【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に９０００万支払命令★２
★レース事故、主催者に責任 ９千万円の支払命じる
・富士スピードウェイ（静岡県）であったレース中の事故で大やけどを負った
のは主催者側が安全対策を怠ったためだとして、レーサーの太田哲也さん
（４３）が日本自動車連盟（ＪＡＦ）などを相手に約３億円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。小野剛裁判長は「主催者は
消火態勢を整える義務を怠った」と述べ、ＪＡＦを除く６被告に約９千万円の
支払いを命じた。
判決は、レーサーと主催者側が交わす「事故が起きても一切の損害賠償を
請求しない」とするいわゆる「死の誓約書」の効力について「レースによる
経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を認容することになり、
著しく不公平で公序良俗違反だ」と異例の判断を示し、レーサー側の賠償
請求権を認めた。
判決によると、９８年５月、改造市販車を使ってタイムを競う全日本ＧＴ
選手権の決勝レースで、スタート前の予備走行中に前を走っていた２台の
車が衝突。他車の急ブレーキなどで前をふさがれた太田さんはコース外へ
ハンドルを切ったが、最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに
突っ込み、炎上。５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い、
手足に障害が残った。
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。 （一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
※画像ＵＲＬ：http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/image/1t2003102922re-sa-.jpg
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067395976/
・富士スピードウェイ（静岡県）であったレース中の事故で大やけどを負った
のは主催者側が安全対策を怠ったためだとして、レーサーの太田哲也さん
（４３）が日本自動車連盟（ＪＡＦ）などを相手に約３億円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が２９日、東京地裁であった。小野剛裁判長は「主催者は
消火態勢を整える義務を怠った」と述べ、ＪＡＦを除く６被告に約９千万円の
支払いを命じた。
判決は、レーサーと主催者側が交わす「事故が起きても一切の損害賠償を
請求しない」とするいわゆる「死の誓約書」の効力について「レースによる
経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を認容することになり、
著しく不公平で公序良俗違反だ」と異例の判断を示し、レーサー側の賠償
請求権を認めた。
判決によると、９８年５月、改造市販車を使ってタイムを競う全日本ＧＴ
選手権の決勝レースで、スタート前の予備走行中に前を走っていた２台の
車が衝突。他車の急ブレーキなどで前をふさがれた太田さんはコース外へ
ハンドルを切ったが、最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに
突っ込み、炎上。５０秒間、８００度以上の炎に包まれ、重度のやけどを負い、
手足に障害が残った。
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。 （一部略）
http://www.asahi.com/national/update/1029/013.html
※画像ＵＲＬ：http://img.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/image/1t2003102922re-sa-.jpg
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067395976/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:34 ID:q7ipufse
3 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:34 ID:RcoEiBbg
6だったら今日も硫酸を飲む
4 ：νかおりん祭り ◆KAORIN3qpQ ：03/10/29 18:34 ID:G48YOevl
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===== ／
从 ‘ .‘) ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
／ ｙ⊂)
U〉 ⌒l
／（__ノ ~Ｕ
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5 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:35 ID:tvWJl6Rc
どっちもどっち
6 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:35 ID:q7ipufse
> 判決は、レーサーと主催者側が交わす「事故が起きても一切の損害賠償を
> 請求しない」とするいわゆる「死の誓約書」の効力について「レースによる
> 経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を認容することになり、
> 著しく不公平で公序良俗違反だ」と異例の判断を示し、レーサー側の賠償
> 請求権を認めた。
つまり誓約書なんて紙屑ということですね
> 請求しない」とするいわゆる「死の誓約書」の効力について「レースによる
> 経済的利益を得ながら責任は一切負わないという結果を認容することになり、
> 著しく不公平で公序良俗違反だ」と異例の判断を示し、レーサー側の賠償
> 請求権を認めた。
つまり誓約書なんて紙屑ということですね
7 ：クリスティーナ ◆veLfcqTSA6 ：03/10/29 18:35 ID:wFS/5Y61
8だったら人間やめる！
8 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:36 ID:VWSP0eUU
で、ねら的にはどういう感想なの？
9 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:37 ID:Qhd/+nl9
>>6
M$のインスコ誓約も同程度。
M$のインスコ誓約も同程度。
10 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:38 ID:FlUbc0X/
当時、ビルヌーブを思い出したけど、
よく生きてたよなぁ。
しかし、安いな。
事故後の不手際は過失としてもっと認めるべきだ。
よく生きてたよなぁ。
しかし、安いな。
事故後の不手際は過失としてもっと認めるべきだ。
11 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:38 ID:FO/T359L
>>1会ってほしいにゃ
12 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:39 ID:IB9M/F0R
13だったらダイジロウの墓まいりする
13 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:40 ID:hQaF2MGS
14 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:40 ID:DuZPOQ/J
まあ、甲と乙がどんな契約書を取り交わそうが、
契約の有効性を認定するのは、司法と言う事か。
あたりまえだな。
契約の有効性を認定するのは、司法と言う事か。
あたりまえだな。
15 ：クリスティーナ ◆veLfcqTSA6 ：03/10/29 18:41 ID:wFS/5Y61
16 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:41 ID:Aamd5ESw
５０秒間、８００度以上の炎とすると
もはや顔は原型をとどめてないな…（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もはや顔は原型をとどめてないな…（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
17 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:43 ID:q7ipufse
>>16
1の画像ではそんなにひどくないが
1の画像ではそんなにひどくないが
18 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:43 ID:Qhd/+nl9
コレが極端な判決かどうか知らんが
普通のｲｯﾊﾟﾝｼﾞｿでも生死に関わらず理不尽な誓約を
強制される状態っていくらでもあると思うんだが。
普通のｲｯﾊﾟﾝｼﾞｿでも生死に関わらず理不尽な誓約を
強制される状態っていくらでもあると思うんだが。
19 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:43 ID:VWSP0eUU
８００度ったら、天ぷら油の世界だな。
20 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:43 ID:hQaF2MGS
>>15
加藤大治郎でググりなさい。
加藤大治郎でググりなさい。
21 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:44 ID:+QfQWPKs
じゃ はしんなよ
当たり屋とかふえたりして．．．
当たり屋とかふえたりして．．．
22 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:44 ID:SUoVfhWw
>16
ヘルメットのバイザーが高温で溶けて、顔に流れ込んできたそうだ
ヘルメットのバイザーが高温で溶けて、顔に流れ込んできたそうだ
23 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:44 ID:scosAhCq
>>6
公序良俗違反の契約は無効です。
公序良俗違反の契約は無効です。
24 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:45 ID:Qhd/+nl9
>>18
公序良俗違反なら無効です。
公序良俗違反なら無効です。
26 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:45 ID:FlUbc0X/
>>17
顔つきは相当かわってるよ。
顔つきは相当かわってるよ。
レースやってる時点で事故を起こす確立が高くなってるのに事故ったら主催者の責任かよ。
28 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:47 ID:SUoVfhWw
>17
とりあえずまぶたと鼻は再建手術でくっつけた
とりあえずまぶたと鼻は再建手術でくっつけた
要するに
「燃えとんのにはよ消しにこんかいゴルァ！」
てことでしょ。
で、消しにこなかったから
「こんな風になったのはお前らのせいや、金払えやゴルァ！」
ってことですね。
「燃えとんのにはよ消しにこんかいゴルァ！」
てことでしょ。
で、消しにこなかったから
「こんな風になったのはお前らのせいや、金払えやゴルァ！」
ってことですね。
30 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:48 ID:S7vywss6
なんでＪＡＦは対象外なの？
31 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:51 ID:lpwVVunt
32 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:52 ID:hQaF2MGS
ちなみに、消化＆救助をしたのは後続のドライバー
駆けつけた消防車からは、消化液が出ないというお粗末振りでした。
駆けつけた消防車からは、消化液が出ないというお粗末振りでした。
33 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:52 ID:bGz7vfGl
鼻はくっつけたというか、オデコの皮膚を時間をかけて引き伸ばしたものを
自己移植したそうな。
ニュースで見たが、ちょっと不自然に柔らかそうな鼻だったね。
自己移植したそうな。
ニュースで見たが、ちょっと不自然に柔らかそうな鼻だったね。
現在の誓約書の様式だとさ、例えば
自分のミスでガードレールに突っ込んだらガードレール代を弁償する。まあ、これは当然。
でも、逆に主催者の落ち度でカードレールが飛んできて車にぶつかっても主催者に賠償責任なし。
車の修理代は自腹ってことになる。
そう考えると誓約書ってやっぱりおかしいんじゃない？
自分のミスでガードレールに突っ込んだらガードレール代を弁償する。まあ、これは当然。
でも、逆に主催者の落ち度でカードレールが飛んできて車にぶつかっても主催者に賠償責任なし。
車の修理代は自腹ってことになる。
そう考えると誓約書ってやっぱりおかしいんじゃない？
35 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:54 ID:hQaF2MGS
JAFの公認したレースで
JAFの公認したサーキット＆設備で
JAFに公認された車を運転した
JAFにライセンスを発行してもらったドライバーが事故してるのに
責任なしはおかしい罠。
36 ：31：03/10/29 18:54 ID:lpwVVunt
37 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:55 ID:CMLzOL2K
こいつはクセェェェェ！！
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ！
主催者のせいでブサイクになっただと？
違うね！！こいつは生まれついてのブサイクだ！！！
ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ！
主催者のせいでブサイクになっただと？
違うね！！こいつは生まれついてのブサイクだ！！！
38 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:55 ID:q7ipufse
40 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:57 ID:YHVOMSm9
>>34
それが嫌ならレース出るなって話だよな。
それが嫌ならレース出るなって話だよな。
41 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:58 ID:CF6dcmlt
さっきテレビ朝日で太田哲也が ２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
【モータースポーツ】主催者に９０００万賠償命令 太田哲也さんレース事故…東京地裁
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067394361/
【全身やけど】ﾚｰｻｰ太田哲也の事故、主催者側に9000万円の賠償命令
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/
【モータースポーツ】主催者に９０００万賠償命令 太田哲也さんレース事故…東京地裁
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067394361/
【全身やけど】ﾚｰｻｰ太田哲也の事故、主催者側に9000万円の賠償命令
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/
「手術の際、輸血で何かに感染しても責任を問いません」
の誓約書も勘弁してくれ
の誓約書も勘弁してくれ
43 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:59 ID:T6nJifU1
>>32
RX-7の山路選手だったかな。
RX-7の山路選手だったかな。
44 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:59 ID:H//iO/sj
正直レースなんて見ないしテレビでやってるの目にするとじゃまっけだから
レース業界潰れろ
レース業界潰れろ
45 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 18:59 ID:mEkYsEGj
公道上ではないとはいえ、道交法にもとづいた制限速度を
主催者・レーサーともに守っていれば、このような事故は起きなかったと考える。
主催者・レーサーともに守っていれば、このような事故は起きなかったと考える。
46 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:01 ID:hQaF2MGS
>>45
高橋徹の事故の時は、そう考える馬鹿裁判官がいたみたいだな。
高橋徹の事故の時は、そう考える馬鹿裁判官がいたみたいだな。
49 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:03 ID:hQaF2MGS
>>47
それはギャグで言ってるのか？
それはギャグで言ってるのか？
50 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:05 ID:ITVl6IbL
まあ、あれだよ。
命を懸けてレースに挑むレーサーってさ、
死の恐怖を捨てなくちゃいけないじゃん。
自分は絶対に事故らない、自分は絶対に大丈夫
って自己暗示をかけている状態だから
無茶苦茶な契約書でも平気でサインしちゃうんだろうね。
サインしなかったら出場できない訳だし。
マルチ商法が契約とるやり方みたいだよ。
で、自分が事故って初めて契約の無茶苦茶さに目が覚める。
ここまでセンセーショナルな前例を作った人が訴えてくれてよかったよ。
あんな自信過剰すぎるくらいの人がこんな事故に遭うんだと、
説得力が増すからね。
命を懸けてレースに挑むレーサーってさ、
死の恐怖を捨てなくちゃいけないじゃん。
自分は絶対に事故らない、自分は絶対に大丈夫
って自己暗示をかけている状態だから
無茶苦茶な契約書でも平気でサインしちゃうんだろうね。
サインしなかったら出場できない訳だし。
マルチ商法が契約とるやり方みたいだよ。
で、自分が事故って初めて契約の無茶苦茶さに目が覚める。
ここまでセンセーショナルな前例を作った人が訴えてくれてよかったよ。
あんな自信過剰すぎるくらいの人がこんな事故に遭うんだと、
説得力が増すからね。
51 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:07 ID:VWSP0eUU
事故そのものでなくて、
事故が起きたときの消火体制に問題があったってことだな。
事故が起きたときの消火体制に問題があったってことだな。
52 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:07 ID:iu8pH4Tw
運営者も、最低限の責任は負うべきと言うことだろう
ただ、
>>1よ、太田は「人気」レーサーなのか？
別に過剰に太田を嫌いな訳ではないが、
本やら何やらを読むと、この人の性格というか人間性は微妙に好きではないんだが・・・
ただ、
>>1よ、太田は「人気」レーサーなのか？
別に過剰に太田を嫌いな訳ではないが、
本やら何やらを読むと、この人の性格というか人間性は微妙に好きではないんだが・・・
53 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:08 ID:ITVl6IbL
>52
あの人の近くにいる人は皆そう感じているよ。
あの人の近くにいる人は皆そう感じているよ。
まさか燃えるとは思わなかったんだろう
55 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:08 ID:noEVESFl
56 ：クリスティーナ ◆veLfcqTSA6 ：03/10/29 19:09 ID:wFS/5Y61
理不尽な誓約書って結構あるよね、この世の中。。
57 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:11 ID:S7vywss6
まだＪＡＦに入ってる人いるの？
普通はＪＲＳ（ＪＡＦの半額）。
もしくは、保険のロードサービスつきを利用してるもんだと思うけど。
普通はＪＲＳ（ＪＡＦの半額）。
もしくは、保険のロードサービスつきを利用してるもんだと思うけど。
58 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:12 ID:eFEU9JyE
なんだ、このファビョッた太田と裁判官は・・・
これからこのレースには裁判対策費用として参加費９０００万円以上
徴収しないとやっとられんね。
これからこのレースには裁判対策費用として参加費９０００万円以上
徴収しないとやっとられんね。
59 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:13 ID:YHVOMSm9
至極簡単に火を噴くような危険な車から自己の身を守る権利がオフィシャル
にもあるよな。
大体あのフェラーリは実はレギュレーション違反だったんじゃないのか？
にもあるよな。
大体あのフェラーリは実はレギュレーション違反だったんじゃないのか？
60 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:13 ID:CF6dcmlt
で加藤大二郎に鈴鹿とホンダはいくら払ったんだ？
61 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:13 ID:ITVl6IbL
>58
ホントに興行主のやつらが取りそうで恐いでつ。
ホントに興行主のやつらが取りそうで恐いでつ。
62 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:14 ID:LRyx3tC+
ク ラ ッ シ ュ 。
63 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:14 ID:hQaF2MGS
藻前ら、も少しもちつきなさいよ。でないとお父さん、タキ井上の動画貼っちゃうよ？
プロのレースは
プロのレーサーと素人の興行主が行なうものではなく
プロのレーサーとプロの興行主が行なうものである。
今回の事故は
興行主の素人的対応がプロレーサーの被害を起こした。
プロのレーサーと素人の興行主が行なうものではなく
プロのレーサーとプロの興行主が行なうものである。
今回の事故は
興行主の素人的対応がプロレーサーの被害を起こした。
66 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:17 ID:HVcKgc8E
>>64
がいしゅつ
がいしゅつ
67 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:17 ID:ITVl6IbL
>59
>63
そういうことを吟味した結果、9000万円の賠償ってことになったんじゃないの？
4割を相殺って書いてあるし。
>63
そういうことを吟味した結果、9000万円の賠償ってことになったんじゃないの？
4割を相殺って書いてあるし。
68 ：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/29 19:18 ID:g99bcnLs
∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 嫌煙の元喫煙者がJTを訴える時代だからねぇ
でも嫌煙団体は裁判所から請求棄却を言い渡される
これって嫌煙の弁護団の法廷戦術が下手って事だよ 大藁)
蛇 ´∀｀)y-~~ 嫌煙の元喫煙者がJTを訴える時代だからねぇ
でも嫌煙団体は裁判所から請求棄却を言い渡される
これって嫌煙の弁護団の法廷戦術が下手って事だよ 大藁)
69 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:18 ID:Sq2fJCc7
>>52-53
この事故は太田の性格とかは関係ないだろ？
この事故は太田の性格とかは関係ないだろ？
70 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:18 ID:ITVl6IbL
>65
その一言に尽きるかと。
その一言に尽きるかと。
71 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:19 ID:ITVl6IbL
>69
関係あるとはひとつも書いてません。
内容にもそれを匂わす事は一切ありません。
関係あるとはひとつも書いてません。
内容にもそれを匂わす事は一切ありません。
72 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:20 ID:ITVl6IbL
>64
もちつかないので貼ってください。
もちつかないので貼ってください。
73 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:21 ID:SUoVfhWw
事故を引き起こした要因がペースカーにあって
それが主催者側の責任であると判断し、
そこから太田の運転ミスを相殺した金額が9000万だってことだろ？
なんかさー
レースの知識が無いのは仕方ないとしても
記事すらちゃんと読んでない投稿内容が多すぎ
それが主催者側の責任であると判断し、
そこから太田の運転ミスを相殺した金額が9000万だってことだろ？
なんかさー
レースの知識が無いのは仕方ないとしても
記事すらちゃんと読んでない投稿内容が多すぎ
74 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:21 ID:yff9uUBe
よくあるな。この手の文章。なになにが起こっても当社はいっさい関知しないとかなんとか。
そんなこと社会常識から言って通るわけないのに。
そんなこと社会常識から言って通るわけないのに。
75 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:22 ID:SUoVfhWw
>64
2度の事故、両方貼ってくれる？
2度の事故、両方貼ってくれる？
まとめると
JRSが主催していたら悲劇は起こらなかった
JRSが主催していたら悲劇は起こらなかった
78 ：奇跡体験：03/10/29 19:23 ID:yAQenmpf
アンビリーバボー
ＪＲＡが主催してみんな馬に乗ればいいんだ
>>75
モナコのやつは知らないなあ。
ttp://members.ozemail.com.au/~lindenbrae/f1rejects/sounds/95-f1-hungaroring.mpg
まあ前スレでも貼ったわけだが、ともかくこれでも見てもちついてください。
モナコのやつは知らないなあ。
ttp://members.ozemail.com.au/~lindenbrae/f1rejects/sounds/95-f1-hungaroring.mpg
まあ前スレでも貼ったわけだが、ともかくこれでも見てもちついてください。
81 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:27 ID:GvphzgMC
レースなんて危険を承知でやってるわけだし、ＪＡＦに対して賠償請求を認めたら
何の関係もない会員の会費から支払われるわけだから納得いかない。
何の関係もない会員の会費から支払われるわけだから納得いかない。
ちなみに裁判自体も、すすめるのが大変だったみたいね。関係者そろって
主催側が怖いのか、証言拒否が続出して。
主催側が怖いのか、証言拒否が続出して。
誰がなんと言おうと、日本人最高峰のドライバーはタキ井上だ。
太田哲也ではなく。
太田哲也ではなく。
84 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:31 ID:OMl9w7nF
【自作自演】岡山の在日朝鮮人系信組に銃弾【必死】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151
149 名前： [] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。
151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ
156 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた >>151は撤回してくれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061668184/151
149 名前： [] 投稿日：03/08/24 16:28 ID:m/qseNUi
次の声明文には
「死ね金正日、人殺し」
「直ちに拉致被害者を帰せ！！」
「北の独裁体制を崩壊させろ」
とか盛り込んでくれないと、自作自演疑惑が晴れないなァ。
151 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:29 ID:Wak6s/4n
>>149
やめてくれよそんな文面・・・・許可が下りるわけがないだろ
156 名前：F5レーサー ◆SvrA.kQwYY [] 投稿日：03/08/24 16:32 ID:Wak6s/4n
間違えた >>151は撤回してくれ
事故原因：先導者のコントロール付近でのスピードが１５０ｋｍであり、
そこから１コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方
の混乱を招いた事が事故の原因と認める
競技長 ：危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置
救護義務：競技長以外の責任を認める
３０秒以内に駆けつける義務があり怠った
３０秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った
（体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた）
⇒３０秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある
ＪＡＦ ：監督する権限が無かったとして責任を認めず
請求額 ：約３億→９,００９万円
①生涯金額（いくつまで働けるか：６７歳は長すぎ）
②所得の損失：１００％→６７％損失（レース以外でも収入は可能）
③過失相殺：４０％⇒周辺の他車に比べて速度が速い為（150ｋｍ→200ｋｍ）
誓約書 ：公序良俗に反しており無効
そこから１コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方
の混乱を招いた事が事故の原因と認める
競技長 ：危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置
救護義務：競技長以外の責任を認める
３０秒以内に駆けつける義務があり怠った
３０秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った
（体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた）
⇒３０秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある
ＪＡＦ ：監督する権限が無かったとして責任を認めず
請求額 ：約３億→９,００９万円
①生涯金額（いくつまで働けるか：６７歳は長すぎ）
②所得の損失：１００％→６７％損失（レース以外でも収入は可能）
③過失相殺：４０％⇒周辺の他車に比べて速度が速い為（150ｋｍ→200ｋｍ）
誓約書 ：公序良俗に反しており無効
86 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:32 ID:ITVl6IbL
>81
今回、JAFは免責なのでご安心を。
今回、JAFは免責なのでご安心を。
88 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:33 ID:ITVl6IbL
>85
産休。
よく呑み込めました。
産休。
よく呑み込めました。
89 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:35 ID:BFUgAbW8
眉間に自分の皮膚を人工的に培養して
コブになったところで鼻の形に切除ギリギリまで切り離して
１８０度ぐるっとまわして鼻を形成したんだよね、この人。
火傷でまぶた、鼻、そのまわりの肉全部なくなっちゃったみたいだから…。
コブになったところで鼻の形に切除ギリギリまで切り離して
１８０度ぐるっとまわして鼻を形成したんだよね、この人。
火傷でまぶた、鼻、そのまわりの肉全部なくなっちゃったみたいだから…。
90 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:39 ID:ITVl6IbL
>80
お腹痛い
お腹痛い
マーシャルはほとんどボランティアみたいなものでしょ
レースに携わるならば、どう責任をもたせて「働かせる」か
真剣に考えていかないと、この判決の意味が薄れる
レースに携わるならば、どう責任をもたせて「働かせる」か
真剣に考えていかないと、この判決の意味が薄れる
92 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:41 ID:QxPQGrAY
とにかく、太田は最低な野郎だ。
やっと一命を取り留めたのに、９０００万円の賠償金をもらって、更にレースを続けるんだと。
そんな香具師は明日中に死んだ方がいい。
やっと一命を取り留めたのに、９０００万円の賠償金をもらって、更にレースを続けるんだと。
そんな香具師は明日中に死んだ方がいい。
745 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：03/10/29 14:51 ID:/sHxkS1R
スレ違いだけどタキ井上の神性について
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/sanryu95.htm
↑のいちばん上に。
スレ違いだけどタキ井上の神性について
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/sanryu95.htm
↑のいちばん上に。
94 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:43 ID:ITVl6IbL
95 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:43 ID:2IC38Qn3
映画の宣伝のために訴えたんでしょこいつ
氏ね
氏ね
96 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:44 ID:YHVOMSm9
>>90
よくみるとさ、轢かれた瞬間に消化剤が「プシュッ」って出るのね。そこに哀愁がね。
よくみるとさ、轢かれた瞬間に消化剤が「プシュッ」って出るのね。そこに哀愁がね。
あの事故の重大犯罪者はあの豪雨の中で開催強行した主催者と
アブラ売ってたマーシャルと急減速したペースカーのドライバー
アブラ売ってたマーシャルと急減速したペースカーのドライバー
そもそも砂子が（ｒｙ
100 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:51 ID:bGz7vfGl
しかしアレだな、ＩＴの時代なんだから、各車の運転席に、
無線で黄旗・赤旗とか表示する装置付けりゃいいのに。
この事故の時は、かなり濃い霧が出てたよね？
まぁ、レースの駆け引きの醍醐味は減るだろうけどさ。
無線で黄旗・赤旗とか表示する装置付けりゃいいのに。
この事故の時は、かなり濃い霧が出てたよね？
まぁ、レースの駆け引きの醍醐味は減るだろうけどさ。
101 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:51 ID:ITVl6IbL
>96
んだ。
確かにそう思う。
しかし、この裁判、冷静に判断できる裁判官に当たって良かったよ。
この勝訴はありがたいというかなんと言うか。
安全なレースは、主催者側、出場側の双方が責任を担わなくてはならないという
判決を下してくれたわけで。
一方的に出場者に責務を負わせているなんて
理不尽極まりないからね。
んだ。
確かにそう思う。
しかし、この裁判、冷静に判断できる裁判官に当たって良かったよ。
この勝訴はありがたいというかなんと言うか。
安全なレースは、主催者側、出場側の双方が責任を担わなくてはならないという
判決を下してくれたわけで。
一方的に出場者に責務を負わせているなんて
理不尽極まりないからね。
102 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:53 ID:ITVl6IbL
>97
ｳｷｬｷｬｷｬｷｬ｡
益々お腹痛い。
足痛がってヨロヨロと倒れこむ姿。
神はやはり違いますね。
ｳｷｬｷｬｷｬｷｬ｡
益々お腹痛い。
足痛がってヨロヨロと倒れこむ姿。
神はやはり違いますね。
103 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:55 ID:Q8br8kXo
>>100
その費用は誰が負担するのやら。
あと、誤動作してレースに支障が出たら大変だから、4Gや5G、軽いクラッシュ後
走ることも予想されるから、20G程度の耐性を持たせて、さらに完璧に動作しなけ
りゃいけない。
真夏のレースなら温度は50度～120度まで上がる。
そこいらのパソコンなら一発アボンだよ。
その費用は誰が負担するのやら。
あと、誤動作してレースに支障が出たら大変だから、4Gや5G、軽いクラッシュ後
走ることも予想されるから、20G程度の耐性を持たせて、さらに完璧に動作しなけ
りゃいけない。
真夏のレースなら温度は50度～120度まで上がる。
そこいらのパソコンなら一発アボンだよ。
いっせいに防護無線発報、とか？ｗ
105 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 19:59 ID:cRH7PFek
コースのいたるところにでっかいシグナルポールを立てる。
106 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:03 ID:FlUbc0X/
107 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:08 ID:VsWtzoaf
日本人は契約に対する責任感が薄いから
こういう無茶な判決が出るんだろうな。
近代法治国家なら考えられない。
こういう無茶な判決が出るんだろうな。
近代法治国家なら考えられない。
108 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/10/29 20:11 ID:iHDQtfBX
人を犯罪者にした裁判官、弁護士等は責任を取るべきです。しかし、それがこれです。
当方に、また当方のhttp://www.as-k.netを無断で止めた（乙１２９号証）様に現在も
本格的に口封じが開始された様です。兆候は法律相談＠２ch掲示板「民商の法律相談をし、
共産系で元総理大臣の弟で。」に当方の名を使いデタラメを書き込んで、且つ、
不思議な事は１０月２９日午後にgoogule、yahoo!等で「ヒラノ産業」の検索でこのスレが
有ったのが突然に消えた事です。文句があれば正々堂々と言えばいいのです。
当方に、また当方のhttp://www.as-k.netを無断で止めた（乙１２９号証）様に現在も
本格的に口封じが開始された様です。兆候は法律相談＠２ch掲示板「民商の法律相談をし、
共産系で元総理大臣の弟で。」に当方の名を使いデタラメを書き込んで、且つ、
不思議な事は１０月２９日午後にgoogule、yahoo!等で「ヒラノ産業」の検索でこのスレが
有ったのが突然に消えた事です。文句があれば正々堂々と言えばいいのです。
109 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:15 ID:cRH7PFek
>106
今のフラッグより見やすくしてやればいいんじゃない？
今のフラッグより見やすくしてやればいいんじゃない？
110 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:16 ID:Z2GTrJRP
じゃ、発行弾でも撃つとか。
俺も走行会とﾚｰｽする度に思ってた。
何でおまえら金取ってんのに手前等の責任で死んでも賠償請求しちゃいかんのかと。
んな理不尽な話あるかい。太田ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
何でおまえら金取ってんのに手前等の責任で死んでも賠償請求しちゃいかんのかと。
んな理不尽な話あるかい。太田ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
112 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:34 ID:sOryVbSj
車でスピードを出して、事故を起こして他人の責任に出来るなんて馬鹿な話があるか？
この裁判官はアホか。
この裁判官はアホか。
113 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:36 ID:Ze5CR6Ru
>>112
ちゃんと記事の内容読んでないのか？？
それともお前が馬鹿なのか？
>>107
詳しく書くなら
「契約させるほうの責任感が希薄」だよな。
どんな無茶な契約も交わせば有効だと思ってるおめでたいやつが多いらしいからなw
ちゃんと記事の内容読んでないのか？？
それともお前が馬鹿なのか？
>>107
詳しく書くなら
「契約させるほうの責任感が希薄」だよな。
どんな無茶な契約も交わせば有効だと思ってるおめでたいやつが多いらしいからなw
114 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:38 ID:xdnIlwk+
>>114
あ、発光弾でした・・・・・・・・
あ、発光弾でした・・・・・・・・
116 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:40 ID:sOryVbSj
117 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 20:42 ID:cRH7PFek
また文章を読む能力の無いのが湧いたか。
>>116
だからよく読めよ。想像力なんて関係ないだろ。
判決は主催者側とドライバー両方に過失があるって言ってるだろ。
そのお互いの過失を相殺をした上で主催者側に9000万支払いを命じたんだよ。
この意味わかるか？
だからよく読めよ。想像力なんて関係ないだろ。
判決は主催者側とドライバー両方に過失があるって言ってるだろ。
そのお互いの過失を相殺をした上で主催者側に9000万支払いを命じたんだよ。
この意味わかるか？
漏れの教団も修行に入る人に「どうなっても損害賠償は請求しない」っていう誓約書書かせてるよ。
そりゃ自分が解脱したいと思って自分で極限の修行に挑むんだから、修行者も命の危険は承知の上。
後で泣き言は言えないなー。
それと同じことがこの件については言えると思うんですがね。
そりゃ自分が解脱したいと思って自分で極限の修行に挑むんだから、修行者も命の危険は承知の上。
後で泣き言は言えないなー。
それと同じことがこの件については言えると思うんですがね。
120 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:02 ID:0RGeKM6v
ていうか、フェラーリや、チームに問題は無いの？
あの炎上は、馬鹿丸出しの作りだと思う。
あの炎上は、馬鹿丸出しの作りだと思う。
121 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:03 ID:0RGeKM6v
安全性を怠った車作りだって責任あるはずだ。
122 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:06 ID:kOohLCqo
そんな目にあいたくなきゃ、レースなんて出なけりゃいいのに…
123 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:08 ID:OGXcXzBu
あれは消火が遅すぎ、どうか考えても不手際としか思えない
124 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:09 ID:5/2DU0q0
125 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:10 ID:MEKzuUXB
よく脳が生焼けにならなかったな。
126 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:12 ID:Z2GTrJRP
>>125
こんがり丸焼けになったのは風戸裕だったかな。
こんがり丸焼けになったのは風戸裕だったかな。
127 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:13 ID:NlAT0HXJ
契約は契約でも、契約者に明らかに不利な契約は無効。
特に今回は人命に関わってるわけだから、その点を裁判官は考慮したんだろ。
今回の契約は商法ではなくて民法を適用すべきであるから、この判決は妥当。
特に今回は人命に関わってるわけだから、その点を裁判官は考慮したんだろ。
今回の契約は商法ではなくて民法を適用すべきであるから、この判決は妥当。
128 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:13 ID:CF6dcmlt
ヘルメット（2社しかないが）メイカーの責任はないのかね？
129 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:16 ID:NlAT0HXJ
そもそも、ペースカーが入ってからの事故だから、１００％主催者側の過失を言って
差し支えない。
ペースカーが入っている間はレースをしていない。
この間は何の駆け引きもしていない。
ペースカーの速度に合わせて走行するルールになっている。
つまり、主催者がこの速度で走行しろと言った。
ところが、その速度が危険な速度で、今回の事故が起きた。
であるから、過失は主催者にある。
これが、もし、ペースカーの入らないレース中なら、主催者側の過失はゼロに近い。
差し支えない。
ペースカーが入っている間はレースをしていない。
この間は何の駆け引きもしていない。
ペースカーの速度に合わせて走行するルールになっている。
つまり、主催者がこの速度で走行しろと言った。
ところが、その速度が危険な速度で、今回の事故が起きた。
であるから、過失は主催者にある。
これが、もし、ペースカーの入らないレース中なら、主催者側の過失はゼロに近い。
130 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:18 ID:/f786yBX
あの状況で完全に防護出来るヘルメットなんてあるか、ばか。
131 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:22 ID:Hye+f6zL
>最初の事故ではじき飛ばされた車を避けきれずに
レーサーなら死ぬ気でかわせ・・・。
レーサーなら死ぬ気でかわせ・・・。
132 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:23 ID:u2t5mz4Y
この判決のおかげで、これからつまらいレースばっかりになるんだろうな。
もしかして、スピードリミッターやレーダーセンサーなんかもつくんじゃないの。
自己責任って、どういう意味？
もしかして、スピードリミッターやレーダーセンサーなんかもつくんじゃないの。
自己責任って、どういう意味？
延々ループしてるな。
134 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:25 ID:CF6dcmlt
135 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:26 ID:NlAT0HXJ
>>132
今回のはペースカーが入ってる間の事故だから。
フルコースイエローで事故った。
だから主催者に責任有るでしょって話し。
まぁ、これからつまらなくなる可能性と言えば、少々雨が降っただけでレース中止とか、
ペースカー導入とかはあると思う。
今回のはペースカーが入ってる間の事故だから。
フルコースイエローで事故った。
だから主催者に責任有るでしょって話し。
まぁ、これからつまらなくなる可能性と言えば、少々雨が降っただけでレース中止とか、
ペースカー導入とかはあると思う。
136 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:29 ID:6MvLpdFh
ざっと計算すると・・・着手金と成功報酬でほとんど消え去っちまうんじゃないかな？90000万だと・・・
137 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:29 ID:Sq2fJCc7
>>136
ケタ数、間違ってるよ。
ケタ数、間違ってるよ。
139 ：ぱそねこ出品者φ ★：03/10/29 21:32 ID:???
市販車改造はこれだからな
140 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:32 ID:s/0IDo2x
んん？ アンビリバボの奇跡コーナーに出てた人か。
141 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:36 ID:U5hREE6y
これってこの間映画になったやつ？
美輪明宏とかが感動してたやつ？
美輪明宏とかが感動してたやつ？
>>80
テレビで太田氏の事故シーンを見てびびりまくった
この動画見たかったけど前スレでタキ井上の華麗なる舞とか
書いてあったから轢かれて吹っ飛ぶシーンなのかと恐る恐る見た
これはさんまのからくりテレビのネタですか？
テレビで太田氏の事故シーンを見てびびりまくった
この動画見たかったけど前スレでタキ井上の華麗なる舞とか
書いてあったから轢かれて吹っ飛ぶシーンなのかと恐る恐る見た
これはさんまのからくりテレビのネタですか？
144 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/29 21:42 ID:L0CcM/CR
夢のありげな仕事はたいがいこういう無茶な条件でやらされるからな。
劇団とかオーケストラとか、サラリーマン化に成功したごく一部の例外を
除いては悲惨なもんだ。
劇団とかオーケストラとか、サラリーマン化に成功したごく一部の例外を
除いては悲惨なもんだ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:47 ID:HyxwaYCb
146 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:48 ID:U5hREE6y
147 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:49 ID:HyxwaYCb
148 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:50 ID:DlRaNhcF
>>80、この動画でドピュ！って消化液が漏れてるのが笑える。
149 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:51 ID:HyxwaYCb
150 ：タキだけはガチ：03/10/29 21:53 ID:VCTyTWxy
>>148
いやホント、笑っちゃ悪いんだけど、そこに気がつくと止んないわな。
つか、これはこれで「あってはならない事故」なわけだが、タキ持ち前のバイタリティで
笑いへと昇華した、ということにしておこう。
いやホント、笑っちゃ悪いんだけど、そこに気がつくと止んないわな。
つか、これはこれで「あってはならない事故」なわけだが、タキ持ち前のバイタリティで
笑いへと昇華した、ということにしておこう。
151 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:53 ID:NlAT0HXJ
市販車改造と言うより、市販車の殻をかぶった純粋なレーサーだよな。
152 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:56 ID:qyW9/Ts9
モモカンやられたヤツみたいで笑える
153 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 21:58 ID:VCTyTWxy
ｸﾞﾗﾍﾞﾙ
155 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:00 ID:4cA6YOla
>>153
でも、前が減速してるのにスタートと勘違いして加速したんだろう？
でも、前が減速してるのにスタートと勘違いして加速したんだろう？
157 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:01 ID:UNBKmnWx
今10chで映像でてる。よく死ななかったね
Nステきた
後ろのヤツいいやつだな
160 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:02 ID:T2FpGnfG
こいつ体完治していないのに公道走っているんだろ。
事故ったらどうするんだ。
事故ったらどうするんだ。
これは酷いな…
162 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:02 ID:CF6dcmlt
NSやってます
今年のF1でもホームストレートで事故っててイエローでてたのに
つっこんで事故ッたやつがいたな
つっこんで事故ッたやつがいたな
164 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:04 ID:TtOEQ7Kf
最初ひどかったからな～
165 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:04 ID:sp2lLT+6
なるほどテレビ東京か？
どうりで負け組みの朝日が熱心なわけだ？
で、でんせんまんは？？？
どうりで負け組みの朝日が熱心なわけだ？
で、でんせんまんは？？？
言ってることは正しいな。
今後の日本のレースを考えると、ね。
今後の日本のレースを考えると、ね。
167 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:04 ID:fp7A1OcE
まあ運営側が充分な準備をしたうえでの「なにがあっても云々」
の氏の誓約書ならわかるけどな。
の氏の誓約書ならわかるけどな。
168 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:04 ID:T7uZxs86
169 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:05 ID:Ur0dV7Fo
ﾃﾚ東と富士だけじゃねーだろ
170 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:05 ID:QBPvjItE
サインする前に気づけよ。
安全でないといいレースができないといいながら、サインしているのは変。
安全でないといいレースができないといいながら、サインしているのは変。
171 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:06 ID:z28fSNFU
>>82
っていうかコイツの人望の無さの現れみたいだね。
コイツ、やっちゃいけないタブーをやらかしてんじゃねーの？
暗黙の了解で、自分たちの食っていってる世界、一生懸命
スポンサー探しして出来る限り興業として成立させてきた
日本でモータースポーツファンが少ない下火なこの時期でも
日本のモータースポーツシーンの火を絶やさない為に
みんなが薄給で悪条件で頑張ってるのに、誰もが仕事を怠けてる
どころじゃない、収入低いのにみんなが精一杯人生かけて努力してる
のに、事故ったらオマエラのセイなんだよ！か。
マジおめでてーよ。
こいつの事をまわりはマジで苦々しく思ってるの確実。
これが通ったら今以上の安全設備とルール強化で
興行側の負担が増すの確実なんだからよ。誰がそんなの負担する
出来るんだよ。
今でさえ、スポンサーがついてくれる事自体、社長の趣味とか
のお情け状態なのによ。
っていうかコイツの人望の無さの現れみたいだね。
コイツ、やっちゃいけないタブーをやらかしてんじゃねーの？
暗黙の了解で、自分たちの食っていってる世界、一生懸命
スポンサー探しして出来る限り興業として成立させてきた
日本でモータースポーツファンが少ない下火なこの時期でも
日本のモータースポーツシーンの火を絶やさない為に
みんなが薄給で悪条件で頑張ってるのに、誰もが仕事を怠けてる
どころじゃない、収入低いのにみんなが精一杯人生かけて努力してる
のに、事故ったらオマエラのセイなんだよ！か。
マジおめでてーよ。
こいつの事をまわりはマジで苦々しく思ってるの確実。
これが通ったら今以上の安全設備とルール強化で
興行側の負担が増すの確実なんだからよ。誰がそんなの負担する
出来るんだよ。
今でさえ、スポンサーがついてくれる事自体、社長の趣味とか
のお情け状態なのによ。
172 ： ：03/10/29 22:06 ID:cMInFKgi
契約上の責任より不法行為責任が優先されるケースがあると
明確に認定した初めてのケースになるのか？
判例１００選あたりに載るのかいな。
明確に認定した初めてのケースになるのか？
判例１００選あたりに載るのかいな。
>>156
ﾔﾊﾞｲ
ﾔﾊﾞｲ
いくら安全対策しても
高速レースで事故れば無事じゃすまないことぐらいわかるだろ
高速レースで事故れば無事じゃすまないことぐらいわかるだろ
175 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:07 ID:/E8MhbW3
>>100
それ、F1でやろうとしたけど結局無理だったんだよ。
それ、F1でやろうとしたけど結局無理だったんだよ。
176 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:08 ID:qZNR8Jv+
昔、富士で自分の車が燃えた。
必死で車載の消火器で消したよ。
消化後、近くのポストへ行ったら若造がマンガ読んでやがった。
｢あ、コースの消火器使いました？請求しなければならないんで・・・｣
何だか、このスレを読んで思い出したよ。
必死で車載の消火器で消したよ。
消化後、近くのポストへ行ったら若造がマンガ読んでやがった。
｢あ、コースの消火器使いました？請求しなければならないんで・・・｣
何だか、このスレを読んで思い出したよ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:08 ID:DqGqKZNR
死の誓約書って日本だけ？
178 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:08 ID:e5ctMqVY
法律厨やレース厨の頑張りが微笑ましいな
太田はレース場に戻ったらしいじゃねえか
太田が走るレース場は戦々恐々だろうなぁ
強請られないように気をつけてくれ
太田はレース場に戻ったらしいじゃねえか
太田が走るレース場は戦々恐々だろうなぁ
強請られないように気をつけてくれ
179 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:08 ID:MmuS7GUa
ってか「何があっても～」系の特約は
ほとんど公序良俗違反で切られるよね。
ダイビングの判例もあったし。
特約を結ばなくても安全配慮義務を
徹底するほうが損害賠償額という点において有利だよな。
当たり前だけど。
ほとんど公序良俗違反で切られるよね。
ダイビングの判例もあったし。
特約を結ばなくても安全配慮義務を
徹底するほうが損害賠償額という点において有利だよな。
当たり前だけど。
183 ： ：03/10/29 22:10 ID:m7z7ANTt
ただ富士のオフィシャルのレベルがひどいのは昔からだね。
ＷＥＣみたいな国際レースを鈴鹿に取られる理由を
しっかり富士スピードウェイは猛省すべきだ。
ＷＥＣみたいな国際レースを鈴鹿に取られる理由を
しっかり富士スピードウェイは猛省すべきだ。
184 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:10 ID:z28fSNFU
>>94
これって出火してから３０秒だよな？
激突と同時に大出火、しかも走り回る。これで数十秒。
こんな突発的な出火事故にも３０秒で対応しろと？
できやしねえよ 運がわるかったんだよ。
あきらめのわりいやつだな。
最高にかっこわるいよコイツ。 自動車関係の雑誌とか
人気プロドライバー達はなんつってんの？
業界全体で太田擁護？？？
これって出火してから３０秒だよな？
激突と同時に大出火、しかも走り回る。これで数十秒。
こんな突発的な出火事故にも３０秒で対応しろと？
できやしねえよ 運がわるかったんだよ。
あきらめのわりいやつだな。
最高にかっこわるいよコイツ。 自動車関係の雑誌とか
人気プロドライバー達はなんつってんの？
業界全体で太田擁護？？？
186 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:10 ID:Euv115kt
189 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:11 ID:T2FpGnfG
危険を承知でレース参加していたんだろ。
安全なレースなんてあるのかよ。
こいつは公道を法廷規則守って運転していろ。
安全なレースなんてあるのかよ。
こいつは公道を法廷規則守って運転していろ。
190 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:11 ID:DqGqKZNR
191 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:11 ID:L3HMHOJo
司法板から来ますた
民法90条の公序良俗違反について熱く語るスレはここでつか？
民法90条の公序良俗違反について熱く語るスレはここでつか？
何かID変えて必死に煽ってる人がいますね(´・ω・`)
この経緯がよくわからない人はF1板の大田選手のスレ見といで。
事故当初、主催者側が嘘八百の発表してるあたりのことが書いてあるから。
事故当初、主催者側が嘘八百の発表してるあたりのことが書いてあるから。
195 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:12 ID:T7uZxs86
>>192
きっと他人が大金貰ったのが気にくわねーんだよw
きっと他人が大金貰ったのが気にくわねーんだよw
>>192
恐らく実質的敗訴で口惜しいFISCO関係者かと
恐らく実質的敗訴で口惜しいFISCO関係者かと
199 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:12 ID:z28fSNFU
これって、創価の工作員が湧いてきてるんだろうな。
芸スポの普通の流れ、というか２ちゃんでは大抵自己責任
の追求されない世間とか、この手の責任転嫁ライクな訴訟には
厳しく当たられるのに、二言目には無知は黙ってろ！とかいって
全然説得力無い事実関係とやらをハリつけて
知っている連中は太田を擁護して当たり前ときたもんだ。
芸スポの普通の流れ、というか２ちゃんでは大抵自己責任
の追求されない世間とか、この手の責任転嫁ライクな訴訟には
厳しく当たられるのに、二言目には無知は黙ってろ！とかいって
全然説得力無い事実関係とやらをハリつけて
知っている連中は太田を擁護して当たり前ときたもんだ。
>>195
そうじゃないスポンサーもいるよ～
そうじゃないスポンサーもいるよ～
203 ： ：03/10/29 22:13 ID:m7z7ANTt
205 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:13 ID:t+MssAx9
富士はダメダメなんだね～
207 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:13 ID:L3HMHOJo
てゆーかこれはあくまでも地裁の判決なので上級裁判所で破棄自判とかになっちまったら
この判決もあんまり意味無いんだよね…
この判決もあんまり意味無いんだよね…
>>204
3S
3S
209 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:14 ID:VCTyTWxy
>>184
それが出来てるケースがある上に、「しなくてはならない」という安全基準があるの。
それが出来てるケースがある上に、「しなくてはならない」という安全基準があるの。
210 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:14 ID:/E8MhbW3
富士はね、コース全長が鈴鹿とほぼ同じなのに、監視ポスト数は
半分しかないの。
なぜなら、コーナーが少なくて見通しがいいから。
オフィシャルの人数は約半分、配置間隔は2倍というわけだよ。
半分しかないの。
なぜなら、コーナーが少なくて見通しがいいから。
オフィシャルの人数は約半分、配置間隔は2倍というわけだよ。
211 ：雷息子：03/10/29 22:14 ID:vhHsfto0
にしても、あのペースカーはアホちゃうか。
Don't drink and driveのURL、誰か張ってください。
Don't drink and driveのURL、誰か張ってください。
ID:z28fSNFUの人は、前スレから一人で必死に煽ってらっしゃいます。
がんばりますねぇ。
がんばりますねぇ。
213 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:15 ID:z28fSNFU
>>129
ペースカーがでてからのドライバーへの対応の義務って
あるんでないの？
追い越すな、ペースカーのペースを守れ。 レース中断だ！
というね。
ペースカーの速度１５０ｋｍだろ フジの広いホームストレートで
何処が安全じゃない速度なんだ？
ペースカーが出ていてもレースで勝ちたいという気持ちが先行しちゃって
起こした自爆だろ
だれもお前の走行を邪魔してねえだろうが。
ペースカーがでてからのドライバーへの対応の義務って
あるんでないの？
追い越すな、ペースカーのペースを守れ。 レース中断だ！
というね。
ペースカーの速度１５０ｋｍだろ フジの広いホームストレートで
何処が安全じゃない速度なんだ？
ペースカーが出ていてもレースで勝ちたいという気持ちが先行しちゃって
起こした自爆だろ
だれもお前の走行を邪魔してねえだろうが。
214 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:15 ID:4cA6YOla
>>156
これって、足とか骨折しなかったの？
これって、足とか骨折しなかったの？
215 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:16 ID:13kwiNQ5
レースは自殺志願者がする競技ではない。
レース主催者は安全管理をする義務がある。
216 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:16 ID:Z2GTrJRP
>>204
トヨタのエンジンだったら３S-Gのことかな。
トヨタのエンジンだったら３S-Gのことかな。
217 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:16 ID:e5ctMqVY
そうそう。
なんで太田にだけ優しい流れになるんだ？
変だよなぁ。
なんで太田にだけ優しい流れになるんだ？
変だよなぁ。
商業レースである以上
契約はお互いに責任を負うべきものだよな
「出してやるだけでもありがたく思え」
これは一般の会社でも、会社の本音はこうかもしれないが
実際は、ある程度のお互いを保証する内容の契約や法律がある
こんなのがまかり通ったら、経営者と労働者の微妙な関係が
崩れ去ること間違いなしだぞ
「従わない奴は首」「気にくわない奴は首」「会社のために過労死するまで働け」
これがまかり通る
契約はお互いに責任を負うべきものだよな
「出してやるだけでもありがたく思え」
これは一般の会社でも、会社の本音はこうかもしれないが
実際は、ある程度のお互いを保証する内容の契約や法律がある
こんなのがまかり通ったら、経営者と労働者の微妙な関係が
崩れ去ること間違いなしだぞ
「従わない奴は首」「気にくわない奴は首」「会社のために過労死するまで働け」
これがまかり通る
>>214
なんかね、特にたいした怪我はしなかったみたい。
なんかね、特にたいした怪我はしなかったみたい。
221 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:17 ID:N1CyHqXA
ﾌｪﾗｰﾘ使いの人だっけ？
ラウダとかベルガーも事故って炎の中に数10秒いたこともあったっけか
今後の日本の草の根レースが減る予感…
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:18 ID:n+Z/ebi0
極真の入門誓約書の裏に>>1に似た項目が有るなぁ・・
入門した時にちょっとビビッタ淡い少年の日の思いで
入門した時にちょっとビビッタ淡い少年の日の思いで
226 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:18 ID:/KOHLz77
だいたいイタリア車なんぞ乗ってレースに出ようという時点で少し（略
227 ：雷息子：03/10/29 22:18 ID:vhHsfto0
これって、太田にも過失があるんだろ。
一歩間違えば、他人を巻き添えにしてたかもしれないのに、
よくぬけぬけと賠償請求なんかできるもんだな。
一歩間違えば、他人を巻き添えにしてたかもしれないのに、
よくぬけぬけと賠償請求なんかできるもんだな。
229 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:19 ID:kipmKePX
z28なんちゃらとかいうひとはどんな人なのかを考察しよう。
>>227
雨の中で急に落とせないほど速度だしてたの？
雨の中で急に落とせないほど速度だしてたの？
231 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:19 ID:t+MssAx9
>>203
雨の富士といえば85年の富士WEC。
「日産が世界耐久で初優勝」というのが表向きの歴史として残っているが、
あれは外国勢が、大雨で視界不良の状況を危険と判断して
全車撤退した結果の産物だった。
雨の富士といえば85年の富士WEC。
「日産が世界耐久で初優勝」というのが表向きの歴史として残っているが、
あれは外国勢が、大雨で視界不良の状況を危険と判断して
全車撤退した結果の産物だった。
232 ：雷息子：03/10/29 22:19 ID:vhHsfto0
233 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:19 ID:13kwiNQ5
霧の中を明らかに制限速度を超えた速度で走らされたわけで。
イエロー中の制限速度を超えてたわけ。
主催側が完全に悪い。
>>212
本当に必死ですよね(;´Д`)何者だろう…
本当に必死ですよね(;´Д`)何者だろう…
235 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:19 ID:VCTyTWxy
>>213
雨天のペースカーの速度は60km/hに指定されております。
雨天のペースカーの速度は60km/hに指定されております。
一人で必死に煽ってる自作厨は放置しましょう
237 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:20 ID:e5ctMqVY
？携帯からなんで串とか使えませんが？
必死過ぎなんだよなぁ、あやしい
必死過ぎなんだよなぁ、あやしい
238 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:20 ID:z28fSNFU
239 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:20 ID:qZNR8Jv+
ヨーロッパに比較して、やはり｢興行｣って言葉が似合ってる
のだろう。日本のレース界って。
以前、富士で雨の悪コンディションの中、星野や中嶋が出走事態
し、JAFからライセンス剥奪処分を受ける一歩手前迄行ったし。
両選手が記者会見し、関係団体へ謝罪する方向でﾁｬﾝﾁｬﾝになったが、
当然ドライバーは納得していなかっただろう。
JAFの｢唯一のレースの認可団体はJAFで有る｣だか何だか
を、洗脳よろしくライセンス講習で繰り返すのは最近では無くなったのか？
のだろう。日本のレース界って。
以前、富士で雨の悪コンディションの中、星野や中嶋が出走事態
し、JAFからライセンス剥奪処分を受ける一歩手前迄行ったし。
両選手が記者会見し、関係団体へ謝罪する方向でﾁｬﾝﾁｬﾝになったが、
当然ドライバーは納得していなかっただろう。
JAFの｢唯一のレースの認可団体はJAFで有る｣だか何だか
を、洗脳よろしくライセンス講習で繰り返すのは最近では無くなったのか？
241 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:21 ID:T7uZxs86
>>228
お前は、文字が読めんか？
>1に
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。
と書いてある。
お前は、文字が読めんか？
>1に
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。
と書いてある。
242 ：雷息子：03/10/29 22:21 ID:vhHsfto0
>>234
富士スピードウェイの中の人とか、JAFの中の人とか・・・・・・・・
富士スピードウェイの中の人とか、JAFの中の人とか・・・・・・・・
244 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:21 ID:13kwiNQ5
>>230
ペースカーの速度に従わなければならない決まりがある。
かといって、下手に速度を落としたりすると、おいて行かれて、
レース再会されたときに先に行かれてしまう。
だから、ペースカーに追随せざるをえなかったんだよ。
ペースカーの速度に従わなければならない決まりがある。
かといって、下手に速度を落としたりすると、おいて行かれて、
レース再会されたときに先に行かれてしまう。
だから、ペースカーに追随せざるをえなかったんだよ。
z28fSNFU
↑コイツ典型的な、１０代から２ちゃんにハマって偏った知識を植え付けられて
狂っちゃったタイプだな。陰謀史観に誘導されやすいタイプ。ｗ
↑コイツ典型的な、１０代から２ちゃんにハマって偏った知識を植え付けられて
狂っちゃったタイプだな。陰謀史観に誘導されやすいタイプ。ｗ
246 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:22 ID:/E8MhbW3
ベルガーは炎に包まれてもアライのヘルメットのおかげで助かった。
太田選手のヘルメットはアライじゃなかったはずだし、シールドも
ツーリングカー用にカットしたタイプだったはず。
それも顔面火傷の原因では？
太田選手のヘルメットはアライじゃなかったはずだし、シールドも
ツーリングカー用にカットしたタイプだったはず。
それも顔面火傷の原因では？
247 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:22 ID:9c2lOVgY
前から浅はかな板だとは思っていたが、レースを知っている奴はレース厨、
法律の話をすれば法律厨よばわりとはすさまじいな。
法治国家で行われたレースの話なのに。
法律の話をすれば法律厨よばわりとはすさまじいな。
法治国家で行われたレースの話なのに。
だからJAFの中の人は放置（ｒｙ
249 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:22 ID:e5ctMqVY
30秒以内か
コスト的に割に合わんのじゃない？
コスト的に割に合わんのじゃない？
250 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:22 ID:z28fSNFU
>>194
じゃわかりやすく説明しろカスが。
話を聞いたらどうみても太田が甘ったれてるとしかおもえねえよ。
っていうかこの最小限の安全基準でみんな自己責任で細々
やってきたんだ。
事故ったらヤベーよ。 事故らないマージンは崩さない。これが
プロが持つべき素質だろ。
それが出来ないならコイツはレースに出るべきじゃなかった。
走行会のベテランレーサーかテストドライバーでもやってりゃ
良かったんだよ
じゃわかりやすく説明しろカスが。
話を聞いたらどうみても太田が甘ったれてるとしかおもえねえよ。
っていうかこの最小限の安全基準でみんな自己責任で細々
やってきたんだ。
事故ったらヤベーよ。 事故らないマージンは崩さない。これが
プロが持つべき素質だろ。
それが出来ないならコイツはレースに出るべきじゃなかった。
走行会のベテランレーサーかテストドライバーでもやってりゃ
良かったんだよ
252 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:23 ID:1y0rcFb7
「死のカーレース」運転手に令状
http://japanese.joins.com/html/2003/1028/20031028155445400.html
全羅北道全州市（チョンラブクド・チョンジュシ）で３人の死者を出した「ドラッグレース自動車競争大会」事故に関連し、全州北部警察署は２７日、事故車両の運転手、キム某（２４）氏に対し、業務上過失致死などの疑いで拘束令状を請求した。
��警察によると、本来、ゴール地点を通過した後、ブレーキを踏みながら徐々に速度を落とすべきだが、キム氏はこうした安全義務を守らず急ブレーキをかけ、観衆席に突っ込んだという。
��事故を目撃した観客や安全要員らは警察で「運転手がゴール地点を通過した後、高速でカーブを曲がろうとして事故が発生したと思われる」と証言した。
��しかしキム氏は「路上にあった物を避けようとハンドルを切っただけで、急ブレーキはかけていない」と主張した。
http://japanese.joins.com/html/2003/1028/20031028155445400.html
全羅北道全州市（チョンラブクド・チョンジュシ）で３人の死者を出した「ドラッグレース自動車競争大会」事故に関連し、全州北部警察署は２７日、事故車両の運転手、キム某（２４）氏に対し、業務上過失致死などの疑いで拘束令状を請求した。
��警察によると、本来、ゴール地点を通過した後、ブレーキを踏みながら徐々に速度を落とすべきだが、キム氏はこうした安全義務を守らず急ブレーキをかけ、観衆席に突っ込んだという。
��事故を目撃した観客や安全要員らは警察で「運転手がゴール地点を通過した後、高速でカーブを曲がろうとして事故が発生したと思われる」と証言した。
��しかしキム氏は「路上にあった物を避けようとハンドルを切っただけで、急ブレーキはかけていない」と主張した。
253 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:23 ID:kipmKePX
するとz28fSNFUがいいたいことは、富士スピードウェイは怖いから走らないほうがいい、ということかな。
91年のオーストラリアGPは17周で豪雨中断したが
そのときパトレーゼがコントロールタワーに乗り込んだ
「俺らを殺す気か」と
セナも「スタートすべきじゃなかった．ぼくらだって人間だ．命は惜しい」と言ってたな
そのときパトレーゼがコントロールタワーに乗り込んだ
「俺らを殺す気か」と
セナも「スタートすべきじゃなかった．ぼくらだって人間だ．命は惜しい」と言ってたな
中の人は謎の持論を誰かに聞いて貰いたいだけの様ですので
皆様反応なさらずに生温く見守りましょう
皆様反応なさらずに生温く見守りましょう
256 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:24 ID:/E8MhbW3
あと、あのフェラーリはフェラーリ本家が作ったGTマシンでも
なんでもなく、フェラーリクラブオブジャパンの独自仕様で
燃料タンクも室内に合ったんだよ・・
なんでもなく、フェラーリクラブオブジャパンの独自仕様で
燃料タンクも室内に合ったんだよ・・
257 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:24 ID:tvWJl6Rc
ID:SEQHX4Lx
なんで、そんなに必死なの？
なんで、そんなに必死なの？
258 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:24 ID:vsgVfgUo
言葉遣いを見るだけで、どちらが良識あるかがわかりますねえ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:25 ID:YzLik+DF
変だよね 安全を求めてその道に入った訳ではないでしょ
みんな 一瞬のスキを突いて 勝利を得る状態なのに
何故 安全を保証されなければならないんだろ
みんな 一瞬のスキを突いて 勝利を得る状態なのに
何故 安全を保証されなければならないんだろ
この事故の調査とか、おかしいんだよね。
証言拒否するドライバーとかいっぱいいてさ。
その辺の経緯や情報は今、モータースポーツ板のスレで
詳しく書き込んでくれてる人がいるから、とりあえず
それ読んで来てね。
証言拒否するドライバーとかいっぱいいてさ。
その辺の経緯や情報は今、モータースポーツ板のスレで
詳しく書き込んでくれてる人がいるから、とりあえず
それ読んで来てね。
ID:tvWJl6Rc
なんで、そんなに自作するの？
なんで、そんなに自作するの？
263 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:25 ID:Ze5CR6Ru
264 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:25 ID:kipmKePX
まぁ、人に理解してもらう言葉遣いではないよね。
>>253
腰抜けって事かｗ
腰抜けって事かｗ
>>259
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
267 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:26 ID:z28fSNFU
>>203
じゃ、コクサイレースが出来るサーキット以外は廃止か。
おめでてーな（ｗ
日本の草レースファンからみたら太田はガン以外のなにもんでも
ないなぁ。
オフィシャルなんて何処？って感じの地方のマイナーサーキットや
ミニサーキットなんて走行禁止だね。
じゃ、コクサイレースが出来るサーキット以外は廃止か。
おめでてーな（ｗ
日本の草レースファンからみたら太田はガン以外のなにもんでも
ないなぁ。
オフィシャルなんて何処？って感じの地方のマイナーサーキットや
ミニサーキットなんて走行禁止だね。
92 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:08 ID:TyRv/G3j
それだけだとあまりに不親切なんで、さっくり要点を書いてみようとおもう
残念ながら、クラッシュ・リバースは貸しちゃってて手元にないので、
古本屋で探してきたTipoから。
著作権云々のつっこみは勘弁ね。
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
で、事故発生。そのあと長いんで別レスで。
それだけだとあまりに不親切なんで、さっくり要点を書いてみようとおもう
残念ながら、クラッシュ・リバースは貸しちゃってて手元にないので、
古本屋で探してきたTipoから。
著作権云々のつっこみは勘弁ね。
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。
で、事故発生。そのあと長いんで別レスで。
269 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:26 ID:VCTyTWxy
>>250
だから、該当スレにわかりやすく書いてあるって。そんなに真っ赤になんなくても
いいじゃない。
それに君が150キロのどこが危険なんだ？とか無知をさらすから、ちゃんと60キロだよん
て教えてあげたでしょ？
だから、該当スレにわかりやすく書いてあるって。そんなに真っ赤になんなくても
いいじゃない。
それに君が150キロのどこが危険なんだ？とか無知をさらすから、ちゃんと60キロだよん
て教えてあげたでしょ？
270 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:26 ID:hFh4Ai6m
95 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:26 ID:TyRv/G3j
そのあと。
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
で、その後の主催側の発表
そのあと。
・フェラーリ、衝突後スピン、停止（１９秒）
・RX7の山路選手が消化開始（４７秒）
・フェラーリ消火（１分５秒）山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着（１分１０秒）
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信？
・太田哲也が社外に出される（１分２４秒）、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる（１分３０秒）オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論？（５秒間？）
・太田、何度も立ち上がろうとする？オフィシャルが駆け寄る（１分５０秒？）２０秒間放置ね。
・破壊工作車到着（１分５３秒）
・太田、破壊工作車に乗せられる（２分３２秒）
・破壊工作車出発（３分２０秒）
・救急車到着？（４分５７秒）
ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合３０秒で窒息死する。そのため消火員は３０秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。
で、その後の主催側の発表
271 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:27 ID:/KOHLz77
こんなご大層なクルマでレースするより剥き身のカートマシンとかでテクニック競ってた
ほうがクレバーだな。
ほうがクレバーだな。
104 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:55 ID:TyRv/G3j
レース開始は１４時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
レース開始は１４時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、
記者側の要望で１７時３０分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)
で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか？「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー２台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは１分１０秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい
２回目の会見が２０時に行われた
274 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:28 ID:e5ctMqVY
別にいいよ俺は
太田が勝とうが負けようが
勘違いしてないかおまえ等
自己責任の流れがこのスレだけ違うから気になるんだよ
太田が勝とうが負けようが
勘違いしてないかおまえ等
自己責任の流れがこのスレだけ違うから気になるんだよ
275 ：雷息子：03/10/29 22:28 ID:vhHsfto0
>>267
> じゃ、コクサイレースが出来るサーキット以外は廃止か。
> おめでてーな（ｗ
> 日本の草レースファンからみたら太田はガン以外のなにもんでも
> ないなぁ。
> オフィシャルなんて何処？って感じの地方のマイナーサーキットや
> ミニサーキットなんて走行禁止だね。
やっぱJAFの中の人っぽい。
> じゃ、コクサイレースが出来るサーキット以外は廃止か。
> おめでてーな（ｗ
> 日本の草レースファンからみたら太田はガン以外のなにもんでも
> ないなぁ。
> オフィシャルなんて何処？って感じの地方のマイナーサーキットや
> ミニサーキットなんて走行禁止だね。
やっぱJAFの中の人っぽい。
277 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:28 ID:z28fSNFU
105 ：音速の名無しさん ：03/10/29 21:56 ID:TyRv/G3j
２回目の会見が２０時に行われた
ＶＴＲが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過～太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
２回目の会見が２０時に行われた
ＶＴＲが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過～太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由：「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか？「我々が確認できているのは、オフィシャル２名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」
279 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:28 ID:Ze5CR6Ru
107 ：音速の名無しさん ：03/10/29 22:01 ID:TyRv/G3j
あーつかれた
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
その後太田哲也が何を考え何をやってきたかは、クラッシュを読んでくれ。
頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。
あーつかれた
つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした
これを１枚の契約書で納得できるかと。
その後太田哲也が何を考え何をやってきたかは、クラッシュを読んでくれ。
頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。
800度くらいで燃えちゃう柔肌がいけないのさ！
284 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:30 ID:TO3VwoXq
どっちにしろ日本のレースはもうだめぽ
285 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:30 ID:kipmKePX
まぁz28fSNFUと同じ業界にはいたくないよね。
ここらで、富士で何人死んでるか列挙できる人はいないですか。
つかペースカーが150で走ったのは
ローリングだからはやくコースから抜けないといけなかったからじゃないの？
ローリングだからはやくコースから抜けないといけなかったからじゃないの？
>>286
そりゃもう樹海では数え切れない人が・・
そりゃもう樹海では数え切れない人が・・
あ ペースカーは直前でPITにはいるんだっけ
撤回撤回
撤回撤回
291 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:31 ID:Ze5CR6Ru
>228
過失があるからといって損害賠償請求できないという道理は全くない。
実際過失相殺で賠償額を６割に減らされているわけだしな。
過失があるからといって損害賠償請求できないという道理は全くない。
実際過失相殺で賠償額を６割に減らされているわけだしな。
293 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:31 ID:y3cVZqaB
この場合の誓約書って、
「事故等の際は最善を尽くしますが、それでも命を落とした場合は
責任を負えませんがよろしいですか？」
って事に対して了解したことを誓約するものだろ？
最善を尽くしてないんだからてんでだめぽ。
「事故等の際は最善を尽くしますが、それでも命を落とした場合は
責任を負えませんがよろしいですか？」
って事に対して了解したことを誓約するものだろ？
最善を尽くしてないんだからてんでだめぽ。
294 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:32 ID:milKLi2+
レース中じゃなかったの？
295 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:32 ID:9c2lOVgY
>>286
原因はそれぞれ違うし、時代も違う。コースの形ですら違う。
よって無意味。
付け足せば、歴史があってレースの開催数が多いほど、
事故も必然的に多くなる。
朝日新聞みたいな無意味なマネはやめるべし。
原因はそれぞれ違うし、時代も違う。コースの形ですら違う。
よって無意味。
付け足せば、歴史があってレースの開催数が多いほど、
事故も必然的に多くなる。
朝日新聞みたいな無意味なマネはやめるべし。
296 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:32 ID:e5ctMqVY
あぁなんだ、F1板からの出張組が多いのか
他スレ逝くか
話はいつまでもパラレルだな
他スレ逝くか
話はいつまでもパラレルだな
297 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:32 ID:tvWJl6Rc
(ﾟдﾟ)ﾊｧ・・・・・どっちもどっちだな。
>>272
あーFISCOかJAFの中の人（だった？）みたいでつね(;´Д`)
あーFISCOかJAFの中の人（だった？）みたいでつね(;´Д`)
299 ：雷息子：03/10/29 22:34 ID:vhHsfto0
ロングストレートは雨の少ないところがいいのかなー。
瀬戸内にでもポールリカールっぽいやつ造ってくれないかなー。
瀬戸内にでもポールリカールっぽいやつ造ってくれないかなー。
不燃性の燃料を使えば安全なのでは！！？
俺って天才だな。
302 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:34 ID:z28fSNFU
>>227
言ってる事滅茶苦茶だな（ｗ
急に速度を落としたらヤバイ？ その前に急加速するなっつーの（ｗ
ウェットでハイパワー後輪駆動が加速したらどうなるかわかってんだろ
まさにストレートで前者のちょっとした加速のフェイントに焦って
アクセル踏みすぎて前車を外から抜こう？としたかでハンドル切ったら
姿勢崩してそのままコースアウト。
こいつの運が悪いのはポルシェがそこにたまたまいたこと。
あのポルシェがコースアウトしてから一回も太田はラップしてないの？
あそこにポルシェがあるって事は太田は知るよしも無いの？
もしラップしていてあそこにポルシェあるとしっていたら
もうバカかアフォかとしか言いようがないな
創価ってマジキモー
言ってる事滅茶苦茶だな（ｗ
急に速度を落としたらヤバイ？ その前に急加速するなっつーの（ｗ
ウェットでハイパワー後輪駆動が加速したらどうなるかわかってんだろ
まさにストレートで前者のちょっとした加速のフェイントに焦って
アクセル踏みすぎて前車を外から抜こう？としたかでハンドル切ったら
姿勢崩してそのままコースアウト。
こいつの運が悪いのはポルシェがそこにたまたまいたこと。
あのポルシェがコースアウトしてから一回も太田はラップしてないの？
あそこにポルシェがあるって事は太田は知るよしも無いの？
もしラップしていてあそこにポルシェあるとしっていたら
もうバカかアフォかとしか言いようがないな
創価ってマジキモー
303 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:34 ID:Ze5CR6Ru
よくいますよね。
明らかに自分たちに過失がある場合、
無関係を装って「どっちもどっちだな」
と、痛み分けに持ち込もうとする陰湿なタイプ。
明らかに自分たちに過失がある場合、
無関係を装って「どっちもどっちだな」
と、痛み分けに持ち込もうとする陰湿なタイプ。
>>295
あ、そう、意味ないですか。失礼。
あ、そう、意味ないですか。失礼。
305 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:35 ID:y3cVZqaB
>>301
それだ！
それだ！
306 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:35 ID:z28fSNFU
307 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:35 ID:9c2lOVgY
>>300
最後の一人だけギャグに見える・・
最後の一人だけギャグに見える・・
安全ってどのレベルまで保障すべきなんでしょうか
極論すればきりがないとおもうけど
コンピュータセキュリティと同じで
極論すればきりがないとおもうけど
コンピュータセキュリティと同じで
310 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:35 ID:4cA6YOla
>>301
のちのち電気自動車になって 炎は出なくなる
のちのち電気自動車になって 炎は出なくなる
311 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:36 ID:9c2lOVgY
>>302
その通り、あそこにポルシェがあったのは知る由もない。だから危険だったのだ。
その通り、あそこにポルシェがあったのは知る由もない。だから危険だったのだ。
312 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:36 ID:Z2GTrJRP
>>310
感電事故が起こったら訴える人が出ますかね。
感電事故が起こったら訴える人が出ますかね。
よし、雨の日や霧の濃い日はレースは中止だ。
それで良いな。
それで良いな。
315 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:36 ID:kk1+8kFQ
日本人レーサーの労働組合（選手会）とかあるんですか？
316 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:36 ID:z28fSNFU
>>239
それがプロってもんだ。
自己責任を負っているから、責任もてないレースは出ない。
出たからには自分の責任。
まだ他の車に突っ込まれたとか接触してコースアウトとかならわかるが
太田の一方的自爆だからな。
同情の余地なし
それがプロってもんだ。
自己責任を負っているから、責任もてないレースは出ない。
出たからには自分の責任。
まだ他の車に突っ込まれたとか接触してコースアウトとかならわかるが
太田の一方的自爆だからな。
同情の余地なし
317 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:36 ID:T7uZxs86
z28fSNFU
なんでコイツはこんなに必死なの？ｗ
なんでコイツはこんなに必死なの？ｗ
318 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:36 ID:3v7oNQSn
最速フェラーリの今年の活躍
□FIA主催F1グランプリ
・５年連続コンストラクターズ（チーム）部門総合優勝
・４年連続ドライバーズ部門総合優勝
□ル・マン24
2003年ル・マン24、フェラーリ550マラネロGT
GTおよびGTS部門で圧倒的強さで優勝！
□FIA主催GT選手権
先のFIA-GT選手権エストリル戦では
フェラーリ575GTC、フェラーリ550GTがワンツーフィニッシュ。
GT選手権、連戦連勝中！
□アメリカン・ルマン
チーム・コルベットに続き２位確定！
□FIA主催F1グランプリ
・５年連続コンストラクターズ（チーム）部門総合優勝
・４年連続ドライバーズ部門総合優勝
□ル・マン24
2003年ル・マン24、フェラーリ550マラネロGT
GTおよびGTS部門で圧倒的強さで優勝！
□FIA主催GT選手権
先のFIA-GT選手権エストリル戦では
フェラーリ575GTC、フェラーリ550GTがワンツーフィニッシュ。
GT選手権、連戦連勝中！
□アメリカン・ルマン
チーム・コルベットに続き２位確定！
319 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:37 ID:9c2lOVgY
>>317
いろいろ暴かれると困る立場の人なんでは。
いろいろ暴かれると困る立場の人なんでは。
322 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:37 ID:4cA6YOla
でも、ふぇらりーはよく燃えるね。
323 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:38 ID:z28fSNFU
>>319
うろ覚えで間違っただけでそこまで言われるのは心外だなあ。
うろ覚えで間違っただけでそこまで言われるのは心外だなあ。
>>317
中の人（ｒｙ
中の人（ｒｙ
327 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:38 ID:9c2lOVgY
328 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:38 ID:Ze5CR6Ru
>>316勝手にプロを定義しないでくださいw
残念ながら、そんな責任は日本では認められませんｗ
いい加減あきらめてください。どんなことがあろうと
「主催者は消火態勢を整える義務を怠った」
この事実は覆りません。
残念ながら、そんな責任は日本では認められませんｗ
いい加減あきらめてください。どんなことがあろうと
「主催者は消火態勢を整える義務を怠った」
この事実は覆りません。
329 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:39 ID:vsgVfgUo
プロだプロだと、何でもプロだから自己責任あたりまえと主張している方が
いらっしゃるようですが。
それを言うなら主催者も主催の「プロ」ですよね。
３０秒で対応しなくちゃいけないというルールがあるなら
それを達成してこそプロじゃないですか？
いらっしゃるようですが。
それを言うなら主催者も主催の「プロ」ですよね。
３０秒で対応しなくちゃいけないというルールがあるなら
それを達成してこそプロじゃないですか？
330 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:39 ID:uKqV+dM7
「競技」を掲げるならば最低限の救急処置はあって叱るべきでしょう。
アクシデントがあったらお前一人で全部責任取れ、というなら「余興」でやれば宜しい。
ところで、「自動車レースは一体どの辺がスポーツなんですか？」
アクシデントがあったらお前一人で全部責任取れ、というなら「余興」でやれば宜しい。
ところで、「自動車レースは一体どの辺がスポーツなんですか？」
ジャンボ尾崎のフェラーリは自宅の駐車場で自然発火したんだよな。
332 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:39 ID:z28fSNFU
>>241
出来レースクセー
４割過失相殺？ じゃこいつが９０００万賠償請求してたら
９０００万から４割か？
ちょっとこの判決おかしいだろ。
最初に１億程度の賠償与える前提としかおもえねえ。
だから創価って恐いんだよな
出来レースクセー
４割過失相殺？ じゃこいつが９０００万賠償請求してたら
９０００万から４割か？
ちょっとこの判決おかしいだろ。
最初に１億程度の賠償与える前提としかおもえねえ。
だから創価って恐いんだよな
333 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:39 ID:Sq2fJCc7
>ID:z28fSNFU
また湧いて出たな、コイツ。
また湧いて出たな、コイツ。
今>>328氏がｲｲ事言った
>306
自動車誌「Tipo」98年７月号に主催者の記者会見の内容の概要が載っていて
その中にその基準とそれを守っていたという主張が載っているそうだ。
（とぐぐったら出てきた）
自動車誌「Tipo」98年７月号に主催者の記者会見の内容の概要が載っていて
その中にその基準とそれを守っていたという主張が載っているそうだ。
（とぐぐったら出てきた）
>>331
激ﾜﾗﾀ
激ﾜﾗﾀ
何が許せないかって、消火した山路を罰した事だな。
親会社があの三菱地所じゃしょうがねーか。
あのときのペースカーのドライバーはちなみにクビになっていないよ。
親会社があの三菱地所じゃしょうがねーか。
あのときのペースカーのドライバーはちなみにクビになっていないよ。
338 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:40 ID:9c2lOVgY
339 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:40 ID:4cA6YOla
>>331
メイテックの元社長も燃やしたね。
メイテックの元社長も燃やしたね。
いまどき創価と書けばなんでも叩けると思ってる人も珍しい・・・・・・・・・・
342 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:40 ID:Ze5CR6Ru
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:40 ID:z28fSNFU
>>244
>おいて行かれて、レース再会されたときに先に行かれてしまう。
ここはもろに太田の自己都合だよな なにが追従せざる得なかっただ
一歩間違えばこいつのこの判断の甘さで他のドライバーを
追突とかで殺してたかもしれないんだからな。
マジ太田逝ってよし
>おいて行かれて、レース再会されたときに先に行かれてしまう。
ここはもろに太田の自己都合だよな なにが追従せざる得なかっただ
一歩間違えばこいつのこの判断の甘さで他のドライバーを
追突とかで殺してたかもしれないんだからな。
マジ太田逝ってよし
345 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:40 ID:VCTyTWxy
>>277
かっかすんなって。つまりあれだろ？
日本のレース自体、全体的に儲かってないんだから多少目を瞑ってくんないと
なりたたないのよ、と、そういいたいんだろ？
別にレースに限ったことじゃないが、規則と現実が乖離しているのはよくあることですな。
特に金がかかる話については。
でもな。
どんなケースでもそうだが、ことが明るみに出た以上、状況は是正されるべきじゃないのか？
大田選手の主張ってそういうことだろ？
これが理解できないってことは、そもそも君が「ルール」というものの外にいるってこと
だから、日本から出てってくんないかな。悪いけれど。
かっかすんなって。つまりあれだろ？
日本のレース自体、全体的に儲かってないんだから多少目を瞑ってくんないと
なりたたないのよ、と、そういいたいんだろ？
別にレースに限ったことじゃないが、規則と現実が乖離しているのはよくあることですな。
特に金がかかる話については。
でもな。
どんなケースでもそうだが、ことが明るみに出た以上、状況は是正されるべきじゃないのか？
大田選手の主張ってそういうことだろ？
これが理解できないってことは、そもそも君が「ルール」というものの外にいるってこと
だから、日本から出てってくんないかな。悪いけれど。
346 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:40 ID:ITVl6IbL
>65
>85
よいこのみんなへ。
このすれに かきこむときは、
まず ここをよんでね。
>85
よいこのみんなへ。
このすれに かきこむときは、
まず ここをよんでね。
347 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:41 ID:gZk7muco
ヘタクソ必死だな
>>335
その時の表紙に「生きろ！太田哲也！」と。
その時の表紙に「生きろ！太田哲也！」と。
349 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:41 ID:z28fSNFU
350 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:41 ID:Ze5CR6Ru
>>332
出来レースくせーじゃなく、もっと事実を理解してください（笑
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。
はい、声に出して読んでみよう。
出来レースくせーじゃなく、もっと事実を理解してください（笑
判決は（１）主催者が誘導車への指導を怠り、同車が最高で１５０キロまで
加速したために事故が起きた（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった――などと主催者側の
落ち度を指摘。一方で、太田さんにも早めに減速しなかった過失があると
して損害の４割を過失相殺した。
はい、声に出して読んでみよう。
351 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:41 ID:4cA6YOla
353 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:41 ID:tvWJl6Rc
死ねば良かったのに。
あの映像を見るだけでも、
主催者側の消火・救出体制の不備は
明らかでつよね…(´・ω・`)
96年以降のTipoが埋もれて見つからない(´・ω・`)
主催者側の消火・救出体制の不備は
明らかでつよね…(´・ω・`)
96年以降のTipoが埋もれて見つからない(´・ω・`)
双方ともレッテル貼りは見苦しいからやめろ
要するに、雨の時は中島悟が最速ってことか
357 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:3itu///8
トップカテゴリーに登りつめないと
安全度が上がらないのだね～、厳しい仕事だな。
安全度が上がらないのだね～、厳しい仕事だな。
358 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:Ze5CR6Ru
359 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:z28fSNFU
>>253
ＦＩＳＣＯが恐いというならそこで開催されるレースには不参加
もしくは参加しても安全マージンタップリとって成績は二の次。
こんなレーサー幾らでもいるだろ
サーキットによって得意不得意があるレーサーだってよ。
ＦＩＳＣＯが恐いというならそこで開催されるレースには不参加
もしくは参加しても安全マージンタップリとって成績は二の次。
こんなレーサー幾らでもいるだろ
サーキットによって得意不得意があるレーサーだってよ。
＞出来レースクセー
ちゅ、中学生・・？
ちゅ、中学生・・？
361 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:qrH6gAQo
契約書の効果って、いったい何なんでしょうね。
362 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:Sq2fJCc7
>>342
脳内レーサーらしい。
脳内レーサーらしい。
>>348
いつもワンパターンの表紙だったから、あの表紙は記憶に残ってる。
いつもワンパターンの表紙だったから、あの表紙は記憶に残ってる。
365 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:42 ID:T7uZxs86
>>302の
急に速度を落としたらヤバイ？ その前に急加速するなっつーの（ｗ
ウェットでハイパワー後輪駆動が加速したらどうなるかわかってんだろ
まさにストレートで前者のちょっとした加速のフェイントに焦って
アクセル踏みすぎて前車を外から抜こう？としたかでハンドル切ったら
姿勢崩してそのままコースアウト。
これは名言だなぁｗ
ﾜﾛﾀよｗ
雨の日に１５０ｷﾛ近くの速度で
前後１５メートル以内に他車が居るのが解ってて
減速したらどうなるのかも解らないらしいです。
急に速度を落としたらヤバイ？ その前に急加速するなっつーの（ｗ
ウェットでハイパワー後輪駆動が加速したらどうなるかわかってんだろ
まさにストレートで前者のちょっとした加速のフェイントに焦って
アクセル踏みすぎて前車を外から抜こう？としたかでハンドル切ったら
姿勢崩してそのままコースアウト。
これは名言だなぁｗ
ﾜﾛﾀよｗ
雨の日に１５０ｷﾛ近くの速度で
前後１５メートル以内に他車が居るのが解ってて
減速したらどうなるのかも解らないらしいです。
366 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:43 ID:Ut28YN3u
やばいと思ったのなら走るの辞めればいいのに。
で、事故って他人のせいにしてるようにしか見えない。
どっか詳細わかるトコない？
で、事故って他人のせいにしてるようにしか見えない。
どっか詳細わかるトコない？
367 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:43 ID:4cA6YOla
>>356
ふるー
ふるー
368 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:43 ID:y3cVZqaB
色々な意見が有るのは当然でしょう。
>>300
有名レーサーを出して行けば限りは有るだろうが、
2輪4輪を出して行けば、かなりの数に上るだろう。
歴史が有り、一番の高速サーキットだからね。
300Rの手前の2輪専用シケインが出来たのも、死人が出た
からだし。シュワンツ＆ペプシの時代ね。
100Rなんて、夜テント張って寝てみなよ。
絶対出る雰囲気だぞ。
昔は、夜中開放してくれたんだよな。
>>300
有名レーサーを出して行けば限りは有るだろうが、
2輪4輪を出して行けば、かなりの数に上るだろう。
歴史が有り、一番の高速サーキットだからね。
300Rの手前の2輪専用シケインが出来たのも、死人が出た
からだし。シュワンツ＆ペプシの時代ね。
100Rなんて、夜テント張って寝てみなよ。
絶対出る雰囲気だぞ。
昔は、夜中開放してくれたんだよな。
370 ： ：03/10/29 22:43 ID:m7z7ANTt
昔富士でレース見てたら、開始早々1コーナーでクラッシュがあった。
漏れはほとんど鈴鹿しか見ていなかったんで、
富士のオフィシャルの現れるのが遅すぎるのにびっくりした。
でなおかつグラベルに捕まった車を出そうとして3人がかりで押していたが
出せなくて放置。
富士のストレートのピット先のポストにイエローフラッグが金具で固定され
42周のレース中35周が追い越し禁止。
ストレートで車列を見るだけっているレースがあった。
鈴鹿じゃフレッシュマントロフィーでもこんなことねーよと思った。
漏れはほとんど鈴鹿しか見ていなかったんで、
富士のオフィシャルの現れるのが遅すぎるのにびっくりした。
でなおかつグラベルに捕まった車を出そうとして3人がかりで押していたが
出せなくて放置。
富士のストレートのピット先のポストにイエローフラッグが金具で固定され
42周のレース中35周が追い越し禁止。
ストレートで車列を見るだけっているレースがあった。
鈴鹿じゃフレッシュマントロフィーでもこんなことねーよと思った。
371 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:43 ID:9c2lOVgY
>>361
公序良俗に反する契約は無効。基本中の基本。
公序良俗に反する契約は無効。基本中の基本。
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:44 ID:z28fSNFU
>>260
そりゃ創価がバックについていて、映画すら作られちゃう
太田は表だって批判出来ない空気作られちゃってるからな。
みんな恐くて太田批判なんてできやしねえよ
擁護は誰もとめない筈なのに誰もしないってことは・・・
そういうことだ。
恐ろしい組織だな創価ってよ
そりゃ創価がバックについていて、映画すら作られちゃう
太田は表だって批判出来ない空気作られちゃってるからな。
みんな恐くて太田批判なんてできやしねえよ
擁護は誰もとめない筈なのに誰もしないってことは・・・
そういうことだ。
恐ろしい組織だな創価ってよ
＞ウェットでハイパワー後輪駆動が加速したらどうなるかわかってんだろ
ま、前に進む・・？
ま、前に進む・・？
いや、空を飛ぶんだろう
>>368
なんかね、芸スポ＋のスレではやたら創価創価書かれてたけどね。
なんかね、芸スポ＋のスレではやたら創価創価書かれてたけどね。
377 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:46 ID:DqGqKZNR
誰かこのレースと富士スピードウェイとJAFと太田と
層化の関係を分かりやすく説明して…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
層化の関係を分かりやすく説明して…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
正直ID:z28fSNFU祭と化して来ましたな
379 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:46 ID:4cA6YOla
だから、これから日本のレースは制限速度（１００）を作ってやればいい。
あとリミッターも付けて。
あとリミッターも付けて。
利益は取るけどお前らの安全は知らないって滅茶苦茶な理屈だと思うけどな。
しかもそれにサインしなければ出さないって・・・。
しかもそれにサインしなければ出さないって・・・。
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:46 ID:3v7oNQSn
最速フェラーリの今年の活躍
□FIA主催F1グランプリ
・５年連続コンストラクターズ（チーム）部門総合優勝
・４年連続ドライバーズ部門総合優勝
□ル・マン24
2003年ル・マン24、フェラーリ550マラネロGT
GTおよびGTS部門で圧倒的強さで優勝！
□FIA主催GT選手権
先のFIA-GT選手権エストリル戦では
フェラーリ575GTC、フェラーリ550GTがワンツーフィニッシュ。
GT選手権、連戦連勝中！
□アメリカン・ルマン
チーム・コルベットに続き２位確定！
□FIA主催F1グランプリ
・５年連続コンストラクターズ（チーム）部門総合優勝
・４年連続ドライバーズ部門総合優勝
□ル・マン24
2003年ル・マン24、フェラーリ550マラネロGT
GTおよびGTS部門で圧倒的強さで優勝！
□FIA主催GT選手権
先のFIA-GT選手権エストリル戦では
フェラーリ575GTC、フェラーリ550GTがワンツーフィニッシュ。
GT選手権、連戦連勝中！
□アメリカン・ルマン
チーム・コルベットに続き２位確定！
>>378
正確には前スレから。
正確には前スレから。
383 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:47 ID:y3cVZqaB
385 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:47 ID:4cA6YOla
>>z28fSNFU
だからさあ、事故った事に対する自己責任は当然あるんだよ。
ここで問題なのは事故後の救助活動等の責任であって
アナタのいってることは全く論点から外れているといわざるを得ない。
裁判所だって過失相殺してるだろ。何度言ったら分かるんだ？
ひょっとして･･･ネタじゃなくてリアルバカ？
だからさあ、事故った事に対する自己責任は当然あるんだよ。
ここで問題なのは事故後の救助活動等の責任であって
アナタのいってることは全く論点から外れているといわざるを得ない。
裁判所だって過失相殺してるだろ。何度言ったら分かるんだ？
ひょっとして･･･ネタじゃなくてリアルバカ？
あと、謝罪したらしいけど競技の副委員長が「太田が死ねば良かったのに」って言ったんだっけ？
388 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:49 ID:y3cVZqaB
>>376
そうなんだ。
そうなんだ。
389 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:49 ID:DqGqKZNR
>>384
おお、ありがとう
おお、ありがとう
お、NHKでやってるよ
>>387
＞147 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/10/29 22:33 ID:fXZ/ihmV
＞俺は45番ピットの上で一部始終観ていたが、オフシャルはフェラーリの消化を手伝おうとした他チームのピットクルーを停めているだけ！そしてあの結果です。事故後技術オフシャルの中島が「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」と言って横柄な態度に腹が立った。
これのこと？
＞147 名前：音速の名無しさん[] 投稿日：03/10/29 22:33 ID:fXZ/ihmV
＞俺は45番ピットの上で一部始終観ていたが、オフシャルはフェラーリの消化を手伝おうとした他チームのピットクルーを停めているだけ！そしてあの結果です。事故後技術オフシャルの中島が「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」と言って横柄な態度に腹が立った。
これのこと？
392 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:49 ID:TtOEQ7Kf
寝ようと思ってるのにID:z28fSNFUの必死さが面白過ぎて寝れないｗ
394 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:50 ID:ITVl6IbL
ちょっと待て！！！！！！
z28fSNFUは、
過失相殺って言葉を知らないだけじゃ（ry
z28fSNFUは、
過失相殺って言葉を知らないだけじゃ（ry
395 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:51 ID:9c2lOVgY
396 ：名無しさん＠五周年&rlo;人本日の粋生&lro;：03/10/29 22:51 ID:y3cVZqaB
>>391
ああ、それだ。
山路も最初はオフィシャルに怒られたんだよね。ワゴンから消化器を取り出そうとして
ドアロックされてたらしくてドアをどんどん叩いたら、それがペナルティだってさ。
思うに、ＦＩＳＣＯは三菱地所で三菱の悪い体質が染みついているのではないだろうか。
草レースとかでも死者が結構出てなかったっけ？
ああ、それだ。
山路も最初はオフィシャルに怒られたんだよね。ワゴンから消化器を取り出そうとして
ドアロックされてたらしくてドアをどんどん叩いたら、それがペナルティだってさ。
思うに、ＦＩＳＣＯは三菱地所で三菱の悪い体質が染みついているのではないだろうか。
草レースとかでも死者が結構出てなかったっけ？
399 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:52 ID:4cA6YOla
>>393
ソウカでないことも証明でき何だから どうでもいいじゃん
ソウカでないことも証明でき何だから どうでもいいじゃん
400 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:53 ID:EjeEklRE
∧＿∧
(◎Д◎) ＜こんちわﾝ！ギコふくろうですﾝ
()_______()
| |
|giko |
| hukuro|
| |
401 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:53 ID:VCTyTWxy
z28fSNFUはただの釣り師でしょ。彼以外の経緯知らない人のためも含めてレス
してきたけどさ、もうそろそろいいんじゃない？
ただの釣りにしては、ずいぶんと思い切った発言繰り返してるから、ホントにﾀｲｰﾎかも
しれないけどさ。
してきたけどさ、もうそろそろいいんじゃない？
ただの釣りにしては、ずいぶんと思い切った発言繰り返してるから、ホントにﾀｲｰﾎかも
しれないけどさ。
過ﾚ失相殺ｽ
>>377
ポルシェ ヽ 丶 ＼
ポルシェ ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (JAF)
ﾉ 丿 ＼ 省 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (JAF)
/ ＼ ＼／| (JAF)
ﾉ | | ＼ 略 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 濃霧
￣ | レ |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| ｜ | ノ 太 田 . ゝ / /
| ス | 丿 ゞ ＿/ ∠
| | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――┼―――――――――――――――――
/ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛層化
富士スピードウェイ
ポルシェ ヽ 丶 ＼
ポルシェ ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ ＼ ヽ ヽ
/ | ヽ ＼ ＼ ヽ ゝ (JAF)
ﾉ 丿 ＼ 省 ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ ＼ (JAF)
/ ＼ ＼／| (JAF)
ﾉ | | ＼ 略 | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ | ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ）
／＿ ＼ ） （ 濃霧
￣ | レ |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| ｜ | ノ 太 田 . ゝ / /
| ス | 丿 ゞ ＿/ ∠
| | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ .＼ ／
| | │ V
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/ ヽ 巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛層化
富士スピードウェイ
じゃ、漏れは、z28fSNFU＝オフィシャル中島説でも展開しましょうかね。
405 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:53 ID:MmuS7GUa
結構この手の「何があっても責任追及をしません」という
特約を要求する契約の相手方は多くて、
問題なのは死亡重症のケースよりも
もう少し軽い骨折やらなんやら。
事業者側がこの特約の公序良俗違反を知りつつも
あえて特約をつけて、無知な被害者側の泣き寝入りを狙うという
ケースもある。
特約を要求する契約の相手方は多くて、
問題なのは死亡重症のケースよりも
もう少し軽い骨折やらなんやら。
事業者側がこの特約の公序良俗違反を知りつつも
あえて特約をつけて、無知な被害者側の泣き寝入りを狙うという
ケースもある。
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:54 ID:T7uZxs86
ID:z28fSNFU は、ひょっとしてひょっとすると、
「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」
と言った、技術オフシャルの中島さん本人ですか？ﾜﾗ
「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」
と言った、技術オフシャルの中島さん本人ですか？ﾜﾗ
ID:z28fSNFUさん
問題です。
次の漢字を読みなさい。【3分・2点】
「 空 気 」
問題です。
次の漢字を読みなさい。【3分・2点】
「 空 気 」
もう危なくってレースなんて主催してらんねーなこりゃ。
>>399
あなたへこんなコピペのプレゼントです。
「＊＊である」ことを証明したいときに、
他人に「＊＊でないことをできるもんなら証明してみせろ」
と言うのは頭が悪いと言わざるをえません。
なぜなら相手が「＊＊ではないこと」を証明できなかったと
しても、証明できなかった理由が、「＊＊であるから」なのか
相手の能力不足なのか、証明するに足る情報が少ないからなのか、
それとも「＊＊であるようなないような確定不能なものである」
からなのか、特定できないからです。
要するに「＊＊ではない」を誰かが証明できなくても、それは
「＊＊である」ことの根拠には全くならないのです。
わっかるっかなー？
あなたへこんなコピペのプレゼントです。
「＊＊である」ことを証明したいときに、
他人に「＊＊でないことをできるもんなら証明してみせろ」
と言うのは頭が悪いと言わざるをえません。
なぜなら相手が「＊＊ではないこと」を証明できなかったと
しても、証明できなかった理由が、「＊＊であるから」なのか
相手の能力不足なのか、証明するに足る情報が少ないからなのか、
それとも「＊＊であるようなないような確定不能なものである」
からなのか、特定できないからです。
要するに「＊＊ではない」を誰かが証明できなくても、それは
「＊＊である」ことの根拠には全くならないのです。
わっかるっかなー？
高裁で逆転したりして。
確か、燃えたのは砂子のポルシェの燃料をかぶって燃えてフェラーリ本体の燃料に
引火したんじゃなかったっけか？
で、砂子が裁判の証人に立ったんだよね。
引火したんじゃなかったっけか？
で、砂子が裁判の証人に立ったんだよね。
412 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:55 ID:7IJTx5xq
契約書が詩で書いてあったらすごくｲﾔﾝ
JAFが支払いを免れたとはいえ、今後どう動くかですねー。
414 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:57 ID:4cA6YOla
415 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:57 ID:4cA6YOla
フェラーリって フロントに燃料タンクがあるのか？
416 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 22:57 ID:9c2lOVgY
今回は特異なケースって事でよろしいのか？
418 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 22:59 ID:7hwwK99g
あの赤い車（フェラーリ？）がぶつかったポルシェより
やわらかそうに感じたのは俺だけか？
車体製造者にも責任があるのでは・・・。
やわらかそうに感じたのは俺だけか？
車体製造者にも責任があるのでは・・・。
主催者に明確な落ち度があっても４割の過失相殺・・・・・・・・
レース仕樣に製造者責任をもとめるのか…
422 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:01 ID:T7uZxs86
423 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:01 ID:dzqIQApI
よし！
制限速度を定めようか
制限速度を定めようか
424 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:01 ID:9c2lOVgY
>>421
ぜんっぜんニュースの本文すら読まずに400レス以上もスレに住んでいらっしゃると？
ぜんっぜんニュースの本文すら読まずに400レス以上もスレに住んでいらっしゃると？
425 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:02 ID:CF6dcmlt
>>422
｢改造の仕方が悪い｣という理屈はつけようと思えばつけられるかもしれないけど・・・・・
｢改造の仕方が悪い｣という理屈はつけようと思えばつけられるかもしれないけど・・・・・
427 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:02 ID:T7uZxs86
>>423
君だけ徒歩で。
君だけ徒歩で。
428 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:02 ID:n0TsKs+0
429 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:02 ID:OQLr5JFG
2
その前に、ﾚｰｽ中に漫画を読むｵﾌｨｼｬﾙを首にしないと。
432 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:04 ID:T7uZxs86
>>426
どうやって立証するの？
どうやって立証するの？
>>424
んあ？
んあ？
434 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:05 ID:9c2lOVgY
>>432
あえてマジレスすると、燃料タンクと、その取り付けの強度の問題かな。
あえてマジレスすると、燃料タンクと、その取り付けの強度の問題かな。
435 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:06 ID:dzqIQApI
>427
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>424
気持ちは分からんでもないが、お前さんも少し落ち着けや。
モータースポーツは一般にはまだまだ認知されてないという事が
今回の反応でよく分かっただろう？(´・ω・`)
まぁ、ただの煽りかもしれんがな。
気持ちは分からんでもないが、お前さんも少し落ち着けや。
モータースポーツは一般にはまだまだ認知されてないという事が
今回の反応でよく分かっただろう？(´・ω・`)
まぁ、ただの煽りかもしれんがな。
439 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:07 ID:n0TsKs+0
この人はこの手の契約書にサインしたのは初めてだったの？
他のドライバーも含めて改善運動とかはしてたの？
オフィシャルの３０秒ルールって窒息死の恐れがあるためなんだから
火傷とかの障害は厳密には関係ないんじゃないの？
太田氏を非難してる人はレースに臨む心意気を批判してるんじゃない？
どんなに相手に不手際があってもやっぱり自己責任だと思うよ
自分の命がカカッテイルンダカラ
他のドライバーも含めて改善運動とかはしてたの？
オフィシャルの３０秒ルールって窒息死の恐れがあるためなんだから
火傷とかの障害は厳密には関係ないんじゃないの？
太田氏を非難してる人はレースに臨む心意気を批判してるんじゃない？
どんなに相手に不手際があってもやっぱり自己責任だと思うよ
自分の命がカカッテイルンダカラ
z28fSNFU
はもうこないのかな？寝よ･･･
はもうこないのかな？寝よ･･･
442 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:08 ID:z28fSNFU
>>441
オフィシャル中島さんが来ましたよｗ
オフィシャル中島さんが来ましたよｗ
444 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:09 ID:9c2lOVgY
>>438
> モータースポーツは一般にはまだまだ認知されてないという事が
> 今回の反応でよく分かっただろう？(´・ω・`)
ニュースも読まずに聞いたような口をきく理由にはならない。
モータースポーツの認知度とは基本的に関係ない部分だからね。
> モータースポーツは一般にはまだまだ認知されてないという事が
> 今回の反応でよく分かっただろう？(´・ω・`)
ニュースも読まずに聞いたような口をきく理由にはならない。
モータースポーツの認知度とは基本的に関係ない部分だからね。
どんな事故でも30秒以内に消せるもんなのか？
なぁ、ちょっと聞きたいんだが、今回は特殊なケースだった為に原告が勝てたのか、
それとも司法が思い切った判断を下したと思われるのか、どっち？
それとも司法が思い切った判断を下したと思われるのか、どっち？
447 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:10 ID:VCTyTWxy
以下前スレより。ちょっと短くしてますが。どうかしてるよホント…
836 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:08 ID:z28fSNFU
このクソ野郎の責任転嫁のおかげで日本の風前の灯火だった
モータースポーツは一気に消滅だな。
しねばいいのに
862 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:24 ID:z28fSNFU
マジで死ねば良かったのに。
こいつ最高にかっこわりい奴だな。 ばけものみたいなツラ晒して
いきてくんじゃねえよ 何がアマチュアレースに復帰しただ
てめえなんかレースすんじゃねえよ 身体障害者用プリウスでも
乗って箱根でもドライブしてろ
920 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:39 ID:z28fSNFU
視界不良の中、減速しろと指示をださなかった
主催者側が悪いだって（ﾌﾟﾌﾟｰ
てめえみたいな野郎はいっそ死ね！
生き残っって生き恥さらしてんじゃねえよ アホが
836 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:08 ID:z28fSNFU
このクソ野郎の責任転嫁のおかげで日本の風前の灯火だった
モータースポーツは一気に消滅だな。
しねばいいのに
862 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:24 ID:z28fSNFU
マジで死ねば良かったのに。
こいつ最高にかっこわりい奴だな。 ばけものみたいなツラ晒して
いきてくんじゃねえよ 何がアマチュアレースに復帰しただ
てめえなんかレースすんじゃねえよ 身体障害者用プリウスでも
乗って箱根でもドライブしてろ
920 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/10/29 17:39 ID:z28fSNFU
視界不良の中、減速しろと指示をださなかった
主催者側が悪いだって（ﾌﾟﾌﾟｰ
てめえみたいな野郎はいっそ死ね！
生き残っって生き恥さらしてんじゃねえよ アホが
448 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:10 ID:z28fSNFU
450 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:11 ID:z28fSNFU
俺はJAFでも何でもないが、此処での必死擁護くれてる
奴は創価の可能性が高い。
創価の繋がりってこういうもんだよ
信者同士はたとえ犯罪者でもかばうからねー
奴は創価の可能性が高い。
創価の繋がりってこういうもんだよ
信者同士はたとえ犯罪者でもかばうからねー
なんかいよいよ電波混じってきたなぁ中島さん。
>>z28fSNFU
タイムリー杉ｗもう少し起きてる。
どうやら少しずつレスしてるようですが、読むのが非常に遅いようですね。
タイムリー杉ｗもう少し起きてる。
どうやら少しずつレスしてるようですが、読むのが非常に遅いようですね。
453 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:12 ID:z28fSNFU
>>335
にげてんじゃねーよ
にげてんじゃねーよ
454 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:13 ID:TtOEQ7Kf
>>450
まあがんばってくれｗ
まあがんばってくれｗ
俺は層化でも何でもないが、此処での必死自作煽りくれてる
奴はJAFの可能性が高い。
JAFの繋がりってこういうもんだよ
信者同士はたとえ犯罪者でもかばうからねー
奴はJAFの可能性が高い。
JAFの繋がりってこういうもんだよ
信者同士はたとえ犯罪者でもかばうからねー
456 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:13 ID:4cA6YOla
>>444
そうそう、世間の一番の興味は あの鼻だよ
そうそう、世間の一番の興味は あの鼻だよ
457 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:13 ID:9c2lOVgY
458 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:14 ID:Sq2fJCc7
中島さんは必死に読み返してたんでつね…
461 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:14 ID:Vur2vGeE
>>440
別に誰も事故りたくて走ってるんじゃないって。
勝負はあくまでフェアに。しかし、映像見れば解るように
ドライバーのミスが発生しかねない状況は生じてしまう。
だから、その場合はきっちり助けてくれよと。
あんな誓約書を書かされてるにもかかわらず真っ当な
事後処理を受けられなかったとしたら、それで人生を
滅茶苦茶にされたらかなわないでしょ。
別に誰も事故りたくて走ってるんじゃないって。
勝負はあくまでフェアに。しかし、映像見れば解るように
ドライバーのミスが発生しかねない状況は生じてしまう。
だから、その場合はきっちり助けてくれよと。
あんな誓約書を書かされてるにもかかわらず真っ当な
事後処理を受けられなかったとしたら、それで人生を
滅茶苦茶にされたらかなわないでしょ。
462 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:14 ID:dsLD0mGI
中島必死だなw
465 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:18 ID:gB79r5D8
太田レーサーは金が欲しくてレースしていたんだね
レスが追いつくまで暇だな･･･
じゃあまずz28fSNFUの年齢から決めようか、みんな。
じゃあまずz28fSNFUの年齢から決めようか、みんな。
467 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:18 ID:4cA6YOla
>>466
仕切るな
仕切るな
>>464
いや、鸚鵡返しって言うか、実態そのものずばりじゃないか、ってｗ
いや、鸚鵡返しって言うか、実態そのものずばりじゃないか、ってｗ
しかし、山路はいい男だ。
前のレースで太田に押し出されたのにな。
それに比べて、オフィシャルとペースカードライバーの情けないこと。
裁判をドタキャンした中谷とかもアレだな。体制派だな。
前のレースで太田に押し出されたのにな。
それに比べて、オフィシャルとペースカードライバーの情けないこと。
裁判をドタキャンした中谷とかもアレだな。体制派だな。
>>467
ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)ﾁｮｯﾄｼﾀｼﾞｮｰｸﾀﾞﾖ
ｺﾞﾒﾝﾖ(´･ω･`)ﾁｮｯﾄｼﾀｼﾞｮｰｸﾀﾞﾖ
471 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:19 ID:9c2lOVgY
>>466
15歳or46歳
15歳or46歳
あ、あとそれと、太田自体はこのスレの発言に対して目くじらを立てるかどうか、わかんないけど。
創価学会とか宗教を名指しで批判するのは止めた方が良い。
心でどう思うかは自由だけど、彼らは面子を大事にするから、あんまり調子に乗ると結構面倒かも。
２ちゃんに張り付いている対策員がいるとしてもおかしくない。
創価学会とか宗教を名指しで批判するのは止めた方が良い。
心でどう思うかは自由だけど、彼らは面子を大事にするから、あんまり調子に乗ると結構面倒かも。
２ちゃんに張り付いている対策員がいるとしてもおかしくない。
474 ： ：03/10/29 23:21 ID:ZXbmXH+i
あの人の主張には矛盾がある。
「レースを愛しているから、今後の若い人のためにあえて裁判を起こした」そうだが、
素直にそう思えない。
自身の経験から「ここはこう改善するすれば被害が減る！」とかって活動を全力で行ったとかなら判る。
聞く耳を持たない関係者を訴えて、改善を迫ろうとする裁判なら判る。
でも、「自分に落ち度はなく、すべて主催者側の責任で被害を受けた！賠償しろ！！」って主張の裁判じゃない。
（まるで、どこかの国の人間が言ってることのように・・・）
どこにも、自身の経験から改善を求める内容って無いじゃない。
単に金目当てに思えてしまうよ、この裁判は。
「レースを愛しているから、今後の若い人のためにあえて裁判を起こした」そうだが、
素直にそう思えない。
自身の経験から「ここはこう改善するすれば被害が減る！」とかって活動を全力で行ったとかなら判る。
聞く耳を持たない関係者を訴えて、改善を迫ろうとする裁判なら判る。
でも、「自分に落ち度はなく、すべて主催者側の責任で被害を受けた！賠償しろ！！」って主張の裁判じゃない。
（まるで、どこかの国の人間が言ってることのように・・・）
どこにも、自身の経験から改善を求める内容って無いじゃない。
単に金目当てに思えてしまうよ、この裁判は。
475 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:21 ID:QkHbrYWR
今度出るマリオカートにもこの機能ついてるらしいね。
476 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:22 ID:4cA6YOla
現れましたよ皆さん>>474
>>444
>ニュースも読まずに
ソース読まない馬鹿は放置でいいよ。ちゃんと読んでる人に失礼だから。
>>445
どんな事故でも消せるかと言われるとちょっと自信ないけど、
大抵は出来るんじゃないかと思う。
少なくともオフィシャルはすぐに現場に駆けつけなければならない。
1分後なんてもってのほか。
>ニュースも読まずに
ソース読まない馬鹿は放置でいいよ。ちゃんと読んでる人に失礼だから。
>>445
どんな事故でも消せるかと言われるとちょっと自信ないけど、
大抵は出来るんじゃないかと思う。
少なくともオフィシャルはすぐに現場に駆けつけなければならない。
1分後なんてもってのほか。
TBSｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
482 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:24 ID:4cA6YOla
483 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:24 ID:pNHBjIAS
金持ちの道楽で事故ったのに
損害賠償かなんだかなー
損害賠償かなんだかなー
484 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:25 ID:z28fSNFU
>>473
２ちゃんに張り付いている対策員がいるとしてもおかしくない。
いないわけないじゃん。 っていうか信者＝心情的工作員だからな。
おそろしい。
で、他のチームクルーとか、一緒に走っていたドライバーとかの
援護の声ってないの？？？
マジで？？？ それが総て物語ってるな。
週刊誌とかで擁護記事をおしえてくれ。 潮とかじゃないやつ
きぼんぬ（ｗ
２ちゃんに張り付いている対策員がいるとしてもおかしくない。
いないわけないじゃん。 っていうか信者＝心情的工作員だからな。
おそろしい。
で、他のチームクルーとか、一緒に走っていたドライバーとかの
援護の声ってないの？？？
マジで？？？ それが総て物語ってるな。
週刊誌とかで擁護記事をおしえてくれ。 潮とかじゃないやつ
きぼんぬ（ｗ
あれ、まだID変わってなかったのか中島さんｗ
487 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:26 ID:XkrCNRa5
>>482
無知馬鹿
無知馬鹿
488 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:26 ID:9c2lOVgY
>>474
> 聞く耳を持たない関係者を訴えて、改善を迫ろうとする裁判なら判る。
つーかまさにそういう裁判だが。
> でも、「自分に落ち度はなく、すべて主催者側の責任で被害を受けた！賠償しろ！！」って主張の裁判じゃない。
そんなことは言っていない。
主催者には落ち度がある、と言っているだけだが。
>>476
レースに夢を持っていたら、主催者の落ち度を主張したらいけないというわけ？
落ち度は落ち度。ごっちゃにすべきじゃないよ。
> 聞く耳を持たない関係者を訴えて、改善を迫ろうとする裁判なら判る。
つーかまさにそういう裁判だが。
> でも、「自分に落ち度はなく、すべて主催者側の責任で被害を受けた！賠償しろ！！」って主張の裁判じゃない。
そんなことは言っていない。
主催者には落ち度がある、と言っているだけだが。
>>476
レースに夢を持っていたら、主催者の落ち度を主張したらいけないというわけ？
落ち度は落ち度。ごっちゃにすべきじゃないよ。
489 ： ：03/10/29 23:27 ID:m7z7ANTt
12年位前にも同じような天候状況でF3000のレースがあったな。
そのとき漏れたちは
｢こりゃ中止にしたほうがよいだろう」
と話していたのだが主催者側がやるからもう少しかえるのまてとか言うので
しばらくしたら「とりあえず」フリー走行が始まった。
霧と雨で視界が悪く、富士のストレートの中ほどで星野の車に
中子修が追突。
見ている漏れたちも星野のヘルメットは見えたけど中子の車は星野のウオータースクリーンで見えないくらいだった。
とつぜんどっかーんて音がして中子のモノコックだけがごろごろと転がった。
うわーと思ったが何とかでてきて無事。
その後主催者の「レース開始までしばらくお待ちください」のアナウンスが何度も流れ、
結局高橋国光がステージに上がりマイクを取って「今日は走りません」と宣言した。
まったくこのときの教訓が生かされていない。
そのとき漏れたちは
｢こりゃ中止にしたほうがよいだろう」
と話していたのだが主催者側がやるからもう少しかえるのまてとか言うので
しばらくしたら「とりあえず」フリー走行が始まった。
霧と雨で視界が悪く、富士のストレートの中ほどで星野の車に
中子修が追突。
見ている漏れたちも星野のヘルメットは見えたけど中子の車は星野のウオータースクリーンで見えないくらいだった。
とつぜんどっかーんて音がして中子のモノコックだけがごろごろと転がった。
うわーと思ったが何とかでてきて無事。
その後主催者の「レース開始までしばらくお待ちください」のアナウンスが何度も流れ、
結局高橋国光がステージに上がりマイクを取って「今日は走りません」と宣言した。
まったくこのときの教訓が生かされていない。
490 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:27 ID:z28fSNFU
コイツの訴訟の支援組織や人物みりゃ創価繋がりかどうか
わかるな。
まずはその映画作った経緯が怪しい
創価の身内援護なんかにゃ乗れねえよ。
へタすりゃ自分が加害者に仕立て上げられてバカ高い賠償金
ふんだくられるかもしれないからな。
わかるな。
まずはその映画作った経緯が怪しい
創価の身内援護なんかにゃ乗れねえよ。
へタすりゃ自分が加害者に仕立て上げられてバカ高い賠償金
ふんだくられるかもしれないからな。
工作員だらけですね
>>485
中島さんはひらがなが多いのでつ。
中島さんはひらがなが多いのでつ。
>>485
中島さんが必死に自作している姿を想像するに何とも微笑ましいですな
中島さんが必死に自作している姿を想像するに何とも微笑ましいですな
ここは中島さんのスレだったのか．．．＿|￣|○
498 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:28 ID:VCTyTWxy
500 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:29 ID:zqvLACWU
所詮は自動車産業に寄生する蛆虫の話
なんで氏ななかったんだろう？
あんなおもちゃのお面つけるぐらいなら氏んだほうがましだなｗ
なんで氏ななかったんだろう？
あんなおもちゃのお面つけるぐらいなら氏んだほうがましだなｗ
>>z28fSNFU
オクタン価の低い燃料だな・・・
オクタン価の低い燃料だな・・・
中島さんが>>500をgetしました
今日はJAFとか三菱地所の人がいっぱい来ますねー
504 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:31 ID:z28fSNFU
創価キモーー
505 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:32 ID:dsLD0mGI
所詮はﾆｭｰ速スレに寄生する蛆虫z28fSNFUの話
なんで氏ないんだろう？
あんな稚拙な自作するぐらいなら氏んだほうがましだなｗ
なんで氏ないんだろう？
あんな稚拙な自作するぐらいなら氏んだほうがましだなｗ
>>504
テンパッちゃったよ･･･もうﾂﾏﾝﾈ･･･
テンパッちゃったよ･･･もうﾂﾏﾝﾈ･･･
z28fSNFUはﾈﾀがなくなってきた模様(´・ω・`)
509 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:33 ID:Dszh6U88
そもそも事故して火傷を負ったﾔｼのスピードの出し過ぎが原因だろ～
510 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:33 ID:vsgVfgUo
安全に対して万全の体制を尽くさないなら
レース主催すべきではないね。
レース主催すべきではないね。
レッテル貼り必死だな
>>509
原因の話をしているのではありませんよ・・・クス
原因の話をしているのではありませんよ・・・クス
>>509
だから過失相殺が･･･と何度言えば済むのだろう･･･
だから過失相殺が･･･と何度言えば済むのだろう･･･
515 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:34 ID:9c2lOVgY
516 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:34 ID:XkrCNRa5
携帯は電話番号記録されるの知らない馬鹿大杉だな。
2chFAQ見てから荒らせよ低能。
2chFAQ見てから荒らせよ低能。
517 ： ：03/10/29 23:35 ID:m7z7ANTt
オフィシャルがすごいといえばやっぱサルテサーキットだな。
あそこは速いし力もある。
あそこは速いし力もある。
518 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:35 ID:KrOjH2Wn
映画クラッシュ予告編より
http://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer1000k.asx
http://www.b-bat.tv/crash/asx/trailer1000k.asx
たいへん議論が熱そうですね。
火葬スレですかｺｺﾊp
火葬スレですかｺｺﾊp
520 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:37 ID:MmuS7GUa
521 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:37 ID:XkrCNRa5
そういや民主の馬鹿息子に無理矢理学歴らしきもの与えて便宜供与してた宗教団体が
あったな。
あったな。
522 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:40 ID:ITVl6IbL
>403
おもろすぎます。
おもろすぎます。
523 ： ：03/10/29 23:41 ID:ZXbmXH+i
>>498
この裁判では「改善」を申し立てているってよりも、「相手の責任だから金出せ！」って言うための問題点言及って感じがしてなりませんが？
賠償金を求める形式でしか裁判が事実上起こせないことは判るんですよ。
しかし、治療費程度の請求に留まらず、「逸失利益」まで入れて３億円の請求ですからね。
同じくレースに出場する身としては、素直に聞けません。
この裁判では「改善」を申し立てているってよりも、「相手の責任だから金出せ！」って言うための問題点言及って感じがしてなりませんが？
賠償金を求める形式でしか裁判が事実上起こせないことは判るんですよ。
しかし、治療費程度の請求に留まらず、「逸失利益」まで入れて３億円の請求ですからね。
同じくレースに出場する身としては、素直に聞けません。
いくらレースカーでも、あの燃えっぷりはマズイんじゃねーの？＞フェラーリ
>>523
やっかんでるの？
やっかんでるの？
526 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:43 ID:6bl4thG0
９０００万か
今後助かる奴が、助からなくなってしまったりしないのか心配だ
今後助かる奴が、助からなくなってしまったりしないのか心配だ
>440です
契約書に関するレスがないんですけど
死の契約書とまで言われるものに何度もサインしてたら
やっぱり問題があると思うんですけど…
この事故がおきてから契約書の内容は変わってきてるの？
契約書に関するレスがないんですけど
死の契約書とまで言われるものに何度もサインしてたら
やっぱり問題があると思うんですけど…
この事故がおきてから契約書の内容は変わってきてるの？
529 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:43 ID:VlVoA2cE
もえすぎフェラーリ。
で、z28fSNFUは何処へ？
532 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:44 ID:EIt1f8kF
534 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:45 ID:CF6dcmlt
日テレｷﾀ━━━━ヽ(Θ∀Θ )ﾉ━━━━!!!!
535 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:45 ID:VlVoA2cE
あと助けたドライバーかっこよすぎ！
あんた漢だ！
あんた漢だ！
z28fSNFUさんがｿﾌﾄな文章に変えていらっしゃいました
自分の腕の悪さを棚に上げて恥ずかしいですね
自分の自作の腕の悪さを棚に上げて恥ずかしいですね>>538
540 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:47 ID:XkrCNRa5
怪しげな携帯番号続々集まってきてるだろうな、ひろゆき大もうけのチャンスだぞ（ｗ
541 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:47 ID:/UY4yb8c
この手の理不尽な契約なんかは日本社会の十八番!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
>>538
IDがスゴイ！
IDがスゴイ！
｢契約があるからといって何をしても（しなくても）良い訳ではない｣
言い換えると
「ほなおまえは先生が死ね言うたら死ぬんかぁ！？｣
言い換えると
「ほなおまえは先生が死ね言うたら死ぬんかぁ！？｣
544 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:49 ID:dsLD0mGI
>>542
それもあとわずか10分少々の命
それもあとわずか10分少々の命
545 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:49 ID:cTm5j3cc
理不尽も何も、こういう危険も覚悟の上でのレースではないのか。
546 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:50 ID:G0KhCJl+
まぁ死ななかっただけいいじゃねぇか。
妻子もいるこったし。
ニキ・ラウダは誰かをうったえたか？
風戸裕、川合稔、ロニーピーターソン、トムプライス、ジルビルヌーブ
み～んな死んじまった。
妻子もいるこったし。
ニキ・ラウダは誰かをうったえたか？
風戸裕、川合稔、ロニーピーターソン、トムプライス、ジルビルヌーブ
み～んな死んじまった。
547 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:50 ID:CF6dcmlt
バイザー作ったメーカーが1番悪いわけだけど だれも突っ込まないね
>>545
危険と契約内容と事故の処理は別物だよ・・
危険と契約内容と事故の処理は別物だよ・・
549 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:50 ID:ljVMb2UX
命張って大金稼いでいたんだろ？
ギャーギャー言うな！糞ドライバー！
ギャーギャー言うな！糞ドライバー！
550 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:51 ID:uNq4UMzq
車が爆発したら同時に消化剤も同時爆発して放出するようにしとけよ
義務だろ、設計に組み込め
義務だろ、設計に組み込め
551 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:51 ID:VlVoA2cE
外国はどうなの？
553 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:51 ID:4cA6YOla
>>547
メットはどこせいなんだろうね？
メットはどこせいなんだろうね？
554 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:52 ID:9c2lOVgY
>>545
レーサーの本領は技術にあるのであって、リスクを冒すことにあるのではない。
レーサーの本領は技術にあるのであって、リスクを冒すことにあるのではない。
この裁判の趣旨が全く理解できない人って沢山いるんでつね･･･
z28fSNFUさんが無差別自作ﾃﾛを始めました
557 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:52 ID:cTm5j3cc
>>548
つまり30秒以内に消化活動に入っていれば、問題なかったわけかね。
つまり30秒以内に消化活動に入っていれば、問題なかったわけかね。
559 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:53 ID:4cA6YOla
>>557
あの炎じゃ消えないし、同じような障害は残ったと思うな。
あの炎じゃ消えないし、同じような障害は残ったと思うな。
560 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:53 ID:fMCjkXyx
要は金だろ？ﾌﾟﾛﾚｰｻｰさんよ
561 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:53 ID:cTm5j3cc
>>554
技量が足りなかったようだな。
技量が足りなかったようだな。
562 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:53 ID:9c2lOVgY
>>557
頼むから1を読んでくださいませ
頼むから1を読んでくださいませ
565 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:54 ID:MmuS7GUa
>>528
死の契約書とまで言われるものに・・・って勝手に大げさにするなよ。
「死んでも文句なしね」っていう特約は公序良俗違反だから無効。
もともと90条の条文趣旨は不法な法律行為に対し法による助力を与えない、
つまり不法な契約なんかについては裁判所は無視しますよ、ということ。
このケースでは結果的に被害者の保護つながっているけど、
だからといって被害者保護のための制度ではない。
だから例え複数回こういった類の契約を結んでいようが
公序良俗違反は変わらない。
死の契約書とまで言われるものに・・・って勝手に大げさにするなよ。
「死んでも文句なしね」っていう特約は公序良俗違反だから無効。
もともと90条の条文趣旨は不法な法律行為に対し法による助力を与えない、
つまり不法な契約なんかについては裁判所は無視しますよ、ということ。
このケースでは結果的に被害者の保護つながっているけど、
だからといって被害者保護のための制度ではない。
だから例え複数回こういった類の契約を結んでいようが
公序良俗違反は変わらない。
566 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/29 23:55 ID:9c2lOVgY
567 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:55 ID:Sq2fJCc7
>>547
一番…なの…？
一番…なの…？
568 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:55 ID:97n2EwmB
消火活動が遅かったというのが理由でしょ？
ペースカーが遅いの早いのってのは理由にならないと思われ。
ペースカーが遅いの早いのってのは理由にならないと思われ。
569 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:55 ID:4cA6YOla
>>558
ショウエイだね。
ショウエイだね。
570 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:55 ID:cTm5j3cc
571 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:56 ID:CF6dcmlt
ヘリメットはSHOEIだって！この会社は3億払え！
事故があった瞬間、シート下部からジェット噴射
ドライバーはシートごと空中へ
そして、パラシュートで降りる。
どーよ？
ドライバーはシートごと空中へ
そして、パラシュートで降りる。
どーよ？
z28fSNFUは反論できなくなったからってID変えまくって一行レスしまくりか
ショボいのぅ
ショボいのぅ
>>572
ジル・ビルヌーヴの二の舞・・・・・・・・・
ジル・ビルヌーヴの二の舞・・・・・・・・・
576 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:58 ID:4cA6YOla
>>573
まだ確定してないよ
まだ確定してないよ
579 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:58 ID:4cA6YOla
>>572
却下！
却下！
580 ： ：03/10/29 23:58 ID:ZXbmXH+i
>>527
レースにあって、主催者側による安全管理ってどこまで必要なのでしょう？
前方視界が不良でも、アクセル踏み込む人間の足にまで責任を持てないでしょう？
運転操作はすべての結果について、ドライバーの責任です。
あっけなく派手に炎上する様な車両についても、主催者側では責任もてないでしょう。
事故の元がペースカー絡みであっても、それもレース中の事故です。
その事故に巻き込まれるのも、レース中の事故です。
そして、そのレースに参加するのはドライバーの意志です。
レースにあって、主催者側による安全管理ってどこまで必要なのでしょう？
前方視界が不良でも、アクセル踏み込む人間の足にまで責任を持てないでしょう？
運転操作はすべての結果について、ドライバーの責任です。
あっけなく派手に炎上する様な車両についても、主催者側では責任もてないでしょう。
事故の元がペースカー絡みであっても、それもレース中の事故です。
その事故に巻き込まれるのも、レース中の事故です。
そして、そのレースに参加するのはドライバーの意志です。
っていうか、ペースカーが加速していった後に、ストレートで減速を行ったというのは
このスレでは書かれてなかったんだっけ。
このスレでは書かれてなかったんだっけ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:59 ID:cTm5j3cc
>>566
コスト的に引き合うのか？または現実的に可能なのか？
という事だろう。
どちらもクリアできるならば、やらないのは主催者側の落ち度かも知れないが、
果たして海外のレースではどうなっているものやら。
コスト的に引き合うのか？または現実的に可能なのか？
という事だろう。
どちらもクリアできるならば、やらないのは主催者側の落ち度かも知れないが、
果たして海外のレースではどうなっているものやら。
583 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:59 ID:ahoqYeP+
何か必死になってるのがいるようだが
裁判起こすまでの経緯を知らない奴が好き勝手言ってるようだな
裁判起こすまでの経緯を知らない奴が好き勝手言ってるようだな
>>572
そして後続車に200㌔で跳ねられる、と。
そして後続車に200㌔で跳ねられる、と。
585 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:59 ID:MmuS7GUa
586 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 23:59 ID:4cA6YOla
587 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:00 ID:Qj9cSvA3
>>578
そりゃ確かに酷い話だ。
そりゃ確かに酷い話だ。
皆さんz28fSNFUの自作に反応してはいけませんよ
ソースを意識的に無視してレスつける人が増えてきましたね・・・・・・・・・・・・
592 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:01 ID:eWxUo2cu
ID変わったからz28fSNFUもそろそろ出てくるかな
>>590
z28fSNFUの中の（ｒｙ
z28fSNFUの中の（ｒｙ
>>577
神IDよ！もう一度くらい書き込め！
神IDよ！もう一度くらい書き込め！
>>586
それを消火するのがオフィシャルの仕事じゃないのかと？
消防士が、火が危なそうなので人が残っているけど見殺しにしましたって話なら洒落にならん。
それに消防車は来たけど、水が出なかったんだよ。
それを消火するのがオフィシャルの仕事じゃないのかと？
消防士が、火が危なそうなので人が残っているけど見殺しにしましたって話なら洒落にならん。
それに消防車は来たけど、水が出なかったんだよ。
596 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:02 ID:+gPguqZp
>>370
俺富士にはバイクのレース１回しか見に行ったことがないんだけど、鈴鹿に比べれば
場所が悪いと思った。1988年だったと思うんだが、GPシーズン終了後にトップライダー
集めてなんたらつー１回だけのレースやったのだが、決勝当日は濃霧でレースなど
できるような天候だったのに強行、トップレーサーはみんな安全運転で見てても何も
面白くない、つーかヘアピンで見てたんだけど前の方で見てても時々霧で見えないほど。
250ccクラスは無名のプライベーターがコースをよく覚えていたのか独走で優勝。
その選手は優勝をきっかけにワークス入りしたが、結果を残せなかったような。
富士山麓で天候が不安定な場所に作ってしまったので悪天候でレース強行するってのが
そもそもの間違いだと俺は思う。中止して返金する勇気がおまいらにはないのかと。
鈴鹿サーキットだと早朝に濃霧ってのはあってもレース開始の時間には雨か曇になって
るのがほとんど。シーズンオフの冬に時々積雪ってのはあるけど、場所としては富士
よりはいいと思う。
俺富士にはバイクのレース１回しか見に行ったことがないんだけど、鈴鹿に比べれば
場所が悪いと思った。1988年だったと思うんだが、GPシーズン終了後にトップライダー
集めてなんたらつー１回だけのレースやったのだが、決勝当日は濃霧でレースなど
できるような天候だったのに強行、トップレーサーはみんな安全運転で見てても何も
面白くない、つーかヘアピンで見てたんだけど前の方で見てても時々霧で見えないほど。
250ccクラスは無名のプライベーターがコースをよく覚えていたのか独走で優勝。
その選手は優勝をきっかけにワークス入りしたが、結果を残せなかったような。
富士山麓で天候が不安定な場所に作ってしまったので悪天候でレース強行するってのが
そもそもの間違いだと俺は思う。中止して返金する勇気がおまいらにはないのかと。
鈴鹿サーキットだと早朝に濃霧ってのはあってもレース開始の時間には雨か曇になって
るのがほとんど。シーズンオフの冬に時々積雪ってのはあるけど、場所としては富士
よりはいいと思う。
>>594
もうID変わってると思いますよ。
もうID変わってると思いますよ。
>>547
> バイザー作ったメーカーが1番悪いわけだけど だれも突っ込まないね
違うんだよ。
普通、4輪用のメットを買うと、2輪と同じ様なバイザーが付いてくる。
違うのも有るが。
ツーリングカーの場合、邪魔なので自分でカットしたり、市販のカットバイザー
を装着する。
> バイザー作ったメーカーが1番悪いわけだけど だれも突っ込まないね
違うんだよ。
普通、4輪用のメットを買うと、2輪と同じ様なバイザーが付いてくる。
違うのも有るが。
ツーリングカーの場合、邪魔なので自分でカットしたり、市販のカットバイザー
を装着する。
>>597
ヽ(`Д´)ﾉ
ヽ(`Д´)ﾉ
600 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:03 ID:JqEMnqDl
>>570
この件でペースカーの先導がデタラメだったことは、周知の事実。
主催者はこれに関して嘘までついていたわけだからね。
君がどう思うかなど知ったことではないが、ペースカーの先導が
信用できなければ、入る意味などないっつうの。
この件でペースカーの先導がデタラメだったことは、周知の事実。
主催者はこれに関して嘘までついていたわけだからね。
君がどう思うかなど知ったことではないが、ペースカーの先導が
信用できなければ、入る意味などないっつうの。
601 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:04 ID:6g7zE4iM
なんかキモすぎるコテがいるのはこのスレですか？
602 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:04 ID:Q3pG4fEa
>>595
消防士も2次災害が起きないように やばそうな状況な時には
突っ込まないよう規定されているよ。現場では突っ込むらしいけどね。
ミズは問題有りだね。
なんでミズはいってなかったんだ？
そこら辺の説明は出てないと思うけど
消防士も2次災害が起きないように やばそうな状況な時には
突っ込まないよう規定されているよ。現場では突っ込むらしいけどね。
ミズは問題有りだね。
なんでミズはいってなかったんだ？
そこら辺の説明は出てないと思うけど
603 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:04 ID:Qj9cSvA3
まあ今後レース主催の保険を引き受ける所があれば問題は無いが。
チケットが高くなるだけか。
チケットが高くなるだけか。
>>601
コテハンつけてないけど前スレからずっと粘着してる人はいますよ。
コテハンつけてないけど前スレからずっと粘着してる人はいますよ。
なんかキモすぎるz28fSNFUがいるのはこのスレですか？
607 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:05 ID:Q3pG4fEa
608 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:06 ID:ULnbu/Bq
609 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:06 ID:4+kxjnFl
あのさ、いつまでも「太田の自業自得」的なレスしてるやつに思うんだけど
この判決が妥当だと説明しているレスをまともに読んでるのかな？
まあ、>>1を読めば、常識的に考えて頷けるものだと理解できるはずじゃないの？
釣りなのかな、それとも素でそう考えてるのかな。
素だとしたら、ずいぶんと進んだゆとり教育を受けてきた方々だね。
この判決が妥当だと説明しているレスをまともに読んでるのかな？
まあ、>>1を読めば、常識的に考えて頷けるものだと理解できるはずじゃないの？
釣りなのかな、それとも素でそう考えてるのかな。
素だとしたら、ずいぶんと進んだゆとり教育を受けてきた方々だね。
610 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:06 ID:JqEMnqDl
611 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:06 ID:72LNAAKp
これがスポーツなら、主催者側の言い分は通らない罠。
613 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:06 ID:Q3pG4fEa
熱で溶けたんじゃない？ バイザー
>>611
いちお「モータースポーツ」であるはずなんですけどね・・・・・・・・
いちお「モータースポーツ」であるはずなんですけどね・・・・・・・・
>>609
まぁ、z28fSNFUにそれを理解する偏差値があるとは思えませんな。
まぁ、z28fSNFUにそれを理解する偏差値があるとは思えませんな。
616 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:08 ID:Qj9cSvA3
バイザーが規定に合わないモノ使ってたらレース出場出来ないんじゃないの？
レース前の検査で身につけるモノも検査あると思ったけど。
今回は規定で安全とされている範囲を超えるほどひどかったから溶けたワケだが。
レース前の検査で身につけるモノも検査あると思ったけど。
今回は規定で安全とされている範囲を超えるほどひどかったから溶けたワケだが。
>>616
「金がないからダミーの消火器揃えてた」とか？
「金がないからダミーの消火器揃えてた」とか？
一応言っておくが「いちお」じゃなくて「いちおう」だからな。
621 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:10 ID:4+kxjnFl
>615
全くだよね。
凄まじいまでの理解力の低さが、こいつのIQ値をかなり下げてるだろうね。
全くだよね。
凄まじいまでの理解力の低さが、こいつのIQ値をかなり下げてるだろうね。
>>602
あれ以上は爆発せんと、思うがな。
救助に当たったドライバーが罰せられた理由は消化器をなかなか出さなかった
オフィシャルのバンのドアを叩いた点だ。
「早く消化器を出せ」って。
結局、自分の車の消化器を使ったんじゃなかっただろうか。
あれ以上は爆発せんと、思うがな。
救助に当たったドライバーが罰せられた理由は消化器をなかなか出さなかった
オフィシャルのバンのドアを叩いた点だ。
「早く消化器を出せ」って。
結局、自分の車の消化器を使ったんじゃなかっただろうか。
623 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:11 ID:JqEMnqDl
バイザーさえしっかりしていれば、炎の中で５０秒座っていても
平気な人がいるそうです。
平気な人がいるそうです。
624 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:11 ID:Q3pG4fEa
まぁ、裁判でああいう結果が出たんだからここでゴチャゴチャ出てくることは
すべて検証済みなんだろうね。その結果があれだから
1/3は主催者側がわるいんでしょう。
すべて検証済みなんだろうね。その結果があれだから
1/3は主催者側がわるいんでしょう。
ていうか、随分と状況も知らずに書き込みをしている人が多いなとおもった。
事故の発生状況の前提すらめちゃくちゃなのが多い。
事故の発生状況の前提すらめちゃくちゃなのが多い。
626 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:11 ID:Qj9cSvA3
>>617
ところが国際公認を受けている4輪用ヘルメットの中にも、
元々シールドを装備していないものや、
さらにはいわゆる「ジェットヘル」（白バイ隊員みたいなやつ）
も存在したりするし、
シールドを取り外した状態で使うのがルール違反とも言えなさそうな感じ。
ところが国際公認を受けている4輪用ヘルメットの中にも、
元々シールドを装備していないものや、
さらにはいわゆる「ジェットヘル」（白バイ隊員みたいなやつ）
も存在したりするし、
シールドを取り外した状態で使うのがルール違反とも言えなさそうな感じ。
628 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:12 ID:6g7zE4iM
どう見てもＤＱＮ夫婦、擁護する気になれん
夫はチョソ並みのタカリ行為
嫁は女優気取り
手前らの好きで走ってて保証汁とはわらけるｗ
夫はチョソ並みのタカリ行為
嫁は女優気取り
手前らの好きで走ってて保証汁とはわらけるｗ
ところで「ピットから消火に行こうとしたクルーたちをオフィシャルが制止した」
という一部情報は本当ですか？
という一部情報は本当ですか？
631 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:12 ID:JqEMnqDl
632 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:13 ID:4+kxjnFl
なんか事情を知れば知るほど、この事故って
刑事に持ち込めば 未必の故意で殺人未遂にでもなりそうな人間が
紛れ込んでるような気さえするよ。
刑事に持ち込めば 未必の故意で殺人未遂にでもなりそうな人間が
紛れ込んでるような気さえするよ。
633 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:13 ID:Q3pG4fEa
>>622
なんで消化器をすぐに出さなかったの？
なんで消化器をすぐに出さなかったの？
636 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:13 ID:JqEMnqDl
638 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:15 ID:xZW7jNPM
>>640
ｳﾁはｻﾛﾝとﾏｷﾞｰﾚﾌﾟがあるよ
ｳﾁはｻﾛﾝとﾏｷﾞｰﾚﾌﾟがあるよ
つーか、なんで先導車は１５０キロも出してたの？
そーいう指示が出てたの？運転手が勝手にやったの？
いずれにしろ安全意識が低すぎる。わけわからん。
そーいう指示が出てたの？運転手が勝手にやったの？
いずれにしろ安全意識が低すぎる。わけわからん。
645 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:18 ID:pIPqRZl+
>>638
F1板の大田スレにそのくだりが書いてる雑誌がウプされてるよ。
大田選手を助けにもいかず、執拗に「このままというわけにはいかない」といってた
らしいよ。まあ気が動転してたのかもしれないが、にしてもひどすぎるよね。
F1板の大田スレにそのくだりが書いてる雑誌がウプされてるよ。
大田選手を助けにもいかず、執拗に「このままというわけにはいかない」といってた
らしいよ。まあ気が動転してたのかもしれないが、にしてもひどすぎるよね。
結論として、FISCOのｵﾌｨｼｬﾙはDQNである、と。
647 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:20 ID:Qj9cSvA3
まあこれでJAFは、レースなぞしとるよりは、自動車関連の政治圧力団体になるのが
先だと気づくだろう。
先だと気づくだろう。
>>643
ナツカスイ…懐かしすぎるよ漏れの青春…
ナツカスイ…懐かしすぎるよ漏れの青春…
649 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:21 ID:Q3pG4fEa
>>642
すぐに消化器を渡さなかった、渡せなかった理由を知らないのに
それを批判するのはどうかと思うよ。
また、「死ねば良かった」発言は前後に何かがあってそう言ったんだろう？
まさか、殺そうとは思ってないだろうから 言葉の一部分を取ってどうこういうのも
どうかと思う。
すぐに消化器を渡さなかった、渡せなかった理由を知らないのに
それを批判するのはどうかと思うよ。
また、「死ねば良かった」発言は前後に何かがあってそう言ったんだろう？
まさか、殺そうとは思ってないだろうから 言葉の一部分を取ってどうこういうのも
どうかと思う。
650 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:21 ID:+gPguqZp
>>612
そうだ、本間選手だったような。スーパースプリントだっけ？
テレビで見てても富士は鈴鹿より天候悪いことが多いよね。鈴鹿は10回くらい
見に行って２回くらい雨に降られたような。1989年だったと思うけど、鈴鹿の
GPで降られたのはよく覚えている。贔屓のランディ・マモラが雨の中独走優勝。
250ccは日本人だったと思うがまた名前が思い出せない。
車のレースは鈴鹿に３回招待券で見に行ったかな？国際格式のは一度もなし。
招待券の代償としてシビック買ったので高いのか安いのかよくわからん（ｗ。
そうだ、本間選手だったような。スーパースプリントだっけ？
テレビで見てても富士は鈴鹿より天候悪いことが多いよね。鈴鹿は10回くらい
見に行って２回くらい雨に降られたような。1989年だったと思うけど、鈴鹿の
GPで降られたのはよく覚えている。贔屓のランディ・マモラが雨の中独走優勝。
250ccは日本人だったと思うがまた名前が思い出せない。
車のレースは鈴鹿に３回招待券で見に行ったかな？国際格式のは一度もなし。
招待券の代償としてシビック買ったので高いのか安いのかよくわからん（ｗ。
651 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:21 ID:eWxUo2cu
>>646
オフィシャルどころか丸ごとDQNな感じもしなくは無い
オフィシャルどころか丸ごとDQNな感じもしなくは無い
653 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:23 ID:4+kxjnFl
>633
>642
>645
さっきも書いたけど、こういう対応に凄く後ろぐるしそうな臭いがする。
>642
>645
さっきも書いたけど、こういう対応に凄く後ろぐるしそうな臭いがする。
654 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:24 ID:AWUbVO+K
サーキットの中でも富士って評判悪いよね
655 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:24 ID:YxE/FiMd
F1、モータースポーツ板も見て見れ
ちょっとでも雨が降ったらすぐにサーキット閉鎖だな。
いちいち賠償請求されちゃかなわんし。
だけどそしたら儲からんし、やっとられんわな。
いちいち賠償請求されちゃかなわんし。
だけどそしたら儲からんし、やっとられんわな。
>>649
うーん、本来やらなければならない仕事を果たしていない訳だから。
爆発の危険性があるから、レースカーの消火は控えますっていうオフィシャルなんて
存在意義がないと思うけどね。
後者の発言に関しては、前後は無かったはず。
単に面倒なことになった程度の、発言だった。
うーん、本来やらなければならない仕事を果たしていない訳だから。
爆発の危険性があるから、レースカーの消火は控えますっていうオフィシャルなんて
存在意義がないと思うけどね。
後者の発言に関しては、前後は無かったはず。
単に面倒なことになった程度の、発言だった。
659 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:25 ID:A5iePXTW
大田さんの件が、ペースカーの速度と、３０以内の消化体制が整っていれば良いと言う事で、
他のレースの場合は、事故が起きても賠償しなくていいのかな？
それとも、他のレースも安全対策の強化や、天候などによる中止基準の見直しを迫られるのかな？
他のレースの場合は、事故が起きても賠償しなくていいのかな？
それとも、他のレースも安全対策の強化や、天候などによる中止基準の見直しを迫られるのかな？
660 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:26 ID:AEnoJxdk
テレ東かわいそうだなｗ
今回といい日本シリーズといい
今回といい日本シリーズといい
661 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:27 ID:JqEMnqDl
>>657
こういう、ソースを読まずに書き込む人の巣窟なんだな、この板。
こういう、ソースを読まずに書き込む人の巣窟なんだな、この板。
>>661
モータースポーツ板にも流入している模様。
モータースポーツ板にも流入している模様。
663 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:28 ID:JqEMnqDl
>>659
っていうか基本的には賠償ってしてない。
っていうか基本的には賠償ってしてない。
>>661
いやそれは例の人のｼﾞｻ（ｒｙ
いやそれは例の人のｼﾞｻ（ｒｙ
665 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:28 ID:i6RHHyGs
「公序良俗」１０回繰り返して言える？
>>661
知らなかったの？
知らなかったの？
667 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:29 ID:Q3pG4fEa
>>658
じゃ、オフィシャルは自分の命を省みず 突っ込んでいけというの？
まず、自分の安全を確保してからの救助だと思うな。
だといって、すべて太田選手が悪い言ってるわけではない。
裁判でオフィシャル側の過失が認められたんだから。
じゃ、オフィシャルは自分の命を省みず 突っ込んでいけというの？
まず、自分の安全を確保してからの救助だと思うな。
だといって、すべて太田選手が悪い言ってるわけではない。
裁判でオフィシャル側の過失が認められたんだから。
668 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:30 ID:u7KxBhfR
669 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:30 ID:JqEMnqDl
>>666
前から薄々は思っていたが。
前から薄々は思っていたが。
670 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:30 ID:zFe0Bs6F
ヘタレーサー
671 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:31 ID:WaMygkxi
OS販売による経済的利益を得ながら責任は一切負わない。
それがマイクロソフト。
それがマイクロソフト。
672 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:31 ID:xZW7jNPM
>>661
そうだよ。ちなみにＦ1板はけっこうまともに話が出来る所だと思う。
そうだよ。ちなみにＦ1板はけっこうまともに話が出来る所だと思う。
674 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:33 ID:4+kxjnFl
>671
それそれ。
なんだか似た体質だよね。
あと、yahooもね。
オークション利用料取っておいて、
そこで起きたトラブルの責任は一切負わない。
それそれ。
なんだか似た体質だよね。
あと、yahooもね。
オークション利用料取っておいて、
そこで起きたトラブルの責任は一切負わない。
これだけのことになって9000万とはちと少ないんでないかと思う、、
676 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:34 ID:Q3pG4fEa
>>672
低級レーサーと低級オフィシャルが低級レースやっていたということでしょう。
けんか両成敗で、裁判もそういう結果になっている。
今回の結果は 今後、日本のレースは向上するんじゃなくて壊滅の方向へ進んでいくと思うな。
日本でレースする意味がわからない。
低級レーサーと低級オフィシャルが低級レースやっていたということでしょう。
けんか両成敗で、裁判もそういう結果になっている。
今回の結果は 今後、日本のレースは向上するんじゃなくて壊滅の方向へ進んでいくと思うな。
日本でレースする意味がわからない。
>>676
日本も貴方様を必要としませんので、第三国へ亡命でもして頂けますか？
日本も貴方様を必要としませんので、第三国へ亡命でもして頂けますか？
>>667
正直、そこまでは言えないけど耐熱服を着ている以上、有る程度の距離からでも
消化器を使えばいいのではないかと、思う訳さ。
何もせずに放置する合理的な理由がないように感じる。
爆発の危険性もあるだろう。
富士が消火時にどういう行動を取るべきかという、教育を施していたのかって事も含めて。
正直、そこまでは言えないけど耐熱服を着ている以上、有る程度の距離からでも
消化器を使えばいいのではないかと、思う訳さ。
何もせずに放置する合理的な理由がないように感じる。
爆発の危険性もあるだろう。
富士が消火時にどういう行動を取るべきかという、教育を施していたのかって事も含めて。
ある意味、きちんと運営できないんならレースなんてしない方がいいのでは。
680 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:36 ID:nrmo1xH0
契約承諾しておいて後からごねるなんてどこかの国のような人ですね
ま、DQNレーサーだってことだな。
683 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:36 ID:WaMygkxi
裁判に負けておいて2ｃｈでごねるなんてどこかの国のような人ですね
685 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:37 ID:AuGGCfSu
この太田ってやつはレーサーとしては何流だったのよ？
ま、DQNJAFだってことだな。
>>685
タキ井上よりは格下。
タキ井上よりは格下。
689 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:38 ID:Q3pG4fEa
>>685
国内で30位前後ぐらいのランクらしいよ。
国内で30位前後ぐらいのランクらしいよ。
691 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:40 ID:swRwjaYZ
>>684
その粘着質なお前は朝鮮人の腐ったような奴だな
その粘着質なお前は朝鮮人の腐ったような奴だな
692 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:40 ID:HfTwviT2
まあ死の誓約書さえ取っておけば安全配慮義務がなくなるんなら、
古代ローマのような剣闘士の試合をやっても主催者の民事上の責任はないということになるな。
古代ローマのような剣闘士の試合をやっても主催者の民事上の責任はないということになるな。
693 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:40 ID:Q3pG4fEa
>>690
そうなのか、本間 居酒屋さんかよ。
そうなのか、本間 居酒屋さんかよ。
694 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:41 ID:Q3pG4fEa
>>692
その前に、剣闘士の試合なんてやりたがる奴がいないよ。
その前に、剣闘士の試合なんてやりたがる奴がいないよ。
>>690
そうだったのか(；´д⊂
そうだったのか(；´д⊂
>>693
小林大は民間ﾍﾘのﾊﾟｲﾛｯﾄだったかな
小林大は民間ﾍﾘのﾊﾟｲﾛｯﾄだったかな
>>694
需要はあると思うぜ～。
需要はあると思うぜ～。
699 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:45 ID:kKdjbw/D
700 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:45 ID:AuGGCfSu
>>689
国内で？
国内で？
>>699
あるいは、危機感を持ってても公の場で口に出しちゃいけなかったのかな。
あるいは、危機感を持ってても公の場で口に出しちゃいけなかったのかな。
702 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:46 ID:JqEMnqDl
>>696
彼は原田・岡田対決でｶﾔの外になっちゃいましたからねぇ
彼は原田・岡田対決でｶﾔの外になっちゃいましたからねぇ
704 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:46 ID:Q3pG4fEa
705 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:47 ID:CupK3ao5
十数年前からレース見てないけど、コーナーポストで旗振ってるような人は
一般民間人と大差ないでしょ。大抵はレース主催のクラブに加盟してる会員が
ボランティア同然でやってるんじゃなかった？
最初にドカンといった時の炎を見たら、ありゃ手が出ないよ。
プロの消防士と救急救命士の仕事だよ、あれは。
ベストなのはオフィシャルにプロのそういう人たちを配置すること
だけど、現実的じゃないよね・・・・
裁判で主催者が消火や救命の講習＆訓練を定期的にコースオフィシャルに
やらせるように義務づけるとか主張した方がレースのためだと思うけどね。
一般民間人と大差ないでしょ。大抵はレース主催のクラブに加盟してる会員が
ボランティア同然でやってるんじゃなかった？
最初にドカンといった時の炎を見たら、ありゃ手が出ないよ。
プロの消防士と救急救命士の仕事だよ、あれは。
ベストなのはオフィシャルにプロのそういう人たちを配置すること
だけど、現実的じゃないよね・・・・
裁判で主催者が消火や救命の講習＆訓練を定期的にコースオフィシャルに
やらせるように義務づけるとか主張した方がレースのためだと思うけどね。
706 ：176さんより：03/10/30 00:48 ID:iECmhwU6
昔、富士で自分の車が燃えた。
必死で車載の消火器で消したよ。
消化後、近くのポストへ行ったら若造がマンガ読んでやがった。
｢あ、コースの消火器使いました？請求しなければならないんで・・・｣
何だか、このスレを読んで思い出したよ。
必死で車載の消火器で消したよ。
消化後、近くのポストへ行ったら若造がマンガ読んでやがった。
｢あ、コースの消火器使いました？請求しなければならないんで・・・｣
何だか、このスレを読んで思い出したよ。
707 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:48 ID:Q3pG4fEa
>>702
自分の命が掛かってるのなら あらかじめそういう体制に盲信するんじゃなくて
自分から消化器を確認するぐらいの慎重さが欲しい。
レーサーが出来ないのならチームの関係者が命掛かってるのに
盲信しすぎ。
自分の命が掛かってるのなら あらかじめそういう体制に盲信するんじゃなくて
自分から消化器を確認するぐらいの慎重さが欲しい。
レーサーが出来ないのならチームの関係者が命掛かってるのに
盲信しすぎ。
契約ぐらい守って欲しいものだよな。
>>707
そりゃ貴方、高いｴﾝﾄﾘｰﾌｨｰ払って無茶苦茶な誓約書まで書いてるんですから
そりゃ貴方、高いｴﾝﾄﾘｰﾌｨｰ払って無茶苦茶な誓約書まで書いてるんですから
710 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:50 ID:JqEMnqDl
711 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:50 ID:1WXjUAOF
すぴーどいはんですか？
712 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:51 ID:HfTwviT2
>>708
貴方が賃貸物件を引き払う時、敷金が全く返って来ないばかりか、法外な修繕費を要求されても「契約だから」払って下さいね。
貴方が賃貸物件を引き払う時、敷金が全く返って来ないばかりか、法外な修繕費を要求されても「契約だから」払って下さいね。
716 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:53 ID:Q3pG4fEa
>>709
だから、自分の命掛かってるんだよ。
盲信しすぎだよ。
>>710
レース中事故に遭う確率と たまたま行ったビルが火事になる可能性？
どうおもう？よく考えろよ。命張ってレースやってるんだよ。
そこら辺もうちょっと慎重にして欲しかったな。
だから、自分の命掛かってるんだよ。
盲信しすぎだよ。
>>710
レース中事故に遭う確率と たまたま行ったビルが火事になる可能性？
どうおもう？よく考えろよ。命張ってレースやってるんだよ。
そこら辺もうちょっと慎重にして欲しかったな。
717 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:53 ID:JqEMnqDl
718 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:54 ID:vEppR77f
登山家が遭難して猛吹雪の中で「どうして救助ヘリは来ないんだ！」ってキレてるようなもんか。
>>712
バリートゥードゥやアルティメットがそうなんじゃない？
バリートゥードゥやアルティメットがそうなんじゃない？
720 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:56 ID:Q3pG4fEa
>>718
そこまで過酷じゃないだろうよ。
そこまで過酷じゃないだろうよ。
722 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:57 ID:Q3pG4fEa
>>721
こういうレスになっちゃうんだよな。
こういうレスになっちゃうんだよな。
つか、レースでの事故は自分持ちってのは
通常起こり得る接触とか単独事故とかを想定しての話でしょ。
主催者側に落ち度があって事故が発生したり被害が大きくなった場合は
やっぱり別だと思うぞ。
通常起こり得る接触とか単独事故とかを想定しての話でしょ。
主催者側に落ち度があって事故が発生したり被害が大きくなった場合は
やっぱり別だと思うぞ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:58 ID:8S990VPT
クラッシュしたのは自分自身の責任、消火作業や救出作業が遅れたのは主催者側の責任
という風に理解すればいいのか?
という風に理解すればいいのか?
726 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 00:58 ID:JqEMnqDl
>>716
よく考えて書いてるが。しょせんは確率の問題だろが。
命がかかってることには何の変わりもない。
で、君は飛行機に乗るときは自分で点検しますか？
しないよね。そんなことよりすることがあるもの。
点検は飛行機会社の仕事だよね。
レーサーも同じ。勝つために集中して仕事しなきゃ
いけないのに、いちいちコースにたくさんある
安全設備を点検して歩きますか？
よく考えて書いてるが。しょせんは確率の問題だろが。
命がかかってることには何の変わりもない。
で、君は飛行機に乗るときは自分で点検しますか？
しないよね。そんなことよりすることがあるもの。
点検は飛行機会社の仕事だよね。
レーサーも同じ。勝つために集中して仕事しなきゃ
いけないのに、いちいちコースにたくさんある
安全設備を点検して歩きますか？
727 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:59 ID:4QQo7ccC
>>545
おまえは何の約束ごと、ルールにも縛られてないのか？ルンペンはいいよなｗ
おまえは何の約束ごと、ルールにも縛られてないのか？ルンペンはいいよなｗ
728 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:59 ID:Q3pG4fEa
729 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 00:59 ID:Z6W1/M63
スピード出さないようにレースをすれば、万事解決なのでは？
730 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:00 ID:JqEMnqDl
731 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:00 ID:OWhVMlu+
>>698
こんな試合を見たいと思うか？
ttp://movies.ogrish.com/110/chechclear.asf
ttp://movies.ogrish.com/112/ofex.asf
こんな試合を見たいと思うか？
ttp://movies.ogrish.com/110/chechclear.asf
ttp://movies.ogrish.com/112/ofex.asf
732 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:00 ID:JqEMnqDl
>>725
クラッシュの原因を作ったのもオフィシャルカーの不可解な動きだからねぇ。
あれだけ視界の悪い時に、どうしてストレートで急に減速したんだろう？
オフィシャルカーが減速して、慌てた車が事故ってコース上を塞いで、それを
よけるためにコースの外に出たら、そこに事故車が止まっていた、って事故だ
から。
クラッシュの原因を作ったのもオフィシャルカーの不可解な動きだからねぇ。
あれだけ視界の悪い時に、どうしてストレートで急に減速したんだろう？
オフィシャルカーが減速して、慌てた車が事故ってコース上を塞いで、それを
よけるためにコースの外に出たら、そこに事故車が止まっていた、って事故だ
から。
735 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:01 ID:A5iePXTW
>>668
レースに危険は付き物、死ぬのや怪我が嫌なら、レースをやめるべきだ。
まさか、本人が、「レースが危険なものとは知らなかった」って訳じゃないだろうしね
ってのが俺の大前提。
しかし、いくら危険は付き物と言っても、今回のケースを見れば、主催者側に落ち度があると思う。
やることをやっていての事故なら、自己責任と言いたいが、やることをやってない責任は取るべきだと思う。
他のレースに比べて、著しく安全対策に不備があったと思う。
ただ、やることの基準をどうするかが難しいだろうね
ドライとウェットじゃ、当然ウェットの方が危険度が増す。じゃあ、「ウェットの
レースは全部中止すべき」としたほうがいいのか？
消防車やオフィシャルなどを増やせば、事故後の救助率は上がる。
予算が許せば、医者を常駐させ、手術室や設備を整え、ヘリを用意すれば最高だが
その予算が出せるか？
上記はオーバーだとしても、今より経費が掛かれば、中止されるレースは増えると予想します。
競技車両や競技者に、エアバック・自己消化装置・高性能の耐火スーツ・市販車にある自動ブレーキなどの義務化なども
安全上有効だろうが、そんなお金が競技者に出せるか？
プロのレースなら可能だと思うが、プライベーターのレースは経費が掛かれば無くなっていくんじゃないかな？
レースに危険は付き物、死ぬのや怪我が嫌なら、レースをやめるべきだ。
まさか、本人が、「レースが危険なものとは知らなかった」って訳じゃないだろうしね
ってのが俺の大前提。
しかし、いくら危険は付き物と言っても、今回のケースを見れば、主催者側に落ち度があると思う。
やることをやっていての事故なら、自己責任と言いたいが、やることをやってない責任は取るべきだと思う。
他のレースに比べて、著しく安全対策に不備があったと思う。
ただ、やることの基準をどうするかが難しいだろうね
ドライとウェットじゃ、当然ウェットの方が危険度が増す。じゃあ、「ウェットの
レースは全部中止すべき」としたほうがいいのか？
消防車やオフィシャルなどを増やせば、事故後の救助率は上がる。
予算が許せば、医者を常駐させ、手術室や設備を整え、ヘリを用意すれば最高だが
その予算が出せるか？
上記はオーバーだとしても、今より経費が掛かれば、中止されるレースは増えると予想します。
競技車両や競技者に、エアバック・自己消化装置・高性能の耐火スーツ・市販車にある自動ブレーキなどの義務化なども
安全上有効だろうが、そんなお金が競技者に出せるか？
プロのレースなら可能だと思うが、プライベーターのレースは経費が掛かれば無くなっていくんじゃないかな？
>>728
いや、B級芸人とB級役者とC級ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰがやるﾊﾞｽ釣りだよ
いや、B級芸人とB級役者とC級ｺﾋﾟｰﾗｲﾀｰがやるﾊﾞｽ釣りだよ
737 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:02 ID:Q3pG4fEa
>>725
今回のケースだと、クラッシュしたのは自分と主催者（ペースカー）と両方の責任って感じかな。
今回のケースだと、クラッシュしたのは自分と主催者（ペースカー）と両方の責任って感じかな。
未だに「レーサー＝命知らず」と思ってる奴らがいるな…。
スレ違いだが、ホンダにいた清水雅広は何やってるんだろ？
スレ違いだが、ホンダにいた清水雅広は何やってるんだろ？
740 ：織田信長：03/10/30 01:03 ID:A9X0Z5Rj
50秒燃えるくらい､たいした事無い。
>>726
ニュー速＋でまともなレス期待したってムダだからお願いだから止めて。
ここの住人は何でもいいから祭りで騒ぎたいだけなんだから。
特にこの件はレーサー→珍走→死んで当然→訴訟？裁判ゴロのプロ市民か？
という変換がされてるので何を言ってもムダだからお願いだから止めて下さい。
馬の耳に念仏なんだからさ。
ニュー速＋でまともなレス期待したってムダだからお願いだから止めて。
ここの住人は何でもいいから祭りで騒ぎたいだけなんだから。
特にこの件はレーサー→珍走→死んで当然→訴訟？裁判ゴロのプロ市民か？
という変換がされてるので何を言ってもムダだからお願いだから止めて下さい。
馬の耳に念仏なんだからさ。
742 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:04 ID:Q3pG4fEa
>>732
高級レーサーが走るサーキット（レース）は高級オフシャルがいるから
問題が起きない罠。
低級レーサーが走るサーキット（レース）は低級オフィシャルだから
自分（チーム）で自分の命を守れってことじゃ。
高級レーサーが走るサーキット（レース）は高級オフシャルがいるから
問題が起きない罠。
低級レーサーが走るサーキット（レース）は低級オフィシャルだから
自分（チーム）で自分の命を守れってことじゃ。
743 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:04 ID:z6m+2QMM
１０エンの得にもならんレースなんか止めちまえ。酸素とガソリンのムダ。
744 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:04 ID:vEppR77f
それまでは平気でレース出て楽しんでいたんでしょう？
「事後」だから叩かれるのですよ。
「事後」だから叩かれるのですよ。
745 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:05 ID:JqEMnqDl
まぁこれで学習した主催者は
誓約書の一項に
重度の身体障害が残った場合でも、主催者側にはなんの責任も問わない
という一文を付け加えることになるだけだろうがな
走るだけがとりえのバカはそれでも走るだろうしな
誓約書の一項に
重度の身体障害が残った場合でも、主催者側にはなんの責任も問わない
という一文を付け加えることになるだけだろうがな
走るだけがとりえのバカはそれでも走るだろうしな
747 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:07 ID:JqEMnqDl
この方の鼻は欠損されてしまったのですか？
750 ： ：03/10/30 01:07 ID:t8gzy4aV
誓約書とか適当なこと書いて同意を求めたって、
裁判所が無効と判断すりゃ無効だって
基本中の基本がわからない奴がこんなにいるとは。
ここは法治国家ですよね。
裁判所が無効と判断すりゃ無効だって
基本中の基本がわからない奴がこんなにいるとは。
ここは法治国家ですよね。
751 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:08 ID:4QQo7ccC
752 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:08 ID:Q3pG4fEa
>>745
>その契約は効力がない、と
わかってるよ。おれはちゃんとソースよんでるから。
で、オレの場合、最初からサインしないちゅうことよ。この人はサインしたんだろう？
低級オフィシャルの事を盲信して
飛行機の安全点検と 低級レースの車検を一緒にするなよ。
なんちゅうか 君、比較する対象をミスしてるぞ。
もっと、イイ例えをだせよ。
>その契約は効力がない、と
わかってるよ。おれはちゃんとソースよんでるから。
で、オレの場合、最初からサインしないちゅうことよ。この人はサインしたんだろう？
低級オフィシャルの事を盲信して
飛行機の安全点検と 低級レースの車検を一緒にするなよ。
なんちゅうか 君、比較する対象をミスしてるぞ。
もっと、イイ例えをだせよ。
>>742
要するにFISCOは低級サーキットと言う事でファイナルアンサー？
要するにFISCOは低級サーキットと言う事でファイナルアンサー？
755 ：725：03/10/30 01:10 ID:8S990VPT
ありがとー少しわかった気がする、ニュースだと事故の所だけクローズアップされてたから
レースの事は知らんが、火傷は知り合いがやって苦しんだの知ってるんで興味があったんだよ
レースの事は知らんが、火傷は知り合いがやって苦しんだの知ってるんで興味があったんだよ
756 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:10 ID:nrmo1xH0
大仁田厚が電流デスマッチやって怪我して文句いうようなもんだろ
事故さえおきなければ裁判も起こさないよな
事故さえおきなければ裁判も起こさないよな
裁判所がなんと言おうが
世間というやつはそうじゃない
裁判に負けても世間がおかしいと思う判決には、それなりのうしろめたさとその後の呵責の念が大きくつきまとうものですよ
世間というやつはそうじゃない
裁判に負けても世間がおかしいと思う判決には、それなりのうしろめたさとその後の呵責の念が大きくつきまとうものですよ
>>752
つか、サインせんとレースに出れないのだろ？
つか、サインせんとレースに出れないのだろ？
759 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:11 ID:Q3pG4fEa
>>754
まぁ、そういうこっちゃ。
まぁ、そういうこっちゃ。
760 ： ：03/10/30 01:11 ID:t8gzy4aV
サインしたら契約が常に有効というわけではない。
裁判所が無効と判断したらサインしてても無効なんですよ。
以下これコピペにしてください。
裁判所が無効と判断したらサインしてても無効なんですよ。
以下これコピペにしてください。
761 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:11 ID:Q3pG4fEa
762 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:12 ID:JqEMnqDl
>>752
効力のない契約で、なんでサインしたかどうかが問題になりますか？
で、消火器の点検はドライバーの仕事じゃないよ。
コース上に存在する数を考えれば、当たり前のことだが。
それで盲信ってなー。タクシーにも乗れないな、君の発想じゃ。
効力のない契約で、なんでサインしたかどうかが問題になりますか？
で、消火器の点検はドライバーの仕事じゃないよ。
コース上に存在する数を考えれば、当たり前のことだが。
それで盲信ってなー。タクシーにも乗れないな、君の発想じゃ。
763 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:14 ID:HqC+d5/f
疑問あるんなら法律相談板に行くことを勧める。
納得いかないなら藻前は国民の平均的な感覚からずれてるってことだ。
納得いかないなら藻前は国民の平均的な感覚からずれてるってことだ。
764 ：織田信長：03/10/30 01:14 ID:A9X0Z5Rj
>>762 死んでも構わないと言う誓約書付きのタクシーには乗らないよ
>>747
止める気なさそうだから加勢する。
>>752
君、社会人？会社に入る時に誓約書書かなかった？
勤務中に君の不注意で会社に損害を与えた場合賠償するって。
サインしなきゃ入社できないんだぜ、それと一緒なの、大田氏がサインした誓約書は。
彼は職業レーサーなんだからレースに出られなかったら仕事にならないの、分かる？
止める気なさそうだから加勢する。
>>752
君、社会人？会社に入る時に誓約書書かなかった？
勤務中に君の不注意で会社に損害を与えた場合賠償するって。
サインしなきゃ入社できないんだぜ、それと一緒なの、大田氏がサインした誓約書は。
彼は職業レーサーなんだからレースに出られなかったら仕事にならないの、分かる？
>>764
他に交通手段が無くてもだね？
他に交通手段が無くてもだね？
>>765
社会人じゃないかも（ﾎﾞｿ
社会人じゃないかも（ﾎﾞｿ
768 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:16 ID:JqEMnqDl
主催者の運用や対応に不手際があったんだから
金払うのは当然
金払うのは当然
771 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:17 ID:A9X0Z5Rj
>>766 場合によるな､でもこのレーサーはほかに働く手段はいくらでもあったけどね｡
772 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:18 ID:Q3pG4fEa
>>762
もう、そもそも例えが飛躍しすぎだよ。レースと一般生活を同一視するなよ。
命が掛かってるんだから、自分たちの出ているレースが低級だと認識して
低級オフィシャルのことを盲信せず安全確認をしっかりする。
効力がない契約と分かったのは事故後でしょう？
当然サインした時は、そういうことは思考停止で事務的にチャチャと
サインしたんだろうよ。
命が掛かってるんだから、もっと、慎重にしろってことよ。
もう、そもそも例えが飛躍しすぎだよ。レースと一般生活を同一視するなよ。
命が掛かってるんだから、自分たちの出ているレースが低級だと認識して
低級オフィシャルのことを盲信せず安全確認をしっかりする。
効力がない契約と分かったのは事故後でしょう？
当然サインした時は、そういうことは思考停止で事務的にチャチャと
サインしたんだろうよ。
命が掛かってるんだから、もっと、慎重にしろってことよ。
773 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:18 ID:JqEMnqDl
>>771
だったらその人が不手際で危険にさらされてもよい、という理屈は成り立たない。
だったらその人が不手際で危険にさらされてもよい、という理屈は成り立たない。
>>760
言葉の上というか、法律的にはあくまで公序良俗違反無効だけど、
実際に訴え起こして判決出るまでの間は実質的に有効みたいなもんだよ。
それに、怖いおじさん達は裁判の勝ち負けなんて考えてないからね。
そんな方たちに「この契約は公序良俗違反だ！訴えたら漏れが勝つモンね！」
なんていったところで、一生訴えられないような体にされるのがオチ。
言葉の上というか、法律的にはあくまで公序良俗違反無効だけど、
実際に訴え起こして判決出るまでの間は実質的に有効みたいなもんだよ。
それに、怖いおじさん達は裁判の勝ち負けなんて考えてないからね。
そんな方たちに「この契約は公序良俗違反だ！訴えたら漏れが勝つモンね！」
なんていったところで、一生訴えられないような体にされるのがオチ。
775 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:18 ID:vEppR77f
だから、「事後」だから叩かれるんだってばｗ
それまで誓約書にサインしてレースしてたんでしょう？何度も何度も。
それまで誓約書にサインしてレースしてたんでしょう？何度も何度も。
776 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:19 ID:Q3pG4fEa
>>770
当然だろう。やばかったら普通止めるよ。
当然だろう。やばかったら普通止めるよ。
戦争でかたわになったのに保障らしき保障をうけることのできなかった同胞もいるﾆﾀﾞ
780 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:21 ID:Q3pG4fEa
例えれば病院の医療ミス・手術ミスみたいなもんだよ。
手術だって誓約書を書かされるだろ？ 死んでも文句は言いません、みたいなの。
でも病院に落ち度があれば裁判になって、大抵は病院側が負ける。
あれなんか誓約書が無効になる例だよ。
手術だって誓約書を書かされるだろ？ 死んでも文句は言いません、みたいなの。
でも病院に落ち度があれば裁判になって、大抵は病院側が負ける。
あれなんか誓約書が無効になる例だよ。
783 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:22 ID:A9X0Z5Rj
>>773 よくなかったら走らなければいい｡
784 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:22 ID:Q3pG4fEa
785 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:23 ID:JqEMnqDl
>>772
同じ事だよ。
仕事や生活を犠牲にして、しかるべき責任者が確認すべきことを
自分がいちいち全部確認することなどできない。それだけのことだ。
オフィシャルが低級だと、昨日今日言い出したような奴に、
「安全確認をしっかりすれば・・」などと言う資格はない。
で、
事故前だろうが事故後だろうが、無効な契約は無効なのです。
無効な契約にサインしたかどうかがは、問題ではありません。
同じ事だよ。
仕事や生活を犠牲にして、しかるべき責任者が確認すべきことを
自分がいちいち全部確認することなどできない。それだけのことだ。
オフィシャルが低級だと、昨日今日言い出したような奴に、
「安全確認をしっかりすれば・・」などと言う資格はない。
で、
事故前だろうが事故後だろうが、無効な契約は無効なのです。
無効な契約にサインしたかどうかがは、問題ではありません。
闇金融も年利が法定額超えてると払わなくていいしねぇ。
788 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:23 ID:Q3pG4fEa
790 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:24 ID:N4S+8eOU
てめえがベストのドライビングテクを披露できなかったのに
オフィシャル側にはベストの緊急対応を求めるこのあつかましさ（ｗ
みんなが出来る限りの事をやっているだけ。
３０秒以内に消化できたらよかったね。
雨の中、スリップするほどアクセル踏まなきゃよかったね
オフィシャル側にはベストの緊急対応を求めるこのあつかましさ（ｗ
みんなが出来る限りの事をやっているだけ。
３０秒以内に消化できたらよかったね。
雨の中、スリップするほどアクセル踏まなきゃよかったね
791 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:24 ID:JqEMnqDl
>>783
不手際かどうかが事前にわかれば何の苦労もない。
不手際かどうかが事前にわかれば何の苦労もない。
792 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:24 ID:N4S+8eOU
793 ： ：03/10/30 01:24 ID:t8gzy4aV
>>774
基本は押さえておかないとね。
現実の問題はあるとしても。
ここで契約書にサインしたら何があっても守れとか
言う人間が多いから。
どんな文言の契約でも
法的に有効かどうか最終的に判断するのは
裁判所しか無いんだってことね。
基本は押さえておかないとね。
現実の問題はあるとしても。
ここで契約書にサインしたら何があっても守れとか
言う人間が多いから。
どんな文言の契約でも
法的に有効かどうか最終的に判断するのは
裁判所しか無いんだってことね。
>>776
しがらみのない人はいいね・・・
しがらみのない人はいいね・・・
795 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:25 ID:vEppR77f
>>781
本当にそういうことか？
この太田氏はその病院で例えれば、設備がぜんぜん整っていなかったり、医師が未熟だったり、
噂によるとかなり危ない病院らしいと言うようなことはまったく知らなかったのか？
実は知っていたんじゃないの？
本当にそういうことか？
この太田氏はその病院で例えれば、設備がぜんぜん整っていなかったり、医師が未熟だったり、
噂によるとかなり危ない病院らしいと言うようなことはまったく知らなかったのか？
実は知っていたんじゃないの？
>>790はz28fSNFUです
レスを付けるとウンチを投げます
レスを付けるとウンチを投げます
797 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:25 ID:A5iePXTW
>780
それは無理があるじゃないかな？
乗用車が欠陥車で、この欠陥で命を落としてもメーカーを見抜けなかった自分の責任？
それは無理があるじゃないかな？
乗用車が欠陥車で、この欠陥で命を落としてもメーカーを見抜けなかった自分の責任？
798 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:26 ID:JqEMnqDl
799 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:26 ID:Q3pG4fEa
800 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:26 ID:A9X0Z5Rj
死や事故はある程度覚悟した職業だし､それに見合った金も貰ってる。
それでいざ事故ったら賠償とはみみっちい事この上ない。
それでいざ事故ったら賠償とはみみっちい事この上ない。
>>795
どうやって知りうるんですか？教えて頂けないでしょうか。
どうやって知りうるんですか？教えて頂けないでしょうか。
802 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:27 ID:N4S+8eOU
自分のプロレーサーとしてのしがらみでの自己都合は
棚に上げて、主催者側のしがらみの自己都合は徹底的に
追求するあつかましさ。
そりゃお互い食っていくのに大変なんだよね
出場しなきゃよかった。
開催しなきゃよかった。
お互いそりゃ出来ない相談だった。
棚に上げて、主催者側のしがらみの自己都合は徹底的に
追求するあつかましさ。
そりゃお互い食っていくのに大変なんだよね
出場しなきゃよかった。
開催しなきゃよかった。
お互いそりゃ出来ない相談だった。
>>799
過去にあればそれを踏まえて改善されるのが常識ですよね？
過去にあればそれを踏まえて改善されるのが常識ですよね？
804 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:27 ID:JqEMnqDl
>>802
主催者が追求されているのは、しがらみの自己都合ではない。
主催者が追求されているのは、しがらみの自己都合ではない。
805 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:28 ID:N4S+8eOU
806 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:28 ID:Q3pG4fEa
807 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:29 ID:1S73f7tI
ああ、これね。
たしか、別のライダーがレースを放棄して助けるまで、レースを監視する職員は見てるだけだったってやつだろ。
普通、こういう場合は赤旗出してコース外に救出すべきだろ。負けて当然だな。
たしか、別のライダーがレースを放棄して助けるまで、レースを監視する職員は見てるだけだったってやつだろ。
普通、こういう場合は赤旗出してコース外に救出すべきだろ。負けて当然だな。
808 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:29 ID:vEppR77f
>>801
自分が命を預ける病院の設備くらいは、ある程度意識するんじゃない？
飛行機の話が出てたけど、航空会社が整備している事実と、安全な運行の実績があるとかもあるよね。
プロでしょ？運転の？
サーキットの安全対策ってそんなに見てわかりにくいものなの？
自分が命を預ける病院の設備くらいは、ある程度意識するんじゃない？
飛行機の話が出てたけど、航空会社が整備している事実と、安全な運行の実績があるとかもあるよね。
プロでしょ？運転の？
サーキットの安全対策ってそんなに見てわかりにくいものなの？
z28fSNFUはいつまでへばり付いているつもりなんでしょうか
810 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:29 ID:Q3pG4fEa
レーサーになれただけいいじゃんよ。
この前とあるサイトを読んだんだが、
なりたくてもなれない奴がたくさんいるんだから。
それも腕は充分レーサーとしてやっていけるのに。
この前とあるサイトを読んだんだが、
なりたくてもなれない奴がたくさんいるんだから。
それも腕は充分レーサーとしてやっていけるのに。
813 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:30 ID:A9X0Z5Rj
パンチドランカーになったのはボクシング協会が危険なグローブを採用した為
とボクサーが言うような物、恥ずかしいっ！
とボクサーが言うような物、恥ずかしいっ！
> ID:Q3pG4fEa
こいつもダメだな…。
こいつもダメだな…。
815 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:30 ID:N4S+8eOU
>>804
少ない興業実入りでやりくりしてたオフィシャル要員と
雨天でもある程度決行しなきゃならなかった都合。
雨天だから出ないともいえないし、雨天だからレースやりませんとも
いえない。
お互い、サーカスの一員で運命共同体。
で、こいつはその掟を破った。
少ない興業実入りでやりくりしてたオフィシャル要員と
雨天でもある程度決行しなきゃならなかった都合。
雨天だから出ないともいえないし、雨天だからレースやりませんとも
いえない。
お互い、サーカスの一員で運命共同体。
で、こいつはその掟を破った。
816 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:30 ID:Q3pG4fEa
>>794
そのしがらみで顔があんな風になって、2ｃｈでたたかれちゃしょうがないよ。
そのしがらみで顔があんな風になって、2ｃｈでたたかれちゃしょうがないよ。
>>772
君の論理は他人の職業を否定しているのと同じだよ。
鳶職の人が雨の日に作業を強行するように指示され、
転落事故が起きた場合、安全責任は彼の雇用者が負うよね。
この場合、断ったらこの鳶職人は職場を失うから多少の危険を覚悟してもやらざるをえない。
当然この鳶職人は細心の注意を払っていたがなんせ雨降ってるから
想定外の事が起きても不思議ではない。
それでも君は鳶職が雨の日に作業するのが悪い、死んで当然だと言い切るのだね？
君の論理は他人の職業を否定しているのと同じだよ。
鳶職の人が雨の日に作業を強行するように指示され、
転落事故が起きた場合、安全責任は彼の雇用者が負うよね。
この場合、断ったらこの鳶職人は職場を失うから多少の危険を覚悟してもやらざるをえない。
当然この鳶職人は細心の注意を払っていたがなんせ雨降ってるから
想定外の事が起きても不思議ではない。
それでも君は鳶職が雨の日に作業するのが悪い、死んで当然だと言い切るのだね？
>>800
オフィシャルの不手際で死ぬことまで覚悟していないと思うぞ。
オフィシャルの不手際で死ぬことまで覚悟していないと思うぞ。
820 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:31 ID:4E1aivvZ
漏れも最初は批判的だったけど、よくよく詳しい人のレス読んでみたら
これは賠償金もらってもいい事件だと考えを改めたよ。
２億円ぐらいあげてもらいたい。奥さんと幸せに過ごしてもらいたいと
感じたよ・・・
これは賠償金もらってもいい事件だと考えを改めたよ。
２億円ぐらいあげてもらいたい。奥さんと幸せに過ごしてもらいたいと
感じたよ・・・
まぁ、ぶっちゃけ、違法契約がまかり通るのが現実だけど、
裁判とか出るとこ出たら、法契約での解釈が為される。
それだけの話で、「裁判になるとは思ってもみなかった」っていうんなら
主催の方がアホだろ。
裁判とか出るとこ出たら、法契約での解釈が為される。
それだけの話で、「裁判になるとは思ってもみなかった」っていうんなら
主催の方がアホだろ。
822 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:32 ID:JqEMnqDl
824 ：あほ：03/10/30 01:32 ID:j07Y4sSf
>>806
裁判がきっかけになって
低級なレスキューが改善されたら
いいね。
あと
感謝を君に捧げたい。
君のような人間のおかげで、
太田氏が何と戦い、何に勝ったのか
よくわかった。
太田氏、こんな低級な奴等相手に
よく頑張った。
裁判がきっかけになって
低級なレスキューが改善されたら
いいね。
あと
感謝を君に捧げたい。
君のような人間のおかげで、
太田氏が何と戦い、何に勝ったのか
よくわかった。
太田氏、こんな低級な奴等相手に
よく頑張った。
825 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:32 ID:Q3pG4fEa
>>797
おれはプロのレーサーじゃないから そういう目とかは持ってないけど
自分の仕事で言えば 関係者がミスをしないように確認作業は過剰に
してるよ。それがプロの仕事だと思う。
とくにこの人は命の掛かってる仕事してるんだからね。
おれはプロのレーサーじゃないから そういう目とかは持ってないけど
自分の仕事で言えば 関係者がミスをしないように確認作業は過剰に
してるよ。それがプロの仕事だと思う。
とくにこの人は命の掛かってる仕事してるんだからね。
826 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:32 ID:4zPXykAJ
後だしジャンケン
828 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:33 ID:JqEMnqDl
829 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:33 ID:Q3pG4fEa
>>824
全く、太田氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
全く、太田氏ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
831 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:34 ID:N4S+8eOU
832 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:34 ID:JqEMnqDl
833 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:34 ID:C8Vxi5Yk
どうでもいいけど、
このｲ㌔！太田哲也って人昨日の夕方あたりから
ずっと張り付いてるね
このｲ㌔！太田哲也って人昨日の夕方あたりから
ずっと張り付いてるね
834 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:34 ID:Q3pG4fEa
>>811
スポンサー集めが重要なファクターみたいだね。
スポンサー集めが重要なファクターみたいだね。
835 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:35 ID:4+kxjnFl
>772
法の判断に委ねざるを得ない状況になって、
法律で唱えられえいる内容を知るのってよくあることじゃん。
六法全書の全内容が義務教育に組み込まれているわけでもなし。
法の判断に委ねざるを得ない状況になって、
法律で唱えられえいる内容を知るのってよくあることじゃん。
六法全書の全内容が義務教育に組み込まれているわけでもなし。
>>829
貴方は常識の欠落したｻｰｷｯﾄ関係者の様ですね
貴方は常識の欠落したｻｰｷｯﾄ関係者の様ですね
Q3pG4fEaはもう構わない方が…(;´Д`)＞all
838 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:35 ID:JqEMnqDl
>>831
Ｆ１ドライバーには、消火器を点検する責任などないよ。
Ｆ１ドライバーには、消火器を点検する責任などないよ。
>>805
>どんなに安全に備えていても
>悲劇を回避出来るとは限らない。
その通りなんだよね。悲しいけど。
だから回避することは出来なくても、被害を最小限に抑えるために出来る限りのことはしてもらいたい。
>どんなに安全に備えていても
>悲劇を回避出来るとは限らない。
その通りなんだよね。悲しいけど。
だから回避することは出来なくても、被害を最小限に抑えるために出来る限りのことはしてもらいたい。
840 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:35 ID:ET92K7YM
問題ありとした割には安くないか？
倍ぐらいは欲しいところだとおもうが。
倍ぐらいは欲しいところだとおもうが。
841 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:36 ID:N4S+8eOU
スパルコのバケットシートつかっていたラリードライバーが
クラッシュの時にバケットシートが砕けて死ぬ思いした！
二度とスパルコは信用しない！絶対使わないとかやってたな。
スポンサーなのに。
で、ＦＩＳＣＯ信用出来ないならそのサーキットボイコットするくらい
やらなきゃダメだな。 自分の職業かもしれないが、命預ける
装備や組織くらい見抜けなきゃダメだ。
クラッシュの時にバケットシートが砕けて死ぬ思いした！
二度とスパルコは信用しない！絶対使わないとかやってたな。
スポンサーなのに。
で、ＦＩＳＣＯ信用出来ないならそのサーキットボイコットするくらい
やらなきゃダメだな。 自分の職業かもしれないが、命預ける
装備や組織くらい見抜けなきゃダメだ。
842 ：あほ：03/10/30 01:36 ID:j07Y4sSf
彼の注意力はこの程度。
825 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/30 01:32 ID:Q3pG4fEa
>>797
おれはプロのレーサーじゃないから そういう目とかは持ってないけど
自分の仕事で言えば 関係者がミスをしないように確認作業は過剰に
してるよ。それがプロの仕事だと思う。
829 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/30 01:33 ID:Q3pG4fEa
>>803
それを常識だと思っていたカレのミスか。
命掛けるんだかもっと慎重にね。
＞命掛けるんだかもっと慎重にね。
＞命掛けるんだかもっと慎重にね。
わずか３行のレスも間違えるような注意力で
「プロの仕事」を語るなよ。
825 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/30 01:32 ID:Q3pG4fEa
>>797
おれはプロのレーサーじゃないから そういう目とかは持ってないけど
自分の仕事で言えば 関係者がミスをしないように確認作業は過剰に
してるよ。それがプロの仕事だと思う。
829 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/30 01:33 ID:Q3pG4fEa
>>803
それを常識だと思っていたカレのミスか。
命掛けるんだかもっと慎重にね。
＞命掛けるんだかもっと慎重にね。
＞命掛けるんだかもっと慎重にね。
わずか３行のレスも間違えるような注意力で
「プロの仕事」を語るなよ。
843 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:37 ID:JrwpEJfe
これって
アンビリでやってた人だよね
アンビリでやってた人だよね
845 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:37 ID:Q3pG4fEa
>>831
サーキット側には安全管理を徹底する責任はないのか？
サーキット側には安全管理を徹底する責任はないのか？
847 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:38 ID:HCkGN5ES
そりゃあ無効だろうなあ…
いいかげん、危険予測と、法廷での判断は別って理解できんもんかねぇ。
849 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:38 ID:Q3pG4fEa
850 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:38 ID:N4S+8eOU
素人ですら、運行前責任とか、１００ｋｍ走行可って書いてあっても
急な雷雨とかで視界不良とかになったら自分の適切な速度まで
制限速度落とすのが当たり前なのに、そんな事も出来ないのか。
制限速度１００ｋｍ！って表示板にでつづけていた！だから俺は
水が浮いていたけど１００ｋｍで走り続けた！道路公団は賠償しる！
こういうノリかな。
どうしようもない人ですね・・・
急な雷雨とかで視界不良とかになったら自分の適切な速度まで
制限速度落とすのが当たり前なのに、そんな事も出来ないのか。
制限速度１００ｋｍ！って表示板にでつづけていた！だから俺は
水が浮いていたけど１００ｋｍで走り続けた！道路公団は賠償しる！
こういうノリかな。
どうしようもない人ですね・・・
851 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:39 ID:Q3pG4fEa
>>842
2ｃｈプロじゃないんで。
2ｃｈプロじゃないんで。
852 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:39 ID:C8Vxi5Yk
なんだよ
子供の喧嘩みたいなレスするなよ
子供の喧嘩みたいなレスするなよ
854 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:39 ID:N4S+8eOU
事件と裁判の概要を見る限り、誓約書の中に
無効となる内容があり、主催者側の事前の対策あるいは
事故後の対応に重大な過失が、また太田氏に一部の過失が認められ、
それらを考慮したうえで出された判決、ということで
素人の見解ですが私も妥当だと思います。
既に仰っている方もおられますが、
「ある程度は」（100%では無いと思いますので）危険な事態が
起こったとき、レーサーの身の安全を確保するのに
即座に対応できるだけの安全管理がなされていてこそ、
モーター「スポーツ」としてのレースが
成立するのではないでしょうか。
そしてそれを怠った（少なくとも怠った部分がある）場合に
発生した事故については主催者の責任が問われ、
事故にあった本人のの過失を相殺しても賠償責任がある、
ということであればこれは当然だと思うのですが・・・
ニュースで太田氏のレース復帰を知って、
彼のそれまでの努力と苦悩をそこから感じずに入られません。
無効となる内容があり、主催者側の事前の対策あるいは
事故後の対応に重大な過失が、また太田氏に一部の過失が認められ、
それらを考慮したうえで出された判決、ということで
素人の見解ですが私も妥当だと思います。
既に仰っている方もおられますが、
「ある程度は」（100%では無いと思いますので）危険な事態が
起こったとき、レーサーの身の安全を確保するのに
即座に対応できるだけの安全管理がなされていてこそ、
モーター「スポーツ」としてのレースが
成立するのではないでしょうか。
そしてそれを怠った（少なくとも怠った部分がある）場合に
発生した事故については主催者の責任が問われ、
事故にあった本人のの過失を相殺しても賠償責任がある、
ということであればこれは当然だと思うのですが・・・
ニュースで太田氏のレース復帰を知って、
彼のそれまでの努力と苦悩をそこから感じずに入られません。
856 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:40 ID:JqEMnqDl
>>845
太田にも過失があるとされ、過失は相殺されている。
ただし、オフィシャルの悪かった部分は明確に指摘されている。
もちろん、判決で太田の過失だとされた部分は、君のさかんに主張する
「自己責任」だの「オフィシャルを信用したのは慎重さが足りない」などという
部分とはまったく関係がない。
太田にも過失があるとされ、過失は相殺されている。
ただし、オフィシャルの悪かった部分は明確に指摘されている。
もちろん、判決で太田の過失だとされた部分は、君のさかんに主張する
「自己責任」だの「オフィシャルを信用したのは慎重さが足りない」などという
部分とはまったく関係がない。
>>849
ならば良く知りもしないレーサーの事を安易に批判するのは如何な物か？と思いますが。
ならば良く知りもしないレーサーの事を安易に批判するのは如何な物か？と思いますが。
858 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:40 ID:vEppR77f
判決の
（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった
なんてのは考えて見てみればすぐわかると思うんだけどな。
ドライバーってこういう規定とかも意識しないの？
危険な世界の割には、なにかこう、人任せすぎな気がするんだけどなぁ。
（２）消防車などを規定通り配置せず、３０秒
以内に消火救助できる態勢を整えていなかった
なんてのは考えて見てみればすぐわかると思うんだけどな。
ドライバーってこういう規定とかも意識しないの？
危険な世界の割には、なにかこう、人任せすぎな気がするんだけどなぁ。
859 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:40 ID:N4S+8eOU
さあ、そろそろおもちゃのカレもいなくなった事だし、
ｲ㌔！太田さんあたりで遊びましょうかね。
ｲ㌔！太田さんあたりで遊びましょうかね。
860 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:41 ID:A5iePXTW
861 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:41 ID:Q3pG4fEa
862 ：あほ：03/10/30 01:41 ID:j07Y4sSf
>>850
どうしようも無いのは、事故も裁判も全く把握していない貴方です。
どうしようも無いのは、事故も裁判も全く把握していない貴方です。
864 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:41 ID:N4S+8eOU
>>854
ご苦労様ですz28fSNFUさん
ご苦労様ですz28fSNFUさん
867 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:42 ID:Q3pG4fEa
>>861
だったら、なんでそんなに粘着なんだい？（ｗ
だったら、なんでそんなに粘着なんだい？（ｗ
869 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:42 ID:JqEMnqDl
870 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:42 ID:N4S+8eOU
>>844
呼ばなくても常駐状態ですね(^_^)
呼ばなくても常駐状態ですね(^_^)
さあ、そろそろおもちゃのカレが登場した事だし、
z28fSNFUさんで遊びましょうかね。
z28fSNFUさんで遊びましょうかね。
872 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:43 ID:Q3pG4fEa
>>862
仕事でなんかあったか？
仕事でなんかあったか？
「本人のの」→「本人の」
「入られません」→「いられません」
申し訳ありません・・・
「入られません」→「いられません」
申し訳ありません・・・
N4S+8eOUさんもずいぶん必死でつよ
875 ：あほ：03/10/30 01:43 ID:j07Y4sSf
876 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:44 ID:8OvJ856d
この記事で一番気になった事は
人気 という単語でした
人気 という単語でした
あ、すいません、今はN4S+8eOUですか。
>>867
あなた以外は見えてるようですが？
あなた以外は見えてるようですが？
879 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:44 ID:Q3pG4fEa
882 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:45 ID:vEppR77f
>>869
だから、それならば事前に指摘しなさいよと言いたいわけで。
もし事前に気づいていながら、例の誓約書にサインして、危険がつきまとうであろうレースに出場していたとなると、
やっぱりちょっとねぇ、という話ですわ。
だから、それならば事前に指摘しなさいよと言いたいわけで。
もし事前に気づいていながら、例の誓約書にサインして、危険がつきまとうであろうレースに出場していたとなると、
やっぱりちょっとねぇ、という話ですわ。
883 ：あほ：03/10/30 01:45 ID:j07Y4sSf
885 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:45 ID:4+kxjnFl
結論がでました。
z28fSNFU=N4S+8eOU
です。
z28fSNFU=N4S+8eOU
です。
886 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:46 ID:Q3pG4fEa
>>878
むしろ、この板は反レーサー側の方が多いと思うよ。
むしろ、この板は反レーサー側の方が多いと思うよ。
888 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:46 ID:OkVGhb9V
ところでこのクラッシュの映像は見たことあるんだが、その後車から
出てくるところからの映像は見たこと無いんだけどどっかにないですか？
出てくるところからの映像は見たこと無いんだけどどっかにないですか？
890 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:46 ID:/JpDDcy/
F1だったら絶対超高額の賠償訴訟を恐れて安全性については異常なまでに念を入れる。
891 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:46 ID:Q3pG4fEa
>>879
やっぱりただの釣り師だ、以後放置。
やっぱりただの釣り師だ、以後放置。
>>885
明らかに本人そのものですな。
明らかに本人そのものですな。
895 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:47 ID:Q3pG4fEa
896 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:47 ID:vEppR77f
>>892
なんでそうなるの？
なんでそうなるの？
897 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:47 ID:JqEMnqDl
>>882
事前にわからなかったからこそ、困っているわけなんだよ。
なんでも事前に分かっていたはずだと思うのは、
厨板に常駐して結果論で叩きをしているような人だけ。
で、主催者側の手落ちによる危険まで甘受する義務はない。
誓約書といっても（以下同文
事前にわからなかったからこそ、困っているわけなんだよ。
なんでも事前に分かっていたはずだと思うのは、
厨板に常駐して結果論で叩きをしているような人だけ。
で、主催者側の手落ちによる危険まで甘受する義務はない。
誓約書といっても（以下同文
898 ：あほ：03/10/30 01:48 ID:j07Y4sSf
>>896
バランス感覚を欠いていると思ったから
バランス感覚を欠いていると思ったから
900 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:48 ID:C8Vxi5Yk
>>854
このｲｷﾛさんってちょっと違う意見言うと
主催者側って決めつけるんだよ。
あとはF1や事件のこと詳しく知らないくせに
意見言うな、とかね。
ｲｷﾛさんのその発想こそ、なんか関係者っぽくって怖いっす。
必死さも尋常じゃありません。
このｲｷﾛさんってちょっと違う意見言うと
主催者側って決めつけるんだよ。
あとはF1や事件のこと詳しく知らないくせに
意見言うな、とかね。
ｲｷﾛさんのその発想こそ、なんか関係者っぽくって怖いっす。
必死さも尋常じゃありません。
901 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:49 ID:4+kxjnFl
>858
人任せにしたのはオフィシャルの方なんじゃないの？
危機管理を全てレーサー側に任せたと。
人任せにしたのはオフィシャルの方なんじゃないの？
危機管理を全てレーサー側に任せたと。
902 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:49 ID:Q3pG4fEa
>>898
2ｃｈで誤字をいちいち指摘するよな。
2ｃｈで誤字をいちいち指摘するよな。
904 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:49 ID:MXF2HhmY
大好きな女性レーサーの三上和美ﾀﾝも事故ったら大火傷するのかな。。。。
鬱だ・・・・
905 ：あほ：03/10/30 01:49 ID:j07Y4sSf
906 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:50 ID:Q3pG4fEa
908 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:50 ID:Q3pG4fEa
金銭的な面での問題はないのかい？
F-1みたいに膨大な金があればいいけど、国内レースで
充分な危険対策をするだけの金がレースの世界ってあるのかね。
F-1みたいに膨大な金があればいいけど、国内レースで
充分な危険対策をするだけの金がレースの世界ってあるのかね。
社蓄が会社で理不尽な仕打ち受けて
２ちゃんで賢しらぶって「世の中の掟」を語るってものモナー
２ちゃんで賢しらぶって「世の中の掟」を語るってものモナー
912 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:51 ID:JqEMnqDl
>>908
それでいい。どちらの側も、君に応援してもらっちゃ困るだろうよ。
それでいい。どちらの側も、君に応援してもらっちゃ困るだろうよ。
913 ：あほ：03/10/30 01:52 ID:j07Y4sSf
前のスレといい、
遊びの癖してやけに
必 死 な
太田叩き（なぜか都合良くオフィシャルは忘れる）
がいるのは
何が悔しいんだろうか。
遊びの癖してやけに
必 死 な
太田叩き（なぜか都合良くオフィシャルは忘れる）
がいるのは
何が悔しいんだろうか。
914 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:52 ID:Q3pG4fEa
>>907
まぁ、今回の件は ある意味レーサー側にしてもオフィシャルのあり方を
考えるイイキッカケになったんじゃない。
そうやって向上すればいいじゃんとおもう。
でも、国内でレースする意味が分からんがな。
まぁ、今回の件は ある意味レーサー側にしてもオフィシャルのあり方を
考えるイイキッカケになったんじゃない。
そうやって向上すればいいじゃんとおもう。
でも、国内でレースする意味が分からんがな。
915 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:53 ID:/JpDDcy/
結局「安全」に関する日本人の考えの甘さ。
今だ全乗用車にABS・エアバッグ、サイドエアバックの設定が無く、また
それが売れる日本の安全意識がこんな形で出た。仏教だからかね？
今だ全乗用車にABS・エアバッグ、サイドエアバックの設定が無く、また
それが売れる日本の安全意識がこんな形で出た。仏教だからかね？
916 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:53 ID:JqEMnqDl
917 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:53 ID:C8Vxi5Yk
また決めつけか。。。
918 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:53 ID:A5iePXTW
テレビ東京はどうなんだろう？
主催者？スポンサー？放送権を得ただけ？
主催者？スポンサー？放送権を得ただけ？
919 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:53 ID:k00yEpSR
画像ｷﾓｲ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
920 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:54 ID:vEppR77f
>>897
俺としては信じられんのですよ。
ドライバーが本当にサーキットの安全を主催者側の安全宣言？で鵜呑みにしていたとは思えない。
本当は「あぶないよなぁ」と気づいていてやっていたんじゃないのかなと。
でもしかし、レースをしないと職業として成り立たない。
で、やむを得ずサインをして、レースに出場する。
もし、そういう流れだとすると、事前に危険性を承知でレースに出場したことになる。
だとすると、事後にこれを一方的にサーキットの問題と言える立場にあるだろうか？という疑問なんだよ。
サーキット、および、主催者の落ち度は別として、それはそれでおかしいことだとは思うんだよ。
だが、実は、あなたも含めて、それを承知していたのでは？という感じね。
多くの場合って現実はそうだったんじゃないの？
俺としては信じられんのですよ。
ドライバーが本当にサーキットの安全を主催者側の安全宣言？で鵜呑みにしていたとは思えない。
本当は「あぶないよなぁ」と気づいていてやっていたんじゃないのかなと。
でもしかし、レースをしないと職業として成り立たない。
で、やむを得ずサインをして、レースに出場する。
もし、そういう流れだとすると、事前に危険性を承知でレースに出場したことになる。
だとすると、事後にこれを一方的にサーキットの問題と言える立場にあるだろうか？という疑問なんだよ。
サーキット、および、主催者の落ち度は別として、それはそれでおかしいことだとは思うんだよ。
だが、実は、あなたも含めて、それを承知していたのでは？という感じね。
多くの場合って現実はそうだったんじゃないの？
>>900
うーん、事件のことを知らないで適当なレスするのが
ﾆｭｰ速とはいえ、それは違うと思った(´・ω・`)
せめて関連ｽﾚくらいは読もうよ。
あと、ｲ㌔！太田哲也さんも落ち着いてください(´・ω・`)
この板は煽りが多いので…
うーん、事件のことを知らないで適当なレスするのが
ﾆｭｰ速とはいえ、それは違うと思った(´・ω・`)
せめて関連ｽﾚくらいは読もうよ。
あと、ｲ㌔！太田哲也さんも落ち着いてください(´・ω・`)
この板は煽りが多いので…
922 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:54 ID:4+kxjnFl
>900
>あとはF1や事件のこと詳しく知らないくせに
>意見言うな、とかね。
F1に相当な理解が必要かは知らないけど、
事故の経緯についてしっかりと理解を深めた上で意見する必要はあると思うよ。
よく知りもしないことに関して、でしゃばって首突っ込むのはいかがかと。
で、よく知る人に突っ込まれて反撃する神経がわからないよ。
>あとはF1や事件のこと詳しく知らないくせに
>意見言うな、とかね。
F1に相当な理解が必要かは知らないけど、
事故の経緯についてしっかりと理解を深めた上で意見する必要はあると思うよ。
よく知りもしないことに関して、でしゃばって首突っ込むのはいかがかと。
で、よく知る人に突っ込まれて反撃する神経がわからないよ。
923 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:55 ID:/JpDDcy/
チームの意向もあるだろ。ドライバーはチームの一員。
925 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:55 ID:N4S+8eOU
>>916
ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ
ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ
929 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:56 ID:N4S+8eOU
>>871
え？誰がｚ２８さん？
え？誰がｚ２８さん？
931 ： ：03/10/30 01:57 ID:9WW/vDNq
で、何故にイキロ氏は太田氏をそこまで擁護するの？
太田氏に都合の悪いことは無視で、都合のいいような事しか書かないようだけど？
太田氏に都合の悪いことは無視で、都合のいいような事しか書かないようだけど？
932 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:57 ID:+XrHqGbr
みんなそろそろ眠くなってきたのかな？
ところで全然関係ないけど「醜男」って「たくましい男」って意味もあったっけ？
ところで全然関係ないけど「醜男」って「たくましい男」って意味もあったっけ？
>>929
あ・な・た
あ・な・た
934 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:57 ID:vEppR77f
>>927
それはそうだろうね。
それはそうだろうね。
935 ：あほ：03/10/30 01:58 ID:j07Y4sSf
>>920
ちょっとパラノイア入ってる。
ちょっとパラノイア入ってる。
937 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:58 ID:Q3pG4fEa
>>934
オフィシャルもまさか消化剤が入ってないとは思ってなかったと思うよ。
オフィシャルもまさか消化剤が入ってないとは思ってなかったと思うよ。
938 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 01:59 ID:JqEMnqDl
939 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:59 ID:N4S+8eOU
さぁ盛り上がってまいりました！
940 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:59 ID:A9X0Z5Rj
安全を守る為の人を大量に雇って､レーサーは賃金半額､これでいこう。
941 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:59 ID:Q3pG4fEa
942 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:59 ID:vEppR77f
>>937
普通にこの時点では、両者の想定を超える事態だったのではとも思うね。
普通にこの時点では、両者の想定を超える事態だったのではとも思うね。
943 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:00 ID:C8Vxi5Yk
いや正直久々にここまで必死な人をニュー速で見たなぁって感じで
関心があるだけなんすよ
関心があるだけなんすよ
944 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:00 ID:441qUacc
全然この裁判には興味ないけど、
賠償金のこと考えたらアホくさいのでＪＡＦやめよっと。
ＪＲＳ教えてくれてサンクス。
賠償金のこと考えたらアホくさいのでＪＡＦやめよっと。
ＪＲＳ教えてくれてサンクス。
945 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 02:00 ID:JqEMnqDl
>>937
そうだね、それはドライバーが確認するべきことだもんね（ｗ
そうだね、それはドライバーが確認するべきことだもんね（ｗ
>>937
そういうのを確認するのがオフィシャルの仕事じゃん・・・
そういうのを確認するのがオフィシャルの仕事じゃん・・・
948 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:00 ID:N4S+8eOU
>>900
っていうか普通に見てるとそう思えるからいいんじゃない。
アンチレーサーは入れ替わり立ち替わりだけど擁護彼は
最初から最後までずっと常駐だもんね。
なんだか見当はずれなレッテル貼りとかしてるし。
釣りに弱い人なんだろうけど。
っていうか普通に見てるとそう思えるからいいんじゃない。
アンチレーサーは入れ替わり立ち替わりだけど擁護彼は
最初から最後までずっと常駐だもんね。
なんだか見当はずれなレッテル貼りとかしてるし。
釣りに弱い人なんだろうけど。
949 ：あほ：03/10/30 02:01 ID:j07Y4sSf
950 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:01 ID:vEppR77f
>>938
そうは言っていない。
そうは言っていない。
951 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:01 ID:Q3pG4fEa
>>946
おれはただのひと。レースには全く興味がないよ。
おれはただのひと。レースには全く興味がないよ。
952 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:01 ID:/JpDDcy/
>>944
JAFも腐ってるがJRSも惨いぞ。
JAFも腐ってるがJRSも惨いぞ。
953 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:02 ID:A5iePXTW
テレビ東京にも支払いを命じる判決が出たが、
これで、メディアはＦ１を除いてレースから撤退するんじゃないの？
これで、メディアはＦ１を除いてレースから撤退するんじゃないの？
954 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:02 ID:N4S+8eOU
人格攻撃が始まりました、と。
957 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:02 ID:Q3pG4fEa
958 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 02:02 ID:JqEMnqDl
959 ：あほ：03/10/30 02:03 ID:j07Y4sSf
960 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:03 ID:/JpDDcy/
車検してんだから見落としたならオフィシャルの落ち度。
961 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:03 ID:4+kxjnFl
>943
ここで一生懸命に軌道を直そうとしている人には
相当のレース好きの方がいるみたいだからね。
好きなことに関しては、やはり執着せざるを得ないでしょう。
ここで一生懸命に軌道を直そうとしている人には
相当のレース好きの方がいるみたいだからね。
好きなことに関しては、やはり執着せざるを得ないでしょう。
963 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:04 ID:N4S+8eOU
>>926
どんどん堕ちていきまつね(・∀・)ｨｨｮｨｨｮ-
どんどん堕ちていきまつね(・∀・)ｨｨｮｨｨｮ-
964 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 02:04 ID:JqEMnqDl
965 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:04 ID:vEppR77f
966 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:04 ID:Q3pG4fEa
>>956
おい。ただのレースお宅か関係者か まだ答えてもらってないよ。
おい。ただのレースお宅か関係者か まだ答えてもらってないよ。
968 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:05 ID:A9X0Z5Rj
>>949 給料
969 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:05 ID:Q3pG4fEa
970 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:06 ID:/JpDDcy/
アンチはちーぽ読んでて太田の俗っぽさに嫌気がさしてるヤツかもなｗ
971 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:06 ID:441qUacc
つまり太田氏はヒーローのつもりだが業界を潰し
ファンを減らす結果になったと。
ファンを減らす結果になったと。
ｲ㌔！太田哲也さん、その乗りは
住人の思う壺だってば(´・ω・`)
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
住人の思う壺だってば(´・ω・`)
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ…
974 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:06 ID:4+kxjnFl
>954
その意見は、この判決の妥当だということを言っているんだよね？
お互い様だとしたら、この判決は至極ごもっともだと思うんですが。
その意見は、この判決の妥当だということを言っているんだよね？
お互い様だとしたら、この判決は至極ごもっともだと思うんですが。
976 ：あほ：03/10/30 02:06 ID:j07Y4sSf
977 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 02:06 ID:JqEMnqDl
979 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:07 ID:Q3pG4fEa
>>975
で、どうするかだ？
で、どうするかだ？
980 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:A5iePXTW
高性能のドライブシュミレーターを開発してレースをすればいいんじゃないの？
死人も出ないし、環境にもやさしいよ
死人も出ないし、環境にもやさしいよ
981 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:N4S+8eOU
そろそろアンチ太田は全部ｚ２８の自作自演なんだ！
そうに決まってる！ってｲ㌔さんが壊れるに移植２０回！
そうに決まってる！ってｲ㌔さんが壊れるに移植２０回！
982 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:Q3pG4fEa
>>976
そうやって、答えずいつも逃げてばかりですか？
そうやって、答えずいつも逃げてばかりですか？
983 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:Q3pG4fEa
>>978
レースオタか。
レースオタか。
984 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:/JpDDcy/
>>980
二次ｦﾀの世界に突入じゃねーか。
二次ｦﾀの世界に突入じゃねーか。
985 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:08 ID:C8Vxi5Yk
986 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:09 ID:bZyIpUYh
死も覚悟しないでレーサーやってんな！
988 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:09 ID:pIPqRZl+
次スレが今夜立つようなら、また参加するかな…
なんか荒れ気味みたいだけど、そういう時は神をもってこないと。
なんか荒れ気味みたいだけど、そういう時は神をもってこないと。
>>988
タキ井上ですか？
タキ井上ですか？
シニカルぶったところで、どうなるわけでもなし。
991 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:09 ID:/JpDDcy/
>>986
死ぬんじゃ誰もやらねえよ。
死ぬんじゃ誰もやらねえよ。
993 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:10 ID:pIPqRZl+
>>989
ええ、「神の舞」です。
ええ、「神の舞」です。
994 ：モー男。 ◆uOs9TAKAGI ：03/10/30 02:10 ID:JqEMnqDl
995 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:10 ID:N4S+8eOU
>>971
ぶっちゃけそうだろうね。
業界のことを思ってとかいって現実には業界が潰れかねない事を
言い出したﾄﾞｷｭﾝ
日本の為！とかいって売国するような人たちと同じにほひが・・・
２ちゃん的に一番嫌われる勘違いｸﾝですね。
ぶっちゃけそうだろうね。
業界のことを思ってとかいって現実には業界が潰れかねない事を
言い出したﾄﾞｷｭﾝ
日本の為！とかいって売国するような人たちと同じにほひが・・・
２ちゃん的に一番嫌われる勘違いｸﾝですね。
996 ：あほ：03/10/30 02:10 ID:j07Y4sSf
関係者は
こーやって
太田氏などを
攻撃し続けてきたんだろうに
負けちゃって残念だね。
ざまー見ろと笑いつつ
俺は寝る。おやすみ。
こーやって
太田氏などを
攻撃し続けてきたんだろうに
負けちゃって残念だね。
ざまー見ろと笑いつつ
俺は寝る。おやすみ。
死ぬ死ぬって奴は絶対死なないし、
辞める辞めるとか言う奴は会社辞めない。
これ鉄板。
辞める辞めるとか言う奴は会社辞めない。
これ鉄板。
998 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:10 ID:/JpDDcy/
ふぇらーり
1000
1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 02:10 ID:f1+0ocii
1000かしら？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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