【政治】「侵略阻止考えると、憲法９条も問題点」 ＮＨＫ番組で小泉首相

★「憲法９条も大きな問題点」テレビ番組で首相

・小泉首相は２８日夜、ＮＨＫの番組で、憲法問題について「９条も大きな
　問題点だ。侵略を阻止するためにしっかりした部隊を持つことを考えると、
　今の表現のままでいいのか」と述べた。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031028ia26.htm

2

当たり前じゃん

４ぐらい

即時廃止シル！

7

至極まっとうなご意見ですな。
特にツッコミどころはございません。

軍備をせずに防衛をできないものか。
って聞いたら頭を使わずにできないって即答する奴が多い罠。

ああ昨日テレビで言ってたことね。

侵略を阻止してくれ！頼む

（　＾▽＾）＜しっかりした部隊♥

>>8
君の意見を言いたまえ。

珍しくまともなことを(ry
何か起こるのか？

土井たか子がﾌｧﾋﾞｮりそうだ

　＿＿＿　 　　＿＿＿
　|J隊--|- 　　|J隊--|-
　/　´_ゝ`）　　/　´_ゝ`） そろそろJ隊も格上げ汁！・・と思いつつ、行軍で通りますよ…
　|￣У ﾌ　　　|￣У ﾌ
　|＝□=|　　　|＝□=|
　//　 | |　　　//　 | |
　Ｕ　　Ｕ　　　Ｕ　　Ｕ

＞８

頑固に護憲の土居ﾁｮｿ子

俺の尻の穴も侵略されそうです

>>8
現実的にそれを実現している国が一つもないよ
バチカン市国とか特殊な例は別にしても。

これを支持できん自民議員は即刻除名しろ！

自衛隊の組織票に期待したんだろうが
よく言った！感動した！

つかさ〜、自衛隊って元々、警察予備隊やねんから
別にイラクに派遣してもええやろ？ｗ　警察やねんから。ｗ

土井信者が必死だな

>>21
文民警察官という謎の日本語もありますけどね

ようやく当たり前のことが議論に出来る国になった。

小泉のおかげだから、おまいら感謝して自民に投票汁。

小泉を積極的に支持したくはないが、他の党首たちがあの有様なので支持せざるを得ないなぁ。

おさらい。

日本国憲法
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

普段日本国民の権利をないがしろにしている売国集団の
社民や共産が、選挙の時期になると途端に「国民が…」
「国民の…」云々言い出すのは笑うところか？

>>27
大声で笑ってください。捨民強酸の議員の前で

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜♥カ ッ ケェ 〜 ♪

スパイ防止法と総連への破防法適用、全ての外国人への指紋・ＤＮＡサンプル採取。
その上で憲法改正だろ。
出来る事、整備・粛清すべき事をしろ。

まず官僚の天下り先は自衛隊の3等兵に汁。

って言うか憲法にこだわりすぎ。
50年も前に考えだされたものが永久に続くほど完璧なわけない。
政府は無駄にバージョンアップするソフト会社を見習え！
エク○ル　イラ○ト○ー○ー　使いにくくなってるだけ。

＞２８
そんなことしたら
朝鮮総連に連絡が行き（りゃ
ｗ

自衛隊は客観的に見て明らかに軍隊、違憲だよね。

つか、日本共産党は中国共産党との関係はどうなの？
何か売国奴指数では　社民＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産っぽく
見えるけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>33
何かあったときに守ってくれる人たちを違憲呼ばわりしてはいけません。

土井たか子「日本人が皆殺しにされても憲法9条は守ります！」

前に国会で奴隷の平和は選ばないとも言ってたしな
早く憲法改正してほしい

>>35
だから、憲法のほうが狂っているという話なんだが。

>>35
いらないとは言ってないだろ。法の拡大解釈の限界、だとはおれも思うな

平安期も法律上は、軍隊がなかったんだよな。

>>31
○ォ○ショップはぎりぎりオーケーですか？

>>30
もう日本人外国人関係なく指紋とっていいよ。
そうすりゃ検挙率も大幅アップだ

まぁ、問題なのは
第２項の
＞「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」
ここだけやね。

自民他多数の議員が
＞「国の交戦権は、これを認めない。」
ここも消そうとしている（すなわち、第２項全体の消去）から、ｲﾀﾀなんだが。

新、日本国憲法

第９条
　　日本国民は、帝国の再建、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段として、積極的に行使する。

　２．前項の目的を達するため、陸海空宇宙、核戦力を、大規模に保持する。
　　国の交戦権は、これを認める。

>>38
わかりました。
同意します。

>>41
6から先はもうだめぽ。

こんな発言したら、李高順がファビョって死ぬんじゃないか？

憲法9条なんてアメリカが日本に戦後落とした原爆みたいなもの。
その放射能に脳内汚染されてる奴ら多すぎ。

自民党は、選挙後は社民党と組むべきです。

さっさと改正しろ。核を持たなきゃ外交もまともに出来ん

>>43
そんなの当然消すべきだろ。
両手両足縛られた国家がどうやって他の国と対等に競争できるんだ。

あらためて９条をまじまじと眺めてみると、解放を願う憲法を自ら
謳ってる国だとつくづく感じるな。

そりゃあ、憲法がこれだもの、この国にサヨの論調は尽かないか。

http://parkcgi.zero.ad.jp/~zbe03934/updir/musou.jpg
これのもっと大きくてハイクォリティな画像希望。

もっと分かりやすい日本語で全面書き直してくれよ。

>>48
広島は、アメリカから原爆を落とされて、ソビエトから共産主義を落とされました。

要は、第二項を
「軍隊持つけどこっちから宣戦布告しません」
としとけばいいんじゃないの？

>>51
競争って、何の競争？ｗ

>>34

1999年だったかな？関係改善するまで日共と中共は、長い間関係断絶してた。
露助とは断絶したまんまで終わったっけか？北ﾁｮﾝ共とも断絶しっぱなし。

>>51
交戦権が無くても、自衛権は発動できるじゃん。

交戦権を認めると、自己の利害だけで戦争をふっかけたがるﾔｼが
絶対出てくるからな。

>>44
よし、いいぞ。
国際平和を希望しということも良い。

積極的にこちらから戦争というと、
第2次世界大戦をまたやるのか？と各国から思われるかも？

天皇が国家元首だと明記すべき

>>44
あのな、日本が求めてるのは世界征服じゃないぞ

>>26
あらためて読むと1項は悪くない。
ただ2項が最悪だな。
まず、国連憲章も認める国としての最低条件である防衛権と防衛力の保持が抜けてる。
国際平和を実現するために何が出来るかが分からない、
武力放棄だけじゃ国際平和を実現できない現実。
集団的自衛権とかいう謎な日本語も定義して同盟国と連携して動けるようにならないとな。

↓「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
　　　ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
　　　たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
　　　逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
　
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
　　　　　　　　　　　　　　　　スタジオ中に響き渡る）

　その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
　　　無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
　　　逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

こういう発言はどんどんしていこうや

憲法9条なんて、日本とアメリカが交わした
しんちゃんとママのとのお約束、第何条みたいなもんだろ？

軍縮条約なんてまだるっこしいから日本の憲法に永久軍縮条項つけただけじゃねえか！

>>56
いや、戦争はしない立場でも宣戦布告する権利を放棄するのは賢くない

>>63
よ〜〜く第２項を読め
ここに防衛権の保持が書かれてる

憲法９条しか見てないアフォ市民団体やヴァカ政党が多いが、
憲法９条の前提となっている憲法前文にある

>>平和を愛する諸国民の構成と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

っていう前提が崩れているんだから、９条も成り立たないと思うんだけどな。

>>42
そうだな。
帰化人対策にも有効だな。

ポツダム宣言

第２条　
　合衆国、英帝国及び中華民国の巨大な陸、海、空軍は、西方より自国の陸軍及び空軍による数倍の増強を受け、
日本国に対し最後的打撃を加える態勢を整えた。 この軍事力は、日本国が抵抗を終止するまで、
日本国に対し戦争を遂行しているすべての連合国の決意により支持され、かつ鼓舞されているものである。

第３条
　 世界の奮起している自由な人民の力に対する、ドイツ国の無益かつ無意義な抵抗の結果は、
日本国国民に対する先例を極めて明白に示すものである。 現在、日本国に対し集結しつつある力は、
抵抗するナチスに対して適用された場合において、全ドイツ国人民の土地、産業及び生活様式を必然的に荒廃に帰させる力に比べて、
測り知れない程度に強大なものである。 われらの決意に支持されたわれらの軍事力の最高度の使用は、
日本国軍隊の不可避かつ完全な壊滅を意味し、また同様に、必然的に日本国本土の完全な破滅を意味する。

第１３条
　 われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、
かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。
これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

戦前、天皇はアジアの皇帝になると言う野心を実現させるため軍部と結託し、
１５０万の軍人の命、民間人１５０万〜２５０万（原爆の後遺症などで死んだ人々を含む）
の命を無駄に散らしたのです。もちろん、朝鮮人、中国人などの近隣諸国の人々の失われた命の数ははかり知れません。
今の政府は、それと極めて類似点が多いのです。

結局、明治以来、天皇制によって恩恵を受けてきた人々の子孫が、
現在においても政権の中枢にいて、常に皇室の擁護をし、
学校教育で使う教科書に先の大戦の真実を記載させないようにし、
マスメデイアに皇室のいいイメージを流すことを強要しているのです。
国民の声など今の政府には届きません。

この状況で、日本による侵略を防いできた最後の砦の憲法九条を無くすと言うことは、
第二の大東亜戦争を引き起こす下地としか考えられない。
憲法九条の廃止など、私達は受け入れることはできません。
また、過去の忌まわしい歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。

あなたはどう思いますか？

>>59
だが「交戦権が認めてないから何があっても戦っちゃいけません！」等と
考えている輩の多いこと多いこと（ｗ

ホントお前ら議論好きなだけの馬鹿だな。
憲法９条なんかどうでもいいんだよ。
いざ攻められたらどうせ特例とかなんとかで
嫌でも抗戦しなけりゃならなくなるのは明白だろ。

それまでは内治奨励しておけばいいんだよ。
刑法をもっと厳格化すべきだろ。

中韓がどう思おうと気にする必要なし。
あいつらにとっては日本は仮想敵国なんだから、日本に有利になって自分に不利になるものは
全て異を唱えるだろう。
俺たちは日本に有利になることなら迷わず実行すればいい。

スイス政府発刊の「民間防衛」にあるみたいな
思想的侵略の被害が甚大なのは放置ですか？

まあ、要するに「社民の反対」の政策を実行していけばいいわけだ。ｗ

当たり前のこと言ってるんだけど、現職の総理大臣が
こういう発言をできるようになったことがうれしいな

>>68
よく読めば、戦争のための戦力は保持しない(でも防衛力は持つよ)と解釈できるけど、
きちんと明記しないと自衛隊は違憲とかいうバカがいつまでも出てくる

それより今時小学生でもあんなにおめでたくないぞという
憲法前文をなんとかしてくだちい。

侵略を支持したその口で何を語りますか、と言いたくはなります。

>>72
文章がどう連続しているのか読み取れないです。
九条と是非と天皇制への話題の転換が突然すぎます。
もっと文章構成力を身につけましょう。

日本は侵略云々言う前に、自分たちが近隣を侵略したのに、のうのうと許されて
経済発展してきたのが大問題だよな。

>>72
お前の書き込みはでたらめだと思う。
赤旗ばっかり読んでないで歴史書を読め。

>>83
ドイツは？
２度も侵略したけど
最終的におとがめなしでしたがなにか？

>>83
なにげなくかなり怖いこと言ってますね。

　占領軍の統治の都合で押しつけた「命令」にいつまでも
縛られているのは如何なモノかと。
　占領軍側も、あの「命令」がここまで長期にわたって
手つかずでおかれるなんて予想もしなかったであろうよ。
　手をつける気満々であった緒方竹虎が急死し、鳩ぽっぽが
自民党総裁になったのは日本に取りあまりにも不幸なことであった。

第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　ただし、相手国のテロ又は挑発行為によってはこれには及ばない。
　２．日本国領土又は同盟国への防衛手段として陸海空軍を保持し、
　　国際的な平和維持に貢献する

こんなんどうよ

>>83
日
経


(´･ω･`)？

>>82
俺が書いていることに矛盾はない。恥ずかしい文章でもなんでもない。
馬鹿なやつだ。読んでみたけど、全然可笑しくない。
いちゃもんを付けているだけじゃなく、長い文章を書け。

こんな発言をしなければならなかったとは
小泉も今回の選挙相当苦しいと踏んでるのかな？

でも、おかげで現職の総理がこのような発言をしてくれたわけだし
そういう意味で民主党と菅直人はよくやったと言うべき。

以上、選挙の結果はどっちでもいい。

読売新聞が何年か前、紙上に載せた新日本国憲法はどんなんだったっけ。

>>83
そういえば現在進行形で近隣を侵略しながらお咎めを受ける事無く
経済発展に邁進している国が日本の向かい側にあるな。

社民党とかヒロシマの一部市民とかｸﾎﾞｽﾞｶとかのおかげて
反戦＝バカっていうイメージが定着しちゃった。
この流れは相当イヤだなぁ・・・。

この時間帯だとkoueiは湧いてこないのかな

>>84
君に意見なんて聞いていない。
公式記録は何処でも権力者に都合のいいように書かれているんだ。
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿。

>>88
なんか安ッポい

>>83
こういうイチャモン付けてくるヤクザ国家がいるので
交戦権は常に懐に携えておかなければならないのです。

>>91
小泉は国会でも前からこういう発言はしてる

>>94
反戦なんてのはみんな馬鹿だろ。ただの思考停止。
戦争なんてのは論理で避けられないから起こるもの。

今、世界あちこちでおきてる侵略とか弾圧を比べたら、まったく規模の違う
大侵略や大虐殺をやってきたのが、つい５０年余前の日本なんだよなぁ・・

>>96
うるせー。カストロート。

別に9条は改正したっていいと思うが、今の世界にこの国は武力が薄いから
侵略しちゃえなんて発想するドキュン国家なんて北以外にあるか？まともな
国なら、国際社会の批判が怖くてできんよ。

面倒だから、これでいいよ。

第９条

日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものにはあらゆる武力で報復する。

あぁ、たくさんレスアンカーの付いたのが嬉しかったらしい・・・

>>91
ここまで踏み込んだ以上、小泉には勝利をもたらさなければならんだろ。
まともな憲法を所望する者としては。

>>91
「民主が勝てるかもしれないのなら民主候補にいれよう」という社民支持層が
「たとえ泡沫でも社民候補にいれて改憲反対の声をださなければ」となる
はず。
野党票が分断しようという小泉の作戦。毎度のことながら「政局の小泉」
の勘は素晴らしい。

>>96
歴史を自分の都合のいいように解釈した挙句
その妄想を垂れ流すような奴が言うべき台詞じゃないわな＞公式記録は何処でも〜

侵略戦阻止を考えなくても問題点

日本による侵略？
日本を侵略から守るために改定するんだろ、ヴォケ
今日び、日本が他所の国に攻め入る理由も糞もないだろ
９条改定が即、日本の軍事大国化などとは短絡的かつ学が足りてない証拠

俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ。

>>101
昔の事を言い出したら大植民地時代の英仏も謗りを免れないし、
現在アメリカが何をやっているのかも謗られなければならないと思うぞ。

>>98

>>73 >>79を読め。

>>83
アルバニアを併合し、スペインに武器と人員を送り、エチオピアを蹂躙しながら
第二次大戦後お咎めを受けることがなかった国もありましたな。

>>104

第９条

日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
　核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。

ガンスたか子は、なぜアメリカが一週間で作った即席の憲法を有り難がるの？

要は、

　　　　喧嘩は売らないが、売られた喧嘩は買うぞ

って内容にすればいいんだよ。

>>112
中共の弾圧はそれすらはるかにしのぐと思う

>>115

第９条
日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

2.陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
　核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。

3.みなさんおげんきですかー？

>>115
最後の行ﾜﾛﾀ

鳥肌実がいっぱい居るスレ

戦争に権利も義務も糞も何もないよ。やるかやられるか。
こんな明白なことが分からないやつはすぐ氏ぬだろう。

>>101
釣りは楽しいですか？

そうだ攻撃が最大の防御だ。

>>107
確かに
菅直人なら自民党政権の人気の取れる部分は引き継ぐ可能性があるからな。

これで民主と社民の絶対に相容れない側面を表に出したわけだ。
さすが小泉！

第９条
ワン、日本国民は他国民のいかなる挑戦にも決して屈しない。

ツー、陸海空に限らず日本国民に挑むものには、いつ何時、如何なる時でもあらゆる武力で報復する。
　核ミサイルはいつでも用意している。来い、この野郎。

スリー、だーーっ

>>116
頑固に護憲　頑固にマンセー

「自分の国を自分の力で守る」それだけのこと。
自虐史観にすっかり洗脳されていたけど、やっと目が覚めた。
所詮この世は弱肉強食だよ。

先手必勝！！

アメリカの都合で平和憲法押し付けられて、今度はアメリカの都合で憲法改正ですか。
レジストリいじくられてる気がして気分悪いよ。
何が専守防衛ならいい、だ。アメに追従してるだけじゃんか。アフォらし。

９条の理念がどうあれ、自国の国民が殺されてもかまわないという理解はできないはずなんだけどなあ。
｢護憲のためなら死んでもいい｣なんてのは、自分に被害がおよんでない状態でのみ言えるのでは。

>>129
先手必勝も選択肢のひとつだが
どっかみたいに見境なく
後始末も考えずに始めるのはナシな。

交戦権を認めると、
今以上に、アメリカの使いっ走りにさせられるのは目に見えてるよな。。。

アメリカの欲しがっている同盟国とは
自分の代わりに氏んでくれる
都合のいい使い捨て兵だからなぁぁ。

>>91は選挙が近くならないと政治に一切関心が無いDQN層
>>96
おいおい、>>72の最後でどう思いますか？って書いてるじゃないか

第９条
悪・即・斬

>>112
植民地支配と、第二次大戦のときの侵略とは、殺戮の規模も使用された兵器も質量とも
まったく違う。日本軍は、植民地支配１００年の犠牲者以上の殺人をわずかの間に行った。
今世界で毒ガス兵器が民間に廃棄されてる最も危険な国は中国だ。その毒ガスは日本軍の
残したものだ。しかもいまだにどこに捨てたか明示していない。究明の努力もしていない。

こんな国、歴史に例ないよね。

>>72
天皇はそんなこと考えていなかったよ。
四方の海 皆同胞と 思ふ世に などあだ波の 立ち騒ぐらむ」
と明治帝の御製を詠んで戦争必至の時世を憂いた。

陸軍などの一部が独断専行したことについては争いはないが、
もともと中国大陸は帝国主義諸国が蚕食していたわけだ。
朝鮮進出も、ロシアなどの南下政策から自国を防衛する意味があった。
アメリカが日本に対して強硬な態度を取り始めたのは、
日本の大陸進出に危機感を持ったのが原因だ。
それによって、自国の権益が犯されるのを恐れたのだ。
日本は外交によって戦争回避しようとしていたんだよ。
ハル・ノートのようなものを出されては外交も糞もないだろ。

そういった経緯抜きに日本の侵略戦争だと位置づけるのは
まちがっている。
日清・日露戦役で日本の興廃をかけて闘っていなければ、
今頃日本はロシアの一部になっているかもしれないぞ。
そしたらそんな呑気なことは言ってはおれまい。

全ての障害は実力で排除せよ。

>>136
釣りがあからさますぎ

知事の発言もこの発言も５，６年前だったら
首飛んでるだろうね。

少しずつでもマシになってるんだろうか。

憲法９条に北朝鮮は除くと最後に追加してほしい

だから、

２　第一項の目的達成のため、我々日本は自衛隊を持つ。

と第二項を書き換えればいいんですよ。
そんだけです。

>>134

選挙の結果はどっちでも良いので今も関心ありません。
ＤＱＮ層以下かな？

>>136

ああ、情報操作と証拠隠滅ってのは戦争の戦後処理の常ですからね。
何も日本に限ったことではないですよ。

やっぱり自民党に入れるよ

富国強兵・天皇陛下万歳

国連加盟国180数カ国で交戦権放棄などと妄言述べているのは
日本だけだろ

しかし、日本が近隣で行った殺戮のむごさを知らないヤツが増えたな。

>>136
レールガンを使ってですか？
それとも不死身のアンドロイド？
はたまた人型の鉄の巨人を使って？

でも現実的にかんがえて専制攻撃はやりすぎだろ。
やられたら徹底的にやり返すしかない。
まあ北が攻めてくるとは到底思えないが

どんな強力な軍隊を持っても核ミサイルがなけりゃ意味がない
北朝鮮より軍事力がない日本

北朝鮮（核を持ってる、ABC兵器がある）　＞　日本　（保有してない）

アメリカは北朝鮮VS日本なら助けるけど　中国VS日本、台湾だとアメリカは自国にも影響を
受けるから日本を見捨てる

税金もっと払っていいから平和的な解決求む

景気が良くなったら、また国産の戦闘機、攻撃機、爆撃機を開発してほしいな。

このスレでも釣り野郎が出現？　なんかも〜釣りばっかし

俺の家に今何処其処の党に入れてほしいって、戸別訪問あったが善いんだろうか？

>>136
アヘン戦争は？
チベット虐殺は？
ポルポトだってあるぞ。
アメリカのハワイ併合。
大英帝国のインド経営。

当たり前のこと。

第九条
　1.日本国民は猫耳に萌えなければならない。
　2.陸海空から猫耳を観察しなければならない
　　国の猫耳権は絶対に行使する。

　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　頑固に平和、元気に拉致
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>136
毛沢東は自分の生きている間に１０００万人を越えるといわれる
自国民を殺戮しましたが何か？

>>137

歴史にifは無意味だが・・・あえて
>日清・日露戦役で日本の興廃をかけて闘っていなければ
>今頃日本はロシアの一部になっているかもしれないぞ。

その後のロシア革命時のごたごたで独立してたかもしれないけどな。

>>134
お前は心の小さな人間だ。
揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴だ。
個人的な攻撃をされたのは、私だ。

キレーに用意した長文が続くねーこわすぎ。
小泉さんは歴史のキーポインタ

防衛する権利はあってあたりまえだ。
すぐに侵略がぁぁ！という時代遅れのキチガイは放置で。

こんなアフォな状況の中で自衛隊のみなさま、ごくろうさまです。がんがれ。

>>136
ここだけの話、他言は無用ですよ
旧日本軍は超古代文明の残したオーバーテクノロジーを使用してたんですよ

中国沿岸には大量の石油が埋蔵されてるらしい
それをねらってアメリカは日本と中国を戦争させたいらしい

>>161
ロシア革命の発端は多大な戦費を投じて結局何も得るものがなく
黄色い猿に負けたことが原因だから
日露戦争をはずしてロシア革命を論じることはできない。

>>136
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=4

>>162
隙があるから攻撃される、そんだけ。

>>165
なんだって！！！　（AA紛失

>>161
なんらかの形でロシアに係わった国々は
ろくな目にあってないよ。

>>149
大規模空爆に決まってるだろ。
ナチスより（当時まだドイツは電撃戦を始めていなかった）前に、日本は上海、重慶、南京他
で、大規模爆撃をさんざんにやっていた国だ。
はんぱじゃないよ、その出撃数、投下爆弾数は。

中国の経済も20年後にはダメになってるはずだから
その時が危ない

>>137
君の意見はこじつけで無理がある。

>>167
東郷平八郎元帥万歳

付け足せｗ

第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　３．ちなみに、この第９条は2003年12月末日まで有効。

>>150
>>やられたら徹底的にやり返すしかない。

最初の一撃が中国から発射された核ミサイル群（日本の主要都市、基地が標的）
だったら、やり返すこともできないぞ。

>>164
それを否定すると
自分の青春時代がすべて否定される人が大勢いるからな（笑

>>167

まあ、対日戦に投じられなかった戦費は第一次大戦で投じられたろうから
同じ結果になったと思うが。もちろん、ifの上のifだからなんとも言えんけど。

50年後には黄砂で中国の沿岸部までが砂漠化するらしいしね

そうなると領土拡大とか言い出しそうな予感・・・・

私は変えないでいいと思うけどなぁ。
いまのにほんがすきやし。
小泉さんでもこれはちょっとやだ。

全ての問題はザクで解決するんだよ！！早く作れよ！！

>>165
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>165
竹内文書を解読したんだよね。

大東亜戦争はまだ終わっていない。奪われた領地は必ず取り戻すべし。

一見、自衛隊をちゃんと認める憲法にした方が良いと俺も思ったが、
俺的にはこう考える

たずなを緩めるとずるずる緩んで行くから
”歴史はくり返す”って事で結論は変えない方が良いって事だ。

大元は憲法違反の自衛隊を持つって事を許して、既成事実を積み重ね
いつのまにか、多くの国民が自衛隊を持つ事にいささかも疑問を
感じなくなってきた頃を見計って、憲法違反であるはずの自衛隊が
正当化され、逆に違法として扱っている憲法が間違っているかのような
錯覚を覚えさせる。

人間の物事（環境）に順応する力の盲点（逆手に取った）をうまく利用してわけだ。



でも、北を攻撃してしまいたいと考える自分が居る事も事実だ。

北朝鮮は小物、中国は中ボス、ロシアは大魔王、アメリカは宇宙を支配する者

>>172
九六式陸攻や九七式重爆程度による爆撃では
大規模空爆というのにはほど遠い。

B29の爆撃に比べたら・・

気軽に核ミサイルぶっ放す国あったら
とっくの昔に地球なくなっとるわ

>>174
それは君の歴史観が歪んでいるからだよ。
歪んだレンズを通してみる像は歪んでいる。

「日本国憲法は　神聖不可侵　です。」


……なんだか嫌な感じがしませんか。

>>131
でも護憲派の主張は「攻められたら無抵抗で受け入れればいい」とか
無責任な主張で構成されてますよ

>>188
加えて、航空機による爆撃という戦略を毛嫌いと言っていいほど
軽視していた日本陸軍の爆撃能力って正直疑問なんですが

手始めにAIBOかASIMOを武装させるってのどうだろう。

おまいら安心しろ。

もうすぐ日本列島は、超古代文明の残したオーバーテクノロジーで

宇宙の新天地へ旅立つ予定だから。

>>181
これだから在日朝鮮人に参政権を与えてはならない。

９条改正となって、平和維持軍への参加などで武力行使が
可能になるとすれば、当然現状よりも必要とする人数が
増加するかと思うのだが、そういった場合にいずれ徴兵制が
制定されかねないかと思う。

一般論としては９条改正に賛成なんだが、自分の身にいずれ
影響が及びかねないことを考えると反対だな。

憲法の神聖視の方が戦前の日本みたいな気がするよ

軍の拡張の前にテロ対策をどーにか汁

>>192
捨民の福島は
「警察が犯罪者に発砲するのは違憲。犯罪者にも人権がある。
殺されてもそれは警官の職務の一貫。どうしても生命の危険を感じるようなら
警官が逃げたらいい」
とかいう池沼だからなぁ。それくらいいいそう

>>194
精鋭ロボット部隊イイ(・∀・)！

中国なんて日本のエロ本を全員に配れば簡単に負けそうだよなぁ・・・

大東亜共栄圏は他国の侵略によって奪われた。今こそ専守防衛の観点から取り戻す時が来た。

>>172
都市に対する空爆は第一次大戦の時にはすでに行われていた。
重慶や上海等への爆撃は基本的にはただの「都市爆撃」
ゲルニカ爆撃や大戦後期のアメリカ戦略爆撃集団のほうがよほど大規模では？

>>190
だから、俺の意見はバランスが取れてる。君たちが偏った考え方をしているだけだ。

>>194
ＡＩＢＯは使えねーだろｗ

憲法改正は時代の流れだからしょうがないけど、改正したらアメリカから
｢国際貢献｣を求められる事が多くなりそうで鬱だな。今までは、うちは
憲法9条という制約がありますので、で逃げてこれたのに。ま、改正するなら
できるだけ自衛のためにというところを強調してほしいな。

>>200
それはたしかに行け沼だな。

>>199
軍の拡張もテロ対策の一環でしょーが

>>206
戦車の下にもぐりこむ、決死の爆弾犬

丸写し、思いつき、押し付け

>>194
AIBOは逆に躾けられたりASIMOは倒されたら亀状態だし
どいつもこいつも役に立たないな。

>>210
そういや、小泉がブッシュに送ったんだっけ。
カメラ付きのスパイ犬だったら爆笑だな

>>8
じゃあ、おまえが防衛しろよ。

>>192
それで思い出すのが映画｢マーズ・アタック｣だったりするのですがｗ

自爆ＡＩＢＯ

>>193
九六式陸攻は海軍機なんだが、九七式重爆のあとの
一〇〇式重爆にしても、総じて爆弾搭載量が少ない。
爆撃したのは事実だが、あれだけ広大な中国相手には、
戦術的な爆撃にとどまり、戦略的な意義や効果はなかったと
断言できる。

>>194
それよりも「いじめてくん」を

>>206
バカだなぁ。
アイボにプラスチック爆弾を搭載させといて、すべての家庭に普及させる。
日本が不意の侵略者に占領された場合、各家庭がアイボを道に放置。
アイボ、戦車に突撃！
あぼーん。

ってなるわけねーーーーーーーーーーーーだろーーーーがっ！

>>197
徴兵制なんて今の日本じゃ絶対に無理。
そんな事をしたら日本経済は今以上に深刻な状況に陥る。
韓国を見れば徴兵制の悪影響はよくわかるかと。

>>204
あんた何も知らないね。
ゲルニカって、ただの「村」よ。有名なのは、初の民間人殺戮の空爆が行われた
ってことだけ。あと、第一次大戦と、第二次大戦開戦時の航空機・戦略爆撃機の
発達はぜんぜん程度が違う。特に日本とドイツの戦略爆撃機の使用はとび抜けて
惨かった。アメリカが大戦から始めた空襲は、日本がやったからやり返されただけ。

>>197
アメリカとかは志願兵だろ？予備役とかも作ればいいだろうし。
韓国みたいな徴兵制にはならんだろう　あれはひどいからな

>>205
「だから」の意味がまるで不明。
日本語を勉強しろ。

現代の戦争に徴兵された兵士なんて役に立ちませんよ。

民主党と公明党は、改憲といいつつも、言葉でごまかしたり、
9条を避けたりしてるね。

戦術的爆撃と戦略爆撃の違いって
　戦術的爆撃（通常爆撃）　→　直接的に兵器・兵員の破壊殺傷を意図する
　戦略爆撃　→　生産拠点・輸送路等、戦争継続能力の低下を狙うか、非戦闘員の殺傷
　　　　　　　　　　により、戦意の低下を狙う
って意味から、都市爆撃は十分戦略爆撃に入ると思うが。

軍を縮小して核武装すれば予算削減+防衛力強化と一石二鳥なんだよ

日本はバカだね　

>>193
＞航空機による爆撃という戦略を毛嫌いと言っていいほど
＞軽視していた日本陸軍

洗脳されきってますね。

徴兵制なんてやってる国は世界中見ても後進国だけですよ。

>>131
金子哲夫衆議院議員（社民党）
ttp://kaneko.lilac.cc/
ttp://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

･･････自衛の戦力を持たないということになりますと、では侵略に対してどう対処するのか
という疑問が呈せられると思いますが？

[金子哲夫]

その問いに対しては、では日本を攻めてくる国はどこですかと逆にお聞きしたい。

今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる
国があるか、ぜひ教えていただきたい。 私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、
それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で
殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、
どちらが多いか。日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力に
よって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。

沖縄戦、広島、長崎、そして全国の空襲でどれだけの国民の生命が奪われたか。結局、どん
な巨大な軍事力をもってしても、国民の生命と財産を守り切ることはできない。その歴史の
事実を忘れてはならないと思います。


「金子　議員」でぐぐると面白いよ

>>221
はっきり言って、日本に戦略爆撃機と呼べるものはなかった。
計画された「富嶽」くらいのもの。
連山とて試作のみ。

>>197
今、不景気で自衛隊の競争率がうなぎのぼりだ、って知ってた？
んで、徴兵は非効率だって言うのが、世界の常識
一人の新兵を一人前にするためには、数年の期間と数千万の金がかかる
やる気のないやつはついてこれないし、邪魔なだけ

花火欲しいよー

>>230
素晴らしいセンセイだな｡至極真っ当なことを言っている｡

徴兵制は無いだろうって単なる希望的観測だろ

有事法制で国民は既に戦争に参加させられるじゃないか

>>231

戦略爆撃機で爆撃しなかったら戦略爆撃じゃないってのは短絡的。

戦術としての戦略爆撃が生まれ、それに特化した爆撃を作ったんだから。

>>230
真性のキチガイだな・・・

>>131
＞９条の理念がどうあれ、自国の国民が殺されてもかまわないという理解はできないはずなんだけどなあ。

それ、どちらにも取れるね。
丸裸で自国民が殺される、っていうのと、
参戦して自国民が殺されに行く、っていうのと。

｢護憲のためなら死んでもいい｣と考えるのか
｢お国のためなら死んでもいい｣と考えるのか。
こういう思想の違いがあるから、喧々諤々してるんだけどね。

>>228
実際軽視してなかったら
超ド級戦艦大和なんて建造してないよ。
「航空機による空爆を考えなければ」不沈艦なんてアフォか。

test

とは言え、アメリカでも非常事態には徴兵できる制度なのだが...

>>230
うーむ、まさに
｢憲法のためなら死んでもｲｲ！！｣
なわけね。

>>235
その理屈だと中東の石油を使ってる時点で戦争に参加
してることにならないかな？

このスレ読んでて悲しくなってきた
憲法9条て隣国が脅威になったら簡単に揺らぐ
儚い理想だったんだね
日本の唯一の美点だと思ってたのに

>>241
それはしょうがあるまい。　非常事態だしな。

>>235
具体的に有事法制のどの項目で参加させられているのか、教えてもらいたいんだけど・・・

>>244
> 日本の唯一の美点だと思ってたのに

むしろ汚点では？

>>244
だから〜、隣国が問題なんじゃねーの？ｗ

クソジジイや亡霊が作った法律をいつまでも守っていられるかっちゅうの！

>>235
確かに戦争で死ぬのは怖いが
他所の国の連中に蹂躙されるのは我慢ならん

平和憲法って言葉をつかうかどうかで判断できるね。

憲法9条が改正されたところで、日本政府は徴兵制度を選択しない。
もう東アジアや東南アジアへ軍事的侵攻をする気は無いんだよ。

もっとも、憲法には「戦争にならないように努力しないでいい」とは書いてないわけで。
ってゆーか、そうならないように「不断の努力｣を行うよう求めてると思ったが。

おいおい

9条変えなくても隣国くらい対応できんだろ｡


みんな隣国を過剰評価しすぎ｡

なるほどね。徴兵制度が敷かれない可能性が高いなら
９条改正も賛成かな。ｱﾘｶﾞﾄﾝ
少子高齢化が進むと入隊可能な年齢の人口自体が減少するので
あり得るかな・・と思ってたよ。

憲法９条なんかどうでもいいから無駄な軍事費減らせよ馬鹿コネズミ

>>236
戦略や戦術の一般的な定義は>>226に書かれているとおりだ。
しかし、戦略というからにはそれなりの実質的な効果が必要で、
単に都市爆撃をしたからといって、直ちに戦略爆撃と言っていいのかには
疑問がある。
そこら辺は考え方の違いもあるけどね。

>>256
具体的に、どの辺が、無駄？

>>245
恣意的に（例えば、経済的理由とか）でも
「非常事態」に持っていけるのが怖いとこだけどね。

では軍隊を所持する全ての国は軍国主義ということで。

この財政難のおりどこに徴兵をしてる余裕があると？

>>258
戦車とかいらねーだろ。

>>247
さすがに「9条は汚点」などと考える人には
ついて行けない。

>>207
そうなんだよな。戦後の日本が曲がりなりにも平和にやってこれたのは、
日米安保と憲法上の建前を巧みに使い分けてきたからなんだよね。
でも、問題は、その欺瞞がいいかげん通用しなくなってしまった事なわけで…。

おさらい。

日本国憲法
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

>>262
戦車は要るよ。だって、カッコイーもん。

>>257

んー、戦略爆撃を行ったが効果が無かった、ってだけで、効果が無いから戦略爆撃
じゃない、とはいえるのか？

まあ、もし日本国内で白兵戦にでもなるような超非常事態になれば、
まずは社民党の先生方に最前線に出向いてもらってですね、
あちらの言葉で説得を図ってもらうようにすると。

改正することが必ずしもいいとは思わないけど、
しっかり国会レベルで議論することが大切だと思うな

>>18
スイスガードっつーのがおるでしょ。
ぶっちゃけ傭兵なわけだが・・・

>>232
金子はチョン総連への捜査に抗議したクズ　つーか偽装帰化鮮人だろうな
http://www.hirasawa.net/shout06.htm
この捜索について、１２月７日、朝鮮総連副議長他が、社民党の渕上貞雄、金子哲夫両議員同道のもと、「不当な捜査を止めよ」との抗議文を持って、警察庁を訪れた。
警察庁は抗議文の受取りを拒否したそうだが、両議員は日本の国会議員として、どこが不当な捜査だったのか、きちんと国民に説明する義務があろう。

>>262
歩兵がいなければ、占領ができない（占領されたところも取り返せない）
歩兵を守るためには、戦車をはじめとした戦闘車両が必要
必要じゃん

>>262
実際に使うことはなくても、抑止力のために必要だよ
無理に国産にするから高くつくというのはあるんじゃ

いつでも徴兵される準備は万端。日本を守る為に死ねるなら喜んで死ぬよ

なんかさあ９条を大切にする人って「世界に先駆けて正しいことをやっているんだから怖がる必要は無い」とかっていうけどさ

戦後､戦争をやれやれって言ってた連中がアイデンティティがぐらついて反対側に飛びついただけって感じだよな｡
「自分たちは世界一素晴らしく正しいんだ」っていう点は同じじゃん｡

>>269
朝日新聞もそういってるね。
でも何十年議論してるんだろうね。

予備役くらいなら、構わないな

つか世界全部を敵に回して
何の資源もない日本占領して何するの？

>>258

一佐多すぎ。あれは確かに無駄だ。
一佐減らして弾薬備蓄量増やせ。

9条があるために拉致被害者を奪還できないのは明白な事実なんだが。

すぐに徴兵制徴兵制って言う人たちって、徴兵された兵隊は飯も食わなければ兵舎もいらないし
給料もはらわなくっていいとでも思っているのだろうか．．．．

>>278
フジヤマの麓でゲイシャ遊び

>>274 すばらしい！がんばって俺を守ってね。

古代から中世にかけては日本は朝鮮に侵略されっぱなし

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-1.html

弘仁四(814)年、新羅の賊千百人が平戸に来寇し、九人を殺して百余人を連れ去った。
貞観十一(870)年五月二十二日夜、新羅の船二隻が博多湾に侵入し、豊前国の年貢を奪って逃走した。
寛平五(894)年五月には肥前松浦郡、閏五月には肥後飽田郡に来寇した。
寛平六(895)年九月、新羅から王の命令を受け、賊二千五百人が四十五隻の船で対馬に来襲『扶桑略記』
長徳三(998)年には高麗の賊が壱岐対馬を侵して肥前に迫り、奄美島民が筑前筑後薩摩壱岐対馬に攻め寄せた。
翌四(999)年二月には高麗の、九月には南蛮の凶徒が大宰府の討伐を受けている。
長保元(999)年八月、朝廷は大宰府に南蛮の討伐を命じ、大蔵春実が戦果をあげた。
長和三(1015)年（刀伊の入寇の五年前）にも高麗が攻め寄せ、大宰府の討伐を受けている。
その翌年(1016)には南蛮が薩摩に侵攻し、約七十年後の寛治元年には肥後守藤原経隆が異賊船を迎撃した。

>>278
世界全部敵に回して日本人をさらっていく北朝鮮に聞いてください。

かといって拉致被害者の為に戦争してもらっても困るんだけど

>>268
社民が前線にでることはない。彼等は後方でかく乱作戦
を決行するであろう。

>>276
確かに…でも、改正を前提とした議論、はしてないのかも

>>230
こいつの考える　「ぼうえい」　って、兵士が一人一人撃ち合い殴り合いする
ってイメージなんかな・・・。

>>278
もう実際あの国は世界を敵にまわしてると思う。

>>278
脅してお金をたかることができる。
というか、いま、やられてるけど。

>>267
確かに日本軍は戦略的な効果を狙って爆撃したのかも
しれないね。
しかし、実質的な戦略的効果はなかった。
それを戦略爆撃を行なったと捉えるのか、実質的な戦略爆撃では
なかったと捉えるのかは考え方によって違うと思うから、
痛み分けにしよう。

>>273
国産を育ててないと、有事の際どうなるかわかったもんじゃないよ。
食料もそうだけど

今日も多くの人が死んでいくのだろう

病死・老衰・自殺・事故・殺されたりして

僕が思うことはごくごく僅かな事。

>>286
おいおい。
他国による国民の生命への脅威に対し国家が防衛するのは当然のことだろ?

>>256
中国のことですか？

>>230
これが奴隷の平和って奴だな。
殺すより殺されたい、か。
いやはや・・・

最近なあなあでやって行けば良いと思うようになってきた
今の軍事力でも北には負けないだろうし

あとは核を…

>>279
佐官が多いのは、有事の際に予備役を招集して、一気に部隊数を増設するため
弾薬備蓄量が少ないのは、弾薬に使用期限があり、多く持っていてもゴミにしかならないから
有事の際はアメリカから融通してもらうことになっている

>何の資源もない日本占領して何するの？

利用方法なぞ幾らでもあるわい

>>295
防衛はしてもらいたいが数人の人間の為に他国へ攻め込むような
バランス感覚の欠如は勘弁

>>286
拉致は主権侵害である。
拉致家族のために戦争をするものではない。

日本は基地としての立地条件は高級住宅地に等しいくらいの価値があるんだよ

>>289
だとしたら、らいもんと同レベルだなｗ

>>278
太平洋を押さえることができる

こ　ろ　す　な　ｂｙニュース２３（８／１５）
ﾄｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

を思い出しました

>>286は国賊

>>278

経済力世界第二位の
金
生産プラント
技術力
労働力

頭の悪い僕ちんでもこれぐらいは思いつきますが、
あなたの頭からは何も出てこないんですか？

世界中で「水が余ってる国」って言うのは、日本くらいだったりする・・・

今の日本は中国の「宋」と同じ。
多額の金を外国に貢いで平和を維持している。
抗うことよりも従順なる家畜となることを選んだのだ。
当然、国の資金がいきづまったら「宋」と同じ末路をたどる。

>>276
何十年も「議論するかどうか」を議論してきただけでは？

九条なんて無視しまくってるじゃん。
ガイドラインに時限立法で。

結局、武装しまくってるのに、外国には
「ウチは平和憲法ですよ、武装しませんよ、派兵しませんよ」って
見え見えの嘘をついてるような状態だもんな。

とっとと憲法改正しないと、
怒られるっつーか、信用されなくなるよ。

占領軍から押し付けられた憲法は、それ自体が違法である。
違法な憲法なんて遵守する必要は無い。
大日本帝國憲法こそが、我が日本国唯一の憲法であり、さっさと発掘しる！と。


>>281
その人にとってのリーサルウヱポンが「徴兵制」なんだろ。

>>305
領海の拡大は、漁業権や船舶通行権などのメリットが考えられるという理解でいいのかな。

第２項をこう書き換えるのはどうだ？

「前項の目的を達するため、『自国領土外での』国の交戦権は、これを認めない。」

専守防衛のための軍備（＝自衛隊）の立場が、
とても分かりやすくなると思うが。

>>310

そうでもないだろ？！







すまん、逝ってくるわ。

>>301
ヴェスターラント見殺しオーベルシュタインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!(

侵略阻止を考えると、当然先制攻撃も必要になってくる。
現代戦で後手では被害が大きいから。

>>297
恐ろしいことに、
1950年から2002年ころまでは学校教育では普通にこのような教育がなされていた。

1950年ころは、そうでもなかったんだが、
1960年ころから学校教育では、非武装中立が主流となった。
マスコミの朝日をはじめとして、
軍靴の音が聞こえると大騒ぎで報道した。

>>301
かつて、ソ連が拿捕した漁船の乗組員の奪還のために
日本は艦隊をウラジオストクに差し向けたわけだが。

俺はそのほうがまともな国家だと思うね。

>>307
お前は本当に見ず知らずの拉致被害者のために北で戦争できるの？
お前がたまたまそうだとしても大多数はそんな事思ってないよ

>>315
それだと、領土外からミサイルを打ち込まれまくったら、何もできなくなるんだけど

>>301
北朝鮮は軍事力で日本を脅すことができる
日本はできない
北朝鮮は日本を脅して無理矢理話し合いのテーブルに
着かせることができるが日本はできない

>>310
宋というよりは、一時期よく貼られていたコピペのカルタゴが、あまりにﾊﾏり杉でコワかったな。

>>291
戦争して潰しちゃったらもうたかれないでしょ
北にとっても今の状況が最良なわけで
威嚇程度のことはしてきても本気で戦争をしかけることはしてこないだろう
憲法なんて変えたら相手の思う壺
適当にあしらって金政権が自滅してくのを待てばいいだけ

>>289
逆だよバカ

>>318
確かにそうだな。

まあ、実際に一発落とされたら世論も急展開するでしょう。

>>328
急速に憲法改正するだろうね。

>>315
それは要するに北の基地を攻撃できないということ？

>>308
戦争しかけて勝ってもそれ手に入らないだろ
日本潰れた時点で消えるものばっかだ

まぁ俺たちにできるのは、

護憲とか憲法改悪なんて叫んでる、
電波なオッサンやオバハンを、赤絨毯の上に乗せないようにするだけだ。

＞まあ、実際に一発落とされたら世論も急展開するでしょう。

手遅れだろ！！（ｗ

変えさせないよ！！！
変えさせない…
多分…

by　おたかばあさん

しかし、正男を人質にとらなかったのは、返す返すも残念だ。

>>328
(-@∀@)＜一発だけなら（ｒｙ

>>328
一発だけなら誤（ry

>>191
民主的じゃないよな。憲法という名の王様がいるみたいだ。

>>321
拉致被害者のためじゃないの。
拉致は日本の主権を侵害してるの。
国家間の問題。
外交で解決。
究極の外交手段が戦争。

>>321
　じゃ、いま日本人が持っている拉致に対する怒りってなんだと思ってる？
　見ず知らずの人が拉致されてるわけだが。

　ちなみに、俺は戦うね。

社民党消滅作戦

>>284
それは数少ない女真や新羅・高麗の侵攻を列べただけで
海洋国家日本の海賊が外国を荒らした方が遙かに多い罠　前期倭寇を思い出せ
後期倭寇は大部分が支那人の詐称だが

>>331
日本が潰れたら日本人が全員消滅するのなら、技術力と生産力は消えるけど、
そうはならないでしょ。

>>321
「ひうらさんの思い出」
　大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗り込んで北洋漁業に従事していた、ひうらさんは、突然旧ソ連の警備船艇に拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行、抑留されました。

　そこでの取り調べは惨たらしいもので、ありもしない犯罪の自白を強要され、半殺し状態で再び日の目を拝めるかと思った程でした。
　次の日、再び鉄格子の中から引き出されました。

　いよいよ殺されると半ば覚悟した途端、何故か旧ソ連官憲の態度が手のひらを返すように豹変し、ロシアンティーまで振る舞われて、にこやかに釈放されるではありませんか。

　捜査は打ち切られ、無罪放免となった彼等は施設の外に出ました。

　彼等は「ともかく港へ向かおう」とふらつく足を海に向けました。

　その瞬間、何故、助かったかが判りました。

>>336-337

>>323
北の軍事力なんてたかが知れている
核なんて経済的にも科学的にも持てるわけ無いし
今の態度はただのブラフ
経済制裁してやればまたかわるよ

10年後にはムツゴロウ王国が新たな脅威になってるだろうしな。

９条よりも「勤労の義務」の削除がさきだ。

>>308
別にそれらを得られなくても、破壊したり世界から切り離すだけで世界を変えられるからねえ
北ﾁｮｿがやけ起こして核爆弾を都内で爆発させるぞと脅せば十分効果がある

（ここからは、本文をそのまま引用します。）
　沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ

　陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです

　旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう
　皆、感泣しました

　鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥


　こうして彼等は無事、日本に帰ることができました。

　取るに足らない漁船の、わずかな人数の乗組員の為に、大国相手の戦争も辞さず、瞬く間に艦隊を繰り出して救出してくれた祖国日本に報いる為、と、その後、ひうらさんは一層仕事に励んだそうです。

>>328
民主党には何発落ちても気にしない肝の太い党首がいますから、大丈夫！

>>328
菅は何発か着弾してから考えるそうだ

>>331
北朝鮮が、なぜ、地上の楽園っていわれたか知ってる？
当時は、日本が残してきたさまざまなインフラ、プラントがごっそり、山のように残ってたからだよ
その更新もやらずに、改悪ばーっかりしてたから、今の憂き目に会ってるんだよ

>>322
領土外での交戦権を認めると、アメリカが
「　兵　隊　よ　こ　せ　！　」
って、うるさいんだよ･･･

ここを狙って、アメリカは
憲法改正汁！ってほざいてるわけなんだが。

国家暴力団の北チョンが無かったら日本は寝たままだっただろうね

>>347
知能を持った動物たちが…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本憲法もブッシュの一言で変えるのか。

まさにアメリカの傀儡国家・日本

日本はミサイル技術だけ最先端を走ればいい。
そうすりゃ自衛官が他国へ行かなくてもサイロを叩ける。

拉致はむかつくけど、それで命掛けて戦えとか言われても絶対やだね。

マサオ君が日本に来て捕まったときに日本は丁寧にお返した国ということを
忘れてはいけない

憲法９条は残したほうがいいと思うがね。
潰したら、未来永劫復活しないだろうし。
今のまま自衛隊を認めればいいのだが、社民とか変な市民団体が
訳の分からんことを言いまくるから…

>>329
「一発なら誤射かもしれない」ｂｙ朝日新聞

法律がない状態の特例で動く軍隊のほうが危険極まりない。

>>353
建国当初は、けっこう豊かだったらしいね。

>>331
戦争すると全て消えてなくなるんですか？ｗ
核1発落とされても阪神大震災程度の被害だよ。その地域に放射能は残るけど。

>>340
いま日本人が持っている拉致への怒りって、
映画見て泣くのと一緒だと思うよ。

同情はするけど、もっと他に興味引かれるものがあれば、
みんなそっちへ移っちゃうと思う。
今の生活を崩壊させてまで、つまり戦争起こしてでも
家族を取り替えそうって考えてる一般人は、
あまりいないんじゃないかなぁ。

>>363
同意。特例の方がなんでもありだよなぁ

>>354
ミサイル基地は一切叩かないの？

そもそも、拉致被害者家族一人取り返せない国家が、世界平和を叫ぶ事自体笑える

後、世界をひっくり返したい「今の世界の負け組み国家」からしたら・・・
日本は今の世界のアキレス腱も同然だな
日本円が紙切れになれば、世界中の金の2割が掻き消えることになる
こうなれば、そりゃもう、大騒ぎさ♪って感じ

>>363
今の状態のままだったら、超法規的な状態になるだろうなぁ。
というか、平時でもそうだけど。

>>354
日本は世界第二位の経済大国だから、軍事大国になればアメリカの言いなりにならなくても済む

>>315
北朝鮮が核ミサイル突きつけてきても反撃できないけどね。

>>354
そんな理由で、国民を危険にさらしたいの？
俺はお断り

>>333
あああああ、そうだっった、東京が亜ボーンされていて、
どうやって憲法を改正する？

>>346
兵の人数が多いくらいで、士気は極めて低い。
給料の遅配続きではね。
金豚が軍部のクーデターを恐れているというのも
本当かもね。
現代戦遂行能力にはちょっと疑問がある。

>>329
何発も飛んできたら　考　え　る　　＠韓直人

>>355
そう言うことだな　支那は北チョンの暴走で日本が軍事に目覚めてギャフン

＞戦争すると全て消えてなくなるんですか？ｗ
＞核1発落とされても阪神大震災程度の被害だよ。その地域に放射能は残るけど。


人命の重みとかサッパリ解ってないヤバイ奴が多いな。

阪神大震災「程度」だってさ。日本人はいつからこんなに幼稚に
なっちまったんだ？日露戦争物語でも読んで出直して欲しいね。

馬韓が何発か着たら考えるといったそうだが、
何で民主党支持が多いのだ？
馬鹿国民が多すぎだな。

>>340
怒りが戦争するまでには達してないだろ
君がそうなのは構わないけど
俺は戦争終結後の北の統治や難民流入を考えると
とてもじゃないけど戦争には賛成できない
気の毒だけど被害者には戦争にならないレベルでの
救出活動で我慢してもらいたい

菅の言う「創憲」の意味がわけわかめ

>>359
こういう時くらい役に立てれば、良いじゃないか？

>>264
改憲積極派の人達は、これで日本もやっと普通の独立国になれると意気軒昂
なんだろうけど、実際は、米国から｢もっと貢献しろや、コラァ｣とせっつかれ、
中韓あたりからは｢何を企んでるんだ、コラァ｣といちゃもんつけられで、
気苦労が増えるだけのような気がする。改正すべきだとは思うけど、憂鬱な
船出だよ、現実は。

っていうか今更変える議論をしてる日本は遅すぎるというか手遅れなんだよ

護憲派には人の血が通ってないのだろうか。
国民の生命を守らず9条さえ守っていればそれでいいと…。

どこの国民なんだ?

>>354
　イヤだっていえば？

>>376
だから核ミサイル開発して一発逆転狙ってる

>>378
在日に毒されて身動き取れない現状・・・・

>>377
「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」朝鮮中央通信

＞金豚が軍部のクーデターを恐れている

一度ＫＧＢのポカのおかげで発覚してﾂﾌﾞしたことあるしね

>>364
信じられない話だけど、建国当時の北朝鮮は、第三世界に対して援助する側だったらしいよ

しかし、なんで社民は九条を改正したら、
いきなり軍事国家になるなんて言ってるのだろう？

普通の常識を持ってる人なら、
あんなもの無くなったところで、戦争をすぐ開始するわけがない。

つまり社民党こそ、国民を一番信用してないってことなんだよな。
国民の代表のくせしやがって

>>377
○のやろうを、当選させたくないな。

いつ、自分自身や家族がひょいっと
連れてかれても不思議じゃないってことだよ。
拉致の問題は。他人事じゃない。

こんな発言がマトモに出来る様になった…良い時代だ。

>>386
<丶｀∀´>　もちろん、生粋の日本人ﾆﾀﾞ。

宇宙空間を日本国が軍事力で確保出来ればねえ。
中国や露西亜、場合によっては米国のスパイ衛星を破壊してまわり、
通常弾頭の弾道ミサイルを高精度に敵性勢力に叩き込むと。

>>380
２ちゃんではバ韓の民主党支持は少ないぞ
支那チョンの手先のマスゴミが、必死に民主党を応援しているだけで騙されるな

>>386
中国様です。

>>331
北が日本に勝つつもりで戦争なんか仕掛けるわけない。
仕掛けるとすればそれはともに「地獄往き」からだ。

>>393
　社民党に常識を求めるのは難しい

横田めぐみだっけ？工作船でマワされたの

>>393
×国民の代表
○朝鮮公民の代表

>>390
北朝鮮まともなことをいってるジャン。

憲法変えたからって北朝鮮の核ミサイルどうにかできるものでもないだろ
変える意味がない
むしろデメリットばっか

日本は東京にミサイル打ち込まれた時の対策はしてるのか？
首都機能がマヒしたらどうするつもりなのだろうか。
それくらいは憲法変えなくてもしてると思いたい

当たり前

>>392
日本が作ったインフラが生きてただけだと思われ。

>>376
多分現代戦とはちがうことは得意なんじゃないかな。
自民族の虐殺とかさ。朝鮮戦争でも一般市民が３００万人死んだそうだし。

>>393
そうですよ。中国が核を持っていても信頼してますが
日本は、９条が無くなると侵略を開始すると思っています。

>>384
そういった気苦労を、どの先進国も抱えてるんだが。

他のまともな国に、おんぶにだっこで恥ずかしくない？
それとも橋本龍太郎みたいに、
国の頭が外交にいって土下座ばっかししてる方がいいの？

はやく日本弱体化憲法を何とかしろよ
９条なんてあるから極東三バカが調子に乗るんだよ・・・

>>392
日帝時代は現在の北朝鮮地方は工業化が進んでいた。現在の韓国地方は農業地帯だった。
その遺産

でもまあ、拉致被害者を取り戻すために戦争をやるのは・・・俺は反対だね
1000人の拉致被害者を取り戻すために、1000人の自衛官が死んで、挙句の果てに数千億円規模の復興支援をやる、なんて馬鹿げてる
「拉致に対する懲罰戦争」ならば、支持するけど

>>406
デメリット、あげてみ。

>>386

>>238を嫁。

>>414
共産党VS国民党も大工業地帯だった満州を押さえた共産党が勝利した

>>414
日本産業が北朝鮮に進出してからね。

>>410
そうだね。
朝鮮戦争では中国がしゃしゃり出てきて、
なんと、一番死んでいるんだよね。
人の命をなんとも思わないのは伝統のようで。

>>409
>>414
そうそう、だから、戦争に負けたってインフラは残りえるし、残るんならやる価値は十分にある、という話

>>415
将来の事を考えると２０００人が死んでも取り返しておくべきだと思うぞ。

実際問題として、ミサイルを阻止するのに先制攻撃以外の手があるのだろうか？

>>406
核を保持するなら憲法を変えずにできる。これならすぐできそうだ。

>>422
そうか？？そこまで思わないぞ

ただでさえ日本に対するアラブの目が厳しくなってるのに、９条消しちまったら、
アラブから完全に見限られないか？
日本は対北情勢を利用して、今までよりさらに積極的に中東に介入する準備を進めてるってな

>>416
俺は４０６ではないが、だいたい想像つく。

つまり、外交での圧力が鬱陶しいとか、
米国の戦争へのお誘いを断る口実に困るとか、
そんな感じだろ。

でもそんな事、どの先進国もやってんだよ！

>>422
なぜ？

>>418
満州重工業というのは日立のことだったんだよね。

>>255
> なるほどね。徴兵制度が敷かれない可能性が高いなら
> ９条改正も賛成かな。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

徴兵制度が敷かれても漏れはかまわないよ。
他国に蹂躙されるよりはましだ。
自分の妹が朝鮮人にレイプされるくらいなら、
喜んで軍隊に入るよ。

>>415
あなたは言葉尻にこだわってるだけで、拉致被害者のための戦争って、あなたの言ってる拉致に対する懲罰戦争なんだよ。

>>407
ドクター中松が日本を救う

東京都知事選(第7回) 焦点の7候補
　質問　もし極東有事が発生した場合、政府に協力しますか。具体的にはどんな
協力が考えられますか。

ドクター・中松候補
　日本の防衛を主体的にやるべきだ。私が発明したDND(ロケット180度反転装置)
を配置すれば、日本を攻撃することは、すなわち敵国のミサイルで敵国自身の発
射基地を攻撃することになるため、敵国のミサイルを使って日本を防衛することが
できる。

DNDの特徴

・TMD(戦域ミサイル防衛)は、アメリカで7回実験して失敗しているので成功する見通しがない。
・TMDは、お金がかかる。
・なのでTMDよりDNDが良い。

DNDの方法

ミサイルを上空で90度方向転換させ、さらにもう一度90度方向転換させ、相手国に返還する。

DNDのメリット

日本が打ち上げる衛星やミサイルは平和的なものに限る、という国会決議があり、法律的に
TMDには問題があるが、DNDは問題がない。
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~harada-t/drnaka.htm

石原でなく中松知事だったら日本は安泰だったものを

アメリカから自立する事と軍事的な独立をごっちゃにしてる

>>412
その方がいい

核や普通の憲法持ってるフランスドイツロシアはイラクに派兵も
金も出してないわけだし

>>379
おまえ社民党みたいだな。
落とされた場合の被害の「程度」を現しただけだろ。日本語わかる？
核が落ちたら日本が終了するって考えて思考停止するような馬鹿が多いから書いたまで。
北ごときに攻撃されても今なら日本全体の存続と言う意味では、あっという間に復旧するんだよ。
最悪のリスクを考えみろ
日本がもたもたしてる間に北が１０発２０発所持してからじゃ遅いんだよ。

>>417
>>238
＞｢護憲のためなら死んでもいい｣と考えるのか；１
＞｢お国のためなら死んでもいい｣と考えるの；２
同じように見えるけど、全然違うんだよ
1を主張する人間が死ぬときは、それを望まない人まで死ぬが
2を主張する人間が死ぬときは、それを望む人から死んでいく（自衛隊は志願制だから）
似たような主張だ、というのは、ただのレトリックに過ぎない

>>425
国民の安心感、国民の国への信頼、外国への「日本国民に手を出したら軍隊出してでも取り戻すぞ」という威嚇、ナドナド。

まあいわゆる抑止力というかそんなもの。まあ核には及ばないけどね。

>>432
これ、本当に有効なのか？
防衛庁で検証しているんだろうか。ｗ

>>426
逆。

アメリカの犬を日本がやっているのは、
九条によって、日本が軍事的に独立できていないから。

九条を廃止して、まともな軍隊を持つ、真の独立国になれば、
アメリカの傀儡をし続けなくても済む…かもしんない。
アラブに米兵の盾として行かなくても済むかも。

>379
> 日露戦争物語でも読んで出直して欲しいね。

『坂の上の雲』もあわせて読もう！

>342
ロシア艦隊を破った日本海海戦の戦術は、瀬戸内海の水軍（海賊）の兵法書がベースになっているんだって。
日本って、結構やんちゃな国だったらしいな。

>>426
　は？　アラブの目が厳しい？　なんで？

>>432
科学の力で北斗神拳二指真空波をするというのか

>>434
うわあ。

言い切りやがったなｗ

やっぱアトム作るしか（ｒｙ

>>426
アラブからはなんで日本はこんな腰抜けになってしまったのかって
思われてるからちょうどいいよ
９条は平和憲法じゃなくて日本の足かせでしかないしね
９条があるせいでアジアのパワーバランスが狂ってる

福岡教授が「絶対ミサイルは飛んできません」と言ったら。
確実に飛んでくる、これ確実

>>440
経済的にも独立してないんですけど･･･

>>431
実際には違う
拉致被害者を助けるための戦争ならば、陸軍（陸自）を投入して地上戦をやらざるを得ない
（占領する必要があるから）
懲罰戦争なら、爆撃機、攻撃機の類で地上攻撃をするだけですむ
（占領する必要なし。適当にぼこって、首吊りの足を引っ張ってやるだけでいい）
前者に比べ、後者の自衛隊の損害は段違い

意志と目標を持って進んでいた昔の日本がｳﾗﾔﾏｽｨ

>>440
少なくとも仏独と同じ立場にはなれるね。

>>450
政治の話を理念で語り始めたら社民党と一緒

>>451
あれくらい言えて初めて堂々と独立国といえるな。「仕方なくアメリカ支持」なんて上から下まで言って諦めるようじゃいつまでたっ（ry

>>452
国民の生命を守ることを第一に考える点で決定的に違う。

サヨ系の人の望む平和は、奴隷の平和でしょう。
目の前で子供を殺されても私は戦わない、といった人がいたが。

まぁ、当然だな。

>>453
半世紀以上、軍事に金をかけてないんだから、仕方あるまい？
過ぎたことを嘆いていても、どーしようもない

>>449
えっ?
懲罰戦争なら拉致被害者は助けなくてもいいという風に読めたんですけど。

とりあえず、一佐とかいった呼称はなくしてもらいたいな。
やはり士官は大将以下少尉までの方がしっくりくる。

>>455
本能が枯れてる不感症野郎は逝ってよし、て感じだよな。

イデオロギーが愛を駆逐したら終わりだ。

>>452
尊厳や独立、自存自衛が第一だったから今の日本とは真逆だと思っていい。

金払っても頭下げても馬鹿にされても
変に喧嘩売られて人が死ぬよりゃマシだと思うのはおかしいんだろうか
日本がアメリカから独立して得るものって何？
なんとなく誤魔化しながら生き延びてくのが一番いいだろ

>>340
>じゃ、いま日本人が持っている拉致に対する怒りってなんだと思ってる？
　見ず知らずの人が拉致されてるわけだが。

　ちなみに、俺は戦うね。

頼もしい発言だね。それではいざ本番の時には、君に最前線をお願いしようかなｗ

>>457
次にそういう機会がまわって来た時にしっかりと言えるように準備をせねばなるまい・・・
政府は･･･軍持とうとか核考えようとか言わんし･･･

>>462
オマエは今週のクロサワを読め。

ただ生きてるなんて動物だ。

「日本国民は、祖国を防衛する基本的権利を有する。但し、侵略的軍事力の保持は、一切行なわない」
――日本国憲法第九条改正

>>462
ふむ。それはそうかもな。
なんだかんだ言っても、要領かましまくり、世渡り上手な日本国。

>>458
助けることが主目的になるのか、ならないのか、の違い
助けることを主目的とした場合、占領をやり、徹底的に調べ上げる必要があるし
彼らを盾にした場合、攻撃ができなくなる
そう言う事を考えれば、当然、昔ながらの地上戦をやり、自衛隊の損害が大きくなる
懲罰戦争なら、その手のことは考えずに、北に対して、嫌がらせのような攻撃をやって
豚金の政権基盤を削り、国力を削り、自滅するのをニヤニヤ笑ってみてるだけで良い

>>462
過去と未来に申し訳が立ちませんぞ。

>>463

石原が「宦官のような議員、官僚ばかりとなった」と国会演説で嘆いたが
国民もそうであったか。反吐が出る。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、ナニを認めない。

>>466
そうすると、また「侵略的軍事力」とはなんぞや？といった不毛な論争になる。
軍事力はその使用法によって侵略的にも防衛的にもなり得るから。

>>462
金払って頭下げて馬鹿にされて人が死ぬ
のは無くなる。

只単に戦争起こされてないだけで、
現在の日本はこの状態なのだよ。

>>470
国民にも「徴兵制が必要ならば賛成するし兵役も果たす」くらいの気概がないと駄目だね。じゃないとお話にならない。

>>465
でもクロサワみたいな国家になるのもどうかとは思う

>>462
それでも殺しに来るヤシは居る。
あなたは反撃を放棄してますね。

教育から変えないとね

武力侵略以外にも思想侵略も考慮してくれ

>>477
教育といえば、ジュネーブ条約を教育現場で教えないのは、ジュネーブ条約違反なんだよな

俺的9条改正試案
1、日本国は世界の平和と繁栄を希求する
2、日本国は国際平和を希求し、領土欲に基づく侵略戦争を拒否する
3、防衛権はすべての国家が保有する権利であり、日本国もこれを保持する
4、防衛権に基づく防衛力を日本は保持する。
5、日本が持つ防衛力は国民の生命と財産を守ることを最大の義務とし、
　　国民の生命と財産が侵されうる状況において積極的に不安要因を排除する
6、日本国は国際社会や同盟諸国の要請に対し、
　　世界の平和と繁栄に有効と認める場合、これに応じる
7、日本国は同盟諸国と連携して、地域の安定に寄与する

>>478
こういうのとか？

ttp://www.nihoniyasaka.co.jp/ronko/ronko27.html
「日本解放第二期工作」

要綱　基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党
　の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。

解放工作組の任務
　日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
　　　イ・我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　　　ロ・民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　　　ハ・日本人民民主共和国の樹立――天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、右の第ロ項、すなわち『民主連合
　政府の形成』の準備工作を完成することにある。

工作主点の行動要領
　日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている『輝かしい伝統文化を持っている国』『日本
　文化の来源』『文を重んじ、平和を愛する民族の国』というイメージをかき立て、さらに高まら
　せることである。
　政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。
　人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調。ここに言う『人間の尊重』とは、個の尊重、全の
　否定を言う。『自由』とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。『民主』とは、国家権力の
　排除を言う。『平和』とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。『独立』とは、米帝との提携の
　排除、社帝ソ連への接近阻止を言う。

>>478
やはり、本格的な情報機関の設置、スパイ防止法の策定は急務かな。
サイバー攻撃にも対処する必要があるし。

奴隷の平和がイイってやつは、ラオウ様にタコ殴りにされろ！

>>472
航空護衛艦（空母）と超甲型護衛艦（戦艦）が保有できますｗ

内側からのテロに対してもちょっと議論不足もあると思うが

もっと国防とか、憲法とか義務教育に組みこまな。

となると、やっぱり憲法改正の障害は日教組か？

のたれ死ぬ自国民を助けよ＞小泉

>>478
これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

おさらい。

日本国憲法
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


＃防衛権は今でもあり枡。
＃自衛隊は違憲ではありません。
＃これを前提に、以下どうぞ↓。

そういえば「国民の生命財産」が至上の価値なら「反戦平和」で特に問題ないっと思わないか？

>>468
そんなこと言わず、助けてやれよ。

「ダメなものはダメ！」

――土井たか子

＞正義と秩序を基調とする国際平和

秩序はともかく、正義はﾜﾗﾀ
米国の大義名分みたい。

まぁ素直に国益とは書けないだろうが、
なんか気恥ずかしいなぁ。

>>484
戦艦(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
好きなんだよなあ。
小学生の頃から。

空母に関しては、とりあえず汎用ヘリ空母からかな。
その後固定翼機搭載型に進む。
金かかるね。

>>450
その意志と目標を持って進んだ結果が、敗戦とアメリカによる
占領じゃ世話ないね･･･。

>>490
どんなに平和を愛していても、
喧嘩売ってくる馬鹿がいる以上、自衛しないと。

どんどん「生命財産」を刈り取られちゃうよ。

で、どうしようってんだ？

自衛隊が海外行けるようにするよりも
日本内部でのテロ対策するほうが先

実際のところ・・・
改憲の可能性が見えるほど、国民の意識が変われば、改憲せずに、適当に言葉遊びをやって九条を盾にする外交戦略って言う線も見えてくる
改憲の可能性が見えないような、国民意識のままなら、無理やりにでも改憲する必要がある
と言う、矛盾があると思うんだが・・・

>>494
全部自国で作ろうと思うとものすごい開発費が請求されそう・・・・・・・・・

>>489
国際的、客観的に見て自衛隊は軍隊ではないと言い張れる日本ってすばらしい。

>>485
特殊な環境でテロの脅威を身近に感じてないからね、これほど敵性のある外国人を国内に
監視もつけずに置いている例は皆無なんだけどね

>>495
あれはイタのせいで……

>>495
負けても意味あったし。そんなに卑下するもんじゃないぞ

>>496
自衛権は現憲法でもあるってば･･･

拉致被害者家族から目を背けまくる事から生まれる「反戦平和」

平和って言うのか？これ。

>>501
道具の性能はともかく、実際戦闘ができるのかという｢兵員の性能｣の面でも疑問符が。

>>505
戦力を持たないとあるから違憲ともいえるぞ。

>>491
拉致被害者も日本人なら、自衛官も日本人
どちらも守るべき対象
大事なのは、「拉致されても帰ってくる国」になるのか「拉致されない国」になるのか
そして、俺は後者になってほしい
だから、「拉致した人間は人質にならず」の対応をすることが基本
「助けるための戦争」をやれば「拉致した人間が人質になる」と言う悪しき前例を残すことになる

>>501
（国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使のための）
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

・・・と言う意味でしょ。
軍隊がダメとは言ってないよ。

>>502
脅威を感じてないというか・・・忘れすぎだろ。オウムの件もあるし
この辺はさすがに日本はオカしいと思うぞ

>>500
ヘリ空母は計画されているけど、イギリスにあるようなタイプは
意外に安いよ。
どの程度のものを造るかにもよるね。

ただ、固定翼機搭載型は、基本的に世界戦略を想定している
アメリカ以外は必要ない装備かもしれない。

左翼が望んでるのは、調査協力だろうけど、
言って聞くような国じゃない。

>>496
いやね、戦争でも国民の生命財産が失われるわけだからさ、戦争という生命の大量消費行為は反対になっちまうだろ？
国民の生命財産が至上価値なら。
「なめられてたまるか」とか「今後の為に抑止力を持っておかないとならない」とか「戦争を出来る準備を」ってのは
国や国民の「プライド」が第一に来てるから言える訳だと思うぞ。

>>487
失業者に一律１０万円　ｂｙ 管

>>509
あのな、自衛官は軍人なんだよ。
ごっちゃになってるぞ。

おたかさん「国民の皆さん！外敵に犬猫のように殺されようとも、世界に冠たる平和憲法を遵守するために、喜んで殉じましょうね。」

>>510
漏れの解釈とは若干の差異があるようだ。
漏れは文面をそのまま受け取ってる。

>>512
あ、英海軍のようなあれですね。

>>503
あの半島国家か！

つまり小泉さんはなにするきなん？

>>506
現実の暗黒面から逃げてれば。

人を拉致られて取り返さないのは人道に反する

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

>>516
そう、国家が莫大な時間と資金をつぎ込んで、育て上げた「大事な軍人」
それを1人助けるために1人殺したんでは、そろばんが合わない

>>520
イタリアは、パスタとピザとセリエがあるから許可

>>517
土井たか子氏の論で行きますと、憲法を守ろうとするあまり、その憲法の下に生きる人間が
みんないなくなっちゃいそうな気もするので・・・・・・・・・・・

＞ だから、「拉致した人間は人質にならず」の対応をすることが基本
＞ 「助けるための戦争」をやれば「拉致した人間が人質になる」と言う悪しき前例を残すことになる

？
放置するってこと？　　
日本は国民の命を守る気のない国。当然在日外国人の命も守る気も能力もない。ってことで
外国資本は引き上げるは、外交交渉の相手されないわってことになるんじゃないか。

>>504
意味あったって？負けたおかげでアメリカに平和憲法を作ってもらえた
とかいうおちだったら怒るぞｗ

>>515
「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」朝鮮中央通信

>>511
こういう所は平和ボケしすぎなのは確かなんだよな。

ある意味、銃刀法等の法律の徹底の弊害な訳だが。＜危機感の欠如
ま、だからって銃社会なんてまっぴらごめんだけど。

>>525
消防のレスキューは？　警官は？

金の切れ目が縁の切れ目、日本だって無限に金があるわけじゃない。

弾が無くて　口でバンバンつうて　訓練しとる　自衛隊かなし

＞拉致被害者家族から目を背けまくる事から生まれる「反戦平和」

おおそうだな。やっぱ戦争ダシにした外交に転向すべき。

その結果拉致被害者が帰って来なくても、交渉の場から日本が弾き出されようと、
一発テポ丼食らって阪神大震災「程度」の死傷者が出ようとどうなろうと、まずは
漏れたち日本人の気持ちをスッキリさせる方が先決だ！！

>>529
アジアとかの植民地支配が終わる方向に向かった
とかじゃないの？

私も戦争は反対。
拉致家族もだいじやけどね。
戦争以外の方法でかえせっていえばいいとおもう

>>529
ｺﾗｺﾗ、色々と影響（独立運動とか）や遺産（特攻隊とか玉砕の精神とか）を残しただろ？

>>519
オーシャン級かな。

>>494
※航空護衛艦「ほうしょう」（双胴船型）
全長約２６０Ｍ、全幅約１３０Ｍ、速度３５ノット、基準排水量6万トン、搭載機６６機。
ＩＨＩ（石川島播磨）ＧＴ７Ｂガス・タービン４基。イージスシステム装備。
艦載機：ＦＶ１Ｊ（Ｊハリアー）、ＦＶ２Ｂ垂直離発着陸戦闘機、Ｅ３Ｂ電子戦機、Ｅ１Ｃ空中早期警戒指揮機。

ただ言いたいのは、犯罪に屈するな。

>>525
じゃあ、軍人って何する人よ?
軍人に対する考え方が根本的に間違っているね。

>>528
人質ってのは、「返してほしくば、金よこせ」の駒ってことですよ。
何の代償も渡してはいけない。
無条件に現状復帰させることです。

>>528
だから、懲罰戦争をやって、「拉致した人間なんて、人質にはならない」って言う対応が基本なんだよ
盾にしようが、見せしめに殺されようが、豚金政権をつぶす（内部崩壊させる）って言う、戦略を立てるべきなの
結果的に、拉致被害者が生き残ればそれでよし、死ねばそれを理由に、復興支援はやらない

>>540
なんですか、それは(;´Д｀)

取りあえず「ケーディス 芦田修正」でぐぐってみそ。

憲法９条原案
→自衛のための戦争であっても放棄と明記

ケーディス修正
→自衛のための戦争は出来るように、自衛のための戦争であっても放棄と書かれた部分を削除

芦田修正
→ケーディス修正だけでは戦力の保持は禁止のままであり、自衛のための戦争が禁止
されていないといっても実質自衛のための戦争は不可能のままなので、第二項で自衛
目的なら戦力保持可能と解釈可能なように修正。
それに伴い、また軍部が政権を握る事の無い様、憲法６６条２項でシビリアン条項を追加。

憲法６６条第２項　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。

↑を見ても分かるように、軍隊が存在する事を想定し、かつ軍人が国務大臣に就任する事を
禁じた条項であり、９条が自衛のための軍備の保有も禁じていると解釈するなら、軍人が
存在することを前提とした第６６条２項と矛盾する。

要するに芦田修正の事を学校できちんと教えれば良いだけなんだけどね。

２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、コリアを保持しない。
　　国の交戦権は、コリアを認めない。

>>542
軍人も国民なのは間違いないわけで･･･命で計算すると当然ああなるわけで・・・

つまり、アレだろ？

『自衛隊に、可能な限りやられないような装備と練度を』

>>506
ほんとだよね。四半世紀も「反戦平和」を守ってきた結果、
あんな乞食国家にまでナメられて、たくさんの罪のない子供や若者がさらわれた。
もし日本がキチンとした軍隊を持っていたら、国内に入り込んでくるスパイに敏感だったら
そしてそれを厳しく取り締まる法律を持っていたらって考えてしまうよ。
悔やんでも悔やみきれない日本の失敗だったと思う。
自分達がひたすら丸腰になることが「反戦平和」だっていう刷り込みがあったよなぁ。

>>545
「征途」で検索。

拉致被害者はとにかく交渉でなんとかするしかない
多少金と米は使っても取り返す
体裁はどうでもいい
返してもらう事が第一
後は日本国内でのテロ活動対策をきちんとして
被害者をこれ以上増やさない事

>>542

軍人という人種は、好むと好まざるとにかかわらず、公的な存在であり、であるからこそ、社会がその存在を
ある限度内でみとめてやらねばならない。そうでなければ、かれらの精神を健康な状態にはたもてない。
かんがえてみればよい。軍が信頼に値しない国家とは、そのバランスがとれていないところばかり。
軍人が誉められすぎる国では権力が強大になりすぎ、ただ莫迦にされる国では烏合の衆にすぎない。
であるならば軍隊などなくしてしまえばよい、そう考える人もあるが、すべての国家が、時代ごとに
もちまわりで凶悪指名手配犯を演ずるさだめの人類史において、それは犯罪にひとしい妄想でしかない。

>>542
軍人だからって新でいいとは思わないなぁわたしわ。

>>548
軍人だけでなく、警察でもレスキュー隊でもその道のプロとして命を落とす場合があるのは致し方ないことで。
もうイデオロギーで凝り固まってるね。

>>532
一人助けるために一人死ぬような救出計画は、消防も警察も立てないよ、安心して
占領までやる戦略を立てれば、アメリカ対イラクと言う、圧倒的な能力を持つ組み合わせでも
数百人が死んでいる。拉致被害者を助けるための戦争で、こんなに多くの被害を出すのは馬鹿げている
>>542
数万人を助けるために、数百人が死ぬのが、軍隊のお仕事

スパイ防止法がないから、明らかなスパイがいても別件逮捕しかできない。
こんな国は日本だけ。

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　　 ヾ　 　　／　⌒⌒　＼ 　　　　　　,-― ー 　、
　　／　 　 　 彡ノヽ　　/　　　　　　　　ヽ 　　　 ／ヽ　　　　　ヾヽ
　/　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　/　 | | | | | | | | |　　ヽ　/　　　　人( ヽ＼､ヽゝ
　|　　/ へ , ､ ノヾ　../　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　/彡|　ノ　　　ヽ　 　＼/　　 ､_　_,　　 ヽ　/　|　　/ 　 (o)　　(o)　|
　ヽ .|　　 、_っ　　　 　 |　　　 　　ヽ　　 |ノ　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　`-|　 /　 _ 　ヽ　　　ヽ　 　 U　　　 ' |　　　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　　.|　 ノ`-´＼　　　|　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
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　　　　::::::|　 　 　/:::::(⌒)__.ﾉ 　 　 　 (⌒)　　_____.ﾉ ￣ |￣ (⌒)
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| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐::|/:::￣｀ー‐---‐′:::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

　　　　　　　　　　　　　　再軍備　断固阻止

なにしろ憲法の原案作成した本人が「あれは自衛のための軍備なら持てるようにしてある」
と証言しちゃってるんだから、自衛隊が違憲だと解釈する余地なんかナッシング。

死なない軍人がいればいいだけ。じゃないと存在価値が０だ。

サヨクの場合は、自分の子供が殺されそうでも、
相手にはい、はいと言って子供を差し出す気なんだな。

長崎の子供のような事件でも、
サヨクが被害者の場合は、
加害者の謝るんだろうね。

「痴漢疑われず安心」

もの凄い捏造アンケートにワロタｗ

よーしこれからは女が一般車両に乗ってきたら叩き出そうぜ！
隣にいたら、この人でっちあげを狙ってまーす！
と大声で叫ぼうｗ

つうかさ、改憲の議論と言いつつ、結局、北の脅威の話に終始してるじゃんｗ

>>550
こっち殺したい奴がナイフ片手に向かい合っていて、
こっちがナイフ棄てれば殺されるのは、
普通に考えれば解るもんなんだがな。

>>556
なんかわかるかも。
いいたいこと。
私もそんな気がしてきたかも

>>555
俺は人口思想崇拝者じゃねーぞ、命以外の価値があって初めて命の計算を否定できるんじゃないかと思ってね・・・。

お爺が多いいから自衛隊に入れてイラクに送ろう。

>>557
というよりスパイのような人物が国会議員にぞろぞろいるような気がする

>>568
つーかスパイだろあれ

>>568
社民党がいます

そう言えば、海上自衛隊の観艦式にこの間行ってきました。
事前訓練で、22日に護衛艦「むらさめ」に乗艦しました。
一日中雨の悪天候で、一部訓練展示は中止となりましたが、
なかなかよかったですよ。
ああいった航行中観艦式は高度な技術が必要とされ、世界でも
ほとんど例がないそうです。
不審船対策として急遽44ノットの最高速に設計された新鋭ミサイル艇
も走行していましたね。
ぜひ、不審船に一発お見舞いして欲しいものです。

【大演習】観艦式2003【この海を駆ける】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1066997915/

裸祭り開催中！！！
乗り遅れるな！！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067342362/l50

裸祭り実行委員長のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4622/index.html

>>561
間違えた、
被害者の親が加害者の親に謝るということです。

>>562
憲法９条の改正が必要だな

日本にスパイいらないじゃん
全て開けっぴろげ、おねーちゃんもあけっぴろげ。

典型的な左翼の女

http://202.212.244.247/cgi-bin/bbs/3/img/1075.jpg

日本は賭博であるパチンコを見逃す事で北朝鮮を経済支援しているが
このお金を使って北朝鮮は核開発、長距離ミサイルの開発をしている。

今後、１０年以内には恐らくアメリカ本土に到達する核搭載可能なミサイルが
出来あがるでしょう。核開発は当然続けるであろうし（米朝合意を破って
核開発をする人達だから６カ国協議が成功したとしても今後も秘密裏に
核開発を続けるでしょう。）そうなると日本の安全保障はどうなるか？

北朝鮮がアメリカ本土に届く核ミサイルを持ちえた時、もし北朝鮮が
日本を攻撃してきたらアメリカは日本のために北朝鮮を攻撃すると
思えない。なぜなら、アメリカはアメリカの国益を第一に考えるから
アメリカ本土が核の犠牲になる可能性があるのにそれを承知で
日本を守るとは思えない。よって、日本は丸裸の状態で袋叩きか？

みんな↑のことを分かってる？

昨夜もテレビでやってた。
中国の武官が防衛庁OBとかと接触してるのを公安が抑えたけど、
ﾀｲｰﾎできなかったって。

>>576
やせればかわいくなりそうじゃん。

サヨクのおかしなところ。

1日本が被害者の場合は、殺されてもそれが正しいということで被害者が悪くて加害者が正しい。
2朝鮮の人や、在日朝鮮の人が被害者の場合は、被害者が悪くないということ。つまり被害者が正しい。

つまり、日本人が被害者の場合は、
加害者の朝鮮人が絶対的に正しくて、被害者の日本人は絶対に悪い。
朝鮮の人たちが被害者の場合は、
加害者の日本人？が絶対的に悪いらしい。

>>578
佐々さんもスパイキャッチャーをやっていたけど、
法の不備で涙を呑んでいたということですよ。

やだなあ。
攻撃されようがなにしようが、絶対負けないだけの強大な軍隊をもてば、
どこの国も文句いわないって。

9条改正？
あほらしい
新憲法制定すりゃいいだよ
占領軍が1週間で創った即席憲法に日本人の魂はやどらない

新憲法では天皇を国家元首として明記
侵略戦争と徴兵制実施の永久的禁止
国防軍及び攻撃抑止力の保持を明記
防衛戦争及び報復戦争の肯定
集団的自衛権は認めない
海外派兵は100％国連の承認に基づく


日本はスイス型の重武装中立国家を目指す

>>582
その場合、もれなく日本国から文句がでます。

お前ら、いつまで70年代みたいな議論してるつもりだ？自衛のために軍隊を持つ
のはやむ負えないで、ほぼ国民合意は出来てるんだから、どうせなら集団自衛権
を認めるべきかどうか、軍事的な｢国際貢献｣はどの程度まで許されるかといった
事を議論した方が、よっぽど有意義だと思うぞ。

>>583
徴兵制実施の永久的禁止
集団的自衛権は認めない
海外派兵は100％国連の承認に基づく

これはやばいんじゃないの？特に国連なんて国益がぶつかる場所でしかない訳だから
外国に日本の軍隊の権限の一部を売り渡してるようなもので･･･

>>564
そこをナイフを捨ててお金を渡す事で身を守ってきたんだよね。
悲しいな。日本もここまで豊かにならなかったらもうちょっと危機感もててたかもしれないと思う。

>>518
最高裁判所の判断だよ。

>>587
まぁあれだ。
「こっちが先にナイフを捨てれば、無効もナイフを捨てる」
って考え方が、戦後平和主義という奴だと。

>>589
×　無効
○　向こう

ごめん、不確かなんだが、憲法改正より、憲法破棄か無効のほうが手っ取り早いというような話を聞いたことがある。
誰かご存知ですか?

下水道とは別に全国に塹壕と核シェルターを作っておけば
後世いつか後輩達の役に立つと思われますが
革命、維新にせよ侵略にせよ

「地下歩道」の名目で網の目のように

>>591
確か石原さんあたりが「改正なんてしないで破棄すればいい」とか言ってた気がする。俺もそう思うな。

憲法は日本や日本人の治安や安全を守るためにあるので、安全が脅かされている今、憲法改正するのは当たり前。

９条と聞けば反射的にレスつける右翼諸君は、
飴が本当に日本の改憲を望んでいると思うのかな。

改憲も飴が望む範囲内でしかできないよ。
日本が右傾化することを快く思わない層が飴には多いんだ。
日本の国民性は危険だと思っている。諸君を見ていればもっともな意見だ。

いちいち事のある度に法案通過しなくてもいいように改憲するのは結構だが、
あくまで飴の子分でなければ、安全保障で後退するのは明白。
バカみたいに喜んでる君達に水を差しとくよ。

>>593
現行憲法廃棄した時点で、
新憲法が効果を発揮します。

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

憲法9条を印刷したトイレットペーパーを作成し商品登録しようと思います。

右傾化はまずいね。うん。

普通の国レベルに追いつくのは、当然あっていい。

>>595
じゃあどうしろと

>>595
当然危険を背負い込んででも〜って覚悟がないと駄目だ罠。

天皇ハ陸海空軍ヲ統帥ス
天皇ハ陸海空軍ノ編制及常備兵額ヲ定ム
天皇ハ戰ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ條約ヲ締結ス
天皇ハ戒嚴ヲ宣告ス

>>596
じゃあ、9条改正なんてチマチマしてないで新しい憲法作って現憲法を破棄しよう。

>>463
　遅レスだけど、書いとくわ。
　俺は別に勇気なんざ持ってねーし、格闘経験もない。敵に鉄砲向けられりゃ
オシッコ流して泣きわめくだろうね。死ぬの怖いさ。

　でもな、やらなくちゃあかんときはあるだろ？　俺らの爺様・婆様はやって
くれたんだし。そのおかげで俺らがあるわけで。
　おまいは違うのか？

知ってるかいユリアン

地球には昔日本という国家があって、戦争の放棄という大変結構な思想を信奉し
その結果隣国に浸食され滅びたので有名だ。

力を使うのは人間だ、ギリギリまで辛抱するのも人間だが　死んでしまっては
意味がない。

時期を失せず、力を行使するのも時には必要なんだよ、お前にはそれを理解
しておいてほしい。

自衛隊の装備って
米軍のお下がりもらってんだろ

これじゃいつまでも米に勝てない

>>604
そうそう、「死ぬの怖い」で思考停止して反戦平和唱えたりアメリカにすがる奴らが異様に多いのは困ったもんだ。

>>606　馬鹿丸出し。

アメリカに従属するにせよ独立するにせよ日本の国力増強は必須

1・新憲法を制定し国防軍及び攻撃抑止力を保持
2・スパイ防止法を制定し日本版ＣＩＡを創設
3・日本の外交力を向上させる国連常任理事国入り

以上の3項目は確実に実施したい

>>605
ヤンにはその言葉は吐けないな
だって、彼の大好きな民主国家で「数十年の戦争をやらない期間」を実現した国はただのひとつもない
のに、「私が望んでいるのは、高々数十年の平和な期間だ」って言っちゃうような、自称「歴史家」だもん（藁

>>607
その手の連中は、反戦でも非戦でもないただの「嫌戦」だからナー。
低知能に何を言っても無駄。

質問
左派の人はいったいどこの政党を支持してるの？
まさか自民？　
自民の官僚政治なんかでいたら、なお国民は日本嫌いになると思うんですが。

>>595
日本を守るのではなく日本の軍事大国化を予防するために駐留している、と

>>604
偉い！よくぞ言った、それでこそ日本男児だ。
そんな君も、最前線送り決定だｗ

612
左派じゃなくて右派です

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|　　/ へ , ､ ノヾ　＼ミ　 ﾉ　|
|　/彡| 《;.･;》　《;･;.》 　 |　　 ） .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>612
瀕死の社民党を必死になって応援してるのかもよｗ

日米安保を現時点において破棄することは得策ではない
アジアのパワーバランスを考えると日本にも多くのメリットがある
今は日本独自の国力を増強させることに全力を注ぐべき

>>615
Σ（´Д｀　無党派じゃないの？政党関係なしに愛国者を選ぶつもりかもよ。

>>615
間接民主主義とは「馬鹿が馬鹿の中からよりましな馬鹿を選ぶ」システム
だから、一番ましな馬鹿である、自民を支持している

9条改正＝右傾化に繋がるわけじゃないし、
いいんでない？

日本国憲法無効論ですね。
で、現時点で大日本帝国憲法が有効であると確認されると･･･

自称有栖川宮織仁なる人物が名乗り出てくる昨今
どうやって貴族院を再開させるんですか？

小泉が演説してるところに
「公明党と切れてくれ！」
っていったら、創価に殺されるかな？

>>621
右傾化しても苦しむのは若い連中だしね

自民党の性格って今は何主義？
昔は資本主義かもしれないけど、今はどう見ても民より官寄りですよね。
民主＝社会主義
共産＝共産主義
自民ってなに主義ですか？

>>604
悪いけど、敵に鉄砲向けられてオシッコ流して泣きわめく人間が張り切っても
しょうがない。自衛隊に任せて、安全地帯でおとなしくしてろ。

>>620
>間接民主主義とは「馬鹿が馬鹿の中からよりましな馬鹿を選ぶ」システム

その言葉私の回顧録に使わせてもらうよ。

>>624
君の「右傾化の概念」を教えてくれ。

>>620
俺もそうなんだが、
今度の選挙じゃうちの選挙区(神奈川6区)で自民いねぇ。
俺は当日、どうすればいいんだ……。

463ではないが・・・

>>604
俺は、見ず知らずの誰かのために、名も無きまま死ぬのは
まっぴらごめんだね。
ホームから転落した他人を助けようとして死ぬとかで名が残るならまだしも、
ただの「兵士」としか扱われないのなら、無駄死に。

ま、俺は、最愛の人を一番近くで守るためだけに、命を賭して戦うよ。
それ以外はｼﾗﾈ。

>>625
ポチ主義

アサヒ論法だな
俺正しくて、お前ウヨク

>>629
とりあえず演説を聴いて良かったと思う奴に票を入れる。ダメなら危険か共産党に入れとけｗ

>>626 >>630
ていうか、個人のイデオロギーと国民としてのアインデンティティーを同列に並べて語っちゃだめだろ。
それは危険な発想だぞ。

>>631
マジで納得しました。

>>589
こわいな。早く方向転換して欲しいと思うけど難しいんだろうな。
小泉総理も任期中に自民党内で案をまとめるって言ってるだけだったしね。
それでも他の党よりはマジメに考えてるんだなって思うんだけど。

>>633
×危険
○棄権

>605
ニュータイプとは、戦争をしなくてすむ人間のことを言うのだ。

>>629
比例もあるからな

世界の歴史を見返してみると、国防を外国に頼ってきた国は例外なく滅亡してる。
自分の国のために本気で戦ってくれるのは、やはり自国の軍隊以外には無い。

やっぱりこれだろ。
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
「かく戦えり、近代日本」より。

>>630
靖国に・・・

>>630
今の時代、無駄死にとしか受け取られない。
兵士の名誉を。
ただ、あんたの考え方は「私」だけで「公」がないね。
戦後民主主義教育の賜物。

>>638
しかし、それは母が母として機能している事が前提だぞ。
母性を与えられなかったニュータイプは、なまじインテリだから革命を起こすのさ。

>>633
自民としては、公明の候補者推薦してるけど、
さすがにそれはなぁ、と思うんだよな（苦笑

まぁ、どうしても駄目だったら白票入れにいきます。

>>627
使ってもいいけど・・・普通の民主主義の国じゃ、常識だぞ
日本みたいに、マスゴミが「与党は完全無欠の聖人君主じゃなきゃならない」みたいな報道をしなきゃ
馬鹿みたいに「無党派ですぅ〜」なんてことを言うやつはいないし、棄権するやつも減る

>>634
言いたいことは分かるが、言ってることが逆だろ。
個人のアインデンティティーを国家のイデオロギーで押し込めるのを
「洗脳」と言うんだからな。

てか、９条だけじゃなくても、
少年法にや犯罪法とかその他もろもろ現行の憲法でまともに維持するのは無理だろ
どうせ1週間でできるんだから、全部作り直したほうがいいよ。

>>480の俺の案、すっかりスルーされちまったよヽ(´ー｀)ノ

>>630
＞ま、俺は、最愛の人を一番近くで守るためだけに、命を賭して戦うよ。
＞それ以外はｼﾗﾈ。
みんなこう考えたらまず最初に敵と戦うべき軍隊がなくなっちゃうじゃないか。
って事は戦闘機も戦車も動かず結果被害は拡大するって事でしょ。
で、最愛の人しか守らないんなら、単独行動に等しいって事だから
せいぜい使えたたとして銃一丁。
それじゃ守りきれないじゃん。

だから戦闘は軍隊に任せてんじゃん。
それを無駄死にだの何だの嘲笑う感覚がワカンネ。

>>643
＞今の時代、無駄死にとしか受け取られない。
＞兵士の名誉を。
＞ただ、あんたの考え方は「私」だけで「公」がないね。

あぶねぇなぁ・・・
その批判（考え方）を押し通してるのが、北ﾁｮﾝだということに気付いてる？

>641
何度観ても泣けるよ

「かく戦えり、近代日本」←２チャンの恥、漫画なんか出すなよ

「回天特別攻撃隊」←２チャンの代表
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html

>>653
昔の画や写真も使われているがね。
その２ちゃんの恥とか代表とかいった概念は
私にはよくわからん。

>>645
被選挙権を行使すればいい

>>650
「何を守りたいか」は個人の思想・価値観でしょ。
国を守りたいやつは、軍隊でも何でも入りゃぁいいわけで。
それが個人主義というもんでしょ。

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

>>649
２はいらないと思う。領土問題で足を縛られる恐れがある。

まず日本は朝鮮において数々の蛮行を
犯した罪を認め謝罪と賠償をすべき。
北東アジア発展のためには過去の清算がとても重要です。

>>654
最後の遺書で母親の胸中＆父親と妹の胸中を理解してください。

>>655
残念ながら、被選挙権は持っていないので。

>>653
自分が漫画がきらいだからってそんなに怒んなくてもいいだろ

>>656
そーゆー事言ってんじゃなくて、
「国を守りたい奴」が結果的に君の最愛の人を守るのに役立つって事。
戦車とかヒコーキとか持った正規軍と
一人で携行可能な武器しか持ってない個人の烏合の衆では
戦闘結果など明らか。

で、それなのに感謝しろ、とまでは言わ無いにしても
多くの個人にとっての「最愛の人」を救えるのに
「無駄死に」とは何事か、と言いたいの。

北よりは韓国、中国の方に実行力と野心を見る。

>>658
そーだな。聞かれてないことは話さないほうがいいもんな

>>656
まあまあ、熱くならないで。ここで勇ましい事言ってる香具師も、内心では
俺、自衛隊員じゃなくてよかったと思ってるんだから。

従軍慰安婦・強制連行・創氏改名

>>663
しかたねぇじゃん、これは「俺の」価値観なんだから。
お国のためなら死んでもいい
なんて、北ﾁｮﾝのような考え方には、俺はなれないね。

>>662
桜とは別れの意味がこめられてるのです。

他人の死を無駄死にだの断定するのが不愉快なんだろ。

>>660
家の親父は陸軍軍人で特攻隊を送り出す部隊にいたし、
そういった関係資料はたくさん読んだ。
特攻隊生き残りの人にも会って、その話も聞いた。
特攻で亡くなった方々には敬意を表すし、気の毒に思う。

>>667
国が認可した売春婦・出稼ぎ外国人・流行の通名

(´ー｀)？

>>668
お前、戦え。
なんていう事を言ってるんじゃないだろうが……

>>668
だから、「お前も『お国のために死んでもいい』」って考えるべきだ」
なんて言ってるわけじゃない。

そう考える人の存在だけが戦争においてそう考えない人も守る、って状況に
何の感慨も無いのですか？って事。

憲法改正まだー？

国のために戦うってだけで北チョン呼ばわりする。
自分がそうでないって言うだけならわかるが、なぜ彼らを貶める必要があるんだ？

>>668
うわぁ、典型的な戦後教育の毒に当てられてるな。
全体なくして個などありえん。逆もまた然り。
国家体制が崩壊したら個人の幸せな生活なんぞ無くなる。

となると軍を持つ国は全て
北朝鮮と同じか・・・。

>>668
アメリカでも軍隊にいる奴なら国の為に命を書ける覚悟は少なからず持ってるよ。
逆に、北のような独裁国家の場合は強制的な面がおおいから、おそらく本人の意思とは逆だろうな。

>>279
> >>258
>
> 一佐多すぎ。あれは確かに無駄だ。
> 一佐減らして弾薬備蓄量増やせ。

自衛隊の兵力（２６万人）を瞬時に１００万人に拡大さす魔法の動員システムを知っていますか！

『クリュンパーシステム』の秘密
http://www.kamiura.com/abc34.html

むしろ北朝鮮の人民は、国のために戦おうなんて思っていないらしいぞ。

アメリカじゃないかね、むしろ。9.11以降志願者は増えているらしいし。
日本人が米軍に入隊しているというのにも驚いたが。永住権さえあればよいらしいな。

>>675
正直、

総議員(出席に非ず)の3分の2の賛成と国民投票の過半数

という制限って相当きっついんだよな。
いつになることやら。

>>675
多少なと現実味をおびて来ると、憲法改正の無茶なハードルの高さが分かる

憲法をコロコロ変わえるのは良い事では無いとは思うが、
回りの変化はどんどん早くなってる、
こっちも変えんといかんのじゃなかろか。

>>681
俺は逆に米軍に入隊すれば永住権（市民権？）もらえると聞いた事があるが

>>671
特攻隊みたいな愚劣な作戦で、若者を無駄死にさせたくないから平和憲法が
作られたんだろ。９条の改正は時代の流れだから避けられんと思うが、
平和憲法の精神は大切にしないといかん。真の、ど、独立国というものは…、
これは米国に押し付けられたもので…などど熱くなる前に考えてほしいな。

>>683
今の憲法できて60年近く経つのだが

>>684
俺もそう聞いた。
なんか雑誌でアメリカの永住権ほしいがために
米軍に志願した日本人の事読んだ。

>>684
まるで「鶏が先か卵が先か」みたいだな。ｗ

>>685
無駄死じゃないだろ

>>685
おまえは特攻隊の精神をまるで理解してない。

若者の命を無駄と切り捨てるその姿勢こそ愚劣極まりない。

>>18
バチカンだって武装してるぞ。
著名なスイス傭兵がいる。



超遅ﾚｽ

>>26
＞＞正義と秩序を基調とする国際平和

今読むと、日本国憲法がアメリカの占領憲法ってことが
実感できるよなー。。。

平和憲法の「精神」っつわれても困るので、具体的に教えてください。
願えば平和は保てるってことか？

>>685
その平和を願う崇高な志を利用して
日本への侵略を誘発させようとする捨民のような勢力が問題なのです。
こいつらに利用されないように自衛権は明記したほうがいいと思います。

>>693
ジョンレノンのイマジン
すなわち、「世界全ての人が平和を願えば、戦争は無くなる」

>>691
スイス傭兵といえばオレンジと緑の縦じま服にハルバードってのが思い浮かぶけど・・・
あれってバチカンでなんか有事が起こった時、ライフルとかの近代的武装持って戦ったりすんの？

>>693
平和憲法の「精神」
武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたい

>>230参照

>>685
それなら「軍人の命を著しく軽んじることを禁止する」とか書けばいいじゃないか。
GHQが本当に世界平和とか考えて9条を書いたと思ってんのか？

市民権だと思いますよ。永住権は容易に手に入る。

>>693 Yes 願えば平和は保てる

極一部の者が平和を乱し、それをＦＩＸする為に戦争となり

多くの人が戦争に巻き込まれる。全ての者が願えば平和は保てる。

１）世界全ての人が平和を願えば
２）戦争は無くなる
１と2のつながりが良くワカンネーし。
色んな考え方の人がいるのに１が達成できるなんて思えねーし。

>>695
正直、その上でキリスト教とユダヤ教、あとイスラム教をなくさんと収まらないと思う

仏教は教義を押し付けるために他宗教の人間を殺してまで迫害とかしないね、
不思議な宗教だ。

「朝鮮半島からの侵略阻止」と限定して法制化しろ。

平和憲法精神教だな。

>>689-690
そりゃ特攻隊として戦死された方の気持ちは純粋だったんだろう。
ただな、パイロットも一緒に飛行機で体当たりなんて作戦がどこが
まともだ？愚劣としかいいようないだろ。当時の軍部は兵士の命を
なんだと考えてたんだ。685はそういう事を言ってるんだよ。

>>702
２０世紀最も人殺したのは宗教ではなく共産主義

>>689-690
じゃぁ、逆に聞くが、
帝国主義・軍国主義に巻き込まれて死んでいった２次大戦の兵隊は
無駄死にじゃなかったと？

結果論で言えば、戦後民主主義を手に入れられたし、経済大国にもなったが、
当時、目指していた理想像から言えば、領土は減るわ、アメリカ支配下になるわで･･･

国がｱﾌｫなことを言いさえしなけりゃ、失うことも無かった尊い命。
無駄死に以外の何物でもあるもんかい。

　　　 で、　　　　　　　小　泉　純　一　郎　　　と

　　　　　　　　　　　　　日　本　版　　ビ　ン　・　ラ　デ　ィ　ン

　　　　　　　　　　　　　石　原　慎　太　郎　　　は



　な　ん　で、　　　　 北　朝　鮮　人　の　大　学　入　学　　　 に　は


　　　　　　　　　　　　 反　対　 表　明　し　な　い　 の　か　な　　　 ？

>>700

もし一部の人間が平和を願わなかったらどうします？

そいつらを虐殺しますか？スターリンやヒトラーやフセインや金正日みたいに。

>>702
最近は精神汚染が酷いけどね(日本限定)

>>702
生長の家はもっと不思議だぞ。（ｗ

>>702
さらにおもしろいのは、そういった穏健さと、宗教的求心力は反比例してる気がするんだよな。
仏教発祥のインドではほぼ壊滅だし。
これが人間のサガか。。。

自民党は結党以来、一度も憲法改正案を発表していない。
自民党はハト派と呼ばれる議員が少なからず存在しているから、
本格的な憲法改正論議は自民党内部でもタブー。

政治信念よりは、利権が優先なのさ。

>仏教は教義を押し付けるために他宗教の人間を殺してまで迫害とかしないね、

スリランカでタミール独立運動と殺し合いを延々とやってるのは仏教徒だよん

>>706
ただ、共産独裁政権って実質消滅したと言っていいじゃない
ごく一部を除いて。
それに対して、西アジアの紛争原因はほとんど宗教戦争と言ってもいいんじゃないかな。

ただ、勘違いしている人が多いけどイスラム教国が
「コーランか、さもなくば氏か」
なんて言ってたなんていうのはキリスト教圏が流したひどい嘘だし
教えの押し付けで戦争起こしたのはキリスト教しかないんだけどなぁ
なんでそういうところをローマ法王とかが指導しないんだろう

>>713
いや、だって、「改憲」この二文字を発しようものなら、
速攻で叩かれたもの。
んでもってその後辞任に追い込まれたりするし。

>>707
そんな事言ったら古今東西すべての戦死者は無駄死にに・・・

神道最強説。

読み返したらひどい文章だ。
スルーよろ。

平和を願う？
地球の人類じゃ無理なんで
別の星でやってください＾＾；

日本の平和主義＝ことなかれ主義じゃないの？
間違ってもイマジンじゃないだろ

>>721
まぁそうだな。

>>717
戦争は無駄なもんだろ

>>685
特攻が愚劣な作戦なのは、発案者とされる大西瀧次郎中将も
知っていたよ。
しかし、当時は熟練搭乗員もほとんど残っておらず、飛行機も少なかった。
その困難な状況下で考案された作戦なんだね。

東郷外相に「もうあと2,000万、日本の男子の半分を特攻に
出す覚悟で戦えば、日本は必ず勝てます！」と
大西中将が映画で言っていたのを見て、さすがにどうかと
思ったが、それとて、先に死んだ特攻隊員を無駄死ににさせたくない
といったような発想からだったようだ。

大西中将は自決したわけだが、2,000万の特攻はやらなくて
本当によかったと思うよ。

国を守るために戦った人たちを無駄死にと貶める奴がいますね

>>710
そうか！

>>715
＞それに対して、西アジアの紛争原因はほとんど宗教戦争と言ってもいいんじゃないかな。

＞教えの押し付けで戦争起こしたのはキリスト教しかないんだけどなぁ

これは矛盾じゃないのか。

世も末だ

無駄死にっていうのは、戦争でもないのに、しかも同胞に殺された
共産主義国家の数億人の人々のこと。

>>723
戦う気概が無ければ家畜になるだけ。

>>719
キサマ遅いぞ。
レスしちゃったじゃないか！！

>>698
GHQじゃなくて、その憲法を受け入れた日本人の気持ちの話だよ。
そもそも、戦争しなければ特攻隊のような悲劇は起こらなかったわけで。
そりゃ、今となってみれば軍隊もなしに国を守るなんて非現実も極まりない
が、その精神までをむやみに否定してはいけないと思う。

戦死者を無駄死に呼ばわりまだマシで侵略者呼ばわりするのもいるよね

>>730
おまいはいつの時代の人だ

早く平壌焼き払おうよ

利害の調整のための絶対機関でも用意してから発言してくれ、平和主義者たちは。
何が願えば、だ。

>>731
いやまあ、世の中には３０秒規制というものがあるわけでね……。

>>729
億はちょっと言いすぎじゃないかな

敵は北朝鮮より近くにもいる。

丸山は、静子に会いたがってる。

>>723
その無駄の結果今の世界がある、と。
今の世界に何の価値も無いなら確かに無駄と言えるかもね。

渡る世間は敵ばかり

>>740
フジテレビと間違えました。

>>713
自民党内の護憲派はすでに虫の息状態。
野中も引退したし、河野洋平もおとなしい。
アンケートをみても自民党議員の９７％は憲法改正に賛成している。
すでに自民党憲法調査会は９条改正の骨子をまとめているし、
「新しい憲法をつくる国民会議」が全文改正の草案をまとめている。
今回は本気だよ。

>>707
当時目指していた理想像ってなに？
日本は別に領土が欲しくて大東亜戦争を戦ってたわけじゃない。
アジアの国が独立することを狙ってたんだろ。
日本は負けたけど、戦後アジアの国々は独立した。
日本の目的はちゃんと達成してるよ。

ちなみにアメリカ主導で戦争せざるを得ない状況に追い込まれてた。
現代の価値観で過去を語るなよ

>>707

＞結果論で言えば、戦後民主主義を手に入れられたし、経済大国にもなったが、
＞当時、目指していた理想像から言えば、領土は減るわ、アメリカ支配下になるわで･･･

じゃあ日本は戦前は共産主義で、経済も発展途上だったんですか？
もともと、明治維新以降、民主主義だし経済だって列強国ですよ。


＞当時、目指していた理想像から言えば、領土は減るわ、アメリカ支配下になるわで･･･
＞国がｱﾌｫなことを言いさえしなけりゃ、失うことも無かった尊い命。

だまってても、領土は無くなるし、順属国化は避けられませんよ。

>>718
それ、俺も押すね。
宗教対立にならない仕組みとして、
とてもｲｲものだと思うんだがなぁ。

北に拉致された140人を犠牲にしても平和がいいというならそれも一つの道だろうね。
この140人にしてみれば平和を望む国家に見殺しにされるわけなんだが。

>>745
いや、それはちょっと……
お題目としてはそれでいいんだが
実質的な目標は南洋の石油資源だったわけで
太平洋戦争は必然だったとは思うけど
そこまで美化するのは……

戦争を最後の手段として考えることは正しいだろ。
それは打算の結果だし。
それさえも許さないという姿勢は原理主義だし、ちょっと怖いね。

>>747
ただ、八百万の神々はなにも教えてくれないような……
神道の教義って何？

アメリカはなぜ、日本を植民地にしなかったんだろうね？
当時の欧州圏の植民地政策の価値観と、何が違ったのだろう。

140人の為に数万人の犠牲を無視する事などありえない
マキャベリズムは一種の真理だと思うのだが

所感おいときますね
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

>>745-746
縦読みかとｵﾓﾀら、これマジで言ってるのかよ･･･

>>724

特攻（体当たり）を望んだのは前線の搭乗員にも多かったというしな。

敵の防御戦闘機とＶＴ信管の対空砲火の前に、錬度の低い部隊では
通常の攻撃で爆弾命中させる前に撃墜されることが多かった。
それで撃墜されたらそれこそ無駄死にだから最初から体当たりでやらせてくれと。

大西中将も部下からそういう意見具申を受けていたと言う話もある。

>>751
祖先崇拝・・・違うか

>>738
それが言い過ぎじゃないのが、
共産主義の怖い所なんだな……。

>>753
じゃあ
「平和の為に140人見殺しにします」と宣言すれば？
わかりやすいし、納得する人もいるんじゃないのかな

>>750
周りの変化についていけず
最後の手段で敵もろとも自爆しろってのが原理主義的発想じゃないの？

>>747
ヒンズー教がインド限定みたいなもんで
地域型の宗教だから布教は無茶かと。

>724
> 特攻が愚劣な作戦なのは、発案者とされる大西瀧次郎中将も
> 知っていたよ。
> しかし、当時は熟練搭乗員もほとんど残っておらず、飛行機も少なかった。
> その困難な状況下で考案された作戦なんだね。

未熟なパイロットは、着陸で事故を起こすことが多く、滑走路をふさぐため、帰ってくるな！
という意味があったらしいね。もちろんパイロットは、純粋な気持ちなんか無く、どうしようもなく実行したらしい。

ちなみに終戦当時、戦闘機はまだ多くあった。あるところには。
でも、燃料やら弾薬やらパイロット不足やらで飛べなかったらしい。

>>746
>だまってても、領土は無くなるし、順属国化は避けられませんよ

ていうか黙ってたから今の現状があるんだが

>>756
補完サンクス。

>>760
相手の要求に合わせて変化をしつづけろ、っていう原理。
奴隷の教義。だろ？

ちょっと考えてみた。
日本の神道って要するにシャーマニズムなんだよね。
あらゆるものに魂は宿っているから、
あらゆるものに感謝と畏敬の念をもちなさい。

物質文明の中に生きている人間には（ﾟДﾟ）ﾊｧ？といわれそうな教義だな……。

>>763

君の中では日本は戦争しなかったって事なの？

少なくとも、靖国に眠る人たちに「無駄死にでしたね（ぷぷ」なんてセリフは
俺には吐けない

無駄死は無駄死。
特攻で戦争に勝ったなら無駄ではないが、負けたんだから。
こんな無駄なことは二度としてはいけないっちゅうことだ。

＞日本は負けたけど、戦後アジアの国々は独立した。
＞日本の目的はちゃんと達成してるよ。
これは違うんじゃなかろうか。日本の主導で独立したならともかく。
莫大な戦費を回収するためには、恩を着せる形で独立させなきゃだめでしょう。

>>755
日本が戦前から先進国だったのは本当だぞ。
大日本帝国憲法はワイマール憲法を手本にした当時としては最新鋭の近代憲法。

>>761
神道は、いわば「日本教」だよな。

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

＞ちなみに終戦当時、戦闘機はまだ多くあった。あるところには。
＞でも、燃料やら弾薬やらパイロット不足やらで飛べなかったらしい。

本土決戦のために温存してたんだが。。。

小泉、自衛隊殉職者慰霊祭だっけ？あれのあとにNHKでたらしいけど
やっぱりいろいろ思うところあるんだろうなあ。
総理として日本と国民を守ってくれよ。

>>770
つーか、今見ても別に時代遅れとは思わないよ、大日本帝国憲法。

>>770
ワイマールは大日本帝国憲法より後

>>724
そこまで追い込まれた状況だったのなら、もう勝ち目はないって事は、その大西
中将ならずともまともな軍人ならわかるのでは？負け戦とわかってて、未来ある
若者を死地に赴かせるなんて、将としてやるべき事じゃないよ。ここにいる香具師
には、俺はサヨチックに見えるんだろうけど、あの戦争が、そこまでして抗戦
しなければいけない程の｢聖戦｣だったとはどうしても思えん。

神道も、天皇を神格化さえしなけりゃよかったものを・・・

>>769
では非武装・無抵抗の平和主義を実施する為に140人の拉致被害者を犠牲にしてもいいと宣言してください。
m9('v`)ノ＜宣言してください。

>>762
国を守る気概こそあれ、特攻隊員とて人の子ですから、
正直死にたくはなかったでしょう。
「死んでこい」は、さすがに命令の限界を越えていることは、
わかる人はわかっているわけですから。
問題があったとすれば、志願に名を借りた事実上の強制でしょうね。

>>769
少なくとも日本では戦って死ぬこと自体に意味を見出すことがある。
無条件にそれを支持するわけじゃないが、
完全に間違っているわけでもないと思ってる。

とりあえず、おまいらの修正案を出してみてほしい。

参照
日本国憲法
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

>>757
それも一つかと。
私は基本的には、
ありとあらゆるモノを大切に思う事だと考えてる。
尊敬と感謝の心。

>>778
それまで上様が世界で一番偉い人だったところに
急に知らない人を持ってきてそれより偉いと信じさせるには
ある程度の権威付けがいるからなぁ
状況を考えると仕方がない
それまでは神主の大親分だったんだけど

>773
本当にそうなら、ちゃんと本土の制空権を確保してほしかった。

清らかであること。

　　　　　戦略国家日本誕生

>>776
あっ、そうか。間違えた。大日本帝国憲法が手本にしたのはプロイセン憲法だった。

>>707
日本は戦争には負けた。もうそりゃ見事なくらい、そこはいい。
でも政治的に負けたかどうか考えてみるとどうかな？

黒船以来、日本の第一の国是は植民地になら生き残る事。
日露戦争〜一次大戦の時、アジア地域の独立、一人立ちが加わる。
（どうせツッコムだろうから先に言うが、これは日本が生き残る手段、御先祖さん達は一人じゃどうにもならんと感じたのかもな。）

戦後、
今でも自立したとは言えんが、植民地にはなってないな。
逆にかって植民地であった国々ははとんど独立した。

政治的に勝ったのはどっちだったのか、、それでも全て無駄死にと言えるかな。

>>707
無駄じゃないだろ。
ベッドの中でただボケーッと死ぬよりはよっぽどね。

>>777

簡単に降伏しろというだろうが、当時の価値観からすれば無理な話なんだよ。
もちろん海軍の将官なんかは勝ち目は無いとわかっていても、陸軍は
本土決戦でアメリカ軍に大打撃をあたえれば、有利な講和ができると
信じていたんだから。

現在のイラクがまさにそうだろ。本土にアメリカ軍を引きずりこんで
ゲリラ作戦でアメリカ軍を苦しめてる。これでアメリカ軍が撤退すれば
イラクの勝ちになるわけだろ。

日本軍もそういう風になるのを期待してたんだが、原爆とソ連参戦で
万事休す、天皇陛下の無条件降伏の受諾で終戦になった。

>>775
ちゃんと民主主義制度だから、
結局お飾りなのは今と同じだしな（苦笑）＜天皇

>>785
制空権も制海権もすでにありませんでしたな。
艦砲射撃はやられるし、本土上空を艦載機が飛び回っているようでは。

その人の人生が無駄かどうかはその人が満足したかどうかだろ
それはその人じゃないとわからん
客観的に見て戦争は無駄

>>769
無駄じゃねーよバカ。「特攻」から無駄しか受け取る事ができないおまえの頭のが無駄だよ。

だいたい、おまえら糞サヨ連中はある意味、特攻隊大好きじゃねーかよ
何かといえば、人一倍、若者の無駄な命、無駄な作戦、となにかにつけて
ファビョッって無駄、無駄、無駄、反戦！平和精神とさけんでんじゃねーかよ。
この無駄野郎。

>>789
チャーチルなんか
「とりあえず戦争には勝った。
が、私は大英帝国をヨーロッパの小さな島国に転落させてしまった宰相として
歴史に刻まれるであろう。」
みたいな事言ってたね。

大戦で戦死した人は無駄死にではありません。
日本が一矢報いなければ未だアジアの植民地支配の時代は続いていたでしょう。
一触即発だったソ連と欧米が間借りなりにもその時手を組んだことにより
「正義」まずありき　の上で話が始まる世界が築かれたのです。
それが冷戦です

みなさんは熱戦のほうが良かったですか？

>>789
＞政治的に勝ったのはどっちだったのか、
どう見てもアメリカじゃないの？現代の状況を見ると。

>>777
映画「日本のいちばん長い日」などをみると、
そこら辺の事情や樣子がよく描かれている。

>>794
では非武装・無抵抗の平和主義を実施する為に犠牲になってる140人の拉致被害者が満足していると宣言してください。
m9('v`)ノ＜宣言してください。

>>791
当時は人種差別なんて当然だったしな
捕虜にされても虐待を受けず、紳士的に取り扱ってもらえるかどうかなんて保障、
当時は無かったわけだし。

今も無いっちゃ無いんだが、メディアの監視がある分、多少はマシだ罠。

>>796
前後の世界に対する影響力からすれば
大英帝国は滅んだも同然だからなぁ……

>>791
ソ連参戦までは講和もまだ視野に入ってたんだがなぁ。
イタリアがドイツ(と日本)の足引っ張って、タイミング逃した……。

>>798
勝ったのは戦後独立した国と、アメリカ、でいいんじゃね？
で、日本の行為は結果的に植民地独立に役立ったと。
独立した元植民地からすれば、日本兵の死は少なくとも無駄死にではない。

どんなにウイルス被害が出ても
セキュリティソフトも入れない
パッチも当てない
バージョンUPもしない
そんなOS＝日本国憲法

>>798
おまえ斜にかまえて「無駄死にだった」とか言ってる自分が
か っ こ い い とか思ってるだろw

>>792
いつの時代も基本的には天皇はお飾りだったからね。
日本が自然と作り出した
「天皇が為政者を任命し、政権を認める」というシステムは
なかなか優れていると思う。
明治維新の時も大政奉還という裏技があったから
スムーズに体制移行できたんだろうし。

>>803
ソ連経由で講和の道を模索していた外務省が無能だったと。

というか、歴史上不可侵条約の類を一度も守ったことがない
ロシアと条約結ぼうと提案した馬鹿は誰ですか？

大日本帝国も率先して植民地をこさえてたのに、
アジアの独立のため、なんて・・・

でっかい「棚」だなー
（↑「自分のことを棚に上げる」の意ね。）

>>802
オランダよりはましだけどな。
かつてはABCD包囲網の一角を占めながら、
もはや日本では殆ど語られることのない存在。
「オランダ？ああ、出島？」みたいな。

勝てば官軍だよな。米国は露助に不可侵条約破って日本の背後突くことを要請。
でもって、露助はほいほいと満州・北方領土に侵攻。
しかし、それを問題にする国はどこにもなかったからな。

>>809
「結果的に」って付けてるでしょーが

>>769
君は決定的に歴史がわかってない。

1、日露戦争に勝利した日本は世界の弱小国から期待を集めていた
2、国際連盟発足時、日本は「人種差別撤廃」を国際公約にしていた
3、日本国内の「アジアを欧米から開放せよ」の圧倒的世論
4、アジア各国の暫定政府より日本政府に救援要請がきてた（見返りとして資源を求めた）
これらの状況があったわけで。
戦後アジアの政治家の回想録には「日本は負けたけど大義を果たした」みたいな
ことが書いてあるのはこのため。

戦争は勝つのが前提だし、負けるとわかってて戦うのは戦略的に最悪だけど、
そうせざるを得なかったし、最後まで戦わなかったらいま現在独立国であるかどうかも疑わしい。
君は白虎隊の話を聞いても笑うんだろうな

＞「オランダ？ああ、出島？」

ﾅﾝｶﾜﾗﾀ

>>810
オランダ人は日本をひどく嫌ってるらしいですね。
日本人はオランダの位置すらわからない香具師が大半だろうが……。
長崎オランダ村ももうだめぽだし
日本人のオランダ感なんてその程度
かつては世界屈指の海軍国だったのに

ベネルクス3国か、、、懐かしいな。

もう一回やるとして
ついてきて来れる国はどのくらいあるだろうか？

>>808
正直すまんかった。

>>804
＞勝ったのは戦後独立した国と、アメリカ、でいいんじゃね？
そうだね。
＞独立した元植民地からすれば、日本兵の死は少なくとも無駄死にではない。
日本の為に戦ったんじゃないのか？

太平洋戦争がなにをもたらしたかは色々あるけど、特攻はどうみても無駄だろ。
特攻が無駄死にじゃないというなら、特攻が日本にもたらした利益を挙げてみてくれ。
戦争は国益を争う経済活動でしょうが。

>>808
いや、ドイツ軍のソ連侵攻が遅れた所を言ってるの。

>>819
特攻の利益→アメリカ人に「追い詰めすぎた」という罪悪感を抱かせ、
戦後の日本占領政策が比較的温和なものになった

>>819
日本人は追い詰めるとナニしでかすか分からんという感覚を抱かせ
戦後の日本占領政策が比較的温和なものになった

>>821
無理がある。それなら原爆持ち出す方が効果的。

>>821-822
見事にｹｺｰﾝしてますな。

あの戦争を無駄じゃなかったと認識できないと
日本が軍事国家になって行き詰まったときまた戦争したくなるだろ
アメリカみたいに

>>809
当時の植民地政策は今で言う、途上国への資本投資みたいなもんだ。
関係は摂取する側とされる側。現在だって経済途上国は現代版植民地だよ。

ただ、当時の欧米の一方的な殖民地政策に比べて、
日本の殖民地政策は今の資本投資にかなり近い互いに利益を出し合う形だった。

当時の日本の植民地を欧米と一緒に考えるのは間違いだ。

利益があったかどうかじゃなくてね
戦死者を無駄呼ばわりする左翼の人間性が許せない

>>809
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは難産して母胎をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのは
いったい誰のお陰であるのか。それは身を殺して仁をなした
日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
タイ　ククリット・プラモード元首相

日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、
戦勝国の学者や、欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、
悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。
しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
インドネシア　アラムシャ第三副首相

この国に来られた日本のある学校の先生は
「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」
と言っていました。私は驚きました。
「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。
マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

っんまに！　松岡のアフォＤＱＮが、意気揚々と国際連盟で席蹴飛ばして(誇張)
脱退したり、アドルフに煽てられていい気分になっただけではないか。

今のパフォーマンス系と大同小異だ罠。

>>820
歴史上シベリア越えは成功しない（ｗ

まあ、それはそれとして、日本は手を結ぶ相手を間違えましたねぇ

>>819
カミカゼアタックと言われ、今だに米兵に損害と恐怖をもたらす最上の攻撃法となってるｗ

>>819
良いか悪いかわからんが、イスラムゲリラに親近感を持ってもらえた。

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 わ　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 ∪　　　　　　　∪　　　＼:::::::＼ 　｜　し　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　∪　　　　　　∪　　 |:::::::::|　｜　の　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　平　 |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　和　|
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>>819
＞日本の為に戦ったんじゃないのか？
その通りだけど、それが結果的に植民地の独立につながったと。
「俺たちは俺たちの力で独立したんだ。日本はそれに何の関係も無い」
つー元植民地国家の人もいるけど、一方で
「俺たちは俺たちの力で独立したんだ。
でもそれに日本が大きな役割を果たしてくれた事を忘れてはならない。」
って言ってくれる人もいるんだ。
後者のような人からすれば日本兵は無駄死にではないし、
後者のような人を獲得したのならそれは日本にとっても無駄ではなかったと。

>>828
こういった証言があるわけですからね。

>>825
そういう意味だけは、特攻も無駄ではなかったね。


ベトナムで痛い目に遭ってるくせに、懲りないアメリカ･･･
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>828

インドネシアのスカルノだったかなあ。
日本軍を利用するために協力して、まずは欧米諸国を追い出し、しかる後に
日本も追い出して真の独立を得る
みたいな発言をした、東南アジアの独立時の指導者が居た覚えが。

ま、東側に組み込まれなかっただけで
勝ち組

負けて勝てということですな。

まあ陸軍だな

無駄であろうとなかろうと、特攻隊のような悲劇は二度と繰り返しては
ならないということでサヨもウヨもＯＫかな？

このｽﾚ読んでると、
「戦争を知らない子供たち」という言葉が
頭の中をぐるぐるするなぁ

>>809
植民地ってどこだよ？（ｗ
台湾や朝鮮は日本として扱われて社会資本整備なんかも行われてた。
日本の統治地域は現在、みんな経済的に発展しており、
欧米の植民地支配とは根本的に違ってたことは
経済学的な常識。

>>837
そりゃ現実を判断するべき政治家はそう考えるだろうよ。
でも、現実の判断に人情を交える一般大衆も世の中存在するわけで。

>>842
都合の悪いレスには一切見向きしてないね。
ﾁｮｿか釣りだったか。

日本国憲法 （2項のみ書き換えてみました）
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．自衛権及び集団的自衛権のための、国防軍の保有を制限するものではない

>>842
おまえのレス読んでると
「歴史をしらない日教組みの子供たち」という言葉が
頭の中をぐるぐるするなぁ

>>819
｢アジアの為｣は｢日本の為｣でもある。
アジアを欧米に握られたままだと簡単に日本を孤立化させることが出来るから、
日本としても独立してもらいたかった。

ただ、義勇軍として残ったり、純粋に現地の為に戦った人も多い。

>>841
そうね。
そんなことをしなくても絶対に勝てる確信がなければ仕掛けてはならない。

>>842
あんた戦争を知ってるのか。
すげーな。
何人殺した？

>>838
終戦がもう少し遅れてたらどうなってたかわからないらしいよ。
下手したら、日本の半分はソ連の統治下に置かれてかもと思うとぞっとするね。

>>844

あと、アジアのヨーロッパ支配の打破は日本に、アフリカ地域はドイツに破壊させ
その後にアメリカが実質支配するっていう話もあるなあ。

どっちにしても、利用された上の死ってのは、空しいと思われ。

民主党候補が靖国は解体すると発言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067389600/l50

こんなスレがたっていたが事実だとしたら民主党はおわったな

>>841
正しい。
今なら技術革新で精密誘導爆撃もできるしな。　
人が出張って死ぬのは損害が大きい。

>>843
ではなぜ未だにアジア諸国から叩かれるんでしょうねぇ・・・
「名目上」・「理論上」と、「事実上」の差はでかいな・・・

>>851

分断が一番悲劇だったろうな。分断に比べれば、まだ、全部東側の方がまし。

>>849
勝てたらやるのかよ・・・
頭痛い

繰り返してはならない、といいながら人類は虐殺や民族浄化や自殺攻撃や・・・
をいつも繰り返している。それらは、間違いなくこれからも繰り返される。

唯一それらを抑止できるものは軍事的な安定状態を作る自主防衛と集団安全保障
それに賢い外交だけ。

>>853
ｷﾀ━━━（;ﾟдﾟ）━━━ ！！！
おいおい、正気か民主党！

>>855
アジア諸国って・・・・・・・・・・・・・・ｗ



韓国とか中国とか北朝鮮とか韓国とか中国とか北朝鮮とか韓国とか中国とか北朝鮮

の諸国のことか？ｗ

>>842
実際、みんな知らないじゃんｗ

>>855
叩くと金吐き出すからにきまっとる。
鵜飼の鵜見たいなもん。

>>855
叩いてるの極東三馬鹿国家だけだから。
理由はあちらの都合の国策だから。

>>855
｢アジア諸国｣の具体名をかけ。

>>855
アジア諸国って、一部のアジア諸国だろ。

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　したら勝つ

>>838
そうだね。
ソ共の恐ろしさをいち早く察知して朝鮮と満州を確保した先達は
やっぱり凄いと思うよ。

>>857
お前の考えの方が痛いよ。
勝てたらやるのは常識。　アメリカがイラクやったばかりだろ。

>>857
必要に迫られたらやるしかないと思うけど？
座して死を待つのは国家としてやるべきことじゃない
菅直人みたいに
「テポドン数発くらいなら反撃などするべきじゃない」
なんてことは言えないよ

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで

>>855
日本を叩いてるのは中国と南北朝鮮くらい。
華僑の影響が強い国（シンガポールとか）も中国の意向で
たまに日本にくってかかる。文句言ってるのは依然3カ国のみ（ｗ

>>868

何をさして勝つというかだよな。

アメリカがイラクでやったのは、国民の血でオイル利権を購ったってことだが。
そういうのを勝利というならば、賛同。

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで
　４項　朝鮮には関わらない

>>865
まぁね、「一部」には違いないけどね。
東南アジア方面も嫌日・親日が入り乱れているのは周知の事実じゃん

>>855
「アジア諸国」とゾクに言われてるのは基本的に中朝韓の三馬鹿同盟ですが？

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　相手にやる気を起こさせないためにも日本軍は最強たれ

>>871

華僑と本国は反発しあう傾向が強いんだがなあ・・・

シンガポールの華僑が反発するのは、戦時接収された恨みでしょう。

>>846
1項にも問題がないわけではないんだよね。
「国権の発動たる戦争」と、「武力による威嚇又は武力の行使」が
「国際紛争を解決する手段としては」という限定を伴って
「永久にこれを放棄する」にかかっている。
「国権の発動」でない戦争とは果たしていかなるものか。
国際紛争を解決する手段としてではないのならかまわないことになるが、
そもそも、国際紛争を解決する手段でない場合は想定できるのか・・など。

>>869
防衛はするに決まってる

>>868
頑張って最前線で戦ってくれ

>>855
日本語しゃべれとかやったからでしょ。そういう恨みは根深いよ。

>>874
戦争しなかったら親日すらいなくなるぞ。

故用兵之法、無恃其不夾、恃吾有以侍也、無恃其不攻、恃吾有所不可攻也。

「攻めてこないことを“あて”にするのではなく、
　攻めてこられないように充分備えることが、
　敵に攻め込まれないために大事なのである」

―― 孫子

>>871
マレーシアは首相の電波の強弱によって
日本を批判したり絶賛したり忙しいみたい。

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで
　４項　朝鮮には関わらない
　５項　敵はアカなり

>>870
　朝鮮もな

>>885
ロスケも

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで
　４項　朝鮮には関わらない
　５項　したら勝つ

憲法　９条
　１項　戦争はしない
　２項　戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで
　４項　朝鮮には関わらない
　５項　敵はアカなり
　６項　体は売っても国売るな

　最前線　　という言葉で人の考えが変わると思っている、面白い人がいるスレはここですか？

>>882
孫子の兵法を、もう一度勉強してみるのも必要かもしれないですな。

>>885
いいかげん「朝鮮抜きで」、
は身にしみて解ってるだろうしな。

>>891
　わかってないんじゃないのー？
　産業界なんか、未だに朝鮮巻き込んで痛手を受けてるし。

日本を批判したり褒めたりは、その時々であるだろ。
シンガポールだってSARSの時は日本べたぼめだったし。
でも国策で反日なのは、3つばかりの国だけ。

>>855
朝鮮の南北問題と中国・台湾の「一つの中国」が遠因として絡んでるから。

>>813
>3、日本国内の「アジアを欧米から開放せよ」の圧倒的世論
当時の国民をバカにするわけでないが現状は、世論の大半は
どんな理由で戦争してるのかも知らない人が殆どだった。

議論するのに聖域を
もうけてはいけない。

>>882
ちなみに、戦って勝つのは孫子の兵法では下策とされていますね。

>>890

敵に侮られるほど弱からず、脅威を与えるほど強からず、ってのは、孫子じゃなかったか。

鄭子産だったかな？

この意見に反対するものは
日本を侵略されやすい国にしたがってると解釈してもいいですね。

竹島を取り返せ！
北方領土を取り返せ！！

結局、いつものニュー速＋の論調になってるなｗ
最後は、チョンとシナを叩いて終了ｗ

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

憲法　９条
　１項　併合するくらいなら滅ぼせ
　２項　売国奴は日本人じゃない
　３項　鬼畜エロゲ

>>890
「三軍の事、間(かん)より親しきは莫(な)く、賞は間より厚きは莫く、事は間より密なるは莫し」

軍の中で、将の信頼の最も厚いのも、賞与の最も多いのも、任務の最も機密を要するのも間者である。

日本の政党や政治家にも間（スパイ）がいっぱいいるし。

>>880
名前も使用言語も朝鮮語でＯＫな統治だったし、
学校で朝鮮語教えてたし、
韓国側の要請で内鮮一体の政策になったから、
41年に朝鮮語が削られたのに、
なんでんな事言われなくちゃいけないんだろうな……。

>>877
現地の華僑社会がどうなってるのかしらんけど、
ODAの利益誘導とかのために文句つけてくるのは事実。

>>841
それは同意。

>>880
そういうこと。
こういう「事実上」の部分を、
それこそ日教組軍団は隠そうとして
歴史が捻じ曲がっていくんだよなー。

>>898
なにか、どこかで読んだような気もしますが。
なにしろ不勉強で歳なもので。
バランスを意識した考え方みたいですね。
効率から考えれば、それがいいのかもしれません。

まぁ、外国には金を出さない人を入れない方針が一番安全と言うことでおｋ？

お前らぶっちゃけ日本の威を借りてアジアに喧嘩吹っかけたいだけだろ
戦争ごっこは脳内とゲームだけにしてくれ

そういえば土井も憲法改正を公約してたな。
まぁあっちは逆の内容だけど。

>>909

スイスあたりはそれを地でやってますよね。
しかも、戦争状態を経験しないとどうしても緩む国民意識に常にカツ入れしてますし。

>>911
他人の脳内を妄想してそれを元に他人を罵るのも、
お前の脳内だけにとどめておくべきだ。

今現在竹島と北方四島は『侵略』されてるんだがね・・・
それなのに阻止ですが、ああそうですが

>>904
スパイ防止法の制定は必要ですね。

菅はどうなんでしょうか？

>>892
今度またソニーがサムスンと提携するｼﾅｰ

>>911
なんで喧嘩吹っかけるんだよめんどくさい。
喧嘩吹っかけないでくれってこっちは言ってンだよ。

>>895
なんも知らんがゆえに、朝日新聞とかが過剰に戦争を煽ったから
それにのっちまったともいえるな。
よく軍部独裁で戦争へ突っ走ったっていう人もいるけど、
世論も戦争に傾いてたんだってことで

>>919
歴史が繰り返されそうな悪寒・・・

>>904

もっとも、孫子は間その活用を述べてるわけだが。

日本も、北ﾁｮﾝに工作員潜入させて、拉致被害者の確認・救出などする必要がありそうな
気が駿河。

>>917
でも、サムスンに液晶技術提供してんの松下と日立なんだよね・・・

>>895
軍人も、殆どが知らなかったりして・・

>>911
＞日本の威を借りて

君とちがって元々日本人だから借りる必要はないけどね
あとアジアってのは君の知ってる3カ国だけじゃないからね。

>>920
悪寒だけだから心配しなくてもイーよ

>>908
なにが「そういうこと」だよ。
お前らが大好きなハングルだって、日本が復活させたような
もんだろ？　日本がたてた学校だから日本語の勉強もあったけど、
現地語も復活させて勉強させてただろ。

　∧∧
／ 中＼　　　Λ＿Λ　　　［　(★)　］_
（　｀ハ´）　　<丶｀∀´>　　<丶´Д｀>

　　　　　ＴＨＥ・馬鹿の枢軸

>>926
日本が建てた学校なんだから日本語も勉強しろか。
それは善意とはいわないな･･･。

>>928
じゃあ何で英語勉強するの？と同じ理屈。

※おしらせ

少し早いですが、次スレ立てました。
↓
【政治】「侵略阻止考えると、憲法９条も問題点」 ＮＨＫ番組で小泉首相★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067407441/

日本ではキチガイ教育をして欲しくない訳よ。

>>922
２ちゃんならーがビジネスの話をするのはやめた方がいい。
笑われるだけだから･･･。

>>928
併合されたんだからその国の標準語も学ばないといけないでしょうが。
なんでそれが悪意になるのか。

>>928
そもそも当時あそこ日本なんだから、
日本語もやるのは普通だと思うんだが……。

日本語しかしゃべれなくしたかのような印象にされているが、
併合中に大量の書物が日本語から韓国語に翻訳されたことの
説明がつかない。
これによって、韓国は、西洋近代文明の概念ごと吸収することができた。
政治用語や科学用語、概念的な言葉はそれまでなかったんだからね。

>>915
北方４島は客観的に見ると千島列島にみえる。
領有権を放棄したはず。

憲法　９条
　１項　諸君　私は戦争が好きだ
　２項　諸君　私は戦争が好きだ
　３項　諸君　私は戦争が大好きだ
　４項　殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
　５項　包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
　６項　平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
　７項　この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
　８項　諸君　私は戦争を　地獄の様な戦争を望んでいる
　９項　戦争！！　戦争！！　戦争！！
　10項 よろしい　ならば戦争だ

>>915
現在完了進行形というわけですよね。

>>937

馬鹿すぎていいぞ。

>>926
「言葉」だけじゃないことも知ってるよな？

>>936

個人的には、列島から4島だけ別って言うのは無理があると思う。

北海道だけ日本列島じゃない、みたいな。

このさいだから
ラ･マルセイエーズを憲法第９条にしる

>>934
逆の立場だったら、絶対、文句言ってるくせにｗ

>>937
憲法に出てくる「私」ってだれ？ｗ

>>937
向こうから仕掛けてきたら、焼くになり煮るになり好きにすればいいさ。

ランキ
01位　43　 ◆
02位　31　RyAiiwRz
03位　29　3M2H+XlB
04位　26　6MvLpdFh
04位　26　G120oX2B
06位　21　bv+kRy8Q
07位　20　4jRwrUnn
07位　20　RM682Wq8
09位　18　YL19zLi/
10位　17　/sHxkS1R
10位　17　2N4OowbP
10位　17　7hCMb5Jq
13位　16　hNTedhtL
13位　16　xZGzXUN3
13位　16　y3/cD+OE

>>946

む、漏れは20個もレス書いたか・・・

>>946
<丶｀∀´>　乙ﾆﾀﾞ。
　　　　　　　知らぬ間に、いっぱい書いていたﾆﾀﾞね。

>>946
あ、ヤベっ！２位やんか・・・
遊びすぎた･･･仕事しよー

>>948
トップｵﾒｗ

>>946
むぅ、意外と書いてた……。
やばやば（汗

漏れも仕事しなきゃ…

>>936
>>941
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_43.html

>>943
俺は、時々、向こうの反日厨と2chの嫌韓厨って、
意外と精神構造は変わらないのでは思う事があるｗ

>>950
<丶｀∀´>　ありがとうﾆﾀﾞ。
　　　　　　　ちょっと遊び過ぎたﾆﾀﾞね。
　　　　　　　こう見えても、ウリは生粋の日本人ﾆﾀﾞよ。ｗ

>>738
＞億はちょっと言いすぎじゃないかな

奴等は独ソ戦前に赤軍大粛清等３０００万
文化大革命３０００万
第二次世界大戦３０００万

ギネスでも目指してるのか？

虐殺大好き★社会主義・共産主義者は何億人殺すの?2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061655374/l50

>>956
お、サンクス。
千万単位を合計するとやっぱ億になっちゃうのか…

順位.　ID　(書き込み数)　[滞在時間]
1. ◆ (46) [4時間23分] あたたたた
2. RyAiiwRz (33) [4時間52分] あたたた
3. 3M2H+XlB (30) [4時間53分] あたたた
4. 6MvLpdFh (26) [1時間47分] あたた
　 G120oX2B (26) [1時間16分] あたた
6. RM682Wq8 (24) [4時間41分] あたた
7. bv+kRy8Q (22) [4時間1分] あたた
8. 4jRwrUnn (20) [4時間1分] あたた
　 YL19zLi/ (20) [3時間15分] あたた
10. /sHxkS1R (17) [1時間26分] あた
　　 2N4OowbP (17) [4時間30分] あた
　　 7hCMb5Jq (17) [1時間30分] あた
13. xZGzXUN3 (16) [1時間34分] あた
　　 hNTedhtL (16) [3時間25分] あた
　　 y3/cD+OE (16) [3時間39分] あた
16. ukdF5gWf (15) [1時間27分] あた
17. Y/lYxfVO (14) [2時間11分] あた
18. T9RmCBg0 (10) [43分] あた
　　 NPq+bJyW (10) [31分] あた
20. Njo9rJFw (9) [2時間8分] あ
　　 gG/O6eL2 (9) [24分] あ
　　 0b+7bxKj (9) [1時間21分] あ
23. X9Fvt/j1 (8) [3時間18分] あ
　　 xgQlUvtf (8) [36分] あ
　　 unqb4dmR (8) [1時間13分] あ
　　 snt7Nqz0 (8) [52分] あ
　　 Zjhs/7/F (8) [3時間19分] あ
　　 GmOOgVEA (8) [45分] あ
　　 PA+3MfHa (8) [2時間7分] あ
　　 l5ed1DAc (8) [2時間45分] あ
上位30人の書き込み数合計 = 486レス

>>940
言葉以外に何？
もしや｢創氏改名｣｢従軍慰安婦｣とかですか？？？

今の常識でいったら、日本語をそんなに小さい子から教えないだろう。
当時としては、ってのを忘れちゃダメだよ。
当時としては、充分現地を大事にした施策だよ。

>>960

おかげで半島人が日本語に長けてしまい、工作がしやすくなってしまったﾆﾀﾞ

>>940
　朝鮮人は、朝鮮語を忘れてしまわなければならない。朝鮮人が日本語
　でものを考えたときこそ、朝鮮人が最も幸福になったときである。
　われわれのてっぺんから足の爪先まで日本人なのである。・・・
　学校で朝鮮語を教える必要はない。朝鮮人を不幸にしようとするならば
　朝鮮語を永続させて、朝鮮的な低級な文化を与え、それ以上の発達を
　阻止することである。
　　　　　　　　　　　　　　　　玄永燮「朝鮮語撲滅論」

　現在の韓国人の姓名は、すでに祖先の姓氏を捨てて漢姓を使っているが
「日帝時代」の創氏改名は原則的は自己申告制だった。台湾で日本時代に
行われた「許可制」による改名運動に比べたら、むしろ韓国人にとっては
「特権」であって、非常にゆるやかなやり方だ。ましてや「日帝」は万民
平等等の原則に基づいた新戸籍制度を創設して、戸籍さえ許されなかった
人口の半数近くを占める奴婢に姓氏を与えた。さらに、「皇民化」＝近代
国民運動によって日本語やハングル文字を普及させただけでなく、李朝時
代以来、両班から蔑まれていたハングル文字の教育を学校で採用し、漢字・
ハングル混じりの文章を体系化させ、伝統文化の研究と再興を推進したと
いうのが、紛れもない史実だ。
　　　　　　　　　　　「龍」を気取る中国「虎」の威を借る韓国　黄文雄

>>958
あた単位にすると妙にしょぼいな(´ー｀)y─┛~~

>>957
共産主義合計でなく

スターリンだけで一億
毛主席だけで一億

それぞれ西側だけでなく
親族（姪）や側近、人民が証言してるので信憑性は高いと思われる。

旧ソ連諸国や中国に行くと、
ある年齢層が都会でも地域によって少なかったり恐い。

>>958
<丶｀∀´>　随分こまめに集計しているﾆﾀﾞね。

どんどんランクが上がってしまう。。。

5時間近くもいたのか･･･給料泥棒だな、俺ｗ

>>967
同じくﾃﾞﾂ。

素敵すぎるよ。小泉さん

<丶｀∀´>　ウリが大将。
　　　　　　　>>967あなたが中将。
　　　　　　　>>966あなたは少将ﾆﾀﾞ。

給料泥棒どもが集まって「憲法改正」だのなんだのを言っていると思うと…







感動した！！

<丶｀∀´>　さて、3時の休憩に逝ってくるﾆﾀﾞ。

>>970
あなたは将軍様ではないのれすか？

>>972

2ｃｈして ほんの合間に仕事して 時々2ch そして休憩

うらやましいですね。

明日出張なんだけど、出張先の風俗ｻｲﾄめぐりすぎてると自分でも思う

>>975

ソレぐらいの楽しみがないとな。

>>975
テキトーに入ってババ引いたことが何度もある。
事前調査は大切だぞ。

>>977
どんな目にあったんだ？
もしかして８９３？

>>977

文字通り、ババぁだったとか？

>>979
正解、プチぼったもあった。

>>967
気にすんな。

>>981
気にしてないどころか、かちゅ開きながら仕事してたりする
ま、これ以上ｶｷｺしてたら、自分の首が絞まる（午前様コースになる）ので・・・ｗ

>>971
あんま嬉しくないぞ。

>>958
ジャンプ黄金期を読んでた世代じゃないとわからんな。

さて、撃ち方始め、と。

憲法　９条
　１項　勝てる戦争しかしない
　２項　負ける戦争はさせない
　３項　するんだったらイタ公抜きで
　４項　朝鮮には関わらない
　５項　体は売っても国は売らない
　６項　敵はアカなり
　７項　戦争する以上絶対勝つ
　８項　戦友は独逸なり
　９項　目指すは大東亜共栄権
　10項　果ては世界征服

入党資格（国籍要件）


自民党：日本国民

民主党：１８歳以上の個人（在外邦人及び在日の外国人を含む）


公明党：１８歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
共産党：１８歳以上の日本国民
社民党：１８歳以上の者　※国籍明記なし


自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html#102
民主党　ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
公明党　ttp://www.komei.or.jp/about/rule/1_1.htm#2
共産党　ttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html#02

>>986
ﾜﾛﾀ

また九条スレかよ…

…徴兵制と核武装をいかなる理由でも禁止にする条件付で改正賛成。

>>985

撃つにも燃料がありませぬ！

１０００

　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　 __-=≡//////　'　'丶＼ 　　　　　／￣＼
　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 投　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 ∪　　　　　　　∪　　　＼:::::::＼ 　｜　票　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　∪　　　　　　∪　　 |:::::::::|　｜　率　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　上　 |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　昇　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜　イ　|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 カ　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　∪ /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　∪　　）　|.　｜　ン　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　∪　| |.　｜　ざ　 |
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　∪　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |.　｜　 き　 |
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　∪　　 /　/　　＼＿／
-ｰ'/　　|.　＼＿／　/ ＼＿＿＿＼　 　|　￣￣￣　 　／／　　／/＼
　 /　　 .|　 .／＼ 　/　　|＿＿__／＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　 ／ /::::::::＼＿＿
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　　／　　|　　/　|/ ／:::::::::::::::/:::::::::::|　　　　／　　＼　　　　　/:::::::::::::::::::|:::::::
　　　　　　　　　

1000

初めての 1000 GET!!

1000

>>986
それいいな。
賛成だ。

こんどこそ1000！

１００００

1

1000(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。