【医療】琉球大医学部教授ら患者に無断で病理組織を標本に→病名を知り精神的苦痛

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111 ◆w5pN6eyZpI :03/10/31 00:33 ID:GG38jwH1
>>109
誰だって外傷や法医学の本に写真載せるのを承諾なんてしないでしょうから、
プライバシーを侵さない限りは掲載を認めないと医学自体成立しなくなる
のは確かでしょう。名前を極力ばらすな、ってことだけで十分だとは思う。
112名無しさん@4周年:03/10/31 00:34 ID:kxONPNCf
思うんだけどね、
この患者=技師も医療従事者なんだろ。
今まで散々患者の個人情報に接して、管理して、その扱われ方も熟知して
自分の仕事をしてきたんだ。
他人の個人情報を知って何かを思ったり、それを守秘したり、してきたわけだろう。

それが自分の番になったら訴えるなんて、
ちょっとおかしいんじゃないか、って思う。
その情報が世間に向かって開かれてたわけじゃなくて、
その立場にいたからこそ知りえた情報なわけだろう。
だったら、まあ感情として教授に抗議するくらいならまだしも、
ことを荒立てるのって、ちょっとずれてるような気がするのは俺だけ?
113名無しさん@4周年:03/10/31 00:38 ID:rqpdU5Ql
>>112
例えば看護婦が自分の勤務してる病院の他の科にかかって、自分のデータを検索したら
自分の病名わかっちゃってショック!みたいな感じ?
114名無しさん@4周年:03/10/31 00:38 ID:1pNEcOKe
「本人非告知」を本人が納得できていなかったことから始まっている。
なんで、本人に知らせないよう選択する権利を家族が持つかなぁ。
11568:03/10/31 00:39 ID:JWEo+z1h
>>110
なんかホント、必死で食い下がりますが

ウチの病院の職員 と ○○病院で切除されたレアな腫瘍の患者

が例え名前が一致してても深く考えないとゆうか
やはり研究材料としてみているときに患者の名前には
(いい意味で)まるで興味がありませんから
上の二つが一致しなくても無理はないかな〜と言う感じです。

>>112
誤解を恐れずに言えばその意見に賛成したいです
医者が医者の立場を擁護しているわけではなくw

まあでもその患者さんも(マスコミではなく)医学部に訴えていたわけでは?
116どうせ金出すのは大学だし、知り合いに金渡すために:03/10/31 00:40 ID:Hakg4gho
ミ,,゚Д゚彡y━~~ うーん、なんていうか、もしかして、自作自演?
11768:03/10/31 00:41 ID:JWEo+z1h
言いたい事がとりあえず言えたところでそろそろ落ちます
議論してくれた方々には感謝です
118名無しさん@4周年:03/10/31 00:48 ID:kxONPNCf
>>113
そだねえ
まあ、その場合は、自らの意志として病状を知るために情報に接しているわけで、
今回のケースとは、情報の伝わり方において若干の相違があるとは思うけれども。

>>68さん(=>>115
医学部に訴えるのも、理解に苦しむ。
守秘義務を持たされた医療従事者として、という意味と
医学知識を持ち病名の推測が可能な教育を受けた人間として、という意味と
業界の裏側を知る職業人として、という意味との
三重に、理解に苦しむ。
119名無しさん@4周年:03/10/31 01:06 ID:0/9fjzvu
だからあれだろそいつはもう仕事やめちゃったみたいだし
個人的な恨みかなんかあったんじゃないの?
それをマスゴミが医療たたきの材料に面白おかしく取り上げたと
120名無しさん@4周年:03/10/31 01:36 ID:kxONPNCf
>>119
ま、それでFAかな。
よくある話か…
121名無しさん@4周年:03/10/31 01:43 ID:XI66rAw0
「医学書の完全な処女膜 と その三ヶ月後のグロ写真 」

をとられた大学生の女の子は、後々あれを見る機会があった

らショックだろうナァ。
122名無しさん@4周年:03/10/31 09:22 ID:rqpdU5Ql
精神病の本なんかに患者の写真載ってたりするのは、あれは
了解取れたのだろうか。
123名無しさん@4周年:03/10/31 13:02 ID:OTxs27XU
この教授はDQN確定

ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200310311300.html#no_2

> よくある症例
>  教授は調査委に対し、「技官のために病理診断を正しく把握し、
> 病気休暇に配慮する」ためだったと説明した。しかし、岩政輝男
> 医学部長は記者会見の席で「(理由は)理解に苦しむ」と語る。

> 大学教授の行為について、検体を提供した病院の医師は
> 「よくある症例なのに…。同僚の病状を確認したい気持ちは
> 察するが、標本を作製したとは」と首をかしげる。

> 「自分の病気のことを自分が知らないのに、
> 先生が知っているのはいい気持ちがしません」
> 正直な思いを伝えた技官に教授は言った。「知らないのか」。
> ばかにされたように感じた。教授の所見を尋ねると、笑いながら
> 「聞かない方がいいんじゃない?」。

124名無しさん@4周年:03/10/31 13:20 ID:i3y6g8Kv
天皇の下半身のデータも学会発表なら問題なしってか ウヨに殺されろ
くそ医斜共
125名無しさん@4周年:03/10/31 13:25 ID:NO+M8oyt
俺が教授だったらこういう空気の読めない糞技官は速攻で
首にしてやるよ。まぁ、時期死ぬからいいか<w
126名無しさん@4周年:03/10/31 13:29 ID:2DZJYjdM
自分の病気のことを自分が知らないのに、先生が知っているのはいい気持ちがしません

では 病気を知らずに手術をしろと
この技官問題ありありだねー
なんで琉球大あやまってるんだ?
127名無しさん@4周年:03/10/31 13:31 ID:2DZJYjdM
マスゴミも無理にでも医療たたきしたいようだが、報道すればするほど
技官の非が見えてくるぞ
128名無しさん@4周年:03/10/31 13:34 ID:mCIYzapy
オセロの黒いほうって仮性天然痘になって大学病院に入院したら
珍しいからって色んな先生に皮膚を切り取られて持っていかれた
んだってね。まだ痕が残っているとか。
129名無しさん@4周年:03/10/31 14:01 ID:lFJ2atFq
>>126
意識があるときなのに 自分の病名も知らないで手術に応じろと?
130MURAMASA:03/10/31 15:30 ID:uTgF1MlD
>>124
天皇だろうがそうでなかろうが関係ないでしょう。あなたがウヨですか?

>>129
それを家族が決定しているから今の日本はおかしいんですよ。
先に患者に告知すると文句言われたり訴訟起こされたり。
131(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/31 15:53 ID:4+TtVKYR
この教授本人は標本が技官のAさんのモノだと気がついてなかったに1000点
132(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/31 15:55 ID:4+TtVKYR
Aさんに『あの・・・教授○○の試料の件なんですが…実は僕のなんです』て言われて
教授Σ(´Д`ズガーン


医学部(特に基礎系)ってそうゆう人多いと思う…
133(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/31 16:05 ID:4+TtVKYR
教授は標本の瑣末なデータ整理なんかせんやろ。
そーゆーのはAさんの仕事。

何時もどおり資料の整理やってたら自分の名前みつけてAさんビクーリ。
教授もビクーリ『長年つれそったA君がもうすぐ死ぬなんて…困るじゃないか』
134(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/31 16:09 ID:4+TtVKYR
>>77
なんだ。想像が外れたな。

教授なりにAさんを思いやったのか?
随分すれ違っているがナァ。
135名無しさん@4周年:03/11/01 14:07 ID:BVJQzyMf
>>うまー

師ね、あほ
136名無しさん@4周年:03/11/02 07:50 ID:Tx0+dtNt
教授がアホということでよろしいか
137 ◆w5pN6eyZpI :03/11/02 07:55 ID:We6utp6+
一体何を考えてわざわざそんなことしたのか動機も不明だな。
部下の健康ごときをそこまで気遣っていたとはおもえないし。
138名無しさん@4周年:03/11/02 08:02 ID:g8QLqEnX
これさ実情しってんだけどさ
琉球○報の記者に大の大学病院嫌いがいて
そいつが騒ぎ立ててんだよねー
どうも相当赤いラスィ

購読してるなら分かると思うが相当の屑野郎で医者叩きが凄いのよ最近の珍宝ってさ
他人の粗探しばかりして殺人許可だ出たら速攻でつるされて虐殺されるような
記者のような仕事はしたくねーな
139名無しさん@4周年:03/11/02 12:23 ID:3jUpOsfg
右でも左でも今回の琉球大学医学部の行為は叩くだろう。
140名無しさん@4周年:03/11/02 12:28 ID:1w3dh3xl
琉球大学医学部の行為つ〜と、患者本人からの訴えを受け調査していたことかのぉ。
141名無しさん@4周年:03/11/02 12:57 ID:e1QxnJbr
右でも左でもたたかないよ こんなこと だからその後ニュース続報ないし
このスレも伸びない つか琉球に落ち度はないよ 患者とマスコミにはあるが
142擬古牛φ ★:03/11/02 13:11 ID:???
続報

<病理組織無断利用>医学部が会見 再発防止策を示さず

 琉大医学部の教授(59)と助手(53)が、同じ職場の技官Aさん(38)の脳腫瘍の病理組織
を本人に無断で入手、利用した問題で、同大医学部に資料を貸し出した病院の病理医(39)は
琉球新報社の取材に対し、「大学教授からぜひと言われるとむげに断れなかった。病理検体の
外部貸し出しはほかに例がない」と説明。琉大医学部も30日午後、岩政輝男医学部長、外間
登美子同問題調査委員長が会見し「病理標本を借りるということは考えられない」と今回の
無断入手が特異なケースであると指摘した。岩政学部長から、再発防止に向けた具体的言及は
なく、医学部としての患者への謝罪もなかった。
 今回の件で、同病院は琉大医学部に厳重抗議したという。
 病院によると、昨年9月下旬、教授から借り出しの依頼を電話で受けた検査技師が「自分の
判断では貸せない」といったんは断った。しかし、その日のうちに管理者である病理医に確認
したところ、この病理医が貸し出しを許可。翌日、病理検体のプレパラートと病理組織の塊を
貸し出した。
 許可した病理医は「病理医は、最終診断をするために、自分の診断が患者にどういう影響を
与えるかなど、専門のトレーニングを受けている。同じ病理医同士で、守秘義務は当然のこと
だと思い、それを前提に貸し出した」と話した。
 さらに「大学教授からぜひと言われると、むげに断れなかった。どうしても見たいと言うの
であれば、と許可した」と話した。
 その上で「情報が漏れた原因は、貸し出した当院にある。患者を困らせ、病院にも迷惑を
掛けてしまった。患者には申し訳ないことをしたと謝罪した」と話した。
 病理医は「診断に第三者の意見を求めるため、名前の代わりに番号を付けたスライドでほかの
病院の病理医に問い合わせることはある」としたものの「それ以外で病理検体が外に漏れると
いうことはない」と今回以外の貸し出しを否定した。
 同院の院長は「判断が甘かった。患者のプライバシーの保護は病院の理念で、今回のことを
受けて医局会でのプライバシーの保護に十分気を付けるよう求めた」と話した。
143擬古牛φ ★:03/11/02 13:12 ID:???
>>142の記事の続き

◇非認めるも謝罪なく

 「学長、大学評議会で処分が決まることになる。そのことを踏まえて、家族には話したい」。
琉大医学部の教授らが病理組織を患者に無断で利用した問題で、琉球大の岩政輝男医学部長と
同問題調査委員会の外間登美子委員長(保健学科長)が30日午後、会見したが、最終的な処分が
出ていない段階、と説明し、患者、家族への明確な謝罪はしなかった。教授らの行為について、
岩政医学部長は「主治医から診断書も出ており、なぜ病理検体が必要だったか、理解に苦しむ」
と苦笑いを浮かべるのみ。再発防止策についても具体的言及はなかった。

 岩政医学部長らは会見で、7月9日に患者からの医学部長あての抗議の手紙を受理し、
同14日に「病理検体に関する調査委員会」を開いたと説明した。
 9月22日までの間に調査委を計5回開催し、当事者の教授、助手から事情を聴いたことなどを
報告した。さらに今月22日の教授会で調査委の報告書を了承し、学長に提出したなどの経緯を
説明した。
 会見で配布された調査結果の概要には、調査委の結論として(1)プライバシーの侵害に相当
(2)患者本人が知らなかった「詳細な病名」を知ることになり多大な不利益を被っている
(3)正当な理由なく医学部教官として、個人の病理標本を入手した行為は許されるものではない
-などと明記された。
 しかし、岩政医学部長は「現在、調査報告書を学長あてに提出した段階。教授らも言いたい
ことがあるかもしれない」「学長、大学評議会で処分が決まることになる。そのことを踏まえて、
家族には話したい」と語るのみで、患者、家族への謝罪はなかった。
 会見は「講義があるので…」と、約55分で終了した。

琉球新報 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000014-ryu-oki
144擬古牛φ ★:03/11/02 13:14 ID:???
これも続報

<病理組織無断利用>琉大、来月4日に評議会

 琉大医学部の病理組織無断利用問題で、琉大は11月4日午後に評議会を開き、
医学部から調査結果の報告を受け、2教官の処分の検討を始める。この中で、
評議会内での委員会設置や追加調査の必要性などを検討するとみられる。

 評議会は毎月開かれている定例のもの。医学部はすでに、報告書を学長に
提出している。

 報告書は、今回の問題に対し「職務とは関係ない上に、大学における研究、
教育のためでもない。正当な理由もなく、医学部教官であることを利用して、
不当に特定個人の病理組織を入手し、プレパラート標本やスライドを作成した
2教官の行為は、大学教官として許されるものではない」と結論付けている。
報告書は公表されていない。

琉球新報 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000020-ryu-oki
145名無しさん@4周年:03/11/02 13:30 ID:FZ/uW+Wf
琉大病院と言えばトリカブト事件
146名無しさん@4周年:03/11/02 13:39 ID:cdjzgrIB
遺伝子だと厳重に管理されなければ罰せられる...んだっけ。

風邪でかかって血液抜かれて知らないうちに結婚相手に遺伝
情報が流れたりして。

絶対に勤務先の病院にかかからないようにしてるけどね。
あ、健康診断で血抜いてるわ(恐
147名無しさん@4周年:03/11/02 17:32 ID:wZYy87uS
>>143
>と苦笑いを浮かべるのみ。

いかにも情緒的な書き方で>>138の話がホントっぽいね。

しかし、いまどき悪性腫瘍で本人に告知してないってのも、
なんだかなぁ、ってかんじだよなー。
ま、この(病理だと思うけど)教授の人格も問題ありそうだね。
基礎の教授なんてそんなもんっていえば、確かにそうなんだが。
148名無しさん@4周年:03/11/02 19:09 ID:g8QLqEnX
>>147
人格には問題があるみたい
真面目な学部長が切れてたんだって
あんまり書くと特定されそうw
149名無しさん@4周年:03/11/02 19:15 ID:wxO2F3k3
患者は医者のもんだよ。何が問題だ。
150名無しさん@4周年:03/11/02 19:16 ID:e1QxnJbr
学部長が切れてたから人格が。。というのは客観的な判断はできないな
151名無しさん@4周年:03/11/02 19:23 ID:vbaYzMpe
標本は返してくれるの?
152絹漉し豆腐  ◆.0.OOO.0.A :03/11/02 19:31 ID:tD+5WTH8
>>151
それだよ 気になるところだよね
普通手術で標本作っても、それを患者に返却したりしないよな。
ホルマリン漬けの胃袋返されても困るかも知れんが。
153名無しさん@4周年:03/11/02 19:31 ID:g8QLqEnX
>>150
まぁこういうのは現場か
そういう情報が入る場所にいないと分からないでしょw

全く知らない人が少ない情報で判断する事では無い罠
154名無しさん@4周年:03/11/02 20:07 ID:dI9dPh0D
さすがは保健学科の教授だな。
155名無しさん@4周年:03/11/03 12:01 ID:TJvTvDcJ
age
156(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/11/04 09:28 ID:JQ+lKhda
>>150
政治的に対立してるのかもな>学長選とかで。

でも基礎系は政治力あんま無いはず。
唯単に『好き嫌いの』問題もあると思われ。
157名無しさん@4周年:03/11/04 13:11 ID:jWhyHVvf
帝京大学医学部付属病院に比べたら、ずっとまし。
殺されないだけ有難い。
158名無しさん@4周年:03/11/04 21:42 ID:HmlkdN9h
もう医者なんか必要ないっしょ
159名無しさん@4周年:03/11/04 22:26 ID:1TCYxNxx
>33
癌と肉腫の違いを説明しないと素人さんにはわからんぞ

しかし、病理組織標本なんて普通に作っているけど、これからはインフォームドコンセント
いるのか
160名無しさん@4周年
>146
ぐぐれば分かるけど、面倒な同意書要ります 最近は

つーか、目的遺伝子以外なんか調べるか、面倒だし金かかるし
遺伝情報なんか腐るほどあるから、そんなアホなことする奴はおらん