【政治】稲盛和夫・京セラ名誉会長が民主党支持鮮明に　「自民政権で治安は悪化」★３

★「自民政権で経済は疲弊」と批判　京セラ・稲盛氏が民主支持

　京セラの稲盛和夫名誉会長は２５日、京都市東山区で開かれた民主党前職の後援会
決起大会に出席し、「自民党のおごりたかぶった政治が緊張感のない政官財の癒着を
生んでいる。この総選挙で新しい民主党が政権を取らないと日本はおかしくなる」と
発言し、総選挙で民主党を支援する姿勢を明確にした。
　京都の経済界だけでなく、日本の財界にも影響力を持つ稲盛氏の政治発言だけに、
波紋を広げそうだ。
　稲盛氏は「私が国政選挙で特定の党の候補者を応援するのは初めて。会社に妨害が
あるかもしれないが、会社より、日本が心配なのでここに来た」と説明。「経済は疲弊し、
財政は破綻。国の治安は乱れ、国民の生活は厳しくなるばかり。自民党独裁の政治が
官僚に緊張感をなくし、日本の国をおかしくしている」と政権を強く批判し、「民主党の
勝利で日本を救ってもらいたい」と述べた。
　会場の外で、稲盛氏は報道陣に「今後、個人的に民主党の候補者を応援していく」 と語った。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003oct/25/W20031025MWA2K100000079.html

毎日新聞　衆院選：「一党独裁で国が崩壊しそう」　京セラ・稲盛名誉会長
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031026k0000m010078000c.html
河北新報　稲盛氏が民主党支持鮮明に　「自民政権で政治が腐敗」
　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003102501000272.htm
日刊スポーツ　稲盛京セラ名誉会長が民主党支持
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-031026-0002.html

前スレ　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067142376/

2

3

4

個人的に応援するなら、まぁいいんだがね。

さんざんがいしゅつかと思いますが。稲盛さんこんなこといってました。
「私には（神戸周辺に）積み重ねられたカルマを清算するために、今度のような大災害が起きたとしか思えません。しかし逆に考えれば、神戸周辺のカルマはいま消えたのです。ですから今後、神戸地区は大きく発展するはずです」

京都、っていうのがなんとも・・・

DQNの巣窟だからな・・・

藤井を見てたら、主権在民なんてありえないって事が分かった

（（コピペ推奨））

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜民主党への提言〜埼玉参院補選から学ぶこと＞

埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。

１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
　もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。

２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
　民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。

自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

おーけー、べいびー、今回は民主党に投票するぜ。

つまり「阪神大震災はカルマの清算だ」と言うような人間が支持してるのが民主党…。

在日が沢山居るからカルマ


……不謹慎すぎるな、すまん

最近、マスコミが皆で民主を応援してるな。
一体裏で何をやっているのやら。
自民党の反小泉派も、加担してるんだろうな。
あと、北朝鮮も、

ま多少でも知的な人間は土方政党自民なんて応援せんわな。

＞１３
ですな


民主がふられたくない、防衛問題、治安問題はまったくの無視し

この選挙を、年金問題、高速道無料化問題だけに注目させようとしている

危険だな、テレビという奴は

>>15
マニフェストを読んでいないだろ。

>>16 マニフェストには、「日本はカルマの清算をしなければならない」ってかいてありました。

★小泉政権で幹部天下り５２人　７３特殊法人調査、元次官ら　首相の改革公約空回り

　小泉政権が発足した２００１年４月以降に中央官庁から総裁、副総裁などの立場で
特殊法人に天下った官僚ＯＢが５２人に上ることが２３日、共同通信社の調べで分かった。
調査対象の７３の特殊法人のうち４１法人が受け入れ、次官経験者は１４人。
省庁別では経済産業省が１４人、財務省、国土交通省がそれぞれ９人だった。

　所管官庁から特殊法人への天下り慣行の見直しは、小泉純一郎首相が就任当初から
掲げてきた構造改革路線の柱の一つ。だが、道路公団改革など首相が熱意を傾ける
特殊法人見直しの裏側で官僚の再就職が脈々と続き、改革が空回りしている実態が
浮き彫りとなった。

　調査は、政権発足後の約２年半の間に各省庁の官僚ＯＢが特殊法人の総裁、副総裁
級の主要幹部に就任している実態を集約した。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030823/fls_____detail__065.shtml

＞１３

あと

北朝鮮問題にはなぜかまったく触れない
マスゴミは
そのうえで、マニフェスト選挙だとか寝言を言っている

民主とグルか、マスゴミ

京都企業と民主の黒いつながりがあらわになりますた

>>14
そうか？民主の売国奴よりマシな気がする。
自民の利権体質を批判するのはいいが、
民主だって福祉関係の利権を、ごっそり持っているのを忘れちゃ困る。

★小泉行革で誕生した天下り新利権と飛躍的年収増の焼け太りの実態をあばく★(「週刊ポスト」03.6.20より抜粋)
髪型はライオンカット、キャラクターは「シシロー」、メールマガジンは「らいおんはーと」、
本人は行革と構造改革を一枚看板に「やった、やった」と手前みその獅子吼ぶり。
が、わが総理大臣は名だたるマジシャンでもある。
数多居並ぶ特殊法人にさっとベールをかけて次の瞬間、“独立行政法人”という名の新組織に変身させた。
すると、どうなったか。
天下り役員が５倍に増え、給料が５割増しになった者までいる。
タネも仕掛けも大ありの、小泉マジックを暴く。
本誌キャンペーンには、これまでに見られない形で国民読者の大きな怒りの反響が寄せられている。
今号では62法人の給与の実態と独立行政法人になって官僚利権がいかに拡大されたかを克明に証明した。
中略。別掲のリスト(「『スリム化』は大ウソ！62法人バカ高給料一覧」)を見ていただきたい。
独立行政法人という役所の理事長の年収と役員数をまとめたものだ。
最高額は経済産業省傘下の独立行政法人「産業技術総合研究所」理事長(69歳)の2527万円。
中略。“バカ高給料”の独立行政法人は他にもある。
中略。現在、独立行政法人は62あるが、そのうち理事長の給料が年間2000万円以上のケースが15法人、
1800万円が36法人と、全体の半数以上にのぼる。中略。
02年度に独立行政法人全体に投入された税金は約5000億円である。
それに比べて、各法人が独自に稼いだ売り上げは総額でもたったの415億円しかない。
どこに経営努力の跡があるのか。まさに“税金ドロボー”というしかない。
中略。今年４月から鳴り物入りで公社化された日本郵政公社…。
中略。その総裁の給料にはたまげた。基本給は月額163万円、それに調整手当が12％加算される。
ボーナスは年間で909万3770円。年収はなんと3100万970円になる。
今年３月までの郵政事業庁時代は、長官の年収は事務次官(2280万円)を上回ることはなかったから、700万円アップである。
…、小泉という総理大臣はつくづく見るべきところが見えていない政治家だ。中略。
小泉首相はこの国会でも特殊法人や行政機関を独立行政法人へと衣替えさせる法律をつくって、
彼ら金権役人の喝采を浴びている。

ここで、ﾎｸﾁｮｿ問題のことを必死でいってるﾔｼがいるが、
自民党だって党を上げてﾎｸﾁｮﾝを攻撃しているわけではないだろ？

お互いに、自分に都合の悪いことは黙ってるんだな。
ｶｽばっかりだな。

民主党もいい迷惑だな。

出家するとか言って、３日坊主でやめたボケジジイ
なんかに支持されたってうれしかないだろうに。

稲盛は金持ちがボケていく過程を体現してる奴の
代表格みたいなﾔｼ。

>>13

病院行ったほうがいいよ。
考えすぎ×決めつけすぎ+自民党信頼しすぎ。

まあ、みんな『カルト資本主義』読め。
稲盛、ヒトラー好きらしい。

別に自民党を信頼してるわけじゃないんだけどね
ゼネコンとの癒着ベッタリの下っ端
北朝鮮が怖いからってアメリカに尻尾を振って
中国が怖いからって靖国にも参拝できないヘタレ首相
どうせ道路公団の民営化もできないんだろ

けどね
そんな糞ったれな自民党でもね
中国が怖いからって南京大虐殺は事実ですと尻尾を振って
韓国に国を売る在日参政権を推進する民主党よりは
ほんのちょっとだけマシだろ

つーか、経済のトップがいままでさんざん自民と癒着していい思いをしてきたんだろ
それが社会的に難しくなってきたから圧力をかけているだけかと

>>27
同意。

当然かもしれんが、

別に自民ﾏﾝｾｰなだけじゃなく、
単に菅よりはましって奴が大半のようだな。

選択肢が無さ杉。

民主に任せたら、治安悪化すると思うけど。
中国様から大量に密入国者を頂いて。
彼らにとっては本望なんでしょうが。

　もう具チャに具チャになった国際情勢も、破綻した財政もシラネ。

　自民党は軍備増強中の中国にＯＤＡしてるじゃねえか。ばかじゃん。

　オレの愛車を高速道路でぶっ飛ばしたいから、早く無料にしてくれ！

　クルマ好きバイク好きは民主党ってかけよ。都会の高速が渋滞するっ

　ていうけど、

　田舎の高速の方がツーリングは楽しいぜ。

　いいか、クルマ好きバイク好きは民主党。車に縁のない貧乏人は自民党。

じゃあ、藻前ら、漏れが、ﾎｸﾁｮﾝやﾅﾝﾁｮﾝ、ﾁｭｳｺｸには断固たる態度を取り、
道路公団を５年以内に民営化して、天下りを廃止し、年金制度の抜本改革を
行い、税制を変えるって言ったら、漏れ新党に投票するか？
しないだろ？
ﾌ･･･

>>27
俺もそうだ。
自民党には不満タラタラ。

しかし、国を売ろうとしているバカに
投票などできるわけがない。

京セラって今でも念力やテレパシーの研究所やってるの？

どちらがマシじゃなく
いいかげんな事をしていると
政権を失うという状態が必要って事。

で、京セラがデカくなったのはどこの党が政権とってるとき？

そういや、土井ﾁｮｿ子と菅直人の

テロ支援コンビ結成なんてあるのかな？

もし菅直人が
「南京大虐殺は原爆の惨禍を正当化するための米中合作の捏造だ!
　従軍慰安婦も日本政府から賠償金をむしり取るための捏造だ!
　我々が政権を取れば現憲法の無効を宣言して北朝鮮に拉致被害者と
　その家族の即時全面開放を強固に要求する!」
と言えばどうせ口先だけだろと思いつついちおう民主党に投票するよ

>>27
激しくそのとうりで鬱だ。
しかも、究極の選択状態・・・・・
（それ以外の党は論外だしな。）

で、民主政権になったら余計に治安悪化してｱﾎﾞｰﾝっとｗ

　２ｃｈネルニュー速＋を利用した
自民党の組織的な管叩きは、時給６５０円らしい……安すぎ……

で、稲盛はカルマの清算だと。

>>42
逆だろ

>>33、
漏れは一票投じるぞ、それだったら。

>>32
？
京都議定書破棄
排ガス規制破棄、2st復活させるなら社民でも投票するが

>>36
だからさ
民主党の党首がいいかげんどころか売国なことしかしないから
危なくってとっても政権なんか与えられないって事に気付け

　　　　痔眠は、政財界を寄付集めるところぐらいしか思ってないからなぁ。

　　　　見捨てられるのも当然。

>>45
ありがとよ。
じゃあ、政界進出に向けて、まずは秘書から始めるわ。
つーか、３６歳で秘書から始めて間に合うかな？

>>42
もれは逆に何で民主党を支持できるのかマジで知りたいよ？
高速代タダとか、景気悪いとか、そんな事以前に対朝鮮問題は重要だろ

政権交代はそれが片付いてからで良いんじゃないの？

菅擁護の自給はいくらですか？

>>49
菅の息子より、マシになるだろうな。

まあ、うちのオヤジはこの会社に買収された某企業に勤めていて、人生大番狂わせなので、
シネヨくらいしか思わんわけだがｗｗｗ。

>>53 複写機の会社ですか？

狂セラは、中国に手だしてるから、親中政権のほうがいいのかなー

つーか、この発言を野中くんはどう思って聞くんだろうか。。。。

稲盛さん、民主党よりもパープルサンガをなんとかしてくれぃ〜

>>50
そんなに簡単に片付くわけないだろ？
問題ったって地道に交渉するしかない。
周辺国と協力して。
財政破綻は誰も止めてくれないよ？

稲盛さん、シティホテルでやってる講演会って一回でいくら儲かるんですか？

>>56
京都は１部と２部を毎年入れ替わるデンジャラスなチームとしてがんばっていただきたい・・・

民主にたっぷり献金してやってくれ＞稲盛
やはり財力で自民にはかなわんからなー

売　国　よ　り　汚　職　の　方　が　ま　し　。

「会社に妨害があるかもしれないが、会社より、日本が心配なのでここに来た」
おかしなジジイとは思ってたが陰謀論にも足を突っ込んでるようだ。

>>61
橋本派は汚職も売国もなんだが。
連中さえいなけりゃなあ。

>>63 かなり勢力が弱くなってきているような気がするが＞橋本派

森派も汚職も売国もだがな。
やってない派っていないんじゃないか。

そんなことより火山の近くに建てたLSI工場どうにかすれば？
といいたい。

>>33藻前人相が悪いからやめちく

>>62
京セラの社長って波動とか超能力とかの研究所つくってるアレな人だもん

『カルト資本主義』斎藤貴男著（文藝春秋）

第３章　京セラ「稲盛和夫」という呪術師
　財界ニューリーダーの出家宣言
　第五回盛和塾全国大会
　“平成の松下幸之助”
　“人生の真理”としての京セラフィロソフィー
　ヒトラーを賞賛
　神戸の震災でカルマが消えた？
　宗教的な生い立ち
　ニューエイジと稲盛和夫
　「イメージは実現する」
　稲盛のニューエイジ人脈
　アメーバ経営・ホロン経営
　徹底した“企業の論理”
　企業ぐるみ選挙と言われてもいい
　稲盛和夫インタビュー
　経営者は偉いんだ

安心しろ。民主党には西村真悟がいる。

１０月５日、東京で民主党と自由党の合併大会が行われ、両党は名実ともに
合併した。この合併は、まじかに迫った総選挙において、国民に明確な選択
肢を提示する意義がある。しかし、マスコミ報道でも明らかなように、政策
の違う両党が、急いで合併したのではないかとの疑念がある。
特に私西村眞悟に関してこの種の報道が多い。
確かに、私は一貫して「論より行動」という姿勢を貫き、中国が領有権を
主張する「尖閣諸島」を視察したり、北朝鮮に拉致された横田めぐみさん
救出を訴えたり、東京を火の海にすると恫喝する北朝鮮の核ミサイルを如
何に抑止するかで、「日本も核を保有するのか保有しないのか議論しよう」
と呼びかけたりしてきた。
この私の姿勢と民主党が相容れないのかであるが、旧民主党の政策を見ると、
相容れないのではなくて、旧民主党ではこの分野であまり議論がなく政策が
固まっていない。
したがって、私が参加することによって議論が前進するだろう。

http://www.n-shingo.com/saisei/index.html

>>37
癒着無いんでしょ。NECとかと違って。

京都のＢ汚染はあからさまでいいね（ｗ

野中がいた時に言っとけや。

外国人犯罪を５年で半減するって言ってるじゃん。

稲盛って、個人で50億円くらい献金できるのかな？
だったら凄いんだけど。

つか、今の日本にはヒトラーが必要だ。

治安悪化させてんのは、在日朝鮮人を含む
違法滞在外国人及びその子弟やろうが。

外国人に参政権を与えようとする、半分社民の
民主党が政権とったら、もっと治安が悪くなることは、
簡単に想像できる。

さすが、京都だな。B&Kに支配された都市。

全国民的中流意識を維持できないのなら
日本の治安は悪くなる一方だ

斎藤貴男の書いた本を信じるのもどうかと思うが？
この前は石原慎太郎を必死でけなしてたしな。

まあ稲盛さんも何も変わらない今の状況にいらついているんだろ。
ただ、なによりも菅直人の民主党には投票したくないんだよね。

>>77
いや、経済問題も関わってる。

>>32
民主党が政権とったら、もっと中国に手厚くなると思うが？

小泉以外の自民党は嫌だし
民主党でも小沢は嫌だし
しかたない、共産党にでも票を捨てておこう

安心できない。民主党には岡崎トミーがいる。

>65
いや、小泉に関してはそういう搦め手で攻撃できる部分がマジで見つからなかったから
本来の正道である政策論争で攻めるしかなくなったって部分もあるらしいぞ

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>76

安部幹事長は民主党をヒットラー政権って言ってたな。

安部は民主を認めてるのか。
なるほどｗ

共産党に票を入れようっと。

>>81
どっちも田中菌任せだから、同じだと思うようになった

たぶん京セラは公共関係の仕事取れなくなるね。

京都の治安は終わってるからな。

>>89
補助金詐取の過去がある会社ですので
既に．．．

稲盛さんも所詮社会の実態がわかってないボンボン爺さんになっちゃったってとこだね。
治安を言うなら別に野に降りなくても、白書読むだけでも何がヤバイのかわかるだろうに。
なぜ晩節を汚すようなことを言うんだろう。。。

京都セラミック
Z B Yの巣窟

兄ちゃん、京ぽんまだー？

凶セラの株が下がることを意味してるのか

カルマより塩カルビがいいよ。

でも、他には気違い政党しかないんです、、、。

犯罪が増えたのも。検挙率が下がったのも、外国人犯罪が増えたからだろう。
今までの、刑事の勘（プロファイリング）にはずれた犯罪が増え、
外国に逃げたりするし。

age

改革がなかなか進まない事に苛立ちを感じ始めた大手企業が
けっこう出始めており反自民へと動いている。これは現在の
自民党に刺激（渇）を入れるのが目的なのだが、これは非常
に危険なことでもある。

以前にも同じ風潮で実際に政権交代があった。そしてどうな
ったか？日本は良くなったか？否。あれで日本の経済はガタ
ガタになってしまった。そして現在はその時のつけを回復し
ている次期でもある。現在の日本の現状は当時よりもさらに
条件が悪い。そこで今、野党が政権を取ればおそらく日本は
再起不能に陥るだろう。

また政官財の癒着なんていうのは政権が交代した直後はクリ
ーンになるかもしれないが、しばらくすればすぐに復活する。
これは長い歴史が物語っている。現政権の交代を希望してい
る大企業があるとすれば、目先だけにしか考えの及ばない要
は無能なトップである。このような企業は遅かれ早かれ崩壊
するだろう。

age

自民党の責任というよりもアメリカの圧力で社会の仕組みをアメリカに準じる形に
変えて来たからだろよ。犯罪大国に似せれば犯罪が増加するのは当たり前。
教育の内容も個人主義マンセーなんだし。戦後を支えた昭和一ケタの親父達はいろいろ
いわれる戦前の教育のせいで滅私奉公、個人よりも社会や公共の利益優先だったもんなあ。

上げ

age

今の自民に批判されて当然の部分が多いのはわかるが、
それが民主になればよくなると思うかどうかはまた別なんだが。

稲盛は本気で民主なら治安がよくなると思ってるのか。
京セラもそろそろ衰退期？

稲盛が漢であることは認めるが
判断が正しいか否かは別問題。

にしても、さすが創業者は違うわ。

前原誠司あげ！

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見たかった！ 欲しかった！〜誰もが一度はハメてみたかったアノおまんこが毎週あなたの手に！
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さあ、あなたもお近くの書店まで。
♪〜ディアゴスティーニ〜♪

「フェミファシズム迎合政権で治安は悪化」

どこに投票しても変わらないから俺が新しい団体を立ち上げてやる。
ど真ん中の政治をやるぞ。

民主は糞だが前原はいい人だ

稲盛は民主党閣僚名簿に入ってんだよ。

一介の産業人のたわごとがなんで話題になるんだ。

>>110
ど真ん中の政治・・・。

ｗｊの二の舞になりそうな悪寒。

社会党が政権に復帰するのだけは絶対に勘弁してほしい。
だから民主党にいれるのはやだ。

大森を立候補させるつもりだ。

民主はメディア戦略が怪しすぎるのよね。

「鮮」って見ると無条件で北のことかと思ってしまう

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さあ、あなたもお近くの書店まで。
♪〜ディアゴスティーニ〜♪

京セラ株価
http://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=6971&ba=1
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6971&d=t
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_sresult.html&qt=6971
http://jp.news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Feed=RTRIntl&Date=20030919&ID=2880643&Symbol=JP:6971

当然自民一党支配を賛成しないが

だからといって売国社民と組んでる民主に入れるのは
無知か悪だ



管が率いる民主大敗
これは民間レベルの構造改革と言える
民主支持者は基本に立ち帰って考えなおしてもらいたい
何も選挙は必ず行かなきゃいけない訳じゃない
入れたい政党がないなら行かないと言うのも
一つの政治スタンス。

はっきり言って筋が通っているのは共産党だけ。
ODAの中共、アメリカ戦略拠点への偏重を指摘しているのは共産党だけ。
絶対に共産党に入れるべき。

ここで奥田が一言　↓

ここの自民ヲタには悪いけど､今回は民主に入れてみようかなと。
トンデモ官僚の膿を出すには自民じゃ無理でしょ。

この前、国内サッカー板の京都サンガスレで、
日中韓仏教交流大会会長の奥さんが韓国人か韓国系って書いてあったんだけど誰かソース持ってない？

稲盛会長　韓国でググっただけで北朝鮮民衆のための人権宣言賛同者とか日中韓仏教交流大会とか出てきてなんかきな臭いんだよね。

稲盛和夫・京セラ名誉会長が民主党支持文鮮明に　「自民政権で治安は悪化」

治安の悪化は阪神大震災・地下鉄サリン事件の起きた
“村山政権”の時からだと思う。。。

安部に中身梨。

このスレはこれから京セラ否漏りの

後ろめたい売国行為(中朝韓への)をあばくスレ


になりました

稲森ってあの稲森か?
あはははは。
やはり奴は民主支持か・・・、もう逝っちゃっていいよ(ｗ

アンケートにご協力を
http://www.goodmorning-invent.com/party/

スマソ、コピペしくじったったす。

京都スレに稲盛会長の奥さんが韓国人か在日って書いてあったでした。

文鮮明は自民支持だろ。

稲盛は売国奴だったのか、ホントに知らなかった。

日本が没落していく様がおれの唯一の酒の肴。
死ぬと決めたが、もう少しこの日本が地獄の様になっていくのを
見物するのもいいもんだ。
もう少し見物させてもらうよ。

京セラの高感度上げ。
自民市ね。

モナー党をよろしく
http://www.monar.net/

>>136
嫁が朝鮮人ぽい＆本人も朝鮮大好きなんだが。それでもいいのですか？

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
,,,

総裁選に統一関係者がでるくらいだもんな

カルト稲盛
日本経済を破綻したいのか

>>137
周辺に朝鮮人もおらず、過去の人生、直接的に迷惑を被った訳ではないし
焼き肉もキムチも好きな方なので朝鮮がどうだろうが正直どうでも良い。
日本で朝鮮人が大量に跋扈して日本自体が朝鮮に支配されるならその程度の国
だっただけの事。
これほどグローバリズムの進んだ世界で、日本人に固執する必要はない。
企業なんていち早くその事に気づいて世界各国との垣根はなくなりつつある
フォードもボルボもジャガーもマツダも企業ナショナリズム何てものが無意味に
なっている。
いずれにしろ、やばくなったら。
アメリカにでも中国にでも移住して、馬鹿な国民を肴に茶番劇を見物させてもらう。

ＫＤＤＩ、
EV-DOのauは、トヨタ→奥田経団連会長→自民党支持だろうし、
さーて、京セラＤＤＩＰをどうするかだ。
いよいよ切り捨てするかなＰＨＳ。

まぁ俺も民主党を信じちゃいないが、自民の対抗馬は必要だと思うので、戦略的に「しかたなく」
今度は民主党候補に入れる予定。

>>143
KDDIの株主構成知ってるか致傷？

今回、民主党って金かけてるね

お前ら、京都の政界事情を知らないんじゃないか？京都2区なら、稲盛ならず
とも、まともな人なら民主を支持したくなる。前原と野中の腰ぎんちゃくじゃ
比較にならない。自民は、もっとまともな候補を立ててくれ。

>>145
あれもこれもトヨタじゃ反感買うでしょう。
だからトヨタは表に出たくないだけ。
実質トヨタの子会社よＫＤＤＩって。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-16/00_01.html
2003年10月16日(木)「しんぶん赤旗」

ここが知りたい　選挙特集

合併からマニフェストまで――当事者の言葉から見えてくる

「自民・民主対決」の本当の姿

菅直人氏「これまでの民主党では、経済界などに対して信用は薄い…」

小沢一郎氏「民主党は図体は大きいが政権を任せるのは不安だし…」

日本記者クラブの6党首討論会で菅直人が円周率を3.1516･･･と発言
NHKの生中継で全国に恥を晒しました

おまいら！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそこからだ！

109 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:03/10/27 16:19 ID:iE7rVZvY
もう拉致も飽きた。
どうせ殺されてんだし。もう、いいじゃん
それよか、次のフジの月９でキムタクが
主演するドラマの方が楽しみ。

今居るすべての政治家にケチをつけて投票にも行かないくらいなら
政権交代に1票を投じるほうがよっぽど価値がある事だと思うよ。

最近メディアが民主党を持ち上げすぎで、なんだか胡散臭いと感じるのは俺だけ？

投票に行く。
層化自民には入れない。

終わり

政権交代という選択もあるが、日本あぼーん前倒しという選択もある

>>155
やっぱり社民党か、それに近い民主党だよね

>>154
みんな感じてるだろ。

マニフェスト選挙とか年金問題選挙とか言ってるが、俺は北朝鮮問題選挙、
安全保障選挙だと思っている。

防衛論議が選挙の中心になると、必然的に憲法９条論議にいかざるを得ない。
だからマスコミはワザと議論の中心をずらしている。

実際拉致なんて大した問題じゃないのよ。
電車に飛び込んで自殺する人の方が多いし。

>>154
細川出現前夜みたいな感じだな

でも今度また拉致が起きたときはすぐに軍事介入してﾎｽｨ
民主にも自民にも左派の人がいるから現実的じゃないけどさ

ま、今度の選挙は保険とか年金が一番心配

どう転んでも自民か共産にしか票は入れん。
民主が日本を救うて嘘だろ。自民が日本を破壊したって嘘だろ。
日本がここまで追い込まれたのは過去からの積み重ねだぞ。
たかだか一時自民が政権とったからって自民に全て押し付けるのは汚すぎ。
気に入らない首相に過去からの汚物を全てなすりつけて批判しているのと
同じくらいに気に入らない。

ところで、いつ寺に篭るのさ＞稲盛

外国人参政権を阻止してくれるのは自民党しかいない。それだけ。
民主が政権を取ったら、間違いなく遠からず国は潰れる。

俺はいつも自民支持だったが、今回は民主に入れる。
自民にカツを入れるためだ。
それと官僚が我慢ならないレベルに増長しすぎた。
もう奴らは自分たちがこの国の主と勘違いしている。
一度ここらで政権交代しないとダメだろ。

経営者が非自民を支持するなんて信じられない！

治安を守ろうとする人間が半島人にビザを出すわけねえだろ。

京都だから、野中が操ってる？

寺にはもう行って出てきました。

トヨタは２００５年までは自民支持ですよ。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／私の下ネタがばれたら、クリントンさえロマンチックです。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　 私の政治手法?? 私の手法は、たったひとつ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　メディアで日本人を堕落させること。感動的に成功しました。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿おばさん、また、たのみますよっ!!＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

今の自民党にすべての責任があるわけではないが、これまでのしがらみを、自民よりは民主の方が切りやすいのではないか？というのはあさはかな考えだろうか？

SAMURAIは良かったのになぁ。

治安の悪化は指紋押捺制度の廃止も要因にあるんだよなぁ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

稲盛の動きはアメリカ政府の意向に連動しているように思える。

稲盛いいぞ。がんばれ。

>>68
超能力はなぁ、ソニーもやってたし
エスパー研究所はまだあるのかな

>>162
>たかだか一時自民が政権とったからって

戦後のほとんどは、自民党政権だったんだけどねｗ
まさか、現在の日本の状況の責任を神武の歴史までさかのぼって求めるつもり？ｗ
まあ、かなり興奮してるようだが、少し落ち着け。

>>178
でもさ、野中や真紀子がいなくなった新自民には私は期待してるよ。

>>179
ナチ曽根も消えたことだし、ついでに小泉と安倍と福田と青木がいなくなってくれれば。

＞１８０
寄生虫チョン丸出しな事言うなよ

>>68

まさしく電波会社だな京セラ

思い切ったこと言ったな！
さすが、京セラ！

東京の会社では、こうはできんだろ？

>177
たしか円高不況のときに閉鎖した

還俗坊主が良く言うよｗ

治安が悪化？民主党で治安良くなるのか？
中国・韓国人犯罪増えるんじゃね〜のか？
京ｾﾗの会長はアホですか、、

>>京ｾﾗの会長はアホですか、、

還俗坊主ですからｗ
一度は仏門に出家したのに欲には勝てず一般社会復帰ですはｗ

バブル以降の自民党の連続失政で、
本来は財政赤字ならぬ財政黒字で成長率２％超で隆々といけてた筈がこのざま。
やっぱ政権から降りるべきだろ。

>>188
一度下野したからこの体たらく
やはり自民首班政権じゃないと景気は良くならない
中曽根・宮沢元首相も引退して新陳代謝も出来た事だし

自民マンセーのおまえら、そんなに自民党と官僚に搾取されるのが好きなの？
ここは北朝鮮ですか？

かなーり前の話だけど、ノーパンじゃぶじゃぶとサイドビジネスで大蔵省を
クビになった官僚を自分の会社で雇ったのは誰だったかな？

＞１８８

民主は４０兆円の借金を一気にしようとしてるけど大丈夫？

破綻間違い無しだよ

自民が下野しても拉致問題放置だしサリン事件おきるし散々な目にあったと思う安全保障考えればいまのところ自民

あれ？京セラって生長の家やってんじゃなかったの？？

生長の家＝極右だから痔罠応援しないって妙だ。漏れの思い違いか？

まあ所詮、関西部落京都のダメダメｷﾁｶﾞｲ社長が何か言ったところでね

フライボーイズ（唐揚げ人間）かと......

>>190
正直、お前はワイドショー見てるババアより阿呆だ。
プロレスのアングルを手に汗握って見てるヲタより阿呆だ。

＞１９３

あとスパイ防止法もちゃんと取り上げてくれんとね、自民

なんか小泉、やるべきことやってねーな
大政治家中曽根を追い出すとか、下らんことには一生懸命で
まあ小者だしの
もっとましな政治家出てこい

Ｎステの埼玉選挙報道にに出てた喪家キモ過ぎ。
やっぱり今回は絶対民主に入れるよ。
ここの自民ヲタは自民単独で圧勝すれば喪家の影響力は無くなるって言うけど、
あんなの見てると民主に入れた方が早いじゃん。

自民党以上に治安を悪化させた政党がありますけど

地方議会で警官増員を邪魔してた政党が

民主党じゃあ中途半端だな。共産党が政権とって
すべてをひっくり返すくらいでないと、インパクトが
弱い。

そこまでやらないと、真面目に国政がどうあるべきか、
真剣に考える有権者が増えない。

>>198
有事法制って成立する前はあれだけ騒がれたのに
今じゃ誰も口にしないな

良い候補者のいる地区は自民に投票すれば良い罠

ここは共産がダメだから小選挙区も比例区も民主
自民は論外

つーか、民主が中途半端に票とって一番得するのは

　　　　　　　　　　創価

つまり京セラは自民にコネが無いと。

菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol


来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

実は、衆議院の解散とともに廃案になった「国立国会図書館法の一部を改正する法律案」に私は不審の念を抱いている。

「戦争被害調査会法を実現する市民会議」という名の市民団体が十年ほど前から運動を続け、与野党の政治家を動か
して国立国会図書館内に恒久平和調査会を設置し、「『従軍慰安婦』、化学兵器・細菌兵器の犠牲者、強制連行・労働、
捕虜虐待、旧植民地出身の元軍人・軍属被害者」などの調査を行おうというのである。市民会議は「被害者は日本政府
の公式謝罪と個人補償を求めて訴えている」と明言している。

この市民会議の働き掛けで九八年には「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す国会議員連盟」が発足したが、
その際に同会議が作成した戦争被害調査会設置法の早期制定に関する請願紹介議員の一覧表を見れば度肝を抜か
れる思いがする。衆議院議員九十八人、参議院議員三十五人の顔ぶれの最多数が民主党議員。それに公明、共産、
社民の各党議員が続々と顔を並べているではないか。

民主党が政権を取ると、在日に地方参政権が与えられることになります

すると、こんな糞ﾁｮﾝの爺までも投票できることになってしまうのです
　　　　　↓
「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

>>201
自民党が日本を転覆させてくれますよ。

だからこそ民主に圧倒的勝利をもたらさないとね。
だから今回は民主支持。

北を賛美する日教組の妄言集
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
この国には泥棒がいない。
泥棒とは富の片寄ったところに発生する。
この国には泥棒の必要がないのである。
泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。
交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。

・奥山えみ子【日本教職員組合婦人部長】
『チョソンという国はキム・イルソン一家だ』と私は率直に思った。キム・イルソン主席を
父として、すべての人民が一軒の家族のように、ぴったりと呼吸を合わせ、輝かしい未来に
向かって。チョンリマのようにかけつづけている。

・久保田欣一【鹿児島県高等学校教職員組合執行委員長】
この国の人々が、明るい未来の建設に身も心も捧げ、そしてそのために真剣に世界の平和を
願い、日本の民主勢力の発展に期待する心をひしひしと感じ取る。
日教組の任務と責任は大きい。
５年、１０年と経てこの国がチョンリマの発展をとげることを確信し、滞在中に寄せられた
さまざまの心づかいに深く感謝して帰途についた。

・藤田行雄【三重県教職員組合組織部長】
各界の指導者が３０歳〜４０歳が中心で若さのあふれた国だけに、１０年後の共和国は南半
分の統一も含めてすばらしい社会主義国として発展するであろうと確信した。

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…
とも強く感じるのである。
ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/teacher/030120-2teach.html

>>199
大局でものごとを考えられない奴だな。頭悪すぎ。

今回は政党ではなく
憲法改正に賛成かどうかということで投票する候補を決める所存です。

そういう意味で京都2区はどうなんでしょう？

民主党・岡崎トミ子
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045151134/
「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のため
のアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）
らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議
院議員はこのように強調した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
【写真】http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して反日デモを起こした時の様子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
関連スレ
【政治】「反日デモ」参加、事実確認をー岡崎トミ子氏は釈明書提出★
パート１．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045139539/
パート２．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045146207/
元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加した日本の岡崎トミ子議員
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045069474/
民主党・岡崎トミ子議員―ソウルで反日デモ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045098183/

稲盛はさっさと逝け

経済界もさすがに本音が出てきたね。
もはや自民には任せておけない。

出家したんじゃなかったの？
俗世の垢に塗れるとはまだまだ精進が足りないようだが・・・

ははははは（爆笑
本当に笑わせるな〜
この人日本人なのかな？
自民党うんぬんじゃなくて外国人犯罪が異常にのびてるだけじゃないか。
東京に住んでる人なら日常的に起こってるぞ。

だいたい京都の財界人なんて、成功してるだかなんだか知らんが
県外の人間からは信頼されてないでしょ。
とにかく金に汚くて、値切ることしかしないんだから付いてく人なんていないよ。

三国人に激甘な民主が政権握る方が治安は悪化しそうな気がするな。うん。

京セラ


ブルセラ


・・・・・・・・・・・なにか似てるんだが

稲さん、祇園が狐狸庵タウンになってるんですけど…

>>190はキチガイ決定

なんか、自民にお灸をすえるために民主に入れるという馬鹿たれが結構いるな。
そんな不真面目な投票基準でどうする。

民主の政策のほうが自民よりも良いと感じたなら仕方がないが、
自民のほうが民主よりマシだと思いつつも、バランスを考えて民主や共産に入れるという香具師は、選挙を馬鹿にしている。

郵政民営化について、本音でどう思っているかも大きな指標。

表向きは、自民が賛成、民主が反対。
野中を抹殺するには郵政民営化が一番効果があると思われる。

自民が糞なんだから仕方ないだろ
そうでもしなきゃ、変われないなら

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

「ミッキー安川のずばり勝負」ラジオ日本 １４２２ＫＨＺ
ゲスト　自民党　平沢勝栄代議士　民主党　上田清司代議士（現・埼玉県知事）

ミッキー　僕ね納得できないのが、民主党の中に日教組がいる。
奈々　何でも反対の革新系の人たちが民主党のなかに見えるのが残念。期待できない。
上田　二本民主党。足が二本あってね（ｗ
ミッキー　社会党の連中なんか追い出すことよ。
平沢　日教組なんか北朝鮮バンザイって言ってきた人ばっかりですよ。
上田　ホントそうですよ。

リスナー　民主党の菅代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき
　　　　　反撃を検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと
　　　　　発言しました。民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、
　　　　　日本を守るという気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。

上田　菅執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
　　　一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。
　　　拉致問題ってのは基本的には、左翼の方は人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。

というか、自民信者は糞爺に顔の前に肛門突きつけられて、オナラと糞を
顔にぶっかけられて、ｲｲとか言ってるスカトロ変態M男だな。
ずっと、爺に搾取されテロ

自民にコネのある人は自民に入れればいいだけのこと

北朝鮮にコネがある鮮人的な人は民主へ

>>199
馬鹿だな。
創価は政権とった方にくっつくんだよｗ

総連経由で北に送金したくない人は選択肢ありません。

ここで民主党ﾏﾝｾｰとか言ってる奴、少しは歴史勉強しろよ。
日の丸は認めないとか言ってる奴が幹事長やったり、
韓国人と一緒に日の丸燃やしてる奴がいる政党が、
国民のために何かしてくれると、ほんとに思ってんの？

まあ、自民は単独で２５０は固いね
民主は頑張って１５０が限度だ

菅の責任問題に発展して分裂するのが民主党の運命

財界人が与党ばなれすると長野みたいなことが起こる
自民やばいだろ

民主は比較的表立って、やります。
自民は裏でｺｿｰﾘやります。

結果的にはおなじことです。
これまでは自民党がもっとも売国活動に熱心でした。
表面化してることだけで判断するのは難しいでしょう。
政界再編に期待でもするしかないわけです。

民主党にしたらもっと悪化

>>233
そんなことは百も承知で支持してんだろ。

個別の問題もあるが、菅がトップにいる時点で俺は避けるけど。
マニフェストのバナーうざすぎる。

>>233
日の丸掲げて経済が良くなるわけではあるまい。

なんか、民主が政権とったら、すぐにでも太陽政策になると思ってる厨房が多いけど、
これまでが太陽政策だったことに触れないのはなんでだろ。

日の丸掲げない企業潰したら良くなったりしてな（ｗ

治安悪化？
民主の朝鮮人優遇措置のほうがよっぽど悪化するとおもうが。

所詮auの会社だね。それとも年取りすぎでボケてるのかな

>>239
日の丸を掲げないと
少なくとも某国に流れる額は増えるので
某国の経済は潤います

>>223
そうだな。
これで民主党が勝ったらこの路線が正しいと
勘違いしてしまう。

民主党に入れるなら捻じ曲がった左路線を
変えてからだろ、と思う。

結局の所、菅と岡田、岡崎トミコを追放しない限り
支持しない。
今では思想が
かつての社会党に似てきつつある。

石原が首相として支持されてる理由は
もっと保守的になれ、という表れではないのか？
民主党は無党派層の票を取りたいのであれば
方向が間違っている。

私たちは様々な国営企業に多くの収入を吸い取られている。
家を造る木材を運ぶのに何が使われているか。
高速道路だ。
木材の末端価格は高速道路料金が上乗せされている。
木材を買って家を建てるということは間接的に高速道路料金を支払うということだ。
木材を使った家を買う場合もその価格に上乗せされている。
プラスチック製品。鉄製品。電子部品。家電。自動車。
様々な物全てに高速道路料金は上乗せされている。
この現実に目を背けてはいけない。

我々は公団に金を払っている。金を払わされている。
実際は、公団は裏で我々の金を吸い上げていたのだ。

日の丸がどうのこうのなんてどうでも良いこと。
とにかく政権交代が必要なの。

今の自民党の在日優遇政策以上の優遇もそうないだろ。
参政権与えるとか言う以前に、高優遇。
組織票言う以前に、在日の意志を汲み取り、好待遇。

つーか、京セラもNTTによっぽど煮え湯を飲まされたんだろうなぁ・・
民主党に活路を見ようとしてる訳だが、政治力で問題を解決してると
中身の薄い会社になっちゃうよ
外国との競争の時代になったら消えちゃうよ〜

日本丸を沈没させる船頭＝自民党

日本丸を大陸・半島へ向かわせる船頭＝民主党

>>236
餓鬼かな？
細川政権のこととか、覚えてないでしょ。
耳障りのいい政界再編にご執心のようだが、
細川、村山と続いたゴタゴタが今の日本何だけどね。

>>240
民主党やその他野党の頑張りで太陽政策が変わったなら
その点も考慮するけどね。自民はこれから弱腰になる可能性は少ない。

今の自民党は、政策は官僚に丸投げ、選挙は喪家に丸投げ。こんな集
団が与党にいても百害あって一利なし。

＞自民政権で治安は悪化

野中・村山政権で治安は悪化の間違いね。
野中が主犯でつ。

今になって民主党支持？
今まで京都にいた野中大将軍をマンセー出来なくなったから
バックが同じ民主党支持に転向したのかな？

>>247
民主にすると是正されますか？
地方参政権は？

ぶっちゃけ、今の自民党は若い人材を育てる場所ではないじゃん。
親が代議士でもない、強力な応援団もない官僚スピンアウト組は
大半が民主党から政治家のキャリアを始めようとしてる。

>>250　そんな過去そういう経緯があるからって今回もダメだろって話なら、自民も同じだろ。それも懲りもせず、いつまでも。
>>251　十分弱腰だよ、あんなのなら、やってもやらなくても変わらない。北朝鮮のミサイル費用のためどれだけの血税が投入されたと思ってるんだ。

自民党には、大仁多厚がいる

きっと１０年後には偉大な政治家になっているはずだ
間違いない

>>257
で、民主はそれに猛反対していて、政権とるとかわるんか？

　・・・・・もうクーデターしか道はないのかなあ（鬱）

財界の一部は小沢を支持している
そういう影響あるのかな
ソウカと一体じゃいやだ、
自民支持派も民主に投票
自民はもう５０年政権で末期
ここらが変わり目だから選挙に行け

さしずめ、ここにいる自民厨房の親玉だな大仁田は

>256
応援していた民主の議員は、みんな首長選に逝っちゃったよ。

自民には何も期待出来ない

フーン、今回も自民安泰みたいだから、俺だけでも民主に一票いれてやるか。

>>247
お前は馬鹿か。
それ以上に優遇するって党を支持してどうするんだ。
参政権うんぬんとか言ってるが
そこだけは決して譲ってはいけない線。

ってＩＤで検索すりゃわかるけど
そうとうのアホだよな、お前。

>>262
で、また訳のわからんカキコしてるし。

まあ検挙率も大幅にダウンしつつ、現在まで政権は自民党なんだから
異論は全くない。

>>259　要するに官僚主導政治の打破だ。結果はすぐには出ない。

何だか、自転車乗って遊説してる候補者後ろに居る
金魚の糞の臭いがするスレですね

自民厨房必死だなｗ

菅が記者会見で、民主が政権獲ったら社民とも連立して、共産との連携も視野に入れるってよ。
反日売国政権成立だなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日の丸見て何とも思わない奴等、だから少しは歴史勉強しろよ。
アフリカの国旗にも赤がよく使われているが、あれは独立のために流した血の色だ。
で、日の丸の赤はあくまでライジング・サン。
大東亜戦争が侵略戦争だったとか言ってるｲﾀｲ奴等が
日の丸に拒絶感を感じてるんだろうが、洗脳されすぎ。

おまいらちゃんと公明を沈めて自民を浮上させる方策をとらないと
民主雷同が勝っちまうぞ！

>>262
違います

彼は集票マシーンとして参院選比例区の目玉になります

ID:CEXZXFdd

時給はいくらですか？

>>268
官僚主導政治と、弱腰の是正を主張することの間にどんな因果関係があるんですか？

だから、民主が政権とって、そんなにすぐに在日優遇政策に振れるかよ。
ごたごたになっていろんな事が露呈し左派は淘汰され、政治は浄化されてくんだよ。
自民厨房はもうマンガだな、まったくｗ

おまいら自民厨房のいうように政治家が発言したことが正直にその通りなるなら苦労しないよ、ヴァカ

官僚主導は悪だということになってるけど、
政治家が権力を持ち過ぎるのも問題だと思うがなぁ。
まぁ、権力があっても単なる「民衆の代表」に
政治が務まるのかというと疑問も多い。
政治家は表層でデモンストレーションだけやってりゃいいんじゃねーの？

その厨房丸出しの発想何とかしろよｗ

>>277
おい、そこの馬鹿。
今現在、党首、幹事長ともに左派だぞ。

「政権とってごたごたになっていろんな事が露呈し
左派は淘汰される」まで、日本はどうなるんだ？

>>277
希望的観測に政治を任せられるほど余裕は無い。

>>278
てえことは、民主党のマニフェストも当てにならないってことですか？
その程度なら、マニフェストから外れた発言もOKみたいなやり方のほうが
合理的だと思いますがね。

韓にも逝ってやれよ・・・>>278

>>277
だったら、小沢が党首やれよ。
お前が言ってることは新北の党首と一緒で、詭弁ってやつだ。

しかし

自民党も駄目
民主党も駄目


そしてましなほうを選択する
しかも首相もましな小泉を選択する

全てましな選択
日本はもう終わりに近いのではないか？

おまいらのその安易な考えからくる票が、自民党や政治家への不正への抑止力をなくすんだよ
結果出せない・反省しない奴らにはさっさとノーを突き付ければいいんだよ。

すぐに逆切れ言い訳の韓にも言ってやれよ>>287

自民党はおまいらの将来をとっくに銀行とゼネコンに食わせたんだぞ。
ほんと、おめでたいやつらだ。ｗ

京セラってダイエーホークスの身請け先候補だっけ？

>ごたごたになっていろんな事が露呈し左派は淘汰され、政治は浄化されてくんだよ。
>自民厨房はもうマンガだな、まったく

［詭弁（タイプB）］
自分の意見があたかも常識であるかのように発言し、自分の意見になびかない人間を
馬鹿と言うことによって相手を萎縮させる。

対処法：具体論をふっかけるとすぐに退散しますが、基本的に無視して構いません。

>>287

つーか、改革ってのは有る程度時間がかかるもんじゃねーの？
民主党がやっても劇的には変われないだろ
劇的に変わろうとすると、今以上の反動が起こって
当然のように混乱が起こる訳だが
その辺の処理方法は民主党の中で話し合われるのだろうか？
基本的に左派系が権力を握ってるけど、一方の側は
政権盗ったら言うこと聞かない気がするのですが・・・

この板にずいぶん長いこといたが、結局自民の良さは分からんな

民主とのウンコ対決で紙一重の勝利ってところか

>>288
まぁ、奴はＩＤも偽セックスだし…




童貞の遠吠えなんだよね。

>>286
何いってんの？
よりマシな方を選択するのが
今の政治形態。

一つ一つの政策に文句があるなら
抗議運動をするしかない。

マスメディアに晒し上げされる恐れもあるがな。

>>282
選挙後に小泉が党内をまとめられるってのも希望的観測なんだが

左巻きがどうとかこうとかって…
イギリスのブレア政権なんて、「労働党」だぜ？
つか、普通、どの国でも政権交代時には前政権のやった悪事が
暴露されるもんだが、自民にぶら下がってる人達はよほど
後ろ暗い事情でもあるのかい？

お前等がイメージする改革と、小泉が考えてる改革はまったく違うことに気付けや

>>297

イギリスのは何度も政権取っていて、
政策とイデオロギーとを分けてるよ

まあ、自民・小泉がクソだから民主に入れろ、と。
頭大丈夫ですか？

２極論を多用するのはアメ企業の入れ知恵か、盲腸半島の血のなせる技か？

>>296
しかしね、政権交代・今あるものを奪い取るつもりなら、相応の態度を見せないと
信頼されないよ。

二世議員批判してたのに、自分がその立場に立ってもしれっとしてる党首のいる
党よりは、厚顔であろうと自民党の方がましだと思う。

１０年前、何もしなかった細川内閣を忘れたらいかん。

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
ｱｲｺﾞ-∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　 ＜日本は謝罪しろっ！！！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子（民主党）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| 　　
http://page.freett.com/clip/tommy/

>>298
お前は馬鹿なんだから
もう黙ってろよ。

>>297
日本の左巻きとイギリスの左巻きは全然違う。
調べてみ。

＞普通、どの国でも政権交代時には前政権のやった悪事が暴露されるもんだが
これはぜひともやって欲しいが、
今の民主党の思想が危険だと考えてるので
政権を変えて欲しくない。
自民党より保守的な考えをもった政党が出てきたら
支持するよ。

自民党支持者は他人を馬鹿と言うのが好き、と

細川内閣のDQNは第一党でもないのに政権を取ったこと。

自民が勝てば小泉首相
民主が勝てば菅首相

この原則だけ守ればいい。

日本の500兆の経済規模で、所得が350兆だから、150兆程度が設備投資だとする。
高速料金収入が2兆だと、1品目辺り高速輸送費は1.3%になる。
そして、その品目がそれぞれ合わさり、自動車や機械部品などは数千点から数十万点の部
品におよび、メッキ加工や特殊処理などそれぞれの加工で工場を移動させたりすると、
製造原価の3%・5%・10%と増えてく訳で、こういうのは機械製造業に顕著だと思う。
この現象は消費税でも同じだな。消費税は一気に5%。5、10、15、20となる。
だからみんな中国に逃げるんだね。

高速無料化は、日本の工業製品の国際競争力を高めるな。

既得権益を潰そうとする香具師はみんなバカだからな
自民党員や自民党にぶら下がってる連中の論理は（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>304

> 自民党より保守的な考えをもった政党が出てきたら
> 支持するよ。


民主に愛想をつかした感じで埼玉知事になった上田さんが、「結局、国民が求めてるのは癒着のない自民党なんだよ」と言っていたが・・・。
しかし、マスコミの扇動に負けて、結局「第二の社会党」になっちまったなあ。
どうしようもないね。

右や左のクソみたいな層点が
国益を左右すると考える時点で厨合確定。
歴史は既に終わったんだよ。

次の選挙で自民圧勝する
公明、保守を切って一党独裁政権を復活
その後二つに分裂して二大政党へ

これしかない

経済界にも、目先の金めあてに自民党を妄信するのではなく、
本当に日本の将来を考えてる人がいたんだな。立派な人だ。

高速を無料化して困るのは土建屋と族議員と役人だけだろ？

だからどうした？って話のニュースだな。
こんなもの記事にする価値も無い。

>>271
>民主が政権獲ったら社民とも連立して、共産との連携も視野

まるで、野中がバックにいるようだ・・・。

自民党信者必死すぎて笑えるｗ
テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>297
｜つか、普通、どの国でも政権交代時には前政権のやった悪事が
｜暴露されるもんだが、自民にぶら下がってる人達はよほど
｜後ろ暗い事情でもあるのかい？

宇野元首相は任期中でもスキャンダルで瞬殺でしたが何か？
山崎のｵｻｰﾝも政権にいる時、愛人問題が沸き起こってきましたが何か？

政権にいるうちは明るみになることなく、
政権から離れた途端に悪事が暴露され
逮捕されたり収監されたりするのは
日本ではなくて別の国の政府要人だと記憶していますが、違いますか？

>>311
妄想ですか?


いくらなんでも圧勝はないだろ。

>>314
そう思ったのにスルーできなかったオマエって何？

京都あたりの売国奴と基地外は放置できないな、と逝ってみるテスト

>民主が政権獲ったら社民とも連立して、共産との連携も視野

＆橋本派の野中一派、亀井派、公明でマジで政権とれそう。

「鮮明に」が「朝鮮に」に見えてしまったわけですが。

>>307

アホウ
元が安いのと工業力が有るから流れこんでるんだよ

自民党が役に立たない警官のようなものなら、
民主党や社民党は強盗みたいな物。

無能警官＞強盗

自民党は国益を守ってくれない事もある。
しかし「国害」に積極的に加担する民主や社民よりマシ。

だから自民党に入れるしか選択肢ない。

今、年金払ってないんだよね
自民党のままだと給付権利切れちゃうから
民主に勝ってもらわないと、困る

>>309
マスコミつってもアメリカのマスコミな。
飼い主が開戦に逡巡している以上
日本のポチ保守が世論に流されるまま
強硬路線を取るなどという暴挙に出られるはずもない。

その通りだからしょうがねーよな

警官を装った詐欺集団だろｗ

朝鮮企業の民主支持ですか

>>309
上田氏いいこと言うね。
無党派層は、中道やや右の改革系支持層だと思う。

支持政党が自民じゃないってだけでよろしい。

つーか、政治家って必要ねぇよな。官僚が居ればいいじゃん。
選挙も利用されるだけで、本来の理想とはかけ離れたもんだし。
それに、国民が選んだ人間なんてろくな奴じゃねぇって事が
いまの政治家を見てれば明らか。

>>305
会話の出来ない人だったから馬鹿、と
言ったまでですが。

>>309
結局民主党から若手がどんどん出てったのは
そういうことだろ。
民主党をそういう党にしたかったが出来ないと
わかったんでしょ。

原口さんはがんばってるみたいだけどね・・・

今現在小泉が何改革したのかね
自民は政権から滑り落ちたら政権担当能力０の糞政党に成り下がるよ
ネガティブキャンペーンしかできない自民党は要らない
あいつらの金に対する執着が日本を駄目にしたことに気付け

>>312

ちゃうやろ、ＮＴＴ関連で官僚どもに煮え湯を飲まされてる会社の人だからだろ
権力基盤に乗って好き放題されてた業界の悲哀ってやつ

>>323
バカかお前。いわゆる「国債競争力」論において
公共サービスのコストは重要な論点だ。

>>318
妄想というか、ただの個人的な希望

ＢＣ企業。

土建屋と田舎の百姓が支持してる自民党を応援しよう！

>>310
参政権や道路問題が左右の争点に見えるのは厨房以下

つうか今の自民党はもはや政党でもなんでもない。二世、三世ばかり
で利権を集団で世襲している。

>>334

> ネガティブキャンペーンしかできない

これは、誰が見ても菅だと思われ(w

>>340
で、高校生の争点は何だ？ｗ

>>318
創価切りたかったら、自民圧勝しかないだろうが。
創価が嫌だから民主とか言ってるお前等、ほんと見えてないねー。
官の耳障りのいい戯言に、惚れ惚れだな。

>>340
どう見てもそういう次元に矮
小化しているバカがいるからな。
一緒にされちゃ困るな。

衆院選　サスケ県議、民主党候補支援へ−−茨城など全国へも　
http://www.mainichi.co.jp/area/iwate/news/20031025k0000c003004000c.html

サスケ議員のオーデション商法・経歴詐称疑惑

サスケ議員が広告塔を務める留学商法　http://www.nac-group.com/html/sports3.html
関連スレ　http://sports.2ch.net/wres/kako/1014/10140/1014077760.html
サスケ議員経歴　http://www.iwate-np.co.jp/kengisen/morioka/morioka.html
内部告発　http://6715.teacup.com/crimson/bbs
チェスターインターナショナルHP　http://www.chester.co.jp/
六条華　http://www.chester.co.jp/hanna/index.htm
内部告発　http://6715.teacup.com/crimson/bbs

>>333
玄界灘の件では良かったんだけど
訪韓してからがねぇ・・・

で、民主党は選挙勝ったらどーいう枠組みで政権獲るつもりなの？
菅は小泉に聞かれてはぐらかしてたけど、社民や共産と組むのか？
もしそうなら絶対民主党には投票したくないな。

>>341
それでも「プロ市民上がり」の議員よりはるかに安全。

>>342
全くだ
うざいほどバナーが表示されるキャンペーンもあわせて実施中

自公保過半数割れで小泉退陣・下野、民主第一党も過半数届かず
↓
民・社少数与党連立政権発足、共産党は是々非々一方的閣外協力。
↓
公明党「菅民主党のエンジンは公明党！」と宣言し、菅に擦り寄り
↓
裏で小沢が自民議員一本釣り、真紀子を加えた民主党の2軍新党を発足させる。
民・社・真紀子新党で過半数達成。ダンジェントポリ作戦で自民議員100人逮捕、自民党瓦解へ・・・
更に自民からの移籍が続けば社民も追放
↓
菅総理、公明との政策協議で
突如、「宗教法人への優遇課税撤廃」を持ち出す。
神崎「そうはいかんざき！」、菅「そうはいかんなおと」の応酬になり
連立協議破談。
↓
ウマー

民主のほうが硬直したイデオロギーに縛られて、
改革などまっっっっったく期待できないね。
いまどき自治労なんかとベッタリじゃ終わってるでしょ。
社会党と同じだよ。

民主党は、岡崎トミ子を切るか、西村真悟を切るか、ハッキリしろ。
それが「マニフェスト」だ！！

>>323
それだけじゃないさ。
日本国内では何を製造するにも高く付く構造になってる。
消費税、高速料金、ガソリン税。
だから、それが累積すると、無駄に物価が上がる。生活支出が上がる。
そうすると、毎年所得を上げなければ労働者の生活が苦しくなる。だから賃金を上げる。
そうすると国際比較で賃金が高くなって、海外に逃げてしまうのだよ。

ケインズ的経済学や、マイルドインフレは、今のようなグローバル経済では
労働市場の離散と経済停滞を招くだけで意味がない。

>>352
自民党に農政改革ができるのか？

サスケはもういらん。ゆーか芸能人おなかいっぱいです。。。

民主にしろ自民にしろ、自称政治に意識の高い人々の間で
もてはやされた若手の化けの皮は、石原の不手際で
剥がされたも同然だろ。いい加減に現実を見ろよ。

>>343
そう見える奴が厨房以下という意味ですよ

>>336

公共サービスのコストを下げるために
税金が上がる訳で
これによって、国際通貨問題が解決される訳ではない

日本と中国の現状の最大の要因は通貨問題ですよ
コスト問題って言ってるけど、最大のコストになってるのが
円高

菅直人「米国は金正日総書記体制を容認し、日本は国交回復して大規模な経済援助を実施せよ！」
http://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

韓国の盧武鉉次期大統領は十日、ソウル市内の政府庁舎で、自民党の山崎拓、公明党の冬柴鉄三、
保守新党の二階俊博の与党三党の幹事長、民主党の菅直人代表、社民党の土井たか子党首と相次
いで会談した。

菅氏との会談で、盧次期大統領は、北朝鮮の核開発問題について「北朝鮮は核を交渉カードに使って
いる。米国が対話に応じれば解決できる」と米朝対話の重要性を強調。その上で「日本は、北東アジア
地域の平和に向けて先頭に立ってほしい」と日本の役割に期待感を表明した。

これに対し菅氏は、北朝鮮に核開発を放棄させるため

（１）米国は金正日総書記体制を容認する
（２）日本は国交回復して大規模な経済援助を実施する
（３）韓国も南北間の経済協力を推進する

−の三点を同時に提示するよう提案。盧氏も「同感だ」と応じたという。

>>348
菅は、「社民と連立して、共産との連携を考える」と明言してますよ。

てすと

今の日本を蝕んでいるのはチョンよりもチャンコロよりも役人。

役人退治をできる党に入れるしかあるまい。

とりあえず
投票率が上がってびびってるやつが多いことは解った

>>345
そんなんごく少数だろう。岡崎とみこなんか左攻撃と見えるのかもしれないけど
あれは国益の問題と絡むし。

自民党の総裁が　コイズミ　でさえなければ！！！！！

公明党とべったりでなければ！！！！！



選択にまようことなどないのに！！！！！

>>363
(そのとおり)×10000

シンガンスの人だものねぇ・・・　役人＋三国人じゃお手上げだ罠

>>361
うわ！最悪だな…

>>354
＞＞日本国内では何を製造するにも高く付く構造になってる。

これは大嘘
日本の流通は世界一ですよ
１００円ショップは日本以外では出来ない価格
余所の国の場合、１２０円ショップとかになってる
流通が未成熟で不効率なのが原因だってさ

>>359
税金は上がらない。既存の道路財源を使うから。
民営化されれば料金はそのまま、精勤もそのまま、
無駄な道路の新規建設が増えて国全体の負担は増えるな。

通貨問題が最大の課題である事は同意。
ただ残念ながら今日の党首討論で菅も切り上げに
賛意を示していたんで争点とはなり得ない。

与党過半割れ、自公保社共　連立政権へ

自民党の政策は根本的に間違っている。

グローバル経済に対応していない時代遅れの政策だ。

自民党は未だに労働市場が国内に依存すると思っている。
これが全ての誤りの発端。
グローバル経済下では安い市場にどんどん流れる。
海外の安い物がどんどん入ってくる、どんどん流れる。

だから、自民党的な保守的経済政策は時代遅れであり、数十年前を彷彿とさせる
古びた脳の成せる技。

民主が勝ったら、売国インチキの社民から大臣が起用されるわけだ。
まぁ、民主自体、売国インチキだけどな。

>>370
> 日本の流通は世界一ですよ
> １００円ショップは日本以外では出来ない価格

一度支那に行ってきたら？

このチン相談のＨＰに何かカキコしてやりましょーよ！！
バカがたくさんいて面白いから。
最近の珍装弾はネコの額程度のお脳でネットなんてものを覚えたらしいｗ

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/9802/

>>363が言ってることが全てだよ。
ここで騒いでる民主叩き厨房がイメージする民主政権左巻き政策なんて、こんな時期に、
まして米国の存在もあるのになるわけがない。
厨房、現実逃避して、妄想しすぎ。ぶっ壊れたか（ぷ

土井たか子外務大臣ｗ

・・・で、公団の職員はどうするの？

>自民政権で治安は悪化

て、あんたの友達のＮ氏が自民の有力者だったからだろう。
市民にとっては、民主の方がもっと不安なんだよ。

>>373

でも、そのグローバル化を進めると、労働力コストの問題が大きくなる訳で
民主党の基盤の労働組合が困るジレンマ

>>397
日本ではきちんと前政権の膿を出す作業が行われたためしがない。
もう少し細川のお殿様が根性ありゃ良かったが、近衛の孫だけの事はあった訳で。
自民党が与党に居っぱなしでは政権交代と言わない。
仲間内で大臣の名札をぐるぐる回しにしてるだけ。

>>370
藁

為替レートはちょっと前まで120円でしょ。
あっちじゃ、1ドルショップとかそういうのだよ。キリが良いんだよ。（ｗ

しかし、なぜどのマスコミも欧州では右翼政党が台頭。
移民は移籍などが焦点であると言わないのかな〜

あと、日本の犯罪者も大部分が中国人とね。

>>375

シナの店に有る商品と日本の１００円ショップの商品とは違うよ
実際にシンガポールやタイとかにダイソーが経営を広げてるけど
日本と同じ値段にできないで困ってるんだよ

>>373
「グローバル」って言葉久々に聞きました（ｗ

今の弱腰へっぴりポチ外交の自民がそんなにいいかね？
イラクで自衛隊員が殉職とかしたら、拉致被害者帰国の時みたいに、
またガラッと世論が変わるんだろうな。
まぁ民主も不安だけど､今の小泉のポチへっぴり外交が良いわけない。
小沢に頑張ってほしい。

>>381
グローバル経済に対応するんだよ。民主党の政策は。
社会コストを下げて、国際競争力の回復を図る政策。

自民党の政策は後ろ暗くて古くて無策。結局税金補填しか能がない。
だから駄目。

外国人の犯罪をすべて合計しても
年金官僚が積み上げた損失には及ばないだろうな。

>>383

ダイソーの海外展開を調べてみなよ
ニュー速ばっかりで経済ニュースとかちゃんと見てないだろ

農民に頭の上がらない自民のおかげで
FTAで中国に大きく遅れを取りそうだな。

>>389
一意には比較できないだろ。
まぁ、年金官僚はくたばるべきだが。

答えはシンプル

カンが首相になることは
それがたとえ一時的だとしても
大きなマイナスになる

自民党はずっとマイナスだがなｗ

>>393
おつむがシンプルなようですね

>>390
大方メキシコに生産拠点を持ってないとか中東に持ってないとかそういう理由でしょ？

日本は中国に近いってだけだろ。
中国からアメリカに運んだら、そりゃ高く付くよ。地球の裏側だもの。

>>373
何を言ってるんだ？
>>363の言っている
＞役人退治をできる党に入れるしかあるまい。
こんなことを民主党ができるとでも？

だいたい、役人退治ってなんだよｗ
週刊誌の読みすぎですか？
チャイナスクールの奴を全員首にでもするってのか？

必要なのは役人を「コントロール」出来る人間。
今いる人材を使うしかないのだから、この方法しかない。
役人退治なんて厨房みたいな夢見てないで
現実をミロ。

民主党は、

西村真悟を切るのか、
http://www.n-shingo.com/movie/images/senkaku.jpg　（尖閣諸島にて）
岡崎トミ子を切るのか、
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg　（韓国にて）

ハッキリしろ！
それが出来なければ、「マニフェスト」なんて認められん！
ハッキリと正体を明かせ！


それと僅か数年前のこの発言の事も釈明しろ。

1999年10月19日
西村政務次官の暴言は国民の迷惑である
民主党幹事長　羽田　孜
http://www.dpj.or.jp/xdata/300/BOX501.html

>>388
物価に占める高速代の割合を調べてから言えや

>>394
まあそれでも民主よりはマシですよ。

>>398
今回、西村に公認与えるのにかなり揉めたみたいだよ

>>399
素人でもおまいの意見はグローバル化に対するレスになってないのはわかる。

>>399
> >>388
> 物価に占める高速代の割合を調べてから言えや

高速料金年間２兆円。
GDPの０．４％。

こんな高コストの国が日本以外であったら教えてくれ。

>>399
高速を使わない輸送の為の経済的損失は、首都圏で年間二兆円に達している。
これを有効に使用させることによってGDPで0.5%アップが可能。

>>373
ではなく
>>377ね。

>>387
ポチ外交？ゴー宣の読みすぎだな。
あんたらの党首じゃ、ﾁｮﾝ・ｼﾅの言いなりだろ。

>>396

えーっと、タイやシンガポールはメキシコや中東には無いのですが・・・
と言うのはオイトイテ
生産拠点の問題ってのが流通なんだけどね
拠点から店までに物を流す事が、海外の場合困難なの
黒猫や飛脚みたいに高度に合理化された流通システムの問題

>>397
80年代以降小粒な政治家が増えた自民には
（自らの手で)肥大化した役人に者も薄人材などいない。
小泉のように役人の言うことをただ拝聴するだけの
思考停止マシーンと貸した族議員のなれの果てならいるがな。
世代交代で将来をになうと去れる若手も・石畑のように
最後は役人にケツを吹いてもらう体たらく。

自民党の売国活動
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

>>394-395
菅直人という人物の長所を教えて下さい。
それによっては考えを変えます。

>>404
別に自民支持者ではないんだが、そういう説明が
記された際となりページﾅﾘを紹介してもらえると嬉しい。

>>403
高速料金年間２兆円。 は全て物流に掛かるコストなのれすか？

１００円ショップに関してゴタゴタ言ってる奴等、どーでもいいんだよ。
物には適正価格ってもんがあんの。
とにかく安けりゃいいって、民主支持者さん。
そりゃ、負け組みのあんたたちならねー。

>>410
党首討論を見る限りじゃ小泉よりは政策に明るそうだな。。

>>407
Fedexでも何でもあるよ。
あんたが知らないだけ。

むしろ輸送コストなら海外の方が低いよ。
問題は生産拠点との距離。

あと、日本企業は中東や南アの投資ノウハウがないだけ。

>>403

その分のコストを企業達は経営の合理化で補っていて
非常に高いコストパフォーマンスを出してるよ

問題は、高速代を税金で賄って、結果経済そのものへの効果が
輸送コスト以上にかかるんじゃないのかってのが
民主党への疑問なんですが

>>404
高速無料化による首都園の渋滞悪化による経済損失も、ちゃんと計算しような。

料金所がなくなれば一番渋滞緩和によさそう。

>>416
民主党案ではトータルの増税は内(とされている）)、
自民党は民営化とともに道路特定財源の廃止と
それに伴う減税を提案しているのか？
あまり聞かないんだが、そうであるならば話は通じる。

菅直人ってのは、鳩山の「論功行賞人事」を非難して、火事場泥棒的に党首の座に居座った人間。
つまり、選挙の勝利者に当然与えられるべき権力を批判し、その批判を利用して、自分が不当に「権力」の座に着いた。

これは、彼が「独善的」であり、同時に「大衆迎合」である事が如実の象徴。

>>416
> その分のコストを企業達は経営の合理化で補っていて
> 非常に高いコストパフォーマンスを出してるよ

現場の苦労を知らない脳内厨かよ。

> 問題は、高速代を税金で賄って、結果経済そのものへの効果が
> 輸送コスト以上にかかるんじゃないのかってのが
> 民主党への疑問なんですが

１１兆の建設予算を９兆に圧縮するわけだから増税にはならない

１０年前俺は若かったし、自民党じゃダメだと思って
政権交代大賛成で投票した。
１０年経って今、若かったなと自分で恥ずかしく思う。
結局みんな、一部の役人や政治家が金持ちになるのが悔しいだけで
今の自民党政治は腐ってるとか言ってるけど、
日本は富の再分配が、世界的にも上手にできてる方だし
防衛問題も考えると自民党にせざるをえない。

資本主義である以上金持ちが生まれるのは当然のことで
自分も金持ちになろうと思ったら、努力しないといけないと
この１０年で気がついたよ。
みんなマスコミに踊らされて、政権能力のない政党なんて選ぶなよ
政治家や役人の金持ちが羨ましかったら、自分で努力しろ
そうすることが、同時に日本の為にもなる。

と長文を書きたくなった

>>408
俺は「よりマシな政党」を選んでる。
ID:HBOazwvhで検索してみてくれ。

自民党より保守的な政党を支持しているが
ほかに無いので自民党を選んでいる。

＞必要なのは役人を「コントロール」出来る人間。
これが今の自民党にいないのは重々承知している。
役人退治なんてあまりにアレなこと言ったから
ああ書いたまで。

>>417
首都圏は有料なので変わりませんよ。
私の二兆の試算は外環道や東北道などの首都周辺の高速の話しです。
ここは無料化されるでしょう。

現実的に言って、土地の問題もあって料金所を新たに設置するわけには行きませんので、
首都高のみの有料化というのが現実でしょう。

>>417
> >>404
> 高速無料化による首都園の渋滞悪化による経済損失

どのくらい損出が出るのかなあ。ｗ

>>416
リストラですか。（ｗ
失業率悪化ですな。

高速料金よりも揮発油税下げろよ。
その方が効果大。

>>417
首都圏は優良だな。
採算性を考えて料金を徴収するわけではないから、
有料と無料の境目で生じる問題も今よりずっと対処しやすい。

>>427
ま逆。

役人をコントロールする政治家を育てるには、民意に添わない政策を導けない政党にNOを突き付けるだけ。
また新しい政党が民意に添わなければNOを突き付け続けるだけ。簡単な話。

>>422
いいこと言うなー。
厨房も、選挙権もないくせに青臭いこと言ってんじゃねー。
>>422
のレスが全てじゃ。と思って寝る。

>>418
料金所で渋滞すんのは東名や東北で、一番影響が心配される首都高や
都内の一般道にはまったく無意味。

>>421

現場の苦労って言ってるが、海外の現状とか知ってるの？
日本のように、物が目的地に短時間で確実に届くシステムの凄さは海外では
考えられない話だよ
途中で消えるのは当たり前だから、保険代が高くて流通コストに跳ね返ってる

当たり前の環境に慣れた頭で考えてるけど、普通じゃないんだよ日本のことは

民主党の政権公約の冊子はパクリィィィィい！

1 ：　 ：03/10/26 13:57 ID:jCu1Cekp
朝、テレビで見たんだけど民主党の政権公約
（マタニティなんとか？）ブレアの冊子と構成とか
ほとんど同じで完全にパクリって指摘。

ああ、こんな間抜けに政権まかせられねぇや

氏ねや＞＞菅直人

>>423
そういう右か左かといった議論はそう点になら内と考える。
天下り規正法を提出した民主党なら、官僚の自己増殖的な
組織拡大とそれに伴う国富の食いつぶしを防ぐことができるんじゃないか？

>>422
反省するのはいいが、責任を負わないシステムはだめだよ。
腐ってるものは腐ってると認識した上で選択しないと、方向性が
逆なだけで似たようなメンタリティじゃないの？

俺はとりあえず自民党入れるけどな。

また無料化の話か。
首都圏有料化・・・ボトルネックって言葉を知ってるのかね？
バイパス整備も完了していない現時点でそんな事をして
どうなるのか位分かりそうな物だが。。。

２兆円試算の根拠とやらを掻い摘んでご高説願いたい物だ。

>>433
上海〜神戸間の運賃と
神戸〜東京間の運賃、どっちが高いと思ってるの？

常磐、東北、関越、東名、中央を無料開放するだけで、かなりの経済的発展
が見込まれる。GDPで0.5は余裕。
東名が混む混む言う人は中央に迂回すればいいだけ。
少し遠回りになるが時間は余り変わらない。
東名で事故渋滞が起きたら中央に移行する迂回バイパスもある。
だから何の問題もないと思われ。

>>422
お前マスコミ鵜呑みにし過ぎだぞ。

>>426

リストラ＝首切りだと思ってる厨房ですか？

>>434
どうでもいいけど、重要なのはパクリかどうかではなく
その政策が日本の利益になるかどうかだと思うんだが

>>430
オイオイ。
何を電波な事いってんだ？

>>422
で、お望みの自民が政権に復帰して、用のない所に空港作ってみたり
山奥の谷や海岸線をセメントで固めてみたりと土木工事ばっかり
やってるのはどう思う？
真の愛国者なら、出来る限りこの美しい自然をいじくり回さず
子孫へ伝えるべきだろう。

>>437
> また無料化の話か。
> 首都圏有料化・・・ボトルネックって言葉を知ってるのかね？
> バイパス整備も完了していない現時点でそんな事をして
> どうなるのか位分かりそうな物だが。。。

どうなるんだ？ｗ

>>424
だから、首都高が有料のままでも首都周辺の高速が無料化されれば
首都園を通過する車や流入する車が増えるだろーが、それが一番
渋滞悪化する原因なんだよ、ちょっと考えればわかるだろ？

>>443　腐った政党しかない場合は、その当事者に自覚を植え付ける作業だよ。>>430で書いたのは。お前ヴァカか？

>>438

貿易やってるの？
なら、間に商社をかませる理由を解ってるよね

ちなみに海運の話だよなそれ

>>446
東京に用のない自動車はせいぜい16号か環八か環七を通過するだけですね。
何も問題ないよ。
地方高速は無料、首都高速は有料なので割高感が増し、首都高速は
むしろ空くと思いますね。

民主に入れるやつは、
マドンナ旋風に踊らされて、
日本新党に喝采を送ったやつだろう。
反省できない一種の病人なんだろうな。
あるいは歴史を知らない青二才厨房か。

>>437
どうせ無料開放段階的に行われるだろうから
それほど心配はいらないだろう。
交通需要の高い路線に関しては道路財源の
枠を超えても建設する意義があるように思うね。

>>446
> >>424
> だから、首都高が有料のままでも首都周辺の高速が無料化されれば
> 首都園を通過する車や流入する車が増えるだろーが、

定量的にどのくらい増えの？

>>444
正直、どんな政党が政権取ったってそんなのは変わらんよ。
政権と取ったらな。

>>432
16号がありますが。

>>448
答えが分からないから疑問文で返すわけか。ｗ

そもそも第2東名は漏れたちの世代（２０代）からすれば絶対つくっておく
べきだと思ふ。
なぜか第２東名建設中止っていう前提で議論が進んでいるのはおかしいと
思うぞ。

民主に愛想つかして、埼玉県知事の上田氏が言った言葉、
「結局、国民が望んでいるのは“癒着のない自民党”なんですよ」
・・・その「癒着のない自民党」が出来るまでは、俺は今の自民党に入れ続ける。

誰がなんと言おうが「第二の社会党」には入れられない。

つまり、自民の対抗馬をいつの間にか「第二の社民党」化してしまう日本のマスコミシステム・・・。
そのマスコミシステムが崩壊しない限り、自民に入れ続ける事になりそうだ。

その代表格がニュース23や、ニューステなんだろうが。

>>453 そこで>>430の作業が生きてくるんだよ。何十年かかるかもしれんが仕方ない。

>>435
それによるメリットと
外交、防衛面のデメリットを考えると
とても支持できない。

首都高が何で有料なのか？
って事が民主党よりも分かってない人が多いようですね。

京セラ
取引値 6,280
前日比 -70

>>457
追加。

上田氏の「民主に愛想つかして」と言うのは、あくまで俺の印象ね。でもそんな感じに見えた。

>>456
国道1号が有るんだから、迂回路は確保されてる。
必要ないんじゃないの？
今の経済状態から言って。

>>457
「癒着のない自民党」に近いのがどっちかは分からんな。

じゃー首都高だけETCであとは無料化？

正直、なんで民主に入れたい奴がいるか
判らん

>>449
おまいは16号、環八、環七がどんだけ渋滞するかもわからんのか？
東名や中央なんかは別に問題じゃないんだよ、問題なのは首都高と
都内の一般道だ！

>>465
阪神高速も入れてやれよ

>>466
政権交代という安っぽいロマンに浸りたいだけでしょ。

第二東名も遠い将来は必要かも知れないが、今は外環道の整備と、中央との
連携を強めれば問題ないと思うね。
恒常的な渋滞は発生していないし。

>>467
圏央道を無料化すれば済む話

>>1
民主党が政権取ったら「治安が改善」させるとは到底思えないのだが…

>>467
試算出せよ。
馬鹿みたいに「渋滞する」「渋滞する」言ってないでさ。

>>466
> 正直、なんで民主に入れたい奴がいるか
> 判らん

正直、自民に入れる奴も民主に入れる奴も存在することが分からん香具師が
どうして存在するのか分からん。

それじゃ阪神も含めて、無料化で渋滞が予測されるところだけETCで？

>>472
ますます治安は悪化するだろうな。
「国際交流＆人権尊重」のコンボで、何も出来なくなるよ。

>>473
自民厨の脳内渋滞だろ？

>>459
小泉外交を見ればわかるが外交、防衛において
日本が取れるフリーハンドというものはそれほどない。
近隣に大国が多すぎて政策の自由が利かない。
これは大分前に自民･民主の若手議員が言ってた事だ。
つかイラク支援のポチっぷりを見ればわかるように
自民党の外交がそれほど優越しているものとは思えないんだが。

民主党は「道路は無料が世界の常識」って逝ってるけどさ。

なんでアメリカにETCシステムがあるの？


大体、先進国の中に道路が完全無料の国がどれだけあるのか？と聞きたいね（ｗ

>>447
お前が一番馬鹿だろ。
＞当事者に自覚を植え付ける作業
いつ、どうやって自覚するんだ？
正確な分析が出来なければいつまでたっても
何も変わらんだろうが。

役人をコントロールする政治家を「育てる」為に
＞民意に添わない政策を導けない政党にNOを突き付けるだけ。

意味不明だろうが。
お前の言ってることは
「役人をコントロールする政治家が出てくるまで
支持する政党を代えつづける」としか読み取れんな。

JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/toukai.html

ここを昼間見てもぜんぜん渋滞してないんですがね。
その他の規制はあるけど。

>>473
それをするのは民主党の責任、ちゃんとしたデータを出すこともしないから
いきあたりばったりだって言うんだよ。

>>479
議論のすり替えパターン

「原則無料」を「完全無料」にすりかえてわめく。

>>473
民主がやるべき問題なんだよ。
無料化によって起こる交通の流れの予測を立てた上で公約化するべき問題。

首都部への流入制限のため有料化。＞即ち渋滞が発生する。
渋滞が起きないなら一律無料としたいところだろうよ。

>>476
財界の要請もあるから自民等では
外国人の流入に歯止めは掛からないぞ。
右や左で物事を矮小化しても不毛なだけだ。

>>478
だからこそ日本を縛り付けている憲法を改正しようと頑張ってるんじゃないか。
それが変わらない限り日本は何もできない。
民主は護憲だからね。何も変わらない。
ノムヒョン以下。

人民元が、30％切り上げられたら、中国に進出した企業は、採算的にやって行けなくなる。
それに、
ユニクロ、百円ショップも同様。
だから、
中国に進出した日本企業は、逆に人民元の切り上げを望んでない。

東名が渋滞する渋滞する言ってる人は、お盆しか乗らないサンデードライバーか、
自民工作員なんじゃないの？

高速道路ってもともと無料になる予定じゃなかったっけ？

>>466
社会的に守るべきモノができた人間は、保守政党に入れる。
若い奴が民主党に入れたがるのは、麻疹にかかったようなもので理解できる。
ある程度年齢がいって民主党に入れたがる奴は、社会に妬みや僻み
を持った連中だから手に負えない。

>>471

圏央道無料化!!
さんせーーーーーーーーー(=´ー｀)ノyeah

しかし、政権交代しない北朝鮮と中国を、
バカにできないレスが多いね。

よわむしーーーーーーーーーー!!!!!

んじゃ、先進国の中で無料を原則にしている国はいくつあるんだよ。
ほれ、答えてみな

>>457
頭2行がすべて

>>478
優越じゃなくてだな・・・特定の国にへこへこするのが目に見えてる民主党には
任せられないってことだろう。特定の国の感情に配慮して、国の制度に則って
教科書作ってる団体を、一方的に非難して謝罪もしないようなのが党首の党の
外交姿勢に信頼を置けるかよ。

正当な評価を下した裁判官に落ち度はない。

屑にクズと言って何が悪い？
糞にクソと言って何が悪い？

>>488
そうだね。
東名より２４６の方がよっぽど渋滞する。

東名を無料にして２４６の交通量を減らすのが社会的コストは下がる。

こんなことも分からないアフォが大杉

>>480　
お前ほんとヴァカだな。感心するよ。政権取れなきゃ利権にありつけないだろ。
利権にありついても政権引きずり降ろしてたら、結局、政治に利権を求める奴は淘汰され、ほんとの政治家だけが残るだろが。
つまり、お前の文末に言ってるとおりだよ。もっと言えば、役人の腐れ根性も排除すること

>>492
小学生か？

>>490
民主党は30代40代の支持率高くなかったっけ？

前例主義じゃしょうがない。もう後追いでやっていける時代でもないし。高度経済成長を遂げた日本経済の課題でもあるね。
日本の距離あたりの料金がバカ高いのは確かっぽい。

>>488
だれも東名の渋滞の事なんか言ってない、渋滞する言ってるのは
首都高と都内の一般道！何度言えばわかるんだ？少しは頭使え
脳味噌腐るぞ。

>>486
民主護憲って発想は古いな・・・
それに自民は対米協力の遂行という方に力点顔彼が地で、
結局日本の独自外交確立とは程遠い。

漫才師が何かやってるなぁ・・・

R246の交通量が減るのか・・・何所に住んでるんだろ。

アウトバーンの有料化は、EU加盟によって税金払ってない外国人の利用者の通行が異常に増えたからだよね。確か。

>>457
ここに来て民主を押す、マスコミに対する批判も随分増えたね。
未だにマニフェスト旋風や、政権交代旋風を起こそうと必死だからね。

>>501
だから、どのくらい渋滞するんだよ。
オマエの脳内ではさ。

>>503
東名高速と２４６の両方を同時に走行できると思ってるのか？

民主もねー。
党首が管直人じゃなく、旧社民党議員がいなくて、
外国人参政権に反対する、つーんだったら比例だけでも入れるのに。
おいらの選挙区じゃ、社民とバーターしてるんで、それだけで駄目。

もう時代は変わったんだよ。
渋滞するする言っても現実はこうだ。
全部解る時代になった。

JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

都市部の一部でしか渋滞は起きない。
これが現実。

>>494
イラク支援では下手すﾘｬ一兆打思想だぞ・・・
小泉が以降についても良く調べるべし。
左右の二項対立なんてもんは現実を測る尺度として通用しないし。

>>502
お隣に中国、北朝鮮がいて、軍事力に制限がある現状で、
対米協力以外にどういう選択肢があるっていうわけ？
それが現実主義外交なわけでしょう。
中朝韓ベッタリの民主が独自外交確立？
笑わせないでくれ。

>>509
今現在の渋滞情報出してどーする…　まあ釣りだろーが

>>512
昼間見てみれば解るよ。外環道とか東京に近い高速しか混まないから。
東北や中部や九州や中国の高速なんか渋滞する気配すらないから。

自民厨の脳内渋滞予測まだ〜？

中国とかは沿岸部の広大な土地に工業拠点を設けて、各地を高速道で結んでるんじゃなかった？
あれも無料だよね。高速無料化は日本国内の生産拠点の流出、衰退を防ぐ一つの手段だとも思う。とりあえず物流コストだけでも下げていく方向で海外との競争に追随していこうと。

民主に物足りないものがあるけど、自民よりはマシ。
民主に頑張ってもらって、全員がらがらぽんだな。

今度の選挙で、民主党政権になれば、
2年以内に在日外国人に選挙権が与えられるのか？

地方に住む私としてはとにかく無料賛成。
ほかの政治のことはよーわからんが。

>>517
有りえない

>>513
そんじゃ昼間の都内を一度走ってみろ、なかなか楽しい思いが出来るよ。

>>517
民主の中でも反対する人がいるんじゃないの。

高速道路無料化で流通コストが下がるとして、高速道路の走行車両増加による道路補修、維持費の増加分はどの程度に見積もってるんだ？

トラック車両の増加は維持補修費を高騰させる。しかもDQN流入による破壊行為も増加する罠。しかも道路を国が管理するんだろ？国の管理って事は入札は公共事業となり高コスト体質は維持されるってことだな。

増加した補修費は国民皆で負担か？

>>478
だから「よりマシ」と言っている。

イラク支援に関してはなんともいえない。
アメの力の影響無しでは外交が成り立たないのは
有る意味しょうがないだろう。

>>497
＞結局、政治に利権を求める奴は淘汰され、ほんとの政治家だけが残るだろが。
つまり、お前の文末に言ってるとおりだよ。

さよなら。
永遠に夢見る子供でいてください。

>>507
東名高速がR246の代わりを果たすとでも？

>>513
ボトルネックって言葉を知らないんだなぁ・・・

東名との連携は16号から圏央道、を使えばいい。
常磐なら16号、圏央から外環に下りるか、16号を使って常磐に出ればいい。
東北自動車道も同じ。

>>522
その分一般道の維持補修費が安くなるわな。

>>513
でもそれも「現在の有料下の状況」じゃないの？
無料化したらどうなるかの予測ってそれでは説明できないんじゃないだろうか？

高速の無料化は可能だろ。

必要な諸経費は税金を当てればいいだけだし。

>>510
俺は開戦前からイラク戦争反対だ。だが、一度賛成してしまった以上仕方ない。
民主党が政権をとって、前の政権のことですからなんて言って金を出さないと
言い出したら、おれはそっちを批判するよ。

で、どうして教科書問題が左右なんだ？他国に慮って自国で許されている
行為を国会議員が非難してるんだぞ？これが左右問題としか見えないなら
君とは会話できないね。

道路の維持は一般幹線道路が1700億、高速道路が3000億、併せて
5000億もあれば維持はできる。しかも、今のやり方で。
道路が壊れてなくても、殆ど傷んでなくても、年に何度も張り替えしてて、
それでもこれだけしか掛からない。

>>517
そうなる可能性は高いね。
それが公明との連立合意になるから。
公明と組まずに政権取れる程の大勝はほぼ無理だからね。
参院もあるし。

京都企業なんてこんなもんだろ

>>516
あああ、IDが惜しい！もうちょっとでチン○神

全ての物の流れには出発地があり目的地がある。
ということだ。

>>522
> 増加した補修費は国民皆で負担か？

料金所のオヤジの給与がタダになる分で
十分賄えるな

年間１０００億はある。

>>515
中国の高速道路は有料だよ。１０〜３０元ぐらい。

>>524
> >>507
> 東名高速がR246の代わりを果たすとでも？

東名高速が２４６の代わりを果たさないとでも？

民主党執行部

菅直人代表：シンガンス釈放署名 靖国反対　南京虐殺を大肯定

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館反日デモ参加者

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：親中国・親韓国・親北朝鮮揃い踏み
　　　　　　市民グループ「三千里鉄道」・呼びかけ人
　　　　　　東アジアの平和を考える会・代表
　　　　　　「韓国との交流のための民主党委員会」・事務局長（委員長・鳩山由紀夫）

JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

>>538
苦しくなった時のコピペｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

タダになんかしたら間違いなく珍走の遊び場になるだろうな。
そして事故続発、ＰＡは珍走の溜まり場になり
一般の市民は夜なんか危なくて走れなくなる事うけあい！
しかし今の料金があまりにも高すぎるのも事実。

物流コストだけじゃまだ物足りないけれど、原料の加工、製造による貿易立国である以上、日本からの生産拠点の流出はどうしても防がないとこの国の未来はないと思う。
維持費と、あとDQN?とやらの流入とかで莫大なコスト増ってのはちょっと妄想かと。もちろん危惧するのは自由だけど。

>>541
外国の高速はそうなってるのか？

ところで道路公団廃止って言ってるけど、職員はどうするの？

>>537
無理だろ（ｗ　どうやったって２４６　or １２９辺り使うだろ。

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる→帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

>>541
> タダになんかしたら間違いなく珍走の遊び場になるだろうな。

反対のための反対は分かりました。

取締りを厳しくすればいいでしょ？

珍走は射殺してくれ！

>>541
珍走は、高速みたいな人がいないところは走らないし

もともとスピード出すやつは有料でも来る。

>>544
> ところで道路公団廃止って言ってるけど、職員はどうするの？

リストラ＆国道事務所等への出向

>>517
マニフェストに書かれてるからね。実現しないならマニフェストマニフェストと
叫ぶ必要ないわけで。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html

あと、民主党は3万人の警察官増員を公約にしてる。
約、6000億の増。
しかし、公共事業を3兆減らすとしてる。
だから問題なし。
暮らしは安全になる。
ハイウェイパトロールにも裂けるようになる。

キロ当たりの料金比較とかないかな？

>>527
513みたいなやつは普段車乗らないか、地方在住のどっちかだろーな
都内に住んでて毎日車乗ってる連中なら、既に都内の交通量がいかに
飽和状態かなんて言うまでもない事だよ。

民主党が北鮮撃滅をマニフェストに入れたら勝利疑い無しなのに、残念なことです。

>>535
民主党案は公団を廃止といってるが、公団職員を簡単にクビに出来るのか？

んーと、公団職員て公務員？
道路事務所の職員は公務員？
リストラってのは看板の架け替え？

具体的に「人員削減」となっていますか？

>>555
まあ、一筋縄では行かないでしょう。

できなかったときは自民に政権が戻るだけ。

よくも無料派がワラワラ沸いてくるよな。

だいたいさ、管こそ民営化をいう立場なんだよ。それが小泉にとられちゃったから、
無料化を打ち出したわけ。単に対抗上。もうその時点で無理があるじゃん。
言っている本人が心の底から言ってないことを、なんで支持するかね。

>>555
> >>535
> 民主党案は公団を廃止といってるが、公団職員を簡単にクビに出来るのか？

採用中止による自然減＋出向

リストラの定跡

>>553
混んでいるのは一部のエリアだけなんだよね。
そこを避ければそれほど苦にならない。
俺の都内の平均時速は大体30kmだから。
違反無しでね。

>>558
経緯はどうでもいい

大事なのは　「無料化＞民営化」　という判断だけ

>>558
心の底から言ってないかも知れんが、公約に掲げた以上、
そんなことは知ったことではない。

長い目でみれば、必ず無料化(国営化)は国民を裏切るよ。
どの事業見てもそうじゃん。近視眼はやめろ。

>>556
特殊法人は、法律上は公団職員で普通のサラリーマン扱いです。
待遇は公務員並ですが。

それにしても、石原と藤井の内ゲバは笑えるな

>>561-562

底が浅いねー。ディベートゲームのつもりなだけか。

>>563
> 長い目でみれば、必ず無料化(国営化)は国民を裏切るよ。
> どの事業見てもそうじゃん。近視眼はやめろ。

国道は国営で無料だが何か？

小泉嫌いだから、民主に入れてやるよ。工作員は感謝しろ。

>>559
現実は無理だろう。国交省が直轄するとしても現状把握をするために人員確保する必要がある。

廃止といいながら国交省の管轄機関に変わるだけだろ？
リストラにならないじゃん（ｗ

しかも国直轄になって利権の温床にならないという補償は何処にあるんだ？

ふむ、で、売国奴が日本の治安良くしてくれんの？
中国と韓国の治安は良くなるかもな

>>566
あまりにピント外れなのでレスのつけようがない

>>563
高速でなくても、有料道路が徴収期間を終えて無料になってるところが
あるけど、その道路を通ってみても別段問題は起きてないが・・。
使う機会が増えたくらいで。

>>560
だからさ、それも「現在の有料下の状況」じゃないの？って話をしてるんだよ。>>527含めて。
どっちにしたって無料化したときの混雑状況を説明する材料ってのはないのじゃないのかね？
ってことを言いたいんだが。

今、いっしょうけんめいバイパス工事が行われていますね。

えと、首都部の有料化については混雑を避けるためとなっていますが
裏を返すと、混雑したら有料化って事にはならないんですか？

>>569
> しかも国直轄になって利権の温床にならないという補償は何処にあるんだ？

国直轄の方が公団よりも利権の温床になりにくいって知ってる？

>>569
8000人も要らないだろ。

お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！

>>560
そこを避けるのにどれほど苦労するか…　まあでも今はまだ迂回する事も可能な
場合もあるけど、これ以上交通量増えたらどーなるか頭痛いね…

無料にしたら交通量が無限に増えると思っているアフォがいるのかなあ。

稲盛名誉会長「会社より、日本が心配なのでここに来た」
京セラ社員はたまったもんじゃありません。
でも民主支持は同意です。

>>580
創業者だからこそできるんだろうね。

そりゃあ暴走族（今は珍走団というのか）は暴走しかできないゴミだからな。裁判官は正しい。
処理が難しいゴミか。ゴミはうめて新たな土地でもつくろーぜ。

でも株式会社化とかの民営化の場合、無料化とか料金引き下げはどうも信じられない。
電力、NTT、鉄道どれを見てもやはり独占に近い形で公共物を民営化すれば、殿様商売されるだけのような気がする。
とくに高速道路なんて競争相手皆無に思えるし。猪瀬が腹のそこで本当は何を考えているのか、そこらへんが怪しくて。

>>578
圏央が無料化されれば、そっちを使うようになると思う。
だから大丈夫だと思われ。
あと、圏央建設は殆ど終わってるし。
もう少し国費投入すればおっけー。
高速無料化しても7兆の財源があるから無問題。

民主政権になったらもっと治安は悪化しそうだけどな
犯罪立国を目指して間接的な犯罪者の輸入増政策を取りそうだし

>>585
警官増員きぼんぬ

おいおい、民主が政権とったらどうなるの？

靖国代替施設できるは、拉致被害者は肩身狭いは、
南京事件は証拠無しに認めちゃうは、従軍売春婦には
保障し始めるは、もうなにがなんだか。

　それに民主自身がやる気のない高速無料化かよ！

　もう引きこもりは寝ろって。

>>583
それは正しい感覚。
腐りやすい順番としては

独占企業＞公団等＞地方自治体＞国＞非独占企業

なんだよな。
猪瀬の案は、より腐りやすくしているように思えてならない。

>>585
それはない。
警察官3万人増員だそうだ。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#6

>>579
だから無料化した場合どーいう影響があるのかデータ出せっていうの、
データだして検証するのは民主党の責任だろーが！
ちゃんとしたデータを元にメリット、デメリットを国民に対して示して
ないから信用出来ないんだよ。

>>587
> おいおい、民主が政権とったらどうなるの？
>
> 靖国代替施設できるは、拉致被害者は肩身狭いは、

福田官房長官は何党だったっけ？

>>586
犯罪増加の根本原因を拡大してたらおっつかん・・・
Noビザとか推進しそ。

>>538のメンバーみてからいえ。

>>590
出ていても読まずに騒ぐ厨ﾊｹｰﾝ

>>590
現在の高速は渋滞してませんが。

JARTIC :道路交通情報センター
http://www.jartic.or.jp/traffic/

>>586
個人的には対処療法よか変なのを入れない方向の対策をｷﾎﾞﾝﾇしたい

中韓朝にはとことん甘い民主だから、
どんどん国境の壁を低くして、
犯罪者流入に加担するだろうな。
外国人犯罪が増加一方で、
その多くが三国人であるという現実を無視するわけだ。
不法滞在者の人権を尊重しろ！とか言って、
ますます犯罪者を野放しにする。

まぁどうでもよいのだが、民主党は高速道路無料化に掛かる
首都圏の交通動向調査など行ったのかね？
運送業界の反応とかはどうなの？

選挙がらみなんでその辺の話はあまり出ないのかな？

ntVjDMw1は俺の言ってることを聞いてくれん…

>>590
それはどの党にも言えることだが・・。

高速道路を国道にせよというのは結構頷ける主張ですな。しかし、金がどのように
使われ、どのように効果があるか計る手段がなくなるわけで。
費目が変わるだけで金がかかることは一緒です。
野放図になってもらっちゃかえって大変なんですが。

>>593
自民の族よりは良い。

>>583
それはそれらの組織の民営化前を知らないから言えること。
独占企業でも赤字経営で高値維持が出来るわけではない。
民間企業でそんなことをしても利益を減らすだけだからね。

>>597
> 中韓朝にはとことん甘い民主だから、
> どんどん国境の壁を低くして、
> 犯罪者流入に加担するだろうな。

脳内で想像たくましくしておるな。

自民党政権下で外国人犯罪が増えたという
厳然たる事実をどう評価するのかなあ。

小泉では経済が良くなるわけないからな。
マスコミだって景気が悪くて広告収入が減少してるから民主よりの
論調が多いんだろうな。

>>597
中韓朝だけ特例とするような法律は無理でしょ。

流通にも関ってくるだろうなあ・・　実は喜ばないのが、この流通かもしれない。

少なくともフランス、イタリア、スイス、オーストリア
は高速有料なんだけどね。もちろん安いよ、日本よりはるかに。

じゃあどうやったらそういう状態にもっていけるんだろう。

>>602
ごめん、おれは自民の族のほうがまだまし。

>>608
> 少なくともフランス、イタリア、スイス、オーストリア
> は高速有料なんだけどね。もちろん安いよ、日本よりはるかに。

少なくとも、アメリカ、カナダ、イギリス、ドイツの高速道路は原則無料なんだが

>>587
それらと治安悪化は関係無いじゃん。
むしろそれらをやってサヨが黙れば問題無し。

民主右派と自由党で治安と防衛強化が最優先なんだよ。

>>610
アメリカにも有料道路あるし、ドイツはトラックから有料化進めているけど。

すまん、警察官３万人ってどこに書いてあるんだ？
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/02_01.html

>>604
民主が政権取ったら歯止めが利かなくなるでしょうな。
なんたって在日に参政権を与えようって政党ですからね。
党首が南京大虐殺記念館で献花したり。

>>594
出してないだろーが

>>601
今の公団の方は監査が入りにくい。
それに比べたらずいぶんマシではないかなぁ。

道路を無料化の方向に持っていくことは国民の税金でまかなうわけだ。
現在の巨大な債務も国民の負担になる。これは受益者負担の原則に反する。
この考え方は公序良俗に反するし、他の困難な事象でも安易に税金でと言うことになる。
結局大きな政府を作ることになり非常に危険だ。

いずれ無料にするにしても巨大債務を縮小してからだろう。

>>613
検索機能も使えないのか？

民主も利権に群がるハエには違いないからな…

旧自民党で大臣の目が少なく飛び出した輩と
万年野党で苦しんだ社会党の合成団体だからな
中身は自民党以下の半端者の政治家…

統一の取れてない軍隊が勝利した後に起こるのは『略奪』
自民党から奪った利権の奪い合いを始めると思うけどな、

本当に、このハンパ者の『政治家達』が利権を放棄するだろうか？
自民を追い出してもホクホク顔で利権に群がると思うがな。

>>603
では「営利企業」であるその独占企業が利用料金を下げる圧力、動機はどんなことで発生しますか？
問題は何もしなくても黒字という状況になりやすい独占状態の殿様状態で、誰が料金下げてくれるのかということ。
NTTはまだ競争相手いるからいいけど、電力、鉄道はもう・・・。

外人の問題は社会党の辺りからでねｰの？気の所為？？

>>612
「原則」

>>613
>>618
あった。ページが違った。すまん

>>607
渋滞しない限り喜ぶだろ。
多少車増えたって速度制限かまされたから一緒。
つーか渋滞する首都圏なんかでは高速つかわんだろうし。

>>614
> >>604
> 民主が政権取ったら歯止めが利かなくなるでしょうな。

根拠のない妄想はいいよ。
事実で語れ。

【道路特定財源】
揮発油税 27,714億円
地方道路税 2,965億円
自動車重量税 11,093億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円

【一般財源】
自動車税 17,894億円
軽自動車税 1,211億円


一般幹線道路の補修維持は1700億円。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

道路関係予算概算要求総括表（16年度）
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

高速道路の維持費は3000億円。

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

道路の維持は一般幹線道路が1700億、高速道路が3000億、併せて
5000億もあれば維持はできる。

>>604
自民より甘い民主ならより増えるだろ、と言ってるんだと思うよ

>>617
＞現在の巨大な債務も国民の負担になる。
あの、既に国民の負担には変わりないのですが・・

>>627
イメージに踊らされてますね。

>>619
まさにそのとおり。
明治維新後の薩長政権がどれだけ腐敗したものであったか。

>>622
しかも国土の状態、都市の散布が著しく違うんだよね、日本とじゃ。
比較にならないよ。

トップがこんな発言して京セラの社員は今どんな
心境なんだろうなｗ
決断するなら早いほうがいいよｗ

>>624
新規参入に中間業者の問題と、考えるとこは色々あるよ。
サービス受ける側には問題無いんだけどね。　ただ、いい事ばかりでも無いと思うよ。

>>631
守旧派の定跡通りの「日本は特殊だ」ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

民主は保守派がうえに立つなら、自民を凌げるんだが。いまのままじゃ社会党だよ、社会党。

まぁ物流屋さんはテリトリーが大きくなるんでさらに
鞭打つ形にはなるのではないのだろうか？
人を増やすような世の中じゃねーしな。

党首からしてシンガンス。挙句、よく分からずサインした。
何言ってるんでしょ？　って感じだろ。

>>631
日本よりはるかに長い距離の道路を作らなきゃいけないからね。
ひょっとしたら日本よりコストかかる国もあるかもね。

>>620
細かい話しですが電力、ＪＲは別に問題とは思いません。電力はガスと、ＪＲは航空と
競争してますよ。道路公団も民営化されるなら是非一株乗せて欲しいものです。

シンガンスはすでに賞味期限切れ

40兆は先行投資みたいな物。
40兆払うだけであとは楽になる。
民営化すると、50年以上重い足かせが日本にはめられてしまう。

日用品のあらゆる物は高速道路を使って運ばれ、作られ、売られてる。
だから、高速を無料化するという事は、これらの生産コストを大幅に引き下げることになる。
という事は生産性が上がるし、製造原価が安くなって製造コストが下がり、利益率が改善
し、収入が上がる、生活がどんどん楽になる。
結局、今までは、道路公団という関所に税を払い続けてきてた。
だから世界一物価が高い国になってしまった。
高速を無料化すると、あらゆる業種で生産コストや製造原価が低く抑えられ、生産性が向上する。

日本の500兆の経済規模で、所得が350兆だから、150兆程度が設備投資だとする。
高速料金収入が2兆だと、1品目辺り高速輸送費は1.3%になる。
そして、その品目がそれぞれ合わさり、自動車や機械部品などは数千点から数十万点の部
品におよび、メッキ加工や特殊処理などそれぞれの加工で工場を移動させたりすると、
製造原価の3%・5%・10%と増えてく訳で、こういうのは機械製造業に顕著だと思う。
この現象は消費税でも同じだな。消費税は一気に5%。5、10、15、20となる。
だからみんな中国に逃げる。

高速無料化は、日本の工業製品の国際競争力を高める。

>>625
バカかオマエ？
未来の出来事は予測でしか語れないだろうが。
不法滞在者や不良留学生の問題に関して、
現在の民主の政治的姿勢から類推し、
現在の自民よりも厳しい態度で臨めるとはとても思えないって話だよ。

〜菅直人の言動〜
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

〜岡田克屋の言動〜
○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
○君が代反対の先頭に立つ

>>641
要するに予想ってことだな。

>>637
地形と地価が違えば、距離とコストはまったく比例しないけどな。

>>629
イメージと言えばその通りです。

犯罪国家を援助しようという党首ですから、どうしても犯罪増加というイメージがつきまとうのでしょう。
ttp://www.chunichi.co.jp/niccho/030211.html

金体制延命なら、まず覚せい剤輸出するような体質はそのままだし。

>>644
守旧派「日本の地形は特殊です」

＞igAMfbvt
間の手ばかりじゃなくもうちょっと具体的にいかんかな？

>>643
そりゃ>>643みりゃだれだって予想できるだろ。え、できない？
じゃあもう黙れよ。

>>620
高ければ利用されなくなる
利用せざるを得ない立場でも、できるだけ利用を控えて節約しようとする

>>641
現在の自民からしてあまあまなんですが。

>>644
もちろん。だからこそ日本より高い国もあるかも、ってこと。

>>643
自民の今後についても「予想」しかできないな。
なにしろこれまでの行為は脇に置いて、そこから類推することを否定してるんだから。

>>646
おまえ、ドイツアウトバーンや米国フリーウェイをドライブしたことあるか？
日本じゃありえない光景、道路の質だぞ。

ドコモの未公開株の疑惑が小渕とかにあったけど、そういったものを民営化推進グループと自民党の幹部は狙っているのではないかと。
なにか怪しい。高速に関しては民主の案を自民が採用すればいいと思う。それならもちろん自民支持。

>>637
まぁ、一般人の俺としては、奇麗すぎる道路を見てメンテナンスコストかけすぎだと思うが。

あと四六時中道路工事してるし。
ファミリー企業丸儲けってのが、ふつ〜に解るわな。

>>651
> >>644
> もちろん。だからこそ日本より高い国もあるかも、ってこと。

どこにあるんだよ。

>>651
なんだ、「かも」っていうのは。

民主党を政権与党に推したいと思わないのは、政権与党として国民の生命と財産を守るという責任感を党首から感じられない事だ。

少なくとも「ミサイルが飛んできてから考える」なんて言うﾔｼが国とトップなるのは危険すぎる。

高速についても、時間をかけて段階的に無料化を進めるというなら解るが、あまりに短期間で原則無料化と逝ってるな。

これは問題が生じた時の対応に対する責任感が希薄な「野党的」発想の典型だね。

>>643
限りなく確度の高い予測だね。
党首が売国派で、幹事長以下反日議員が揃ってるから、
まぁ、外れはしないね。
もっとも民主が政権取るなんてありえませんが。

>>645
でも金体制を延命させて
覚せい剤を売らなくて済む程度に援助してやるほうが
はるかにコストは安くつくだろう。

>>656
知らん。けど無いって言う根拠を見たこと無い。

>>653
> >>646
> おまえ、ドイツアウトバーンや米国フリーウェイをドライブしたことあるか？

あるよ。
十分に走れる。無問題。

【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想です。

>>658
俺も同感。民営化して効率化しながら料金を大きく下げて、そのうえで
政治の力で徐々に無料化路線を増やしていく、とかいう現実路線なら
民主案を支持するんだがね。

＞高速を無料化するという事は、これらの生産コストを大幅に引き下げることになる。
いうまでもないことですが、一方で税金で穴埋めするわけです。金は空中から湧いてくる
わけではないんですな。
問題は生産性、つまり利用価値が国営のままで高められるのかということ。会計を民間企業並みに
すればいいんでしょうけど、全ての国道をそのように計るんはさすがに無茶でしょ？
高速を民営化するのは一番結構なことだと思います。

この人は立派な経営者だと思う。
でも結構デンパな事を言う、モーロクしてるんじゃないかと思うときがある。
あまり畑違いのことにコメントしない方がよいと思う。

>>605
マジでそう思ってるならアホ。
景気のいい悪いは関係ないよ。

>>660
今まで散々援助してきたわけですが。
一体どのくらいの援助で売らなくなると思ってるんだ？

>>664
> >>658
> 俺も同感。民営化して効率化しながら料金を大きく下げて

民営化したら効率化するって信じているナイーブな香具師が多いのに驚く。

>>660
援助して覚醒剤作るのやめて下さいと言うわけですか？
金豚に何一つ言えない管が？　お笑いだね、それ

>>640
部品単価が下がって生産性が上がるってのは良く分からないな。
鉄道輸送とかもあるんですが、シカトですか。

それと特殊加工屋さんに持っていくのに高速を使うってのも
よっぽど特殊な加工なんじゃないですか？

高速道路収入２兆円。　これは全て物流からの収入ですか？

>>658
>少なくとも「ミサイルが飛んできてから考える」なんて言うﾔｼが国とトップなるのは危険すぎる。

なんかよく解らないが、石場もそんな感じだろ。
それを民主に当てはめているのは違和感を観じるんだが

>>662
で、日本のほうが建設費がはるかに高くつくっていう論点は分かっているんだね。

>>669
国営が効率よくなるっていう論法よりはるかにいいよ。

>>667
確か菅は景気が悪い時は小泉政権のせい、株価が上がった時は無関係とかいってたよね。

>>668
金体制が潰れて半島統一なんて事態になったら
どれだけ軍事コストがかかるようになることやら…
だからアメリカも中国もロシアも北を潰すつもりはない。
それにまさかお隣と仲良くやっていけるなんて思ってないよね？

>>673
> >>662
> で、日本のほうが建設費がはるかに高くつくっていう論点は分かっているんだね。

どーして高いのかな？？？ｗ

>>672
つーか既にミサイル飛んできてるけどねえ。
この辺はノンキだなぁと思う。

>>662
地域によって質ががたっと落ちる。

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億円が人件費
です。

国道化すれば実質3000億円で高速道路は管理できます。
さらに、国債に借り換えることによって、金利を大幅に浮かせることができます。

もし、民営化したとする。
株主によるチェックでも、公団の収入の殆どは債務の返済に関わる物。
だから、2000億の特別損失と4000億円の経費の一部を少しスリム化できるだけで、
年10％程度改善できるかどうか。
道路公団と殆ど変わらないに等しい。

民営化したら絶対利益出さないといけなくなるから
安くなるとは限らないねぇ

>>677
地形と都市の散布の話はしたはずだよね？
本当にドイツで運転したか？

>>674
民営化と国営、どっちが監視しやすいか、これにつきると思う。

>>669
そりゃ今までのあらゆる民営化の事例が示した定説だもん。
小泉がアホみたいに「とにかく民営化することこそが大事」と繰り返してるのは伊達じゃない。

>>672
無理やり自民に当てはめてるのはオマエだろ。
石破はミサイル発射準備段階での先制攻撃の可能性を堂々と国会で主張した豪の者だ。

>>638
>>649
異業種間の競争とか限定的なものでは料金の引き下げ、無料化など到底無理でしょう。
利用せざるを得ない人だけを相手にでも十分に商売が成り立つ独占状態での民営化はどうも。
NTTとかはさすがに同業のライバルがいたりで、非常に料金の下げ圧力が働いてますが。

民主党は
・拉致問題
・在日参政権
・治安（対不法滞在対策）
では何も言えないんで、この事は伏せて戦う方がいいよ。

>>674
> >>669
> 国営が効率よくなるっていう論法よりはるかにいいよ。

独占の民営化より国営化の方が効率は良くなると考えるのが順当。
会計検査院のチェックも国会決算委員会のチェックも効かなくなるんだぜ。

おまけに贈収賄で不正を防ぐ道も遠くなる。

石破と民主を比較するなんてばかばかしい。
>>685のとおりだ。

>>680
支出なんだろうなぁ・・・

それと、高速道路無料化で物流コストが下がるってーのもナイーブな予想だよな（ｗ

>>684
いろいろ安くなったのは民営化したおかげじゃなくて
競争が激化したから。
民営化のおかげでは断じてない。

>>672
石場は、続く「そういう状況だからどうにかしなきゃ」が本論、
菅は、「ミサイルが飛んできてから考える」が終わり

別に悪かないだろうけど、民間会社の社長がこんなこと言うのは、
いいことなのかな。

>>690
> それと、高速道路無料化で物流コストが下がるってーのもナイーブな予想だよな（ｗ

高速無料化で物流コストが上がるのか？？？
妄想はほどほどにしておけ。

>>693
悪かないならいいんじゃないの？
アホだとは思うが。

>>671
単価は下がりますが、製造原価が下がるのですから、利益率が上がります。
また、単価の下げで販売数は伸びます。

あと、加工はそれぞれの会社がやります。
鉄を作り、部品を作り、製品を作り。
それぞれの間で高速が使われます。

>>691
それはそのとおりだよ。だから競争させるのさ。利益がでたら配当させればいい。
甘ったれた対応なら、お客様窓口にクレームがいくよ。

>>671
トラック輸送は現在基本的に下道。
高速使えばトラック運ちゃんの福利厚生には吉。
あの基地外な労働条件は正直同情するんで高速を思う存分使わせてやりたい所。

>>697
> >>691
> それはそのとおりだよ。だから競争させるのさ。

現実にどういう競争になるのか教えて欲しいものだ。

>>692
まぁどうしようもないんだけどね。
アメリカ様に頼る以外は。

やっぱドイツみたいにトラックは少なくとも課金しないと、おかしくなるな。
重いから道路の痛みも激しいし。

ま、ドイツの場合は東欧からの通り抜け対策が発端だけど。

>>681
道路公団が民営化されると同時に、建設・運輸各社が自由に有料道路を作れるといいんですがねぇ。
あるいはＪＨを分割して切り売りするのもいい。道路建設の免許みたいなものを廃止することが
理想ですな。

　朝鮮労働党と並び半世紀も続いてきた自民党の長期独裁政権が

　今度こそ終わりますように……♪♪

>>698
つーか夜間とはいえ一般道で飛ばすトラックが多いから
そういうのは正直、高速逝って欲しいと思う。

>>697
高速の左車線と右車線を別会社に分割して競争させるかね？
と、まぁ冗談はさておき、民営化高速道路会社には競争原理はほとんど
働くとは思えんな。

>>702
> >>681
> 道路公団が民営化されると同時に、建設・運輸各社が自由に有料道路を作れるといいんですがねぇ。

民間が自分のリスクで道路に投資するなんてほとんどあり得ない。

>>701
当初、一般車両に5ﾏｿ、トラックは10ﾏｿの徴収って話だったでしょ

>>703
コピペにマジレスもなんだが、
細川連立政権はカウントに入れないのか？

>>696
いや、生産性が上がるとか居てあるのだが読めないのか？
利益率が上がる事は否定していないよ。

あと、各セクションに必ず高速道路が噛むと言うのもどうかな？

>>698
テリトリーが広がって更に劣悪な労働を強いられる人も出てくるんじゃないかな。

民営化の際の切り分けが重要だよね、道路だけじゃなくて、管理受託や
テナントとか。

ま、民主みたいに過激な案が出たほうが、民営化の際に真剣にやるから
いいことだとは思うけど。

　　　　　　　　　高速無料化でGDP0.5%アップが可能！！


　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼＼（´∀｀　）　 　　　n 　 グッジョブ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　 ＼　 　 （ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／／

>>702
投資額もプロジェクトの持続期間も一民間企業が担うには巨大すぎる。

>>690
>それと、高速道路無料化で物流コストが下がるってーのもナイーブな予想だよな（ｗ
つうか高速無料化で物流がどうこう言うをよく見るけど、
なら車持ちだけに金を出させず恩恵を受ける皆で、つまりは普通に税金つっこんでいいじゃんかと

「運送屋にタダで使わせるために、何でオレ等が金出してやんなきゃならんのよ」
感は物流効果による低コスト化うんぬんでは拭えない

>>705
お。専門家登場。
あとはよろしく頼みます。

ということで、お休みなさい。

失礼な発言もしたが、発言のスタンスは「日本を良くする」を守ったつもり。
非礼はお詫びします。＞各位

>>709
利益率＝生産性ですよ。

ところで今日のこのスレは議論が成立しててとても健全ですなｗ

>>706
リターンが見込めるならあるだろう。
そんな場所があればだが。
鉄道と道路を同時に引く複合開発とか
ありえなくもないだろうか…

>>709
＞必ず高速道路が噛むと言うのもどうかな？

無料になれば、選択肢が増えるのは確かなこと。
多少遠くても安いコストで運べるなら、安い土地に工場建てるとか
できるようになる。

長い間、国営だったからこうも無茶苦茶なバランスシートなんだってことが
分かってるのかしら。そのうえで国営無料化なんていっているのは、受益者負担の
原則も長期の視点がないとしかいいようがない。

現時点では、民営化すれば「株主のために」、永遠に利益を出しつづける必要「だけ」がある独占企業が生まれるだけのように見えます。
JRの踏み切りとか相次ぐ運行トラブルが話題になったりしましたが、これを見ただけでも、ほとんど競争のない状態でユーザーのニーズにこたえたサービスを提供する健全な独占企業はありえないでしょう。

>>676
普通に考えると金体制に対話と圧力で望む、と言ってる方が最低限の付き合いになるので
低コスト、と考えるだろう。
少なくとも最初から何も解決しないうちに莫大な援助を約束している、菅よりは。
それから選挙までに犯罪のイメージについて払拭するには、菅がこの辺の色々約束を撤回しないとなー。

>>706
たしかに巨大投資が必要ですからなー。
もっとも民営化後ＪＨは超優良企業として期待が大です。

まじで物流コストがどうのこうのっていう議論だけは止めてくれ。
なんで一般人が税金払って物流会社のコスト下げるのよ。

>>714
ピントずれすぎ。
団塊の世代？
おやすみ。

日本をよくするってやつは、民主を支持するなよ。

>>718
すでに安いところに工場は立っていると思う。
物理的な遠さはやっぱり不便ですよ。
在庫持たなきゃいけなくなるし。

>>709
例えば？

>>723
売ってるものが安くなるから。
コンビニで売ってるものも、大型ショッピングセンターで売ってるものも。

民主は失業率4%台と言ってるけど、今の小泉内閣より失業率は大幅に上昇するでしょうな。
あっという間に7､8%になって10%超えちゃいそう。

>>728
そう思うなら、税金で物流会社に補助金出せよ。いますぐできるよ。

>>726
これから建てる場合は？
工場の誘致を検討している市町村はたくさんあるよ。

>>730
えっマジですか？税金で特定の会社に出せるの？
しかも永久に？

>>719
民間のバランスシートの概念を社会資本に無理矢理当てはめること自体が不適当。
通常の資産には耐用年数ってものがあるが、たとえば道路などだと適切な補修を
していけば永久に使えるからね。

>>731
下２行を読んでもらえるかな？

>>727
宅急便屋さんとか地域配送系の会社、かな？

>>732
どっかの業界のコストが下がるなんて、車乗ってないやつには関係ないし。

人とモノが大都市に集中する弊害とかないのかな?

>>733
それにしてもやりすぎなのは認めるだろ？

>>722
現状が不健全であるという前提にたって民営化するのだろうが、民営化したとたん
「超優良企業」になるってのはどういうカラクリなのかと自問することをお勧めする。

>>721
北からは管は間抜けとか批判されてますが。
あと、民主党は援助はしない姿勢ですよ。

>>738
現状に至った大きな原因が国営だから変えないといけない、といっているのだが。

>>733
>道路などだと適切な補修をしていけば永久に使えるからね。

それが寒冷地は融雪剤の腐食作用でやばいらすい。。。
橋脚なんかは耐用年数考えないと。。

物流というか、加工、製造輸出がメインの日本が、製造拠点の流出、衰退を防ぎ国家間での競争力つけていくには物流コストの低減は至上命題かと。
なにより人や物の行き来が増えれば経済発展の礎となると思う。

すまんが仕事に障るので寝かせていただきます。
高速道路無料化ってｰのはやっぱりインパクトありますね。
でわ

>>734
物理的に遠いところに工場を持つって別段今でも大手企業は
やってることなんだけどなぁ。
で、コストが下がれば、そこまで規模が大きくないところでも
それが可能になる。
倉庫代だって土地が安い田舎に置くことができるようになる。

選択肢が増えることは悪いことじゃないと思ったが。

>>737
やりすぎとはたとえば？
民間のバランスシートは基本的に、今突然会社を清算して資産を処分し負債の返済に
あてるとしたら、という前提で作られる。土地でも建物でも機械設備でも売却益を見積もり、
借入金と比較対照してあらわす訳で。ところが、道路公団はそもそも倒産しないし、
道路用地を売却するといっても買手がいるわけではないし、サラ地売却すら不可能だ。
普通の資産なら年数とともに劣化するけれど、道路に関しては補修を繰り返していく限り
耐用年数は無限。こういう特殊な条件を持った社会資本に、民間の会計基準を無理に
当てはめることこそ「やりすぎ」なんだよ。

>>738
不健全なのは資本効率を考えてない点で、その辺はご同意くださるでしょうな。

政治家の演説よりも
官僚の答弁よりも
稲盛の言葉が重い

>>739
過去の行いに目を瞑って、信用しろってのはちょっと。
この変な色がついてる党首を何とかすれば、２ちゃんの民主支持率も上がるな。

>>741
そういう特殊条件を持つ部分も中にはあるだろうな。

>>734
でも猫とかの大手は今でも高速使ってるからなぁ。
あと、80�`リミッタ―導入でどこも輸送時間見直してるし。。

>>745
やりすぎとは、ひとことでいえばキャッシュＩＮに対して金利のキャッシュOUTが
でかすぎるほどの借金して資産を持っているということだよ。

>>740
私は道路公団の現状は財務的に健全であると考えている。財務的に不健全で
あるとの財務諸表は、言い方は悪いが公団内部の「民営化待望派」が捏造の果てに
作り出した幻かと思われる。

>>746
資本効率の中身を具体的にお願いできますか。

とりあえず今の公団は債務超過ギリだからね。
収支0円。
日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

ていうか、稲盛の言ってることを採り上げるのが、
京都新聞とか毎日新聞みたいな左翼広告紙ばかりなのはなぜでしょう？

>>752
これから収入が右肩あがりじゃないのにか？
Going Concernは監査レポート日付の一年以内の状況に対して出すものだから、
そういう観点からいえば問題ないといえばそうかもしれないけど、まだ寿命が4、50年ある
一国民としてはほっとけないよ。

たしかに公団が持ってる細長い土地を資産に換算せよと言ってもなかなかむずかしいでしょうな。
しかしＪＲもそうなわけで。別にＪＨ民営化はそう無茶な話しではない印象を持ってます。

ちなみにこんな事もしてます。

本州四国連絡橋公団
http://www.hsba.go.jp/h14-kesan/h14-kesan-b2.pdf
【四ページ】
＞（１ ）現行償還計画
＞償還計画は、本四道路の料金及び料金徴収期間の認可を国土交通大臣から受ける際に、
＞料金徴収期間算出の基礎として策定しているものです。現行償還計画は、平成１５ 年３ 月
＞に料金及び料金徴収期間について国土交通大臣から認可を受ける際に策定したもので、
＞＊�@有利子債務の一部（約１ ．３４ 兆円）を切り離し、国の道路特定財源により早期に処理する＊
＞とともに、国及び地方による出資の期間を平成３４ 年度まで１０ 年間延長すること
＞により、将来における国民負担の膨張を避けるとともに、現行料金の引き上げを前提とせずに、
＞本四架橋としての自立的経営を可能なものとする

小泉政権下で道路財源を使って赤字補填されました。

>>751
それは道路公団の現状に反する。金利＞返済となっているような状態ではない。

>>759
いまはそうかもしれないが。それに、将来の金利増と収入を見れば
どう考えても過大だよ過大。なんでそうなっちゃったの？

>>759
じゃ、永久有料か。

無料化して困るのはJRや国内線航空会社
高速バスはコスト削減でウハウハかもしれない。

>>762
ま、料金下げろっていわれるでしょう。
それに、それが無料化のメリットだっていうのでしょ、民主派は。

結論




　　　　　　　　　　民営化＝永久有料





債務返済など不可能。

BとCのメッカ京都だから驚かないぞ

>>757
鉄道に必要な用地というのは、実際のところ道路より遥かに幅が狭くてよいのだ。

>>756
いずれ「数字上」右肩上がりになるでしょうな。インフレに伴って。

>>766
ところで、鉄道無料化っていうアイディアは無いの？全部の鉄道会社を
強制的に買い取っちゃってさ。

>>763
料金を下げるのは簡単だろうね。

よく考えたら現在参入してないバス会社も参入するかもしれない。
そうしたら競争激化で喜んでる場合じゃないかもね。

利用者にしてみれば嬉しいだろうけど。

道路を作るのがただでない以上、どっかでコストを負担するわけです。
それがどんぶり勘定でいいのか、あるいは収支を明確にするのかといった違いですな。

>>767
出生率が伸び悩んでるのにインフレになる訳無いだろ。

>>767
もしそうなら、いま問題になっているようなテーマはみんな解決だな。
消費税も当分あげなくていいし。
それが民主の真意なのか？

>>728
なら普通に税金突っ込んで無料化でいいんじゃない?　
つうか、最初からそう言う話で始まったりはしないものかな

ドライバ　「運送屋にタダで使わせるために、何でオレ等”だけ”が金出してやんなきゃならんのよ」
国　　　 　「いやいや、回り回ってみんなの為になるんですよ」
よりは、

国民　　　「運送屋にタダで使わせるために、何でオレ等が金出してやんなきゃならんのよ」
国　　　　 「いやいや、回り回ってみんなの為になるんですよ」
の方が自然だと思うけど

>>768
鉄道輸送サービスというのは、線路も車両も運転士も電力や燃料も鉄道会社が用意してくれる。
高速道路において道路公団が提供しているのは基本的に道路だけだ。サービスの中身が
あまりに違いすぎる。

ttp://www.dpj.or.jp/43candidates/28hyogo.html#7
民主党のページに汚らしい物が

>>775
カルマババァが…

>>771
出生率とインフレ率は連動しない。

>>774
運輸を供給する、という点は同じと思うけどね。なんで道路だけ無料化？
空港の発着も無料になると国民のためになると思うけど。

JR貨物は倒産かな？
航空会社も鉄道会社も大打撃だな。

>>777
あんたの根本が「インフレになるから大丈夫」というのなら、おめでたい
話だが、もう議論する価値がないよ。

>>774
おやおや。
道路が半永久的に持つとお思いですか？補修費用はきちんと計算して欲しいもんです。

>>772
民主の真意というか、歴史上もそうだったわけだ。
東名高速の建設費が安いのなんのというコピペがよく貼られるが（建設費が2500億で
通行料が7兆とか）、ようはアレがインフレの効果だ。

>>777
正直、あんたのどこが専門家なんだ。会計も経済も大して分かってないじゃないか。

>>762
>>769
高速バスの運ちゃんも楽じゃないみたいだよ。
夜行の運ちゃんで日当\10000切ったりもするとか。
高速無料で高速バス増えるかつーとどうかなぁ？
バスは快適さに欠けるし。

>>782
過去がそうだったことは猿でも知っているよ。だからこれからも
大丈夫なのか。それだけがあんたの根拠なのか？

>>779
>JR貨物は倒産かな？

佐川と共同開発した新型高速車両使えないとやばいかも。。

>>775
まさに汚点だな。
土井のババアを推薦することで、どれだけ
反自民票を逃がしたのか菅は解ってんのか？

>>778
空港の発着を無料にする（あるいは政策的に低価格に維持する）ということは
日本にかぎらず行われていることだと思うが。

このスレは伸びが素晴らしい

>>788
いやーそれこそ民営化して安く上げているところが多いよ。無料なんて国は無い無い。

>>785
では逆に聞きたいのだが、現状の日本の財政状況をみて、将来のインフレというのは
明らかに織り込むべき要素だとは思えないのか？

>>789
昨日と違って議論で伸びてるのが（・∀・）ｲｲ!!

>>784
さすがに一日かかるところはキツイが
半日くらいのところだとバスで十分。
今まで高速代に消えていた部分を運ちゃんに回すこともできる。
まあそうするかどうかは会社次第だけども。

>>788
あなたは空軍ですかなｗ
異常に高い使用料は国土省の政策によるものであるわけですか。

>>791
おっしゃるとおりの部分はあるのだが、それを基本にしたら
大混乱が起きるよ。少なくとも与党は絶対にいえない。
民主が政権とってからそれを前提にした政策を実行できると
考えているなら、公示取り消せ。

>>790
まぁ無料は無いな、僻地でもない限り。ただ民営化して安く上げているところが
多いのならば後学のため一例を挙げて欲しい。

>>792
俺が出張から帰ってきたからなｗ

>>796
ＵＫロンドンのヒースローだね。

量は２位
犯罪率　Ｔｏｐ　５
福岡県　26.65　　★千葉県　23.06★　　大阪府　22.74　　　愛知県　22.66　　東京都　22.64　（件／人）

質は１位
凶悪犯認知件数　Ｔｏｐ　５
東京都　1.618　　　大阪府　1.504　　　千葉県　1,111　　　神奈川県　912　　　埼玉県　839　（件）
総数に占める凶悪犯罪の比率
★千葉県　0.67★　　　東京都 0.55　　　神奈川県　0.5　　　埼玉県　 0.49　　　大阪府　 0.45

朝鮮系の銀行に

１兆４０００億円もの

税金を投入した　　

自民党小泉政権

>>794
そりゃ国費から積極的な補助を行わなかったり、そもそも空港整備に対する
取り組みの遅れからくる恒常的な需要＞キャパシティといった状態、それらの
多くは国土交通省の政策（政治サイドもそうだが）に起因するといえるが。

家電やパソコンみたいに多数の部品でできてる物は
国内の工場間の輸送にコストがかかってたわけだが、
これが低減される。
新しい工場も作りやすくなる。
すると・・・安くなるわけで、韓国や中国製のものに
対抗できるようになる

ってそこまではさすがに無理か・・。

>>801
空港行政もメチャクチャだね。ようは、国任せじゃだめだ、という答えが
でているということ。民営化＝ばら色、ではないのはそのとおりだけど。

>>802
経済効果は大いにあるよな。他の問題さしおいても。

空港整備といえば悪名高い農道空港。
まあアレもスウェーデンの高速みたいに有事に使えればそういう投資もアリだと思うけど
そういう気配は微塵も無い。。

>>798
ヒースローの着陸料は成田の十分の一だが、この安さが全て「効率的な運営」に
よるものとは言えないだろうな。民営化会社がなにをどこまで負担しているかに
多大な影響を受けそうだ。

>>780
>>783
人口減少はインフレ要因だよ。こんなの基本じゃん。

>>804
そうでもないよ。高速道路収入を見れば、最高でもそこまでしか
インパクト無いってことだから。

>>807
食いついてくるなら>>795に頼むよ。

>>803
そうか？これに関しては国家権力の本領を発揮するべきだと思うんだがな。
民営民営といってみたって、空域の管制だの米軍空域との調整まで民間が
できるわけがないのだし。

>>810
簡単にいえば、全体の損得勘定で運営してくださいってこと。
いままでそれができてないじゃん。なんで本質に対して一番安い方法
を選ばないの？っていう疑問が多すぎ。

>>808
現在の高速道路収入が上限っていう根拠が知りたい

>>808
今までどこに消えてたか分からない高速道路収入とは関係無いだろ。

>>804
>>808
経済効果＝利用率　ということなら

部分開通無料開放な高速道路の交通量
と
その高速道路が延伸して有料化した時の交通量

を比べればわかる。

あと静岡あたりは結構１国バイパス償還終了してる所が多いから
その交通量の変移を見ても想像できると思う。

でも民主党はそういう資料も見せてくれないとなぁ。。

>>812
単純にコスト減の話に対して返したからなんだけど。
高速使いたくない会社は、いまでも高速使わない状態で
配送できるようにしているし。

入札制度を効率化すればいいよ。
民主党ならやってくれる。
自民党なら道路改悪のように公金による
道路建設は温存されたまま。

全体の損得勘定をはっきりさせるにはＪＨの民営化は一番いい。
ただし、もうけすぎの感はありますな、確かに。

>>814
輸送コストが変わると企業の事業計画自体が変わるから、
今までの道路使用量だけのデータじゃ計れないだろ。

>>813

コストの議論なら、

企業の支払う高速代金＝高速道路収入
(一般者ゼロのケースで)

だと思っています。

>>817
もうけすぎどころかファミリー企業やら天下りの問題も、民間対民間の関係になるので
問題にすらならなくなるわけで。現状の道路公団という楽園を維持したい勢力にとっては
理想的な改革となる。

だから物流、移動のコストが表面上ゼロである状態が公共経済学的に
最適だというなら、国内の鉄道も飛行機も、おまけに燃料代も税金で
まかなえって。

>>820
そういう部分はばっさり行くに決まってるジャン。それやらないなら
民営化なんて意味無いよ。どうして意味無い状態を前提にするのよ。

>>820
ファミリー企業の問題はさほど悲観しておりません。ＪＲにしろなんにしろ関連会社は
あまたあるわけですから。むしろ現状得られるべき利益をみすみす放棄してる感が
ＪＨにはあります。

>>822
だれがどのように「ばっさり行く」と断定的に予測しているのですか？

>>821
税金で公団や特殊法人まかなってるよりマシだけどな。
高速道路は無料になる約束で作ってるんだぞ。

>>824
なぜ国営無料化の際にはそこにメスが入るのに、民営化だと
入らない、入れられないのを前提にするの？猪瀬のスキームは
その辺もセットだよ。

>>823
いや、JHがいくら儲かっても国民経済としては独占企業によって高いサービスを
提供され続ける状態が改善されない限りメリットは無いように思うが。

>>827
結局、総コストで見ようって話じゃん。民営化した組織より、国営のほうが総コストが
下がるってこと？過去や他国を見てそうは思えないのだけど。
　あとは表面でいくらかかるかなんて、貴殿のいう国民経済を一般的に
語る場合には意味が薄いんだから。

>>826
無料化されれば安くて美味い店が選び放題。

>>829
それは民営化でもやるスキームだけど。

>>826
理解してないね。
同じように天下りやファミリー企業との取引を続けていても、一方が国営ないし
公団であればこそ法的あるいは道義的に責めることができるわけだ。
両方が民であればそれは「関連会社への出向」「多少値段は高いけど長年のお得意様」と
なって政府も法もましてや道義的にも追及は不可能となろう。

>>818
んー、そうなんかな？
無料→有料のデータと有料→無料のデータこねくり回せば
なんとかシミュレート出来そうな気がするんだけどねー。

有料→無料（恒久的）の交通量の遷移なんて高速無料化そのものな気が。

>>828
無料化すれば人員カット出きるよ。
自民党案なら既存の利権は温存されたまま。

>>802
国家間でみるなら家電メーカーの悩みは人件費一本だよ
たった10人雇うだけで、事業主負担やら給料やらで年間億数千万の差ができるからね
だから現地生産現地販売指向にならざるを得ない
国内売りの流通コストはﾀﾀﾞだろうが高かろうがライバルも同じ立場だから差は出ないし
ちょっと浮いた経費ができても小売に還元しますってなんないよ

>>830
できないよ。一々料金腹って出入りしなくちゃ行けないもの。

>>828
民営化しても税金と通行料の二重取り状態は続くわけだぞ。
コスト比較は簡単じゃんか。

>>831
株主次第だよ、結局。ＮＴＴみたいに財務大臣やら、国交大臣が
がっちり持っていくっていう運用ならそういう懸念はあるが、貴殿の
意見は公団解体した瞬間しか通じないのよ。組織がどう変化していくか、
またあるべき姿を保つのがどれだけ大変か、という視点が抜けているんだよね。

だから実務家に見えないの。

>>827
左様。ファミリー企業と言えどコスト高すぎならきり捨てて本体は高収益となること
疑い無しですが独禁法的に問題がなしとしませんな。
だが、ＪＲもそうだったわけで。部分的に橋とかジャンクションに他の企業が参入可能に
すべきでしょうな。

高速無料になったら夜間などは治安が悪化しそうだな。

>>835
駅の中のレストランや売店はどう思う？同じだよ。最近になってようやく駅中っていう
立地が注目されてるじゃない。

>>836
いやー総コストっていってるんだけど。足すのよ全部。

>>837
財務大臣ないしは国土交通大臣ががっちり持ち続けるだろうね。
国家のインフラである事実は動かせないのだから。

>>831
日本は株主のチェック機構が働かないしなー。
それ以外の監視アイテムは現状？？だし。

現状三セク状態なんだから直轄化も選択肢としてはアリですな。

>>841
　猪瀬はそういってないはずだが。

>>843
彼の提案の中身はよく知らないが、猪瀬の提案はまず実現しないでしょうな。

>>843
自民党政権で猪瀬の思い通りいくと思ってるの？

>>844
それを言ったら民主のアイディアこそまず実現しないよ。
やりますっていうことを吟味して選ぶから選挙なんでしょ。
自らを否定するわけ？民主派は。

>>846
そもそも高速道路は現状の制度をなんらいじらずとも数十年後には無料化できる
ペースで債務の償還を行っているわけだ。民主の提案はそれを前倒しするだけの
こと（道路債を国債に振り替えてな）。別にこれ自体に実現の困難性はない。

>>844
>>845
チェック機構の不全さを法律で担保しなくちゃならん訳だけど
その辺で何かやられそうだよなー。

>>848
それだったら道路だけ小手先であれこれやるよりも、公共事業全般に対しての
チェック機構（競争入札の促進や検査制度の充実、談合の厳罰化など）をしっかり
やるのが本道ってもんでしょうな。これだったら道路以外にも効果がある。

>>849
で、その上で高速は国営、無料とするのが一貫性があってよい。

>>846
自民党には「やれなかった実績」が十二分にあることは確か。
自民党の構造改革はお念仏、聞き飽きた。

そろそろ落ちます。
　
　まとめると、日本で高速無料は、人口分布からしても
利用者が偏るし受益者負担の原則が著しく損なわれると
思う。

>>849の意見なんかはそのとおりと思うけど、そのわりには
道路だけにこだわっているように思えるのですよ。

>>850　一貫性があるのは開始した瞬間だけだしね。長い目で
みたら、国営だからいまのような状態になったのだから。

>>851
過去は結構改革やれてたこともあったんだけどね。

で、改革できない要因を
・連立なんて組んでるのが悪い
・腐れてきたから
どっちに捉えるかなんだよな。

>>851
ま、民主党がやれそうかどうか、>>538を見てあとは国民の判断ですな。

民主を信じるひとがいても、それはそれでよいと思いますよ。再見。

闇の者たちは、国民の税金の多くを自分たちの活動資金に使いたいわけです。

それを追求する者が現れたので強硬手段に訴えたのでしょうか。

日本の国民は優秀で働き者であることは定評があります。

しかし国民が一生懸命働いても稼いだお金は、みんな闇の者が吸い上げてしまうのです。

国の経済がどんどん傾いていくのは無理もありません。

大量の寄生虫が巣くっていれば経済活動自体が破壊されてしまいます。

このままいけば来年にも日本は破産してしまうかもです。

石＊議員はそれを追求しようとしたのでしょう。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:HE8miDEWLYUJ:members23.cool.ne.jp/~chinari21/space-502.html+%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BC%9A%E8%A8%88%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E9%99%A2%E5%9B%BD%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A&hl=ja&ie=UTF-8

>>852
本当は漏れも高速に関しては
「年間パスで安価に乗り放題」
ぐらいでいいのよ。無料まで逝かなくても。

で、自民案で「年間パス」になるのかというと？？な気がするんだよなぁ。

>>854
ちょっと待った。猪瀬案じゃなくて自民党案に賛同してたの？
あと液中のレストランの例えがｲﾏｲﾁわＫらんです。
地の利を生かした独占的特権手意味ならあまり意味ないようＢな。

高速無料化はやっても害の方が大きいと思うが、無理ってことはない。
無理だからやらないなんて理屈は通らん。

>>853
「自民党をぶっ壊す」なら小泉がやめて安倍や亀井やらに総裁やらせるのが一番。
内部分裂か、さもなければ選挙でボロ負け。
政官財のトライアングルが音を立てて崩れるよ。
一番手っ取り早い構造改革だよ。

>>854
漏れは民主支持ってわけじゃなく
どっちかってーと民主案丸呑みきぼんぬ見たいな感じなんだけどなぁ。

なんか別スレでマニフェストの怪みたいなの知ってもうたしｗ
あれは引く。。。

>>856
スイスは物価高い、山がちだ、という状態ですが、年間パスは
確か6千円くらいだったかな。オーストリアもそんな感じ。
安いから車所有者は必ずみんな年初に買うわけ。
そのくらいが理想ですよね。

>>857
えーと、自民が（単独）過半数とって小泉首相ってことになると、
猪瀬がベースになるんじゃないの？
あと、駅中の例は、高速料金払わないと中に業者が入れないって
いう意見があったから、駅中みたいに運用すれば問題ないのじゃないか、
っていう話です。

>>852
「受益者負担」は原則でもなんでもない。子供のいない家庭でも小学校の建設運営費を
負担するように、国家のインフラとされるものは国民全体で支えるのが相当なのだ。
海外旅行しない人間が空港整備費を負担するのはおかしいとか、遠洋航海の漁師が
国内の警察官の人件費を負担するのがおかしいとか、きりのない話だからな。

また、「現状」というのがファミリー企業や天下りの問題をさすのだとしたら、その問題の
源泉は純粋な国営でない道路公団という組織をずるずると維持したことにあると私は
見ている。高速道の整備が必要であったけれども、政府に資金の余裕がなかった時代に
（新幹線をIMFから融資をうけて作っていたような時代だ）、とりあえず独立採算でも
いけそうな部分から作りましょうといって発足したのが道路公団なのだから。超優良路線の
整備が終わり、整備が必要ではあっても採算性に問題がある部分（≠公益性に問題がある）の
整備に移った段階で国営化するのが本来のありかただったと考える。

高速なんかどっちでもいいから
早く横路の首根っこつかまえるか追い出すかして憲法論議進ませろよ
あと参院で自治労やら日教組やらを名簿上位にしない事だな
ｻﾖ臭きつ過ぎて民主に入れる気なりたくてもなれん

>>862
受益者負担の切り分けをするのが政治であり政策だと思っているのですが、
貴殿が大きな政府派で、私が小さな政府派という状態なのであれば、この場での
議論は際限のないものになりますね。
ま、書いたとおり、少なくとも管は小さな政府派だと思ったので、なんで国営なのかなと。
単に小泉に民営化とられたから、思いつきで無料化だしたんじゃない。そんな政権、
信用できないよ。シムシティーじゃないのだから。
　　
　あと、民営化＝永久に有料　っていうのも違うと思う。将来、国が道路を買い戻して
国道扱いにしてもいいわけだし。民営化はひとつのツールですよ。

>>861
自民党内部の調整で猪瀬ｱﾝは大幅に後退したと見るけど？
猪瀬も最近うるさいよね、だから。

高速料金使わないと中に業者が入れないんじゃなくて、
無料化すればわざわざPAやSAに頼らなくても、
近隣の店舗から選び放題になるから自然と淘汰が進むってこと。
歩行者と自動車じゃ行動半径も俄然違ってくるから、
駅中のような特権的商売でやっていけるかは疑問。
どう考えても無料化した方ガファミリー企業の淘汰は進むでしょ

>>865
うーん、いまでも道路で勝手に商売できないでしょ。
なんで運び放題ってなるの？高速である以上、インター経由で
出入りする設計じゃないとダメじゃない？
そんな高速道路、世界で見たことないっす。

高速上の商売は、どう考えても駅中みたいな感じだよ。ただし、
現在のような出店資格の制限無し。

そういや駅中といえば最近あじさいっていうJRファミリー経営で激マズなそば屋が増殖してるらすいね。。

>>862
なら普通に税金突っ込んで無料化つう話で始めるんじゃない?
>>773なんだけどさ

どうも物流うんぬんつうのは、話の順序として、
「高速道路無料化でドライバに一律負担」があって、
「何でオレ等がよ〜」つう当然出てくる反論を予想して、
なだめるために押し出されてきた話のように感じるわけなのさ

民主叩いている人は、「自民が正しい」と思ってるのかなあ？
民主が政権とっても本当に無料化できるかどうかも含めて、当然再検討されるだろうが、
自民が政権とった場合、何も変わらないんだぜ？
それでもいいなんて、道路公団関係者か官僚関係者か自民党員か創価学会員としか思えん・・・


民主の道路行政
　・道路公団は潰す。借金してでも地方は無料化
　・ただし、その借金は一般道路財源の見直しによって償却可能

自民の道路行政
　・道路公団は見掛けだけ民営化。借金してでも道路は政治家の地元に作り続ける（青木の島根県仏法山トンネル、小泉の東京湾口道路・第２東京湾アクアラインなど）
　・道路公団のファミリー企業は温存。
　・道路関係の入札は談合により独占。亀井静香の息のかかった企業のみ例外で参入を許す
　・国民の税金→土建屋の金・票→政治家・官僚への寄付・接待という金の流れは維持

日本で一番人気のある政治家と一夜を共にした女性
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html

治安が悪化って国別犯罪者の構成知ってて言ってんのか？
民主政権の方がこええよ。

治安のスレなのに何で道路の話になってるの？

>>871
同じ事書こうと思ってた。

あまり知らない人が多くて面白いんだけど、稲盛会長は小沢の
旧自由党寄りだよ（親米）。
京セラの親分格のワコール故社長は新しい教科書をつくる会
会長だったし。かなりの右だよ。

>>874
で？

それと、上の方でトヨタ自動車とどうとか言ってた人が
人がいるけどトヨタは元々京都系の企業（近江商人）だよ。

ちなみにワコールも近江商人。近江商人系は総じて右寄り。

京セラは近江商人ではないが考え方は
同じ（稲盛会長は鹿児島生まれ）。

>>872
民主党にとって安全な争点は道路しかないんだよ。
治安の話を本気でし出したら必ず党内左派や支持母体が騒ぎ出す。
たとえば外国人犯罪や少年法のはなしひとつとってもね。
一時やかましかったイラクの問題も国連の決議が出ちゃったもんだから
旧自由党と左派は絶対相容れない。結局野合政党なんだし。

府中刑務所の受刑者は4割強が不法入国or滞在外国人。
また、今年は上半期の時点で去年の発生件数を上回る激しい増加傾向。

民主が政権をとると、更にこの伸び方が爆発的に増加すると思われ。
京セラの稲盛氏って、そういう事全くご存知ないのか？（新聞ｵﾝﾘｰでしょ？この人たぶん）

管直人（東京）と横道（北海道）は労働組合を引き連れて
民主党から離党して古賀・野中と社民党をつくればよいのに。

それなら民主党（旧自由党）を支持できると思う。

>>856
>「年間パスで安価に乗り放題」
ぐらいでいいのよ。無料まで逝かなくても

あ、これいいね。
けっこう、落とし所だったりして。
おれも賛成。

たとえ高速を無料化しなくても、道路財源は道路建設に使われます。
減税はされません。
道路財源を道路建設に使うか、それとも高速道路を買うために使うか、
といった違いしかありませんよ。

高速の無料化に使われる道路財源は国費なので国道に使われます。
国道の整備に使われるか、高速の無料化に使われるか、
という違いです。
そんなに国道整備して欲しいのですか？

>>879
多分メールすら秘書に印刷させて・・・ってレベルかと

>>879
何で増えるの？

自民党の支配が日本を腐敗させる

２ちゃんねらーの多くが自民党支持なのを見ればよく分かります。

日本人を間接的にでも大量に殺したい人は自民党に投票しよう
俺は選挙に参加しないことによって自民党に協力する
自殺者がもっと増えた時には乾杯しよう！

京セラの社長と言えば、ヒットショップの社長とツーカーの中。

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ!

朝だ、元気だ、パンツがきつい

ってかーー？

京都＝鮮人部落だろ？（ｹﾞﾗ

>>888
バカ！名誉会長だよ。。。稲盛マンセー！

おはよー。
いきなりで悪いが共産党に入れるわ。
さっき夢で楽園を見た。

>>893
共産党になんか入れたらダメだって！
自民党にいれて自殺者増やそうよ！
みんなで乾杯したくないの！

民主党が北朝鮮と戦争するというなら
民主党を応援するぞ！
みんなで殺し合おうよ！
北の核施設と日本の原発をメルトダウン合戦しようよ！

●菅直人は、社民との連立政権を目指しています！

〜菅直人の言動〜
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
　○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
　○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

　〜岡田克屋の言動〜
　○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　○君が代反対の先頭に立つ

>>894
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

管はネチャネチャ喋るなキモインダヨ！

高速無料化で「大きな政府」になるのを批判するなら
タカリ議員のついた大きな道路公団はもっと批判されるべき。

がんばれ小泉首相！
日本を変えてくれ！

>>896
うるせえ

>>900
君、あれは単なるハッタリですよ。
小泉は名誉自民党議員。

ふうん。色々動きがあって結果が読めないねぇ。自民か民主か。

>>902
おれは共産党支持なんだ
それでも俺は自民党を応援するんだ！
俺としては自民党が勝ってくれなきゃ話にならねぇんだよ

漏れも共産党にいれよっかなー

日本にも強制収容所をイパーイ作ってほしい。

あー、早く選挙投票日にならないかな。結局、自民党が過半数とって
民主支持してたやつら、全員失脚する様を嘲りたいのに。

>>905
おい、日本共産党はそんなありきたりな共産党じゃないぞ。
民主主義によって選ばれた共産党だ。
数年国民のバックアップがあれば完璧。
自民党は野党で丁度良い。

>>907
そんなものいらない
共産党が政権を取って強制主用次女作ってくれー
ソンで持って政治に無関心な国民を全部死刑にしてくれ！
ほんきで願う！

ヨーロッパの革新政権みたいに、自共連立政権というのをやってほしい。

>>908
政治に関心をもつ人間を収容するんだけどな。
兵本達吉の書いてることが事実とすれば現代でも。

京セラって自殺者が多い会社ですよね

>会社に妨害があるかもしれない

民主を応援するとどういう「妨害」を受けるのか世間に公開して欲しいね

小泉政権になってから刑務所に入りきらないくらい犯罪が増えたからな。
あと生活苦で自殺する人も激増したし、やはり民主党しかないな。

ぽっと出の一発屋、京セラ。

日本を犬に例えた場合。

自民支持→アメリカ追随＝尻尾を振ってれば、いい思いをするかもしれない。
民主支持→中国＆南北朝鮮支持＝尻尾を振ったら、鍋で煮られて喰われてしまう。

私は食べられてしまいたく無いです。

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

>>916
そもそも義務じゃないし…

俺、今回は民主に入れてみようと思ってる。

>913

不審船取締徹底
　↓
覚醒剤高騰
　↓
捕まるジャンキー増大
　↓
刑務所満杯

徹底→高騰→増大→満杯

稲盛財団　http://www.inamori-f.or.jp/index_j.html

小泉にはこの私がついているから負けないよ。
実はHIDE、あのフーマンチュウ博士も選挙の研究に絡んでいるらしい。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

小泉とタトゥの応援メッセージは私のBBSに。
熱いメッセージを待っているぜ。

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼

うーん共産党はなぁ。極端なんだよなぁ。
愛国サヨクっていうのは解るんだが、北方領土だけでなくて、千島列島全部返せとかって
いって、事態をややこしくしちゃうんだよね。原則論ばっかだし。
もうちょっと柔軟になれないものかね。あすこは

>>922
どうせ言うなら、バイカル湖まで日本の領土とか。

安全保障で人数で真っ二つに割れる党ってどうなの？

迷ってたけど稲盛さんが指示するんなら民主にしとこう

この会社の株価が暴落しねえか？

高級住宅街の治安が悪化しているからという理由で
スラムに引っ越すようなことしなくてもいいのに。

上のほうの会長の奥さんの話のソースｷﾏｽﾀ。

7 名前： 　 投稿日： 02/07/10 19:57 ID:s8C3U8Ap
稲盛の女房は韓国系。
日経の「私の履歴書」での連載によると、女房の父親は韓国の偉い学者。
同じ会社で働いていたとき知り合った。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mikepapa/danjo.htm

日経新聞、「私の履歴書」に、京セラの創立者で名誉会長、
稲盛和夫さんが連載していらっしゃいます。
稲盛さんの、結婚に際してのエピソードを思い出しました。　実は、稲盛さんの奥様は、「韓国
近代農業の父」として有名な、禹長春博士の娘さんなのです。　私は以前禹博士のノンフィク
ションを読みまして、そこにちょこっと出てきた稲盛さんのことを覚えていました。
稲盛さんが、「娘さんをいただきたい」と申し入れしてきたときは、まだ京都の中小企業の名も
ないサラリーマン技術者に過ぎませんでした。　しかも地方（鹿児島）大学の出、こちらは東
大農業研究所の所長です。　どんな良い縁談でも望めるはず。　当然、親類縁者はこぞって
反対しました。　ところが、父親の禹博士ひとりが「稲盛君は、必ず将来何かをなす人物だ」と
結婚に賛成、結局まとまったのだとか。　さすがに技術者としての稲盛さんを見抜く力がおあ
りだったのですね。

というか、経済界の恥、奥田をどうにかしろよ
まさか経済界のトップ連中も奥田のアホ発言聞いて納得してるんじゃないだろうな？
資本主義システムの株式のしくみも理解してないあんなアホ、欲経団連のトップに置いておけるな。ｗ

野中の子分の山本じゃなく、若手有望格の前原を支持した。
稲盛が正常な感覚を持ってるということじゃん。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

日本の外国人犯罪の半数以上を単独で叩きだす中国人犯罪者をどうにか汁！！

それより未だに名誉会長になんて座にしがみついてるお前が辞めれ。

出家したんじゃなかったのか

坊主の世界も何とやらなのかなあ

>>933
名誉職なら事実上の引退と同じ

>>925

クソチョン発見
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=d1y0LIX4

ネット弁慶の屑ドモしかいないのか？
人におぶさってばかりいないで自分の足であるいてから口きけや
滓ども

売国奴バカが逆ギレしても無駄無駄

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

民主党政権にしたら、治安が良くなるの？

だったら、民主党議員に投票するよ。

>>940
党首自ら北朝鮮に旅行させてもらえます。

>>940
犯罪に厳しく対処し､安全な地域を取り戻します｡
（1） 警察官の3万人増員により、落ち込んだ検挙率を回復させます。
（2） 仮釈放のない「終身刑」を創設し、凶悪犯罪の罰則を強化します。

http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

>>942
予算をドコから持ってくるんだろう・・・。

>>943
予算の問題はさておくとしても、ビザなし交流とか進めてたら意味ないさ。
マッチポンプ

安倍さんには期待してたけど、メッキが剥げるのが早すぎ。

首相秘書官の資産が急増　「別荘」建て、高級車も２台　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067137435/l50
小泉首相の秘書官飯島勲氏（５８）の資産がこの４年間で急増している。

自民党支持してたけど、こんな風に
小泉さんの化けの皮が周辺からはがれていくと
自民党は信用できないな。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：１０月２８日〜１１月９日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html

本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：１０月２８日〜１１月９日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html

本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします

もしや京セラの社員は創価学会みたいにみんなで投票する
ようになっちゃうんでしょうか?

あ、コピペする必要なかったな・・・

>>948
引退した名誉職の会長に、そんな影響力はないと思われ。

稲盛の嫁は朝鮮人

稲盛が信者であるため、KYOCERAの社員は生長の家とかいう宗教に入らなくてはいけないんじゃなかったっけ。その稲盛も「スジャータ」のメイラクがやはり会社ぐるみであやしげな波動の信者であることに驚いたらしいが。

>>944
なし交流を進めてるのは痔民だけど？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/hanzaisya.htm

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

変な宗教に凝ってろ

この糞ジジイ

出家したと聞いて尊敬してたが
違うじゃんか

日本の仏教って、こんなに堕落しﾀﾝ？

安倍や安倍信者は民主党にビビっているよね。

＞会社に妨害があるかもしれないが

という稲盛のセリフを地で行くレスが多いな。

結局、自民党はこの国を腐らせてしまった。
この責任は重大だ。
改革と口先だけで騒いでる小泉には何もできない。
自民党にだけは政権は取らせたくないな。

「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。

自民はもう腐ってダメだな。
よく公明を切るためにここは自民に大勝してもらうとか言ってる人がいるけど、俺には
まったく理解できない。だってそもそも自民党が国民に見放され票をとれなくなったので
いままでさんざん叩いていた公明に恥も外聞もなくすりよったわけでしょ。もはや公明党
がいないとどうしょうもない政党なのよ。これ以上書いても長くなるだけなので結論だけい
うと、俺はもはや政権交代でしか日本の未来はないと思う。なんで日本人は与党（自民党）
にこうも甘いのかなあ・・。

おまいら有権者は全員！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそれからだ！

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

日本滅尽の含みある蒙昧な滅罪、不毛サヨクと
パンパカパン右派の「乱交」政権じゃ100年の悔恨となる種子がまかれることになるよ。
小沢は、（小沢にとってはどうでもいい事である）サヨ的な（政治）政策に、
一兵卒として従うだろうしね。

年金やイラクや景気より、治安対策を最優先すべき！！
だが世論調査でも治安優先はわずか２パーセント。お前ら危機感ないの？

そういえば　京都賞だれか皇族来るのか？

小泉の支持率が高いのは
天性の詐欺師ともいうべく国民受けする小泉の個性と
マスメディア（とくにテレビ）を意識したパフォーマンスが効を奏しているからであろう。
なかでも、抵抗勢力という悪役をしたてあげそれと勇敢に戦っている
姿を演出。これが受けた。
しかし、実態は“丸投げ”“妥協”で改革はほとんど骨抜き。
公約違反も多数。
「公約違反大したことない発言」に象徴されるように
国会答弁も“開き直り”“詭弁”“すりかえ”のオンパレード。
一時的には、“マインドコントロール”から醒め、
小泉の本性に気付き、正気に戻った一部の国民だが、
小泉はマスメディアを意識した
たくみなパフォーマンスの連発（“甲子園パフォーマンス”
“音楽の旅＝外遊パフォーマンス”
“トムクルーズ会見パフォーマンス”など）で
国民を再びひきつけることに成功し
これらの失点をすぐにとりかえしてきた。
天才的な詐欺師だな。
その詐欺師のおかげで無駄な公共事業、官僚の天下り、自民党族議員の口利きによるピンハネ
は解消されず、膨大な税金の浪費は続き、付けは弱い立場の国民に回される。
（消費税率2006年ごろに10％以上に引き上げ、年金カット、年金支給年齢引き上げ、
失業給付カットなど）

age

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

【小泉痔民信者７つの宣言】

１．２０パーセントの消費税を喜んで一生払い続けます。
２．喜んで年金４割カットしてもらいます。
３．永遠に高速道路の料金を払い続けます。
４．徴兵されたら喜んで北朝鮮に行きます。
５．喜んでリストラされます。
６．生活が苦しくなったら泥棒、強盗、凶悪犯罪なんでもやります。
７．いざとなったら喜んで自殺します。

日本にもお金持ちだけが住める要塞になってる高級住宅地を作って欲しいよ


塀で囲まれた町