【国際】「自衛隊、１００％攻撃対象」 イラクの現役反米組織メンバー語る★２

★自衛隊は100％攻撃対象！

・自衛隊がイラクに派遣されれば「１００％攻撃対象となる」。イラクの旧フセイン政権の
　民兵組織サダム・フェダイーンのメンバーで、今も駐留米軍への攻撃に加わっている
　アリ氏（２６）は共同通信に対し、こう警告し、米軍の撤退まで戦い続けると強調した。

　バグダッド市内でインタビューに応じたアリ氏は「（自衛隊が）なぜイラクに来るのか
　分からない」と反発。攻撃の具体的指示はまだ出ていないとしながらも「米軍とどこが
　違うのか」と疑問を投げ掛けた。

　アリ氏の直属の組織は数百人規模で、北部のティクリットなどの組織も含めると、
　全体で数千人に上るという。旧政権からの武器や弾薬が豊富に残っており、報酬は
　作戦ごとに１５００ドル（約１６万３０００円）。米軍基地や戦車への攻撃の場合は
　計２５００ドル、米兵殺害は計３０００ドルになるという。

　アリ氏は、フェダイーンのメンバーだった兄が４月に米軍との戦闘で死亡したこと
　などを機に組織入りし、これまでに４回の作戦に参加。１０月８日には中部の
　ファルージャで、米軍の車列にロケット弾を撃ち込む仲間を機関銃で警備したが、
　ロケット弾は目標をそれ、作戦は失敗した。
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031028-0022.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067340935/

へー

守るも攻めるも黒鉄の
浮かべる城ぞ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国の四方を守るべし
真鉄のその艦日の本に
仇なす国を攻めよかし

石炭の煙は大洋の
竜かとばかり靡くなり
弾撃つ響きは雷の
声かとばかりどよむなり
万里の波濤を乗り越えて
皇国の光輝かせ

アメ公もびびるほどに自衛隊員諸君はいきがってる>>1のイラク兵たちを射殺しまくって欲しいですな。

自衛隊を派遣しないとなると
野党を選ぶ必要があるけど、それはそれで極端な結果に終わる気がする。

あの人がねこう言うんだ。

「　何も問題ない、予定通りだ。　」

仮に死んだとしてもさ、自国を守ったわけじゃないんだよね。

韓国軍も攻撃しる。

中東各地の新聞社・放送局のニュースサイトへのリンク集（機械翻訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
イラクのマスコミやイスラム過激派のニュースサイトが日本語で読めるよ

野球ボールとバットとミットを基本装備としよう、

まず、国家財政を削り防衛能力に穴を開け自衛隊員の命の危険を冒してまで

イラクへ派遣する意義を説明願おうかな？

イラクから民主党にアシスト必死

というか国民が改憲を望むのに｢改憲は違法だ！｣と声高に叫ぶ阿呆が
わんさといる｢民主主義｣国家って何よ？('A`)

あ、ちゃうちゃう、イラクならサッカーボールだろう

サダム　フェライーン

>>12
そもそもから占領軍より押し付けられた憲法の存在こそ違法だ。

つか、人道支援しに行くだけじゃん。
あんまり調子こいてんじゃねーぞ。








これってマスゴミの陰謀？

>>13
イラクVSイランで負けた後でイラクのチームメンバー鞭打ちの刑じゃなかったっけな

除隊祭りか

>>15
ハーグ陸戦規則違反だという話？

民主主義のおかげでどんな基地外かきこでもある程度までは許してもらえます。

>>16
人道支援なら、青年海外協力隊という組織がある。
マジもんの職人集団だ。

平和光線発射する市民団体でも送っとけばいいだろ

>>18
自衛官の任命権者は　自衛隊業務に支障があるなら辞職承認を差し止めできるからなあ

>>19
日本国憲法の話。

自衛隊が侵略戦争に加わる戦後初の戦争がイラク派遣か・・・・

せめて日本を守る戦争なら納得できると思うがこれじゃ自衛隊がかわいそうだ

よくよく読んでみたら、インタビューに応じたのはサダム殉教者軍団か。

>>21
費用の8割を人件費に当ててるボランティア団体だな

>>17
確か処刑されたんじゃなかったっけ？

>>15
現状の解釈改憲も問題あるよね。

>>15
剥同！

漏れは英文で読んで悲しくなった。
占領下でできた憲法なんて…

>>25
いっそ、北朝鮮を海上封鎖するために海自2個艦隊を裂いた方が良いだろ？

日本最狂部隊「人間の盾」も連れていきなさい。

日本人は世界中から尊敬されてるから、自衛隊を襲う奴なんているわけないよ（苦笑）
そんな大それたことをやろうとしたもんなら、靖国に眠る英霊たちが黙っちゃいない。

>>30
日本国憲法って英文が正本なんだっけ？

アリ氏（２６）は犬のうんこ以下

しかし、絶対にインタビュアーが煽った気がするなぁ。
向こうの人が100%なんて言い方するのかな？

これから威勢のいい事を言う諸君。自衛隊が君達を待っているぞ!!!!!

↓　↓ ↓　↓ ↓　↓ ↓　↓ ↓　↓

自衛隊派遣したら
まあいいカモだな

>>31
海自を二個艦隊派遣する必要なんて全く無し

ま、せいぜいアメリカ軍を守る盾にでもなってくれ

だってもう約束しちゃったもん
今は一時的にアメリカのいいなりになるしかないんだもん

はっきり日本も言えばいいのに
あんまり調子乗っとったらいわしてまうど　　って

>>30
　まあ韓国も日本にさんざん文句つけながら、
　総督府時代にできた法令を大幅に引き継ぎまくってるから、
　あまり違いないかもしれん。

しつこいいけど

安保もやめ米軍も日本から撤退させ
憲法改正し、自衛隊を国防軍化。
そうすればポチ犬も少しはやめられる？

とっととやろうよ

>>30　何をいまさらいってんだｗ

>>23
んな事したところで本人が逃げりゃそこまでだべ。

>>34
最初に英語で原文作っただよね。

>>32
人間の盾が青年海外協力隊への攻撃を逸らす囮となるなら良いかもな。

>>31
あのう…
半島国家って海上封鎖してなんか、あるんですか？

赤十字にさえテロを仕掛ける香具師らには何を言っても仕方ない罠。
国連の枠とかなんとか言ってる前に全部捕まえろよ。どんなに犠牲が
出たとしても根絶するという意思表示を今しないと世界中が大変なこと
になるぞ。

>>37-38

やばいやばいマジやばい
イラクはやばい

>>44
自衛隊の軍隊昇格は賛成だが、今回のイラク派遣は全く納得いかないね。出す必要なし。

>>39
潜水艦一個艦隊で黄海側。
護衛艦一個艦隊で日本海側だろ。

ええい、もうめんどうだ。
イラク人を日本に連れて来い。全員。

>>44　あんた共産党かい？ｗ

>>31
アジア大陸と陸続きですけど.....

人間の盾って、テロリストに銃撃にあっても盾になってくれますか？
テロリストの自爆テロにあっても盾になってくれますか？

ところで人間の盾の人達は今何をしているのだろうか？

今こそイラク人の生活を守る為に
バグダッドの警察署に向かうべきだと思うんだけど

>　作戦ごとに１５００ドル（約１６万３０００円）。米軍基地や戦車への攻撃の場合は
>　計２５００ドル、米兵殺害は計３０００ドルになるという。

．．．まさしくエリア８８の世界ですな

>>12
改憲自体は当然違憲じゃないが憲法の基本原則を修正するような憲法改正は不可能であり、その場合は改正ではなく新憲法の成立だっていうのが
普通の解釈。

憲法改正したら、怒り狂うんだろうなあｗ
あいつら
そりゃ靖国であの騒ぎだもんな

>>49
結構効果的だぞ。
特に、中国と北朝鮮の交易は海上輸送が主だからな。

態々、イラクのテロリストの所まで訪ねて行って
こんなこと言わせたり、南京で首相の靖国参拝に関するアンケート取ったり
何してんだかコイツラは･･･・朝日のサンゴと変わらんぞ。
新聞だと購読しないっていう方法があるけど、通信社の場合には
読者は何も出来ないから歯がゆいな。

核を持っていない日本が威勢良くイラクに向かう姿は笑える

>>56
憲法改正とか言ってる時点で共産党じゃないだろう

>>50
そういえば　あのようなイスラム圏では　赤新月社になっているはずだけど
まさか　赤十字のまんまでいったとか？

自衛隊にはたまには頑張って欲しいと思う。行くのは俺じゃないし。

現地の子ども達にお菓子やサッカーボールでも配って懐柔すべし。

>>32
人間の矛になるので危険です。
敵に矛が向くならまだしも確実に自衛隊に矛先を向けます。

>>53
だって最初から米国側についたじゃん

自衛隊はイラクでのおしんブームに乗れ。
寺子屋つくって大根めしくわせたれ。

イラクに自衛隊送り込むなんて
死んでこいっつってるようなもんじゃねーか
そんなこと分からないほど小泉もバカじゃないだろう
やっぱブッシュ効果か？

>>34
正本ってなにをさしているのか良くわかりませんが。
GHQが作った草案は英文で、今の憲法は見事な
翻訳文です。学生時代に読んだ副読本には対訳で
これがついてました。

そもそも自爆テロというものはだな

>>58
本気で無差別攻撃してくる奴らに向かって、「盾」になった、なろうとした
人間の盾なんていねえよな(w

まあイラク人にしてみれば極東の醜い猿に国土を蹂躙されるのは
我慢できないんだろうな。

そもそも首相の答弁が意味不明すぎ。
「目的をはっきりさせる」ってのは、士気向上にとても必要なんだが、
首相はやる気あるのか？

おしんを広める為に行くだけなのに
イクラ人て何て攻撃的な人達かしら。

>>98
まあそれがサラリーマン的な意見だな。
同じ「兵隊」同士だし。

しかし、いくら共同通信が配信しても、

こんな内容じゃぁ、日刊スポーツしか記事にしないな（ｗ

>>52
ヤバイヤバイヤばい！スゴイスゴイスゴイ！

っていうＡＶ女優なんて名前だっけ？

>>61
基本原則とはなんだ。と言うところで解釈が違いそうだが・・・。

>>63
なるほど納得。

>>76
無差別では無いぞ。
米国やそれに関連する敵性勢力への攻撃だぞ。

>>77
イラク人って結構親日なんだぜ
たしかフセインは部屋に明治天皇の肖像画を飾ってたんじゃなかったっけ

イラクって、十何カ国かいってるんだっけか。
英米以外は攻撃されて無いよね。

>>86

だって・・・ロシアに勝ったから・・・明治時代

>>86
湾岸戦争開戦時に日本が呼応してアメリカと共同戦線を張るのを計画していたって。

>>61
大日本帝国憲法は影も形もなくに改正しているのに....

ちなみに東ドイツは　ドイツ帝国憲法、ドイツライヒ憲法、
・ドイツ民主共和国憲法からドイツ連邦共和国基本法と３度も
統治原則まで変更してますけど

自衛隊は我が国の独立と平和を守り........という文言を自衛隊法の1条かなんかで読んだのだが
イラクは日本の領土なのか?

>>77
アホ
派遣に対しての是非はおいておいてもアホ過ぎるぞ。
インタビューに答えた奴は新生イラクになれば行きてられねえから
必死なんだよ。

日本が軍隊持ったら、アメリカはイラクと同じようなやり方で
日本を滅ぼすような気がしてならない
考えすぎか・・・？

おしんを作る制作費はオレッチが払った受信料だろ。
イラク国民からもイクラか取れ。

>>86
中東はイラン、イラク等結構、国民レベルでは親日だよ、日本に来ると反日になって帰るらしいけど、、、、、、、

日本共産党が政権取ったら凄いだろうね。
まず、手始めは人民軍を創設し徴兵制度の復活。
で、共産国お得意の近隣とのドンパチ。
むしろ右翼クンが望む状況にしてくれるかと。

>>25
日本がテロリストに攻撃されて、それがイラクと関係あるならまだ派遣してもいいけど、
もし派遣した後に日本でテロがあったら、
それがイラクと関係なくても人は自衛隊派遣が原因と考えちゃうからね。
実際に責められるだろう。
余計、肩身が狭くなるよ。不名誉だし可哀想だ。
アメリカに大義名分があれば良いけど、そんなモノはないし（w

>>93
うん、考えすぎだ。

>>74
確か、日本語文と英文の両方に御名と大臣連署がされているんだよねえ。

>>93
大丈夫だ。
北朝鮮の件もあり、米国内に於いても日本国に核武装を促そうとする論調がある。

>>85
味方以外は全部攻撃しとるぞ。
ニュースになっとんのは爆弾つんでの自爆と、ゲリラ攻撃ばっかだがな。

>>86
高校の時の記憶で申し訳ないが、多分それはケマル・パシャ(トルコ近代化の父)だ。

>>93
　北朝鮮ごときに手こずってるような連中に何ができる。

で、自民党は改憲・イラク派遣ともに賛成なんだけど
2chネラーとしては自民党支持でいいの？

>>101
だから、敵を攻撃してるんだろ。

しかしーイランも大人しくなっちゃったし、
イラク戦争て結局、目的は何だったんだろうね。

日本の自衛隊による支援は大義があるよ。
市民のためのインフラ整備だし。
これでテロるってんなら、まじ怒りますよ。

>>95
アジア系はたいていそうです。
悲惨な目にあうらしい。

日本がイラクにいけば中東から日本が恨まれてまさに白人国家の手の上で転がる罠にはまる

地域戦争のようにアジア、中東の国同士で戦わせてアメリカへの恨みを日本に向けさせ

まさにアフリカのダイアモンド部族戦争のようにアジア地域同士を不幸の戦争を繰り返させ

それをロシア、アメリカなどの欧米諸国がコントロールしながらぼろ儲け

>>95
確か米国本土にはじめて攻撃したというので高い評価を得ているんだよねえ。

>>108
黒人は逆らしいね。

>>98
おれもそう思うが、最近のアメリカは過去にもまして
何しでかすか分からないイメージがある
被害妄想じみてきてる

>>107
インフラを整備する能力はイラン人にも十分ある。
その動きを邪魔しているのは米軍だ。

アメリカのための戦争で死んだらたまらんなぁ

>>74
まあ見るからに英語を無理矢理日本語に訳しました的な文言だからな。
日本語として不自然な言い回しも多い。

>>105
はぁ、無差別にと先に書いてるだろう。
彼らが米軍とその関係者以外も味方以外攻撃しとるんやと。

「おしん」が放送されてる地域は概ね親日的だから良い効果は期待できる
でしょうね。テロリストが観る保証はないけどｗ
でもヤツラもアメリカに手一杯でしかも一部の地域でしか
活動できないんだろうね、実際は。

>>95
彼らが想像してる「律儀なサムライ像」とあまりに、かけ離れてるんでしょう。

なんだかんだ文句つけてる奴は、自衛隊が自国を守れない無能軍隊で
アメリカに守ってもらってることをしらない馬鹿か、朝鮮人orその奴隷
なんだろうね･･･

新スレたててもらう必要あるな。

「自衛隊、１００％攻撃対象」 反日共同通信メンバー語る

>>113
イランの事を考えてたら「イラク人」と書く所が「イラン人」になってもた。
風呂に入るか。

>>113
イランにまかせるのか？

>>118
単に通貨価値と所得の問題ではないのかい？

調子こいてるよな。イラクの連中は。
自衛隊が返り討ちにするぞ。

とりあえず 中学２年の俺からの率直な意見。

朝日新聞も サバイバルゲームやる同級生も 宇多田ヒカルも
防衛庁の自衛官募集ポスターに出てるモーニング娘も
反戦歌もどきを歌うアイドルグループも 戦争賛美する奴らも
日本で文学賞獲る在日作家も
新聞の投書欄に私怨をネチネチ投書する奴も

すっげキモい。 さらに言えば

いじめやってたガキを注意したオヤジが暴行で逮捕される国。
そこらへんを歩けばアダルトビデオが平気で売られてる国。
子供達の将来なりたい職業が「国家公務員」の国。
女子高生が電車で痴漢をでっちあげて金を巻き上げる国。
テレビ局が視聴率をでっち上げる国。
アダルトビデオメーカーが４０億円も年間儲ける国。
女子高生と男優のセックス写真が平気で雑誌に載り売られる国。
薬局で買い物してたら中国人に殺される国。
国民は不況で自殺するほどなのに小泉総理大臣の秘書官がロールスロイス乗る国。

なんかもうこんな国で人生送るくらいなら
学校の屋上から投身自殺したほうがいいかもな。

>>102
おっと勘違いしてたか、ｽﾏｿ

でもまあ、イラクは基本的に親日だよな

これらの裁判官は金魚のフン
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

>>113
具体的にどう邪魔してるのか言って見ろよｶｽ

>>104
　反米（と言ってもコヴァみたいに粘着ではない）保守な政党があれば、そっちを支持するんだけどねえ。

イラクなどの国の人たちが日本を信用してたのが裏切られると欧米以上に日本は恨まれるよ

心理とはそういうもんだよ　　

イラクのゲリラ兵は、誤爆でもなんでもなく
民間人も狙ってるから恐ろしいよね。

やったろーじゃん。おもしれぇー
サダム・フェダィーン灰にしてやるぜ。
日本の自衛隊をなめるなよ。
吼えずらかくのはてめぇらだ。
自爆テロだけのお前たちなんかになぁ。

しかしフセインって死んだの？生きてるの？
あと大量破壊兵器は？

>>124
イラク人全部を悪く言ってやるなよ。
インタビュー受けたのはサダム決死隊の奴だろ。

>>125
命を無駄にするな。
有効に使え。

>>129

俺は、そんな「反○○」なんて、顔にも出さず、着々と世界戦略する党を選ぶね・・・・

>>130
まあね。イラク人にとって、アメは一番尊敬してる国でもあるしね。

ちょい前にオーストラリア軍のレポート見たけど
空港の管制とかやってて、その時点では攻撃されて無かった。
あれから攻撃されたのかな？

>>125
あっそ　ふーん
じゃどうぞ

>>128
ガイシュツ禁止令とか、通行規制がその主だね。
米軍が駐留している所はイラク人は近寄れないんだわ。

結果として道路は遮断されている。

>>130
コラコラ、勝手に相手の心理を妄想してんじゃねえよ。
大半のイラク人にとっては日本なんてどっか遠くのよく知らない国。

対ゲリラ戦の実戦訓練には願ってもない状況。存分に利用させてもらう。

反米組織メンバーには稲垣メンバーで対抗。

>>104
イラク派遣は反対だ。

>>112
基本的にアメリカと日本は利害が一致している。
中国・ロシアという反米国家を前にして、アメリカが日本を裏切るとは、ちと思えない。

ちなみに、アメリカが、何故、北朝鮮に制裁を加えないかというと、「制裁を加えた国家
に復興の責任」が生じるためだと思う。
だから、手を出さないではなくて、手を出したくないが正解ではないか？

ちなみに、日本をはじめ、中国、ロシア、韓国も、政権が本当に倒れて「復興支援のため
に金がかかること」を最も恐れているっというのが、おいらの持論だ。

＞学校の屋上から投身自殺したほうがいいかもな。
どうぞ

自衛隊は一応軍隊なんだから、死ぬ覚悟も出来てないとダメだろ。
北朝鮮に銃撃されたら、泣いて逃げ帰るのか？

テロによる宣伝効果を考えれば、日の丸はこれ以上ない効果的な目標だな。
がんばれ派兵される中の人達。

イラクでテロ死する自衛隊員は５０人ぐらいか？
下手すると小泉政権吹っ飛ぶかもな

>>141 あのね、　戦略の一つに心理も含まれるんだよ？
作戦を考えるうえでは心理を利用するのも戦術

>>136
　「ちゃくちゃくとした世界戦略」のために、親米色を強くしたり、反米色を強めたりする。
　支持政党だって、永久不変なわけではない。

>>113
イラン人がイラクでインフラ整備？？？？
戦争にならないか？シーア派ばかりじゃないだろ？

そもそも、アメリカのどこに正義があったのだろうか？

>>125
あと１０年したら政治家になれ！
世界を見て来い。勉強しれ。

んでこんな日本を変えればよい。

今だから言える。つかわかる。
目的のない人生は味気ない。
目的のある人生はわずらわしい。
ヘッセだ。

やっぱり拳法９条をまもる社民党に投票しよう！
小泉は戦争好きそうだから

>>145
今更、米国と日本の利害の一致なんて無いのだよ。
存在するとすれば何処にあるのだね？
具体例を挙げてくれたまえ。

>>153
アメリカは常にアメリカの正義で動いてるだろ

>>140
治安が悪いからやってんだろがﾎﾞｹ
大半のイラク人は米軍駐留を迷惑に思いつつも
即時撤退は困ると思ってんだよ。

治安維持の主体が暫定政権に移っても治安維持は
同じような方法（しかも能力は劣る）しかない以上オマエの指摘は的外れ。

派遣なんかやめとけやめとけ。
んなモン、アメリカとイラクの為に死ぬコタァねーよ。

>>125　キタガワカズミの後を追え

>>156
日本あぼーんの場合、溜め込んでいた米国債が放出されて
アメリカあぼーんになりかねんと思いますが…

>>149
その前に、次の総選挙でふっとびます。

>>152
おいおい、突っ込みキツイぜ。
言い訳してるだろ？

まあ新世界ではアメリカがルールだからな。

>>160
「地上の楽園」？

>>156
日本の防衛力が十分じゃない今、アメに守ってもらわないとダメなんじゃないか？
それに経済的にもアメに依存してるじゃないか。

このイラク人何考えてんだ？
日本人一人でも殺してみろ　徹底的にブチ殺してやるからな
普段は大人しいフリしてるけどなぁ
矛先向けやがったら根絶やしにしてやっぞ　分かったか？アﾞァ？

って小声で言ってやれよ　小泉

>>164　大阪のですか？あそこは在（ｒｙ

>>130
治安を回復して復興に導く。それが信用に応えるということやん。
復興した後のイラク国民が戦後の混乱期を振り返ったとき、
始めて日本のとった行為が評価されるんでないかい。

>>144
だけど、今度の選挙で自民党が第一党になれば自動的にイラク派兵は国民が承認したことになるぞ。

民主党が与党になるよりかはマシだから結局は、残念ながら派兵を認めざるを得ないな

>>167

小泉首相が共同通信のネタを相手にする訳がない（ｗ

>>161
それは、米国の都合だろ？
しかも、売れない紙切れになってるし。

しかし、自衛隊が優秀であればあるほどテロリストにとっては
面白くない存在になるんだろうな。結果としてアメのイラク統治
が評価されてしまうわけだから。

そもそも自衛隊じゃなくても良いんじゃないの？
人助けが目的と言うなら。
自衛隊だと余計狙われるだけだと思うけど。

だいたい、日本の防衛も満足に出来ないつーか、
自国も守れないくせに、他人の庭を守れるワケねーだろ。
舐めてる。

>>156
ひまし油くんは、何故日本の為替が回復したか、よ〜く考えてみようね。
基本的に、あんたのレスは幼稚すぎ

>>167
小泉じゃ迫力が無いからダメだな。江藤、麻生、石破クラスの悪相でないと。

>>150
だから手前勝手な妄想を戦略を組み立てる要素に入れるなていってんだよ。
イラク人が親日だとか、フカシこいてんじゃねえよ。

わざわざ御注進しなくても・・・

しかし共同通信てテロリストにもインタビューできるんだねー

日本人はサイヤ人。
フリーザ達は白人。
サイヤ人はいつまでもフリーザ達の命令を聞くような民族ではない。

アメと


一心同体　自衛隊

でもサイヤ人は楯突いた結果2人まで減ってしまうわけだが、、

韓国軍はイラクに派兵して今までの間に、攻撃受けて被害でてんの？
イラクで米軍がどうしてるかより、韓国軍がどうしてるかの方が参考になると思うんだけど。
残念なことだがイラク人から見れば日本人も韓国人も変わらんだろうし。
あ、親指立てられたんだっけか。

>>152
馬鹿はかまわない方がいいよ。
内戦なんてことはこれっぽっちも予測すらできない人なんだから。

>>166
米国への依存は、軍事面ではこれ以上依存出来ない。
核の傘で日本を護れないと、日本国核武装容認論が米国内で活発化している。
貿易面は、、米国からの輸入なんて多くは無いので。

>>180
テロ国家の将軍様と仲いいからね。
将軍様が裏で手を廻してくれるのさヽ( ´ー)ノ

イラクで死ぬくらいならと　
やけくそになってクーデターに走る自衛隊員がいそうで怖い

まあ実際、テロリストどもに自衛隊員のクビがチョンパされりゃ、
ココにいるヤシも大半が反対しはじめるんだろうよ。

共同通信社はイラク民兵に対し
著しい挑発行為を行いました

>>174
　自衛隊は、危難への対応能力を持っている。
　そもそも民間人を徴用していくのもいかがなものかと。

>>184
被害出てるならニュースになってるだろうから、今の所はなさそう。

共同の記者がアリにどう質問したのかインタビューテープを聞いてみたいもんだ。

>>189
反対ってのは、テロ行為へ反対って事か？

>>156
日本の景気はアメリカ、さらにいうなら共和党ブッシュ政権と一蓮托生なんだよ。
理由は周りの賢い人にでも訊け。

アメリカ少しはこりたかな
何にしてもアメリカは当分戦争は起こせないな
お金、世界中の世論、経験の面から

てか、アメ以外攻撃されてんの？

治安維持目的で、散発的ゲリラ攻撃があるなかに日本人を送って大丈夫だろうか？

世界は南京をわすれたか・・・

ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師・田村晋也が 【 男児ポルノ販売で逮捕 】 されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。

【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い　教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/

逮捕されたのは、
田村晋也（３９）・・・・・さいたま市南区　南浦和１−２０−１１−２０１
地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.55.477&el=139.40.16.481&la=1&fi=1&sc=3

犯人の経営していた塾
『まったく新しい学習空間　TOM'Sクラブ』

埼玉県 戸田市本町4-*-* 　モー****パー*戸田***F
048-4**-7***
正確な住所・電話番号等の記載：
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dQRI_9ohaWYJ:www11.ocn.ne.jp/~juken/search/tohuken/saitama.html+%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8F%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%A9%BA%E9%96%93TOM%27S%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96&hl=ja&ie=UTF-8
現場の地図：http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.48.9.882&el=139.41.7.470&la=1&fi=1&sc=3

ていうかさ、進駐軍の存在自体が敗戦国の国民は許せないモンだろ。
やっぱ敵と思われるだろ。軍の派遣はやめようぜ。

こんな事書くと、クソサヨに利用されるかもしんないけど、
やっぱこの派遣は良くないだろ。

>>166
　だから、その「今は」をどうやって、いつになったら脱するつもりなんだ？
　一般的な「親米保守」は。

わざわざ標的を提示する共同通信社

>>184
うん。米英と、国連などの施設以外への攻撃がわからない。
マスコミは、反派遣だろうから、喜んでニュース流してくれるはずだと思うんだけど。

>>186
輸入がなくても輸出があるだろうがｶｽ
米国市場失って日本経済が生きていけると本気で思ってんのか？

>>159
寂しい。悲しい。
イラク人は日本でどんな論争があるのかを知らないが
毎日の生活は確実に困窮している。例えその原因が対米
戦争だったとしても（漏れは原因はフセインだと思っているが）
困窮している人間をただ見殺しにして当たり前という国には
なりたくないな。憲法に問題があるのなら憲法に抵触しない
ありとあらゆる方法を模索するべきだし、「憲法があるから
行っちゃだめでしょ」ではいかんと思うぞ。確かに行かないに
越したことはないのだろうが「何とかしろよ」というのが本音だな。

>>189
逆に団結心(ネットで騒いでるだけなのに、団結心もクソも無いがｗ)が強くなるかもしれん。

>>194　派遣の方だろ

>>186
軍事で依存し続けているから、日本もアメに従い続けなきゃならないわけで。
核武装などして独立できればいいが、国内の反対派など道は険しい。
それまでアメに従わなきゃ並んだろう。

輸出だけ多くても、依存していることになる。

>>203

米兵以外は、英国兵が２名、オーストラリア兵０、ポーランド兵０です・・・

米兵ばっかり狙ってますね・・・・

>>198
　忘れたも何も、日中戦争当時（宋美齢その他がアメリカで必死に反日宣伝していた）に
　ろくに話題にも上らなかったからねぇ。

　ま、それはさておき、「目的不明な武装組織」は、略奪その他に走りやすいよ。

>>201
憲法改正

こうゆう事態に陥る以前に改正して
おきたかったのだが。

ここへ至ったっては止む無し

>>195
そのような要素は確認出来ない。
確認出来る要素を提示せよ（ｗ

>>204
おいおい、イラク戦争に反対したら日本は米国の市場を手放すことになるのか？

>>200
進駐軍がなければ、泥沼の内乱状態になるんじゃない？
そうなったら援助も満足に出来なくなる。

さっさとイラク行って自衛隊死んでこいや。
最近ネタ不足でつまんねえんだよ。

ドルの価値を買い支えてるのは日本だろ。
そのおかげでアメリカは戦争が出来る。
で、そのアメリカの景気が回復して市場が活発になれば
日本も助かる。この単純な構図がなぜ理解できないのか。

>>205
イラクの人々が苦しむのが見て耐えられないなら自分も何かしたら？
>>「何とかしろよ」
って全部他人任せですか？

>>208
だから、核武装するしかないだろ。
だいたい、国内の反対派だって反日勢力の煽動ではないか。

>>200
日本側には自衛隊を派遣したい人は誰もいないと思われ…

でも、ここで逆らうと何故か自動車の関税がアップしたり、日本製品がダンピングくらったり、
日本工場が進出するはずだった国の担当者が何かに怯えながら「この話はなかったことに…」と言い出したり、
政治家のスキャンダルがわらわら出てきたり（←これは歓迎）

するわけで、ノーとは言えない状況なわけで…。

アメリカは、日本を民主化した時みたいに
スムーズに行くと踏んでたんだろ
今になって始めて日本は例外だと気付いたんじゃないか？

>>219
今までと何が変わるのだ？

＞米軍とどこが違うのか

禿堂。同じでつ。
まぁ、すでに散々金を出している以上、いつ狙われても
おかしくないと思うんだけど。

国会開催中に議事堂でテロって、老害を駆除して
くんないかなー、と言ってみるテスト。

しかし実際、9.11テロはヤバかったよ。
カナダ行ってる友人もあれから不景気になったと
言っていたが、世界が一転しちまったね。
消費も冷え込んじまった。そう考えるとやはり
テロリストは一掃しなきゃな。資本主義の危機だ罠。

　
間違いない！

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：１０月２８日〜１１月９日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html

本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします

>>214
ソマリアでは進駐軍が失敗して今も泥沼無政府状態だけどな
俺はイラクもソマリア化するんじゃないかと危惧しているよ

>>211
そうだよな。
幸いと言うのは何だけど、北朝鮮の一件で俺も含めて目が覚めた。

>>220
　イラクには、かつての日本ほどの統率性がないのだろう。
　ま、歴史的環境その他からの賜物だから、非難するつもりはないけどさ。

オーストラリア軍のレポートを見た、と書き込んだものです。
空港の管制と、援助物資の空輸をやっていた。
これで攻撃されてはたまらない。
ちゃんと、イラク国民のためにやってるとみなされたら、
攻撃受けないということなら、まだ納得いきますね。
イラク支援自体はしなければと思う。見捨てたくない。

>>213
手放すんじゃなくて、制限が強くなるだろう。
ただでさえ関税とか高いのに。

>>213　既に為替相場に関して脅しを受けました。

だいたい自衛隊はイラクのどこに何をしに行くんだ？
復興とか治安とか掴み所のない表現ばかりでよくわからんぞ。

要するに共同の記者はサダム決死隊のメンバーに自衛隊員を殺してくださいとたきつけたわけだ。

態々、イラクのテロリストの所まで訪ねて行って
こんなこと言わせたり、南京で首相の靖国参拝に関するアンケート取ったり
何してんだかコイツラは･･･・朝日のサンゴと変わらんぞ。
新聞だと購読しないっていう方法があるけど、通信社の場合には
読者は何も出来ないから歯がゆいな。

>>200
テロリストに脅されて軍隊の派遣を取りやめるんですか。
世界中のテロリストから舐められますよ。
転向初日に、いかつい同級生にむかって「お金あげますからいじめないでください」
ていうくらい間抜けなんじゃないですか？

>>213
クリントンと民主党の仕打ちをもう忘れたのか。

イラクも北朝鮮に似てきたね。
赤十字　まで　テロってりゃ、もう誰も同情なんてしないよ。
まさに、

　　　　　　自爆だ。

>>201
　首相が「憲法改正」すると、
北朝鮮にはへいこらしながら、地球の反対側のイラクに大々的に派兵するだけに終わりそうな気がするんだよなぁ。

>>219
自衛隊派遣したとしても、米国は関税アップやダンピングするだろうな

テロリストには対抗できるのは軍隊だけ。
民間団体は羊だ。なんの役に立つ。
自衛隊しかおらんだろう。
義理と人情の板ばさみ、アメリカの兄貴を助けにゃならんとは。
戦争に勝って得るものが莫大な借金だけとはなぁー。
第二のベトナムじゃん。
戦争始めるときは算盤は弾かんもんなぁー。悲劇だょ！
やめちまえ、このクソ戦争！

ドイツはこの十年独自戦略を構成する為に憲法を改正し、
それまでドイツ領内に展開する事しか出来なかったドイツ連邦軍を
国外へ派兵できる体制を整えました。

欧州軍団の登場に見るＥＵの共通防衛政策の展望
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2723/report/eu.html


我が国はこの努力を怠ってきたのだから、
戦略が米国任せになるのは致し方ない。

こうゆう事態に陥る以前に憲法改正しておきたかった

悪いが、交易や為替とか、毎年のように米国から何らかの脅しを受けている。
今更、派兵を断ったところで日本に何の不利益があるのか？

>>226　土人と一緒にするなよｗ

>>205
くだらねえ。

>>229
しかし「自衛隊は100％攻撃される」らしいw

>>240
>>テロリストには対抗できるのは軍隊だけ

おいおい・・・・

>>216
つーか、おまいが単純すぎるんで。

>>239
ブッシュ政権は民主党あたりから出てくるその手の法案を全部
握りつぶしてるよ。

>>234
情報の発信元は公開しないという暗黙のルールが
最近、特に悪用されている気がする。

>>230
そういうことはイラク戦争に賛成しても米国はするんじゃね

>>241
ドイツにはNATOという枠組みがあるから…

日本の近隣諸国で軍事同盟を組めるほど信頼できる国が幾つある？

>>232
血を流しに行くんだよ。
そこでまた盛り上がれるってわけ。

>>237
イラクっていうより、一部のテロリストだろ。
真面目な市民のが多いだろうよ。

>>231
｢アメリカとかいう国の国債の日本が持ってる分をぜぇ〜んぶ叩き売りしちゃおっかな〜｣と
言い返せば良かったのにねぇ(ｗ

>>232
古いけど
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/0526-1063.html
医療、衛生、道路などのインフラ、米英への補給輸送

>>248
ブッシュ政権と日本国は心中しろとでも言いそうな勢いだな。

っというか今の状況は手当たり次第なのに
攻撃対象っていうのも笑えるけどね

現地のイラク人を巻き添えにしている殺人者テロリストを野放しにせず通報して逮捕させろ

救急車に偽装して猛スピードで病院につっこんで自爆するようなテロに
対しては、どんな軍隊でも何もできないと思われ。

ていうか自衛隊にはいざと言う時には、敵と戦える程度の装備はさせてあげてよ
ライフル一丁だけじゃなくてさ

>>232
そこだよな。
イラク国民のための水道設備の整備だの病院を作るだのと具体的な
サポート案を国民に示すべきだな。

米軍への補給活動だけとか言うなや。
そんな間接的なみえみくいもんは断れ。イラク国民に直接サポートできることをやれっと。

イラクに派遣するなら、
アメリカが掌握している、イラクの油田の採掘権を奪え。
イラク再建事業に日本の企業活動にが制限を受けないように画策しろ。
これは最低限でも実現しろよな。出来ないなら派遣すんな。

>>255
米軍の補給輸送ってブッシュが民間委託とかにしてたためボロボロなんだろ。
その代わりってことか。

>>258
　たまに迫撃砲打ち込む程度の核○派を逮捕するのとは難易度が全然違うのだが。

>>262
だな。
現状では自衛隊派遣の益は皆無だ。

遅かれ早かれアメは、反日国家に戻ってくだろうから
ある程度、距離置いた方がいいのは確かだ罠。
行くなら日本のメリット第一に慎重に行動しないとな。

>>251

その努力すら否定し続けた勢力が日本にはいるよな。

集団自衛権に抵触するが混成艦隊ぐらいから始めないとね

個人的に派兵は賛成だが、物事にはタイミングってもんがあるからな。
ここで大量に死人が出たら、９条改正は当分、言い出せない雰囲気が出来あがってしまう。
消費税や国民福祉税みたいに、明らかに国益にかなう法律でさえ廃案にされたり、立法化までいっても物凄い苦労を強いられたわけだから、ここは
考えないと。

>>248
つーか、ブッシュ政権は農業分野で日本に圧力かけてましたな

極論すれば自衛隊イラク派遣は景気対策なんだよ。
小泉はブッシュの協力なしに日本の景気回復は成し得ないことを
わかってるからアメリカとの同盟重視。
独仏やアラブがいくら騒いだところで日本経済への影響力は微々たるもの。

なるべく、医療や、インフラ整備に重点おいて、
自立した支援をしてほしいね。

>>217
先月イラク行ってきましたけど何か・・。

行くからには死んで来い。
それでやっと世界から認めて貰える。

自衛隊は米軍に守ってもらえよ。それがお似合いだって。

>>260
派遣するならそれに越したことはないけど、真正面から襲ってくるヤツラではないからなぁ。

こんなこと言われなくても、現場の自衛官達は攻撃されるものとして任地に向かだろうけどね。

>>268
手遅れだ

改正しておくべきだったんだよ憲法は

>>260
心配するな、ランボーも一緒に連れて行くから。

やはり政権交代してブッシュに派遣しないと断った方がいいんじゃないの

>>264
核○とかФ核派のそのような方々が自爆テロを慣行すると.....

>>261
だったら土木作業員、医者看護婦　連れていけば？って話しになる。

テロ組織はイラク国民の敵
だということをアピールアピール。

しないよな、共同通信は

>>277
憲法なんて無かったことになる悪寒

>>270
いや、日本の景気はむしろ本当に苦しくなってくだろう。

>>1
共同通信、やけに内部事情に詳しいじゃん。
ニヤニヤ

>>280
それもそうなんだけど、俺の場合バイト先の片思いの子がバイト辞めて2ヶ月。
アドレスとか教えあってたけど2ヶ月間全く連絡とってなくて。
で、突然「アドレス変更しました。」的なってメールが届いたんですけど、
これはメモリに入ってる人全員に送っただけなのか
ちゃんと僕の名前を確認して送ったのかが気になるんですよね。

僕は向こうの事好きだったけど向こうはそうでもなかったっぽかったし。
ちゃんと名前確認して送ったんですかね。それだったら嬉しいんだけど。

こんなとこで恋の相談しちゃった。テヘ。

遅いけど、ポチやめます！つって派遣中止しるってのもありかも。
最初から支持しといて、恥さらしもいいとこだけど。

んで、一気にポチ憲法とかいろいろ改正しまくる。

>>261
そう、具体的に何しに行くのか提示されてない。
それなのに、行くとか行かないとか議論してるのはおかしい。
行くことを勝手に前提にされ、話を摩り替えられ、なんかみんな騙されてる。

イラクに行く必要がないことは皆分かっているはずだ。
アメに言われなければ小泉だって行かせようとはしないだろう。
日本の防衛とは何の関係もない。
そもそも世界平和の役に立つかもわからない。
原点に立ち返ってほしい。９．１１を利用してブッシュ政権
特にライスがイラク攻撃案を練ったわけだが、イラクと９．１１は
関係ないし、フセインがアメを攻撃する準備をしていたわけでもない。
アメは単なる侵略者である。「独裁者から国民を解放してやった」
などと後付けの理由をつけているが、そんな理屈を真に受けている
人間は米国人だけだろう。彼らは日本への原爆投下が多くの人命を
救ったと信じている（信じようとしている）からな。
とにかく、日本への脅威とは無関係なイラクに行って命を危険に
さらすのはばかばかしい話である。北朝鮮とか共産ゲリラのいる
東南アジアなら分かるが。

イラク派遣して、その見返りは何だという事だろ。
見返りも無く、憲法を捻じ曲げて派遣する甲斐も無く、
金と軍人と軍備を失って、自国も守れない、じゃあどうにもならんわ。

>>269
それくらいはなんとか許してやれ（マジに）
民主党クリントン時代に比べりゃはるかにマシだ。

ゴアなんか大統領になってたら目も当てられん状況になってたぞ。
あいつの支持母体しってるけ？ 日本企業相手にいちゃもん訴訟繰り返してた
弁護士協会だ。

つーか米英兵なら数人殺したところで大した政治的効果は期待できないが、
自衛隊なら10人も殺せば撤退に追いこめる可能性があるだろう。
俺がゲリラだったらまず優先的に攻撃するね。

100％片思い〜
ぐっとせ〜まれば無理無理ベイビ

>>288
水道工事は決定事項じゃなかったのかね？

>>270
国家財政を削り、自衛隊員の命を削り、それで何処の国の経済対策なんだか。

>>279
あれ？別に派兵自体はどっちもやるって言ってた
はずだが？

>>281
自衛隊は自己完結型組織だから「土木作業員や医者看護婦」も
内部に持ってるんだよ。兵站も何も自前で出来るからこそ
自衛隊が選ばれるわけ。自衛隊じゃないと支援組織から
全部他国に依存するか一から整備しなくてはならない。
しか自己防衛能力も高い。

>>281
だから、それを守るのが米軍かって話だろ？
自衛隊が行って（自衛隊なら土木作業も、医師・看護全部出来るわけだし）
全てやれるし、自分も守れるわけだ。NGOとかNPOは誰かが守らないとなんの
活動も出来ないだろ？移動すら出来ないぞ。

いい加減実行してくれない？

>>270
選挙対策で日本には泣いて貰うと仰っていましたが。

日本もここは頭を下げてイラク駐留の教えを乞うか？

南朝鮮先遣隊に

>>281
それで行くというのがいればいいじゃん。
但し自分の身は自分で守ること。
土木作業員、医者、看護師揃ってるから自衛隊なんだろ。
無理やりそっちに話ふる奴がおかしいぞ(w

「日本の自衛隊を攻撃したら面白いことになるぞ」と考える勢力は多数あるわけで、
死にに行くようなもんだな、お気の毒です。

>>291
許してやれとか何とか・・・馬鹿かとアホかと。

アメ公が日本に何らかの圧力を掛けてるのはいつもの事だ。
それが今更脅しになんてなる訳が無い。

>>297　なりほど

民主党に政権とらせろ

>>284
つーか、復興支援金やイラクの債権とかを最初から産業育成などに使ったほうが景気回復しただろうな

今回の派兵て期間とか決まってるの？4年間、復興支援を投資するって事は、
交代で4年ぐらいは自衛隊を派兵する事になるんだろうか？

>>294
攻撃されるとか言われているのに、水道屋さんかよ
水汲んでやって撃たれては割に合わんな。

独仏混成旅団も最初は巧く行かなかったそうだが
今や欧州軍の中核になってる。
たった十年でだ、

我が国は憲法改正や米国に拠らない
安保体制構築へ向けての出来る努力を怠った以上、
今日の、ある程度の政治的不利益はやむえん

>>279
どうかなあ、政権が交代したところで、

新総理 「もはやアメリカには協力できません！」
ブッシュ「じゃあ圧力をかけますよ。おたくの経済はますます苦しくなりますよ」
新総理 「お好きなように。どんな艱難辛苦にも国民は耐えます」
ブッシュ「さて、ここにあなたとあなたの党の要人のリストがあります」
新総理 「( ﾟДﾟ)！！！」
ブッシュ「いやあ、いろいろ財テクが巧みで、しかし、日本の法律には触れるのではないですかな？」
ブッシュ「おやおや、中国政府がらみの献金もある。これが世間にばれたら大変ですなあ。」
新総理 「なんでもおっしゃってください。できる限り協力します」
ブッシュ「両国の友情が永続することを願っていますよ」

みたいな感じになると思うんだが。

>>296
うん。派兵は民主党もやるっていってる。

>>297
っというか良く考えれば凄いことなんだけどな。

小泉も苦しい立場だな。

所さんのまもるもせめるも

>>269
それぞの国内事情があるのは仕方がないよ。
コレが民主党政権になると国内の都合一辺倒になってメチャクチャだよ。
最近も民主党の議員がアメリカで活動してる日本企業に天文学的な
戦時賠償をさせる法案出してたろ。

社民党は反対だけどな
民主社民の連立政権政策協議の中で派遣しないとすればいい

>>288
イラクへの調査団も行ってることだし、そろそろきっちりその報告と
それに対しての派遣の仕方を提示してもらいたいね。
でないと、諸手を挙げて賛成はできんわな。

テロリストの力を放置可能な程度と舐めるなよ。

まずアメリカ国債を米ドルに返還して半分返して貰うってのが、最低条件だ！！
　　　AND
イラク石油の10％以上の利権を日本のものにしないとだめだ。

そのくらい交渉成立しないと派兵など支持などせんぞ！

結局、アメ公は日本が自衛隊を派遣しようがしまいが日本国へは経済制裁や圧力は掛けると。

アメ公との利害の一致って何処にあるんだ？

＞民主党に政権とらせろ

嫌だね、反吐がでる。

ﾌｾｲﾝ銅像倒されたことを、数日前に偉そうに演説しただろ。
党首が。

やっぱアジア共同体は必要かね。
国家単独ではアメリカには、何も言えないからな。
北朝鮮が無くなればナア・・

今は亡き自由党のマニフェストを読みたい・・・

286 名前：名無しさん？ 投稿日：2003/10/28(火) 23:58 ID:???
>>284
ちんこの形をしたパンが複数ある画像でした
結構リアルなので閲覧注意でしょうか



勇気が無くて見られない画像解説スレPart468
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1067327874/

なんかさ事件があった現場に後からノコノコ見物に行って、気を効かして優しく声を
かけたら、お前も犯人の一味だろと、とばっちりに会う人みたいだな。

水道工事はイラク人がやれば良いだろ

>>321
単に属国なだけ。

あの「共同」だしなあ

社民党は無くなれば良い。

>>316
だとしたら、ますますイラク戦争には反対すべきだったな
イラク戦争のせいでブッシュは落選の危機にあるのだから

日本は経済復興に命をかけるべきだと思うけどね。
金がなきゃ武器も買えんし防衛力アップどころじゃ
なくなってくるだろうに。

ちなみにゴラン高原派遣の時は
テロリスト組織に対して「ジャパニーズアーミーに手ぇ出したら
お前ら全部ブチ殺す」とシリア政府からのお達しがあった。
でも今回は政府事態が崩壊してるからなぁ････

派遣は別に悪いとも思わんが、アメの下請けみたいに思われるのはヤダね。
ただアメリカ・イギリスは持ち前の鈍感さとＤＱＮさで現地の反感買いまくってる
（多分韓国もそうなるだろ）から、自衛隊の人達が上手くやればイラクの対日感情は
それほど悪くならない･･･と思う。
あと自衛隊をテッポー一丁で派遣するようなバカな真似はいい加減止めろ。

>>318　調査団１２回も行ってるからアメに呆れられてるって話しがありました

>>304
またお前かよ。
どこに脅しと書いてんだよ。
米国の対日政策みりゃブッシュの方がましと書いてあるだけだろ。
馬鹿かアホかはお前だろ。
まともに文章を読めない、書けないくせにそのしょぼくれた脳味噌で
糞な補完してんじゃねえぞ(w

君は１０００％〜

>>323
その夢は既に60年前に破れましたが。
中国人の排日・侮日ぶりは当時と全く変わらないので望むだけ不毛。
日本と対等のパートナーとなれる国が現れるまで何年かかることやら。

>>323
それは無理。極東３国が日本に協力するのか？
軍事面も含めて・・・考えられないけど

>>323
共同体でも半島や中国みたいな爆弾抱えてたらかえってアメリカとやりあうのがしんどい。

油田の一つでも占領出来るなら自衛隊送るなんて大賛成なんだが、
イラクの油田は米国の石油産業が予約済みと。

自衛隊派遣推進派は何を考えてるんだ？

日本がイラクに自衛隊を派遣しようが、金を出そうが、
何をしても、いままでと変わらず日本に圧力をかけるだろうな。
カネ・軍・通信とな。

無駄飯食いの自衛隊なんて呼ばせないように
できるだけ早く、イラクが危険なうちに行って欲しいな。

自衛隊のみなさん、逆境にも負けず頑張ってください。

イラク派兵は消極的だったけど、こういう声明を聞くと
意地でも賛成したくなるね。自分でも志願して行けないだろうか

>>335
何も変わらない。
それに、ブッシュ政権はもう終わりだ。

米英以外の国の軍が、まだ攻撃されてないのは救い。
でも見返り利益は少ないねえたしかに。

>>323
韓国なんか日本との違いをアピールするだけだから足並みなんて絶対そろわんて
それこそ日本蹴落として米国の最親密国になるつもりだって
外患に加えて自ら内患を抱え込むようなもの

>>320　日本は資源のない国家だから石油利権のために派兵しますと正直に言えばいいのにね。

>>334
呆れられたって「はじめてのおつかい」なんだから耐え偲んで慎重に
ことを進めてもらいたいわな。背伸びする必要なし。

そんなに警告しなければならんほど、日本の自衛隊ってのは戦力になるのか。

結局、イラクに核兵器はあったんかよ。毒ガスは？化学兵器は？
査察は単なる戦争の為の言いがかりだろうが。イラク戦争は
アメリカの自国テロに対する報復だろうが。
それに付き合わされるのは自国防衛をアメリカに任せている
我々というのも皮肉だなぁ。
行くしかないよ。自衛隊、適当にやってこい血はあんまり流さずに

>>333
中途半端に武装するなら丸腰で行ってしまえばいいんだよな。
復興に来たと明確に意思表示したほうがいい。

装備してたらその内容にかかわらず敵とみなされるし、装備が弱ければ
弱いところから攻撃されていくものだろ。

自衛隊は日本を守るための自衛隊なので、イラクに派遣は反対だな。
アメリカとの同盟関係は大切だが、日本人（自衛隊）の命はもっと大切だ。
米軍にとっても、実戦経験が比較的少ない日本の自衛隊は足手まといだと思う。
日本ができる対米協力は、国連で米国に賛成していれば良い。
資金協力は、日本に資金が有り余って資金の処分に困ってるような状態なら、
やっても良いとは思うが、今はそんな状態じゃないので無視で良い。
中国ＯＤＡ撤廃はもっと先にやっておかなければならないが。
日本政府は米国や中国のためでなく、日本国民のために尽くすべきだ。

とはいえ、アメリカが恐れるのは、アジアがアメリカ抜きで
お互い京子なかん系を築く事だろうし。
それはスレ違いなんでどうでもいいが、もっと日本は国防・・
アメリカに頼らない軍事力を持った方がいいな。核とか。

EUより米に協力しているが軽く見られている。

交渉はしっかりしてくれや
外交官さんよ、もまえらが現地に飛ぶ気概を見せれ！

政府の想定では、陸自は後方支援連隊を中核に部隊を編成し、イラク南部のナシリアや
サマワなどで、給水、給電、医療などの支援活動を行う予定。空自はC-130輸送機３機と
隊員１５０人をカタールに派遣し、救援物資をカタールからイラクに空輸する。陸自の
先遣隊１５０名は年内にも出発予定で、本隊６００名は年明けに派遣する方針。

[要約]昨日の毎日新聞だが、｢自衛隊のイラク派遣　来月中旬に基本計画」という
タイトルの記事に、さりげなく「陸自は第２師団第２後方支援連隊(旭川市）が中核。
イラク南部で給水、給電、医療支援などの人道支援を行う」という」記述がある。
http://www.kamiura.com/new.html?010505a


イラクに行く自衛隊員は約900人かー。死んだらあかんよなあ。

小泉が「絶対ださねえ！」と言い切ると、アメリカはどんな対抗策を打ってくると思う？

個人的には、金銭的、あるいは性的スキャンダルが暴きだされて、マスコミで連日報道され、
辞任に追い込まれるんじゃないかと思うんだが…
小泉自身にスキャンダルがない場合、側近が全滅するとか、自民党が
選挙で負けかねないくらいに議員の不祥事が出てくるとか、そういう感じかなあ…

あとは、為替関係で日本を露骨にいじめてみたり、
自動車に50%くらいの関税をかけてみたりとか？

ホント早く派遣しろよな。
ぐずぐずしてたら、また評価が下がる。

＞ID:JfKyfaw+
まあとりあえず、”頭の良い”君なら説明できるだろ？
落ち目のなブッシュ政権へ隷属する利点と、イラクへ自衛隊派遣して得られる益を具体的に挙げてくれ。

>>340
アメリカの中東における影響力の確保、増大だろう。そのためには意外と字義どおり対テロ戦
というとらえ方をしているはずだ。
それから利権は市場化という面にもあるはずだが、そのあたりに言及した陰謀論は案外見ないな。

>>345
まったく答えになってないぞ(w
＞何も変わらない。
ま、お前は米国の大統領が誰であろうと変りがないと思ってるってことだろ。

もう絡んでくるな、アホのお守はしたくねえ(w

いっその事、ふんどし一丁で行ってみっか？

とりあえず、漏れは眠くて仕方が無いので寝る。
明日の朝に読むから

アメリカは、予想外にイラク人から嫌われちゃったから、他の国も巻き込もうと
思ってるだけでしょ。
そんなんにのせられて、自衛隊派遣すんなよ。

>>357
日本のマスコミも、それほど馬鹿ではないだろう。

>>349
そういえば米軍は前回の湾岸戦争時の反省で車両等にも冷房を完備したとか言ってたな。
自衛隊の装備品て冷房ついてないんじゃないか

死ぬことよりも殺すことの方が後々問題になりそうだが。

まあ、しかし派兵してもしなくても国内テロは
いずれ起きるだろうから米軍からテロ対策の
ノウハウ学ぶ為にもいいのかもな。

アリ氏て、今年４月以降に組織入りした末端のメンバーなんだろ
もっと大物に聞けよ共同。

>>350
経験不足なのはしようがないとしても戦力には充分なると
思うが・・・ただ、対テロに有効なものなんて無い

ふと思ったんだけど、第２次の中国がやった自爆テロもどき
はどうやって対処したんだろ？

>>350
独特のマッタリオーラが脅威。
アメ兵もイラ兵も白ける。

こういう時はだな、議論してるフリをしてだな。
ながーく様子を見てみる事だよ。
日本は日本のやり方があるからね。

我が国はテロリスト側に対し、
ある程度の独自交渉チャンネルを持つべきだろう
ネゴシエイト役なら中東諸国に居る筈。

故事ですまんが、
義和団事変の際に北京が今日のイラクと同じ様に
列強に分割占領された事態があった。

治安が最初に回復したのは日本担当区域だった。
何故かと言えば、義和団テロリスト達を正規兵扱いにして
丁重に扱ったから。

他の列強からは非難されたがね。

>>359
どこにブッシュ政権に隷属しろなんて書いてんだよ(w
自衛隊派遣に関しても、派遣をするならって前提で俺は考えを書いてるだけだろうが(w
ホントにアホだなお前。
もう一度書く、お守したくねえから絡んでくるな。

>>357
小泉は会戦時に真っ先に率先支持したからな
全面協力するような余計なことも言ってたし・・・

>>364
いまさら戻れるわけないだろ。もっと現実的になれ。
こうなったら、危険地帯でも早期派遣し点数稼ぐことの方が
かしこいやり方。

>>372
最初にせっかれてから、すでに半年が経過してる訳だがw

自衛隊のみなさん頑張ってきて下さい！
攻撃されたら好きなだけ反撃していいですよ！！

戦闘地域に　自衛隊が出陣して、その陣地を　非戦闘地域　にするために、自衛隊は行く。
イラクの非戦闘地域化　のために、イラクの戦闘地域に行く。

安全な日本では、何を言っても安全だろうけど、原油は手に入らなくなるよ。
それでも良いのか？

「まあまあ・・そう怒らずに、一杯どうですか？」
という日本独自のやり方でテロは抑えられる。なわけない。

>>364
あの国がそんな単純とも思えんけどね。

人間の盾のみなさん！出番ですよ！

>>366
じゃ冷房設備を整えるためにってことで結論を先延ばし…藁
はっきり自衛隊を派遣するならその目的を日本国民と世界に示せと言いたい。
でないなら派遣は断念しるだな。

日本が敗戦後に朝鮮半島・台湾沖縄を米国に譲渡した上で、
日米不可侵条約を結べば、日本は平和になったかも知れない。

アメリカ人からしたら、有色人種の区別なんて出来ないだろうから、
有色人種の傭兵を安く雇って、自衛隊の格好をさせてイラクに派遣すれば
いいんだよ。　でもアメリカには内緒な。

>>365
日本のマスゴミは300%i以上、馬鹿だと思うが。。。

稲垣メンバー報道。
玄界灘事件パナマ船報道。
Ｗ杯チョソマンセー報道。
ボムは毎日ゴミ記者事件。
他にもたくさん。。。

実戦経験を積ませたいというのもあるんだろうが…な。

>>342
あーゆう所へ行って経験積むのは良いと思うが、
今の法律じゃ自衛もろくにできんだろ。

>>387
ないと思う。
得られるものに対して、負うリスクがでかすぎる。

実戦訓練積んできてください
きっと来る本土決戦の時には
あなたたちがJ隊の指導者になるはずでつ

>>372
それが通用しなくなってきたんだよね。
各国もそういうのは何度も経験しとるし、
日本のマスメディアが海外にご注進しまくってるし(w
慎重かつ迅速に派遣するか断念するか決めるべ。

>>380
笑ろうた。中曽根さんが適役だったのにー残念。

断念。

>>344
バグダッド行ったけどあまりの悲惨さと市民の無気力さに
腹が立った。アメリカには感謝しているといいながら、米兵が
死んだら笑ってる。複雑なんだろうが実際にはテロリストが
食料や医薬品くれてるわけではないし、援助が当たり前にな
りすぎ。幸い日本人にはかなり親近感はあるようだし日本に
助けてくれという香具師もいる。暫定統治を日本が主体でやる
方法が一番いいような気もするが事実上不可能だしな。
宗教的対立感を持っていない日本に期待するといいながらも
日本が親米なことに不満もあるようだ。やれることはいっぱい
あるよ自衛隊にも日本にも。

>>389
そんな事もないんじゃない？北にしろ、アルカイダにしろ
日本はとくにテロや工作員との戦いになってく訳だし。
今の状況じゃ、日本はそれらの戦闘にまったく対応できないかと。

もう、どうせいくなら、アメリカは撤退していいよ、
後は自衛隊に任せろとでも言えばいいんじゃないか

『　イラクに派遣するな！』　と叫んでる香具師は、隣の家が火事になっても、
『　そんなの燃え尽きるまで放っとけ！』って消防に言ってるようなもんだ。
自分の家が類焼し出したら、途端に、
『　早く消化せんか！』とわめくに決まってる。

実戦経験もなにも、実戦なんてする気ないでしょ。
だって、イラクに入ってイラク人を殺すのはまずいんじゃないかな。
イラク人を宇宙人の魔の手から守る！とかならいいんだけどね。

>>397
違うだろ。

>>386
そうなんだよな〜…。

派兵の目的は「対テロ」戦線に加わるフリを米国に見せればオッケーなんだから、
得意の平和原則やらであっちの対抗勢力の矛先を巧みにずらしてやれば大丈夫じゃね？
端から他人の喧嘩で血を流してやる必要もないわけだし
小泉の口から「対抗勢力に対して日本国自衛隊は一切の攻撃を加えない」ってのとと
「全イラク民の復興のため俺らは金をばら撒くぜ」って言っちまえばまさか攻撃はしてこないとも思うが

あ、でも米国（日本援助）が民心を得れば向こうにとってはいい事なしか・・・

早期に派遣して、死者が一桁であれば国内的にも国外的にもベスト。

100人ぐらい死ぬな

>>403
900人派遣で100人死んだら、軍事的にはそれを「全滅」と呼びませんか？

>>394
学校とかどう？
子供も親も未来を考える気持ちになるよ

アメリカの占領政策がにっちもさっちも行かなくなってしまい、米軍撤退。
その後アメリカがイラク統治を日本に丸投げという展開を
ひそかに期待してるんだが、ありえないだろうな。

>>394
とりあえず、韓国兵に対しての親指立てが金子の
言うとおりだとしたら、少なくても医療目的（本音は
どうかしらんが）で行っている奴にやるのは、流石
に失礼だけどな
（とりあえず嫌韓感情を除けばだけど・・）

イラク派遣、北部方面隊に準備指示
陸幕監部
　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20031023/mng_____sei_____003.shtml

　　　　　共　同　通　信


どうしてこのマスコミはご注進が好きなんだろう
よほど殺したいらしい

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

だいたい”自衛隊 ”なんて呼ぶ事自体無理なんだよ。
軍と言えばいいのに・・・。
実際へんな名称だよ”自衛隊 ”なんて。

原油がある限り、イラクはアメリカ様に守られる。
何ひとつない北朝鮮は、核持ってるぞ！　って言っても放置される。
イラクに大量破壊兵器があるか、ないか、そんなのどーでもいいことなのに、
まだ、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるのか？

何人氏のうがレートが大事
1ヶ月で100人と10年で100人では全然違う

とにかく、派遣したとしても
イラクの子供には好かれる（日本でいうとム−ミンみたいなもの）
イラクの女性からは避けられる（基本的にスケベに見える）
イラクの男からは笑われる（「あいつらチンポついてんの？」とか言われる）
イラク兵からはカモにされる（楽して金儲け）

アメリカの思惑は知らんがこんなもんだ。
イラクの老人の話し相手としてしか役に立たんぞ。

自衛隊をぶっ殺してくれ










イラク期待してるぞ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−

>>404
ある程度の犠牲範囲内、多大なる戦死者の範囲内。

>>411
国防軍に変えるって話はどこ行っちゃったの？
なかなかベターな名前だと思ったんだけどね

>>411
旧警察予備隊よりはマシかと。

本土守備隊でいいじゃないか
そうすれば今回のようなややこしいことにもならんのに

>>398
米軍の手伝いに行くのだから、テロリストからみれば敵でしょ。

さらに、経験不足とあっては集中的にやられるかもしれん。

>>415
釣にしても酷いな

まぁここで支援とかいって飛行中のC-130が打ち落とされたら何も言えないよな。
前線より後方は安全だって今の官僚どもは思っているんでしょうか？

かつて日英同盟という同盟があった。名実ともに世界最強の同盟だ。
当時アメリカが国防計画を立てたとき、唯一敗北する可能性を考えたほどだ。
ところが欧州で大戦が起こったとき、日本は助けを求める英国への
援軍を出し渋り、同盟にヒビを入れてしまった。
その後日英同盟を恐れる米の工作もあり同盟は解消。
日本は勝ち組から孤立化への道を歩むことに。

今、日米の離間と日本の孤立を喜ぶのは誰ぞ？

>>419
いっそのこと開き直って新撰組とかは？

日本は攻撃対象になりませんという返事でも期待してたのかこの記者は

>>415
自

イ
、、、自慰！？

>>425
逆ではないかな。物足りないぐらいだったかもしれない。

>>425
まさか。
記者の期待通りの答えだったとしか思えないが。

>>427
相手がどこの軍だろうが聞かれればそう答えるわな（w

これから威勢のいい事を言う諸君。自衛隊が君達を待っているぞ!!!!!

↓　↓ ↓　↓ ↓　↓ ↓　↓ ↓　↓

自衛隊員が死ぬと9000万円(≒700000ドル)らしいから、
3000ドルぐらいどおってことない。

自衛隊から、国際防衛隊に昇進か。

赤十字とか見境無く攻撃する奴らにとって自衛隊なんてカモだろうな。

>>425
というより禿げしく誘導くさいかも。

>>425
まあ、この報道のおかげで過剰武装だとか言われずに厳重に警戒できる
だろうから、共同としては不本意な結果かもしれぬ w

そーいやイラク復興募金とかやらないな・・・

気付かないだけか、俺が

>>430
「日本軍」に昇格したら入隊する。

保険会社大慌てだなｗ

うーん実際は官軍ということか、相手から見ればどうみても敵だな。
武装が貧弱とか自衛とか後方とか関係なさそうだな。

>>430
銃後の守りも大切です

しょうがねえよなあ
国連や赤十字でさえ標的にされたんだからさ

自衛隊の一人でも死んだら小泉は結果論を語りだすに1000ｲﾗｸ

>>437
「自衛隊」から「さくら組」に改名してくれれば入隊する。

自衛隊員が１人でも死ねば、バカでも国を守るということの
重要性が分かるだろう。
派遣反対ぬかしている低脳過ぎるバカでもなw

共同か・・・。
どういう「インタビュー」をしたのかと。

対米、対国連、最近は対赤十字にまでテロやってるDQNフセイン派残党
に、「日本からジエイタイが米軍支援にくるんだけど、これってどうよ？」
ってインタビューしたのかね、DQN共同？

そりゃ>>1みたいに答えるだろうねぇ。

なぜ来るのか分らないって・・・人道支援と、治安維持の（あくまで）「お手
伝い」、なんですけど。。。

>>444
国を守ってるのは、イラクの残存部隊の方だと思うが・・・。

>>444
日本を守って死んだのならそういう世論も起きるだろうが、
アメリカに言われてしぶしぶ行った地球の反対側で死者を出しても
「何しに行ったんだ」と言われるばかりでそういう話にはならんと思われ

自衛隊はイラク民衆を味方につけるのが一番の生き残り策だろうな。

とりあえずイラク人見たら石投げとくか。

>自衛隊がイラクに派遣されれば「１００％攻撃対象となる」。

そりゃそうだわ。

国防総省の諜報部門の次官代理をつとめるボイキン陸軍中将が、
福音派教会での演説で、イスラム勢力との戦争を 「悪魔との戦い」
と呼び、イスラム兵について「我々の神は彼らの神よりも 偉大だ。
我々の神だけが本物で、彼らの神は偶像だ」などと述べた。
http://news.tbs.co.jp/20031022/headline/tbs_headline839928.html

つか危険なところでは働けまへんリスクは負いまへんなんていう人間が
例え形式上でも俸禄を得て日本を防衛していると言う現実。

アメリカと下手に協力するからこんな事言われるんだよ。今回の勝ち組みは戦争に反対した連中っぽいぞ。

>>452
別に自衛隊側で言っているわけではないと思うが？

>>452
それでも洩れらより頼りになるんだからいいじゃん。
日本全体が洗脳されて平和ボケになってたんだから仕方ない。

>>452
今度いくイラクには安全な場所はどこにもないようだが。

>>452
というか、気合の入った人を雇おうとすると右翼系とかで使いにくかったりするものと思われ。

「冷静」「任務に忠実」「有能」な人間を揃えようとすると、たぶん今の給料じゃ無理。

交渉で８０パーセント攻撃対象くらいまでまけて貰えないだろうか。

>>444
論点は死者が出て後の対応にうつってるんじゃないかな。ヘタれて帰ることはテロリストの
得点になる。中露半島も大喜びだろう。この程度の犠牲で日本の政権は沈むのか、と。
それより人道支援や対テロ戦がこれっぽっちも大義名分にならない日本の状況が私には
良く分からん。２ｃｈだけかな。

>>442
故事ですまんが、
義和団事変の際に列強連合軍戦死者１００名出たそうだ、が
内９９名までも日本兵だったそうだ。

何故かって？
我が国は不平等条約完全撤廃が未だだったから、
命の掛け金と言われたこの血の負担は
不平等条約撤廃に貢献する事になる


今日の日米安保も国連の分担金も不平等そのものだな

>>444
確かに自覚するだろう
アメリカに好き勝手やらしておくと一万数千キロ離れた異国の地で
死なないといけなくなるということを

やはり、イラクに対する核査察を根気よく続けるべきだったんじゃないのか？

>>458
おしん効果で95％程度にはまけてくれると思う。

転んで膝をついた人間に手を貸すのは平気だが
ふんぞり返ってる香具師にあごで指図され手を貸すのはなぁ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「ネオコン」というのはもともとは
　　　　　　　民主主義を掲げるリベラルな連中で、
　　　　　　　　あまりに左すぎたために逆に保守に転じたから
　　　　　　　「ネオ」コンサバティブなんだよ♪

　　　　　　　つまり、自由と民主主義を実現するためには
　　　　　　　武力行使も厭わないほどに
　　　　　　　リベラルすぎる連中ということだよ♪

>>461
ついでに世界中からザマアミロ犬めって言われるような死に方をしなきゃならないという事もだな。

>>459
人道支援は自衛隊でなくても出来るし、今回のイラク戦争は対テロ戦でなく、
今のところアメリカの侵略戦争だ。

また共同か

>>457
元自衛官なら仕事の関係で結構会ってる。もちろんどうにもならないのもいるが、
人格、能力ともに優れた人も結構いたから、無理ってほどでもない。確かに安いようだが。

>>459
大義名分になると思い鱒よ。
国際紛争の解決じゃないんだから憲法にも全然抵触しないんだし。
国防ではないけど、まったく正しい、価値ある、人道と正義のための活動
といえると思い鱒から、これは。

万万が一犠牲がでたら、言われたような名分の下で讃えられて悼まれる
んでしょうなぁ。。。

共同って作為的な記事ばっかやね。

Bring them on.

>>459
対テロ戦って馬鹿ブッシュが言ったことじゃん。
本当に納得できるなら仏独も反対できんわな。

テロって、アルカイダとかイラク国外から流入してくる奴らがやるんだろ

おしん効果は期待できないな

>>458
じゃあ交渉+おしん+金で65％ぐらいには、まかるかな。
つかテロリストに金やったらテロ支援国家にされちまうかW

>>467
軍人ではない人が行って死んでいるんだが・・・

つまり共同通信はテロリストの広告塔だと。

共同通信に日刊スポーツ（朝日系）か。
意図見え見えじゃん。

>>474
ばかだな。イラクに出張してきてる他国の連中もおしんみて感動しちゃうんだよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=45974&work=list&st=&sw=&cp=1

この企業をイラクに派遣しろ！

今でもテロリストは、
アメリカ・イギリス軍とその他の国の軍隊をちゃんと見分けて
他の国に対しては攻撃してないってのに、
いったいどんな煽り方をしたんだろう、>1の記者は。

ちょっと確認。これは正義の戦争なのか？

おしんの　デ　カルチャー　効果に期待するしか。

>>482
悪の戦争です。

>>453
そうか？
現実に石油利権を抑えているのはアメリカだぞ。
独仏は現実問題としてイラクの実行支配に関与できていない。
イラク戦争は道徳的にはアヘン戦争並かもしれないが、
一旦血を流して手に入れた利権を、そうそうアメリカが簡単に
手放すと思うかね。実効支配しているという現実は重いぞ。

派遣には基本的に賛成です、実際そろそろアメリカが音をあげて来てますし。
と言うことは、遅かれ早かれ国連安保理の承認は出るでしょう。
結局、そうなれば派遣するのですから、ならばいっそうのこと、
アメリカの顔を立てて今出しておいて損はない。
結局、日本は国際社会の枠組みの中でしか安全も繁栄も保持できないのですから、
国際社会に貢献することが結果的に国の安全を保障することにつながると、
考えられるはずです。
問題は、もっていく装備と自衛隊に死人が出たときそれをどう扱うかでしょう。
はっきり云って、今のイラク特措法ではそのことが一切触れられていない。
せめて、殉職した自衛官は「名誉の戦死」として高く栄誉を与えるとともに、
その遺族の生活を国が保障することはどうしても必要です。

つーか、侵略戦争の手伝いだよ？

派遣したら米と同類、ＤＱＮ国家と世界から認定される罠。

決して悪意があっていうんじゃないが、
自衛隊という職業を選んだのは彼ら自身だからねぇ。
もちろん死なない方がいいんだけれど、普段の待遇も他の国の兵士に比べれば
良いわけだから、街中で一般人が通り魔に殺されるのとは訳が違う。

正義の戦争も悪の戦争も無いと思うんですが。

２０年以上前からイラクの人々のために戦時下でも
助け続けてくれた赤十字にテロする連中って・・・。
なんかイラク人の組織ではないような気がする。
テロ対象がムチャクチャなんだよな、ずっと。
世界中に喧嘩売ってるとしか思えない。
こいつらに味方するサヨクマスコミもイカレてる。

>>487
大丈夫。今の時点で充分変な国だから

アメリカの正義のための戦争です

>>490
先日のテロはフセイン政権系じゃなくて外国人テロリストだって
アメが言ってたね。証拠もあるって。アルカイダじゃないの？

>>490
マスコミはテロ組織を出しにして日本を批判しているだけで、
テロ組織に味方はしていないと思うが…

>>487
いや、もう１０数国が派遣してるから。
ＤＱＮ国家だらけだね。

>>482
やった方は正義のつもりだろうけど、いちおう、自衛隊も出ようっていう今
度の活動は戦争そのものと別に考えるのがよいのでわ？

バグダッド陥落後だし、とにかくイラクを復興させなきゃいけないのはどっ
ちみち正しいし必要なことだし。
その人道支援と治安維持活動は、これは純粋に正しいですよ。これ、誰
かがやらなきゃならんことでしょ、体はって。

>>485
その道徳的な部分がイラクでも後の歴史にも国益にも響いてくると思うのだが・・・

>>489
　その通りなんだが、正義の戦争だと言い切ったのがブッシュなわけで。

>>467
その断定でよしとする政治的な意図が分からん。たんなる感情かとも思える。
>>473
ブッシュのお芝居や中東で米と利害がぶつかる仏独の判断はおいといての話。
べつに大義名分を字義どおり受け取る国家はないだろうし。が、全部嘘ということに
して何か得るものでもあるのかと。

>>490
原因はアメリカが居座ってるからなんだけどな。
まぁ、どっちもどっち。
きっかけはアメリカだけど。

まあ正義でも悪でもないとしたらば、これはただの石油を狙った侵略戦争。

>>467
赤十字でさえやられるようなところに民間人を行かすのか?

>>498
っというか、ブッシュではなくてもアメリカの大統領は
必ず言います。お約束です

>>495
DQNというよりは泡沫国だな。(イギリスはまあ別だが)

主要国はアメリカには逆らわないようにしつつ、こんなバカな話に極力
協力させられないよう動いている。
マドリードの会議での各国の拠出額見たか？

>>503
アメリカは自分の正義が信じられなくなると、一気に戦意を失うからね。

>>500
国連も長い事経済制裁してたし、フセイン派の恨みをかってますよ。

支持しまくって、裏切るほうがもっとＤＱＮにみえると思うけど。
どっちにしろ、ＤＱＮ子供扱いされてるけけど

どうせ攻撃されて、死者十数人でれば、世論が沸騰して撤退せざるを得ない。
出すだけ無駄。

>>503
だわな。いまさらあげつらう奴が多いのに驚く。

>>506
フセイン派だけじゃなく実害を被った国民からも恨みかってそうだ

>>501
その「石油を狙った」っていうのはどういう意味で言ってるの？
ハリバートンに仕事を受注させるためっていう意味？

>>493
今、暴れているのは職業的テロリストだろうな。イラク人が本気で抵抗したら、
米軍の死者が400人程度で済むわけはない。バクダットだけでも500万からの
人口があるわけだし、100人がかりで1人の米兵を殺しても5万人は死んで
いるはず。

そもそも、この反米を世界に増やすだけの戦争を何の為にやったんだろう。

戦争をしなくても、なんとか平和的に解決できなかったのかなあ．．．。
この戦争のせいでイラクの一般市民の尊い命が何人も失われたし．．．。
それを考えるとやはり戦争には賛成できないんですよね。(ﾉд-｡)ｸｽﾝ

>>503
　まあ、戦争やるときは、自国が「正義」と必ず根回ししてイメージ戦略を
行うのがアメリカだからなあ。まあ、ブッシュの場合は、宗教上の「善」と
「悪」の意味で正義と言ってるのが珍しいところか。もちろん公式には
宗教戦争ではないと言ってるが、大統領の発言の節々にｗ

>>504
民主など野党が反対しまくりで自衛隊派遣が遅れ、その分、日本だけ突出して
拠出額が増えてるね。 カンや土井はこの責任はとらないつもりなのかな？

>>473
フランスのニュース見てるとフランス政府批判もあるよ。
国連関係者も赤十字も、テロにやられちゃったりしてるからな。
最終的にテロ支援国家としてフランスが悪者にされる可能性もある。

>>507
それは言えてる、どうせ日本がいち早く支持した事は
世界中に知れちまってる訳だし、そもそも反対してた国も
復興支援には協力するのに、今さら出さないと言ったら
二重に国際世論からひんしゅく買う罠。

>>493
>証拠もあるって。

侵略始める前にもそういう事言ってたよね。
でも、大量破壊兵器は無かった訳だが。

また捏造じゃないの？

また首藤が言わせたのかと思ったよ。

>>511
石油だけじゃないかも。自分たちで施設壊して（外国に金を出させて）自分達で直して自分達で儲けてるという構図も汚い。

>>516
責任をとらないのは野党も与党も一緒だからなぁ。

>>516
おいおい、フランスやドイツは大軍をイラクに派遣したから2億ドルで
済んだとでも言うつもりかい？

>>514
その方法を考えてから発言したほうがいいんじゃないの？

>>513
目的の中心となったのは国家の基本である安全保障なんじゃないかと思うが。中東の状況に合わせて多少入り組んでるだろうけど。
その辺は検討中。成果は後日（十年後ぐらいか）に報告する。おたのしみにね。

>>516
　別に派遣をすぐ行っても拠出額はたいして変わってなかったと思うぞ、
他に金出してくれる経済大国がないんだから。それよりイラク攻撃に
賛成しろと騒いでた従米ポチが一兆円全額負担して欲しい。

>>519
確かに。。しかし解らんよね。アメの力なら簡単に捏造を
証拠付きで真実に見せかける事も可能なハズなのに、、
イラク戦に関しては意図的に長引かせてるとしか思えん罠。

>>510
そうだ。それで建前上WMD見つからないと国連の制裁も解いてやれない
ってんでいっときハマッてたんですよねアメリカ、たしか。

解決したのかな。たぶん解決したんでしょうね、新安保理決議もあること
だし。
というわけで、一応、米英ポ有志連合は、国民をフセインの圧政からも解
放したし国連の制裁からも解放してあげたと。。。

>>525
１０年後のアメリカは今より危険かもしれないぞｗ

>>523
フランスやドイツの立場をここで説明しなけりゃいけないの？
めんどクサ〜w

>>526
> 派遣をすぐ行っても拠出額はたいして変わってなかったと
その根拠は？ ただの希望的観測？

イラクの復興自体を遅らせるようなテロにうつった時点で
外国のヤシらかな、と思ってるんだが。

>>515
別にアメリカじゃなくても国際政治の舞台じゃやれることは何でもやるでしょう。
やらないで済むような、つまり手を汚さないで済む国があるとしたらそれはただ
の属国ではないの。

日本なんてこうやって脅しとけば来ないとでも思ってんじゃないのか

>>494
テロが起こる度に、日本やアメリカを批判することが
なぜテロリストの味方ではないんだ。
行為者はテロリストだぞ?
これはあきらかにテロに荷担する行為。
テロというのは殺すこと自体が目的ではない。

やっぱり、日本がおとなしく占領されたのは指揮系統が温存されていたからだと思われ。
イラクでもフセイン政権が降伏のプロセスを踏んでいれば、かなり違ったと思う。

>>527
イラクで疑惑のあるとされた場所はほぼ全て戦前に国連の査察が入っているから
そう簡単には捏造は出来ないだろうよ。矛盾が出てしまうからね。

>>534
そういう日本的な考え方をするかな？w

大量破壊兵器の存在って蕎麦屋の出前の様だ。
「いま出るところです」<-作ってる最中

>>513
石油、
ブッシュ政権自体も石油エネルギー関連の人で固められていいる。
利権自体も言われるが加えて国状的にも、アメリカは原発に消極的となったため、石油関連の
エネルギー消費が増えている。大産油国なのに大輸入国にもなっている。アフガン（カスピ海原
油）、イラクと石油を安定的に監視下において確保しよう＆自国企業で固めようということでしょ。

>>529
なにがおもろいのかさっぱり分からん。

>>536
同意だね、砂嵐と気温で不利になるのを怖れて焦り、国会決議まで無視した
米英及びそれを容認した自民公明の責任は大きい

>>528
　ただ、かわりに米英ポーランド有志連合による支配がされてるから、
抗議デモやテロが成されるわけで。どうするつもりだろうな、民主的選挙を
行ったら反米政府が成立するような気がするんだが、それは米は絶対認めないだろう。
かといっていつまでも進駐しているわけにもいかない。

どうも、このスレには複数の顔馴染が予定通りの会話をしている雰囲気があるねw

>>539
こないだもすごいのあったな。
劣化しやすいWMDの製造にあたってフセインは日本のカンバン方式を導
入していたので無駄な在庫が一切なく、だからWMD見つからないんだと。

まぁよく次から次と新説を考えるもんです。。。ｗ

>>536
フセインはどこに隠れているのか、それともとっくの昔にこの世のものでは
なくなっているのか？

もし生きてどこかに隠れているのなら、フセインの支持者は想像以上に
多くいると考えざるを得ないだろうな。
そうでなきゃあの状況下で米軍から隠れ続けるなんてムリだ。

>>543
それ、どれだけ自信があって発言されてるのかね。

端的に拷問が日常化していて言論の自由など想像もできなかった状態
から解放されてるわけですよ。

つか大量破壊兵器なんてのがあったら、すでに使っていると思うんだが・・・

大量破壊兵器は砂の嵐に守られてるのでつ、、

>>531
＞民主など野党が反対しまくりで自衛隊派遣が遅れ、その分、日本だけ突出して
＞拠出額が増えてるね。

　この派遣が遅れたから拠出額が増えた、という根拠を言った上で質問すべき
だろうな。まあ、おれの根拠は他にイラク攻撃に賛成していて巨額の拠出をできる
経済大国がないから、だよ。ポーランドや韓国やらスペインに１兆円は出せまい？
他方アメリカ国内では世論調査で過半数以上がアメリカはイラクに金をかけすぎと
いう意見で、自国で日本の拠出分の１兆円を負担するのは議会が許さないだろう。

　で、派遣が遅れたから拠出額が増えたという根拠は？

>>546
同属を守るという点では我々の想像を超える社会らしいですね。

>>543
チェチェン式に、予め危険な候補者を取り除いておく方法を採るんじゃないかな。

「お飲物は水になさいますか、ウォーターですか、
　それともおひやに致しましょうか？」

>>531
アメリカが１番金だして、日本は２番目。
昔から国連でもなんでもいつもそう。
金額の多い少ないがあっても、これだけは変わらないんだよな。
金も出さないフランスが偉そうなこと言ってる方がおかしい。

>>542
何の責任だよｗ

>>551
フセインの娘婿とか従弟とか、皆殺しにされていますが、、、。

>>548
それ以前に、大量破壊兵器なんてのがあったら
アメリカはイラクを攻撃していなかったと思われ

今の北朝鮮がいい見本。

>>553
そうかもしれないが、今回は米国は日本にもう少し期待していたと思うな。
自衛隊派遣については。

>>528
結局、国連の制裁をアメが解きたいのは、
石油の輸出に制限がかかってるからでしょ。
で、制裁を解いたアメは幅をきかせる。
そのお陰で復興したとしても、殆どアメリカの一部だね。

そういや国連で日本の代表が
関与できない日本がロシアや中国の10倍近くのお金を出してるのはオカシイ
って発言したらしいね。冷ややかな反応しか帰ってこかったらしいが。

>>557
まあアメリカだけではなく、ほとんどの国が望んでるだろ。
一部の反日国家以外は。

>>547
　自信というのがどういう意味か分からんが、フセイン独裁からの解放自体は
否定してないよ。ただ、解放後の統治下で、英米有志連合・・・というより
米軍によって、民間人被害が相当に上ってるのもまた事実だろう。しかも、
独裁体制から相手国の国民を解放するために相手国に戦争を仕掛けていい、
という論理を認めたら、世界の主権国家でちゃんとした意味での民主国家は
そんなに多くないから、世界各地の国をある国が独断で攻め入る事ができる事になる。
それがどれだけ危険な事か、自信を持って理解してる？

>>550
湾岸戦争。 忘れてないよね。

イラク人は全員キチガイの偶像崇拝者。

>>560
> まあアメリカだけではなく、ほとんどの国が望んでるだろ。
こりゃ無根拠だな。
対米追従を鮮明にしてる国以外が自衛隊の派兵を望む理由なんて
思い付けないのだが・・・

>>543
というか、もともとイラク国内はバラバラだし民族問題も抱えている。
それを独裁で押さえ込んでいたという感じだ。政権崩壊させたのはまずった。
しかも悪いことに独裁により、有力な次期政権候補はことごとく潰され済みで見つからないし、
残る各派も力が弱いのが多数あり、そのうえ反目しあって国内をまとめようがない。

代わりに米軍を中心にした軍隊が独裁を強いているような事態になりつつある。
悪い方へ転がり泥沼化して行っている。

>>559
それは、日本が国連職員をあんまり出していないということもあると思う。
英語が必須と言うこともあって、日本からの応募は少ないらしい。

>>563
コーランは偶像崇拝を禁じていますが

>>552
たぶんどんな政権が結局はモつかっていうポリティカルサイエンスを、米
政権は持っているしそれを強く意識してると思う。

だから（米自らが選んだ）あのチャラビとかのいる自治会議みたいのに、
うんこヨーロッパとかが早く権限渡せっていったのを米国自身が即座に
レジティマシーがないって拒否したんだ。政権は国民に支持されなきゃ
駄目だっていう原則はアメリカの理念として非常に強く持ってると思われ。
奇麗事だけじゃなくて、そうでなきゃ結局政権が持たん、ていうのがポリ
ティカルサイエンスとしてたぶんあるんだと思われ。

>>561
少なくとも、北の某国には可汲的速やかに攻め入ってもらいたいものだ。

>>555
そう。よく攻めたり、たぶん、裏切らせたり、たいへんな攻勢をかけてる
ということに他ならないでしょう。
いとこ婚で結んだ独特の血縁集団を構成してるらしいです。

>>564
情勢安定化の面は？
不安定志向の国もあるかもしれないけど。

>>561
もうアメリカの自衛戦争ではなかったという意見は難しくなってるな。
アルカイダがイラク戦争の報復を唱えてるからな。
復興支援に日本が行けばそれに報復する権利もあるらしい。
アルカイダとイラクの関係がないと証明するのは、こうなると難しいだろ。

>>558
アメリカの自分の利益の前に、復興の資金をイラクの石油で作り出さなき
ゃならんという必要ですよ。

>>564
望まない理由の方が考えるの難しい。

こう言っとけば自衛隊派遣を日本が見送ると思ってんのか？
だとしたら舐められてるな。

> アルカイダがイラク戦争の報復を唱えてる
> アルカイダとイラクの関係がないと証明するのは、こうなると難しいだろ

興味深いw

あの、米国でも人気だったイラクの報道官みたいな大臣いなかったけ
アレ今なにしてるの

>>572
そういやテロリストを1万人イラクに送り込むって息まいてたね。
先日のホテルテロとかそうなんかもなぁ。

自衛隊もかわいそうになぁ・・。

　イラクをフセイン独裁から解放した、だからイラク戦争は正当だ、という
論理の奴は、想像力を働かせた方がいい。今回は実際本当に独裁国家である
フセイン体制のイラクで、実際民主国家のアメリカが攻撃を行ったから問題ない
ように感じてる奴が多いようだが、この論理が他の国も取れて、
「相手国政府が相手国国民を抑圧してる」から解放のために戦争を仕掛けていいと
なったら、極端な例で言えば、「日本は反動ファシスト勢力によって支配されている、
ゆえに我が国は人民解放軍を派遣して日本人民を解放する」といった事が
やられても、論理的には文句が言えなくなる。「非民主的」「正義」「自衛のための攻撃」
なんていうのは、どうとでも言えるからね。

　だから国連憲章は戦争の違法化を行って、自衛戦争と国連による軍事制裁以外は
禁止し、それが国際法になっているわけだが、それを崩すからこそ、
ブッシュ・ドクトリンが問題になっている。

>>572
アルカイダはキリスト対イスラムの構図にしたいがあるんじゃないか
イラクを利用するのはちょうどいい。

乱世を統治するには虐殺王みたいなやつがいないと無理。
錦の御旗もイラクにゃねえし。
われこそはハムラビ王の末裔なり。とかいうやつをでっちあげて、
無理矢理イラク人を納得させるしかねえんじゃねえの。

>>580
>極端な例で言えば、「日本は反動ファシスト勢力によって支配されている、
>ゆえに我が国は人民解放軍を派遣して日本人民を解放する」といった事が
>やられても、論理的には文句が言えなくなる。

中国様がチベット人虐殺に用いている論理ですな w

結局、物量で圧倒する消耗戦を行わず、
政権および軍の要所を重点的に打撃を与えたことが
今の事態を招いたのだな。

指揮系統が混乱し機能できなくなった軍隊は確かに負けた。
しかし、その一方、戦闘をすることなくサダム萌えの気持ちを爆発させる
機会のないままの悶々とした大量のイラク軍人を生んだ。
支給品のAKとRPGを手にした、敵に飢えた奴らはどうにもならない。

結局ハイテク戦は占領軍には馴染まないってことで
今後の世界戦略は旧来のCIAを活用した
反体制派の支援に行き着くだろうな＞米国

>>580
そうかもしれないが、ポルポトは放置しておいて良かったと思いますか？
相手の論理が異なるのであれば、それを正す方法はある。
相対的に相手が正しい可能性を論じれば何もできない。

しかし、支持は止めとけば良かったな。
大損だよ。

>>561
たしかに非人道的な独裁政権だという理由で、究極には普遍的人権を根
拠に国境を越えて強制力を投入していいかって言えば、むつかしい。
今回のアメリカもそんな理屈はつかってない。
あくまで自国の安全保障だと思う。

しかし自国の安全保障のために、イラク国民に対してフセイン政権にとっ
て替ってまた圧政をしてる、みたいな言い方は極端に不適切だろう。
しかもアメリカはまとまらない彼らに選挙をさせたがって苦労しているので
あって、恣意的な傀儡政権をつくろうなどとはまったく画策していない。

＞イラクの現役反米組織メンバー語る

じゃなくて共同通信が「語らせる」だろw

>>562
　湾岸戦争が根拠？根拠になってないｗ第一今回のイラク攻撃と湾岸戦争は、
特定の諸国の連合軍か、国連の武力行使容認決議をうけた多国籍軍かで、
まったく意味が違う。湾岸戦争の場合は、国連によるものだから仏独も拠出は
抵抗なかっただろう。それに当時バブル崩壊直後で日本経済が強いと信じられ
経済大国としての責務を果たせと言われていた時代だ。それを忘れているわけじゃあるまい？

>>580
そんな論理のやつないいよ、何いってんだよ。

>>580
「独裁政権だから攻撃」ってのが禁止されたとしても
戦争する国は他にいくらでも理由見つけるっしょ。
正直、そういうのは机上論のような気がする。

ソースが共同だからなぁ
信用はしない

記者がテロリストに「日本もテロ標的にすると言えば有利になりますよ」
くらいは言ってそう
言うのはタダだからな

>>584
国の支持系統もすべて失ってしまったのが痛い。軍事政権だったから、軍隊崩壊させたら
国のあらゆる部分が崩壊してしまった。役所や警察機能まで失い、未だに大量の軍隊を駐
屯させないといけない状態に陥ってしまった。

> 第一今回のイラク攻撃と湾岸戦争は、
> 特定の諸国の連合軍か、国連の武力行使容認決議をうけた多国籍軍かで、
> まったく意味が違う。

諸国の連合軍に自衛隊は入っていなかった。 これ以外には言うことはない。

>>577
サハフはその後、アラブのテレビ番組に出演
したりしてたらしいが、今は何やってるか不明。
ひょっとしたらテロ組織のフィクサーかも？

>>582
どこぞの国の偉大なる指導者みたいだなw

>>592
つか、共同の記者を拉致して、派兵撤回要求でもしたらよかったのになぁ。


洩れが首相なら、喜んで見捨てるが。

>>572
　自衛戦争としての先制攻撃論の根拠というのは、イラクが大量破壊兵器を所有している
というのと、テロリストの拠点があるという事だったが、前者は未だ証拠が
見つかっておらず、テロリストの拠点というのの証拠も、アルカイダに関して
言えば見つかっていないはずだが。そのテロリストの拠点という証拠とされたのは
イギリスからの情報もあったはずだが、実はその内容は「反政府勢力の拠点がある」
という内容で、イギリス政府にその情報が上がってアメリカに渡す時に
「テロリストの拠点」と書き換えたとして、イギリス議会で問題になっている。

　これが自衛戦争だと信じるのは、あまりに無茶だと思うが。

>>595
ありがと。サハフだったね、もう忘れてた。

フセイン政権を倒すだけなら暗殺という手段でもよかった。
正当性を主張するために戦争という手段を使って
結局正当だと思ってくれる奴がほとんどいない状況だもんなあ。
まあ今回ほど利権戦争って側面がみえみえなのは珍しい。

>>594訂正
諸国の連合軍に
↓
諸国の連合軍にも多国籍軍にも

もう寝ますです。おやすみなさい。

>>580
くりかえすが君が想像するほど世間は愚劣な勘違いなんかしてないよ。

それから独裁政権が、というのとはちょっと違うがボスニアやコソボの例
もあった。国連のお墨付きはないが７０００人のイスラム教徒が「民族浄
化」された。国連の避難キャンプから国連平和維持軍の目の前で続々
連れ去られて殺された。
国連もＮＡＴＯも無力で全然これを防げなかった。クソントンが重い腰を
上げて米軍が出てやっとおさまった。来るのが遅い、と地元民に嘆かれ
た。
・・・こういうのをどう思う？米軍は出ちゃいけなかったのか？
安保理決議がないから国際法違反で、ミロシェビッチは復職させるべきな
のか？

だれかチェチェンの意見を聞かせてくれ。
あとイランはテロ支援国家ですか？

アメリカが勝手にイラクに戦争を仕掛けておいて、その後復興支援の金を出せなどと
さらに勝手なことを言うな、と言ってくれるDQNな日本の政治家はいないものかね。

>>580
何で文句が言えなくなるんだ?
そんなことはないと日本は日本の正義をちゃんと主張すればよい。
それでも攻めてくれば日米で迎え撃つことになるだろうな。

>>582
中東って言うとアレなイメージがつきまとうけどさ、
昔の中東は西洋や中国よりも暴君が少なかったんだよ････
古代だって人殺しまくったのはアッシリア王ぐらいだし。

>>598
なら、今回のラディンの公認発言で裏が取れた、ということでよろしいかな？

>>602
チェチェンはどうおもう？あとイランは？

>>605
戦争の段階までいったら、正当性は国内においてのみ意味有る問題だ。
勝ったほうが正義として名を残す。

>>581
そうかもしれないが、それを反米や反日に利用してると
マスコミは取り返しのつかないミスを犯すことになる。

アメリカ人も反米屋が言うほど邪悪な連中じゃないと思うんだけどさ、
あいつら鈍感で強欲すぎんだよ。

せめて何でもかんでも自分等の尺度を適用する事だけでも改めりゃ
あんなに世界中でトラブル抱える事もないのにな。まぁ自業自得か。

>>607
ラディンがそんな発言したっけ？

韓国軍は、自衛隊さまを守る為にイラクの現役反米組織をつぶせ

>>612
「イラク進駐に協力した日本もアルカイダのテロ対象だゴルァ」というアレ。

>>603
パレスチナのテログループへの支援があるって、いうんですけどねぇ。

チェチェンもカスピ海原油なんだよな。ロシアがチェチェンの独立をどうしても
認められないのはパイプラインがチェチェンを通っているからだよな。

>>598
だからアルカイダ自身が自分達に報復の権利があると言ってるんだから。
復興支援にやってくる日本を攻撃する権利があると言ってるんだから。

自衛に関してはアメリカの言い分を否定しようがないだろ。

>>587
まあ、自国の安全保障のための先制攻撃論が、ブッシュドクトリンみたいだ。
ただ、ネオコンの内容は自由と民主主義を広めるためには武力攻撃も辞さない
という立場だけど。

　誤解して欲しくないが、フセイン政権のように圧政を行っている、など言ってない、
単に支配を行っているとしか前レス>>543では言ってない。それに前レス>>561
でもフセイン独裁からの解放自体は否定してない。ただ、その英米連合の支配
において、民間被害があまりに多い事、それが誤射などのみならず、
英米連合の支配に抗議するデモに発砲するなど、とても民主的・人道的
とは言えない理由だから、問題があるってことが言いたかった。そして
その事やイラク攻撃を、フセイン体制からの解放という大義名分で
正当化することは、こんな先例を作ったら前述のように恣意的な攻撃を
正当化できてしまう、だから問題だということだ。

　それに、まとまらない彼らというが、イラク暫定統治評議会の話なら
別にまとまってないとは思わないし、それのメンバーを元々指名したのは
アメリカだ。選挙をさせたがっているというのは初めて聞いたが、
今現在民主的選挙を行ったら、反米政権が成立する可能性が高い。
アメリカはそうなる事を容認するのだろうか。

>>615
どっちが？
ロシアの政策は正しいのかな？

>>587
経済を押さえれば傀儡政権は必要ないんじゃないの？
ただ反米政権が嫌なだけで。
それも結局は傀儡だと思うが。
それがアメリカ流と言われればそれまでだけどね。

軍事力が正義なのに人権やら国際法やらを中途半端に適用するから訳分からんくなる。
要はこれからもそんなことをやらんよりは良いという理由でズルズル続けていく覚悟が
あるかどうかだべ。
それともそんな面倒なことは止める、つまり昔に戻るか。

>>593
現在メディア戦略に敗北している理由は
治安悪化とテロ活動。
そしてそのテロの主体は武器を持ったまま四散した
サダムの兵士達だと、俺の分析。
旧政権機能を現存させることは、米国現代戦争戦略上
あり得ない。つーか、最優先攻撃目標だし。

豆腐犬は何が言いたい？
フセインをポル・ポトと同列視してどうする。
そうやってフセインを道徳的に悪と断じる手法こそブッシュの、
ひいてはアメリカのやり方そのもの。

さらには、フセインが「イーヴィル」であるとして、だ。
「だから叩き潰さなければならない」などという議論が
国際社会で交わされたことはあったのかね？

お前はアメリカの犬。藪犬とでも名乗ってろ。

どうせこんなあーだこーだ言うのは最初だけ。
実際、戦闘が何回かあったりすれば、慣れるよ。

>>591
まあ、実際その通りで、国連憲章で認められている「自衛戦争」の自衛の解釈を
拡大させて戦争に理由付けしてきてるからなあ、というか、戦後の紛争の場合は
湾岸戦争のような明白に領土が確定している国同士で侵略が行われる、という
のよりも、領土が確定していない場所を巡って、「そこは自国の領土だ、だから
自衛権で攻撃する」ってのが主だし・・・。ただ、湾岸戦争で武力制裁がなされたのは
それこそ戦争の違法化に反してるからだし、無力でもないかも。

>>618
米vsイラク対立の構図は、今回のイラク戦争で始まったわけではなく、先代ブッシュの
湾岸戦争の時だろ。あの時、どちらが先に対外侵略を始めたか、忘れたわけではあるまい。

>>622
バース党メンバーは徴用してるけど？

>>585
　とても正しいとは思わないよ。ただ、ようはそれを是正する主体が国連にあるべきだ
ってことだ。ある一国の主張で正当化できるなら、それこそ相対主義でどうとでも
正当化できる。もちろん国連を万能視するわけではないが、正統性を考えたら
それしかない、そしてアメリカはそれに反したと思う。

なんか着いたら早々で攻撃されそう。
戦争とは常に弱いところが狙われる、、、

>>627
バース党の一部が徴用されているのと同じように
今もサダムに萌えている一部の兵士が、テロ行為を
熱心に行っているという分析はそんなに理解出来ないことか？

>>624
日本人はそうだけど、米国民は大騒ぎしてるよ。

やっぱ何事も半端はいけないんだなぁ
グズグズグダグダしてっから状況が悪化するばかり

>>602
　繰り返されるほど聞いてないけどねｗしかも一言も世間が勘違いしてるなんて
言ってないんだが。ちゃんとスレみたほうがいい。

　コソボの例はアメリカは国連によって包括的制裁を認められた上で攻撃を
したんだが。しかし、アメリカを非難されたらずいぶん必死になっているが・・・
なんで？

>>622
民主化というなら政権を抑え、その後解体という道をとるべきだったよ。
その際、軍事裁判でもいいから文章も提示して形を残していく方が良かった。

旧政権機能を現存させないという方法論が今回は強引過ぎたし、その後どういう
プロセスを踏むかという認識が甘かったといわざるを得ない。政権崩壊させれば、
ベルリンの壁が崩れたように、民衆が諸手を上げ民主化へ突き進むと判断してい
たのだろうか。

米国内でも真っ二つに分かれてた意見だよね。
フセイン政権を安易に崩壊させると、その後の統治は困難でコントロール不能に
なる可能性は指摘されていた。

>>630
そらならOK、ちょっと旧政権機能云々がきになっただけ。

１人でも死んだら小泉窮地だな

>>605
　いや、文句が言えないっていうのは、正統性に基づいた抗議ができない、
ってことだ。文句自体は言えるよ、ただ、お互いの論理が相対主義的にしか
判断できなくなるってことだ、ブッシュ・ドクトリンの場合は。今は自衛戦争と
国連による軍事制裁しか戦争は認められていないから、もし攻撃できたら
正統に抗議して相手国を国際法違反として孤立させた上で、侵略相手国と戦える。

>>618
アメリカ国内の自由主義も意味は「邪魔されず干渉されず行動できる」という意味。
これが下地にある。

対外政策で消極的だと孤立主義。
より積極的な場合の新しい形が今回。

今回のいわゆる「民主の帝国」は、アメリカの国内政治の延長から出てきたもの。
おそらく、それが国際秩序の体制にもたらす波紋までは考えていなかったようですね。

>>617
　「イラク攻撃でアルカイダが被害を受けたからこそ報復という言葉を使った、だから
イラクにはアルカイダの拠点があり、自衛戦争だ」と言うことだろうが、報復っていうのは
別に拠点の問題ではなく、イスラム国家に米軍が派遣され攻撃を行ったってことだと
思うが。実際、拠点とは無関係にイスラエル軍がパレスチナの民間人に被害を出した
ときも報復という言葉を使った記憶があるし。

>>628
　・・・？いや、それはその通りだし知ってるが、>>618のどこについて言ってるんだ？

テロという理屈が通用しない状態を前に、正当性がとか言っているのは最早喜劇だな。
自衛官とかの当事者達にとっては悲劇か。
こんな状態ではそのうちに綻びが出るわな、たぶん悪い方向に。

在日朝鮮人傭兵部隊の出番だな

>>628
国連をそういう存在にしたいのだったら、まず負担金を各国で一様にするべきだ。
常任理事国が他の国より多く負担するのは構わない。
現在の国連は各国の権利と義務というのが明確にされていない。
アメリカや日本はいつも多大な義務を負わされているのに、権利については他の
国と同じか、それ以下というのはどう考えてもおかしいだろ?
国際紛争の解決にはいつもアメリカの力を借りているのに、アメリカが自衛を唱えても
協力はなし。
金をいくら出しても日本は常任理事国ではなく拒否権なし。
敵国条項もまだ撤廃されていない。
北朝鮮以下の扱いなんだよ。

非戦闘地域とかいうマヤカシで行くからな

岡本も安全なところを探せばあると言っているｗ
そういう偽善はもうええぞ

多分、駐留から一週間で死者が出て、国会が空転

>>640
レス番が違っているが、洩れへのレスだと仮定する。先頭の

> まあ、自国の安全保障のための先制攻撃論が、ブッシュドクトリンみたいだ。

湾岸戦争からイラク戦争までを一連の流れと捉えると、先制攻撃攻撃を
かけたのはイラクであるから、ブッシュドクトリンの先制攻撃論云々が
無関係なのは自明だよな？

ことさら、イラク戦争だけ切り離して論ずるのは、おかしいぞな。

>>638
　うん、本来のアメリカの自由主義は、国家からの自由が基本のはずだしなあ。
アメリカの対外政策は孤立主義と理想主義の両極で揺れるから、国際社会は
混乱してしまうのかもしれない。理想主義者のウィルソンによる国際連盟を設立と
その後任のハーディングによるノーマルシーの訴えによる孤立主義など、
かなり極端に政策が揺れるからねえ。

　今回のはどうなんだろう、国内政治からすると、ネオコンという潮流に加え、
９・１１に対する国民の怒りや、もしくは・・・まあ、副次的なものだと思うけれど
大統領の選挙基盤であるエネルギー業界の思惑など、様々重なりあったのかな。
国際秩序の体制に関しては、アメリカは国連体制、国際法体制をどうも嫌ってる
ような気がする、「世界新秩序論」に従えば、結局単なるパワーポリティックスに
なるような、ちょっと怖いな・・・。

しかし、自衛隊の家族とか関係者とか大変だな。
死者が出てからでは遅いからな。

自衛隊員を10万人くらい派遣してみたらどうだ。

>>637
国家どうしの言い分は常に相対的な判断しかできない。
イデオロギーも文化も伝統も宗教も違う国すべてをとりまとめる絶対的な正当性などない。
日本は自衛戦争を唱え同盟国と共に戦えばよい。
日本は日本の正義を唱えればよい。
そして各国にそれに賛同してもらえるよう努力するしかない。
ブッシュドクトリンも糞もないんだよ。
国連がチベット問題で中国を軍事制裁したか?

>>648
オマエ、アホか。

>>648
いっそのこと一億玉砕でアメも追い出してイラクに永住するか。

>>639
どういう意味で使おうが、アルカイダがそれを言ってしまえば
イラクとの関係の疑いを晴らす方法はないと言ってるの。
実際アルカイダと思われるテロもイラク国内で起きているし。

>>643
　うーん、経済規模に応じた、相対的平等の意味か、額自体を一律（常連理事国は覗く）にする
絶対的平等の意味かによるけど、額を一律にすると後進国は参加できなくなってしまう。
負担金についてはアメリカは分担金はたしかに一番大きいけど、実はそれを未納で支払って
いなかったりする。まあ、けっこう前のニュースだから今はどうか分からないけど、
恒常的に滞納が続いてたはずだな。

　日本については誠実に分担金を支払っているし、影響力を考えれば常任理事国に入れるべき
なんだけど・・・まあ、ただ、常任理事国っていう制度自体、実は問題があったりする。拒否権制度
によって国連が機能してないとの批判もあるし。本来は国連を国際秩序維持のための存在に
するなら、拒否権はかなり有害だったりするんだけどな、現実的には仕方ないが。

>>652
アルカイダとチェチェンと繋がりある？

>>645
　　ああ、悪い、レス番間違ってたか、すまん。
いや、確かに湾岸戦争からイラク攻撃への流れはあるけれど、今回のイラク攻撃自体の根拠は、
湾岸戦争でのイラクのクウェート先制攻撃は関係なく、あくまで現在の、大量破壊兵器の所持や
テロリストをかくまっているという現在の危険に対する先制攻撃だから、文字通りネオコンの
論理になってくる。まあ、もちろん国連で言われたのは、大量破壊兵器の調査が進まないために
武力をもって調査する、ということで先制攻撃という言葉は使ってないけれど。

もし、日本が他国に攻められて自衛隊が反撃したとしたら、
それは客観的にみるとテロになるんだろうか？

>>653
わかってると思うけど、そこら辺が全く明確になっていないのが今の国連。
もしアメリカと日本が抜け、新しい国際機関を作ればそちらについてくる国の方が多いと思う。
義務と権利を明確にしない限りボランティアのような形でしか関わりようがない。
何が義務で何が権利かどこの国にもわからないんだから。

北朝鮮や支那との戦争の予行演習だと思えばいいよ。
バリバリ、テロリストをぶっ殺してくれ！！

帰国後、北朝鮮工作員や反日糞サヨを、ビッシビッシ殲滅するためにも
頑張ってこいよ！！！

>>654
そういう話も良く聞くし、実際テロも起きてるね。

>>659
ってことは、日本としてはロシアを支援すべき？
テロとの戦いの一環として。

まず、このニュースを配信した共同の記者を


日本軍は、機関銃で穴だけらにすべき！！

>>649
　それを相対的でなく、なるべく絶対的に判断できるよう、戦争の違法化が行われたかと。
ただまあ、そこで例外的に認めている「自衛戦争」は、自衛の解釈によってどうとでも
広げられるし、確かに言うとおり、強制力のかけらもない国連司法裁判所の判断以外は
相対的に判断するしかないのは分かる。ただ、その自衛の解釈をどうとでも、というのは
基本的に領土分割線が未確定の地域の話が主で、領土が確定している国同士で
侵略を行ったら、自衛なんて主張できない、いや、できなかったんだよ、ブッシュドクトリン以前は。
だから、ブッシュドクトリンもクソもあるわけだ。

　で、チベット問題はアメリカなど様々な国から解決しろと提案されはするが、
常任理事国で拒否権を持つ中国によって潰されてる。国連がまともに機能しないのは
拒否権の面が大きい。現実的に常任理事国が放棄するとは思えないが。

>>661
ﾜﾛﾀ
ヤフーと共同に死を！　ｗ

イラクへ行くのやめとけ。

ランチェスター法則で兵力の二乗に比例するんだから、
自衛隊員を10万人くらい派遣して戦闘させたほうが
結果的に被害は少ないと思われ。

拒否権は自分に不利な件を潰せるからな。
有利な件は力技でやればいい。
そうしても自分が悪者にはならないのは大きい。
悪者になりそうなら拒否権で抹殺！

フセインを捕まえて裁くと言いながら、
実は初めから殺すつもりだったんか。

>>657
　まあ・・・義務と権利については、基本的には不明確だよな、それこそ拒否権以外は抽象的ではある。
まあ、義務については、不明確というよりも、基本的には国連は国家のような存在ではないから、
拒否されてしまえば終わりという問題がある。新しい国際機関か・・・もしもできたら、本当に
大混乱になるだろうな、ちょっと怖い。

この機構及びその加盟国は、第一条に掲げる目的を達成するに当っては、次の原則に従って行動
しなければならない。
１　この機構は、そのすべての加盟国の主権平等の原則に基礎をおいている。
２　すべての加盟国は、加盟国の地位から生ずる権利及び利益を加盟国のすべてに保障する
　　ために、この憲章に従って負っている義務を誠実に履行しなければならない。
３　すべての加盟国は、その国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全並びに
　　正義を危くしないように解決しなければならない。
４　すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる
　　国の領土保全又は政冶的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他の
　　いかなる方法によるものも慎まなければならない。
５　すべての加盟国は、国際連合がこの憲章に従ってとるいかなる行動についても国際連合に
　　あらゆる援助を与え、且つ、国際連合の防止行動又は強制行動の対象となっているいかなる
　　国に対しても援助の供与を慎まなければならない。
６　この機構は、国際連合加盟国でない国が、国際の平和及び安全の維持に必要な限り、これら
　　の原則に従って行動することを確保しなければならない。
７　この憲章のいかなる規定も、本質上いずれかの国の国内管轄権内にある事項に干渉する権限を
　　国際連合に与えるものではなく、また、その事項をこの憲章に基く解決に付託することを加盟国に
　　要求するものでもない。但し、この原別は、第七章に基く強制措置の適用を妨げるものではない。

>>660
同盟関係ではないからな。
ロシアが申し出てきてから国益を考えて決めればよい。
それだけ。

国連改革談義になってきたぞ。

>>660
頼まれたらすべきかもね
そのときは、見返りをもらって
アメリカとロシアは反チェチェンで一致してる

とっとと、イラクを内戦に持ち込んで
敵対勢力を一掃させてから再度乗り込むべき。

>>665
そんな、金と装備どこにあんねん。砂漠やぞ。砂漠。
それに、装甲車の装甲ぐらい、ちゃんとRPG用にしてるんだろうな。自衛隊。
民兵のえじきになるぞ。

>>652
　　疑いがある程度で攻撃はできんぞｗ　まあ、しちゃったけど。だから問題なの。

自衛隊はあまりに温室につかりすぎたので
そろそろ、本格戦闘をしてもらわなければ困る！

西側諸国では、反テロでは一致してるんだよな
アメリカが非難されるのは、そのやり方でそ

>>662
拒否権のことがわかってるなら、国連の決定には何の意味もないとわかるだろ?
中国に対する軍事制裁など決定することは出来ないのだから。
理由に正当性があろうがなかろうが国連は中国に大して何も出来ない。
日本は同盟国と日本に味方してくれる国と共に自衛戦争を戦うだけ。
ブッシュドクトリンがどうとか全く関係無い。

いずれにしても、
平和ボケした日本にもテロの魔の手が伸びて来るわけだ。

日本国の国防の強化の為にはいいチャンスかもしれない。
敵性国人の監視強化は必要だろうね。

そういえば、
指紋押捺制度って今はもう取止めになったんだっけ？

攻撃は最大の防御

日本も強力な攻撃能力を備えろよ　ボケ小泉

これから北朝鮮と戦争をするというのに、
予行演習に調度いい。

>>679
その強力な米軍がてこずっていることに、気付け。ドアホ。

日本の防衛ってのは、蜂を一匹一匹殺すようになってるんだよ
攻撃兵器持ってないから、ほんと非効率だし被害がかなり出る
普通の人間なら、蜂の巣を退治するでしょ
つまり、敵の軍事基地などを叩かなければならない
憲法改正して、攻撃兵器もってくれ
これでかなり抑止力になる

そりゃ攻撃対象になるだろ
世界第二位の軍事（防衛）予算使ってるんだぞ？
使い物になるかどうかは別として

>655
うーん、何でイラク戦争だけ切り離すかな？ 確かに、イラク戦争だけを見ると
アメリカがいちゃんもんを付けて戦争を吹っかけたとしか見えないが、イラクの
侵略戦争に始まった紛争に決着をつけるのが目的なわけだから、イラク戦争
単独で論ずるのは公正とは思えないな。

>>668
国連憲章は日本の憲法以上に矛盾に満ちている。
日本はこんなに国際社会に貢献してますよとイメージアップに使う以外は、
日本に取っては役に立たない。
まあボランティアみたいなもの。

>>682
だから、その道のプロの米軍がてこずっているって言ってるだろ。
オマエ、知障か？

>>674
できるよ。
自衛のことをよく勉強した方が良い。
一発なら誤射とか言ってもしょうがない。

>>669
>>676

例えばイラクとロシアが90年代、チェチェンのテロ組織を
共同で取り締まっていた、ということがあったとする。

これはどう考えるべき？

>>677
　拒否権のことは分かる、はっきりいって今の国連は常任理事国に対しては何も出来ない。
ただ、それこそ常任理事国が拒否しない事については意味があるんだよ、ユーゴもそうだし、
アフリカ諸国もそうだし。もしも中国が日本に攻撃してきたら、確かに国連軍は編成されない
だろう。だから対中国に向けてのみならブッシュドクトリン以前に関係ない。

　しかし対北朝鮮なら中国が拒否権を使用しなければ意味がある、明らかに違法ということで、
軍事制裁が行われるだろう。まあ、日本に関してのみ話してるが、ブッシュドクトリンが主流に
なれば、明らかに間違っている北朝鮮も、たとえば「日本人民が小泉ファシスト政権に支配されて
いるので解放する」とか言ってしまえば、普通なら相手にされずに違法な戦争として武力制裁が
行われるけど、ブッシュドクトリンなら相対的判断だから、無理。そういうことだ。

　まあ、日本を例に挙げたけど、世界各国がどうとでも理由をつけて戦争をできてしまう危険性がある、
ってのがブッシュドクトリンだ。だから問題だと言ってるだけ。

何かこのスレ見てたら、この一般のイラク人とは
何の関係も無い殺人テロリスト集団の一構成員を
「憎き侵略者アメリカに必死の抵抗を続ける
善良な名も無きイラク市民の一人」って
思ってる奴が居るみたいなんだが･･･

>>683
さりげなく嘘つくな。
４位だ。
米露中日英の順。

まあ、行けば攻撃対象にはなるわな。
せめて完全武装で行かせてやってほしい。

まあ、政治家達が下らない理屈でいろいろ揉めるんだろうね。

>>684
　　うーむ、切り離してるつもりではないんだけど、流れがあり影響があるのは分かるけど、
元々イラク攻撃の根拠自体は、クウェート問題とはもう関係ないはずだけど・・・。
流れはあるが、いちおう問題としてはクウェート侵攻自体は解決してるし。湾岸戦争後
問題とされてきたのは大量破壊兵器の有無のはずだけどな、もちろん、それが
クウェート再侵攻のために使われたら大変だからというのはあるかもしれないが、
基本的には攻撃の根拠自体は湾岸戦争とは関係ないと思う。イラクのクウェート侵攻の
紛争解決にはもうすでに決着はついてるわけだし・・・。

自衛隊が生き延びる手段。
とにかく、現地で目立たない。対RPG用の装甲などの装備はしっかりしておく。ソマリア紛争ではイタリア軍の装甲車は民兵の攻撃にもびくともしなかったらしい。
そして、現地の人に喜ばれるような活動をとことんする。（水の補給とか、施設の修理とか）
つまり、浪花節で勝負する。イスラムの風習をある程度しっておく。これだけで、かなりちがうはず。

アメリカはイラクのフセイン政権成立を助けた時、イラクの旧王制政権がクウェートが自国の領土と主張してたことを忘れてはならない。

クウェートの成立自体が植民地支配の影響からイラクを海岸から引き剥がし内部に閉じ込めてるような国境線だしな。
どうみても、あの傀儡政権は浮いてるよ。

だから新部隊を編成してだね、送ればいいんですよ。
死刑囚に武装させたりね。
一番良いのはAIBO部隊だね。
アメが文句言ってきても、「おまえらの兵より金かかってんじゃボケェ」で済みますしね。

>>688
例えも変だし、いったい何を言いたいのかわからないが?

別にどうも考える必要ない。
その時はそうだったんだろうとしか言い様がないな。
国家というのは国益を考えて行動するから、その時は
そういう関係だったとしか思わないが?

>>693
湾岸の決着が付いていれば、あんな厳しい制裁や査察は受けなかったと思うがな。
まあ、見解に相違があるのは仕方無いな。

つか、パパブッシュがフセインの首を取っておけば、こんな事にはならなかったのになぁ。

>>691
　２００３年度は知らないが、２位らしいぞ。

＞ストックホルム国際平和研究所がことし六月に出した二〇〇二年の各国の防衛支出費を比較した
＞資料では、日本は、一位アメリカの七分の一で、世界の六％を占める世界第二位の軍事大国
＞になっています。国民一人当たりの国防費、日本は四万二千百二十円、アメリカは十四万四千六
＞百八十円で、軍事大国が何かについて定義が難しいことは承知をしていますが、現実にも日本の
＞防衛支出費は国際的に非常に大きいということを考えれば、何の歯どめもないことが気にかかります

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008915720031002001.htm

間違えた、ASIMO部隊ね（w
つかややこしぞソニー！
なにげに真似してんだろｺﾞﾙｧ！

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B5%E3%83%80%E3%83%A0+%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
サダム･フェダイーンってこんな奴ら
用はフセイン (つーかウダイ) の作った私兵
普通のイラク人とは全く関係なし
つーかフセイン政権時も民衆の監視とか殺害とかやってたみたいだし

とりあえず派兵は「おしん」をイラク人に見せた後にしろ。

いや、マジで

老人をイラクに送れば問題ない。
攻撃もされない。

「これから行きます」じゃなくて、そっと行って帰ってきてから
「行ってますた」では駄目なのかね。存在感消すのが一番と思うが。

一番解りやすいのイラクとイスラエルを比べればよくわかる。

アメリカは国連決議違反をイラクの２倍しているイスラエルを援助し、イラクを罰した。
同じ占領を行った結果でもこうも分かれる。だから、中東はねじれた力が働いてるので、安定するのは難しい。

>>698
　まあ、フセイン体制の打破、っていうのが湾岸の目的なら、確かに決着がついていなかったと
いうことになるのかな、フセイン体制じゃなければ制裁も査察も受ける必要なかっただろうし。

　フセインに対して、ブッシュJrが「パパを殺そうとした悪いやつだから倒すんだ」みたいな
発言をしたってのを、ブッシュ笑話集だかってので見たけど・・・ファザコンだったりしてｗ

>>689
北朝鮮がそういう主張をすることと、それが国連で認められるということは全くの別問題だよ。
国連が北朝鮮の言い分、つまり小泉ファシスト政権を認めなければそれまで。

イラクがクエートに進行したときもイラク側に言い分はあった。
認められなかっただけ。
ブッシュドクトリンなど関係無いんだよ、ほんとに。
今回もアメリカは同盟国と自衛戦争を戦っただけ。
国連にアメリカを制裁する決議は出来ない。
あれを自衛戦争ではないと言う国はいるかもしれないが、国連ではそんな結論は出せない。

　豚版軍用AIBOを作って派兵すれば攻撃されないｗ って、別に神聖な生き物とされてるんじゃ
なくて、汚らわしい生き物だから食べちゃいけないから、攻撃はされるかｗ

>>699
中露が明確に軍事費を公表してないから、抜いてあるだけ。
防衛白書に書いてあるのはさっき書いた通り。
その他、アムネスティや米政府の出してるのもにたようなもの。
ソースは自分で探せ。めんどい。

てゆうか赤十字にまで攻撃してくる人達なんだから、無差別でしょ。今更。。

アラビア語

おはようございます。
サバーフ　アルハイル
こんにちは。
アッサラーム　アライクム
こんばんは。
マサー　ウ　アルハイル
さようなら
マー　アッサラーマ
よい一日を
ヤゥム　サイードゥ

>>710
赤十字の前にも
イスラム教の指導者や国連の大使も殺してます

>>702
ちなみに、イラクで「おしん」は、今放送されているらしい。（マジ）
>>703
それは結構、新鮮な発想やな。イラク人もびっくりするだろ。熱さでバタバタ倒れたりして、イラク人が逆に助けてくれたりして、「どっちが援助部隊やねん。」みたいな・・
しかし、姥捨て山みたいになるな・・いくらなんでも気の毒。
>>704
それで、ええと思うけどな・・

どんな意図・どんな宣伝文句であれ、
イラクに行く以上は攻撃対象になるのは当たり前かと。
仮にも軍隊なんだしさ。
・・・分かっていて投入するんだよな、小泉さんよお。

国際機関まで攻撃対象になっているってのに
なんで自衛隊は攻撃されない、なんて妄想がでるんだか。
戦争開始時に「我々は喚起の声とともに歓迎されるに決まっている」とか言った
どこぞの国のｱﾌｫ共と大して変わらんぞ。

>>712
対象がムチャクチャだよな。
全方位に喧嘩売ってるとしか思えない。

>>714
こいつらは普通のイラク市民じゃないよ
ただの殺人テロリスト集団だよ
必要とあらばイラク市民でも普通に殺すよ

>>715
いや、テロの目標は治安悪化にあるのだから、
無差別も可なのです。。

>>714
ある程度わかっていて覚悟もあるから軍隊を派遣するんだろ?
わかってないのは民間を派遣しろとずっと言っていた野党とサヨクマスコミ。
復興支援に関しては反対してないわけだから、野党もマスコミも。

>>707
　湾岸戦争の場合、イラク側に言い分があったのは分かるよ、無理矢理分割してクウェートが建国され、
その地域に油田がたくさんあって不当だ、ってことだろうけど、国際的に領土確定してるから、自衛戦争に
認められなかった。つまり領土確定しているなら、領土を侵略した時点で自動的に侵略戦争とされ、
それが違法とされたということ。つまり、主権の絶対性と戦争の違法化が前提になっている。

　そして北朝鮮の例だが、国連が北朝鮮の言い分を不当と判断するのは、今は文字通りさっきの
理屈でできる。ただし、ブッシュドクトリンが主流になりそれで判断するなら、主権は絶対ではなく、
「脅威」や「非民主的政府」（まあブッシュドクトリンではなく正確にはネオコンの論理だけど）に対しては
一カ国単独で攻撃できるとされ、その論理で判断するなら、北朝鮮は「国連は日本をファシスト国家で
はないと思うは勝手だ、だがそれは間違いで我々は自衛権のために攻撃している」と退ける事ができる。

　ブッシュドクトリンが主流になったらそもそも戦争の違法化が崩れるから、武力行使する事自体が
できない、当事国の問題となる。だから怖いと思うって事だ。

また共同か？
朝日や毎日の記者みたく中東に言って日本は戦争に参加しますよって
市民に宣伝して日本の評判を落とすように工作しているのか？
日本の自衛隊は貴方方を攻撃しに来るよなんて言ってそうな気がする。

>>709
　なるほどな。まあ、ソースはヒマがあったら探すが、政府の憲法調査会でなんで防衛白書に書いてる
のを使わないんだろうな、不思議だ。

>>718
俺は、野党の発想はわかる。
軍人を派遣するのと民間人を派遣するのでは、イラク人の印象だってかなり違ってくるだろ。
まあ、警備は多国籍軍に任せることになるのだが、それはしょうがない。
しかし、それではアメリカのあの体のでかい、ハゲのおっさんが承知しない可能性がある。

>>707
誰が見ても、イラク戦争がアメリカの自衛戦争なんてそんなメルヘンなことはあるかよ。
国連査察中のイラクがアメリカに致命的な危害を起こすとは考えられない。

そのための、アフガン戦争なわけだが、６０年前の日中戦争の通州事件では、日本は正当化できなくて
９．１１の為のアフガン戦争は、正当化できるみたいだし、暴走を恐れてダブルスタンダードを見過ごしてるんだよ。

　まあ、行ったら確実に攻撃対象にはなるだろう、日本はせっかくアラブと友好な関係を保ってきたのに、
これが原因で崩れたら、米の歓心を買うより国益にかなり反するかと思うのだが。

>>717
治安の悪化によっておこりうる結果が目的と言う事はあるかもしれないが、
それだったら一般市民に向けて無差別にやってるはず。

これは無差別ではなくあきらかに対象を選別して全方位にテロをしかけてる
様に見えるからムチャクチャだと言ってるわけ。

中東各地の新聞社・放送局のニュースサイトへのリンク集（機械翻訳付き）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html
イラクのマスコミやイスラム過激派のニュースサイトが日本語で読めるよ

>>724
テロリストと友好な関係を保ってもな･･･

>>727
　　テロリストとイスラム諸国を同一視するのは間違いかと。油田採掘権の獲得など、アラブに対して
日本は友好関係を築かないと困るわけだが・・・どうするつもりだろう。

日本は完全に罠に陥った。さすが真珠湾の罠に陥った国だけはある。

自衛隊はイラク行って全滅しろ

保険金目当てに夫をイラクに送る自衛官のキチガイ嫁

>>728
しかし、アルカイダに資金援助をしているアラブの有力者も居るんじゃないだろうか。
アルカイダは、まあ、困り者だが米軍はもっと困り者と考えている人も居るだろ。

>>728
攻撃対象になるの、テロリストからであって、アラブからではない

>>722
そんなにアラブって大事なの？
石油以外何もねーじゃん。
石油だってアラブ敵に回しても十分もらえるんじゃね？
あっちも生活かかってるし。

>>719
北朝鮮のその主張が通るかどうかは会議で決まる。
現実にはまず通らないだろう。
ブッシュドクトリンなど国連の判断には何の関係も無いということがわからないかなあ。
違法か合法かという裁判所的な考えは国連では意味がない。
イスラエルを見ればわかるだろ?
たとえ北朝鮮が何を主張しようが国連の場で侵略と判断すれば軍事制裁は可能。
軍事制裁するかどうかはその時の情勢次第だろう。

>>722×
>>724○

なんか変なんだよなぁ・・・
まず「自衛隊は攻撃対象になるか？」と質問して、
その後「それは１００％か？」って質問した感じがするな。

随分意味合いが違ってくるんだがな

>>732
　そうみたいだなあ、実際、本来はアメリカの友好国であるはずのアラブ首長国連邦から
アルカイダに人員と資金が流れてるみたいだし、まあ、ビンラディンの出身国だからかも
しれないけど。ただ、これらの情報は最近アメリカが言い出した事だから、全部信じるのも
ちょっと危険かも。

>>734
別に日本に売らんでもええやないか
なんも困らへんわ

>>734
　石油が問題なんだろうな。あっちとしては、輸出を止めるか価格を思いっきり高くすれば、
先進国は音を上げるのをオイルショックのときに知ってるし。まあ、アメリカはいざとなれば
自分とこのアラスカの油田があるから、強く出れるんだろうけど、日本にはキツイ・・・。

>>739
いや、困るだろ。
日本切ったら世界有数の石油消費国の市場がいきなりなくなるんだぞ。
代わりに買ってくれるとこ探すったってそうそう日本並みの市場なんか見つかんないだろ。

>>730
アンタ、さりげなく、無茶言ったらアカンわ。

>>728
テロリストの攻撃対象になるのに
何でアラブとの友好関係の話が出てくるんだ？
まァ、アラブがテロリストを支援しているのなら話は別か？

>>741
日本への輸出止めるぶん、石油価格吊り上げたらアラブはせんぜん困らん。
石油ショックの時と同じ手を使えばいいだけ。

>>722
赤十字でさえ殺されるところへ民間を派遣しろという論理は俺には理解できない。
もし、民間人なら安全と思っていたのならテロという手段に対する認識が甘い。
民間人を平気で巻き込んで殺戮するのがテロ。

まあ、わざわざ赤十字を攻撃対象にするほどムチャクチャだとは俺も思ってなかったが、
野党の発想はあまりにも無責任で、自衛隊に対する悪感情と自民党批判しか考えていない。
復興支援そのものに反対し、イラクがどうなろうとしらんほっとけと言っていたのなら
話は別だがそうではない。

>>744
石油価格など簡単に吊り上げられない

自衛隊の人たちがんがってきてください。
日本人のために。

もし死んだら、靖国で会おうね♪

>>746
第一次オイルショック、第二次オイルショックと簡単に上がったけど。

>>735
　まあ、確かに会議で決めるんだが、どう決めるかと言えば、いちおう根拠・基準がいるからな。
今は基準がさっき言ったようにあるけど、その根拠、基準を崩すのがブッシュドクトリンってことだ。
確かにイスラエルはめちゃくちゃなことをしても何の制裁を受けてないな、ただそれはアメリカの
拒否権のおかげだ。まあ、確かに実際には北朝鮮がとち狂った理由を言っても通らないとは思うよ。
ただ、その裁判所的な考えが、いちおう会議では問題になるわけだ。じゃなきゃ武力行使決議の
正当化ができない。もちろん実際は情勢次第だけど、根本は、ってことだ。

　例が悪かったのかもしれないが、ようは侵略と判断する基準がブッシュドクトリンではなくなるってことだ、
基準がなければその国の国連の中の政治力にとって決まる事になる。基準があれば、いくら相手国に
政治力があっても（拒否権以外）、不正だと根拠を持って主張できるのは大きい。それが無くなるのが、
危険ってこと。

もまいらアラブとの友好なんてのは幻想だ。
所詮アジアなんて括りは欧米人の発想だ。

むかつくな
自衛隊に向かってきた奴皆殺しにしろ

>>744
でも石油ショックの時も結局は収まったじゃないか。
アラブだって妥協しなきゃ生きていけないんだよ。
原油価格つり上げなんて半分ブラフだと思う。

>>民兵組織サダム・フェダイーンに
大平洋戦争の神風特攻隊のあのすごい
ビデオを見せればおもしろい
＞＞どうだい！？これが日本の勇姿だ

>>741
中国ってたしか消費すごかったような気がする

＞オイルショックがやってきた

＞この戦争で、アラブ諸国はイスラエルを支援する国に対して、石油を武器にする戦略を取りました。
＞それまでは、金さえ出せば買うことが出来た石油ですが、この時には金を払っても売って貰えない
＞可能性が出てきたのです。アラブ産油国は、友好国以外の国には原油の提供を削減するという声明を
＞出し、石油の備蓄もしていない日本は大変慌てました。
＞第一次オイルショックと呼ばれるこの時、石油価格は３ドル／バレルから１２ドルヘと跳ね上がり、
＞トイレットペーパーや洗剤を買い求める消費者がスーパーに殺到、社会的パニックが起きています。
http://www.mhi.co.jp/atom/oilshck.htm
　

>>723
お前は9.11を予測できたのか?
それができなかったのなら、お前が何を言おうと説得力はない。
考えられないことが実際起こっているのに、あるわけないという
話に何の意味がある?
実際いまアルカイダらしきテロがイラクで起きてるし、どうやって
否定する?

>>724
今でもアラブは日本には友好的だよ。
アルカイダやフセイン政権の残党がアラブではないよ。

>>754
日本の市場が消えたからといって中国が日本市場分の大量の石油を新たに必要とするわけでもあるまい。

>>752
>でも石油ショックの時も結局は収まったじゃないか。

収まるまでの１年間、日本中がパニックだったんだけど。
しかも石油ショックが収まっても、石油の値段は上がったまま。
日本の物価もほぼ倍になってしまったね。
電車やバスの初乗り３０円→６０円（当時）

OPECをもうちょっと調べたほうがいいよ
簡単に価格を吊り上げられるなら、なぜ今しない

つーか石油余りになって返って安く買い叩かれるんじゃ？

第一次なんかは日本の石油精製各社が大喜びで便乗したの。
それまでガソリンって税金の重しが効いてて値段安定してたから。

相手側はテロリストなのに反米感情とあいまって妙に肩入れ
したがる奴が結構いるんだよな
向かってきたテロリストを自衛隊員が撃ち殺したりしたらたぶん
すごい非難をする奴がでてくるんだろうな

>>731
日本人なら、そういう腐れた言葉を吐くのはやめろ。

>>757
　あ、いや、今でも友好的なのは分かるんだが、派兵されたらどうだろう、イラクに米軍とともに行動する
自衛隊員の姿がアルジャジーラあたりに流れたら、アラブ世論は変わりそうな気がする。

>>760

>簡単に価格を吊り上げられるなら、なぜ今しない

切り札として取って置いてるだけのこと。
石油の価格設定と生産調整が一体なんだけどね。

>>763
　テロリストに肩入れしている奴はいないぞ。
もうちょい過去ログ読め。

イラク人を殺しにきたと思われないように、
自衛隊員は全員アホなコスプレして行けばいいんだよ

>>766
イラク切り札使う前につぶれちゃったじゃんか。
やっぱ抜けない伝家の宝刀なんだよ。

>>744
石油価格つり上げる?
そんな事勝手にやればどうなるかはアラブの人々が一番知ってるよ。

　OPEC参加国のほとんどがイスラム教国なわけで、アラブの民主化ということでブッシュがもしも
他のアラブの国に侵攻してそれに日本が賛成したら、十分オイルショックの二の舞はありえる。
ただまあ、イラクならともかく、非民主的だからといって、そう簡単に軍事侵攻なんてできないだろうけど・・・
そう信じたい。

ちなみにハマスに資金を提供しているアラブ人は居るらしい。ハマスがテロ集団かどうかは、議論のあるところだが。

>>771
idが・・・
オシー

>>769

>やっぱ抜けない伝家の宝刀なんだよ。

過去２回抜いてるけど。

　米英軍の現状を見てると、テロリストへの警戒のため、民間人被害は防げなそうだなあ。
自衛隊が民間人被害を出したらどうなるんだろう、アラブの反日感情は高まると思うが。

>>764
殺されに逝くんだからそういう理屈になるじゃねぇかよ（ﾆﾔﾆﾔ

>>773
　あとちょっとで、おーがにぜーしょん・おぶ・ぺとろにうむ・えくすぽーてぃんぐ・かんとりーずになれたなｗ

>>775
その前に全滅させるよ

>>771
イラクはOPEC加盟国
日本はアメリカを支持賛成してますが

>>774
それでもイスラムと日欧米の立場は逆転してない。
抜いたというよりせいぜい鯉口を切って見せただけだと思う。

アルジャジーラの経済ニュースに、こんな記事が出てるよ

＞OPECは、石油生産量を切断する準備ができていました。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fenglish.aljazeera.net%2FHomePage&langpair=1%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

>>776
　煽りや釣りとしちゃ０点。ちなみに理屈になってないｗ

まぁ同盟国と戦争中の北朝鮮と
国交回復しに行く、総理が現役の国ですからな

７８１の記事は↓だった

＞OPECは、石油生産量を切断する準備ができていました。
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fenglish.aljazeera.net%2FNR%2Fexeres%2F178CDEDD-8907-4ECB-9FED-4C7A64E04F78.htm&r_n=2839

あ〜自衛隊早よ逝けやぁ！

>>779
　　今のところは問題ないんだろうな、イラクに限っての事だし、攻撃前にアメリカはイスラム諸国に
攻撃に反対しないよう根回ししてたし。ただ、攻撃するのがサウジアラビアやアラブ首長国連邦になったら
根回しなんてできず、話が変わると思うが。

自衛隊イラク逝ったその日から壊滅キボン祭が始まるであろう
早よ行け自衛隊

194 ：専守防衛さん ：03/10/29 04:53
「陸上自衛隊とＡＶプロダクションの奇妙な冒険」

今月号のサバイバルゲーム雑誌の表紙にてＡＶ女優が自衛隊の協力を得て
女性自衛官の格好で偵察バイクにまたがりポーズ撮影している。

今年、何をとちくるったか「モーニング娘。」をポスターに起用した
防衛庁がまたまた電波飛ばしたあげくの今回の失態（ｗｗ

防衛庁・自衛隊は国民の尊い税金で買った偵察バイクをＡＶ女優に
またがらせるアホな組織ということが露呈されたわけだ（ｗ

はやくイラクで死んでこいよアホで恥ずかしい日本の自衛隊諸君（ｗ
どうせなら慰安婦としてＡＶ女優連れてけばァ？（ｗ

おい、高橋がなり。
「イラク派遣自衛隊慰安婦大作戦」って企画やれよ。売れるぞ（ｗ


※この女優の裏DVD「TWIN BABES Vol.3」は検索すると簡単に修正無しで性器が見られる。

>>767
ノーム・チョムスキーとか読んでみ。ほんとにテロリストをかばってるよ。
グラナダ侵攻とかも彼に言わせると米のテロらしいよ。
あと日本もテロ国家なんだとか。

>>749
それはブッシュドクトリン以前には基準となる根拠があったと
錯覚してしまっているからそう思ってるだけ。
そんなものは初めからない。
冷戦時代も現在も基準があって国連が判断してきたわけではないし
基準のようなものが国連の会議で決定的な要素になることもない。

もしそんな基準を求めるならフランスはコソボでの自らの基準と
今回のイラクでは全く違う主張をしていることになる。
ブッシュドクトリン云々は反米マスコミの作った虚像。

>>759
あの時日本にパニックが起きたのは、マスコミが煽ったから。

>>770
アラブの石油価格の主導権は、OPECが握ってるやろ。

まず自衛隊員どうしで打ち合って殺すに一億円賭ける

アラブ各国の反応を現地のメディアなどで見ておいたほうがいいね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

自衛隊員にはどうか笑える死にかたをしてほしい

現地の少女売春婦とやってるときに撃たれて死ぬ

アラブ人殺したらアカンね絶対に

>>789
　　ああ、チョムスキーは読んだことはあるが、かなりむちゃくちゃだな。
グラナダ侵攻はいちおう、確かに国際法違反だけどね。チョムスキーは極端だが、
アメリカはそりゃずいぶんヤバい事やってるよ。反米主義者ではないんだが、
歴史を見れば分かる。だからといって当たり前に対米テロは正当化できない、
チョムスキーはそれが分かってないらしい。

＞１９８３年の米国によるグラナダ侵略は、ほとんど全てのラテンアメリカ諸国から非難された。米国を支持したのは、
＞チリ、グアテマラ、ウルグアイの軍事独裁政権だけであった。国連でも、圧倒的多数が侵略反対に投票した。
＞これに対し、レーガン大統領は次のように言っている。「国連に加盟している１００カ国は、我々が関与している
＞ほとんど全てのことについて、我々に同意しないが、それは別に私の朝食の邪魔にはならない。」［注１］

輸送機が砂漠に不時着
砂嵐で通信機器ダウン
御愁傷様

日本でも安保が、とか米帝が、とか騒いでも結局はマメリカ切らなかったじゃないか。
アラブも日本に対してはそうなんじゃないんだろうか。

>>765
それは行ってみないとわからないし、マスコミがどういう風に
取り上げるかと言うのが結構大きいんじゃないだろうか。
今回は実は自衛隊以上に外務省の役割が重要になる。
反米反日マスコミには気を付けて、常に反論できる用意が必要。
マスコミはアラブと日本の友好など実はへとも思っていない。

自衛隊はイラクで攻撃されたら当然反撃するんだろうな。
米軍みたいに味方がひとり殺されたら、相手を無差別に30人ぐらい殺すのか？

>>776
ならないよ。

>>800
アラブにとっちゃ日本は別に必要不可欠な国でもないけど。
石油の売り先が減っても、とりあえず生産調整して原油価格引き上げればいいし、
長期的には中国やインドでの石油需要が増えるだろーから、そっちに売ればいいだけのこと。

>>790
　明確にあるぞ、戦前の不戦条約をベースとして国連憲章に続く戦争の違法化基準。
前にも書いてたかもしれないが、自衛戦争と国連によってなされる武力制裁以外は
違法な戦争としている。守られてるかは別として(苦笑)

　まあ、守られなかった例っていうのは、拒否権を持つ国がやった戦争の場合だ。
それ以外はいちおう違法で、事実クウェート侵攻は武力制裁決議がなされた、
あれは国連憲章という国際法を根拠にしている。まあ、国連は多数決原理だが、
その決定過程では国際法の基準が非常に大きい。拒否権使われたら終わりだが。
ちなみにコソボ紛争については国連の決議はあったが、NATOの空爆については
国連の決議なしに行ったから、確かに違法だ。ただ、知っての通り拒否権国なため不問。

イラクのテロ組織は、北鮮とも連携している可能性が極めて高い

北鮮の極秘依頼を受けて、小泉、安倍を窮地に追い込むため、
テロ組織は、自衛隊に対し積極的な攻撃に出るはず

自衛隊イラク派遣は大失策となる恐れあり
つか、北鮮が逆転するには、これくらいしか手が無いと思われ

とにかく、目立たんことやな。
デンマーク軍とか目立ってないやろ。その路線で行くしかない。

>>800
日本は政府が国民を制圧したけどイラクは政府ない

>>804
日本が石油貰えなくなって経済ガタガタになったら、
中国とかもやばいんで無いの？
もちろん欧米も。
石油どこの騒ぎじゃなくなると思う。

>>803
なるよ
５０００００００円だぜｗ
そりゃあ「あなたの意思が堅いから私は止めません！（絶対逝けよぉ）」
こうなるだろ

自衛隊が戦闘に巻き込まれ、現地人かテロリスト死んだら マスコミは大騒ぎするだろう。 マスコミは完全な一般人を既に死なせてるのに。 毎日の記者ね

>>807
それは無理
アラブのメディアは日本の軍事行動にはすんごい敏感だからね

ごっこ遊びしてるだけの「組織」とやらを

ぶ　っ　つ　ぶ　し　て　や　れ

がんがれ自衛隊

>>801
　　まあ・・・行ってみないと分からないけど、言ってみて実際アラブと関係悪化したら、
取り返しは難しい。マスコミとは日本のマスコミだろうか、まあ、日本のマスコミで
どう報じても、あんまりアラブの人には伝わらないとは思うけどな。自衛隊より
外務省の役割が重要なのはその通りだな、関係悪化が起きないように根回しを
しなければならない。

>>792
過去フセインが石油価格のつり上げを呼びかけたとき
他の産油国は追随したか?
ＯＰＥＣ参加国のそれぞれの安全保証はどうなってる?
世界中を敵に回して生き残れる国家など一国もない。

ごっこ遊びしてるだけの「組織」とやらを

ぶ っ つ ぶ し て や れ

がんがれイラク戦士

また架空のメンバーをでっちあげてインタビューをとったことにしてないか不安。
そいうえば民主党がネット投票で高い支持率を獲得したって発表した新聞ってどこだっけ。

>>809
過去のオイルショックの実例からすると、
日本への石油輸出が大幅に減る→日本の工業生産がガタガタになるだから、
中国のメーカーにとっちゃ、かえって海外進出のきっかけになる可能性もある。

それにインドはイスラム人口が１億人、中国にも１千万人単位でいるから
アラブ諸国は今後これらの国を重視していくことになるかもね。

う〜ん。ひょっとしてひょっとするかな。
三島由紀夫は国際安保デーの衝突の時が唯一の自衛隊が奮起し
憲法が改正されるチャンスとしていたんだよね。
警察では守りきれず、自衛隊が出動する。そして憲法は変えざるを得ない。
その空白を楯の会は命を棄てて橋渡しする・・・
激の時もそのことをいって自決したわけだが、
今回のイラクはそのチャンスじゃないのか。カンボジアのPKOの時とは違うぞ。
もし泥沼の中で自衛隊の相当の被害が出た場合
自衛として反撃に出た場合、または泥沼時に反撃に出なかった場合
どちらも憲法問題に触らない訳にはいかないじゃないのか？
三島はこの期を生きていたらどうおもったんだろう。

共同通信ってどこまで信用していいのですか

イラクで戦死したら靖国に逝けますか

>>818
いや、中国がせっかくなんか商品作っても買ってくれる国がなくなるだろ。
日欧米が。

>>821
　遺族次第だろ。

>>767
でも、この殺人テロ集団の構成員を
「侵略者アメリカに立ち向かう名も無き善良なイラク市民」って思ってる奴らは
このスレにも多いからなァ･･･

>>813
こいつらは「ごっこ遊び」じゃない
本当に気が触れてる
イスラム「カルト」(←重要)殺人テロ集団だ

お金ないなら刷ればいいじゃん
石油無いなら獲ればいいじゃん
向かってくるなら潰せばいいじゃん

　靖国は天皇のために死んだ人間だけ逝けるんだっけ、今回はアメリカのためだから
ダメだったりしてな。

私も最近激しく三島生きてたらなあ、と思う三島信者だ。 石原とくっついて、そのうちケンカしてそう。

>>822
アメリカやヨーロッパは日本ほど影響受けないんだけど。
石油かなり産出してるし、石炭もあるしで。

自衛隊はその時、目覚めてくれる事と思いたい。
もし・・・まさかの事態での失態はもうたくさんだ。

サムライvsアサシン
　近　日　公　開

>>828
石油の影響じゃなくて日本経済の影響の事を言ってんの。

>>826
アメリカのためじゃないよ
日本のためだよ

つまり、石油では日本にしかダメージ与えられないかもしれないけど、
バタフライ効果とやらでそれが全世界に波及するんじゃないか？と。

>>832
　 あまり派兵が日本のためになるとは思えないが・・・。まあ、失うものと得るもの、どっちが大きいか難しい。

＞８３１
だったら、なおさら欧米の経済は日本ほど影響受けないんだけど。

このニュースを伝える目的は何だったのだろうか。
テロ組織を統括してるビンラディンが言ったとかならともかく、
たかだか１００人のゲリラ組織のリーダーと称する人のどうでもいいインタビュー。
テロ組織だから、実際の所属人数もわからん。
写真が載ってるわけでもなく、そのアリ氏が実在するかもわからない。
インタビューをとったのが誰なのかも公表されない。
このニュースを伝える目的は何だったのだろうか。
そこまで考えなければいけない時代かもしれない。

>>835
なんで？

>>834
　結果がでないとわからない、博打のようなものだな。

>>836
つーかリーダーじゃないでしょ、記事を見る限りおそらく新米ゲリラ

>>805
俺は国連憲章その他はそれ自体が矛盾しているから、そこに頼るのは意味がないと言ってる。
いまアメリカ批判の先鋒に立ってるフランスだってついこの間自分で違法行為をやってる。
フランス自身の中にも基準がない、それなのにアメリカを攻めるのは何故?
これは国連には明確な基準が、現実にはまったく存在していないということを示している。
国連は各国の国益どうしがぶつかり会う場所であり、各国は国連を利用しているだけであり、
国連の決定に明確な基準があるわけではない。

自衛隊は死ぬのが仕事。
ぐたぐだ言わずにとっとと派遣しろ。

>>838
　　博打だねえ、だが実際賭けた奴は損を負わないで、国民が被ることになる。そんな博打ばっかりだ、やってられん（苦笑）

＞８３７
話の流れをちゃんと把握しろよ。
石油の輸出制限で一番ダメージを受けるのは日本。
経済的に一番ダメージを受けるのも日本。
欧米のダメージなんて、日本に比べたら軽微。
中国は石油自前で産出してるし、日本に代わって海外市場開拓の契機。

今回イラクのゲリラが、自衛隊に攻撃をしてくれたらと思うのは俺だけではあるまい。
犠牲はでるかもしれない。しかしそれはひょっとしたら日本の背骨を正す
犠牲にしなくてはならない。その時刀を自衛隊が抜いてくれる事を願わずにはいられない。
もう眠れる怪獣はたくさんだ。
もし、数名の自衛艦がその不測の事態で行動を起こせば憲法は正しくされるには
充分の威力があるのではないか。当然それは汚名を着せられるだろうが・・・
自衛隊内では恐らくいかなる攻撃の場合も反撃の想定はしていないだろう。

>>810
お前がそう思ってるだけ。
家族に対する愛情がないのか?
普通の日本人はそういう風には考えないよ。

アリ氏が実在するのか。
実在するとして、その小さな存在の発言が、イラクの真実を伝える能力が彼にあるだろうか。
小さな不確かな人物の発言を報道することで、何を狙っているのだろうか。

>>842
賭けた奴って誰？民主主義国家なんだから賭けたのも国民だよ

>842 だから選挙に行くしかないだろ

>>840
　　矛盾ってどこのことだろうな、まあ、実際国連憲章は戦争の違法性判断で国際法として使われてるよ。
フランスの違法行為は責められるべきだろうな、実際に当時の報道でも国連の承認なしに空爆し、
かつ民間人に被害を出して非難されてただろう。で、アメリカも違法行為と思われる行為をしたから
非難されてるだけだ。明確な基準はあるんだが、拒否権制度のせいで機能してないんだよ、
常任理事国に関する事柄については。だから国連改革が叫ばれてるが、常任理事国が拒否権を
手放すわけがない。そこで問題になってる。

>>842
　日本ってそんな役割ばっかりだよな。
　
　宇宙開発も失敗してもマスゴミから非難轟々だし。

「自衛隊、１００％攻撃対象」

ようするに、↑を伝えるための、↑を啓蒙するための記事にすぎないと俺は思う。
アリ氏が真実を述べれるかなんて読者は、検証することもできない。
俺がわかるのは 「自衛隊、１００％攻撃対象」 と訴えたい人がいたということだ。
自衛隊を海外に送りたくない、送らせたくない、そんな勢力があるということだ。
その勢力は国外なのか、国内なのか俺には判断できないが。

>>844
　右翼の思想って怖いな、左翼も革命のための犠牲は仕方ないという考えだが、
まあ、似たものだろうし。

>>814
どうもアラブというのが何を指してるのかわかりにくいが周辺国のこと?
イラク国民と周辺国の反応は違うと思うが・・・。

>>836
「ほ〜れ見ろ、イラクの人は怒ってらっしゃるぞ！！
自衛隊は殺されるぞ！！
今すぐ派兵は取りやめて、ブッシュに中指つきたてろ！！」
ってとこだろ

>>848
　だな。まあ、選挙は行ってるが、時々空しくなるな。

石油問題なんぞより憲法問題（日本の呪縛）のほうが
100000000倍も大事だ。
憲法を正すチャンスじゃないか。

ニュースを伝えたというふうにも受け取れる。
でも、ニュースのような啓蒙メッセージを送ったとも受け取れる。
このニュースが真実なのか、重要なのか読者にはけんしょうできないのだから。
伝わるのは日本国民にテロへの恐怖感が伝わるだけ。それが狙い？

自衛隊も加担して、パレスチナみたいに向こう何十年も
延々と、やられたらやり返す戦いを繰り返すのか。

自衛隊員死亡の報が届いたら
パレスチナおばちゃん出るね
あらららららあらららららららららっららあ

>>843
いや、だから欧米中国は石油制限そのものでは困らないにしても
ダメージを受けた日本の影響があるんじゃ？って言ってんだけど。
中国の海外市場にしても今一番（一番かどうかは知らん）大きいのは日本っしょ。
そこが無くなるとしたらやばいんで無いの？と。

>>817
共同って今、疑惑のマスコミNo1だからな。

>>853
　　そう、イラクと周辺国、というか文字通りアラブ諸国の国民のことだな。確かに反応は違うと思うけど、
周辺国民も反米感情が高いから、米軍の指揮下で動く自衛隊の姿をアルジャジーラあたりで見たら、
いい印象は持たないと思う。

石油のためならまず自衛隊はイランと軍事同盟結んで
アメリカ侵略の抑止力になれよ。

自衛隊はきっと反撃しないだろう・・・・・決して、何がおきても誰が死んでも。
しかし1％は可能性はあると思う。

アリ氏という実在するかわからない人間が「自衛隊、１００％攻撃対象」 と、
仮に言ったとしても本当に「自衛隊、１００％攻撃対象」になるかはわからない。

ところがこの記事をみるとタイトルに 「自衛隊、１００％攻撃対象」 と書いてしまってる。
「自衛隊、１００％攻撃対象か？」 なら許せる。
不確かな情報源なのに、断定してそのままタイトルに使ってしまっている。
考えてみれば恐ろしい記事だ。

>>847
　 国民主権原理から言えばそうだが、実際政府が決めた事が国民の総意だと思ってる奴がどれだけいるだろう？

>>865
　でも、ビンラディンも日本を敵対するものとみなす、と言ってたよな。
まあ、あれが本物だったらの話だけど。

こんなあやふやな記事ですでに踊らされてる人たちがいる。
この記事をネタに語り合ってる人たちがいる。
だがちょっと待て。
この記事は真実なのか。
真実だとしても、大きな意味を持つ記事なのか。

まずそこから話し合おう。
自衛隊が攻撃目標に確定したわけでは、ないのだから。

>>867
それとの相乗効果で
テロに対する恐怖を煽ろうとしているとも取れる

国連だって攻撃されるんだから自衛隊だって攻撃されるだろ

194 ：専守防衛さん ：03/10/29 04:53
「陸上自衛隊とＡＶプロダクションの奇妙な冒険」
今月号のサバイバルゲーム雑誌の表紙にてＡＶ女優が自衛隊の協力を得て
女性自衛官の格好で偵察バイクにまたがり撮影している。
今年、何をとちくるったか「モーニング娘。」をポスターに起用した
防衛庁がまたまた電波飛ばした今回の事案に各方面は失笑している（ｗｗ
恥ずかしいから日本の自衛隊諸君、早くイラクで死んでくれ（ｗ
どうせなら慰安婦としてＡＶ女優連れてけばァ？（ｗ

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)　　　　
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜　わしも変態プレーしてみるか
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼　　　　　◎　　。
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼◎　　　　．　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　●　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
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>862 だからアメのいない(少ない南部に派遣決まったんじゃないかな。 国連赤十字は攻撃されてるが死んだ軍人はアメイギぐらいだったと思うし。

>>810
最低だな。

＞８６０
日本経済が崩壊して一番ダメージ大きいのは日本に決まってるでしょ。
欧米や中国が受ける影響なんて間接的なもの。
金融市場でも役割だいぶ低下したしな。
それに中国の最大の海外市場はアメリカ。

>>866
そうだね。でも実際、この件は誰が閣僚や総理大臣になったとしても
同じことしかできないだろう。
ってことは結局国民の総意ってことと大して変わらん。

わけではないではなくて、
攻撃目標にされる覚悟がなければ、やってはならんのではないか？

嘘を嘘と見抜けない人にはインターネットを利用できない。
ｂｙエリザベス

米軍だけではなく国連軍も入れさせないつもり
で、テロ集団の天国にしようと考えてるんでしょ
まるでガキ

日本はアメリカの側に立つって決めたんだからしょうがない。
血は自衛隊が変わりに流してくれるんだからいいじゃん。
３０人ぐらいまでの死者なら世論も変わらないだろ。
自衛隊は先制攻撃さえしなけりゃいいよ。

自衛隊が攻撃目標に確定したわけも何も
それが起こった場合いかんで
日本に激震が起こる可能性があるというのが大事。
現にイギリス兵は殺されている。自衛隊というのは原則はどうあれ
国際的には軍隊だ。なにをいおうが。
そして軍が攻撃されれば反撃にでるのか、でないのか
いずれも日本の癌の部分に直撃する大問題になる。
早くこの癌（憲法）を切り取る事になるのか。

テロリストに舐められたら今後後を引くぞ。
平和教育下から自衛隊になってる奴らは戦闘のプロ中のプロだ。
世界最強の軍隊であることを示すことは、日本の平和に取ってプラス。

ドバイの新聞の社説
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.khaleejtimes.com%2FDisplayarticle.asp%3Fxfile%3Ddata%2Feditorial%2F2003%2FOctober%2Feditorial_October66.xml%26section%3Deditorial%26subsection%3Deditorial&r_n=5028

何の権限もない一兵士へのインタビューがなぜ記事になるのか？

>>868
　まず第一にこの記事が真実かどうかについては、実際検証が不可能だ。
第二に、もし真実だとした場合、この記事はアリ氏という個人の意見に過ぎなく、内容自体はたいして意味がない。
第三に、だが、少なくとも一人のテロリストは攻撃対象にすると言ってるようなもので、加えてその所属している
テロ組織も、同じ感情である可能性は低くはない。

　記事自体はその程度の意味だと思うが、イラクの現状を考えたら、自衛隊が攻撃されてもおかしくないのは
記事がなくても予想はできる。

実際戦闘となれば銃で人を撃つこともあるわけだ
自衛隊の中の人も大変だね

甘い、甘すぎる。
自衛隊一人死んだだけでてんやわんやの騒ぎになる。
「ほれみたことか」と。
今の所国民は「非戦闘地域」で騙された振りをしている。
みんな危ないとは思っているんだよ。

>>883
そ、それから話し合おう。そして、この記事をのせた通信社が何を考えてるのかも話し合おう。
何を目論んでるかも疑ってみるべきかも。
この通信社がいろいろな新聞社に、この記事を渡すことの意味も考えよう。

>>872
　なるほど、そうかもなあ、意外と黄色人種というのが味方して攻撃されないかも。
まあ・・・最近はイラク暫定政府関係者か外国人と判断したら無差別に攻撃しているように見えるけど（汗）

しかも、この場合自衛隊は自衛の反撃ですら問題になる。
その場合守っているのは日本国ではないのだから。
どっちにしろ憲法に抵触する。
チャンスだ。チャンスですよ。三島さん。

>>886
「日本人はどれくらい国際情勢への認識が甘いか」の読みが甘すぎるってことですか？

>>889
足とか腕撃つ分にはいいんじゃないの
それすらダメとか？

>>875
　まあ・・・悲しいがそれが実情かな、選挙は行ってるが、５０％くらいの投票率で、その中の４０％くらいの得票率で当選した
議員って、民意の反映度って２０％なんだよな、そしてその議員達の投票で首相が選ばれるが仮に６０％の得票で
選出されたら首相選出に関する直接的な国民の意見反映度は１２％。なんだか空しくなる。

>>874
日本とその他外国のダメージ比べしてんじゃなくて、
石油制限と世界２位の経済大国の消滅っつーダブルパンチによって
石油を今までどおり買ってくれる国がどれだけ残るかって話なんだけど。

「自衛隊、１００％攻撃対象」
このタイトルに踊らされている。
このタイトルがそれだけ受けがいいということだ。
だが、このタイトルをつけたかった理由は何だったのか。
通信社は中立であるべきだ。と、俺は思う。
また報道するのは事件だけであるべきだと思う。

>>891
戦時にそんな悠長な事あるか。

>>889
正当防衛緊急避難はOK

>>889
相手がテロリストってことなら、直接的にではなくても
間接的に自衛って解釈になるとか

これだけ噛み砕いて書いとけば、俺の言いたいことが３人くらいの２ｃｈerに伝わったかな。
あまりみも踊らされてるから・・・じゃ、そういうことで撤退。
この記事は妙だ。そうすぐにみんなが書いてほしい。

>>874
首相の不用意な発言で世界経済は揺らぎますが。

アリ氏はともかく、ビンラディンも数日前に「日本を攻撃対象にする」といってたしな。
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http%3A%2F%2Fwww.jihadunspun.net%2FBinLadensNetwork%2Fnews%2Fnewsindex.php&r_n=212

>886 自衛官も家族も政府も多くの日本人も死者出ることなんて予測済みだろうが。 ほれみたことかと騒ぐのは 武器と保証のことで反対していた人達と マスコミ、各種団体さん…

軍ヲタの俺は自衛隊に戻って現地に行きたくなった（ｗ

>>849
何度も書いているがまず各国の国連に対する義務と権利を明確にしなければならない。
これをしなければ国連憲章に何の意味がある?

国際社会に対する義務や権利をいくら国連憲章に書いたところで、国連組織そのものに
対する各国の義務や権利を明確に定義しないことには何の意味もない。
法として初めから矛盾を抱えてる。

>>893
石油買う国が減っても単価を吊り上げれば産油国の収入変わらないじゃん。
それに長期的には中国やインドが経済成長して石油もっと買うだろうしな。

イラクの糞どもぬっころしちゃれ

>>889
　内閣総理大臣が発砲しろと言ったなら憲法問題だが、攻撃された時、現場の判断で射殺しても憲法問題にならず
撃った隊員個人は正当防衛で違法性が阻却されて大丈夫だと思うが。ただまあ、イラクでの行為だから、
刑法はイラクのが適用されるんだけど、どうなるだろ。

もちろん死者怪我人はでない方がよいし、大変なショックを受けるだろう

　自衛隊員が一人でも死んだら……

　(((( ;゜Д゜))))ガクガクブルブル

　小泉、おまえ、責任とれるんだろうなあ？　このつけはでかいぜ。

>>898
この記事を書いた共同の記者は、国連名義の自衛隊派遣にも反対なんだろう。
国連名義の派兵に反対してるのは社民と共産くらいなんだが。。。

今度イラクに送る自衛隊員から死者を出した時、
国葬にでもするのか？
国は遺族に幾ら払うのだ？
二階級特進位にはしてやるんだろうな？

この先何年後かにはおそらく改憲するのだろうが、
その後も今回の派兵は前例となるわけだからねぇ。
よく考えて出してやって欲しいなぁ。

背後から米軍に誤射してこい

＞国は遺族に幾ら払うのだ？

９０００万円＋特別見舞金１０００万円じゃなかった？

まぁ、俺は別にいいけど、
死人出したら多分小泉の首くらい簡単に吹っ飛ぶよ。

これを？
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

正当防衛ってのは銃向けられた時点で発生するのかね？
まさか発砲させれてからじゃないと反撃できない
なんて事だったら、俺は絶対行きたくないんだが

たとえ正当防衛として認識されても
その場合それ相当の被害が必要になりますな。
国内的には。
よっぽどの事がない限り自衛隊は手をだしますまい。
ただ、よっぽどの事がないと誰がいえよう。
イスラムのしつこさを甘くみてるのではないか。
そして、そのよっぽどの事がおきた場合
（それは実は今イラクでおきている事では微少の類いでもよい）
とにかく自衛隊が武器をアメリカ軍と共に使う事態がおきた場合
日本はやっと一人歩きできる。国内世論は誰も反対しないだろう。
自分で自分の憲法を変える事が起きるのである。

つか乾燥地用の服とか装備調達できてんの？

反米イラク人を殺せ！日本軍の恐ろしさを見せ付けろ！

>>912
そうか。一億か。どうだろうなぁ。

>>915
発砲されなきゃだめだろ。
イラクの男のほとんどが銃をもってるんだから。

八方されなきゃなんて言ってるが、
八方なんてされないよ。
爆弾積んだ自動車で突っ込んで来るんだ。
逃げるしかないだろ？

>>904
イスラム国だけが単価吊り上げたら他の産油国が喜ぶだけじゃん。
中国やインドの経済成長にしても、未来はどうなるかワカンネーじゃん。
そんなあやふやなものと現在の石油消費大国とを引き換えにすると？

まさか緑色の軍服着ていくのかな？

何人無駄死にするんだろう

自衛隊がカンボジアへ行ったとき、俺もカンボジアへいったが、
自衛隊員は夜になるとバックパッカーに扮装してナイトクラブで遊んでたな。
それはそれでいいのだが、イラクで酒や女でトラブルになって
くれぐれも現地の人間の反感買わないように願いたい。
なんせ相手はイスラム国だから。

また相手がイスラムというのが・・・
政府はどう考えてるのかシランが甘い。
泥沼に自衛隊がはまれば・・・

改憲は近いよ。ほんと。

「マスコミに踊らされている」
踊って何が悪い？ウソを言っているわけではあるまいに。
踊って踊って磐石の態勢で、自衛隊が出て行けるなら、
俺は踊りまくってやるよ。

テロリストはアメリカのほうなんだが

>>925
それはヤバイな。
そんなことイラクでやったら洒落にならん。

この際踊って踊って改憲したほうがいいんじゃないか？
みんなで踊って改憲すれば誰も文句ば言えまいよ。

あとさぁ、我々はどうしても戦争を特別視しすぎるように 教育されててすごいショック受けるだろうけど(アメの9･11ぐらいに 毎日日本のどこかで外国人か気違いか酔っ払いに誰かが 殺されてることを鑑みてどこの何が戦争かを考えて落ち着け

>>904
だいたい石油制限しても日本以外は困らないんでしょ？
って事は、日本以外はアラブの石油そんなに利用してないって事なんだから
だったら、単価上げても意味無いじゃん。

>>922
オイルショックの教訓を学んでない？
＞イスラム国だけが単価吊り上げたら他の産油国が喜ぶだけじゃん。
だから、他の産油国も追随して価格上げるわけ。
他の・・・といってもほとんどイスラム国だけどな。

どっちにしても、アラブ諸国は成長株＋イスラム人口大国と関係深めたいと思ってるよ。

ID:xZGzXUN3よ、オイルショックについて文献読めや。

「マスコミに踊らされている」とのたまうアフォはもうネタか。
マスコミを極度に嫌う奴に随分お目にかかるんだが。
それほどまでに自分の評論に自信を持ってるとすれば、
只の自惚れですよ。

マスコミ叩きはここぞという時に集中してやらないと、何も効果出さないでしょ。
こういつもいつもやってたら、「ただ自分の主張を出すのにマスコミが邪魔な人」になる。

俺はね小泉は全部承知の助で改憲狙ってるような気もしてきた。
あの人憲法9条に関してはまともな解釈してそうだし。
防衛庁長官には、何かの場合自衛隊に危機があった場合攻撃せよ。
なんて秘密裏にいってそうだし、俺はそれを歓迎する。
あたりまえの事さね。

>>903
　権利義務は前レスに書いたと思うが、あれが抽象的な内容なのは、まあ、その他国連決議などで
個別具体的に義務を定めているからだろう。それこそイラク攻撃は、少なくともアメリカの主張では
国連安全保障理事会1441決議の義務違反により攻撃されたわけだし。よく、憲法問題などで
日本国憲法は新しい権利などや義務規定が少ないとして批判する人がいるが、そもそも憲法
は個別具体的なものを定めるのが目的というより、社会が流動的で新しい権利が常に生まれる
のに対してその解釈によって権利を創出できる、という点で意味があったりする。１３条の包括的自由権
とかを筆頭に。そしてそれを下位法で具体的権利として実現するって感じだ。

　それと同じで、国連憲章に流動的な国際情勢の中での権利義務を定めるのではなく、憲法が
下位法である法律で権利義務を具体的に規定するように、国連憲章ではなく、各種条約や
国連決議によって具体的な権利義務を定めている。だからいちおう矛盾はしてないと思う、
拒否権は矛盾してると思うが（汗）

改憲を全面に押し出しても票取れそうになったからだろうな
結局世論が成長しないと政治も良くならないってことか

>>935
マスコミの世論誘導を甘く見ない方がいいよ。

何かあった場合
小泉・安部が中枢の内閣だし
北もあるし
11／25日は三島が自決した日だし
こんなナイスなタイミングはないのではないでしょうか？みなさん。

>>925
向こうに詳しいね。イスラム圏では未婚で妊娠したり、
不倫したら、その女は市中引き回しの刑、又は死刑、
ってホント？　　(((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

戦後50数年で最高にナイスなタイミングで改憲に近ずいている。
三島さんは早すぎすよ。頭よすぎすよ。
今年にやってたら、結構評価されてたかも。

>>938
そんなものは承知している。
総選挙報道見てもなんだか民主寄りだとは思わん？
強引にマニュフェスト選挙だの政権を選ぶ選挙だの言ってる所見ると、
俺はそう思うんだが。
しかし、マスコミの偏向報道がどうたらこうたらって話を、
ここでするべきか？俺はそうは思わない。
それをやりたきゃ他にももっと適当な所があるんじゃないのか。
揚げ足鳥やったって仕方がない。

>>941
　100回石をぶつけられるんじゃなかったけ？

＞９４１
米軍が実質統治してるからそんなことはないだろうよ。
でも、そこがまた住民の怒りをかってるんだろうな。
「イスラムに基づいた裁きをしろ！」とか言って。
フセインに徹底的に弾圧されてたはずのイラクのシーア派も、今じゃ反米だからな。

檄

盾の会隊長　三島由紀夫

　われわれ盾の会は自衛隊によって育てられ、いわば自衛隊はわれわれ
の父であり、兄である。その恩義に報いるに、このような忘恩的行為に出た
のは何故であるか。かえりみれば、私は四年、学生は三年、隊内で準自衛官
として待遇を受け、一片の打算もない教育を受け、又われわれも心から自衛隊
を愛し、もはや隊の柵外の日本にはない「真の日本」をここで夢み、ここでこそ
終戦後ついに知らなかつた男の涙を知った。ここで流したわれわれの汗は純一
であり、憂国の精神を相共にする同志として共に富士の原野を馳駆した。
このことは一点の疑いもない。

われわれにとって自衛隊は故郷であり、生温い現代日本で凛烈の気を呼吸できる
唯一の場所であった。教官、助教諸氏から受けた愛情は測り知れない。
しかもなお、敢てこの挙に出たのは何故であるか。たとえ強弁と云われ
ようとも、自衛隊を愛するが故であると私は断言する。

われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、
国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、
自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。政治は矛盾の糊塗、
自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、国家百年の体計は外国に
委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、日本人自ら日本の
歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みをしながら見ていなければならなかった。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が
残されているのを夢みた。しかも法理論的には、自衛隊は違憲であるのは
明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の法的解釈によつて
ごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頒廃の
根本原因をなして来ているにを見た。もつとも名誉を重んずべき軍が、
もつとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。自衛隊は敗戦後の
国家の不名誉な十字架を負ひつづけて来た。自衛隊は国軍たりえず、
建軍の本義を与えられず、警察の物理的に巨大なものとしての地位しか
与えられず、その忠誠の対象も明確にされなかった。われわれは戦後の
あまりに永い日本の眠りに憤った。自衛隊が目覚める時こそ、日本が目ざめる
時だと信じた。自衛隊が自ら目ざめることはなしに、この眠れる日本が目ざめる
ことはないのを信じた。憲法改正によって、自衛隊が建軍の本義に立ち、
真の国軍となる日のために、国民として微力の限りを尽くすこと以上に
大いなる責務はない、と信じた。

>>943
偏向報道より自分の考えが屈折しているとは考えないの？

>>936
残念ながら、相手はテロ集団
自衛隊は反撃しようの無いテロ攻撃に遭うと思うが

テロ集団相手に先制攻撃できない状況でイラクに逝けというのは、
黙って死ねといってるようなもんだ
この派遣は悲惨な結果に終わるだろう

改憲して自衛隊を日本軍と改めるのが先

三島の防衛論読むとまさに今問題になってることを論じてる。 改憲なんてとんでもなかった時代に…頭良すぎたんだとしみじみ思うよ

激文きたね。
ビートたけしがこの文好きなんだよね。
石原さんがこの間自衛隊に激を飛ばしてたね。

　四年前、私はひとり志を抱いて自衛隊に入り、その翌年には盾の会を
結成した。盾の会の根本理念は、ひとえに自衛隊が目ざめる時、自衛隊
を国軍、名誉ある国軍とするために、命を捨てようという決心にあった。
憲法改正がもはや議会制度下ではむずかしければ、治安出動こそその唯一
の好機であり、われわれは治安出動の前衛となって命を捨て、国軍の礎石
たらんとした。国体を守るのは軍隊であり、政体を守るのは警察である。
政体を警察力を以て守りきれない段階に来て、はじめて軍隊の出動に
よって国体が明かになり、軍は建軍の本義を回復するであろう。
日本の軍隊の建軍の本義とは、「天皇を中心とする日本の歴史・文化・伝統を
守る」ことにしか存在しないのである。国のねぢまがった大本を正すという使命の
ため、われわれは少数乍ら訓練を受け、挺身しようとしていたのである。

　しかるに昨昭和四十四年十月二十一日に何が起ったのか。総理訪米前の
大詰というべきこのデモは圧倒的な警察力の下に不発に終わった。
その状況を新宿で見て、私は「これで憲法は変わらない」と痛恨した。
その日に何が起ったか。政府は極左勢力の限界を見極め、戒厳令にも
等しい警察の規制に対する一般市民の反応を見極め、敢えて「憲法改正」と
いう火中の栗を拾わずとも、事態を収拾しうる自信を得たのである。
治安出動は不用になった。政府は政体維持のためには、何ら憲法と
抵触しない警察力だけで乗り切る自信を得、国の根本問題に対して
頬っかぶりをつづける自信を得た。

　これで極左勢力には憲法護持の飴玉をしゃぶらせつづけ、名を捨てて
実をとる方策を固め、自ら護憲を標榜することの利点を得たのである。
名を捨てて、実をとる！　政治家にとってはそれでよかろう。しかし自衛隊
にとっては致命傷であることに、政治家は気づかない筈はない。そこで
ふたたび、前にもまさる偽善と隠蔽、うれしがらせとごまかしがはじまった。

　銘記せよ！　実はこの昭和四十五年（※四十四年の間違い）十月二十一日
という日は自衛隊としては悲劇の日だった。創立以来二十年に亘って、
憲法改正を待ちこがれてきた自衛隊にとって、決定的にその希望が裏切られ、
憲法改正は政治的プログラムから除外され、相共に議会主義政党を主張する
自民党と共産党が、非議会主義的方法の可能性を晴れ晴れと払拭した日だった。
論理的に正に、この日を境にして、それまで憲法の私生児であった自衛隊は
「護憲の軍隊」として認知されたのである。これ以上のパラドックスがあろうか。

　われわれはこの日以後の自衛隊に一刻一刻注視した。われわれが夢みて
いたように、もし自衛隊に武士の魂が残っているのならば、どうしてこの事態を
黙視しえよう。自らを否定するものを守るとは、何たる論理的矛盾であろう。
男であれば、男の矜りがどうしてこれを容認しえよう。我慢に我慢を重ねても、
守るべき最後の一線をこえれば、決然起き上がるのが男であり武士である。
われわれはひたすら耳をすませた。しかし自衛隊のどこからも「自らを否定する
憲法を守れ」という屈辱的な命令に対する、男子の声は聞こえては来なかった。
かくなる上は、自らの力を自覚して、国の論理の歪みを正すほかに道はないこと
がわかっているのに、自衛隊は声を奪われたカナリヤのように黙ったままだった。

初めて読んだが、選挙じゃ勝てないからクーデターを起こして憲法変えろ、ってことか。めちゃくちゃだな。

>改憲なんてとんでもなかった時代に…頭良すぎたんだとしみじみ思うよ

そうだね。物凄いあせっていたんだよね。自決前の数年間。あのひと。
みんながフラフープやってる時さね。
死ぬ1週間前に左翼の人と対談してるんだけど
もう、凄く疲れ果てて疲れはてて・・・敏感すぎたんだろうね。
あの時日本で一番ずっと先に行過ぎた。

はっきり言って、今のイラクは乱戦状態。
米軍にアルカイダ、フセイン残党、シーア派、共産党、労働者共産党、
クルドだのアッシリアだのトルクメンだのの独立派もそれぞれ乱戦状態。
それに一般市民にも銃が行き渡ってて、略奪続けてるのもいるしな。
イラクの過激派や反政府サイトのニュースにも目を通しておいたほうがいいよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link12.html

　われわれは悲しみ、怒り、ついには憤怒した。諸官は任務を
与えられなければ何もできぬという。しかし諸官に与えられる任務は、
悲しいかな、最終的には日本からは来ないこだ。シヴィリアン・コントロールが
民主的軍隊の本姿である、という。しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、
軍政に関する財政上のコントロールである。日本のように人事権まで奪われて
去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。

　この上、政治家のうれしがらせに乗り、より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を
歩もうとする自衛隊は魂が腐ったのか。武士の魂はどこへ行ったのだ。
魂の死んだ巨大な武器庫になって、どこへ行こうとするのか。繊維交渉に
当たっては自民党を売国奴呼ばわりした繊維業者もあったのに、国家百年
の大計にかかわる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約
の再現であることが明らかであるにもかかわらず、抗議して腹を切る
ジェネラル一人、自衛隊からは出なかった。沖縄返還とは何か？　
本土の防衛責任とは何か？　アメリカは真の日本の自主的軍隊が
日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。あと二年の内に
自主性を回復せねば、左派のいう如く、
自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終わるであろう。

>>933
＞だから、他の産油国も追随して価格上げるわけ。
日本以外の輸入国はその影響受けないの？
中東に石油制限されて困らないってんなら、
なんでアメリカとかが中東情勢に必死なのかわかんないんだけど。

フラフープやってて内臓破裂した人がいるって、
確かB級ニュース図鑑で読んだような。。。

　われわれは四年待った。最後の一年は猛烈に待った。もう待てぬ。
自ら冒涜する者を待つわけには行かぬ。しかしあと三十分、最後の三十分
待とう。共に起って義のために共に死ぬのだ。

　日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。生命尊重のみで、魂は
死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまった憲法に体をぶつけて死ぬ奴はいないのか。
もしいれば、今からでも共に起ち、共に死のう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇える
ことを熱望するあまり、この挙に出たのである。

三島がバルコニーから撒いた檄文より（一部口約）

小泉は憲法改正の足掛かりとするため
テロに狙われそうな国に自衛隊を派遣するのかもしれん。
恐るべし。

http://www.tfcc.or.jp/govem/koizumi.html
小泉大臣：
私は、常任理事国になる気概が今日本国民はないと言っているんです。背伸びするなと。
常任理事国になるんだったら、まず憲法改正しなさいと。憲法も改正しないで、常任理事
国になるってことは、国民を欺くものだということから、私は慎重論なんです。今、曖昧
すぎる。このいい加減な気持ちでね、五大国みたいに国際平和は武力なしに守れないと言
った国に伍していって、かえって恥をかく。
小泉大臣：
1年でも憲法改正できちゃいますよ、日本国の。日本が侵略された場合はね。

＞９６０
もちろん影響は受けるが、日本が一番影響大きいって最初から言ってるじゃん。
なんでオール・オア・ナッシングの発想しかできないわけ？？

>>937
それ以前の問題。

まず日本国民は日本国の法を遵守する義務がある。
その義務を怠れば国によって国民の権利の一部を制限、剥奪される。
この部分が明確にされてるからそれ以外の部分に意味が出てくる。

国連の場合は一番大切なところが明確でない。
参加国は国連憲章や国際法を遵守する義務があるのかどうか。
義務があるならばそれを怠ったとき誰がそれを判断して誰がその権利を剥奪するのか。
国連にそれが出きるのか。

この部分を明確に定義できないということが、それ以外の部分の意味をなくしている。
しかし、ここを明確に定義すれば、各国の主権を尊重する国連憲章はどうなる。

＞＞956
三島はもう市ヶ谷の時には憲法は当分変わらないのは承知だったのよ。

その後の時代に繋げた行動よ。

いつか心に雫がたれたとき、その時には自分で考えてごらんという意味だったのさ。

今なら世は動いたかも知れんなぁ。
三島は死ぬであろうが。
国民はその遺を汲むかも知れん。

http://nekomimi.ws/~asanagi/cgi-bin/ragnarok/source/20031029062403-01-Spin%20Fun%20Knowing%20Ya.swf
(・∀・)ｲｲ!!

三島は古典を愛し、西洋を理解し
武士たろうとしたゆえに反米であった。

>>964
いや、だからどこの影響が一番大きいかってのはアラブにとってはどーでも良いわけで。
俺はんなこたー最初から問題にしてないよ。
アラブから見て、石油制限による世界への影響の
カウンターパンチがどの位の大きさかってのを探ってるわけで。

石油の話なんか憲法に比べたらどうでもいいくらい小さな話よ。

>>970
アラブにとっちゃ過去二回のオイルショックで国際的な発言力が高まり
かつ経済的に大いに豊かになったということ。

>>970
もしおこるならもうとっくに起こってると思うが。

ドイツはこの十年独自戦略を構成する為に憲法を改正し、
それまでドイツ領内に展開する事しか出来なかったドイツ連邦軍を
国外へ派兵できる体制を整えました。

欧州軍団の登場に見るＥＵの共通防衛政策の展望
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/2723/report/eu.html


冷戦終結より１５年

日本は憲法改正への努力を怠ってきた為
戦略的選択肢の乏しさを招いた。

現行憲法下ではアメリカのいいなりにならざる得ないのは
最早明白、改正を促進させるしかない

憲法改正したところでアメリカの言いなりは変わらんよ。

>>975
　改正しないよりはましだろ。
　

三島の呼びかけにも応じない安全で従順な自衛隊なのに、 軍事力は危ないと信じこんでいるばか!

>>965
　究極的に言えば、義務はあるが強制力がない。それが国連が国家と違う面だ。
まあ、いちおうは国連による武力制裁、経済制裁などはある。ただ、それは国連が
直接行うのではなく、加盟国に命じて行う制裁だ、だから加盟国が従わなければ、
特に常任理事国が相手では、制裁のやりようもなかったりする。

　確かに言う通り、主権を尊重することと、国連の実効性の両立は非常に難しい。
というか、正確に言えば主権の絶対性の前に、国連の実効性は殺がれる。
国家においては法によって義務が規定されることにより、それ以外の面での
自由が保障されるという面があるが、国連においてはそもそもまず自由があり、
加盟国が同意する範囲やもしくは重要な国連決議によって義務が生じる。
ただ、それは守らなくても強制力は武力行使以外は極めて弱い。

　だからこそ国連改革が問題になってる。ただ、国連が加盟国に積極的に義務を
遵守させ具体的な強制力を持つのは、言わば世界政府になってしまう。
主権概念から各国は賛成しない。ただ、だからといって国連が完全に無力で
無能かと言えばそうではない。なぜならパワー・ポリティックスではない言わば
正統性・正当性の根拠としての役割が大きいからだ。まあ、国連問題は難しいよ。

>>972
次に石油制限やってもそうなると？
イラクズタボロにされてんのに。

憲法改正したら「憲法上の制約があるので・・・」という言い逃れもできず
好きなようにアメリカの駒となってよけいホイホイ使われちゃうだけ。

欧州枠で軍事ブロックを組めるドイツと比べちゃいけない。

>>980
何もしないのか？

憲法を変えるというのは
日本人のたるんだ意識を背骨を叩き直すという意味がでかいと思う。
自分を自分で守るというのは、すべての根幹だからだ。
自分を全く他人のせいにできるというならば
人は全てにおいていいかげん無責任快楽におぼれるだろう。

動かすのはシビリアンなのに、シビリアンが上手く立ち回わらない。 大体存在が違憲だし。 海外派遣もギリギリの所を自主判断させられる。 専念できるよう準備して送り出すためシビリアンがしっかりしろ!

テロテロっていうけど、イラクのアレはアメリカの侵略戦争だろ。
イラク国民の防衛戦はまだ継続してるんだし、
日本軍を標的にするのは戦略的にも正解だと思う。

ゆりかごの毛布の中に爆弾入れて押してくるお母さんを、近づく前に撃てるか？＞自衛隊

で、結局死んで行くのは前線の兵隊さんというのは先の大戦と同じ。

＞９７９
イラクのフセイン政権はイスラムの敵じゃないけど、イスラム王朝の敵だった。
クウェートの王朝倒そうとしたから、サウジや首長国連邦、オマーン、ヨルダンと
王制国家が猛反発したわけだよ。

しかし、フセイン亡き後のイスラムを敵に回したら話は別。

むしろこの生ぬるい自衛隊の方が、格好の獲物かもしれないなあ。

>>978
だから日本はあれをボランティアとしてとらえた方が良い。
国際社会に対するイメージアップには使える。
国連憲章や国際法は根本的に矛盾を抱えてるから、そこに
頼ると大きな落とし穴にはまる。
日本の安全保証は今のところ同盟関係に頼るしかない。

しかも
ゆりかごの毛布の中に爆弾入れて押してくるお母さんを
撃たなかった場合

こんどは日本国内の世論が黙ってないだろう。
どちらにせよ改憲の議論にはいるはずだ。
こんなことは戦後ないんだよ。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031028103819176.jpg

>980 最初はアメのいいなりかもしれないが 犠牲がでれば、自分の判断と責任で動く大人の国になる。 その犠牲者には申し訳ないのだが…

改憲以外選択肢は無い

その犠牲者第一号は三島由紀夫だけどね。
あれこそ靖国に入れるべきだ。

>>990
ステップ的に次は安保改正だな･･･。

>>993
ほう。改憲なしにどう改正できると。この御時世に。ぬるい。ぬるすぎる。

つーか安保破棄が先だな。
それができなきゃ改憲なんて意味ナシ。

>>993
現行憲法の不備を安保で補完してるのだから

安保改正は改憲とセットだ

>>987
　 確かに国連を万能視すると落とし穴にはまるが、軽視しても落とし穴にはまる。
前レスの最後の行で書いた通り、国連は正当性・正統性の付与が行える機関だ。
日本の安全保障は当然日本で行うべきだが、間接的に国際法秩序により
安全保障ができる。早い話がブッシュドクトリンは戦前のパワー・ポリティックスへの
回帰になるということだ。国際法秩序はそれを防いでいる。

>>994
日本語が不自由なようですね。なんの次なのかもわからないのですか？

1000

戦って氏ね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。