しないね
そういうところが、野党が見捨てられる原因でもあるんだけどね
964 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:24 ID:pFlRjB5+
今の自民の議席は森の時だからなー。
民主そんなに取れると思えんけど。
965 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:24 ID:5Hcv34Xd
結果で負けて、内容で勝ちましたよー
ってやつか
オナニーしてろよ
966 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:NWWISo91
昨日のフジTV・報道2001で中曽根が5年後くらいに憲法改正問題で政界再編が起きるだろうって言ってたけど本当に起こりそうなの?
民主党の党首と前党首が落選したらどうするんだろう?
小沢党首誕生か?
でもやっぱ自民には入れたくない。民主にしとく。
969 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:HPnxnE9v
新聞でも外すんだから、俺も予想を書いておこう。
自民党は240議席
民主党は160議席
公明党は40議席
共産党は23議席
シャミン党は6議席
である。
970 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:aENVe6Lj
>>961 今の議席より減なら確実に退陣だな。
あと菅が落選したら、議席が増えようが即だ。
東京18区民は本当にガンガッテ欲しい。>菅落とし
>>960 単独過半数とったら全然立場かわるけどなあ
972 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:RRyB6CtW
自民党惨敗で、自民から小泉グループが離反。
民主党と合流で220名を誇る大野党に。
さらに民主党は保守新党を吸収。公明党と連立政権樹立。
1年で破綻。民主分裂。
振り出しに戻る。
973 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:W1MOPqKW
>>961 目標は200とか。by おざわ
なんだかんだ言って責任とらせるんじゃないのー、おざわは。
974 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:XNrB58Wz
>>952 休日だと2000台くらい収容できる駐車場がほぼ満杯になるくらい賑わうよ。
店内に飲食店はもちろん、ゲーセンや美容室や歯医者まで(映画館のあるところも)
そろってるから、家族連れが半日くらい潰すのにも都合がいい。
で、やっぱり食料品が強いだろうな。
これだと駅前や市街地の商店街の小店舗はひとたまりもないだろうな。
975 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:25 ID:3UXKpcBJ
小沢の言う200議席獲得って嫌がらせにしか思えないんだがw、
とりあえず敗北したら管も責任取って党首退くわけ?
976 :
● ◆HETAREzfq. :03/11/03 04:26 ID:/q9xkgt0
漏れの近所のジャスコはでかいペット飲料が冷蔵庫に入っていない。
売る気があるのか問い詰めたくなる。
977 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:26 ID:r+VVc3I6
自民が圧倒的なら、公明党は排除でよろしく
978 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:26 ID:uYnqHHcl
>>969 一応保守新党も予想してあげてください。・゚・(ノД`)・゚・。
たぶん松浪と二階ぐらいしか通らないと思うけど(w
979 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:26 ID:9alp+UJx
>>966 憲法改正問題は国内事情よりも国際情勢に左右されそうだから何とも言えないな。
>>961 200とれなかったら云々いってたと思う
管がバカだからこうなんだよな_| ̄|○
982 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:27 ID:4bMfHQeB
983 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:nfGaAD3n
小沢は選挙おわるまで口出ししないな。
984 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:HPnxnE9v
>>981 俺も党首が缶じゃなかったら、こんなに迷わずにすんだかもしれないのに・・・
985 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:NWWISo91
>>973 小沢だけじゃなく追いやられていた鳩山陣営も責任問題を問うって言ったてような
986 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:gcBNrJAB
そもそも、民主は自由との共食いがなくなるんだから、10から20は
小選挙区で議席を増やして当然(細かいところはちょっと分からないけど)。
170から先どれほど伸ばせるかが勝負かと。
一方で、公明は前回の31から議席を大幅に減らす要素はないし、
社民・共産にしても10は間違いなく確保するはず。
諸派・無所属を15とすると、自民の単独過半数はかなりぎりぎりと見るんだけど、
どうだろう?
987 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:XNrB58Wz
菅先生は裸の王様状態か…
壊し屋小沢のお出ましだ。
988 :
:03/11/03 04:28 ID:foaf14wP
民主に投票するってことは、今の管路線を支持するってことだよね。
民主支持者は、管路線を認めてるの?
>>970 合併もあるし減はまずないだろ
180がラインと思っていいんじゃね>勝ち負け
>>974 ジャスコはそういうところにはださないで地方の敷地が広いところを選んで
出店してるんじゃなかったっけ?
990 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:28 ID:hM1wcPgx
まぁ、色々言いましたが、まともな人は小選挙区は人で、比例は民主で決めて下さい。それが一番です。
991 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:29 ID:dFYRwVL1
管、落ちないかなー。
あっはっはっはっ!
993 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:29 ID:3UXKpcBJ
>>985 結構四面楚歌なんだな・・ 管とジャスコ、だから必死なのか
994 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:29 ID:9alp+UJx
>>985 つーかポッポは菅の責任問題を云々する前に自分の議席を心配しろよ
(オレの故郷が選挙区だが)
995 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:29 ID:W1MOPqKW
>>977 参院でも圧勝しなきゃねー。
でも来るものは拒まずって感じで、連立解消するかは微妙ですね。
影響力は間違いなく薄まるんだろうけど。
996 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:29 ID:OEgHZciQ
>>941 民主190はないでしょ。
自民次第だけど、仮に自民が単独過半数獲得なら対象とは言えんわな!
現実にはありえないけど、自民が改選前議席数を確保できなくて
民主の190なら大勝と思う。
997 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:30 ID:uYnqHHcl
>>989 それは昔の話
今は都市部の工場跡地を買い付けてる
当然、弱点を理解しているから24時間営業とかニトリを入れるとか
田舎の既存店にはない部分でアピールしてるけど
管は馬鹿かもしれんがうまく担がれるタイプ
小泉は
999 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:30 ID:uMrcQVq+
左派が民主を出ていくまでは、民主にいれるつもりはない。
1000 :
名無しさん@4周年:03/11/03 04:30 ID:j8VHJcZC
小泉ばんざい
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。