【社会】限度超える残業は半年以内で　厚労省が基準

厳しい雇用状況で長時間労働がまん延する中、厚生労働省は２３日までに、１カ月４５時間以内などと
定めている残業の限度基準について、この限度を超えることができる期間を年間で通算６カ月以内と
制限するように現行基準を見直した。既に都道府県労働局に通達しており、来年４月１日から実施する。
残業時間は労使協定で決め、限度時間が基準で定められているが、特例措置によって、実質的に
無制限に残業ができるようになっていた。厚労省は、これが過労死の温床ともされる恒常的な長時間
労働の原因になっているとして、一定の歯止めをかけるため基準の見直しに踏み切った。
労働基準法によると、１日８時間、週４０時間の法定労働時間を超えて働く場合、労使で協定すれば
残業することができる。その場合、労基法で大臣が定めることができる「時間外労働の限度に関する
基準」では、１週間で１５時間、３カ月で１２０時間などと限度時間を定めている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003102301000442

働きすぎです・・・

2

３が欲しい

俺も残業ばっか

8なら脱ぎます

残業無し。
だけど手取り１７しかない。

12ならベランダで叫ぶ

残業ゼロですが何か？








帳簿上

　　　　　　　　　 　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　　　　 ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　 　 　　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　　　 　　　i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　　　　　　 　 　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》
　　 　 　 　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ" 　＜見ろ、残業がゴミのようだ。
　　　 　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i
　　　　　　 　 　 　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　　　 　 　 r‐､　　ヽ　　　 ''　 .:/.`ｰ､＿
　　 　 　 　 　 l 　j＼/　` ‐- ､、ノ, -‐''´:::::｀＞‐-､
　　　　　 , -一｀ヽ.　 ＼＿　 __／ ∠二￣＼￣ヽ ヽ
　　　,.ｨ'´:::::::::::::::::r〉 　 , 　 ｀ヽ､∠､､￣＼ 　 ヽ　ヽ ',
　　/ 〃::::::::::::::::::/　　/　　/　　＼ヽヽ、　l　　 ヽ　　l
　 / /::::::::::::::::::::/ 　 / 　 / 　 /　 |　|　|　 |　 　 l　　 |
　 |　!::::::::::::::::::/　⌒ヽ__ノ 　 /　 / /　/　 |　 　 |　　 !
　 l　!::::::::::::::::└‐-､j_）:::ヽ-〈__／／／　 / 　 　 l/　/
　 ｌ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣｀ヽ､／　　　 ノ　/

厚生省アホだね…

残業制限付けても、仕事は変わらないんだからサービス残業になるだけだろ。

企業に金が行くだけジャン。

厚生省は企業から金もらてるんじゃねーのか？

残業しねえと食っていけねぇんだよ。喜ぶとでも思ってんのか。余計なことすんなタコ。

残業中の一休み中ですが何か？

役人はバカばっかだな
いっつも定時で帰ってるからわからないんだろ

とりあえず厚生労働省は医師の超長時間労働をどうにかしてから物言えよ。

日本で医師以外に72時間連続拘束する職業があるか？
72時間連続だぞ？　市ねって言ってるのとかわらないぞ？

>>14
> 日本で医師以外に72時間連続拘束する職業があるか？
プログラマー。
しかも仮眠もトレネ…

残業どころか徹夜も休日出勤もあるんですが、
平日普通に稼動している機械等々のメンテナンス作業（システム入れ替えとか）
なんで、そうでもしないと作業できないんすよ。

そういうとこ労働基準法を管理してる側（厚労省）もきちんと
考えて下さらナイト。

漏れは平均睡眠時間1時間×30日の会社拘束をやらされたことがある。

今月は珍しく残業が100時間くらいで済みそう。
1銭も残業代出ないがｗ

>>15
参りました．．．＿|￣|○

印刷屋でデザインしてた時は残業100時間したなぁ

このスレが伸びないのは、
まだミンナ会社に居るから・・・

>>15
そうだそうだ。金土日月火に渡って１００時間以上
現場に拘束されたことだってあるぞ。
（漏れじゃなくて現場側の機械のシステム担当者だったけど）

いい加減に会社の構内にいた時間で給料決めんのやめないか。

医師や中央省庁官僚みたいなエッリートは長時間労働もプライドでカバーできるが
奴隷労働の一般人はつかれるだけだから何とかして欲しい。

>>18
あんた、どうやって生きてるんだ？
労働局にチクりなさい。

まぁどうせこれも公務員での話だろうな。

残業する分を、他の職員採用にまわせば・・・

>>15
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/end_of_dm.swf
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

プログラマーがミスしたってクビが吹っ飛んで賠償請求される程度で済むだろ。

残業しても給料増えないが、残業できなくなるとナゼだか給料が減ってしまう罠

どうせ労基所のクソ役人が働かないんだから意味無いでしょ。
役人くらいじゃねーの？こんな基準守るの。
役人は逆労働基準違反。ちょっとは働け。

>>28
なんて業界だよ…
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ここで厚生労働省叩いてる奴らはマゾですか？

19世紀は16時間労働が当たり前だったのだ。
無能なる労働者は無賃で月240時間働いて当然だ。
財は我々優秀かつ選ばれた資本家が有意義に使ってやる。

職場でぶっ倒れてから、何か、気を使って
くれるようになった。
派遣先の課長が、「過労死だけは勘弁してくれ」って。

しかし、相変わらず役人だけに都合の良い通達は早いね（ｗ

江戸時代の農民は年間240日労働だったけどね

>>37
楽杉！

昔の人は言った

月月火水木金金

>>18
6時　起床
7時　パン食いながら家を出る。
8時　出社
9時　営業回り
11時 マクド食いながら運転しながら客先訪問。
　　　客先訪問・新規開拓
17時　吉野屋で大盛ツユダク食いながら15分休憩。
　　　客先訪問・新規開拓
20時　帰社
〜24時　伝票処理・見積等事務作業
25時　帰宅
27時　風呂入って洗濯して２ｃｈしながら就寝

先月まで半年くらいこんな毎日だったｗ
３回くらい運転中に貧血でぶっ倒れたよｗ
今月はこんな時間に家にいるくらいだから楽だわｗ

一生、社長の奴隷で働かされる人生はいやです
何とかしてください。

>>40
負け組みは辛いね

おいらの会社、業績がまったくふるわないので、とうとう休日返上で
営業をやることになったよ。おいらは営業なんかやったことないのに。
プロジェクトＸで行き詰まったプロジェクトの技術者が外回りをやって
売れない製品を売りさばく話をよく聞いたが、実際、こんなシンドイもの
だとは思わなかった。

厚生労働省の役人は改正労基法がらみの
仕事に追われて、今年も土日なし。寝てないよ

雑誌の取次会社なんか、残業が無ければ間に合わないことも多々ある。
連休や年末年始ほか、休日が多いと発売日が前にズレるので、どうしても残業になる。
しかもこれが、特定の人だけ残業になることも意外と多い。従業員は多いのに…。

上からのしわ寄せが下に響いてくるんだよね。
業績落ちたらその分下のやつただで働かせりゃいいやーって

うちの会社は残業代でるのはいいが人数増やせよ！！
あと使えないで高給な人を中途で採るなホケ

基準なんか作っても守られねえから意味ねえ。

>>40
これで残業代０なのか。
自給にしたらバイト並でないの？

↓商品にバンドルされて大型量販店に送り込まれる技術屋

>>28
酷過ぎる…
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

うちのオヤジは17時20分には家に帰ってるな。
凄い恵まれてると思う。

>>49
まさに時間的に7-11で働いてセブンイレブンのバイト並の給料ｗ

>>14
ゲームプログラマー。
家に帰れませんが。
残業代1円もでませんが。

どんだけサービス残業しても良いから、
仕事に就きたいです・・・・・・

>>53
死なない程度にしなよ。
外回りで上手く息抜きして下さいな♥

>>55
就職してもすぐ辞める羽目になりそうだぞ。

納期の都合があったり、業種によっては残業も仕方ないと思う。

ただ、「サービス残業」は駄目。
ただ働きさせちゃ駄目。

>>52
ずっーと公園のベンチに座ってるだけだったりして・・・

>>40
何の営業？
クルマ運転しながら摂取するならマクドよりも
缶のカロリーメイトやウィーダインゼリーの方が良くないか？
ていうか大阪？

ＩＳＯの書類偽造で120時間残業は参ったね。

>>40
おいおい、一日3回も飯食ってんじゃねーか、余裕あるな。。。。

>>59
をーいｗ
ちゃんと給料持ってきてるよ。
職場まで原チャリで3分だから。

>>63
自転車か徒歩でいいだろ

>>60
建築資材商社でつ。
現場は365日24時間稼動してるんで、激短納期。
朝、見積出して夕方納品とかザラ。
大阪で、更に工務店相手だから要求も無茶苦茶。
つか、�iメイト飲んで一回吐いたｗ

残業について、スレ違いだけれど聞いてくれ。

友人の会社はワンマン経営で社員は会社のことを北朝鮮と言ってるけど、
この会社は社員に対して仕事はこなし切れないほど有るけれど、残業が
付かない。
仕事が溜まってしまうから、仕方なく残業して得意先に迷惑を掛けないように
してた訳だが、期間工のブラジル人が頭に血が昇って訴えたわけ。

結局、2年間にさかのぼって全社員の残業代を支払うことに。
でもね、この負担が大きかったのか、基本給の見直しが出たんだと。

残業、一ヶ月４５時間？
２週間なら判るが。

>>64
俺に言われても知らん

役人はもしかして「サービス残業」という言葉を知らないのですか？

派遣ですが一月に40時間とっくに超える残業しています。
こういう時つくづく時給制で良かったとおもうのであった。

昔の上司は配属の顔合わせの時に「ウチの部員はサービス残業をいとわない
やる気のある奴らばかりだ」と　　自　慢　げ　に　　語っていたな。


サービス残業する部下は偉くてもサービス残業させる上司はクズなんだよ。

>>65
乙です、営業に配送も兼ねてる感じ？
顧客は商品は今すぐ入れろ、支払いは後だ！みたいな感じか、、、
運転資金が要るし、工事が止まれば売上が減るので営業要員の補充は後回し。
キツそうだが体に気をつけてがんがってくれ。

俺も一時期50時間越えてたなぁ。
朝5時出勤とかだった。
寝れねーよ。

脱税の疑いがある会社には
税務署や国税局が調査に入ったりするみたいに、

労働基準法を守ってない会社も調査する機関があればいいのになー。

50時間程度で偉そうに。残業200時間（勤務時間じゃないぞ。時間外だぜ）超えてから
モノをいえ

正直、朝5時半から夜中まで拘束する会社あるな・・・。
MAXでだが。雇用環境が厳しい中、経営者のやりたい放題だ。

中小企業は性質が悪い。親戚縁者が上層部の会社は特に。
死ぬかと思った。

>>74
調査員がいくらいても足りねーだろｗ

>>71
下から見ればクズでも、上から見ればこの上ない管理職と思われ

案の定、残業自慢スレになってまいりますた。

↓おまいだ、おまい。

現在進行形で月の残業100時間越えてますが何か?

さて、奴隷君達が
「俺に繋がれてる鎖のほうが重いんだぞうぅぅ」
と自慢するスレになるようです。

>>71
万引きの思い出を自慢するタレントと同じだな
いつから日本は犯罪者が大手を振って歩ける国になったんだ？

しまった。やっちまったｗ

>>79-80
息ピッタリ

>>74
労基は訴えても話を聞くだけで何もしてくれないらしいぞ。

79 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/28 23:31 ID:q4YU8m05
案の定、残業自慢スレになってまいりますた。

↓おまいだ、おまい。


80 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/28 23:32 ID:GAqkzK7t
現在進行形で月の残業100時間越えてますが何か?

共産党微妙に伸びる予感

>>21
この手のスレが伸びないのは
ここの住人が、フリーターと学生と無職ばっかりだから。
と思う。

>>85
共産党にチクると面白いらしい

>>88
というか、当事者はまだ残業中だと。

大丈夫だ、そのうちN○Tや富○通,日○に頃された亡霊達が集まってくるぞ。

>>74
調査入られて、状況が改善したとして
結果自分の会社傾いたらなんにもならんしなあ
と思っている人多そう……

>>78
そのとうり。だから余計に不愉快。自分たちの犠牲はクズ上司の評価アップ
以外になにも生まないというあきらめの気持ちが強い。小泉総理ではないが、
俺ら末端は会社の構造改革なしに業績向上はないと思っているのに、クズ
上司はサービス残業で見せ掛けの業績UPを果たしてポイントを稼いでる。

>>71
> 昔の上司は配属の顔合わせの時に「ウチの部員はサービス残業をいとわない
> やる気のある奴らばかりだ」と　　自　慢　げ　に　　語っていたな。
> サービス残業する部下は偉くてもサービス残業させる上司はクズなんだよ。

おいおい逆だろ。ただ働きさせる上司の方が偉い。
ただで労働力売ってる部下がクズ。

とりあえず貼ってみる

【生物】"巣をうろうろ" 全く働かない、怠け「働きアリ」存在…北大チーム研究
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067320576/

結局は下請けいじめか。

>>76　前職がそれに近かった。土日祝日関係なく電話で呼び出されるし。
病院行きを機会に逃げられてよかった。あのままやってれば死んでた。

気合い入れすぎると続かない。
もう、どうせ長くなっちまうから、夜食含めて用意してあるし。
珈琲飲んで、もう少しやってから寝ます。

>>94
サビ残業は違法だろうが。合法的に社員を酷使するうまい方法があるなら
俺もスゲえ上司だと思うよ。

ＤＱＮ経営者を吊るし上げる私刑組織が必要だな。

>>96
まったくだ。頼むよ某家電メーカーさんよ。
そっちの定時ごろに、まだ帰るなとばかりに電話かけてくんな。

返事はレンジャーだ！

>99
心身耗弱で正気ではなかったと主張すれば減刑されないかなぁ

裸祭り開催中！！！
乗り遅れるな！！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067342362/l50

裸祭り実行委員長のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4622/index.html

でも最近、雇用者側や団塊社畜を殺す事件が多発して、なかなか良い
雰囲気だな。軽急ガソリン祭りなんて、瞬間の動画が見れてｲｲ気持ち
だったよ。

ハーゲンダッツの社員が２丁拳銃で上司を殺すってのもあったな。

厚生省アホ過ぎ。
条文変えてもなんの意味もない。
現行の規制でいいからさっさとバカ管理職を摘発しろよ。

>>104
>ハーゲンダッツの社員が２丁拳銃で上司を殺すってのもあったな
マジ？

残業時間が何時間になれば上司頃しても心神喪失扱いになるのかなあ。
弁護士は共産党系の人に頼んだほうがいいかなあ。

守らなくても別に罰則規定ないんだよね？

話にならん。週４０痔間労働推進ってのもさっぱり聞かなくなった。

>>104
それはジョン・ウー監督作品の見すぎだろ＞２丁拳銃

挽歌か？

>>105
管理職だけじゃなくサビ残やってる従業員もペナルティ与えないと
サビ残問題は解決しないでしょ。

つまりさ、残業を減らすんじゃなくてサービス残業をなくせばいいわけだ。

たぶん、自動的に殺人的な残業はなくなると思う
（会社が金払えないから）

>>106
マジだよ。2000年の話だけど。勿論日本でだよ。
「あなたのせいで私の人生が無茶苦茶になった」とかいって。

結局、こういう陰湿な世界では北ﾁｮﾝみたいに武力で訴えればいいと。

>>112
それは無謀。
社員と使用者が結託してサービス残業を隠すと言う、泣くに泣けない状況になる。

>>113
会社もアボーンだけど、たぶん。

サービス残業って言うなよ。
タダ働きだよ。
奴隷だって飯くらい食わしてくれるよ。
つまり奴隷以下。

>>114
しかし、すぐ上の上司を殺した程度で状況が変わるとは…

経営者が命を狙われるくらいになればだいぶ違うかも知れないけど。

全員裁量労働制にされたりしてな。
ゲシュタポみたいにして取り締まりでもしない限り、無駄だよ．．．ウヒャヒャハ。

これもどうせ骨抜きに。。。
自民党が政権とっている限りサラリーマンは絶対に幸せにならない。

人は減らすが、仕事量は2倍4倍8倍と指数関数的に背負わされていく。
ワークシェァーを総理のリーダーシップで企業に導入させてにゃ。

>>93
> 俺ら末端は会社の構造改革なしに業績向上はないと思っているのに、
本当に末端が皆そう思っているのならストでも打つべきだろうとは思うけどね。

バラバラに思っているだけで、サー残は甘受し続けるのなら
悲しいが上司の勝ちだ。

なんでもなぁなぁにしてきたツケが回ってきたのね。
サービス残業なるものはハナから取り締まっていれば
こんなに蔓延しなかったと思うよ。

こういうなぁなぁが多すぎなんだよなー。

社員の給料減らす　＞　その代わりいっぱい社員雇う　＞　残業減る

上みたいな方法論じゃだめなのかなあ。
たぶん、従業員への無賃労働の罰則が「1億円以下の罰金、または10年以内の懲役」
くらいに厳しくなれば、サービス残業はなくなると思うが。

>>115
結局、労基局の拡充ぐらいしか手はないんかなぁ。

>>122
サビ残しないと嫌がらせ人事を喰らうんだよ。嫌がらせ用の部署があるんだよ。

>>125
今は労基の監督官がサービス残業しているという笑えない状況らしい。

なんでも、労働基準法違反の告発がものすごい量で寄せられているとか…

共産がイデオロギー捨てて、真の労働党になってくれれば
いいのになぁ。
・・・ありえないか。

ね〜ね〜、いいこと考えた。
残業税って作ればいいじゃん。毎月１００時間も残業している
奴なんか、将来、廃人になったりボケたりして、御国に迷惑
かけるんだから、その分会社が補償するの。
税務署、こわいよ。

こんな政策、厚生労働省自ら月６０時間じゃすまないレベルだから無駄


まず隗より始めろで
６号館の電気、午後６時までに全部消してみやがれ

>>130
5号館じゃなかったっけ？

有能な人間を使いつぶすことは、日本社会にとって損失という
視点が必要なのでは。

１００時間以上働いて病気になったヤシは健保の使用を禁止すべき。

残業割増最低２５％ってなんだよ。
他の先進国はだいたい５０％じゃねーの。サービスも厳しく取り締まらんしだめだめだな。

素朴な疑問なんだが、日本でサービス残業を全廃したら、
潰れる会社って多いのかな？

サビ残撲滅を訴えて、国民規模でゼネストするしかねえだろ。
誰か音頭とれ！

>>126
被雇用者が一斉に動けば嫌がらせも出来ないんだけどね。

ずっと労組をバカにし続けて来たツケが回って来てるというわけだ。

>>132
以前、ピンチのとき、お偉方の人員を増やせば何とかなる的発想で
見事にデスマーチになりました。すべての労働者は均質でみな同じ
能力を有している、という古典的な労働資本の考え方そのものです。
ていうか何にも考えてません。

頼みの労組も会社とナアナアなのが現実　もうだめぽ

>>137
組合トップは会社とグルなんだよ。労使協調と言いながら、ただ経営側の
言いなりに（高い報酬を得て）動いてるだけなんだよ。

>>135
うちは多分潰れるｗ

>>124
これがワークシェアリングでしょ。

実はコレに反対してるのが管理職って話なんだけど…。
複数人で仕事を分割するより個人に多くの仕事を押しつけた方が
ランニングコストが掛からないという理由と、自分達は端っから大した
仕事をやっていないから給料水準を落とされてたまるかって理由。

>132
団塊の世代の人間が、そんな先のことまで考えられる訳ないだろﾎﾞｹ。

>116
本来、潰れるはずの会社を違法行為で誤魔化してるわけじゃん。本末転倒な話だと思うが。

>>140
連合系の労組はそうだね。あれは労組じゃない。

>142
それができる会社もあればできない会社もある。
単純生産労働ならそれは可能
技術研究職なら不可能と思われ

頭の回転速くて発想が豊かでも損だよな
沢山働かなきゃいけなくなるし。

とろくて頭の悪い上司はのんびりやってるわ。。。
はよリストラされろ!!

>137
零細企業の場合、従業員が少ないので「組合活動」というものが馴染まない、というケースも多いと思うのです。

派遣会社の内勤とか、睡眠時間１時間のヤシとかｻﾞﾗだもんな。
しかも休日ナシｗ

>>146
研究職はあんまりサービス残業ないと思う。

メーカーの研究所にいる先輩いわく、
「俺この会社に入って4年になるけど、サービス残業は一分たりともやったことないよ」
「休日出勤は…、一度土曜に出たことがあったかな」

ちなみに、同じ会社の事業部はサービス残業多いらしい。

>>149
ｗとか付けてる場合じゃねーよ・・・・
つうか過労死で死なないかそれ・・・

>>148
零細の場合、いい経営者に当たると安月給でも本当に居心地がいいんだが、
同族経営の会社だったりすると、ファミリー＆奴隷の図式まんまだからなぁ。

>>124
社員の少ない給料を更に減らす前に、
役員連中の馬鹿みたいに高い給料を減らしてほしい。

ほんと違法な長時間残業は厳しく罰してほしいよ・・
マジで自殺したい気分になるもん・・・
ちなみに製造業です。

>>124
えっと、月給３０万くらいの従業員を１人増やすと、
固定費（給与・賞与・福利厚生費・退職金積立etcとして)は
月平均１００万くらいかかるんよ。
でも固定費アップはいま企業が最も嫌うところなんだよね。
それに、繁忙期に合わせて頭数を揃えると閑散期には当然
ヒマな奴が出てしまう
だから今いる奴に残業させたがるわけ。

>>150
研究部は売り上げ目標がないからだろうな。
事業部は売り上げ達成できなかったら経費下げるしかない。そしてサビ残。

まあ、厚生労働省職員のサービス残業がなくならない限り、
それに指導される一般のサラリーマンのサービス残業がなくなるはずないさ。

…つまり、サービス残業はなくならないさ （つД`）

残業代がゼロなんだけど、遅刻するとその分給料から引かれる。当たり前なんだけど。
でもさあ、20万以上もサビ残しているのに、残業ゼロでさらに引かれると悲しいよ。

サビ残なしではやっていけない企業は潰れるべきなんだろうけど
それにぶら下がってる人がいるからなかなかできないだろねぇ。

いい加減にしろ！！！！！！！
これやるとタダ働きが増えるんだよ！！！！
仕事の量は減らないの！！！！！
減ったら会社潰れて死ぬんだY0ｚ）＃＆６１ﾍﾟ８★っNあああああ！！！！！！！

>149
しかも早出サビ残に遅刻すると三時間半もリンチにあうし

>152
そうだね。経営者が好人物だと会社に着いていくというより、その人に着いていくという状態になる。
逆にトンデモ経営者だと「逃げるが勝ち」になってしまう。

会社にまったく来ないのに、
え？それ誰？って社員もしらない人で、
役員として名前だけ在籍してて
まったく働かなくても給料だけしっかりと取ってる。

そんな役員さん。どこの会社にもいますよね。

ウチの社長には「社長一押しの商品は必ず失敗する」というジンクスがあります。
同族会社なので解任はありえません。

なんだ、サービス残業が増えるだけじゃん（ｗ

>>163
サー、
その会社が何故今まで存続しているのか不思議でなりません。

>>151
さぁ、下手に体力があって会社に長く残るヤシは確実に早死にするだろうね。
半数以上は、１年やそこらでツブされて辞めるｗ
派遣の内勤は、救急医にと並んでこの世でもっとも過酷な職業の一つかもしれんなぁ。

>>165
一押しじゃない商品が偶然バカ売れしたりするからだよ。

>>161
らしいねぇ。＜隣地
漏れは単なる学生で、バイトで派遣に登録してるだけだけど・・・
あまりの内情のすごさに、勤務に入ってる時は少しでも内勤の負担が
少なくなるようにｶﾞﾝｶﾞｯﾃます。

重役のつまらん思い付きのために企画とかマーケティングの連中が
いちいち「重役の思い付きが正しいことを証明する資料」を作ってるの
を見るとつくづくウチの会社は腐ってると思う。

>>162
親会社や関係省庁からの天下りだろう。
おまもりみたいなモンとして、あきらめるしかないんだよなぁ。

腹立つけど。

残業しないと経営苦しいのならむしろ
会社倒産してほしいね
失業手当即もらえるしー

>>167
と言う事は、優秀な社長さん？なのかな？・・・？

今日び、月給制の正社員でサービス残業のない職業なんてないよなあ…

自衛官や大学教官とかはそもそも残業の制度がないから、
サービス残業がないとも言えなくもないが…

研究開発職がサビ残ない、という厨房カキコが散見してるが、そんなことはありえない。
「サビ残」という概念を持たない研究開発者は多数存在するが。

>>172
バカ売れした商品を社長が年始挨拶で褒めたら、その年に不具合が出て
全品回収になった。

サービス残業やったら、社員を厳罰に処すればいいんじゃん！
誰もやらなくなるだろ。

良い上司というのは「この人なら、ついていける」
これが軍隊だと「どうせ死ぬのなら、この人と」
というのが追加される、という話を聞いて感心したことがあったけど
そんな立派な人、滅多にいるものではないね。

>>175
カッコイイな＞社長

>>174
「私生活」という概念自体が欠如しているのがいるよな。

>>170
天下りだけじゃなくて
中小企業でも、社長の家族やら親戚やら
身内を役員として在籍させてしっかり給料取ってたりするのですよ。

こんな無駄な役員の給料はしっかり払って
一方では社員はサービス残業させられてるんですよねぇ。

厳しく取り締まってくれ＞厚労省

サービス残業という言葉を無くしてもらえませんか。

今月の残業時間は０時間です。
先月は６０時間くらいでしたがね。

今月は有給休暇も３日取っています。

こんなペースで仕事をしていて３０代半ばで年収は９００万円くらいです。

２３区内在中で家は小さいけれども一戸建てです。（半分相続済み）


でも、毎日が辛いです。


それでは。

>>182
「サービス残業」という言葉はある意味「援助交際」に通じるものがある。
耳障りのいい言葉を使って物事の本質を隠している。

>>180
それは一種の社長の節税対策だから気にしないようにした方がいいよ、腹立つから。

>>182
少女売春を援助交際と言い換えたようなもんだしね。
「無賃残業」とかかなあ。

奴隷でさえ飯が出る。
奴隷以下でいいよ。

罰則規定が無いなら、こんな事やっても無駄
諸外国では、営業停止なり色々罰則があるから意味が有るみたいだけど…
働き過ぎって言われりゃ、意味の無い休日増やすし
祝日なんて、正月以外いらねーよ。一斉に取る夏休みも
お盆に墓参りなんて習慣ほとんど無くなってんだから
その代わり一か月ぐらいのまとまった休みをとれる様にしてくれ…

厚労省はどこ見て仕事してんだよ！！

みなさん自分の権利ばかり主張して愛社精神が足りませんな

>>188
罰則がないのもそうだが、サー残する側も抵抗しないんだから
そりゃなくなるわけもないさ。

サービス残業するなと言いながら
年金は65歳（将来は70歳位？）からスタートだから
それまで働けよ？
とか意味わからん。

>>184>>186
末永くお幸せに…

１カ月４５時間以内だとぉ？

公務員なのに週に48時間以上ざんぎょうしとるわいぼけがぁ
しかもそのうち40時間は奉仕残業じゃ。なめとんかぁぼけがぁ。

おんどれは、身内の残業も管理できねぇのに、中小製造業だけ
ターゲットにしとるだろぉ。大企業・公務員は労基局はいらねぇしな。
んで競争できなくなって倒産。社員一家離散。

結局弱いものいじめ。ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

という漏れはかすみがせきーーーーー

>>189
会社側にも愛社員精神がないのでおあいこ。

>>193
魔の5号館……のわけはないな。
あそこなら100時間越えるはず。

というか、霞で48時間はかなり楽な方ではないかと。

>>193
役人が「天下りは当然の報酬」と思い込む一因に、若い頃の過激な
サービス残業があるらしいね。

>>188
いつからか、祝日が週末にくっついちゃうようになりましたよね。
「連休を増やして、国民にお金を使わせよう！」
って魂胆らしいけど、
そのおかげで会社の休日の土曜日と祝日が合わさって、祝日が
まったく意味のないものになってたり。

あほな政策するなよ・・
年間休日が減っちゃったよ・・・

>>190
罰則があって、社員側も抵抗できるんじゃないか？
今のままだと、抵抗したら無駄死にだよ
罰則さえあれば、社員側も会社を枕に討ち死にって事ができると思う

>>196
というか、霞のシステムそのものがサービス残業を前提にしているのも問題。

サービス残業が厳密に禁止されたら、たぶん日本の行政はとまる。

なんでサービス残業する人たちは抵抗しないの？
そんな会社辞めれば？
過労死したら元も子もないじゃん。

>>195
今日は久方ぶりに早く帰ってきた
ちょっとまてよ。朝9時には既にいるだろう。で、3時ぐらいに帰るわけだ。
それか4か5時ぐらいにそのままたこ部屋だろ・・・

うーん。一日の残業時間は10時間から12時間。土日は残業じゃなくて
休日出勤（給料はない）だからえーーと。
60時間か72時間か。というか、考えたら哀しくなってきた・・・。

>>200
探してる最中。いいとこあったら紹介してよ。

>>200
漏れがやめたら、ノイローゼ患者が出て、自殺者が出るような・・・
だめだ。だめだ。

そういえば、飛び降りるときは袋頭にかぶってやれっていわれたな。

>199
でも霞ヶ関の仕事はニッポンを動かすスゴイ仕事なんだから、
サビ残しててもやりがいあっていいよな。
やっぱり、一番かわいそうなのはDQN上司にDQNな内容のサビ残させられてるﾘｰﾏﾝだよ。

　　　　　　　　　　　　時間の基準

　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃなくて


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　取締りの基準つくれや！ぼけ！！

>>201
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

というか、実は漏れも来年から似たような職場に…
I種でも技術系だからそこまで凄くはないと思っているんだが…

>>204
天下りという報酬がちゃんとあるからサビ残とはちと違うような気も。

>>200

結婚してしまったりマンション買ってしまったりしてるから

人生に負債はなるべく持たない方がいいですね

>>205
自民を支持したり自民に献金したりするのがどういう方々かを考えれば
そんなことをするわけないのは火を見るより明らかなわけで。

>>205
大賛成

漏れの伯父さん鉄工所してるけど、労働基準局めちゃくちゃうるさいらしい
奉仕というか、単なる普通の残業すら文句言われてる。
社員は残業したがってるし、納期守るためにがんばってるのに・・・。
電気暗くして仕事している始末。
となり近所の工場がどんどん倒産してる中で、残業ある工場が珍しいのだろうが
あきらかなイヤガラセ。

>>206
ふふふふふ。はははははは。あまい。

あまりいうと、確定されそうなので、落ちます。さようなら

ここ6ヶ月連続
残業200時間オーバーな俺はどうすれば救われますか？

死ぬ以外で。

辞めろ

>>210
> >>205
> 大賛成
> 漏れの伯父さん鉄工所してるけど、労働基準局めちゃくちゃうるさいらしい
> 奉仕というか、単なる普通の残業すら文句言われてる。
> 社員は残業したがってるし、納期守るためにがんばってるのに・・・。

一部の社員が通報してるんじゃないだろうか。
もしくはライバル会社とかね。

>>211
残業２００時間って・・・
家に帰って寝る為だけに生きてるようなもんじゃないか・・

辞めるわけにはいかないの？

>>211
残業時間をメモし、労基に駆け込む。
信頼できる人に対して帰る直前に会社からメールを出すなど、
証拠を残しておけばなおベター。

その後職場にはいられなくなるけど、やめる覚悟があればできそうな気がするが。

なんか普通のリーマンが書き込める雰囲気じゃないなこのスレは。

>>214-215
建前上うちの会社ってば
裁量労働制になってるのよ。
いわゆる年俸制。
誰が何時まで仕事してたかは
メールに頼らずとも立証可能。

ヤパーリ辞めるしかないのかね。
仕事自体は面白いんだけどね。

>>215
労基よりも共産党系市議に相談したほうがよくねえ？

>>211
死ぬぐらいだったら出家でもしなさい。

>>217
裁量労働制なのに残業時間を根拠に業績評価されたとしたら、それはそれで
違法行為になるはず。

>>217
あれ、法的には年棒って基本給にあたるんじゃなかった？

年棒制の人の給料は年棒+残業代だったような気がするんだが…

激しく既出だが・・・
罰則規定のない基準なんぞ絵に描いた餅にすぎない。
逆に雇用側と従業員をたきつける結果になるだけ。
無能役人は焼け死ね。

実質の残業時間は40hでカットされ、
名目上は「職務手当」という名前で
毎月固定金額を支給されている。

これってどうなの？
教えてエロイ人

>>217
裁量労働制と年俸制は別物なので念のため。
221の言うような給料＝年俸＋残業代というパターンもあり得る。

>>223
手当をもらえてるだけ、マシ鴨な。

>>223
労働基準法的にはアウトっぽい気がするなあ…
なんか、異常なくらい労働者を守っている法律だから（でも罰則軽い）
ただ、素人に相談してもちゃんとした答えは返ってこないと思われ。

一度、労基署に相談してみるのが良いのではないかと。
yahooなどで労働基準監督署で検索し、最寄の署のホームページを見てください。
相談窓口の案内とかのっています。

そうですか。
かれこれ2ヶ月くらい起きてる娘と話してないし
嫁さんともｾｸｰｽしてないなぁ。

辞めちまうか。

これって自発的に残業してるとかの言い訳も通用しないの？

奴隷以下の無賃労働者の皆さん、ガス抜きは終わりましたか？

>>229
まだ

>>228
そもそも就労規則には「残業には上司の許可が必要」と書いてあるはず。
タテマエ上は自主残業は就労規則違反であり上司も管理責任を問われる。

労働基準局、仕事してなすぎ。

もうちょっと権利あげようよ、強制立ち入り検査とか執行とかなんとか

>>227
家庭崩壊しちゃうぞ。
そうなってしまっては元も子もない罠。
でも安易に辞めるのも賛成しかねる。
理想は辞める前に新しい仕事見つけるのが理想だけど、
その有様じゃ就職活動する暇もなさそうですね。

しかしこういうｽﾚ見てると、80時間まで残業代出る漏れはめちゃ恵まれてるな･･･
基本給安いけど。

ttp://borujoa.s27.xrea.com/upload/source/upload0094.jpg


ラウンジで顔晒した馬鹿が居るぞ！！！
まわせまわせ！！！！！！！！！！！

>>232
それなんだよね。
結局、権限がないから思い切った摘発ができないというのがあるみたい。

監督官に国税調査官なみの権限があれば、かなり違うと思う。

俺たちは300時間月に残業してもも44.5時間しかつけられない。だから
残業の限度をひくくしてもサービス労働増えるだけ。

こういうスレみてるとつくづく思う。
やはり男は黙って自営、だと。

会社で2chを見ている時間を労働時間からきっちり引くように
すればおそらくみんな10時間ぐらいしか残業してないことに
なるんじゃないだろうか。アーメン。

>>232
>>236
　そうだな、権限と・・・あと人員が確か恐ろしく少なくなかったっけ、
全国で２００人くらいだったような。これじゃ数十万ある事業所を
監督するなんてできないよなあ。

月300時間の残業ってどんなのだよ･･･

>>239
まさか自分のことじゃないよね？
俺は外仕事だから勤務中にｶｷｺできる人が羨ましくてｗ
そんなダラダラ仕事してたらサービス残業して当たり前だな。

もし労基が本気で取り締まって、サービス残業が一切なくなったとしても、
賃金が増える・雇用が増える・労働時間が短縮という事は無く、多くの残業手当を
支払ってない会社の基本給が激減する事になるだけだと思う。

とはいえ、それでもサービス残業はなくすべきだと思うが。

残業毎日4時間以上してますが
残業しなかった日って入社以来1日もないです

オレが某会社でプログラマーやって時は年俸350万ぐらいで、
月残業は200〜300が平均だったが…。
残業代云々は抜きにしても勤務時間だけで問題に出来るよね？

>>240
そうなんだよね。

だから、監督官がサービス残業しまくりになるわけで…
余談だが、公務員のサービス残業は違法ではないらしい。
なぜなら、公務員には労働基準法が適用されないから。

自民党は駄目だ！

中曽根の例でも分かるように、こいつらは身内に対しても約束を守らない。
今頃、選挙区を他人に与えて比例の約束をした事を中曽根は心底後悔しているだろうな。
甘い言葉で政治力をもがれた上に、本当に潰された。

こうならないように気を付けねばな。

とりあえず、民主党に政権任せてもいいんじゃないか？
新進党や社会党が政権を取った時のように。

駄目ならすぐ政権交代するのだから、チャンスを与えてやってもいいと思うぞ。
やってみなけりゃ駄目かは判断できん。

百害あって一利無しの自民党より民主党のが百倍マシ。
一度やらせて駄目なら変えるだけ。
しかし、自民党は変えるべき時に変えないと、変える事すら出来ない。

今回が大チャンス！

余談だが大学時代教職課程で物理の教育実習に行った漏れは
毎日明日の授業の用意のために残業した。もちろん理科教師は
全員残業していた。

一番ひどい時に1日16時間働いてた時期があったな。
もう帰って寝るだけだった。

会社が赤字なので錆残とかだったら100歩譲って許せるが
会社が利益出してるのに錆残ってのが・・・・・

俺は社長がベンツ買ったり自社ビル建てる金の為に錆残したかねーよ！

>>248
残業も何も、教師にはそもそも残業の概念がないと思うが。

週112時間労働(2ちゃんで休憩時間も含む)を半年続けていますが,
あと2年は続けそうな予感｡

まず厚労省が守れよ……。


ガイシュツの突っ込みなのだろうけど。

日本の競争力はサビ残によって築かれている。
欧米の競争力ある企業も、サビ残当たり前。
結局、お互い刃の切っ先突きつけ合い。
間合いを誤ったものからしぼん。
耐え抜くしかないね。まじで。
もう自然に変える以外解決法が見つからない･･･

>>253
キャリアの数を3倍くらいにしないと無理だと思う。

まぁ、ロボットがもう少し研究開発されて、
現場で使えるくらいになれば、多くの人間は用済み。
つーわけで、これからはロボットには決して出来ない職業を選ぶべきだな。

>>254
日本が国際競争で苦戦を強いられてるのは、不当な円高のせいだぞ。
円高の原因は日銀が異常な米ドル買い介入を続けているから。

１３時間労働が
デフォルトになってるが、、。

>>256
AV男優とかか？

>>257
米ドルを買ったらドル高にならないか？

>>255
にんともかんとも……。

模範を示せ模範を！！
という感じだな。

>>256
現場てどこのよ？
まぁ言いたいことは分かるけどね。

>>257
それを解決する手立てが日本に無い。
だから耐え抜くしかないのよ。

>>242
はは。俺はそこまで凄いことはしたことないな。
今は会社では全く2ch見ないよ。
LinuxザウルスにAir-H"刺して持ち歩いてるから見ようと思えば見れるけどな。
たまにメール受け取るのにしか使ってないな。
お前もやれば良いんじゃないか? 2chの読み書きを外でもできるぞ。
まあ金があればだが。そんなに無茶苦茶高いわけでもない。

>>260
米ドルの下落を日本と中国が止めてる。輸出産業だけのために。
で、対米債務は経済的に見て米国に対する強みと見られるから円が買われる。

>>261
厚労省「あのー、さすがに人数少なすぎるんですが…」
政府　　「ああ、これからもっと減らすよ。公務員は削減しなきゃ。」
厚労省「でも、人を減らしても仕事は減らないんですが…」
政府　　「そこをなんとかするのが君らの仕事でしょ。優秀なキャリア君」
厚労省「そんな無茶な…」
政府　　「いっぱい働いてね。あ、人件費は削減するから、残業代はでないよ♪」
厚労省「……………(泣」


イメージ的にはこんな感じと思われ。

>>256
じゃあ宗教団体でも作るかな。

>>262
基本的には、単純な流れ作業的な仕事の現場だね。（事務とか）
あとは危険な仕事。
こういう所は、今はDQNを使い捨て的に働かせてるけど・・・
今にロボットの独壇場になるだろう。
DQNに使っていた糞な人件費を早く我々に還元してもらいたい。

>>265
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>254
欧米のそうなの？

無駄な書類とミーティングを減らせば・・・

今、残業で会社にいる方、お疲れ様です

>>263
外っていっても肉体労働だからね。
無理だよ。

とりあえずこの状況を切り開くには
まずサビ残の恐ろしさを世間に教えてはどうだろうか。

重い罰則規定がねえと守らせれんべ。
違反したら経営者や上司は懲役刑＆違反を表に出した人間の保護は必要。
それだって本当に食うにカツカツの中小は違反するかも。

お願いだからきっちり取り締まって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>273
とりあえず、初期段階でぼこぼこ会社が潰れると思う。
そのあと、産業が健全化するかどうかだなあ。

つまり、労働基準法を完璧に守りつつ、日本の経済がバランスできるかと言う意味だが。

マジで日本全体で労働時間減らそうぜ。
夕方には電車に乗って8時だよ全員集合を家族で見ようよ。
今なら労働時間減れば多少給料減っても納得するだろ？

>>267
事務はロボットには無理だと思うよ。
ロボットはコストがそれに見合わないと意味が無いので、そこまで行かないよ。
危険な仕事も、ロボット入れても原価滅却できないから人がやっているのだと思うし。
コストが見込める大企業は、もうすでにほとんど自動化してしまってるしね。

>>273
知ってるんだろうけど黙認してるんだろうな。
本当に取り締まったら日本経済がガタガタになるから。

でもそれが本当の意味での「痛みを伴う改革」だと思うんだがなあ。

>>270
確かに、無駄なミーティングやヤギの餌程の価値しかない糞書類のせいで
やたら無意味な残業が多い。
無能役員のオナニーや下っ端DQNの糞仕事に振り回されるってのは・・・

>>275
ぶち壊した後の再生はどうにかなるかもしれんという気はする。
中小のオヤジ共は結構しぶといから。

1人月80時間の残業を3人分寄せ集めれば、１人救われると。

結局、労働基準を満たそうと厳しくしまくっていくと、その先には
ワークシェアリングしか無い。
残業なしでいいからﾏﾀｰﾘ暮らしたい。

>>278
ただ現実問題として食っていけなきゃ話にならんからなあ。
本当は余裕の有るときにすべきだが、現実はケツに火が着かんと動かんしなあ。
しかしどうせやるなら俺が若いうちにして欲しいので今すぐにでもやって欲しい。
死ぬまで今の状態が持つとは思えん。

>>281
だねぇ。
とりあえず18時にはカバン持って帰りたいです。

考えてみると、フランスとかドイツとか凄いよね。
日本では理想論としか思えない労働基準法が、ほぼ完全に守られた状態なわけだよ。
（というか、日本以上に労働者寄りのすごい労働基準法）

その上で、先進国として経済が成立している。
経済力の幹の部分は、日本よりよっぽど強靭なんじゃないかな。

>>281
ワークシェアリングつーても、仕事をｲﾁから教えてられるような時間無いよ。
そんな時間あったら１分でも長く睡眠する。

給料もらってこんな無駄なこと決めてんのかよ

これはサビ残にお墨付きを与えているとしか思えないね

「労働基準法で４５時間を超える残業は６ヶ月以上してはいけません」と言っても
「超えた分は削っておくから」で終わり

日本が堕ちるとアメリカも堕ちる。
アメリカが堕ちると日本も堕ちる。
どこまで耐えられるかのチキンゲームでしかないよな。
漏れが老人になったときが楽しみだよ。どういう世界になってるのか。

時は205X年　世界は(ry

これから、過労死したらおめーらも責任とれよ＞厚生省

>>289
厚労省の下っ端も十分過労死するくらい働いてるよ。安心（？）汁
ﾍﾟｲは違うだろうけど。

>>290
天下りという、比類無きペイが待ってます。

何か変だと思ったけど、残業時間の上限が無かったからか…

４５時間以上、○○時間以内の残業は半年迄
○○時間以上は即時取り締まりにすればいいのに。

一般人と同じ生活水準で良いというなら、ペイが良いなら例えば働く期間が
10年短くても済むしな。
やはり同列には扱えん。

俺、今月二日しか休んでいない。むちゃくちゃやね。

>>293
国Ｉ職員の給料は大手メーカーとどっこいくらいですよ。
天下りも今後は危ないし、生涯賃金もメーカー並になるかも。

>>295
仮定の話をしてもしゃあないべ。
現実でどうかを考えるとやはり恵まれていると思われ。
まあそれは置いておくとして、規制するほうが守らないのでは守らせられんわな。
こんな基本も役人は分からんくなっているのか、それとも制御しきれなくなっているのか。

威圧的に発言しろよ。

半年以内に限度を越える残業、サービス残業を日本から一掃する。
違反企業への罰則も辞さない。


とか。

>>297
厚生省自身が実行できない以上、言えんだろうなぁ。

>>296
まぁ国が官僚の数を３倍とかにしない限りは守れないと思われ。

嘘かホントか知らんが、以前にここで防衛庁に入ったキャリアとかいうのが
仕事の内容を述べてくれたことがあったが、そりゃあんた3倍でも足りんべ
という仕事内容だったな。
似たようなことを厚労省でもしてるんなら確かに足りないだろうな。
ただし法律を変えれば効率を５倍10倍に上げれるとは思ったが。

>>284
さすがにドイツは夏休み1ヶ月とか止めようってことになってるらしいけどねｗ

一日１２時間残業してたよ。休み時間はトイレに行くときだけだったよ。
食事はおにぎりを１分で食ったよ。
そんな生活が一週間続いたよ。
残業手当は、めったにつかなかったよ。
休みは一ヶ月にゼロ回だったよ。
俺のパチンコ屋さん時代

>>302
そのタダ働きで得た会社の利潤は
北へ送金っと。
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

なんで国民の生活に関わる事項を通達なんかで仕切ってるのかね〜。
少なくとも法律とか行政命令みたいな形でやってくんないと国民には分かりにくい
よね。

残業しないとペーパーが出ないよ。
というか、残業の概念がないんでつが……＜大学

>>300
防衛庁は、忙しい方だと思う。
まあ、あそこは給与体系そのものが違う（というか、途中から変わる）ので、
他の行政職より給料もいいはず。

あと、厚生労働省と環境省の激務ぶりは有名で、受験者からも恐れられています。

>>305
大学の若手はしんどいよ…
今日も帰ったの12時過ぎ。
なまじPCに詳しいからってネットワーク管理委員会に入れられて、やることと言ったら
教授がエロページ見たあげくのスパイウェア除去とウィルス対策…
全然自分の研究が進まない…
でも学務係のおっさん達は仕事もないのに残業して手当てもらってるし…

帰ってるんじゃねーか。なにがしんどいだ。
こちとら会社で徹夜、土日は終電がディフォルトだこのやろー!!>>307

こないだなんか社長直々に「三日間寝るな」って命令が来たぞこのやろー!!

やっぱり公務員ですよね

残業って付き合いが多いのも事実なんだよね。
周りが残ってるから帰れないっつー。
定時で帰れる日はズバッと定時で帰るべきだ。

>>310
公務員にもいろいろあるわけですが…

>>310
あんまりレッテル張りするのもどうかと。
マターリしてるのは役場勤めの人とかじゃないかな？
役場でも忙しい人は忙しいだろうけど。

>>1
まず厚生労働省からどうぞ

現状は全く変わらないだろうけどね・・・

激務らしいいが、時間と金かけて無駄なことしてる

>>307
ウイルス対策ごときで研究進まない程度の奴なんだなお前はｗ

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

魔の五号館だっけ…
官僚も大変だろうねえ。

残業時間の規制つくったのは、大企業のためでしょ？
で、一定金額以上は残業代を払わないっていう。

で、中小など叩きやすいところだけ叩いてアリバイを作ると。

昔は組合がつよくていろいろ文句いってくれたけど、最近ホント弱いし、
これじゃー労働量に応じて賃金もらえないし、消費も落ち込むわな

無意味に強すぎるのも問題だけど、ここまで組合弱体化進めた政策って
本当に日本のためになったのか？

いくらやっても残業手当がつかないんですが。

>>319
自殺多いらしいしね。
終電に間に合えば「今日は早く帰れたなあ…」という気分らしい。

忙しい時期には部署に洗濯物が干してあるとかいう噂も…

ttp://www.sankei.co.jp/news/030203/0203sha100.htm

はいはい。

こんなちっせーとこ取り締まるなら、霞ヶ関潜入させろ。
奉仕残業させなきゃ経営不能な状況なのは一緒じゃないの？

>>322
そうらしいね。
一番忙しいとこが言ってもブラックジョークだなw
官僚批判はいいけど、見当はずれでは彼らがかわいそうだ。

ウチの会社は年間休日９４日しかない。
しかも毎日４時間程度の残業有り。無論残業代はつかない。
時には徹夜、休出あり。

労働組合さえ解散してくれれば、週４０時間労働になるのに…。
組合なんかいらねーよ！
年間で３３００時間働かされてこの給料は辛すぎ。
誰か何とかしてくれーー！！

>>325
官僚は残業200時間ってこともあるらしいぞw

何歳でいくらもらってるの？

官僚の残業と、普通のリーマンの残業とじゃ、質が全然違うよね
官僚は高度に頭使うから大変だと思う
お疲れさまでつ

　　お前らどうせ社蓄なんだから会社に住めば良いじゃん。

>>328
それいったら
プログラマ>>>>官(ry

プログラマは、ヲタばかりだからねぇ
仕事あるだけでもありがた(ry

残業代なくなって年俸制になったわけだが，
同じだけ会社にいるわけで，責任重くなっただけで，さらに給料はやすくなった．
いま，労働時間なんて天井なしですが．．．

でもさ、これから先少子化で労働者はどんどん減っていく。
外国人労働者を入れない限り、日本は労働人口が不足するはずなんだ。
売り手市場になれば、使用者もあまり過酷なことはできまい。

>>333
だから奥田なんかは外国人労働者を入れたがってるな。
そうなったら、リーマンの大半は生き地獄ケテーイ

>>297
亀レスだが
激しく同意

中途半端な通達ぐらいじゃ
絶対に改善されない

国民全員を公務員にすればＯＫ

>>336
貴様、ひょっとして国民全員を労働基準法の保護下から外そうって言ってますか？

労働供給のミクロ理論では、個人の労働供給のbackward-bendingは余暇の選好
が強いほど大きくなるというが、じっさいにはbackward-bendingの度合いを決めるのは
代替的就業機会の豊富さなのであろう。バブル期にはアホみたいに働かされると
出ていった奴も、今はがまんして残ってしまう。まあ、残業代も出ないのに働く量を
増やすというのは、それを越えたもはや一種の奴隷状態であり、資本主義を前提とする
需要供給分析のフレームワークからさえ外れているわけだが。

文句があるなら共産党か社民党にでも投票してろ

奴隷ってさ、チャンスがあれば支配者に武力で攻撃する事があるよね。
過労死しようが自殺しようが従ってるだけの日本の社畜は奴隷以下だな。

あ！有効な抵抗手段あったじゃないか。
軽急にガソリンもって気化爆弾で世の中を浄化してくださった
先生だれだっけ？10年ぶりに尊敬できる人ができたよ。

日本が他国に蹂躙されてでもサービス残業撤廃したいなら共産社民で

私の知り合いで、月300時間を超える残業をしていた人で
半年経っても無事だった人はいないけれどなぁ

>>343
それは至極当然のことのような気がするが…

というか、残業時間を制限しても意味ないんだよな。
問題なのは長時間残業じゃなくて、無賃労働なんだから

>>341 BEPさんの名前を忘れる何てとんでもないやつだな。

どうせ違反が発覚したところで書類送検でおわらせるんだろ

>>342
公務員でサービス残業過多の人は何党に入れればいいんでつか？

まあ国際競争力うんぬんって言ってる奴らと労働者との利害は完全に
背反するようになってるんだから、闘争するのが当然だよ。労働者階級に
とっては鎖国するほうがいいに決まっている。

女性はいいよなぁ、残業少なくて
あーだるい今月いくら残業するのかなぁ・・・・

>>342
ああ　マジでそうするよ。
こんな状態じゃ死んだも同然、
本来の人間の生活じゃねーからな

…俺がやる程度の仕事なんて、他にいくらでもなり手がいると思うんだ…
だから、ただイヤだイヤだ言っても、じゃ辞めれば？で終わっちゃうと思うんだ
でも、こんなんじゃ働きたくない、改善しろや！って態度で示したいんだけど

ストってどうやればいいの？

どうすれば皆つきあってくれるのかな…経営者が悲鳴あげるよーな効果だせるのかな

…俺にしか出来ない仕事を増やせ、ってのもわかるんだけど
それじゃ俺が頑張ってるだけじゃん
なんか、俺ばっかり大変なのは違うと思う…思っていいよね…？　駄目？

>◆w5pN6eyZpI


あなたすごく詳しいね。学者さん？少なくとも専門家だね。
ちょっと教えてほしいんだけど、例えば今のIT産業のように労働の種類と単価が
グローバルでほぼ共通…つまり、仕事に価格設定がしやすい業務の場合、どうしても
ダンピングに向かってしまうものなのでしょうか。
なんか、宿命的に価格競争に陥ってるよね。

それとも、プログラマという趣味性の強い業界故に電車の運転士とかと同じく、労働力供給量の
最低線が確定するため、単価の上昇に上限が設定されてしまうんでしょうか。

感覚的にはなんとなくそうかなーと思うんだけど、論理的な裏づけができない状態なので、
あなたのように専門家で詳しい人に整理して教えてもらえるとうれしいです。

＜サービス残業代＞会社に請求する退職者が増加　反撃ののろし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00001016-mai-soci

労働基準監督官（＝厚生労働省サービス残業取締官）って
確か１年に８０人しか募集しないんなんですよ。
これで６０００万人労働者の労働基準を監督しようというのだから、
全然人が足りない。

（国税調査官なんて７００人くらいも募集するのに）

しかも、制度の運用上匿名の密告は受け付けられないので、
サービス残業を監督署に訴える時は、首切り覚悟の時で行くしかない。

下に、京都か大阪の労働局に勤務している、現役労働基準監督官の方の
ページを貼っておきますので、労働相談コーナーで相談してみて下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2191/
（労働Ｇメンまこやん　さんのページ）

自作自演上げ

>>354
「サービス残業税」を新設して、給与を支払わない残業に対して
課税すれば、税務官がサービス残業の存在を監視できるようになるぞ。

>>356
違法行為に対する税金と言うのは法理論的におかしいので、
単に「残業税」でよいと思われ。
雇用体系の如何に関わらず一日あたり8時間を越える労働に関して税金を課す、と。
この場合、使用者がサービス残業をさせると自動的に脱税行為になる。

サービス残業を国税の権限で取り締まると言うのは面白いアイディアだと思う。
野党とかが公約にしてもおかしくない。

結局、民営化、自由競争というのは一部の上層部、この場合は経営者側には
都合がよいがほとんどの一般人には悪いことばかりなのですな。

何事も程々が良くて、過度な自由競争はメリットはない。
規制も政府の介入もある程度は必要。

ジャパニーズビジネスマン

おれ、いくかな。

２４時間闘えますか？

ワーカーは会社で残業する。ビジネスマンは会社は早めに出て
社外で勉強、自宅で残業。

>>無制限に残業
本人達は意識していないだろうが
奴隷制じゃん。

働くために生きている、今の時代はおかしい。

サビ残の請求が二年以内ってのが腐ってんだよな。

違法就労なので、時効が１０年にするのが筋だろ？

サビ残の請求が二年以内ってのが腐ってんだよな。

違法就労なので、時効が１０年にするのが筋だろ？

いいね！

>>28
｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
今ＳＥ（ＰＧ、オペ尻ぬぐい兼務）をやめているが内示がでて
来月から別の会社でやる予定だった．．．．．。
戻る気力がなくなるくらいショックを受けた。

遺書としてもっていくか。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/end_of_dm.swf

共産主義革命の悪寒

>>370
歴史上労働者が幸福を享受できた共産主義体制なんてものがあっただろうか…

うち、労働基準局の監査が入るらしい。
告発した香具師が・・・

メール消したり、タイムスタンプ直したり・・・

>>372
証拠隠滅の記録とっておいたら？
あとで役に立つかも知れないよ。

証拠隠滅を図ったとなると、普通の労基法違反よりもダメージでかそうな気がするし。

ユニバーサルな技能というのは限られる。営業とかバス運転とか、比較的会社に
関係なく通用する技能もあるが、日本の会社でいうところのスキルは会社固有性
が高いものが多い。そういうものではフリーエージェントはなかなかできない。
FAできないということは、交渉にあたって、雇用側が強くなってしまうということでしょう。

逆に、プログラミングのようにあまりにユニバーサルなスキルでは、こんどは
インターリージョナル/インターナショナルな競争に巻き込まれる。そうなると、
先進国、都会で生きようとする者は、生活に不十分な低水準の報酬に甘んじなければ
ならなくなる。

スキルの固有性の度合いにも労働者にとっての最適値があって、あまり度を過ぎて
特殊でも、ユニバーサルでも、かえって買いたたかれることになるではと思う。

以上は労働の流動性（転職）にからむ問題だが、趣味性の高さというのは
これとは別に、最初の就職絶対的な需要と供給の差が大きすぎる
わけで、アニメ制作やスチュワーデスなど、劣悪な条件にしても応募者が
大量に殺到してしまう。そういうものは働くこと自体が給料と別のメリットを
労働者に与えているといえる。

自民党は駄目だ！

中曽根の例でも分かるように、こいつらは身内に対しても約束を守らない。
今頃、選挙区を他人に与えて比例の約束をした事を中曽根は心底後悔しているだろうな。
甘い言葉で政治力をもがれた上に、本当に潰された。

こうならないように気を付けねばな。

とりあえず、民主党に政権任せてもいいんじゃないか？
新進党や社会党が政権を取った時のように。

駄目ならすぐ政権交代するのだから、チャンスを与えてやってもいいと思うぞ。
やってみなけりゃ駄目かは判断できん。

絶対に自民党に投票しません！！！

揚げ

リーマン板でも聞いたんだが
こっちでも聞いてみる。


サビ残は論外として残業を命じられた場合、法的には週何時間もしくは月何時間までは
従う義務があるのかね？というより何時間を超えたら従う義務はないのかな？
どこかに線引きがあるはずなんだが、月４０時間っていうのがそれかい？
命令される限り仕事しなきゃいけないんだったら24時間365日働かなきゃいけなくなるよね。

なに？２４時間３６５日一睡もせずに働けと言われて拒否して
くびにされても文句言えないってことか？
↓

特例措置によって、実質的に
無制限に残業ができるようになっていた。

なんでそんな事を規制するのよ、稼げないじゃないさね
おら時給でがんばってんねんよ

>344
開発系にいると、割とすぐに…。
自分のプロジェクトが、残業100未満ですんでも、
他に応援に行くことになるしね。
私は会社変えちゃったけれど。

無賃は…うーん。残業代をもらったことは学生時代のバイト以外では
ないですね。
今のところも年俸だから出ない。

サービス残業なくしてもいいけどその分給料減らすよ

>375 >376
何をいっとるのだね、君は。

朝鮮人をどんどん輸入しようとしている党が
政権をとったら、ますます職がなくなるぞ。
しかも同等ではなく有利にするのだから。

>>378
第三十二条　使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働
させてはならない。
２　使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を
超えて、労働させてはならない。

第三十六条　使用者は、当該事業場に、労働者の過半数で組織する労働組合がある場合にお
いてはその労働組合、労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過
半数を代表する者との書面による協定をし、これを行政官庁に届け出た場合においては、第
三十二条から第三十二条の五まで若しくは第四十条の労働時間（以下この条において「労働
時間」という。）又は前条の休日（以下この項において「休日」という。）に関する規定に
かかわらず、その協定で定めるところによつて労働時間を延長し、又は休日に労働させるこ
とができる。ただし、坑内労働その他厚生労働省令で定める健康上特に有害な業務の労働時
間の延長は、一日について二時間を超えてはならない。

第三十七条　使用者が、第三十三条又は前条第一項の規定により労働時間を延長し、又は休
日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又
は労働日の賃金の計算額の二割五分以上五割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の
率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

>>384 げ、上限なしじゃん。
協定ってどうなってるんだろう？
組合に聞いたら人事にちくられてジ・エンドかな？

プログラマークエストIII そして納期へ...
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045381948/