【政治】道路公団民営化後も料金収入の活用を　高速道整備で知事会が提言

>>584
さらに考えて見たが、新幹線を無料化するってのも
おもしろい発想だな〜。それもよいかもな〜。

>>587
非競合性を満たすのは、渋滞を想定しない場合のみに限られる。
また、多くの新幹線は、在来線とは別に線路が作られている。
高速道路と一般国道の関係と同じ。

>>581
高速の通行料金は国の責任で金額設定して徴収。
営利目的の民間企業にはサービスエリアやパーキングエリアの土地と商用利用。
そういった場所での商売に投資したがる企業はあるんじゃないか。
地域や企業が協力してレジャー施設を作るとかさ、色々あるじゃん。
その方が失業者減らし経済効果を上げ地方の活性化に繋がるんじゃないのかねー。


公団廃止と高速道路無料化と地方の特定財源廃止
それらが道路の価値をどれほど下げることになるのか
少し考えれば最も愚かな行為だと分かるはず。

有言実行ったって何でもやりゃいいってもんでもないだろ。
「あいつぶっ殺してやる」と言うだけの奴より本当にやってしまう奴の方がいいってもんでもないだろし。


でも管が自分で有言実行と言ってるということは、政権を取ったら外国人参政権とか靖国破壊とかもやるってことかよ、おい？

>>591
国（国土交通省）の責任で料金設定するのは計画経済の発想では？
各地域の政治家の圧力によって料金が歪められる可能性もある。
採算性・収益性に基づいて、民営化された公団が料金設定するほうが
市場原理に合致している。

一日乗り放題とかあるだけでもいい。
3000円位で・・・。

権利力への提言は必要です。

理不尽に負けない為に。
当方の立てた法律相談２ch掲示板のスレ
「民商の法律相談をし、共産系で元総理大臣の弟で。」を破壊されましたので、
このスレ「元総理大臣の弟弁護士が日本を法曹界を崩壊させる。」を立ち上げました。

あくまで汚く、真実の公開を妨害する為の口封じにも負けることなく日本の将来の為にも真実で戦い続けます。
http://www.as-k.netに真実が実名で記載して有ります。

何で日本は税金で高速道路作らずに特殊法人というわけのわからない方法を採用したのだろう？
諸外国はほとんど税金で高速道路を作っているのに。
日本も一般道路は国道なのにね。

>「あいつぶっ殺してやる」
>
だれがだれをぶっ殺すって言ってんだよ？
わけのわからねー例えしてんじゃねーよ。たこ。

石原都知事：民主党候補の応援演説で高速無料化批判
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031031k0000m010124000c.html
石原慎太郎・東京都知事が３０日、大阪府堺市で衆院大阪１７区の民主党候補（旧自由党出身）の
応援演説を行い、「高速道路無料化は聞こえはいいけど、財源をどう確保するのか」などと民主党の
公約を批判した。２９日に同じ候補への支援を求めた菅直人・同党代表は“面目”をつぶされた形だ。
　石原氏は「今ごろマニフェストなんて持ち出して、『新しい』なんてチャンチャラおかしい。民主も自民も
ろくなこと書いてない」「自民にだって民主にだって、役人に可愛がられてきた人間がたくさんいるんだ」
などとこきおろした。
　この候補は北朝鮮による拉致問題の解決を求める拉致議連のメンバーで、石原氏自身が
「肝胆相照らす」と認める仲。「拉致問題にはこの候補しかいない」と持ち上げられた候補は
「（北朝鮮と）戦争をしてでも被害者を救出しなければならない」と強調した。

　菅氏は前日、「（北朝鮮の）人たちの手で独裁と国の在り方を変えてほしい」と述べるにとどまっていた

>>596
戦後の極貧困国だった時に、税収で高速道路を作るのが不可能だったからだって。

>>599
財投債の代わりに国債使えばよかっただろ。

>>600
俺に言われても知らんわ。

そういえば高速は全部作って建設費回収したら無料化にするはずだったんだよな

>>602
その通りです。償還主義が原則で、それを反故にしてたのがプール制。
プール制ならまだしも、民営化では永久有料化となってしまいます。
汚職、無駄遣いをなくす為に永久有料化になるのは本末転倒であり、
そもそも考え方に無理があるのです。
いくら討論しても無料化案に及ばない根幹はそれなのです。
民営化しても汚職はなくなりません。公団は廃止が正しい選択で、とにかく
永久有料化という最悪のシナリオを阻止することが先決なのです。

＞６０３
永久有料化でいいじゃん。
高速道路の維持管理費は利用者からの料金収入でまかなうべきだし
環境面からマイカー抑制して公共交通機関の利用を促すためにも
高速道路は有料であるべきだな。

昨晩のニューステで党首が集まってガチンコでやってましたね。
高速無料化について、神埼が「もともと道路特定財源は暫定税率で
高くなっているものを使うとは!」って怒鳴っていたけど、でもそこで
神埼も小泉も「我が党は暫定税率分を削減して減税する」とは言わないんだよ。

自分たちなら減税するぞとか、せめて共産党のように福祉に回すというなら
ともかく、結局同じだけ税金とってるわけだからそもそも非難する
資格なんかねーっつーの。ありゃあﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>604
上の方読むなり、ぐぐってみるなり、もう少し理解を深めることをお勧めする。
受益者負担が本当にスタンダードなのかよく考えてみることだ。
そもそも、財投などで高速を作るというスタート時点で間違いだという識者も
多いんだ。
民営化支持者は利害関係者がほとんどだから、あまり、マジレスしても意味
ないかもね。君についても半信半疑なんでこの程度にしておく。

>>606のつづき。
平たく言えば、直接、車で高速使う人だけが受益者ではない。
社会全体が間接的に恩恵を受けている。無料化でそれは活性するんだ。
道路は公共財なので、社会主義的考えとも思わない。至極、当然の事だ。
てゆーか、上の方読んでる？

>>604
高速道路の意地管理費を利用者が負担するだけでいいんだったら、名神とかは
もっと安い料金でいいはずだよ、建設費はとっくに償却終わってるんだから。
実態は、料金の中に地方の無駄な高速道路の建設費が含まれてて、利用しない
人までが負担させられてるわけで。

地方は道路建設費を削られて都市部は有料のまま?
一体、誰がトクをするのか分かりませぬ。

>>608
すでにドンブリ勘定なんだよね。>>580の詭弁はここにある。
それから、モーダルシフト、駐車場などは大局的に見て小さな問題だ。
だから、
無料化と民営化の比較で、民営化有利と結論づけるのは利害関係者だけ
で、いつまでたってもループするだけだ。
国民には信者の職なんかどうでもいい事なんだよ。

>>610
> 無料化と民営化の比較で、民営化有利と結論づけるのは利害関係者だけ

あらら?国民はみんな利害関係者だと思うんですが...だからこそ菅
氏は無料化すると、こんなにおトクですよ、と宣伝してるわけです
よね。それで、昨日のニュースステーションなんですが、自民党、
公明党、保守新党が、建設予定9342キロの残りを一度凍結する、と
言えなかったところを見ると、地方では道路建設費を削られて損す
る人が、無料化で得する人を上回るじゃないすか?

前原・枝野は強力な民営化論者であるわけで彼らも利害関係者
なのかい？　今回の無料化論議は如何にも唐突で以前の民主党
内でも反発が強いのだが･･････。

菅が差別化を焦った自暴自棄にしか見えん。

マニフェストと騒ぐのいいが民主党の今までの案だった自民党とは
違う形での民営化案はどうなるのか。

国債30兆円枠などというアホ公約を今度は撤回するらしい。マニフェ
ストは守るが公約は破ってもいいとでもいうのだろうか。

>>611
610のいう利害関係者ってのは、道路建設で食ってる人たちの事でしょ。
で、地方では道路を利用する(無料化で得をする)人より、道路建設で
得をする人が多いのでしょう。こうやってたいして使いもしない道路が
作られていった結果が膨大な借金の山だったわけで･･･。

>>611
ちょっと放置すると、信者の論理のすり替えが始まるね。
知事たちと同じクレクレ君の発想。無駄な高速を作るのが正しいことなのか？

>>614
しかし、都市部は有料のままなわけで、一体、誰が得をするのか?
という疑問が残るわけなんですが...

まだ多いから土建屋の数を半分にすればいいだけなんだけど、、、(;ﾟдﾟ)ｧ....

無料にシル

>>615
> 知事たちと同じクレクレ君の発想。無駄な高速を作るのが正しいことなのか？

ん?知事は無駄な道路とは思ってないのでは?少なくとも無いよりは
有る方が良い道路が多いと思いますよ。都市部の道路に比べて利用
者が少ないのは確かですが。

>>615
そのクレクレくんに媚売って、地方分権財源移譲を推進してるのは民主党なのだが…

>>619-620
別に媚を売ってるわけじゃないだろ。財源あげるから、道路は自分達で必要か
どうか考えて、自分達の責任で作ってねというのが民主党に限らず、今の地方
分権の流れなんだから。

>>621まぁ、それが正論だね。

ちょっと燃料。

官僚にあやつられる小泉改革
３兆円！道路新利権が発覚
小泉首相の選挙区に「東京湾口道路」
http://www.weeklypost.com/jp/031031jp/index/index1.html

民営化はだめ、廃止。
ついでに以下の公団も廃止。
首都高速道路公団 新東京国際空港公団 地域振興整備公団 都市基盤整備公団
日本鉄道建設公団 日本道路公団 阪神高速道路公団 本州四国連絡橋公団
水資源開発公団

>>621
でも、道路建設費の総額は、かなり削減されるわけですよね。最近
の小泉氏、石原伸晃氏、猪瀬氏の発言だと、自民党政権なら、9342
キロは造る、ただし、車線数が減るところはあるかもしれない、と
いうことのようですね。これなら地方にも受け入れ可能でしょうが、
9342キロを一度凍結して検討しなおすというのは受け入れ難いと思
われます。というか、地方の側としては有料でいいから、9342キロ
造ってくれ、ということを知事会は言ってるわけですよね。つまり、
民主党案では地方は嬉しくない。じゃあ、都市部は?というと有料
のまま...誰にとってメリットがあるんですか?

首相、高速道路、将来の一部無料化も
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031031AT1E3000O30102003.html

>>610
東名名神がプール制のおかげでドンブリ勘定だから他も全部同じでいい、もっと
ドンブリ勘定を広げろという、正当性のない論理だな。２年前の枝野幸男の議論から。

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかが
わかりません。自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。利用頻度に
応じて負担する現在の方式の方が、少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を
強いるよりは合理的ではないでしょうか。
　むしろ私の視点からは、今後もプール制を維持するのかどうか、つまり、すでに
無料化が可能なはずの東名などの料金で、最近作られた赤字路線の分を穴埋めして良い
のかどうか、の方が問題だと思います。東名等の利用者にとっては、自分の利用と負担
との間の結びつきが弱いため、説得力が弱いのは間違いありません。ただ、この部分は、
「新たな負担」ではないことと、プール制を廃止すると、最近作られたかなりの路線が
大赤字となり、納税者一般の負担となってより合理性を欠くことから、当面、やむを
得ない措置ではないかと思います。

354 ：無党派さん ：03/10/19 18:49 ID:vBySX4EY
岩手で小沢は必要だ

釜石自動車道早期完成を祈る

ちなみに現在の開通区間は東和町（四区）までね

玉沢、善幸はまったく使えん

355 ：無党派さん ：03/10/19 18:57 ID:35ggiM2j
>>354
５〜６年前に花巻空港〜釜石〜宮古まで走ったことあり
日中なのに道路がらがら、人も少なかったなぁ

そんな車も人もいない所に高速道なんて不要
東北高速道でさえ仙台以北はガラガラなのに

税金ばらまきの悪党、小沢一郎は引退するべきだ。

>>626
同意。
枝野じゃないが、もうとっくに無料化してていいはずなんだよな。

道路特定財源は、
・道路族の「力の源泉」である、利益誘導の為に無駄遣いされてきた事。
・一般財源化は小泉改革の目玉だったが、未だ実現していない事。
・暫定税率は本則の倍以上のものもあり、消費税と二重課税になっている事。
・目的が限定されてしまい、垂れ流しになっている事。但し、景気対策の側面あり。
・そもそもの目的である道路建設の緊急性は薄れている事。

この点を勘案すると、
・暫定税率の廃止した上で一般財源にも使えるようにする。
・廃止してしまう。環境税などの導入　などが考えられる。

私見では民主の方針が正しい。
小泉は一般財源化をやり損ねたんだよ。暫定税率の廃止を盛り込まなかった為だ。
知事たちも自分の都合ばっかり考えてるんじゃねーよ。

>>625
小泉の一部無料化発言は民営化案の抱える問題を理解していない事の証明だ。
できるはずがないのである。赤字路線を切り離して民営化すれば、それは最初
から無料である。全部ひっくるめる現在の民営化案では、料金は上がる事はあ
っても、無料の路線ができるはずがない。１０年後上下一体に移行した際に、
大幅値上げされるのが現実だ。将来は引退してるからって無責任すぎる発言だ。
それ以前に、無料化をポピュリズムと批判したのは小泉本人である。
こんな無能な民営化バカは６５歳と言わず、即刻引退して貰いたい。

「ただより高いものはない」

有権者の税金で建設しておいて、いう言葉ではないな。

アンケートにご協力を
http://www.goodmorning-invent.com/party/
http://goodmorning.kir.jp/senkyo/

採算度外視をやめることに民営化は意味がある。
それをするなとはまったくもって意味不明。

無料化してこそ、国民の利益になる

>>630
黒字路線だけだと最初から無料にできるというのが意味不明

永久　料化

民営化しても競合会社が出来ないんじゃ意味無い気がする

よく「高速無料化が新幹線の無料化と同じだ」と言うヤツってよくいるけど、
もしかしてそういうヤツって新幹線乗るのに、乗車券・特急券の他に、
車両代・燃料代・整備費用・各種税金（自動車税／年・重量税／車検）等
を別途払ってるのか？


もう、いい年して新幹線も乗った事ないの？
新幹線乗る時はちゃんと靴脱がなきゃダメだよ。車掌さんに怒られるからね！