【政治】「侵略阻止考えると、憲法9条も問題点」 NHK番組で小泉首相

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101名無しさん@4周年
今、世界あちこちでおきてる侵略とか弾圧を比べたら、まったく規模の違う
大侵略や大虐殺をやってきたのが、つい50年余前の日本なんだよなぁ・・
102名無しさん@4周年:03/10/29 10:44 ID:VJlFWj0V
>>96
うるせー。カストロート。
103名無しさん@4周年:03/10/29 10:44 ID:FobZ/C+C
別に9条は改正したっていいと思うが、今の世界にこの国は武力が薄いから
侵略しちゃえなんて発想するドキュン国家なんて北以外にあるか?まともな
国なら、国際社会の批判が怖くてできんよ。
104名無しさん@4周年:03/10/29 10:44 ID:O+6Fkua3
面倒だから、これでいいよ。

第9条

日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものにはあらゆる武力で報復する。
105:03/10/29 10:44 ID:lf3bCmxL
あぁ、たくさんレスアンカーの付いたのが嬉しかったらしい・・・
106名無しさん@4周年:03/10/29 10:45 ID:ukdF5gWf
>>91
ここまで踏み込んだ以上、小泉には勝利をもたらさなければならんだろ。
まともな憲法を所望する者としては。
107 :03/10/29 10:45 ID:AVonc+3M
>>91
「民主が勝てるかもしれないのなら民主候補にいれよう」という社民支持層が
「たとえ泡沫でも社民候補にいれて改憲反対の声をださなければ」となる
はず。
野党票が分断しようという小泉の作戦。毎度のことながら「政局の小泉」
の勘は素晴らしい。
108名無しさん@4周年:03/10/29 10:45 ID:J/GuT3eT
>>96
歴史を自分の都合のいいように解釈した挙句
その妄想を垂れ流すような奴が言うべき台詞じゃないわな>公式記録は何処でも〜
109名無しさん@Meadow:03/10/29 10:45 ID:igoK3Fc2
侵略戦阻止を考えなくても問題点
110名無しさん@4周年:03/10/29 10:45 ID:cvkPMoEQ
日本による侵略?
日本を侵略から守るために改定するんだろ、ヴォケ
今日び、日本が他所の国に攻め入る理由も糞もないだろ
9条改定が即、日本の軍事大国化などとは短絡的かつ学が足りてない証拠
111fidelcastro ◆5AbWLCP5Uo :03/10/29 10:46 ID:lpZXu+tP
俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ。
112名無しさん@4周年:03/10/29 10:46 ID:/sHxkS1R
>>101
昔の事を言い出したら大植民地時代の英仏も謗りを免れないし、
現在アメリカが何をやっているのかも謗られなければならないと思うぞ。
113名無しさん@4周年:03/10/29 10:46 ID:RyAiiwRz
>>98

>>73 >>79を読め。
114名無しさん@4周年:03/10/29 10:46 ID:qnM9EuJA
>>83
アルバニアを併合し、スペインに武器と人員を送り、エチオピアを蹂躙しながら
第二次大戦後お咎めを受けることがなかった国もありましたな。
115名無しさん@4周年:03/10/29 10:47 ID:VJlFWj0V
>>104

第9条

日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
 核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。
116名無しさん@4周年:03/10/29 10:47 ID:ACmfybVD
ガンスたか子は、なぜアメリカが一週間で作った即席の憲法を有り難がるの?
117名無しさん@4周年:03/10/29 10:47 ID:JPj4b7MN
要は、

    喧嘩は売らないが、売られた喧嘩は買うぞ

って内容にすればいいんだよ。
118名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:3M2H+XlB
>>112
中共の弾圧はそれすらはるかにしのぐと思う
119名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:/sHxkS1R
>>115

第9条
日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
 核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。

3.みなさんおげんきですかー?
120名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:r/5+pMXN
>>115
最後の行ワロタ
121名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:S1A7pU3k
鳥肌実がいっぱい居るスレ




122名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:p0seAAn3
戦争に権利も義務も糞も何もないよ。やるかやられるか。
こんな明白なことが分からないやつはすぐ氏ぬだろう。
123名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:EoZf+p+d
>>101
釣りは楽しいですか?
124名無しさん@4周年:03/10/29 10:48 ID:JnPIdke/
そうだ攻撃が最大の防御だ。
125名無しさん@4周年:03/10/29 10:49 ID:nZuk1ViH
>>107
確かに
菅直人なら自民党政権の人気の取れる部分は引き継ぐ可能性があるからな。

これで民主と社民の絶対に相容れない側面を表に出したわけだ。
さすが小泉!
126名無しさん@4周年:03/10/29 10:49 ID:RM682Wq8
第9条
ワン、日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

ツー、陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
 核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。

スリー、だーーっ
127名無しさん@4周年:03/10/29 10:49 ID:X7LiWjFb
>>116
頑固に護憲 頑固にマンセー
128名無しさん@4周年:03/10/29 10:50 ID:hGIY2sSN
「自分の国を自分の力で守る」それだけのこと。
自虐史観にすっかり洗脳されていたけど、やっと目が覚めた。
所詮この世は弱肉強食だよ。
129名無しさん@4周年:03/10/29 10:50 ID:JnPIdke/
先手必勝!!
130名無しさん@4周年:03/10/29 10:51 ID:VIVEMDL6
アメリカの都合で平和憲法押し付けられて、今度はアメリカの都合で憲法改正ですか。
レジストリいじくられてる気がして気分悪いよ。
何が専守防衛ならいい、だ。アメに追従してるだけじゃんか。アフォらし。
131名無しさん@4周年:03/10/29 10:51 ID:/sHxkS1R
9条の理念がどうあれ、自国の国民が殺されてもかまわないという理解はできないはずなんだけどなあ。
「護憲のためなら死んでもいい」なんてのは、自分に被害がおよんでない状態でのみ言えるのでは。
132名無しさん@4周年:03/10/29 10:51 ID:vqFqADK3
>>129
先手必勝も選択肢のひとつだが
どっかみたいに見境なく
後始末も考えずに始めるのはナシな。
133名無しさん@4周年:03/10/29 10:51 ID:RyAiiwRz
交戦権を認めると、
今以上に、アメリカの使いっ走りにさせられるのは目に見えてるよな。。。

アメリカの欲しがっている同盟国とは
自分の代わりに氏んでくれる
都合のいい使い捨て兵だからなぁぁ。
134名無しさん@4周年:03/10/29 10:51 ID:ES9zaIba
>>91は選挙が近くならないと政治に一切関心が無いDQN層
>>96
おいおい、>>72の最後でどう思いますか?って書いてるじゃないか
135名無しさん@4周年:03/10/29 10:52 ID:p5LwgD0X

第9条
悪・即・斬
136名無しさん@4周年:03/10/29 10:52 ID:l5ed1DAc
>>112
植民地支配と、第二次大戦のときの侵略とは、殺戮の規模も使用された兵器も質量とも
まったく違う。日本軍は、植民地支配100年の犠牲者以上の殺人をわずかの間に行った。
今世界で毒ガス兵器が民間に廃棄されてる最も危険な国は中国だ。その毒ガスは日本軍の
残したものだ。しかもいまだにどこに捨てたか明示していない。究明の努力もしていない。

こんな国、歴史に例ないよね。
137:03/10/29 10:53 ID:DufxM0i9
>>72
天皇はそんなこと考えていなかったよ。
四方の海 皆同胞と 思ふ世に などあだ波の 立ち騒ぐらむ」
と明治帝の御製を詠んで戦争必至の時世を憂いた。

陸軍などの一部が独断専行したことについては争いはないが、
もともと中国大陸は帝国主義諸国が蚕食していたわけだ。
朝鮮進出も、ロシアなどの南下政策から自国を防衛する意味があった。
アメリカが日本に対して強硬な態度を取り始めたのは、
日本の大陸進出に危機感を持ったのが原因だ。
それによって、自国の権益が犯されるのを恐れたのだ。
日本は外交によって戦争回避しようとしていたんだよ。
ハル・ノートのようなものを出されては外交も糞もないだろ。

そういった経緯抜きに日本の侵略戦争だと位置づけるのは
まちがっている。
日清・日露戦役で日本の興廃をかけて闘っていなければ、
今頃日本はロシアの一部になっているかもしれないぞ。
そしたらそんな呑気なことは言ってはおれまい。
138名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:Ie7u6MLI
全ての障害は実力で排除せよ。
139名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:r/5+pMXN
>>136
釣りがあからさますぎ
140名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:elOKxDua
知事の発言もこの発言も5,6年前だったら
首飛んでるだろうね。

少しずつでもマシになってるんだろうか。
141名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:2e0MxZDU
憲法9条に北朝鮮は除くと最後に追加してほしい
142名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:b5GooDca
だから、

2 第一項の目的達成のため、我々日本は自衛隊を持つ。

と第二項を書き換えればいいんですよ。
そんだけです。
143名無しさん@4周年:03/10/29 10:53 ID:nZuk1ViH
>>134

選挙の結果はどっちでも良いので今も関心ありません。
DQN層以下かな?
144名無しさん@4周年:03/10/29 10:54 ID:/sHxkS1R
>>136

ああ、情報操作と証拠隠滅ってのは戦争の戦後処理の常ですからね。
何も日本に限ったことではないですよ。
145名無しさん@4周年:03/10/29 10:54 ID:YTbj2CkZ
やっぱり自民党に入れるよ
146名無しさん@4周年:03/10/29 10:54 ID:JnPIdke/
富国強兵・天皇陛下万歳
147名無しさん@4周年:03/10/29 10:54 ID:cvkPMoEQ
国連加盟国180数カ国で交戦権放棄などと妄言述べているのは
日本だけだろ
148名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:l5ed1DAc
しかし、日本が近隣で行った殺戮のむごさを知らないヤツが増えたな。
149名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:J/GuT3eT
>>136
レールガンを使ってですか?
それとも不死身のアンドロイド?
はたまた人型の鉄の巨人を使って?
150名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:nMpYY5MV
でも現実的にかんがえて専制攻撃はやりすぎだろ。
やられたら徹底的にやり返すしかない。
まあ北が攻めてくるとは到底思えないが
151名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:T9RmCBg0
どんな強力な軍隊を持っても核ミサイルがなけりゃ意味がない
北朝鮮より軍事力がない日本

北朝鮮(核を持ってる、ABC兵器がある) > 日本 (保有してない)

アメリカは北朝鮮VS日本なら助けるけど 中国VS日本、台湾だとアメリカは自国にも影響を
受けるから日本を見捨てる
152名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:4jRwrUnn
税金もっと払っていいから平和的な解決求む
153名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:p5LwgD0X
景気が良くなったら、また国産の戦闘機、攻撃機、爆撃機を開発してほしいな。
154名無しさん@4周年:03/10/29 10:55 ID:LSLyVg/L
このスレでも釣り野郎が出現? なんかも〜釣りばっかし
155名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:M1E7Pgc3
俺の家に今何処其処の党に入れてほしいって、戸別訪問あったが善いんだろうか?
156名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:VJlFWj0V
>>136
アヘン戦争は?
チベット虐殺は?
ポルポトだってあるぞ。
アメリカのハワイ併合。
大英帝国のインド経営。
157名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:fN7/qxpE
当たり前のこと。
158名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:yaO0pNHz
第九条
 1.日本国民は猫耳に萌えなければならない。
 2.陸海空から猫耳を観察しなければならない
  国の猫耳権は絶対に行使する。
159名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:PwzYDaUl
 ../⌒  ヽ                   _
 (     ヽ             _,,-―''   ヽ、
  ヽ   ノ ヽ            /     ヾ   ヽ、
    ゞ、   丶         /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
      ヽ ノ  \      /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
     |\_ ノ\    |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ
   /⌒\        丶 /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )
  │  \  人  |/⌒ヽゞ l   <_ っヽ Uノ |彡 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    | `ーl  / _   ヽ |  |_ノ < 頑固に平和、元気に拉致
 (  \   ヽ  /    /  l ノ.(二7´\  ,/    \___________
 (       |  /   )    ヽ'  ⌒   ' ノ入
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \
160名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:3M2H+XlB
>>136
毛沢東は自分の生きている間に1000万人を越えるといわれる
自国民を殺戮しましたが何か?
161名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:RM682Wq8
>>137

歴史にifは無意味だが・・・あえて
>日清・日露戦役で日本の興廃をかけて闘っていなければ
>今頃日本はロシアの一部になっているかもしれないぞ。

その後のロシア革命時のごたごたで独立してたかもしれないけどな。
162fidelcastro ◆5AbWLCP5Uo :03/10/29 10:56 ID:lpZXu+tP
>>134
お前は心の小さな人間だ。
揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴だ。
個人的な攻撃をされたのは、私だ。
163名無しさん@4周年:03/10/29 10:56 ID:hGIY2sSN
キレーに用意した長文が続くねーこわすぎ。
小泉さんは歴史のキーポインタ
164名無しさん@4周年:03/10/29 10:57 ID:Ktc8Toid
防衛する権利はあってあたりまえだ。
すぐに侵略がぁぁ!という時代遅れのキチガイは放置で。

こんなアフォな状況の中で自衛隊のみなさま、ごくろうさまです。がんがれ。
165名無しさん@4周年:03/10/29 10:57 ID:cvkPMoEQ
>>136
ここだけの話、他言は無用ですよ
旧日本軍は超古代文明の残したオーバーテクノロジーを使用してたんですよ
166名無しさん@4周年:03/10/29 10:57 ID:ORNDnGWS
中国沿岸には大量の石油が埋蔵されてるらしい
それをねらってアメリカは日本と中国を戦争させたいらしい
167名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:3M2H+XlB
>>161
ロシア革命の発端は多大な戦費を投じて結局何も得るものがなく
黄色い猿に負けたことが原因だから
日露戦争をはずしてロシア革命を論じることはできない。
168名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:iIVqbOpC
169名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:J/GuT3eT
>>162
隙があるから攻撃される、そんだけ。
170名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:fN7/qxpE
>>165
なんだって!!! (AA紛失
171:03/10/29 10:58 ID:DufxM0i9
>>161
なんらかの形でロシアに係わった国々は
ろくな目にあってないよ。
172名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:l5ed1DAc
>>149
大規模空爆に決まってるだろ。
ナチスより(当時まだドイツは電撃戦を始めていなかった)前に、日本は上海、重慶、南京他
で、大規模爆撃をさんざんにやっていた国だ。
はんぱじゃないよ、その出撃数、投下爆弾数は。
173名無しさん@4周年:03/10/29 10:58 ID:T9RmCBg0
中国の経済も20年後にはダメになってるはずだから
その時が危ない
174fidelcastro ◆5AbWLCP5Uo :03/10/29 10:59 ID:lpZXu+tP
>>137
君の意見はこじつけで無理がある。
175名無しさん@4周年:03/10/29 10:59 ID:yaO0pNHz
>>167
東郷平八郎元帥万歳
176名無しさん@4周年:03/10/29 10:59 ID:6imFPsBH
付け足せw

第9条
  日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
  国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
  国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
 2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

 3.ちなみに、この第9条は2003年12月末日まで有効。
177名無しさん@4周年:03/10/29 10:59 ID:VJlFWj0V
>>150
>>やられたら徹底的にやり返すしかない。

最初の一撃が中国から発射された核ミサイル群(日本の主要都市、基地が標的)
だったら、やり返すこともできないぞ。
178名無しさん@4周年:03/10/29 10:59 ID:r/5+pMXN
>>164
それを否定すると
自分の青春時代がすべて否定される人が大勢いるからな(笑
179名無しさん@4周年:03/10/29 10:59 ID:RM682Wq8
>>167

まあ、対日戦に投じられなかった戦費は第一次大戦で投じられたろうから
同じ結果になったと思うが。もちろん、ifの上のifだからなんとも言えんけど。
180名無しさん@4周年:03/10/29 11:00 ID:T9RmCBg0
50年後には黄砂で中国の沿岸部までが砂漠化するらしいしね

そうなると領土拡大とか言い出しそうな予感・・・・
181らいもん ◆nC6zJxqy22 :03/10/29 11:00 ID:l9/yVS4E
私は変えないでいいと思うけどなぁ。
いまのにほんがすきやし。
小泉さんでもこれはちょっとやだ。
182名無しさん@4周年:03/10/29 11:00 ID:Ie7u6MLI
全ての問題はザクで解決するんだよ!!早く作れよ!!
183名無しさん@4周年:03/10/29 11:00 ID:r/5+pMXN
>>165
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"   ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__   ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                            
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ──   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /            \    \    /          /            \
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184名無しさん@4周年:03/10/29 11:01 ID:qnM9EuJA
>>165
竹内文書を解読したんだよね。
185名無しさん@4周年:03/10/29 11:01 ID:JnPIdke/
大東亜戦争はまだ終わっていない。奪われた領地は必ず取り戻すべし。
186名無しさん@4周年:03/10/29 11:01 ID:DMDwzDpF
一見、自衛隊をちゃんと認める憲法にした方が良いと俺も思ったが、
俺的にはこう考える

たずなを緩めるとずるずる緩んで行くから
”歴史はくり返す”って事で結論は変えない方が良いって事だ。

大元は憲法違反の自衛隊を持つって事を許して、既成事実を積み重ね
いつのまにか、多くの国民が自衛隊を持つ事にいささかも疑問を
感じなくなってきた頃を見計って、憲法違反であるはずの自衛隊が
正当化され、逆に違法として扱っている憲法が間違っているかのような
錯覚を覚えさせる。

人間の物事(環境)に順応する力の盲点(逆手に取った)をうまく利用してわけだ。



でも、北を攻撃してしまいたいと考える自分が居る事も事実だ。
187名無しさん@4周年:03/10/29 11:01 ID:T9RmCBg0
北朝鮮は小物、中国は中ボス、ロシアは大魔王、アメリカは宇宙を支配する者
188:03/10/29 11:01 ID:DufxM0i9
>>172
九六式陸攻や九七式重爆程度による爆撃では
大規模空爆というのにはほど遠い。

B29の爆撃に比べたら・・
189名無しさん@4周年:03/10/29 11:02 ID:4jRwrUnn
気軽に核ミサイルぶっ放す国あったら
とっくの昔に地球なくなっとるわ
190:03/10/29 11:02 ID:DufxM0i9
>>174
それは君の歴史観が歪んでいるからだよ。
歪んだレンズを通してみる像は歪んでいる。
191名無しさん@4周年:03/10/29 11:02 ID:luqFUmVR
「日本国憲法は 神聖不可侵 です。」


……なんだか嫌な感じがしませんか。
192 :03/10/29 11:03 ID:2N4OowbP
>>131
でも護憲派の主張は「攻められたら無抵抗で受け入れればいい」とか
無責任な主張で構成されてますよ
193名無しさん@4周年:03/10/29 11:03 ID:3M2H+XlB
>>188
加えて、航空機による爆撃という戦略を毛嫌いと言っていいほど
軽視していた日本陸軍の爆撃能力って正直疑問なんですが
194名無しさん@4周年:03/10/29 11:03 ID:fN7/qxpE
手始めにAIBOかASIMOを武装させるってのどうだろう。
195名無しさん@4周年:03/10/29 11:03 ID:0dih6aLF
おまいら安心しろ。

もうすぐ日本列島は、超古代文明の残したオーバーテクノロジーで

宇宙の新天地へ旅立つ予定だから。
196名無しさん@4周年:03/10/29 11:03 ID:ukdF5gWf
>>181
これだから在日朝鮮人に参政権を与えてはならない。
197名無しさん@4周年:03/10/29 11:04 ID:Z0mNmB8/
9条改正となって、平和維持軍への参加などで武力行使が
可能になるとすれば、当然現状よりも必要とする人数が
増加するかと思うのだが、そういった場合にいずれ徴兵制が
制定されかねないかと思う。

一般論としては9条改正に賛成なんだが、自分の身にいずれ
影響が及びかねないことを考えると反対だな。
198名無しさん@4周年:03/10/29 11:04 ID:7hCMb5Jq
憲法の神聖視の方が戦前の日本みたいな気がするよ
199名無しさん@4周年:03/10/29 11:04 ID:ft5IPszw
軍の拡張の前にテロ対策をどーにか汁
200名無しさん@4周年:03/10/29 11:05 ID:3M2H+XlB
>>192
捨民の福島は
「警察が犯罪者に発砲するのは違憲。犯罪者にも人権がある。
殺されてもそれは警官の職務の一貫。どうしても生命の危険を感じるようなら
警官が逃げたらいい」
とかいう池沼だからなぁ。それくらいいいそう