民主党公約の、高速道や失業対策を批判　【竹中経財相】★３

1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：03/10/26 12:51 ID:???

竹中平蔵金融・経財相は２５日、選挙応援で訪れた北海道稚内市で演説し、民主党が
マニフェスト（政権公約）で高速道路の無料化や失業者への毎月１０万円の給付金を
掲げたことについて「ただより高いものはないというが、誰がその負担をするのか。
結局われわれ国民であり、重税国家のとてつもなく大きな政府をつくる」と批判した。

竹中経財相は「（高速道路を）使わない人にも負担が跳ね返る。（民主党は）一見おいしい
ことを書いているが、税負担がどうなるのか、財政赤字はどうなるのかなど聞きたい点は
２年後に発表するという。これは政権を担わない野党の無責任な見解だ」と述べ、
財源への疑問を表明した。

（共同通信）[10月25日19時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000127-kyodo-pol
前スレぶひ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067095269/

2 ：(；´Д｀)ノθﾞﾞ　ﾌﾞｲｨｨｨｨﾝ：03/10/26 14:52 ID:hUS1Ixnv

不可視スレ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

3 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 14:55 ID:/ULFNSm6

高速の無い稚内市民に言うのはポイントがあるな。

4 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/10/26 14:58 ID:k0eUiiza

>>2
ごめんくさいでつ

5 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:01 ID:/ULFNSm6

>>2 >>4
不可視スレって何？かっこいいの？

6 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:02 ID:/51bjjxm

>>5
バカには見えないスレ

7 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:06 ID:6AB4g0Aa

疑問があるなら直接民主党に聞くのが筋だな。
有権者の前で疑問だ無責任だとわめくのはただの誹謗中傷だろ。

8 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:08 ID:YU5LXgbb

高速道路無料は可能だと思うけどな。

9 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:11 ID:/ULFNSm6

>>8
無料は可能だけど、財源は税金からもってくることになるから、
高速道路の無い、つまり高速道路のメリットを受けにくい稚内市民などにとっては、
メリットは薄いわ、税金はもってかれるわ、いいとこないってことだな。
高速道路は大都市圏と事情が違うからなぁ。

10 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:14 ID:c+WGhe72

高速道路を直接使わない人でもその人の買い物の商品は高速道路
を通ってきていると思う。

11 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:16 ID:FMLkHQAW

実際100km/hで流れているバイパスって路肩広い分下手な旧道より自転車でも走りやすいよ

12 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:18 ID:OwLl7rqw

>>10
その輸送量もすべて値段にはいってるんだが。

13 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:20 ID:/ULFNSm6

>>10
ほうほう。物流コストな。忘れてた。

14 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 15:21 ID:+A1WvNyx

民主党は「大都市のごく一部を除いて」に該当する高速を選挙前に
明示すべし。

15 ：債務整理中：03/10/26 15:36 ID:JR8D3POo

　こら竹中、

　てめえが経済大臣してる間に、何個会社がヨコになったか

　いってみろ！

　何人破産したか　いってみろ！！（僕ちゃんもそのひとりですよん竹ちゃん）

16 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:07 ID:V+0lBFG6

>>15
（　ﾟ,_･･ﾟ）＜　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

私怨ｶｺﾜﾙｰ

17 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:10 ID:eJmS78Kq

>>15
バブルの恩恵で生き残ってたカス会社はつぶれて当然だよ。

18 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:17 ID:uLgaoYhR

>>17
これは厳しい・・

19 ：債務整理中：03/10/26 16:22 ID:JR8D3POo

>>17

そしてバブル期に山の斜面に抵当をつけた銀行は税金で生き残った・・・・

20 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:23 ID:eJmS78Kq

>>19
銀行も潰して欲しいんだが。
特に朝銀は・・・。

21 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:24 ID:nRqnPXNx

ＥＴＣの重大欠陥　料金踏み倒しが横行

　ＥＴＣは、料金所に設置されたアンテナと車載器の間を無銭でやりとりし、
通行料金を徴収するシステムです。利用者はクレジットカード会社が
発行する「ＥＴＣカード」を車載器に差し込んで決済。高速料金はクレジット
カード会社を通じて支払われます。

　このＥＴＣカードの不正使用がいま、急増しています。
料金の未払いでカード会社が利要を停止しているカードを使って通行料を
踏み倒す利用者が後をたちません。ＥＴＣカードの不正使用率は通常の
クレジットカードの、１０倍ほどに跳ね上がっています。これらは全て
カード会社の損害になります。
　
　不正が多い理由はＥＴＣカードの不正防止システムに重大な問題が
あるからです。飲食店など通常の店舗と違いＥＴＣでは決済端末を使って
オンラインで１枚ずつカードをチェックする仕組みを採用していません。
不正カードのデータを予め蓄積しておき、車が通過するごとにデータと
照合する仕組みです。
　
　ところがこのデータの蓄積容量が圧倒的に不足していて、１４万枚程度
まではデータが蓄積できるのですが、既にそれ以上の数の不正カードが
出回っており、それらのカードを使えばその場で料金を支払ったふりをして
料金所を通過できてしまうのです。

　こうした事実に、国土交通省は「決済については公団とカード会社の契約のため
詳細は分からない」と言い、道路公団は「把握していないし対策も考えていない」
と逃げ続けています。損害を被るのはクレジットカード会社だからどうでもいいのか、
それとも鳴り物入りで始めたＥＴＣの無謬性を証明したいのか、まるで他人事です。

　国と道路公団の無責任さは政権が変わるまで改まらないのでしょうか？

22 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:25 ID:nRqnPXNx

★道路公団側、価格競争を「制限」　亀井氏関連企業が落札

　日本道路公団の理事が９９年夏、有料道路の交通管理業務の委託先を決める初めての入札の
直前、ファミリー企業の社長に会い「新規業者に機会を与える入札なので、低価格で入れないように」と
話していたことがわかった。この入札での新規業者は、亀井静香元建設相が設立に関与した警備会社
だけで、同社が落札した。その後も、公団の交通管理業務に新規参入できたのは同社だけの状態が
続いている。
　入札には公団子会社「東日本ハイウェイ・パトロール」（東京都港区）などファミリー企業２社と
警備会社「ジェイ・エス・エス」（同千代田区）の３社が参加した。
　関係者によると、東パト社社長（当時）が入札直前に、交通管理を担当していた理事から公団
本社に呼び出され、約１０分間面会。「低価格で入れるなら今後すべての契約価格を低く抑える」などと
言われた。応札価格まで聞かれ、９８００万円と答えたという。
　公団理事は朝日新聞の取材に対し、入札前に社長と会ったことを認め、「『社会的節度をもって
やってください』『そんなに低価格で入れないように』と言ったかもしれない」と話した。
応札価格を聞きだしたとの話は否定した。（中略）

　亀井氏の事務所はジェイ社の落札について「正当な営業業務を行ったと聞いております」と言っている。
　全国の同公団の交通管理業務については、９９年に３件の入札でジェイ社をふくめ４社の新規業者が
指名された。今年９月までに２０件余の入札があったが、今のところジェイ社以外の新規業者は落札に
成功していない。

朝日新聞　http://www.asahi.com/national/update/1020/004.html

23 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:26 ID:nRqnPXNx

道路公団の負債処理、国鉄式も視野　自民・山崎副総裁
http://www.asahi.com/politics/update/1012/001.html

自民党の山崎拓副総裁は１１日、福岡市での公開討論会で、道路公団が抱える約４０兆円の有利子負債の
処理について、「民営化してできた新しい道路会社が負担するのか、あるいは、国鉄方式でやるかどうか、
きちんと整理して決めたい」と述べた。国鉄民営化では清算事業団が負債を引き継ぎ、最終的に税金が投入
されている。

さらに山崎氏は「４０兆円は、国のつくった道路公団がつくった負担だ。大きな意味では官がつくったのだか
ら、民に渡す時に、民間が経営できないようなものをつけて出すわけにはいかない」と話した。

24 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:26 ID:nRqnPXNx

本州四国連絡橋公団

http://www.hsba.go.jp/h14-kesan/h14-kesan-b2.pdf
【四ページ】
＞（１）現行償還計画
＞償還計画は、本四道路の料金及び料金徴収期間の認可を国土交通大臣から受ける際に、
＞料金徴収期間算出の基礎として策定しているものです。現行償還計画は、平成１５年３月
＞に料金及び料金徴収期間について国土交通大臣から認可を受ける際に策定したもので、
＞＊①有利子債務の一部（約１．３４兆円）を切り離し、国の道路特定財源により早期に処理する＊
＞とともに、国及び地方による出資の期間を平成３４年度まで１０年間延長すること
＞により、将来における国民負担の膨張を避けるとともに、現行料金の引き上げを前提とせずに、
＞本四架橋としての自立的経営を可能なものとする

小泉政権下で道路財源は高速道路に投入されていますよ。
1兆3400億円ほど。
これを許可したのは扇国土交通大臣と、塩川財務大臣です。

25 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 16:29 ID:uMYY7XtL

>>10
北海道稚内市なら空路。

>>21
無料化実現してんじゃん。民主党は現状知らなさ杉。

26 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:23 ID:Bhdoc5OH

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

27 ：道民Ｑ：03/10/26 21:17 ID:Oo2np7uw

昨日は、あんなに工作員が現れたのに。さすがに人がいないトコは荒らさないかｗ

民主党は、去年の12月には民営化の方針だったはずなのに
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0047.html

党内で議論も重ねないまま、今回の無料化案を「マニフェスト」の目玉にするとは。
無料化に伴う弊害については言及されてない(する気ない？）
国民が「無料化→民主支持」に回るからと思って、
ギリギリになって執行部が無理矢理出したようにしか見えない。

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
枝野氏だけでなく、前原氏も無料化に関して疑問を持ってるらしい。

28 ：sdfsds：03/10/26 21:17 ID:Wd2bwNQP

もろとみやすみつ　【ヨコチン大使】

～伝説から神話へ～

体育館で自らヨコチンを曝け出し、「汚い」「触るな」と虐められ泣かされていた。

その日を境にあだ名は【ヨコチン大使】になる。

「先生。○○君がヨコチン大使って言うねん」と朝の会で皆の前で泣き叫んでいた。

彼はまるで銀幕スターだった。銀シャリ食べたい。

29 ：道民Ｑ：03/10/26 21:21 ID:Oo2np7uw

10月5日、毎日新聞での前原氏の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。

党内議員からでさえ疑問の声が挙がってるのに、国民が納得すると思ってるのか？
せめて党内調整してから、次の選挙で無料化案を公にすればまだ良かったのに。

30 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 00:56 ID:7tz7LOZb

民主信者さん！

高速道なんてめちゃくちゃやん・・

失業対策もどうするのん？ｗ

31 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 01:18 ID:CSNEB1d3

事実上カルト政権です。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031026it13.htm
＞公明党の有力支持団体である創価学会がフル回転して、
＞支持を伸ばしたことが決め手になったと見られる。

32 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 01:26 ID:72a2tWDE

正直、日本の人口密度では高速道路無料化は無理。
また、人口密度の低いところではバイパス・一般道の流れが
良いため必要とされていない（100kｍ/ｈではないが）。そのため、
実質そういうところでは高速道路無料化と同じ効果になっている。
だから、そこに高速道路は不要であり、無料化して高速道路を作る
なんてバカらしい。
アメリカ・その他では無料化できているといっても、大都市間の配置が
縦長の日本のようには偏っておらず、スムーズ且つ多くの人が恩恵に
与れるため。
仮に無料の高速道路を日本中に巡らせても物流は一極集中(一方通行)で
さらにストロー効果もあり、必ずしも地方は恩恵に与れるとは言えない。
逆に高速道路で大都市圏にコネクトすることによって大都市圏と同じ
競争にさらされる恐れがある。

33 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 02:47 ID:qzxu2bbQ

つうか小泉というか竹中の経済政策が根本的に間違っている。
デフレ下に規制緩和とアメリカ型市場主義化で経済を
良くしようというのがそもそも大間違い。
肺炎患者に「治療」のために寒中水泳させるようなもの。
患者は死んでしまう。
デフレスパイラルを招くのは明白
既に労働市場を流動化という美名の下で一般企業で解雇自由化とか推進してるが
失業率をどんどん押し上げることにしかならない。
あと年金支給年齢引き上げとか増税とか医療負担増とかも同じだが
将来不安が増大し消費は減退し企業は物が売れず収益悪化で
更に企業はリストラを余儀なくされすると更に失業率上昇し
・・・と以下無限ループ

まさに現在の日本のデフレ不況を竹中・小泉の政策が生み出している

34 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 02:48 ID:wd6kV+s7

ひろゆき殺人予告出てます
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1066964004/535

35 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 05:03 ID:eX1Jpjxr

>>25
空港まで道路で運ぶでしょ

36 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:05 ID:qxJNUIyJ

>>35
その道路、高速でなくて国道。

37 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:12 ID:VY7b9qT0

民主の高速道路自由化って首都圏の人間としては絶対反対。
ただでさえ、あまり使わないうえ入れば渋滞だらけ、
制限が入るくらいなのに、なに馬鹿みたいに無料化となえるか
わからん。

よく東京にいると地方のことがわからなくなるっていうが、
東京のこともわからん、東京都選出議員らしいな場感は。

まぁ、値段を幾分か引き下げるなら賛成しますがね。

38 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:13 ID:aCGYJams

民営化したら料金下がるわけではないよね？

39 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:16 ID:NHj9ARZ2

今までと違って、通行料が無料ってだけで、結局道路を維持するためには
何かしらお金が掛かるもんだよ。管理する団体がいなきゃ荒れて
その内走り屋が増えたり、利用者が増えたら高速なんて言えなくなるんじゃねーの？

40 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:18 ID:VY7b9qT0

>>38
どうだろう、経営のしかた次第じゃない？
JRは民営化してから値上げしてないし。
（新幹線のダイヤ改正はちょっとおいといて）

まぁ、ガードレール1本ン十万ってのは無くなると思われ。

41 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:20 ID:ob+WS6zX

高速道路無料ならETCが無意味になるな。

42 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:22 ID:BnvtGN/u

>>41
新たな利権としようとして失敗したがな。（ｗ

43 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:23 ID:gCZm/MQ/

高速無料化はまずは１週間でも試しにやってみればいいかと。

それで問題がない区間であれば、次は１ヶ月やってみる。
駄目な区間は無料化の候補から外す。

それでも大丈夫なようなら１年やってみる。

44 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:23 ID:4U6tBAQs

>>40
新幹線値上げしたんだけど

45 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:24 ID:ob+WS6zX

屠ヨタの奥田ってETCが無駄になると困るから
自民党支持なんじゃないの？

46 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:27 ID:VY7b9qT0

>>44
だから「おいといて」って記してあるじゃん。

47 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:29 ID:ob+WS6zX

あーあ、うちの親父も煽られて見事にクルマにETCつけちゃってるよ。
アフォだな。

48 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:34 ID:aCGYJams

高速道路は無料にする約束だったんだから、民営化にしたら
無料にはならないんだから、国民との約束を破る以上
ペナルティが必要。

49 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:43 ID:+HzWDQeF

高速無料化って、第２東名も無料にするのかな？

50 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:46 ID:SyuXP269

高速を約束を破って民営化するんなら、国民年金は早く税法式にすべき。
高速無料開放の約束を破ったんだから、年金で納めていようが納めて無かろうが
平等に給付するくらいのこと何でもないよな。

51 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:47 ID:z8qkdE/O

>>37
そうかね？

問題は都市間の移動に使う道路と、生活道路を明確に区分してない
現状だと思うね。高速料金があるから、高速道路を使わずに、都市間
移動の車が生活道路に入り込む、なんて地方じゃ当たり前になってる
じゃん。

バイパスがいくらか整備されたんだろうけど。とにかく子供の通学路の
横やらを長距離トラックがガンガン走ってたりする。高速に乗れ、っての。
おかしいだろ、こんなの。だから民主党案に賛成。

52 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:47 ID:SyuXP269

>>49
第2は有料じゃないの？まだ出来てないし。
で、償還終わったら解放とか。

53 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:49 ID:ihAoATRB

>>50
国民年金未払い者ﾊｯｹｰﾝ
全額税負担にしたら年間いくらぐらいかかると思ってるんだ。

54 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:49 ID:LLQ9yqHx

>>37
まず、首都高は無料化対象外だ。

55 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:50 ID:8Rl8xqw7

高速より、

電車　無料にして下さい

56 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:51 ID:SyuXP269

>>53
1000万人だとして40万だと4兆かな。
4人に1人になると、12兆くらい？

57 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:52 ID:SyuXP269

消費税の段階的引き上げで良いだろ。＞年金

消費税を福祉目的税にして、年金にすれば無問題。

58 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:53 ID:SyuXP269

今、5％で6兆の税収だから、12兆には10％にすれば良い。

最大10％でみんなハッピーさ！
まぁ、15％くらいにしてその他の社会保障も面倒見れば無問題！！

59 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:54 ID:LLQ9yqHx

>>58
頭悪そうな書き込みを連続してるな・・・。
そんな単純計算でいくなら、誰も苦労はしないって。

60 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:54 ID:rtz4b2je

年金不払い者は、覚悟の上なんじゃないの？

61 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:55 ID:mKZX0pnd

それより竹中よ、リストラした企業には減税するそうで。
普通は逆だろ？
中小、労働者虐めは大概にしやがれ。
おまえ経済学者なら合成の誤膠ぐらいは知ってんだろ？
それにしてもどうして大手マスゴミは報じないんだ？
知れたら今度の総選挙危なくなるからか？
どうでも良いが平蔵は今すぐ死ね。
スティグリッツを金で引っ張って来い。

62 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:55 ID:ob+WS6zX

高速が無料化するとどんなメリットがあるんだ？
物価が下がったりするのかな？

63 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:55 ID:C82fe+zq

>>7
選挙前で民主は自分の言い分がいかにも正しいかのように国民に対して言うわけだから、
反論も同じく国民に対して言わないと追いつかんだろ。

64 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:56 ID:edFLZt8d

>>53
税方式に変えたくない理由はただ単に厚生省が自分等の既得権益(保険料)を財務省側(租税)に渡したくないだけだろうが。

65 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:56 ID:SyuXP269

>>59
うん？
内税方式になるから、実質低所得層や中間所得層には手取り天引きみたいなモンだよ。

66 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:56 ID:LLQ9yqHx

>>62
民主党が言ってる割には、具体的な数値って出さないよね。
財源問題とか、波及効果とか。

67 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:56 ID:2t9QpQcz

>>62
何故だか解らないけど派手でお金のかかったデコトラが多くなります

68 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:57 ID:D77CsS4k

竹中が批判ってとは正しいとも言えるな。
うんうん。

69 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:57 ID:+HzWDQeF

＞失業者への毎月１０万円の給付金

これだと月給１０万のフリーターは働くのやーめたってならないかな？

70 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:57 ID:SyuXP269

あと、財政投融資改革ももう済んだよ。

後は税方式化しても無問題。

71 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:57 ID:LLQ9yqHx

>>65
で？
実質物価が上がるんだから、消費は下がるよ。
その結果単純に税収は増えない。

72 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:57 ID:mKZX0pnd

>>58
税率上げたら景気が悪化して税収がますます減ったんだが。
緊縮も同様。
緊縮にしたら景気悪化で２年で８兆円も税収が落ち込んで
逆に赤字は増えちゃった。
経済なんて机上の計算通り行くほど単純なもんじゃ無い罠。

73 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:58 ID:SyuXP269

>>62
生産性が上がる。
まず、製造コストや製造原価を下げられる。そうすると利益が上がる。
そうすると業績が回復する。そうすると収入が上がる。

74 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:59 ID:SyuXP269

>>71
その分を高速無料化で相殺。

万事オッケー！

75 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:59 ID:K8pBVE5p

公団廃止って言ってるけど、毎日の巡回は誰がやるんだろね。
命張って落下物撤去してるの公団職員だし。
民主党の支持者がボランティアでやってくれるのか？
下手糞がやると事故・渋滞の原因になるんだが。

76 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 12:59 ID:N+2QOCxe

なんで民主は高速道路無料化だけ
一生懸命話してんだ

国民の多くは無料化なんか、とりあえずどうでもいいと思っているのが大半だろ
それより、北朝鮮と中国にどう向き合うのか
さっぱり語られていない
どうすんだよ、旧社会党の連中いるのに

77 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:00 ID:ob+WS6zX

まあ、貧乏人のおいらとしては、生活費が減るのは助けるけどね。
運送業者にとってはいいことなのかな。

78 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:00 ID:LLQ9yqHx

>>73
具体的にさ、たとえば食品とかでどれくらい高速代金が入ってるんだ？
普通の工業品では？
そのへんをしっかり書くのがマニュフェストじゃないの？

79 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:00 ID:M/M89+Er

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

80 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:00 ID:D77CsS4k

>>75
そ、そゆこと。
何処かがやらねばならないので公団は生かされることになる。

81 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:00 ID:SyuXP269

＞国民の多くは無料化なんか、とりあえずどうでもいいと思っているのが大半だろ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

82 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:02 ID:C82fe+zq

>>76
話そらすのが目的だろ。サヨの常套（ｒｙ

第一車線の少ない逃げ道のない高速で、
これ以上事故が多発したらどうすんだろ。

本当に緊急の車両が間に合わなくなるぞ。

83 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:02 ID:mKZX0pnd

>>77
その分高速が渋滞するんじゃないの？
結局、下を通るのと変わらなくなったりしてｗ
今でも首都圏なんかはそうだろ？

84 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:02 ID:SyuXP269

>>75
道路管理ぐらいは残すだろ。
ただし、年経費1000億、8000人の職員は要らないわな。
せいぜい1/10で良いな。
民間転職か、その他の特殊法人に引き取って貰えばいい。

85 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:02 ID:D77CsS4k

商品の価格には高速料金が加味されてるものとそうでないモノがあります。
悩むような問題ではないよ。

無料化反対の人って嘘つくから信用できないよ。

86 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:02 ID:U6CKS69O

マクドナルドの現状を見るに物価が安くなれば
売れるとは単純に言えない気がするが・・・。

87 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:03 ID:SyuXP269

>>83
川口線は下の方が速いよ。（ｗ
何故かがら空き。

88 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:03 ID:D77CsS4k

>>82
話そらすのが目的だろ。サヨの常套（ｒｙ

恥ずかしいから消えなさいよ。
正直キモイよ。

89 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:03 ID:C82fe+zq

>>85
無料化反対＝嘘つき
レッテル張りですか？

90 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:04 ID:IxQkqKSE

１０マンくれーーーーー

91 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:04 ID:ob+WS6zX

>>83
道路が有料なのは、渋滞を抑えるためなのか？
タダなら多少込んでもいいぞ。

92 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:05 ID:D8h5+U4m

竹中も猪瀬も、自民党なんかに飼われなかったらこんな電波な発言もしなかっただろうに・・・

93 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:05 ID:SyuXP269

>>78
オイオイ。
そんなことしたら総務省統計並の分厚い資料になるよ。
それにそんなモンみんな読まないし。
あんただって読みたくないだろ。

94 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:05 ID:C82fe+zq

>>88
？

95 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:06 ID:SyuXP269

家を造る木材を運ぶのに何が使われているか。
高速道路だ。
木材の末端価格は高速道路料金が上乗せされている。
木材を買って家を建てるということは間接的に高速道路料金を支払うということだ。
木材を使った家を買う場合もその価格に上乗せされている。
プラスチック製品。鉄製品。電子部品。家電。自動車。
様々な物全てに高速道路料金は上乗せされている。
この現実に目を背けてはいけない。

我々は公団に金を払っている。金を払わされている。

96 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:06 ID:IxQkqKSE

何年間くれるんだ？１０マソ

97 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:06 ID:ob+WS6zX

高い金払って、道路が込んでたらやり切れんけどな。
タダなら我慢するわ。

98 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:06 ID:D77CsS4k

>>83
下が空くなら下を行く。
一時的な現象に過ぎない。
車社会ではジモッティ以外上を通という暗黙の了解もあるけどね。

99 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:07 ID:FR65PrV2

実際景気よくなっている気がするんだが
業績いいしなうちの会社

100 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:07 ID:C82fe+zq

>>95

この論理では、経済に経費はかかってはいけないことになる。

101 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:07 ID:mKZX0pnd

>>92
猪瀬は知らんが
竹中はデンパそのものだが。
１度、スティグリッツあたりと対談やってこてんぱんにされれば良いのにｗ

102 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:07 ID:rtz4b2je

無料化っていいキャンペーンだと思ってるみたいだけど、
実は印象あまりよくない。町で配ってる赤い箱のモデムみたい。

103 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:08 ID:ob+WS6zX

>>95
いいね、いいね。
どれくらい家の価格に上乗せされてるか数字きぼんぬ。

104 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:08 ID:mKZX0pnd

>>99
サラ金屋とか人材派遣？
いわゆる景気に反比例してる会社じゃ無いだろうな？

105 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:09 ID:SyuXP269

>>100
>>85みたいなこと言う人が居るからですよ。

あらゆる物に高速料金は掛かってます。
港の直ぐ近くで直販で買って無い限り。

106 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:09 ID:D77CsS4k

しかし、北海道稚内で高速料金の話する竹中って逝ってるね。
天然記念物級だよな。

107 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:10 ID:IxQkqKSE

で、１０マソ何年間くれるの

108 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:10 ID:Vb+Kp4Tp

結局、高速道路も失業者問題もヒトラーが出てくれば解決する訳で。
あとは出現を待つのみなんだろ。その高速道路を走る車が
フォルクスワーゲン（大衆車）という名の燃料電池車。

109 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:10 ID:rtz4b2je

>>104
少し景気はよくなっている。
選挙前に、それではまずいので、野党はダメだ、景気最低、とか言ってるけどね。
別に自民党のおかげとも思わないけど。

110 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:10 ID:ob+WS6zX

>>100
なるべく安いほうが助かるじゃん。

111 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:12 ID:SyuXP269

>>103
建て売り3000万円だとすれば直接60万位掛かってる計算になるな。
もっと掛かってるかな。
＋生活品に2%程度掛かってる。

日本国内の円紙幣の経済規模が100兆円だから、2兆の料金収入で大体2%の
物価上昇じゃないの？
適当だけど。

112 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:13 ID:IxQkqKSE

１０マソは虫かよ

113 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:13 ID:fqO++Bqv

山谷・トンネルの多い日本では維持費ケタ違い

114 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:14 ID:SyuXP269

高速無料化で、消費税のあげ率を2ポイント分相殺できるな。

115 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:14 ID:C82fe+zq

高速道路無料とか、
結局現行の政治のあら探しをしてるように映るんだよ。

マニフェストマニフェストと言うのだったら、
もっと大きな視点で国政を捉えたらいいのに。

その財源は国債でまかなうとか言ってるけど、
将来の国民の借金になる国債を出すんだから、
せめてそっちを国民に問うべきなんじゃ無いの？

そうすれば国債暴落などのリスクも、
各専門家が侃々諤々してくれるだろうしね。

自分勝手に現行の流れを変えてもらいたくないと思うんだが。

116 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:14 ID:8X10RSw1

竹中? 石原ぼっちゃんの影に隠れてたけど、
きゅうに思いだすね。株アナリストにこういわれてたよ。

「３・３兆円の血税を投入したあげく、瑕疵担保条項という有利な条件付きで
ハゲタカファンドにわずか１０億円の暖簾代で売却された新生銀行（旧・日
本長期信用銀行）が強引な債権回収に狂奔し、鬼っ子的存在になっているに
もかかわらず、ブライテスト・バンクと好評価した→→のが、竹中。

117 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:14 ID:+HzWDQeF

＞なんで民主は高速道路無料化だけ一生懸命話してんだ
　それより、北朝鮮と中国にどう向き合うのかさっぱり語られていない

高速道路を中国人や朝鮮人がブイブイ走る時代の予感。

118 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:15 ID:Tz8gHd7G

>>111

卸二次卸それぞれかかってるから・・・

119 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:15 ID:ob+WS6zX

>>111
劇的に変わるわけではないようだな。
まあでも、公団に逝ってる金がこっちに回ってくるわけだ。
ええじゃないか。ええじゃないか。

120 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:15 ID:SyuXP269

>>113
高速維持費は3000億円だよ。
一般道路は1700億円だよ。

ただし、建設や立て替えの費用は入ってない。
まぁ、10年20年保つ物だし、しょっちゅう立て替えというわけではないので
アレだけど。

121 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:16 ID:LOn7FYx0

小泉・安倍人気の勝利＝解説
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031027/20031027a1220.html

↓１５分後・・・

組織戦と公明支援で勝利＝解説
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031027/20031027a1260.html

どう考えてもおかしい。
さすが凶同。こうやってねじ曲げるんだね。。。

122 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:16 ID:wfM4AR1+

>>96
能力開発訓練と併せて最大2年間

猪瀬は山崎にTBSでコテンﾊﾟﾝにやられたからな
新規道路の件とかで

123 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:17 ID:mKZX0pnd

物価下落、いわゆるデフレが景気を押し下げてるのに
やたら効率性だけ追求してもなあ。
物価や必要経費だけ下がって給料が上がれば良いが
それは余程の技術革新が無きゃ無理だな。
例えそうなってもアメリカ型資本主義じゃ経営者や株主だけが得して
労働者にはあまり還元されない罠。
まあリストラや経費削減なんて１企業では正しくても
市場全体や国全体で見るとおそらくマイナスな訳で。

124 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:18 ID:LLQ9yqHx

大体、ここ１０年で卸業者とか廃して、物流コストを格段に下げてるわけじゃない。
で、それで豊かになったのか？

125 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:18 ID:C82fe+zq

>>118
そうなんだよね。

流通コストって結局それらが割高にしてるんだけど、
それをなくすと公言すると、
いきなり票が入りにくくなるから誰も言わない。

126 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:18 ID:IxQkqKSE

>>122
ありがと。　山崎ってナニ？

127 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:19 ID:mKZX0pnd

失業対策なんぞ小泉内閣こそ最低でしょうが。
リストラした企業は減税って。
普通どこの政府でも逆だ罠。

128 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:19 ID:nd8wGxJ8

実は今度の選挙で民主党に勝って欲しい。
で、公約は必ず実行してもらいたい。
その結果がどうなろうとも。
そうすれば、ちっとは真面目に「選挙」ってモノを考えるんじゃないか？

昨日の埼玉の補選の投票率、3割無いんだよ。
いいのか？これで？

実はさ、社会党が政権とったときにも期待したのよ。
自衛隊を解体したりとかムチャクチャやってくれるんじゃないかと。
けど結局日よっただけだったからな。

129 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:21 ID:8jz+Bcft

高速道路無料化
↓
トラック走り放題
↓
排気ガス出し放題

高速道路無料化物流コストが安くなるっていうなら数字出せや。
消費者物価指数５８０品目の小売価格に閉める物流コストの割合（最高、最低、平均）くらい出せなきゃインチキ。
日本全国の１００円ショップは何円ショップになるんだ？定価でも売れるコンビニは商品の値下げするか？

130 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:21 ID:wfM4AR1+

>>126
このHP参照
ttp://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

131 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:21 ID:7RaymJ3B

失業して毎月10万も貰えるなら働かなくても生きていけそうだな。
働く気失せちゃうよ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:22 ID:+HzWDQeF

>>95様々な物全てに高速道路料金は上乗せされている。
この現実に目を背けてはいけない。
我々は公団に金を払っている。金を払わされている。

なるほど、言われてみれば、そのとうりか。

133 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:22 ID:XlkY+iAy

>125
ただ、今回の民主党案だとそういうコストは

高速料金→自動車税などの税金

に名前が変わるだけだと思うが

134 ：バールのようなもの ◆JKUMQd1WSw ：03/10/27 13:22 ID:j2g/MG2f

自民単独でもいいし、保守新党との連立でもいいけど、
首相指名で自民全員で、「菅源太郎」にいれて、
民主は「鳩山由紀夫」と「菅直人」と「小沢一郎」で割れて
共産、社民はそれぞれC、土井に入れて

圧倒的多数で菅源太郎を首相に指名した後に、
内閣不信任案を提出して可決しちゃえば面白い。

135 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:23 ID:C82fe+zq

>>128
補選だったからじゃない？

民主が勝っても外国人への参政権が与えられないと確約できれば、
手詰まりの今回は民主に勝たしてもいいと思うけど、
なんかでんぱって無茶な策をされそうな気がするんだよな。＜今の民主

136 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:23 ID:IxQkqKSE

>>130
ありがと。なんか知らんけど勉強する。

137 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:23 ID:2WvwaLpM

>>121
ムリヤリ書き換えてる印象が。どうせなら全部書き直せ。混乱してる。

138 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:25 ID:nd8wGxJ8

>>135
でも、埼玉は知事選でも35%とかだったからなぁ。
やっぱ地方から来た人が多いんで、地元意識とかが少ないのかねぇ？

139 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:26 ID:SyuXP269

>>129
あのなぁ、そんなデータ総務省でもそう簡単に出せねーぞ。
輸送形態は業種によってまちまちで、追跡調査しなきゃなんないし。
多種多様な商品を製造から販売まで追っかけるなんて事実上不可能。

100兆経済規模（何か少ないっぽいけど）で2兆の料金収入だと1品目辺り2%になる。
そして、その品目が合わさると4%・8%・10%・12%と増えてく訳で、こう言うのは
機械製造業に顕著だと思う。
だからみんな中国に逃げるんだね。

140 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:27 ID:D77CsS4k

>>115
一見そうですが、実は奥が深いよね。
皆わかってると思うよ。
民主も情けないが小泉政権のブッシュ政権ばりのダブスタは皆お見通しだろうよ。

141 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:27 ID:/4dTMQWg

失業者に月１０万くれるのか。
民主党に入れよ。

142 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:27 ID:aCGYJams

こんなに投票率低くて政治に関心ないと、外国人参政権とか
知らぬ間になってそうだな・・・

143 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:27 ID:nd8wGxJ8

でも無料化したらみんな高速道路を通るだろうね。

144 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/27 13:28 ID:fGvz0oWc

('A`)y-~~　>>142
(へへ　　　そして外国人しか投票しなくなる罠。

145 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:29 ID:ob+WS6zX

なんつうか、道路が混むから無料化はダメとかいうのは、
凄い後ろ向きな意見だな。

インターネットでプロバイダー料金をADSLのように常時接続定額制を
導入すると、回線が混むからダメっていうのと同じ考え方だな。

146 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:29 ID:2WvwaLpM

>>144
笑えない。

147 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:30 ID:D77CsS4k

安易な民主党案にさえ、あんなことしか言い返せないのが事実で、
かなり情けない状態だな。

148 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:30 ID:LLQ9yqHx

>>143
別にそんなに変わらないだろ？

149 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:30 ID:nd8wGxJ8

>>145
上流が混んでスループットが出ないとか
回線の口が塞がって開通できないとかで
ブーブー文句言ってるジャン。

150 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:30 ID:aCGYJams

とりあえず3年間くらい無料にしてみたら面白いよ。
どうなるか見てみたい。
この際ちょっとくらい借金増えたってかわらんだろ。

151 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:30 ID:o90Yv6B9

>>111
行楽その他に伴う輸送じゃない利用者がいることを無視してる？

根本的に長距離の輸送は陸運じゃなく海運を使うように誘導すべき
だと思うんだけど。

152 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 13:30 ID:BJtHqdva

>>75
>命張って落下物撤去してるの公団職員だし。
それやってんのはスバル興業等の下請け。

まぁどっちにしろ従量制料金は止めて貰いたい所。
自民党案で民営化したなら通行料年間パス導入しる。
それが出来ないなら民主案もまたヨシ。

昨日は基地外が湧いて凄かったが。。。
また出てくるかな？
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qP7LIOYG

153 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:31 ID:nd8wGxJ8

>>148
やってみないと判らんよ。

154 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:32 ID:2WvwaLpM

>>153
試しにやってみたらいいのに。

155 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:32 ID:IxQkqKSE

出入口の数がいまの4～5倍になり、料金所が消えた姿を思い浮かべてみましょう

と書いてあた

156 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:33 ID:XlkY+iAy

>145
はっきりいってインターネットは現実問題として

突発的な事故以外でどうしようもなくなるほど混んだ事はない

からだろ

対して、高速道路の渋滞は有料の今でも日常的に起こってる

157 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:33 ID:ob+WS6zX

料金所が消えると渋滞がなくなる気もするな。

158 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:33 ID:gQMHMYDQ

>>155
交差点閉鎖前の横浜新道だな。

159 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:33 ID:D77CsS4k

オレもかわらんとおもう。
無料化大賛成。
せこい理由で高速乗らない奴はい、今でも少数派だよ。
地方では逆転するけど、もともと空いてるから渋滞対策で
簡単に捌ける。
掛けてもいいぜｗ

160 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:33 ID:aCGYJams

民営化したら絶対無料にならないのだから、
とりあえず無料化を試して欲しい。

161 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:34 ID:nd8wGxJ8

まぁイメージ的にはバイパスがもう1本できるような感覚なのかな？
東北自動車道だと上手い事住み分けできそうな気はするけど。

162 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:34 ID:ZNB7NNct

>>129
んなドミクロを集計しなくても、公団の収入２兆を国民所得で割れば割合がでるから。

163 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:34 ID:wfM4AR1+

外国人地方参政権反対の人は
移民政策とかどう考えてるのかな？
このまま少子高齢化が進むと衰退の一途なんだけど

164 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:34 ID:rtz4b2je

渋滞の主要な原因は、料金所ではない。

165 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:35 ID:ob+WS6zX

高速道路板winny厨が出てくるのかな。

166 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:35 ID:8jz+Bcft

>>157
素人が「気がする」程度で実行してたら北のようになる
気がする。

167 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 13:35 ID:BJtHqdva

首都高は「自動車専用道路」ではあるが決して「高速道路」ではないわけだが。

168 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:35 ID:o90Yv6B9

>>155
混むだけだと思う。
下手すると土地感のない所でも混んでるからと言う理由で一般道に
降りる車が増えて事故続出とか。

169 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:36 ID:nd8wGxJ8

>>163
移民はｲﾗﾈ。
短期就労者募集でいいんじゃないの？
出稼ぎに来て貰えばええ。

170 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:36 ID:6h8lL/Q3

道路は血管のようなものなんだから

不当な料金徴収というコレステロール

がなくなれば、血のめぐりがよくなって
内需の拡大になるよな

171 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:36 ID:D77CsS4k

>>160
民営化しても警備会社のように何方かの天下り先になるのは同じなのよ。

正直、今の日本で高速道路民営化は大変危険です。

172 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:36 ID:LLQ9yqHx

無料化案とか出口増設ってそっちばかりを声高に唱えるから、理解を得られないんだよね。
財源をどうするとかをきちんとセットで明言しろって。

173 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:37 ID:ob+WS6zX

>>166
専門家もたいした事ないじゃん。素人と変わらんだろ。

174 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:37 ID:nd8wGxJ8

バイパスは料金所が無くても混んでる。

っつう事は交通量が増えればどの道混むって事だわな。
料金所が無くても一般道との交流のところで混むだけだし。

175 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:38 ID:IxQkqKSE

統計によれば、日本の場合、飛び飛びの料金所にクルマが集中して、
そこで停止してお金を払う仕組みが一般的ですから、
渋滞の原因の30％は料金所にあるといわれています。
いろいろな場所からノンストップで出入りできる高速道路なら、
特定の場所を除いて渋滞は、いまよりもずっと緩和されるはずです

と続きがかいてあた

176 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:38 ID:rtz4b2je

>>163
外国籍のまま、特権を与えていくのは異常。
どこでも移民は、その国に忠誠を誓って、国籍を得て、活躍していく。

177 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:38 ID:D77CsS4k

>>163
外国人参政権なんて一般には関係ないし、仮に付与しても政治には
何も影響しない。
排斥方向に叫んでる人が異常で時節に乗ったつもりになっただけ。
そんなもの争点にはまったくならないよ。

178 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:38 ID:C82fe+zq

>>163
将来日本を今のように他人任せでなく自分たちで守らないといけない時が必ず来ると思う。

そのときに帰化（って言葉が弊害になってるのもあるかな）していない外国人は、
日本国民とともに命がけで日本を守ってくれるのだろうか。

そう考えたときに、
>>128さんが言ってる投票率が低い現状では、
外国人の参政権はまだ時期尚早な気がしてる。

179 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:39 ID:XlkY+iAy

>163
議論を始めるには、
北朝鮮問題の完全解決
スパイ防止法案の成立（してたっけ？）

が大前提

180 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 13:39 ID:BJtHqdva

>>163
飛躍しすぎ。。

それに参政権を与えたい外国人つーのは
「現在国交がある国の国民で以前日本統治下にあった地域の国籍を持つ人」だから
事実上「韓国人」のみ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:39 ID:ob+WS6zX

>>177
交通量が重要なのではなく、
ポイントはタダという点にあると思う。

182 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:39 ID:o90Yv6B9

財源は自動車税？ガソリン税？

まさか車持ってない人からは取らないよね？

183 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:40 ID:nuS4F4UZ

人口は減って丁度なんじゃないの。　日本は国土が狭いんだし。

184 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:40 ID:2WvwaLpM

>>163
移民も外国人のためじゃなくて日本のために考えなきゃなー。めんどくさい。
とりあえず出稼ぎとかの低所得者受け入れは犯罪の元だってこの間TVでやってた。

185 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:41 ID:wfM4AR1+

>>165
高速道路版ぷらら

>>169
そうかどちらにしても
出入国管理を強化しないとね

NHKで６党首討論会やってるから見よっと

186 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:42 ID:ob+WS6zX

ぷららみたいに規制するところが出てくるかもなｗ

187 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:43 ID:D77CsS4k

移民はイラネって言う人は移民の子孫の確立が高いのでは？
防衛本能が一般人より過剰だから直ぐわかる。

188 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 13:43 ID:BJtHqdva

無料化云々というのがもてはやされてるのだけれども

　高　速　乗　り　放　題　年　間　パ　ス

導入するだけで物流面は明らかに効果が出てくるんだけどな。
なんでどこもこれを言い出さない？

189 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:44 ID:Jv2SOQER

大学の受験資格問題にしてもこの板の多数意見と
世間の主張はかなり差があるんだが、
移民問題についてもここでは一面的にしか議論されてないんじゃないか？

190 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:44 ID:QQ2DMr9P

民主も3年ぐらい前はまともだった気がするのだが…
今や、口と行動があってない、半島政党だよな

芸能人擁立、二世議員、在日参政権…
この３つに対するまともな反論を聞いたことが無い

191 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:45 ID:ob+WS6zX

まあ、いずれにしても一度無料化してみればいいんじゃないかな。
すべての道路が混むわけではないだろうし。
もし、混んで全然流れないところがあれば、再有料化すればいいだけ。

192 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:45 ID:rtz4b2je

>>187
なんだそれは？
移民は各国で苦労してるだろう？

193 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:45 ID:aCGYJams

簡単なことだ。参政権を得るには日本国民にならなければいけない。
未来永劫そうあるべき。

194 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:45 ID:OaRYnD7d

>>182

おいおい・・・・・・・・・・

おまえは高速道路の恩恵受けてないのか？
野菜運ぶのだって、魚運ぶのだって、郵便物運ぶのだって
全部高速道路利用するのよ・・・・・・・・・・・
言われなきゃワカラナイのかね～
情けない・・・・・・・・
ゲームばかりしてないでもっと勉強しろよ

195 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:46 ID:m7efqiNu

>>194
無料化するといくらほど安くなるのですか？

196 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:46 ID:D77CsS4k

>>189
２ｃｈって張り付いてる極右の人がいるから話できない。
全く偏ったところだよね。
構って貰えるうれしさに個人情報羅列するオッサンもいるけどｗ

197 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:47 ID:rtz4b2je

自民、民主党支持率に関しては、２ちゃんと世間は一致しているな。

198 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:47 ID:2t9QpQcz

っていうか、

>少子高齢化が進むと衰退の一途

技術の発達により少ない人手でも産業は成り立つようになったわけで
（ってぇか、雇用の維持の為に実用化されない死に技術が増えてきた）
最終的には保安と管理の人手がありゃ間に合う

199 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:47 ID:8QN7kG2S

>>194
但し、高速道路を無料化したとしても、魚や野菜の値が下がるわけじゃないけどなｗ

200 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:48 ID:D77CsS4k

>>182こそ小泉理論だよな。

その醜態を国民に晒してしまっても人気があるというのも笑えるけど。

201 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:48 ID:XlkY+iAy

>195
安くならない
理由
高速料金分のコストがそのまま増税分に入れ替わるだけだから

202 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:48 ID:ob+WS6zX

>>199
下がるだろ。

203 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:48 ID:aCGYJams

まぁ年金給付されるまで働けるようにするほうが日本にはあってる気がするよ。

204 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:49 ID:OaRYnD7d

>>199

多少は下がるのよ。

日本は社会主義国家じゃないんだからね

205 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:49 ID:7xXqU+T5

>>170
あと、不採算路線では料金所の経費がかえって赤字になっている
ところも結構あるらしいからね。

206 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:50 ID:m7efqiNu

>>201
正解。

民主支持者の知能は>>194が限界のようだねW

207 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:50 ID:C82fe+zq

>>201
ガソリン税や軽油税が上がるだけかもな。
現状でも暫定であげられたままだし。

208 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:50 ID:D77CsS4k

>>203
個人の競争力が低いからね。
島国ゆえの特徴ですが、もう追いつめられてるから仕方ないよ。

209 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:50 ID:8QN7kG2S

>>202
下げてくれりゃいいんだけどね。
普通の人は、代金に運送コストとかそういうのは視野の外だから、店が従来の通りの値
にしたところで、気が付かない罠w

210 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:50 ID:aCGYJams

高速無料にすると運送会社の経費は安くなるよね？
浮いた分で排ガス規制の装置を購入させたりするのはどう？

211 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:51 ID:2t9QpQcz

>>206
いや、デコトラは増えるかも知れないぞ

つまり関口親分の一人勝ち

212 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:51 ID:nuS4F4UZ

>>197
そうだね。
ネットじゃ民主党の支持率が6割～8割だっていうのに、
不思議と2ch内は世間的な支持率と似通ってる。

213 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:51 ID:OaRYnD7d

>>201

あの～民主党案では増税はないですけど・・・・・・・・・・・

道路特定財源を切り崩すって言ってなかった？

214 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:51 ID:ob+WS6zX

>>209
そんなアフォはおらんだろ。

215 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:52 ID:D77CsS4k

>>210
あのね、排ガス問題は１からやり直すべき問題でリンクさせるべきではないよ。

216 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:52 ID:2t9QpQcz

物価が下がれば良いってんなら
デフレスパイラルの（以下略）

217 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:53 ID:nd8wGxJ8

>>214
気が付くか？
多分野菜1袋で10円とかの違いしかないと思うぞ？

それなら収穫量の多寡なんかでの変動の方が大きそう。

218 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:54 ID:D77CsS4k

>>216
税金や公共料金はデフレに影響されても元のスパイラルには影響しないと。

219 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:54 ID:aCGYJams

>>215
この際、リンクさせても良いでしょ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:54 ID:ob+WS6zX

排ガス問題を持ち出す奴はネットするなよ。
ネットするのにも電気を使ってるわけで、
その電気は石炭なり、ガスを燃やしたものを使うわけだからな。

回線切って首吊れ。

221 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:56 ID:D77CsS4k

>>219
排ガス問題は政府がメーカーへの圧力でモデルチェンジ２サイクルさせれば解消します。
日本が本気で削減を望めば簡単に解消するのです。

222 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:56 ID:2t9QpQcz

>>220
漏れのＰＣはゲッター線で動いてますが何か？

223 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 13:56 ID:BJtHqdva

>>210
運転労務者の待遇が良くなるけれども
今現在無料の下道走ってるわけだから経費はそう変わらない。

224 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:57 ID:aCGYJams

俺の家は原発近いけど、石炭やガスが元なのかな？

225 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 13:58 ID:nd8wGxJ8

>>210
経費は浮くけど、その分売上も落ちると思う。

226 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:59 ID:8QN7kG2S

>>222
俺の家のは空中元素固定装置で動いていますが何か？

227 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 13:59 ID:C82fe+zq

連休の幹線の高速の渋滞はさぞかしすごいんだろうな。

228 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:00 ID:2WvwaLpM

２ちゃんねらーはエネルギーに困らんな。

229 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:00 ID:OaRYnD7d

>>225

なんでかな？
理由を説明しなさい

230 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:00 ID:m7efqiNu

>>227
首都圏に住む人間なら「これ以上混むのかよ（怒）」ってなるよな、普通は。

231 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:01 ID:CTIh4DUj

俺のＰＣ電源は水車小屋発電ですが何か？

232 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:01 ID:C82fe+zq

>>229
荷主に足下見られるからでしょ。

233 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 14:02 ID:nd8wGxJ8

>>229
つまり、荷主から「東京から仙台まで運んでよ」って依頼があった場合
今までは高速代含んだ料金を請求できるけど、高速が無料になったら
「その分だけ値段落としてよ」って言われるって事。

234 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:02 ID:D77CsS4k

>>227
その渋滞に関しては限度があるので、利用者の良識に任せるしかない。
渋滞した高速道路上で用をたしたくないのなら少し考えることですね。

235 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:02 ID:XlkY+iAy

>213
さあね、その辺をどうするつもりなのかは今を持っていまいちはっきり
しないところでもあるから

でも現実的な方法は増税ぐらいしか思い浮かばんが

>227
有料の今ですら、お盆の渋滞のすさまじさは…

236 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:02 ID:D77CsS4k

>>230
賢い人は混んだ道路に突入しません。

237 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:03 ID:aCGYJams

本当に混むのかな？

まぁ日本人が余暇を楽しむようになるんならそれもいいけどね。

238 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:04 ID:D77CsS4k

>>237
余暇を楽しむということから、余暇を有効に楽しむことに移行する時期なのです。

239 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:05 ID:2YTLyPzq

そういや、「ストロー効果がどうの…コピペしてください」のコピペ見てないな。

240 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:05 ID:BJtHqdva

>>233
>今までは高速代含んだ料金を請求できるけど

早く運ぶのに大義名分がある生鮮品（且つ高いもの）以外はそんなこと出来ないでしょ。
で、下道走る。

241 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:06 ID:XlkY+iAy

>237
首都圏に住んでるなら小一時間ラジオを聴け

242 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:07 ID:7xXqU+T5

>>221
てか、排ガスを含む環境問題はマニフェストの別項目にあっただろう

243 ： ◆65537KeAAA ：03/10/27 14:07 ID:nd8wGxJ8

>>240
だからその場合はでしょ。

244 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:08 ID:C82fe+zq

>>234
>>236
良識とか賢い人とか逃げてますが、
だから小泉さんに「馬鹿な国民ばかりではない」と言われてしまうのです。

連休の帰省ラッシュとUターンラッシュは、
行動パターンはほとんど一緒だから、
それでも高速を選ぶことになるよ。

それとも、
高速代がかさむからと他の交通手段で帰省していた人たちが高速を選び、
高速が一般道と同じだけ（もしくはそれ以上）かかるようになることが、
高速を有効利用したことになるとでもいうのですか？

245 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:08 ID:D77CsS4k

>>242
支持派ではないのでよくしらんです。
後で読んでみます。

246 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:10 ID:92zYAynE

無料化とかよりよー仕組み変える方が大事だべ
無料化なんて聞こえはいいけどさーどうせ減税とかといっしょでさー
所得の再分配がおこるだけだろ？それじゃ意味ねーんだよなー

247 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:11 ID:FXMTsfRj

生鮮品を運ぶって農家と漁師を助けることか。都市の近郊じゃなく遠方
九州か東北？
他は１日遅れても大して影響ないし。

248 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:12 ID:D77CsS4k

>>244
帰省渋滞に関しては利用者が考えれば良いことです。
しかし、料金所渋滞は減るから、ジャンクション渋滞解消には
努力して貰わねばなりません。
箱崎の渋滞だってかなり解消したのだから、やれば出来るというものです。

249 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:13 ID:ob+WS6zX

>>244
帰省ラッシュとUターンラッシュをやめればいいだけ。

250 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:15 ID:m7efqiNu

>>249
マニュフェスト万歳

251 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:16 ID:ob+WS6zX

マンセーヽ(≧□≦)人(≧∀≦)人(≧▽≦)人

252 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:16 ID:aCGYJams

お盆とかは中々無くならないだろうし･･･
ラッシュはしょうがない。

無料化になれば旅行増やしたい（本音）

253 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:16 ID:BJtHqdva

さっさと年間パス導入して高速利用率ageろ。
なんで高速乗るだけの料金がJRの料金と同じなんだよ？

254 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:17 ID:C82fe+zq

>>248
長距離移動車両の集中による自然渋滞は料金所渋滞とは違い、
そう簡単には減らないと思う。
車両も無料化で増えるわけだし。

「やれば出来る」という論理を持ち出すのであれば、
無料化しないでも出来るとも言われてしまいます。

255 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:17 ID:D77CsS4k

>>253
可能ならそれでも賛成ですが、料金所渋滞だけは何とかして欲しいよ。

256 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:18 ID:kZpTr104

大臣になったにもかかわらず総選挙にも出ないヘタレが何を言ってもダメ

リスクを取らない人間は信用できない。

257 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:18 ID:D77CsS4k

>>254
無料化しないでも出来ますよ。
私は利用者として無料化を望んでるだけですから。

258 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:19 ID:8jz+Bcft

>>253
高速には２人で乗れ。

259 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:19 ID:XlkY+iAy

>253
ETC導入した人間に対する割引とか言う話もうやむやになってるしなあ…
なんか法的な規制でもあるんだろうか？

260 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:20 ID:C82fe+zq

>>249
国民の行動を規制するなんて・・・。
理屈通りには世論は動きませんよ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:20 ID:kZpTr104

>>258
利用者は施設の都合に合わせろってか？

共産主義者みたいな香具師だな。

262 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:20 ID:D77CsS4k

>>261
カリフォルニアなどで実践されてなかった？

263 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:21 ID:ob+WS6zX

道路族を食わすために金払うのは( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

264 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:22 ID:kZpTr104

>>262
カリフォルニアは高速無料

265 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:22 ID:Z0t3cr0G

借金大国の事を頭の隅に置いてるからおかしな話になる。
帰省とか、連休に遠方に遊びに行くなんて時差をもうけろや
バブル忘れよ。

266 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:22 ID:KNlpnshO

経済学なんて当たってなんぼの存在。当たらぬ経済学者に意味なし。
竹中よ。偉そうなこと吹かしてる暇があったら周りに気をつけろや。
月の明かるい夜ばかりじゃないからな。（怨）

267 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:23 ID:qfajlG1H

民主党は詐欺師だろ
んなこと気づけよ

268 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:23 ID:YOik+MtN

平蔵の
>聞きたい点は２年後に発表するという。これは政権を担わない野党の無責任な見解だ

・・・・この発言もそのまんま民営化の具体論を来年末（政権発足からおよそ4年）で出す
って言ってる子鼠政権にもそのまま返ってくる言葉だよな・・・

ほんと、今度の選挙で子鼠・安部・平蔵が民主を批判してる内容はほとんど
現政権に返ってくるから笑えないジョークとしか思えない

269 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:23 ID:Xp1cdJ0W

>>261
イヤ普通だろう…

270 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:23 ID:C82fe+zq

>>263
無料化には反対だが、それには激しく同意。

271 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:24 ID:qqvX+z1O

高速が無料になったら良いに決まってるじゃん。
竹中はそんな事も解からんのか・・・

272 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:24 ID:Xp1cdJ0W

>>266
> 月の明かるい夜ばかりじゃないからな。

これって脅迫になるって判例があったよね？
通報します（これから、マジで

273 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:24 ID:OHp3LKsR

高速の無料化に道路財源をつぎ込むくらいなら
首都圏・関西などの都市部の踏切をその財源でどうにかしろ。

274 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:25 ID:C82fe+zq

>>271
決まってんだったら道路族などを除いて反対する香具師おらんだろ。

275 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:25 ID:kZpTr104

日銀のゼロ金利で銀行を太らせたんだから
高速もゼロ料金にしろよ

276 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:25 ID:SF3NN90t

>>264
そのかわりカリフォルニアに限らず、アメリカの高速は老朽化が激しい
というか、アメリカ全土で高速は無料じゃないの？

277 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:26 ID:OM1WrwTa

金がうじゃうじゃ有れば何でもやれ
無いんだぜ！！！！

278 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:26 ID:kZpTr104

>>276
道なんて走れりゃいいのさ

279 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:26 ID:8zx2fOXV

自分の無能さを竹中のせいにしてる奴って、見てて痛々しいな…

280 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:26 ID:tfjdLa8k

>>270
いや、無料化＝国有化＝道路族の利権拡大
ってことだろ

281 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:26 ID:BJtHqdva

何故に道路が従量制onlyなのか理解不能。
遊園地も乗物毎の従量料金は廃れて今では一日券が主流だろうに。

普通車年\50000で乗り放題にしろよ。

282 ：バールのようなもの ◆JKUMQd1WSw ：03/10/27 14:26 ID:EDDM2MGT

新潟バイパスのようにロシア人が自転車で走る高速道路誕生するね。

283 ：名無しさん：03/10/27 14:26 ID:NvpNNUAY

すでに導入してしまったETC。

今まで「将来は無料化する」と言いつつ出来なかった失政(わざとしなかったという詐欺でもあるが)。

道路特定財源は今までのように年度末の穴掘りに使いたい道路族議員。

まあこういう負の要素を覆い隠すには、民主の無料化案を批判するしかないわなあ…( ´Д`)

284 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:27 ID:kZpTr104

>>277
道路に毎年９兆も使ってますが、何か？

これはアメリカ全土の道路予算より多いらしいじゃねえか。

その上に高速料金取るなんて、あり得ない。

285 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:C0tVA4+K

道路財源（税金）を突っ込むのは時間の問題

高い金利で借金を膨大に膨らませてから税金突っ込むか、
国有化して低金利の状態で突っ込むかの違いだろ。

有料化の上税金投入と、無料化で税金投入なら、
まだ借金が少ない今のウチに無料化で税金投入のほうがいいよ

286 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:aCGYJams

竹中は有能なの？初めて聞いた・・・

無料で乗りたい奴は無料で、有料がよければ有料で乗れば良いか。

287 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:m9YoAG/v

>>280
道路に突っ込む予算が減るのに？
(　´._ゝ`) ﾌﾟｯ

288 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:NoJ/PAif

きょうのニッカンスポーツで、鳩ぽっぽが
「北海道と北方領土に橋をかける。40キロぐらいだし」
と言ってたんだけど、これは無料？

289 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:KsmVcGdd

無料化して高速が激混みになるなら、一般道はその分空くってことだろ。
JRや航空便だって対抗して価格を再考してくるだろうし。
おまいら悪い方に考えすぎじゃねーの？

290 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:C82fe+zq

>>281
現行のままか無料化かではなくて、
年間パスポート化などの第三の方法を探ることも必要だ罠。

てか、結局みんな票を欲しいだけで、
国のことなど考えてない香具師おおすぎ。

291 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:28 ID:m7efqiNu

>>281
重い車のほうが路面の劣化を早めるからでは？

292 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:29 ID:8zx2fOXV

年間パスポートなどは、民間にした方がやりやすいだろうな。

293 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:29 ID:6iHqruKp

外国の高速の事例が出てるが日本の場合とまったく違うと思われ。
国土の広い自動車社会のアメリカに置いて高速＝一般道でしょ。
田舎にあるバイパスみたいなもの。

294 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:29 ID:kZpTr104

>>288
ぽっぽはとりあえず置いておけ

295 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/10/27 14:29 ID:PwfS+2h2

ドイツは大型車が有料に・・・

296 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:30 ID:kZpTr104

>>293
保土ヶ谷バイパスは無料なんだけど

297 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:30 ID:D8h5+U4m

>>129

小学生でもそんな短絡思考できないぞ。

トラック走り放題とかｗ

298 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:32 ID:YKlIg+ee

他国は国土が広い、高速で無料にしなければ競争力に負けるでしょ
日本は船があるし
アメリカ大陸広いぞ
ヨーロッパも道路で繋がってるから高速が必要だし。

299 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:32 ID:92zYAynE

八王子バイパスは有料

300 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:32 ID:BJtHqdva

>>291
漏れがいってるのはその従量制ちゃう。。

距離加算制のことだよ。。。

301 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:32 ID:C82fe+zq

渋滞緩和のために最高速度が80km/hってのももう少し緩くなるかもね。

事故は多発するだろうけど（ｗ

302 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:33 ID:m7efqiNu

>>289
対抗しきれないだろW

無料にどう対抗せいと？

303 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:33 ID:tfjdLa8k

>>287
無料にした分を税金で賄うのに減るわけがない

304 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:33 ID:D8h5+U4m

高速道路の無料化と環境問題や交通渋滞問題を結びつけて考えるのはあまりにもお粗末だよ。

ＥＴＣ導入すれば渋滞が緩和されると宣伝するくらい馬鹿だｗ

305 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:33 ID:kZpTr104

>>298
> 他国は国土が広い、高速で無料にしなければ競争力に負けるでしょ
> 日本は船があるし
> アメリカ大陸広いぞ
> ヨーロッパも道路で繋がってるから高速が必要だし。

めちゃめちゃ杉

日本も無料にしたら競争力が上がるという結論にしかならんと思うが。

306 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:34 ID:YWeo56cu

まずその前に自分の政策を批判汁

307 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:34 ID:kZpTr104

>>303
９兆の道路予算が７兆になるだけだ。

308 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:34 ID:XlkY+iAy

>283
すでに署名してしまった北朝鮮スパイ釈放嘆願。

二世議員は許さないといいながら立候補させてしまった菅源太郎

中韓の言い分は今までどおりに鵜呑みにしたい旧社会党派

まあこういう負の要素を覆い隠すには、高速無料化案でｲﾊﾟｰﾝ人の気を引くしかないわなあ…( ´Д`)

309 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:34 ID:C82fe+zq

>>304
そのお粗末な理由を書き込んでから言って欲しいのですが？

310 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:35 ID:92zYAynE

予算減らすとかいってるけど結局国がやるんじゃ
利権絡みの汚職もまだなくならないんだろうな
車乗らない奴にも増税しなきゃまあ無料でもいいけど

311 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:35 ID:D77CsS4k

>>276
アメリカにも有料道路はあると思うけど。
何れ無料になるのかもしれんけど。

312 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:36 ID:kZpTr104

>>310
国の直轄より道路公団の事業の方がよっぽど汚職の温床なんだけど

313 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:36 ID:nilWsQTn

つーか高速道路を税金で運営して無料にしてもいいというのが理屈としてあうなら、
電車やバスだって税金で運営して無料にしていいという結論も成り立ちそうなんだが

314 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:36 ID:C0tVA4+K

ま、理想的には、このまま国有化、国債発行で借金棒引き。
料金徴収と税金投入で３０年かけて返済し、その後、民営化だな。

315 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:37 ID:D77CsS4k

>>289
今現在でも同じ選択をするので、無料化で更に混むというのはないのよ。

316 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:37 ID:aCGYJams

民営化になったら天下りとか廃止になるのかな？
政治献金は出来ないよね？

317 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:37 ID:D8h5+U4m

>>309

まさか説明をしないと気づかないアホがいるとか・・・
なんとも酔狂なインターネットだなここは。

318 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:37 ID:ZKXEOTen

>>289
その考えなら民営が良いということじゃん。

319 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:38 ID:C82fe+zq

他の国のことを学ぶことは大切だけれど、
盲目的にそれを理由として自国に導入するのはどうかと思う。

国民性やそれぞれの国の得手不得手を鑑みて、
一番国民にとっていい案を導入すべき。

今の官僚と政治家には、
国民にとっていい案っていう時点でNGだろうけど。

320 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:38 ID:kZpTr104

>>313
> つーか高速道路を税金で運営して無料にしてもいいというのが理屈としてあうなら、
> 電車やバスだって税金で運営して無料にしていいという結論も成り立ちそうなんだが

自動車は自分で買って自分で運転するもの。
オマエが電車を買って自分で運転したいのなら話は別だが

321 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:39 ID:BJtHqdva

>>289
>>302
そもそも高速そのものと旅客各社の顧客は層が違うのでは？
競合しるのは高速バスぐらいでしょ。それも快適度は段違い。

実際高速大型80㌔リミッターで佐川が鉄道輸送再考し始めてる。
JR倒壊が抵抗しとるが。

322 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:40 ID:kZpTr104

>>318
独占企業なんてのは政府よりたちが悪い。

汚職の温床。
つうか、政府なら違法になることが合法になる。

323 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:40 ID:C82fe+zq

>>317
国民全てがあなたの様な利口者ではないもので。
ご説明お願いします。

324 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:41 ID:D77CsS4k

ETCの説明なんてここでやらんでくれよ。
調べりゃわかるだろ。

325 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:41 ID:nilWsQTn

>>320

>自動車は自分で買って自分で運転するもの。

それがどうした？なぜ自分が運転するなら税金で運営して無料にしていいんだ？

326 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:41 ID:ZKXEOTen

３０２民主が外国の例を言うからじゃん

327 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:41 ID:2t9QpQcz

>>324
それくらい書いてやれよ

Ｅ　逝っ
Ｔ　てよ
Ｃ　し

328 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:42 ID:D8h5+U4m

車の総台数、ディーゼル車の割合、１地域に集中する渋滞度合い、排気ガス削減のための技術、

まあこういう排ガス問題に影響する要素と、高速道路無料化が直接関係するのかどうかを考えてみれば自ずとわかる。

329 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:44 ID:C0tVA4+K

>>325
別に、バスも電車も国有化して無料にしたけりゃ、
すればいいんじゃﾈｰﾉ？

330 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:44 ID:8jz+Bcft

>>328
そんなこと考えて出てきたネタとは思えないんだが。
単なる思い付きでしょ？
踏み切りと同じように。

331 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:45 ID:U8/BlVMv

>>325
道路なんてそれなりにきれいなら別に困らないし、
それくらいの管理なら自治体で出来る。
他のサービスは競争で発展していく方がいいんじゃないかね。

332 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:45 ID:92zYAynE

つーか予算削って国直轄でちゃんと運営できんの？
ぁゃιぃんだよなー。結局あとから税注入とかなりそーだし。
党首討論で道路問題ｷﾀ

333 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:45 ID:aCGYJams

小泉は本当に道路改革するのなら、横須賀から千葉に
橋は架けません！と言って欲しい。

334 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:46 ID:OOso8Ng5

前提を知らないから、とんちんかんな議論になる。
税金、税金といっても、その大半はガソリン税だよ。
車に乗らない人にははなから関係が無い。無論、増税なわけない。

「車より熊のほうが多い」なんて高速道路も、ただにすれば利用者が増える。
道路があるのに使われないのはもったいない。
例えば、アクアラインなんかがただになれば木更津なんかも首都通勤圏として
有力になる。
全ての料金所に人を置かなくて良いし、そもそも料金所を設置する必要が無い。

335 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:46 ID:ob+WS6zX

ETCってファミコンのパワーグローブぐらい意味ないな。

336 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:46 ID:CTIh4DUj

高速無料になると
地方鉄道は赤字になり、廃線が相次ぎます。
債務やETCやハイカの払い戻しなど全てが税金負担です。
幹部は赤字責任を追求されずに公務員に昇格します。
混雑に拍車がかかり、渋滞がひどくなります。
都市に買出しに行く人が増え、地方経済は低迷します。
以上を考えると民営化よりデメリットが多すぎる

337 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:48 ID:nilWsQTn

>>329
> 別に、バスも電車も国有化して無料にしたけりゃ、
> すればいいんじゃﾈｰﾉ？

したけりゃな。したいと言い出す奴は少ないだろ。高速道路を無料にして税金で運営したい
奴はなぜ電車やバスについてもそう主張しないのか、と聞いてるわけだ。

338 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:48 ID:ZKXEOTen

>>305そんなに急いで何処行くの、の日本でしょ。外国と違う
１日遅れても影響ない日本でしょ

339 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:48 ID:C82fe+zq

>>328
確かに環境問題が無料化とは因果関係は薄いことは分かるんだが、
漏れが聞きたかったことは無料化と交通渋滞との因果関係。

渋滞はざっくりと言うと通過台数と道路の本数を考える必要があると思うけど、
今の道路事情を考えると>>334の言うように、
決してバランスをとれたものではないから、
全部を無料化するのはやはりおかしいと思う。

340 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:49 ID:edFLZt8d

公共財と私有財の区別をつければ良い。
渋滞しない道路は『純粋公共財』なのだから、民営化すべきではない。
渋滞する道路は民営化しても良いんじゃない。

341 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:49 ID:D77CsS4k

もう柔らかいアスファルトの道路も止めるべきカモな。
危険でも危険なことを知らないまま飛ばす若者が多すぎるよ。
そろそろインフォメーションが伝わる車と道路を作りなって。

342 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:49 ID:8jz+Bcft

>>335
パワーグローブを馬鹿にするな。

343 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:49 ID:aCGYJams

＞アクアラインなんかがただになれば木更津なんかも首都通勤圏として有力になる。

地価の下落に歯止めがかけられるかな・・・短絡的といわれそうだが、あはは。

344 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:50 ID:c/JHmgag

糞竹中がよくこんなこと言えたもんだな
てめーは国民何万人自殺に追い込んだと思ってるんだ

345 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:50 ID:Xp1cdJ0W

>>335
そのうち一般化するでしょ

346 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:51 ID:C0tVA4+K

>>337
じゃ、おまいは普通の道路でも通行料をとってもいいという考えでｏｋ？
（例えば国道や交通量の多い道路は通行料を取るとか）

347 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:51 ID:ZKXEOTen

国民の金がいるだけでしょ

348 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:52 ID:U8/BlVMv

>>346
それって民主の案だと思うけど・・

349 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:92zYAynE

管：7兆で効率よくやれば十分無料化できます
さらっというけどさ、どう効率よくやるっつーのが大事なんだけど

350 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:OOso8Ng5

>>336
地方在来線の赤字は単純に過疎化によるもの。今だってアップアップしてるよ。
高速道路と直接利用者を奪い合う地域はあんまりないと思うよ。
混雑に拍車がかかると言っても、高速道路を無料化したから道路をはしる車が増えるわけではない、
今までの状態で均衡が取れていた地域なら、一時的に渋滞する地域も現れるだろうが、
そのうち緩和される。利用者だって考えるよ。目的地の直前まで高速使うと混んでるから、
一つ手前で降りて裏道使おうとか、考える。

351 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:D8h5+U4m

しかし
＞竹中経財相は「（高速道路を）使わない人にも負担が跳ね返る。

って、そもそも「税金」というものの根底を否定しているような電波発言なんだが、こんなんでいいのか？
俺は朝鮮銀行も利用しないしりそな銀行も利用しない。
莫大な税金を投入して赤字出しまくったような施設も利用していないのがほとんどだろう。

全てに文句言い続ける気か？竹中は

352 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:D77CsS4k

つうか、竹中も用無しになると、こんなことまで言わされて悲惨だよな。
小泉政権には愛想尽かして辞表出すべきだと思うよ。

353 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:w8Xs1OQu

そうだそうだ、飛行機だっておらが村の上を飛んで、村人の為の空気をいっぱい
いっぱい消費しとるんだから、上空の通過料を村によこせ！
自動車なんかの何倍の空気を使ってると思ってるんだ！！

354 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:54 ID:Mj/3gBe1

>>334
>税金、税金といっても、その大半はガソリン税だよ。
だとするとそれこそ、とんちんかんな話だろ
一般道から高速に移動するだけで、ガソリンの消費量なんてほとんど変わらないじゃん

もしや、高速道路をタダにすれば、
今まで別の手段を使って通勤して他人たちが、こぞって車を買いだしてガソリン使う
その新規さん分のガソリン税益が徴収しなくなった高速道路料金分より上だとでも?

355 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:55 ID:w/ESxpWm

３４４
７０００人お前いい加減な子と言うな

356 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:55 ID:BJtHqdva

>>336
>地方鉄道は赤字になり、廃線が相次ぎます。

？？？

357 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:55 ID:nilWsQTn

>>346

全然OKじゃないね。高速道路も鉄道も、利用者から料金を徴収することを前提に
つくられている付加的なインフラ。それに対し、普通の道路は最初から無料を前提として
つくられている最低限のインフラという明確な違いがあるだろう。
一般の道路が有料ならどこへも移動できないが、高速道路や鉄道がなくても少なくとも移動でき
ないことはない。

358 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:56 ID:C82fe+zq

結局小泉首相＋竹中大臣vs菅代表とか、
石原大臣vs藤井総裁とか、
どちらが国民の民意をとらえているかという風にマスコミは書くんだけど、
実際はどちらもそうでないということでしょ。

ここで無料化を反対している皆さんも、決して竹中大臣擁護でないし。

民意を反映しない政治が変わらないことが一番残念だ罠。

359 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:56 ID:edFLZt8d

>>337
混雑しない道路は純粋公共財ではないから。

360 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:57 ID:nilWsQTn

357

有料なら→通れないなら

361 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:57 ID:D77CsS4k

>>357
あのー、高速って将来無料にするという話で作ってきたインフラだよね。

362 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:57 ID:w/ESxpWm

やみ金の藻前らがまだ無駄がね使うのか？

363 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 14:58 ID:D77CsS4k

>>362
電波？誤爆？

364 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 14:58 ID:BJtHqdva

>>354
>だとするとそれこそ、とんちんかんな話だろ
>一般道から高速に移動するだけで、ガソリンの消費量なんてほとんど変わらないじゃん

税収増にならなくてはいけないっつーその根拠は？
前提を断りも無く付け加えるのは詭弁。

365 ：純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc ：03/10/27 14:58 ID:DtuykPqO

先週のニュース23(TBS)で
猪瀬氏(道路公団民営化派)と山崎氏(高速道路無料化発案者)が
高速道路無料化について討論してたけどはっきり言って山崎氏が完敗でした。
というかまったく議論にならなくて猪瀬氏に呆れられてたよ。
猪瀬氏は理路整然と民営化の利点を説明してたけど山崎氏は何言ってるかわからなかったよ。

このとき無料化はダメだなって感じたよ

366 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:00 ID:2t9QpQcz

>>365
ニュース23見ている層は議論を聞いているのではなく
福音を聞いているのです
だから（以下略）

367 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:00 ID:D77CsS4k

>>365
それ見てないですけど、猪瀬如きその辺の厨房でも論破出来そうなのだがｗ

368 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:00 ID:C0tVA4+K

>>357
高速道路は、ペイしたら無料で解放するというのが前提だったが、
ことの成り行きはおいといて、
別に高速道路が無料で提供される最低限のインフラでもかまわないん
じゃないのかね・・・概念上の話ではあるが。

369 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:01 ID:edFLZt8d

>>365
俺は逆だと思ったヨ。

370 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:01 ID:v6XvX38s

無料無料っていい加減なこと言うな
他から回すだけ、それも俺の金だし。

371 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 15:02 ID:BJtHqdva

>>365
道路財源をどこまで削ればどうなるかという具体的なビジョンを示せてない点で民主案は弱いよな。
ガソリン税廻すんだからその点はきっちり説明してもらわんことには。

372 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:03 ID:D77CsS4k

>>369
なるほど、見ていない以上、一方的な見解は信者に過ぎないのかもな。

373 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:03 ID:CTIh4DUj

高速道路無料→高速都市間バスの料金引き下げ→
→鉄道利用者減少→収益率の悪い地方線あぼーん

374 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:04 ID:aCGYJams

>>365
TV慣れの問題かも・・・
もともと無料にするのが前提だったんだし、一度無料にするのも
悪くないと思うよ。
まぁ予測の50％以下の通行量しかない高速道路を作った責任を誰か取れよ････

375 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:04 ID:D77CsS4k

ところでどうしてこんなに重いのだ。
小泉派のＦ５攻撃？

376 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:04 ID:Mj/3gBe1

>>364
>>334が書いてない前提をスレタイとスレの流れから読んで書いたまでのこと
ちなみにあなたは>>334の言ってるであろう前提はなんだと思った?

377 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:05 ID:OOso8Ng5

>>354
この問題のみそは、道路特定財源(ガソリン税などの)で高速道路も作るということで、
一般道の建設にある程度歯止めをかけるということではないか。
年度末になると必ず道路の補修工事が行われる。あれは予算消化のためだけに行われている。
もう日本は必要な一般道はほぼ引き終わったといってもいい。でも、道路特定財源がある限り、
道路は作り続けられる(もしくは際限なく補修を続ける)
高速道路を国有化して一般道と予算を一緒くたにすれば、少なくとも必要でない一般道の補修には予算が回らないことになる。

一般道を作る予算を回せば十分、高速は作れるということだよ。

378 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:06 ID:aCGYJams

道路特定財源って9兆円？
韓国の国家予算より多いのか？

379 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:06 ID:8wAnxMxK

無料ほど高いものは無いってじいちゃん言ってたじょ
昔の人は善いこといったものだ。

380 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:07 ID:bD7D/HKm

ハイウェイ無料化って欧州や・アメリカじゃ当たり前でしょ？
経済の大動脈に高い税金（高速料金）かけてるなんて
国民全体の不利益。

無料化＝世界の常識＝日本の少数意見

こんな考えの国民が多数を占めてるってのがね・・・・

381 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:08 ID:92zYAynE

>>378
2兆減らして7兆でやるんだってさ

382 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:08 ID:D77CsS4k

>>379
きっとそのじいちゃんはバカなんだよ。

383 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/10/27 15:09 ID:PwfS+2h2

>>380
ドイツ・・・大型車は有料に

384 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:09 ID:edFLZt8d

>>377
概ね同意だが、

>>日本は必要な一般道はほぼ引き終わったといってもいい。

↑大きなものは無いが、作り替えることも必要だしそういう事は政府が行うべき事だと思う。

あと、高速道路についてはどうする?
私は首都高や第2高速は必要だと思ってます。

385 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 15:09 ID:BJtHqdva

>>376
>ちなみにあなたは>>334の言ってるであろう前提はなんだと思った?

所謂「公共事業削減」というお題目だな。
削減するとどうなるという展望を示さない時点でそれを語るのは眉唾なんだが。

かといって>>354のように税収増を暗黙の前提であるかのように突然出してくる
のは文章的に変だよ。
それを言い出すのはかまわんが前フリぐらいつけろや。

386 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:11 ID:aCGYJams

ただより高い物って具体的になんだろう？と思う今日この頃。
ただにしてもらって損した事無いし、高くついたことも無いし。

387 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:11 ID:8wAnxMxK

３８２お前はもっとばかちょんだ

388 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:12 ID:vmh2ZYrM

>>380
アメリカの都市間交通は飛行機じゃねーの？

389 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:13 ID:sqrCUF3+

>>386
彼女が出来たり、結婚したりすればわかる。

390 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:13 ID:vmh2ZYrM

>>386
２ちゃんねるｗ

391 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:15 ID:f7G/tKon

高速無料化するんだったら、そのぶん減税してほしいんだけど。
そのほうがさきじゃねえの。

392 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:16 ID:bD7D/HKm

380>>
日本の大型車は高速料金が高い為に下道をメインに移動しているけど
ドイツはどうなんでしょう？
それぐらい高い料金取ってるのでしょうか？

388>>
物流はハイウェイかと

393 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:16 ID:edFLZt8d

>>388
混雑しない道路こそまさに純粋公共財(政府がやるべき事)なのだ。
だれも、「国防を民営化しろ」と言わない。
それと全く同じ事。

私は教育と医療は出来る限り民営化すべきだと考えてます。

394 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:16 ID:ZlY9YsAn

>>386
結局、誰も指摘できないんだよね
小泉も安倍も竹中も猪瀬も
ただより高いものは無いとか絵に画いた餅た゛の

出来ないならなぜ出来ないのか的確に指摘するべき

395 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:16 ID:aCGYJams

>>389
そう？女がいても別に変わらんけど。

396 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 15:17 ID:BJtHqdva

>>392
ドイツは年間パスとしてステッカーを買う形式だったはず。
普通車で年\20000ぐらいだったはずだけど。
大型は知らん。

397 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:17 ID:YiZF4rp+

自衛隊も民営化しちゃえ。

398 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:18 ID:Mj/3gBe1

>>385
>かといって>>354のように税収増を
>暗黙の前提であるかのように突然出してくるのは文章的に変だよ。
後半が何にかかるかという所でな
IDを間違えてて他の奴と勘違いしてたのだw

399 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:20 ID:6iHqruKp

道路特定財源で公団の赤字分を補填。並びに否採算部分の高速道路
建設を民営化後の公団と共同で行なう形がベストかな。
財政赤字だらけなのに大きな政府を目指すなんてナンセンス。
しかも高速利用者以外にもその負担を求めるなんてさらに×。

400 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:20 ID:C0tVA4+K

結局は、いつ税金投入をするかの問題だと思ってるんだけど、
やるなら早いウチがよくない？？

民営化案だと、５０年返済で返済総額は１２０兆円（有料化のまま）
国有化だと、国債への借り換えで３０年で総額６０兆円（無料化）

だったら長い目でみて、６０兆円のほうがよく見えるのだが。

401 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:21 ID:vmh2ZYrM

>>392
あ、そっか。馬鹿でかいトラックもアメリカが本場だもんな。

>>393
教育と医療こそ国営の方がいいと思うけどなぁ。

402 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:22 ID:OOso8Ng5

>>384
この夏に九州一周旅行したんだけど、長崎や、宮崎の山奥にもかなり一般道が走ってたんだよ。
無論、災害が起こらないように周辺の補強、整備は必要。
高速道路は首都高は必要でしょ。
第二高速はとりあえず作ってしまった部分を既存の高速と繋げることが最優先だと思う。
そこから先はケースバイケース。

ただし、国有化すれば、全ては国土交通省官僚のサジ加減一つ。
民主党は官僚のサジ加減をどうやって調整するのか具体的にしめさないといけない。
政府の示す分割民営化案は、ファミリー企業の解体が全てみたいな案で、悪くは無いが、
民営化して利潤を最優先するようになると、新たな高速道路建設はしないと思うんだが。
今さら、利潤を生む未敷設地域ってあるのかな。

403 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:23 ID:bD7D/HKm

ところで、世界で国のほとんどのハイウェイを民営化している
国なんてあるの？

404 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:24 ID:L9VN9PSl

国有これまでえがったことが無い・

405 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:25 ID:oebvBjbg

医療も問題だらけ

406 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:25 ID:C82fe+zq

>>377
それで無くても暫定でガソリン税や軽油税の税率を上げられてるのに、
足らんようになればまた暫定税率を上げるだけでしょ。

407 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:26 ID:C82fe+zq

>>380
だから他国はいいから。
それで国にメリットがあるんだったらすべきって話なんだから。

408 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:26 ID:H1yjyto7

競争原理が働かないと崩壊する。

409 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:27 ID:MKncDVCp

>>351
に禿同。
某新潟の政治家が作った制度を何で後生大事に
使い続けてるのかわからん。
国税と、国民が払った通行料で作ったものを
納税者たる国民がを使うのに、何で有料なのよ。

410 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:30 ID:6iHqruKp

国営化の問題点は今の公団の状況が全てを物語ってるだろう･･･
無責任体質。誰が責任取ったんだ？　国民は馬鹿だから政治家にも責任を
取らせようとはしないし、責任の所在が曖昧。
民営化は経営者が全ての責任を取る仕組みの国営化だ。
政府が株式を売却しない限り実質国営なんだから。
民主案の国営化＝責任曖昧国営　自民案の民営化＝責任追及型国営

411 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:32 ID:C82fe+zq

>>409
一瞬同意しかけた（ｗ

でもそれってなんか納税しているんだから参政（ｒｙと似てるな。

412 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:32 ID:JwvHB06G

>>409初めから無料でやればな。
然しそれならもっと借金が増えていたと思う。
大体道路が大杉

413 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:33 ID:sqrCUF3+

>>395
その女は収入があるか、お前の他にも男がいるからだ。
彼女の費用をお前が完全に賄っているわけではない。
彼女に収入がなく、完全にお前が所有してみれば分かる。

414 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:34 ID:bD7D/HKm

>>407
他国との比較で、民営化があるのならどのようなパターンになってるかぐらいは
知ってても良いと思うが？

道路特定財源（９兆円）から二兆円抜いて
そっちを返済にまわし、
無料化を実行して、物流コストダウン・人の往来の活性化

つまり、

二兆円の道路公共事業の経済効果＜無料化による経済効果

であれば、全然問題無いと思う。

物の値段が全般に下がり、企業の利益も上がり、
市民の活動範囲拡大と活性化

考えると、二兆円以上の経済効果ありそうなんだけどねえ

415 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:35 ID:6iHqruKp

>>409
こういう頭の悪い奴が日本の政治を歪める。
ＮＴＴ民営化の時も同じ発想だろ？ｗ　ＪＲの時も･･･
国が株主なんだから結局国民の利益になるってことだぞ。
その株式を売却すれば、売却益が国民の利益になるわけだし。

416 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:36 ID:edFLZt8d

>>401
私も初等教育(小、中)と基礎研究は政府が行っても良いと考えますし、低所得者層への医療は少し政府が関わっても良いですが、基本的には民営化すべきだと考えます。

渋滞してない道路は利用者が増えても追加的費用が掛からず、排除にコストが掛かるのだから、基本的に市場原理働きにくい。

首都高など一部の混雑高速道路は民営化しても良い。

417 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:36 ID:OHp3LKsR

>>394
この高速無料化の場合「ただより高いもの」というより
「ただの様に思わせて実は高いもの」なんだろ。

418 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:37 ID:8QN7kG2S

>>415
言葉だけ。結局国民の利益に繋がってないじゃないかね。

419 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:37 ID:JwvHB06G

二兆円以上の経済効果ありそうなんだけどねえ

それ以上に他の金がかかる

420 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:37 ID:8/Z2SY8s

>>365
えぇそうかな？
猪瀬が完敗だったよと思ったけどな
新規高速道路建設に通行料の一部を充てる件で

421 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:37 ID:92zYAynE

管ももっと具体的に言ってくれば同意できんだけど
なーんかおいしいことだけいってんなーって気がしちゃうんだよな

422 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:38 ID:ob+WS6zX

とりあえず道路族は死んでくれ

423 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:38 ID:aCGYJams

>>413
収入あるよ。なくてもただより高いとは思わないけどね。

424 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:38 ID:MKncDVCp

>>414
そうなんだよね。
国民の利益を優先するか、省庁や関連企業の利益を優先するかってとこ。
ただ、民主は具体案の詰めが甘くて支持しにくいんだよな。
缶も嫌いだし。

425 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:38 ID:CTIh4DUj

>>412
違う、地方は多すぎて都市部は少なすぎ
過疎化を想定していない60年代の国土計画のまま建設したから

426 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:40 ID:LxrE0KHN

おまいらアフォか？
ファミリー企業がどれ位利益上げてるか知ってるのか？
恐るべき金額だぞ。
それに諸外国では無料アタリマエー。

427 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:42 ID:JwvHB06G

>>426お前は賢い
全て正しい。これで善いですか？

428 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:43 ID:C82fe+zq

>>414
> 二兆円の道路公共事業の経済効果＜無料化による経済効果

これが難しい罠。

無料化で経済効果が出るなら問題無いんだけど、
経済の効果が出るべき都心で渋滞が慢性化すれば、
それこそ高価なものの流通が圧迫を受ける。

経済のことはよく判らんけど、
物の値段が下がれば企業の利益は下がる気がするし。

市民の活動範囲はいまならどうしても活動する場合は金で解決できるけど、
今後はその解決法が使えない可能性もあるわけで。

429 ：● ◆HETAREzfq. ：03/10/27 15:43 ID:BJtHqdva

>>414
その経済効果を具体的に説明出来れば
自民が民主案を丸呑みなんてことも起こるんだけどなぁ。

となると実験が不可欠なんだが、これは　

　中途半端に造って無料開放→延伸して晴れて有料化

な道路の交通量をベースにすれば検証は事足りるはずなんだけど。

>>421
それは韓直人の人柄ｗかと。

430 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:43 ID:ob+WS6zX

釜本ってなんかハイウェイカードのことでもめてたよな。

431 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:43 ID:MKncDVCp

>>415
お前の方が頭悪いな。
nttもjrも健全な競争してねえ堕だろ。
元々公のインフラ使って沢山儲けて天下りいらっしゃい状態だろ。

432 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:44 ID:6iHqruKp

>>418
具体的指摘が無い。

それと無料化することによる経済効果が道路公共事業による経済効果
を上回ることなんて無いといえる。
逆に地方から都市部へお金が逆流して益々地方が貧窮すると思われ。

433 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:44 ID:bD7D/HKm

あ、道路公団関連で働いてたんだけど、

あそこの、運転手制度は笑えるよねｗ
毎日おかかえ運転手つけて、公団ファミリー企業の偉い人が
やってきてた。

民営化にしろ、公団廃止（無料化）にしろこんなのは
見れなくなりそうですな

434 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:44 ID:OOso8Ng5

>>406
ガソリン税値上げはどっちの政党が政権をとってもありえる。
こればっかりはわからん。

>>414
あぁ、わかりやすい比較だな。
単純な公共事業に頼らない景気浮揚を試すのはいい。

435 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 15:45 ID:TAXQ8KGy

無料じゃなくてパス制にして。で、自動車税払うときにパスを無料でくれ。
で、その年は何回高速使ってもどこ乗ってもパスでＯＫ。

パスの認証はＥＴＣを使えばいいし、料金所のおっちゃんにわたしてもいい。
しかも他人に貸与、譲渡可能で。

436 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:45 ID:edFLZt8d

>>428
無料化して第2首都高作れば良いだけの話。

437 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:46 ID:LxrE0KHN

>>427
うん、藤井さん！ﾊｱﾄ

438 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:46 ID:dECrW58L

>>433
都庁の運転手も高給取りだぞ。
最近は知らんが。後ろに乗ってるやつより、
給料が高い場合もあるらしい。

439 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:46 ID:1+7SvwDR

民主は原則無料化って言ってるけど
原則が適用されない大都市部ってのは
どの辺りまでなのかな。
それと、その場合の有料部分の料金の徴収なんかは
どんな扱いになるんですか？

440 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:50 ID:WEM/WBnv

>>439
首都高速道路公団と日本道路公団は　分かれているよ。

441 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:52 ID:oCpcLd7N

>>424
>ただ、民主は具体案の詰めが甘くて支持しにくいんだよな。

具体案を詰めるのは官僚の仕事だよ
国会議員が独自にできるほど調査や議論にかかる費用は安くない
例えば少子高齢化対策の予算は、方針を決めるだけの"議論"なのに総額２兆円

442 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:52 ID:WEM/WBnv

>>435
人件費かかるじゃん。却下

443 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:52 ID:6iHqruKp

>>431
別に利益を上げていてもそれは国民の利益。
逆に利益を上げれないような体質にしているのなら株主や
多くの株を所有してた国の責任。
国営化状態ならもっと責任が曖昧になって酷い状態になってただろうね。

444 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:55 ID:eTaYdCL8

枝野幸男の意見

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

445 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:55 ID:OOso8Ng5

>>428
都心での渋滞は今でもあるしな。それに民主党案では首都高と阪神地区の高速は
ただにはならないようだし。(これ以上の渋滞を防ぐため)
例えば今まで高松から一般道で荷物を運んでいたものが高速を使えば早く届くし、
高速を使っていたのならコストが下がる。
あなたの言うように、デフレではなく、単純に今までかかっていたコストが下がるのだから、
値下げしても企業は困らない。物の値段が下がれば、購買意欲が上がって物が売れるということも有る。

>>432
高速無料化で人と物の流れがスムーズに行けば、都市で働いて、生活は地方でという生活スタイルもできる。
都市生活者が地方へ観光に行くことも今より増える。
必ずしも、マイナスではない。

446 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:56 ID:bD7D/HKm

9兆円の内2兆円を切り捨てる場所って
優先順位でも下の部類なるわけだから、
2兆円分の道路公共事業としての経済効果も
低いとは思うけど、（イノシシ道路や熊道路とか多そう）

無料化による経済効果と2兆円の優先順位の低い道路工事
どちらが経済効果上なんでしょうねえ

ちなみに無料化されたら私個人は、簡単にちょっと離れた街に
いけるようになってかなり便利になりそう、
個人的な消費も増えると思う。

447 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:56 ID:YufQKaC0

タダより高いものは無い

448 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:57 ID:LpQ52hbw

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

449 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:57 ID:WmkDA/M1

公団廃止して無料化すると
公団職員は公務員になるんですが，
所得保護上減給はありえないので
非常に高給取りの公務員が激増します．

450 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:58 ID:1+7SvwDR

>>440
例外は首都高のことで、
首都高は公団そのままにするってこと？

451 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:58 ID:WEM/WBnv

>>447
ただじゃなくて間接的に払ってる。
小泉さんは変なこというよね。

452 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:59 ID:0Gcfc2yg

10月5日、毎日新聞での前原誠司・高速道路整備検討チーム座長の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

453 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 15:59 ID:9tZgmFh/

狭い日本そんなに急いで何処さ行く

454 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/10/27 15:59 ID:PwfS+2h2

>>446
ちょっと離れた町に買い物に行きだして郊外型店舗チェーン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
近くのスーパー(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
近くのスーパー倒産
↓
常にちょっと離れた街に買い物

考え過ぎかな

455 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:00 ID:WI0iOTgo

モナー党をよろしく
http://www.monar.net/

456 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:00 ID:9tZgmFh/

タダは高いでしょ

457 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:00 ID:nHPz9lKt

>道路特定財源（９兆円）

うえのこれ間違いでしょ

458 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:00 ID:xFgp0iTM

儲かるのは、ジャスコ-岡田一族です。

459 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:01 ID:xbKu2Rv7

ガソリンは高いって

460 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 16:01 ID:NZUEShOZ

>>442

５日考えた提案を１行レスで却下だよ・・・　｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

461 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:02 ID:92zYAynE

要するに管がｵﾜｯﾃﾙって事ですか？
半額で民営の方がバランス取れててよさそうだよなー
自民と民主の折衷案みたいだし

462 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:02 ID:6iHqruKp

>>444
枝野は民主党で唯一つかえる人間。
これだけ財政赤字が膨れてる現状で大きな政府を目指す国有化なんて有り得ない。
小泉改革の出来るだけ行政をスリム化（民営化）して増税は出来るだけ避けるって
姿勢は十分評価できるよ。まあ、自民も民主も組織票だのみの連中がうじゃうじゃ
してる訳だが。

463 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:03 ID:sqrCUF3+

このスレで高速無料化云々言ってる奴は、小沢がこれを見たとき
そんなの無理だ、出来るわけないと言ったのを知らないの?

464 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:03 ID:NvpNNUAY

安倍がいうように民主案が「(国民にとって)絵に描いた餅」、「だまされるな」というなら、
自民案は国民にとってもっと厳しい、負担を強いるってことだろ？

465 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:03 ID:SEpyz3q6

遊びで遠乗りはやめましょう。

466 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:05 ID:jN2wZXnJ

民主の政策に詳しい議員が民営化を主張していたのに。
高速無料化は民主党内の大勢を無視した菅直人の選挙目当ての暴走。

467 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:05 ID:W/7zo8KF

どうせ首都高は無料なんかにならないから民主党案
なんぞ逝ってよし

468 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:05 ID:aCGYJams

半額じゃなく1/10にする。

もしくは予測した通行量が50％しかなかったら50％引きとか。

469 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:05 ID:WmkDA/M1

>>458
大型小売店が優位になるのは間違いないな．

470 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:06 ID:LOn7FYx0

小泉・安倍人気の勝利＝解説
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031027/20031027a1220.html

↓１５分後・・・

組織戦と公明支援で勝利＝解説
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031027/20031027a1260.html

さすが凶同。こうやってねじ曲げるんだね。。。

471 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:06 ID:IrvVgMgq

今日の毎日新聞の社説は思いっきり「高速道路無料化マンセー」してるぞ

472 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:06 ID:NvpNNUAY

３台に１台は無料とか。

473 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:08 ID:aGIgp3L+

小沢は高速道路建設凍結には反対

主要な高速道は整備必要＝民主党の小沢氏
　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、
高速道路建設に関し「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、
必要なものは造らないといけない。基幹道路、交通網は最低限の国民への
サービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を
避けているが、同氏は「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、
『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol

474 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:10 ID:aCGYJams

＞基幹となる大きな国家プロジェクト

何を基準とするんだろう？湾口道路とか？

475 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:10 ID:ubtQYp6P

>>473
別に民主は何も作らないとは言ってないんだがな。
優先順位を付けて作ると言っているだけだ。

476 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:10 ID:W/7zo8KF

>>475
それは自民党も一緒

477 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:11 ID:4ynRO1Xf

ハッピータイム導入で土日は無料。

478 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:11 ID:6iHqruKp

>>470
そのオチとして人気も組織力も無い民主党。
総選挙惨敗の予感。って記事を書いたら神だｗ

479 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:12 ID:WmkDA/M1

高速道路無料化
１．物流コスト下落
２．一般消費者の購買半径拡大
３．中小規模商店街は壊滅的打撃
４．大量物流の大規模小売店利潤拡大

で，ジャスコと岡田の関係の詳しい資料ない？
他の大規模小売店関係の献金ルートも・・・

480 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:12 ID:bD7D/HKm

ただより高いものは無しってより、

自分が支払っているガソリン代の使い道の
話しって感じかな？

ガソリン代の半分が税金で、その税金に消費税かけるって一体なによ？
その税金に税金かけて君達から徴収したお金で
イニシャル議員ウマー

481 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:13 ID:qLiHcu4Z

真剣に民主党政策担当陣が、民営化を考えてきたのに、
菅直人と、その取巻きが、突然選挙目的の無料化を主張しはじめた。
せっかく政権担当能力があることを示したかったのに、
菅直人の独走で、すべてがパーになった。

482 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:13 ID:ubtQYp6P

自民なんか党内調整もしないでマニフェスト出してるんだから、
そっちのほうがよっぽど無責任きわまりない。
公団民営化も郵政民営化も小泉の大暴走じゃねーか。

483 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:14 ID:W/7zo8KF

>>482
総裁選のときに
「総裁の公約がそのままマニフェストになる」っていってたじゃんｗ

484 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:14 ID:9JXvzYPk

10月5日、毎日新聞での前原誠司・高速道路整備検討チーム座長の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。

485 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:15 ID:kZpTr104

>>479
そんなのより公団ファミリー企業と自民党の関係のほうが
詳しい資料が出てきそうだな。ｗ

山のように。

486 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:15 ID:WmkDA/M1

日本通運とか，どこに献金してる？

487 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:16 ID:ubtQYp6P

>>483
小泉的にはその程度の公約だろ？
青木も麻生も亀井もみんな反対してるじゃない。
小泉の人気頼みの選挙だから黙ってるだけだ。

488 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:17 ID:D6ropvhV

ただとか無料とか恣意的な言葉に誘導されすぎ。
民営化でも税でも有料であり、課金方法が違うだけ。

竹中氏の「ただより高いものはないというが、誰がその負担をするのか」
とあるが、民営化でも税でも最終的に国民負担であることに違いはない。

また「（高速道路を）使わない人にも負担が跳ね返る・・・」
とあるが、今の物流を車に頼った車社会では、間接的にも高速を利用してないという人は
ありえない。いやある程度利用料に差はあるべきというなら道路特定財源で、すでに差は
つけられている。車利用者がが道路のために払っている税がある、ここから高速道に当て
るのは何も問題ない。なぜ高速道だけが、この税を利用してはいけないかの明確な理由が
ない。

今回の竹中氏の発言は金融・経済相という視点からも発言してない。なぜか財政からだ。
いつもの自分の主張と乖離する部分も見受けられる。選挙に向けての自民、小泉氏への
ただの応援演説だろう。

489 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:17 ID:/tC2dHY+

490 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 16:17 ID:pFDf3zEy

>>477

土日全線無料っていいとおもうけどね。
レジャー（消費）を誘うし。盆と正月は逆にあかんけど。

491 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:17 ID:kJ2WDwmF

>>481

有名だよな。若手θ氏もアタマに来てるみたいだし。

492 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:17 ID:kZpTr104

自民廚は、あまりにもあっさり突っ込まれるネタ書き杉

493 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:18 ID:kJ2WDwmF

>>491
η氏の間違い、ごめん。

494 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:18 ID:W/7zo8KF

>>487
別にそれは民主党もかわらんがな

と菅氏的に返してみますたｗ

495 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:19 ID:ysicRWTs

496 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:19 ID:Xp1cdJ0W

>>492
勝利宣言早杉

497 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:20 ID:kZpTr104

「民主党関係者の発言」のコピペをしているバカは

総裁選のときに自民有力者が小泉の政策に何と言っていたか
国民が忘れたとでも思っているのかなあ

498 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:21 ID:aCGYJams

>>489
2001年12月28日の頃の話か･･･
最近発言したなら、ん？と思うけど。

499 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:22 ID:GE/pthp6

課金方式が違うだけっていうけど、税より実際高速使ってる利用者が金払う方がいいな。
車持ってるだけで高速乗ってないのに金取られるのはむかつくし。
どうせ首都高は無料じゃないんだしな。痴呆なんかどーでもいいや。

500 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:22 ID:/LmqTY1z

長い期間をかけて民営化案を民主党は詰めてきていたのに、
突然、選挙数か月前になって菅直人らが選挙目玉にするといって
無料化案をぶち上げた。
これが実情。

501 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:22 ID:kZpTr104

そりゃ、青木にしてみれば公団民営化の方がいいよな。

贈収賄でやられる案件も「商行為」になるもんな。

502 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:23 ID:kKr6azoN

503 ：純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc ：03/10/27 16:23 ID:DtuykPqO

>>497 へ
>>489 で民主党の枝野幸男氏が無料化に懐疑的な意見を述べていますが
どう思いますか？

504 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:23 ID:kJ2WDwmF

>>492

お前が過剰反応してるだけだろ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=kZpTr104

505 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:23 ID:GE/pthp6

(´-`).｡Oo(結局自民も民主もどっちもどっちな気がする。。。)

506 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:23 ID:00gQlpso

俺だけ無料になるんなら支持してやってもいい。

507 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:24 ID:kZpTr104

>>503
自民党は郵政民営化で一致しているのか？

508 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:24 ID:bD7D/HKm

土建屋から沢山の献金を得ている道路族には
どーにかして消えて欲しいってのも結構大きい。

無料化でも民営化でもね、

まさか・・・選挙終わって小泉政権が苦戦して
責任取らされて道路族内閣とかできて、

選挙前のマニフェストはｳｿですた！！！！！とか無いよねえ？？

509 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:24 ID:sqrCUF3+

>>488
行政の一部である国営企業の予算というのは、はじめに予算ありきなので
最後に帳じりを合わせるために常に多く見積もられる。
実際にかかる費用より常に多く必要になるし、無駄なお金も増える。
国営企業というものは予算どうりに運営することが第一で、コストを減らす
ための努力は民間に比べてほとんど行われない。
そんなことをしても国営企業にとっては意味がないからだ。
コストの削減は来年の予算を減らされる口実になるだけ。

510 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:25 ID:9q9CEHq1

まぁ今のところ、現実的に考えれば
民主惨敗で民主崩壊が濃厚だね

511 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:25 ID:yFzmXptA

>>504
ワラタ

512 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:25 ID:6iHqruKp

>>488
特定財源の性質ももっと知るべき。
車利用者が物流コスト云々の面倒をなぜ見なきゃいけないのか？って
ことと。他の道路より異常に高い建設費をなぜ利用者じゃない人に
押し付けるのか？ってこと。

513 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:26 ID:1+7SvwDR

岡田克也と岡田元也って兄弟？

514 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:27 ID:kZpTr104

>>512
保土ヶ谷バイパスが無料で横浜横須賀道路がバカ高というのは
いったいどう説明するのかなあ。

515 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:27 ID:yAgvbr0j

少なくとも民主は不平不満があっても全員がマニフェストに従うと決めて
選挙に望んでいるのだが、自民は公然と郵政民営化反対で票を取っているやつがいて、
安倍はそれもオッケーだと言っている。
これほど国民をバカにした話もないのだが。

516 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:27 ID:00gQlpso

どうでもいいが一般道路は別としても、高速道路は絶対必要だな。
将来のことを考えて、これまで通り日本全土に張り巡らすべき。

517 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:27 ID:KRbSJ9Kf

民主党は今までに検討してきた民営化案をちゃんと出して、
自民党と戦えば良かったんだよ。
なのに突然、無料化などと言い出すから・・・
菅直人の暴走に民主党は振り回されすぎ。

518 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 16:29 ID:Dxe1LCC2

>>516

物理的な移動インフラに投資する時代は終わったという説もある。

519 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:29 ID:9q9CEHq1

>>515
人の集まりなんだからいろんな人間がいるのが当たり前。
全体主義者ですか？

520 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:30 ID:6iHqruKp

>>514
そんな地方ネタされても比較対照できない。

521 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:30 ID:aCGYJams

まぁ自民支持者は高速で金を払い、民主支持者は無料で良いじゃん。

522 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:30 ID:GE/pthp6

>>515
でもなー民主つーか管も国民を馬鹿にしてる気がする
>>517見たいに。「無料なら国民も飛びつくだろ？」みたいな。
今までの民営化あんで十分支持したのになー。ちょっと残念。

523 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:31 ID:8/Z2SY8s

>>521
そりゃいいや

524 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:32 ID:9q9CEHq1

>>521
ダブルスタンダードなバカ発見ｗ

525 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:32 ID:zw/q1S7r

>>508
道路族の乞食が、財務官僚の支援も受けてる小泉を降ろせるわけがない

526 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:33 ID:00gQlpso

>>521
そのかわり民主支持者の自動車税は倍にする。

527 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:33 ID:Efu0UyQJ

民主がどうのこうの以前に、韓直人の暴走が目立つな。
こいつの望みは独裁者か。

528 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:34 ID:Oa6MLsgL

>>521
それ良いね！

「あの人はちゃんとお金を払う人ね」
「あ、あの人は金を払わない民主党支持者か・・・困った連中だ」

となる。

529 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:34 ID:W/7zo8KF

どうせ東名-名神、中央道、東北道、中国道、九州道
あたりの路線は有料なんだろ？

530 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:36 ID:V84e3CyT

>>528
俺は誰も払わなくなると思うが。支持とは関係なく。

531 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:36 ID:p9K0hOV8

漏れ、共産党員だからどちらにも反対！

532 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:37 ID:sqrCUF3+

>>515
民主党候補者でマニフェストに従うと言ってる人はホントは4割り位なんだって。
管やジャスコはTVで嘘ついて国民を騙してるんだよ。
自民党は正直に言ってるだけ。
騙されるなよ(ｗ

533 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:37 ID:AP9BpyFL

＞失業者への毎月１０万円の給付金

これはどうなんですか？
結構良い政策かも。

534 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:38 ID:aCGYJams

どうせ無料になって「俺は国の財政が危ないから料金払う」
なんて奴いないだろうしな。

535 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:38 ID:ob+WS6zX

>>533
失業者の定義はなに？

536 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:38 ID:D6ropvhV

>>509
国営企業でなく、国道にすればいいだけでしょ。
法人化で生き残らせるなら言われなくてもクソだよ。

537 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:38 ID:bhznYqsw

>>532
どこかの新聞の議員に対するアンケートで、
民主党でさえ確かに４割程度だったな。
署名までしているのに。

538 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:39 ID:kZpTr104

>>532
マニフェストに全公認候補がサインしてるんだけど。

自民廚、ウソはいかんよ。
朝鮮人じゃないんだろ？

539 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:40 ID:TKV43yem

>>521
変な宣言書を掲げて通行ゲートを突破するのだけは止めてね。ｗ

540 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:40 ID:OOso8Ng5

>>512
車利用者の負担で、道路を作る、ということに異存は無いのだよね。前提として。
なら、高速道路だって作っていいじゃない。道は道だ。
使わない道に税金を使われたくないというのなら、道なんて走れない。
(個人で支払う車関係の税金だけで年間にどれだけ道路が作れるか)
異常に高い建設費はこれまでの公団の責任であって(つまり自民党だわな)、
これからも異常に高いままとは限らない。

541 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:40 ID:kZpTr104

>>520
> >>514
> そんな地方ネタされても比較対照できない。

田舎もの

542 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:41 ID:LLQ9yqHx

>>532
あれってどっかに書いてあったけど、
党大会にいったらいきなり渡されて署名を求められたらしい。
まず、その程度の時間で読める内容なのかって。

まあ、そのコラムではそんなの読まずに署名できないって保留したとかいてあったと思うけど。

543 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:41 ID:kZpTr104

>>517
> 民主党は今までに検討してきた民営化案をちゃんと出して、
> 自民党と戦えば良かったんだよ。

無料化のアイデアを言われて悔しいのはよく分かった。

544 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:42 ID:kZpTr104

>>529
> どうせ東名-名神、中央道、東北道、中国道、九州道
> あたりの路線は有料なんだろ？

それは無料
有料は首都高と阪神高速

545 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:43 ID:jZOP1+1f

安部が言うように「絵に描いた餅」と批判するなら自民党の案は餅以下だわな。

絵に描いた餅と批判しつつ、民主案を「国民に負担を強いる」というのは矛盾だよ。
成蹊出身の安部が言うのなら「日本語知らないのね」で済むが、
竹中まで言い出すとこれははっきり言って詐欺だよ

546 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:44 ID:sqrCUF3+

>>512
お前がどんな詭弁を使おうが、コスト削減が利益につながる民営企業と
予算の削減につながってしまう国営企業では、どちらが効率が良いかは
子供でもわかる。
国民はそんなに馬鹿ばかりではない。
ただより高いものはないというのは、大人であればみんな知っている。

道路公団に限らず、民営化できる条件が整えば民営化を進めるべき。
国は様々な状況で民間経営ができないものだけをやっていけばよい。

547 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:45 ID:jZOP1+1f

>>528

ほんと馬鹿だなお前。
みんな民主支持者になるんだよ。
指示する政党なんて高速料金以下の価値だって。

548 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:45 ID:lqLoKDWO

民主党河村たかしの言っていた

「政党の公約に絶対に従えというなら、個々人の議員が存在する必要はない」

という発言は正しいと思う。

549 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:46 ID:ydfaUmxQ

550 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:46 ID:aCGYJams

自民党もどの道路がどれくらい安くなるとか試算して
ロードマップみたいなのを示せば良いのに。

551 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:46 ID:kZpTr104

>>546
民間だから効率がいいだと？
アフォか。

市場のコントロールを受けない独占企業の効率は
国営企業に劣らず悪いの。
かつ、腐敗しやすい。

もう少し勉強しろよ。

552 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:47 ID:A7ngdIPN

>>538
538 名前：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:39 ID:kZpTr104
>>532
マニフェストに全公認候補がサインしてるんだけど。

自民廚、ウソはいかんよ。
朝鮮人じゃないんだろ？ ←どうでもいいがキチ外すぎるな

菅＝在日参政権＝チョンだろ

553 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:47 ID:jZOP1+1f

>>548

今まで党議拘束でガチガチに縛られてそれに従ってきた自民党議員は存在価値無しと思うんですね？

554 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:47 ID:V84e3CyT

ところで何をやる会社なんだっけ高速道路の民営化って。実はよく分かってない。

555 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:47 ID:kZpTr104

>>548
> 民主党河村たかしの言っていた
>
> 「政党の公約に絶対に従えというなら、個々人の議員が存在する必要はない」
>
> という発言は正しいと思う。

法律に絶対に従えというなら、（ｒｙ

556 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:49 ID:kZpTr104

>>554
国の資産である道路を運営して国に上納金を払う会社だそうだ。

そんな民間会社が人類史上成立したためしはない。
まさに絵に描いた餅

557 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:49 ID:D6ropvhV

異常に高い建設費の大半は土地収用費でしょ。
建設費自体が高いのではなく、土地を手に入れる費用が高い。
建設が停止していたり困難な路線はたいてい土地問題で止まっている。

国家のために強制収用が出来ない法律の不備だよ。それを利用して儲けを
生む仕組みも問題。アメリカでさえも都市計画が進められるときは国優先だ
というのに、こういう時は国外比較がでてこないようだ。

558 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:49 ID:YiZF4rp+

>>546
大体民営化して儲かるならどっかの会社がすでに有料道路を作っているのと違うか？
そりゃ負債国に押し付けて資産運用すればアホでも儲かる。

559 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:49 ID:A7ngdIPN

502 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:23 ID:kKr6azoN
10月5日、毎日新聞での前原誠司・高速道路整備検討チーム座長の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。←ワロタ

これ議論以前の問題だろ。労組にどやされただけ

560 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:49 ID:EyLgGTnP

香ばしい人がいるみたいですね

561 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:50 ID:sqrCUF3+

>>536
国道というのは国営だよ。
ただ高速道路に比べてその維持費が桁違いに安いことと、
国民の生活道路であり、費用負担に対するコンセンサスが
得られているので誰も文句を言わない。
コストのかからないものなど存在しない。
誰がどうやって負担するかが違っているだけ。

562 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:50 ID:Qp8ukgbO

民主党政権になったら、
失業者に毎月１０万円くれるのか。

民主党に投票しようかな。

563 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:50 ID:kZpTr104

>>552
> 菅＝在日参政権＝チョンだろ

さあ、そんなこと言って裁判に耐えられるかな？ｗ

564 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:50 ID:Vw0cW3s1

おまいら！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそこからだ！

565 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:51 ID:sqrCUF3+

>>538
嘘をついてるのは管であり民主党であり、民主支持者なんだけどな。
自分で調べてみ?
人を嘘つき呼ばわりする前に。

566 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:51 ID:kJ2WDwmF

埼玉で負けたとなるとヤバイな・・・。

埼玉以上のアホな県民性を持つ県は他に・・・

567 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:51 ID:Qp8ukgbO

失業者への毎月１０万円の給付金

↑これ、マジで良い。実現して欲しい。

568 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:51 ID:A7ngdIPN

>>502のように民主党の幹部が否定してるものを擁護してるアホは何か利権でも
あるのか？

569 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:51 ID:6iHqruKp

>>551
>国営企業に劣らず悪いの。

これを批判の為の批判と言う。

570 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:52 ID:kZpTr104

>>559
> ・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。←ワロタ

政治判断してどこが悪いの？
よくわからん。

政治家は政治判断するために存在する。
それがいかんと言うなら官僚だけいればいいことになる。

こいつ役人か？

571 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:52 ID:aCGYJams

一社独占だもんね・・・大丈夫かね？
株式会社にするの？株の保有とかどうするの？

572 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:52 ID:nHPz9lKt

２０万ならとかいってみる

573 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:53 ID:kZpTr104

>>569
もの知らないってのは不幸なものだ

574 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:53 ID:EyLgGTnP

kZpTr104さんは何か利権が絡んでるのですか？

575 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:53 ID:BWxFFKB5

>>545
無料すれば今まで通行料収入（受益者負担）で払っていたものを政府財政（財源は税）から支払うことになるから「国民に負担・・・」となるだけだろ。

576 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:53 ID:6iHqruKp

>>566
大阪頼みｗ

577 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:Qp8ukgbO

>>572
いや、10万円は結構大きい。
ちょっと、期待してしまう。

578 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:H3cW6jcz

今現在、日本の道路には９兆円プラス高速料金収入２兆円の計１１兆円が注ぎ込まれてる。

民営化しても、結局総額の１１兆円は殆ど変わらない（から道路族は痛くも痒くもない）

しかし、無料化すれば、総額は９兆円に成る。

単純に考えれば良い。
無料化すれば、道路に注ぎ込まれる無駄金は年間２兆円減る。

579 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:kZpTr104

>>574
全然。
単なる暇つぶし。

580 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:A7ngdIPN

>>563
耐えられるにきまってるじゃん
お前、人権擁護法案を部落と一緒に賛成するようなやつだな
江田五月とか馬鹿だろ？あれ

581 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:kJ2WDwmF

>>570

【笑われた理由】
人気取りの為に漢が側近の反対を押し切った所、
全力で向かったさいたま選挙で敗戦したこと、他

【こいつ役人か？と聞いた理由】
テレビ見過ぎ

582 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:sqrCUF3+

>>548
まあ正論だろうな。
民主党議員も馬鹿ばかりではないということ。
だが、党首や執行部が馬鹿だからどうしょうもない(ｗ

583 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:54 ID:kZpTr104

>>578
その単純な引き算が分からないのが大杉なんだよな。

584 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:55 ID:EyLgGTnP

せいじ-てき　―ぢ― 【政治的】

(1)政治に関係をもっているさま。

(2)理論だけで行動するのではなく、実際の状況に基づいて物事を処理するさま。
「―解決」

(3)駆け引きし、策をめぐらすさま。
「―な発言」「―に動く」

3だな

585 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:55 ID:kJ2WDwmF

>>583

言うとおり、単純すぎ

586 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:56 ID:TKV43yem

民主党にも心ある議員がいるからな、事がますます複雑になる。

587 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:56 ID:8jz+Bcft

>>578
そんな単純な計算なら民主党ｲﾗﾈ

588 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:56 ID:sqrCUF3+

>>551
はじめに予算ありきの国営よりも効率の悪い民営ってどうすれば作れるのか。
それ民営なのか?
お前、真性の馬鹿だな。

589 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:57 ID:p9K0hOV8

>>567
アフォだな

お前は働く気が無いんだろ？
働けば今度は失業者に小遣い渡す事になるんだからな
しかも自称失業者のやくざや犯罪者に渡すってのか？
それしきの事も理解できないってのか？

氏んでこいよ>>567

590 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:57 ID:Qp8ukgbO

高速無料化はどーでもいいから、
毎月１０万円の給付金を実現して欲しい

591 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:58 ID:A7ngdIPN

>>578
そんなの知らない人間を騙そうとしているデマだとすぐばれるからやめとけ
党首自身が>>502状態なんだからｗ

592 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:58 ID:x0L3tozW

自分は高速ものすごく使うから民主党にいれる

593 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:59 ID:aCGYJams

>>578

無料化GO！小泉は東京湾にもう一本橋をかけるために
民営化か･･･納得。

594 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 16:59 ID:sqrCUF3+

>>553
そう言う奴がいてもいい。
それがそいつの意志なら。
民主党のムリヤリ従わせるという党首や執行部の感覚がおかしい。

595 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:00 ID:Qp8ukgbO

>>589
ヤクザに金が渡ろーと、んなこと、どうでもいい。
そこは政府が取り締まりすればいいだけのこと。
俺に月１０万の金が入れば、個人的に満足。

596 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:00 ID:A7ngdIPN

>>578
そんなの知らない人間を騙そうとしているデマだとすぐばれるからやめとけ
党首自身が>>502状態なんだからｗ

597 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:01 ID:sqrCUF3+

>>556
世界中にイッパイあり成功もしてます。
上納というのは要するに株主に配当するということ。
知ってて詭弁使ってるな?
こう言う奴にだまされるなよ。

598 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:01 ID:H3cW6jcz

>>588
競争の無い独占企業だから、例えば浮いたコストを消費者に還元（してライバルに勝つ）という事が起こらない。

599 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:02 ID:sqrCUF3+

>>558
公共物は勝手に作れない。
馬鹿?

600 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:02 ID:kJ2WDwmF

どうでもいいがドイツのアウトバーンも採算やばくないか

601 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:03 ID:asTchOFp

竹中も小泉もアフォですな。
「ただが一番いい」に決まっています。

あとは、どう全体として調整するかの問題だけだろ。

うーん、真理は単純で美しい。

602 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:03 ID:Vw0cW3s1

おまいら！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそこからだ！

603 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:03 ID:8X10RSw1

変態小泉をささえるブーちゃん、
竹中についてをチラリ↓↓　

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu56.htm

604 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:04 ID:LLQ9yqHx

いい加減、無料化っていうまやかしは止めないか。

国有化だろ？

605 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:04 ID:W/7zo8KF

ホームレスにももれなく10万円かよ・・・
亀井の老人400万に匹敵する大馬鹿「マニフェスト」だぜ

606 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:04 ID:8jz+Bcft

>>601
お前はフライパンを無料で貰って３０万の羽毛布団を買わされたババアの孫だろ？

607 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:04 ID:FSP1GUYW

まぁ野党は何でもいえるな

政権取れないんだから（ﾌﾟｹﾞﾗ

608 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:05 ID:A7ngdIPN

>>601
ここは気持ちの悪い空間だなぁ
民主党自身が税金を投入すると言ってるのに
そんなに公務員の職を守りたい馬鹿がいるとは。。。

609 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:05 ID:W/7zo8KF

民主党工作員が騒げば騒ぐほど説得力がなくなってくる・・・
これってどういうこと？ｗ

610 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:05 ID:Qp8ukgbO

無職友人に、民主党に入れれば
月１０万円もらえるようになることを伝えておこう。
これ、民主党は大々的に宣伝すれば、無職票を大量獲得できると思う。

611 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:06 ID:NuJT3//L

まあ、竹中の批判はもっともだとおもう。

要するに、批判は誰でも出きる簡単な事（除く社民党）　というこった。
つまり、批判しか出来ない菅の存在意義は（以下略）

612 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:06 ID:asTchOFp

道路ボラテｲア、募集中です。・・・国土省。

613 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:06 ID:8jz+Bcft

>>610
失業率高い＝失業者の票取れる
って単純な発想だろうな。
だから馬鹿にされるんだよ。

614 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:07 ID:NuJT3//L

>>608
税金をはらってない奴なんだろ

615 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:07 ID:H3cW6jcz

>>596
で、何がデマなのか説明はしないのね。

616 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:07 ID:qP8MlNj8

>>610
ちゃんと「最大２年間」の時限福祉だってことも教えてやれよ

２年で改善できないような、どうしようもない無職にこの制度を教えてもムダ
っつーか、教えるな

617 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:7zy2BJlE

失業者に毎月１０万も払ったら、みんな働かなくなるだけじゃん
漏れだったら、会社辞めて毎日パーラーに通っちまうぞ？

618 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:d9e/Melt

>>594

じゃあ自民党は？

619 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:6iHqruKp

>>578
･･･　負債部分は無視なんだね･･･
自民党案は民営化する前に税金投入するわけだから道路財源は減るんじゃ
ないの？結局だれが負担するか？って違いだけだよ。

620 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:3TQgKQwh

むしろ労働者に10万払えや
あと無職は働けYO
>>615
財源は別に税で取るよ？

621 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:kJ2WDwmF

>>617

ソビエト状態・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

622 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:08 ID:YiZF4rp+

>>617
現に生活保護ありまんがな。

623 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:09 ID:sqrCUF3+

>>578
お前の理屈でいうなら全ての企業は無料にすればいい(ｗ
その企業にそそぎ込まれる金は0になるからな。

お前・・・真性の馬鹿だな。
何か、かわいそうになってきた・・・。

624 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:09 ID:OOso8Ng5

>>597
いっぱいあるのなら、一つでいいから紹介して欲しいな。

625 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:09 ID:dS0EvtZF

>>610

衆愚政治の幕開けか

626 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:09 ID:A7ngdIPN

>>615
読解力ないのかよ
>>502全体をじっくり読め

627 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:09 ID:Qp8ukgbO

とにかく月１０万円もらえれば、
ちょっとは楽になりそう。

628 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:09 ID:NuJT3//L

>>616
ちょっと働いて　→　失業　→　ちょっと働いて　→　失業

を繰り返せばかなりいける

629 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:10 ID:W/7zo8KF

日本の失業者300万人ほど

月10万払う。一ヶ月に3000億
一年に三兆6000億も必要

630 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:10 ID:Vw0cW3s1

おまいら！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそこからだ！

631 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:10 ID:asTchOFp

＞６０６
いえいえ、こ○きのように何でもただで貰ってきています。

632 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:11 ID:dS0EvtZF

>>627

あとで数十倍で返すことになってもか？

633 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:11 ID:Qp8ukgbO

>>629
失業者対策に、その程度の額は問題なかろう。

634 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:11 ID:8jz+Bcft

>>628
今でもやってるやついる。
旦那と同居してる母子家庭とか。ｗ

補助金なんて全廃して良いよ。

635 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:11 ID:NuJT3//L

坊主　と　こじ○　は三日やったら辞められない　と昔から良いまして

636 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:12 ID:Qp8ukgbO

>>632
金持ち連中が払えばいい。

637 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:12 ID:W/7zo8KF

>>633
財源は？ちなみに民主党はTMDも推進するっていってるぞ

638 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:13 ID:QCWikhGu

なんか民主党の話きいてると、結局バラマキなんじゃないの？と思うが

639 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:13 ID:Qp8ukgbO

>>637
MD？
んなもの、やる必要なし。

640 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:13 ID:kQ+fGW0W

道路公団を解体することで、維持費は革命的に削減できると思う。

道路の質が下がるという意見もあるが、質は国際的なレベルで結構だと思う。

アスファルトでなく、耐久力のあるコンクリート製の材質を選択するだけで、無駄な工事は今の１００分の１に削減できる。
公団ファミリー企業を入札から外し、全て純民間企業だけで公開入札。入札結果も公開。

当然道路の快適性は下がるが、その分、車の乗り心地が欧州車並に向上した車が発売される。
多少車の価格が上がっても、それはトレードオフ。高速代の負担額程車体価格は上がらない。
高速を全く乗らないひとは、従来どおりの廉価なグレードを買えばよい。

内需（民需）が拡大し、自動車業界の国際競争力も上がり、いいことなんじゃないの？
公団解体。

641 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:13 ID:QCWikhGu

>>636

完全に寄生虫なんですね（ｗ

642 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:14 ID:W/7zo8KF

>>639
やる必要ないと君が思っていても民主党は推進なのｗ

643 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:14 ID:asTchOFp

しかし、真面目な国民だな。
一生懸命に借金を返すんだから。
銀行にはヤマほど金はくれてやるし。

えーい、道路徳政令。

644 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:15 ID:OOso8Ng5

>>623
意味がわからんよ。
彼がいっているのは、産業構造の問題でしょ。
日本中で動くお金の内、もはやたいして経済効果の上がらない道路予算を二兆円削減して、
その分を他所へまわそうということだ。
企業云々は関係ないだろ。

645 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:16 ID:Qp8ukgbO

>>642
とにかく、月１０万円支給されれば、それでいい。

646 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:16 ID:W/7zo8KF

>>645
反対だな。

647 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:17 ID:tWIk+1pY

この人の将来の年金削って１０万円給付すれば？

648 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:17 ID:kQ+fGW0W

で、公団に限らず、特殊法人や独立行政法人に務める労働者たちよ。
いつまでも国や納税者がチミ達を養いつづけると思わないように。

今すぐにでも自己啓発や資格取得、積極的な転職活動等、もっと必死に生きなさい。

なにせ君たちは１７：００には退社して、毎晩晩酌しながらプロ野球を眺められる
生産性が最も悪い部類の人種なんだから。

民間企業に勤めるチミたちの昔の友達や同級生、必死に生きてるだろ。
昨日も今日も、職安に通う人だっている。別に不幸な人でもなんでもないぞ。

公団職員よ、もっと世の中を知れ。同時に、世の中に貢献できる人間になれ。

649 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:17 ID:8jz+Bcft

>>647
未払いの奴から削れない。

650 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:18 ID:YiZF4rp+

料金所のおじさんの再就職先が心配なので高速無料化には反対です(w

651 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:H3cW6jcz

>>623
必要無い企業も道路も造る必要無いと言ってるだけ。

公団に民営の看板を掛けても実質は変わらない。
国民負担も変わらない。

高速料金は無料にしてしまった方が、よりドラスティックに国の無駄は省け、（11兆から9兆へ）
国民の負担も軽減する。
料金所という無駄な設備も無くす事が出来、関連する不必要な経費も減らせる。

652 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:MKncDVCp

>>650
うん、それ考えると俺も半分くらいは払っても良いかなと。

653 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:W/7zo8KF

自称失業者の職歴とか就業履歴とかしっかり洗えよ
なんちゃって失業者とヒッキーには一銭も繰くれてやる必要なし

654 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:x0L3tozW

公団職員も受験勉強を勝ちぬいて得た権利だから
すこしくらいおいしい思いをするのもわかる

655 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:asTchOFp

もうすぐ、バブルが再来しますように。

656 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:19 ID:8jz+Bcft

>>653
ヒッキーは議員にします。

657 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:p+ciO/od

>>588
>はじめに予算ありきの国営よりも効率の悪い民営ってどうすれば作れるのか。
>それ民営なのか?

ＪＲは民営化してから、どうして不採算の新幹線をどんどん造るように
なったんだい？
昔の日航などを見てみれば、国の紐付きの「民営企業」は、規制や監視が
ない分、かえって圧力に対する歯止めがなくなる場合も多いのがわかる。
道路公団にしたって、赤字が大きいのはむしろ「民営」である関連子会社
だろ。

民営化が即そういう結果を導くというわけじゃないが、少なくとも今回の
民営化案は、まさにそういう構図を作る物だよ。

横レス失礼。

658 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:kZpTr104

>>588
> >>551
> はじめに予算ありきの国営よりも効率の悪い民営ってどうすれば作れるのか。
> それ民営なのか?
> お前、真性の馬鹿だな。

効率の悪い民営なんていくらでもできる。
ちょっと前までの銀行。電力会社。公団ファミリー企業。

世の中知れよ。

659 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:aCGYJams

>>654
まぁみんなおいしい思いしたいもんね。

660 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:W/7zo8KF

>>651
で、3kmごとにIC作る金と土地の買収代はどこから出すんだよ？
金がないからといって強制代執行の連発か？

661 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:sqrCUF3+

>>624
人類史上成功したためしはないとまで言ってるんだから、
自分で調べたら?
わざわざ歴史を調べなくても現時点でイッパイあるから。

662 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:20 ID:Vw0cW3s1

おまいら！

ともかく選挙に逝け！

ともかく投票汁！

話はそこからだ！

663 ：だからさぁ(ﾟ∀ﾟ) ◆k4eVSOlR/U ：03/10/27 17:20 ID:IOaiBjE+

ブラブラしてても余裕で暮らせる国だから無職やホームレスが増えるとは考えない？

664 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:21 ID:ob+WS6zX

民営化するにしても会社を２つ以上つくらないと競争にならんな。

665 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:21 ID:Qp8ukgbO

まあ、今の生活に不満がある者は民主党に投票したほうが良いな。

666 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:21 ID:kQ+fGW0W

料金所のおじさんたちは、年金が保証されてる世代でっせ。

これまで支払ってきた年金料の２倍以上を貰える世代。
今インターネットをやってるような３０代以下の世代は、今後払う
年金料の半分も回収できない、悲惨な世代。

料金所のおじさんは、明日のパンも食べるのに苦労する世代ではありません。
むしろ、明日の仕事に困る若者（１６歳～２４歳）に解放するべきではありません？

667 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:21 ID:f+Vt5Uyo

銀行・役人のツケを国民に押しつけるｹｹ中に言われたらおしまいだな

668 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:21 ID:W/7zo8KF

>>665
なんでそうなる？

669 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:21 ID:Snn7Lwpb

>>604
>いい加減、無料化っていうまやかしは止めないか。
>国有化だろ？
　有料の今だって国有みたいなもんなんだが。
　競争相手のない道路、高速道路に民営もくそもない。
　それとも、一般国道と高速が競争するの？

670 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:22 ID:x0L3tozW

おれ無職

671 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:22 ID:8jz+Bcft

>>664
鉄道、空路

672 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:22 ID:A7ngdIPN

>>644
＞道路予算を二兆円削減して

>>502を読め。話はそれからだｗ

673 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:22 ID:3TQgKQwh

>>651
どうせ首都高有料だし。痴呆なんかどーでもいいよ。
でもよー車関係の税金上げるんだろ？それは勘弁。

674 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:22 ID:sqrCUF3+

>>644
奴の文章をよく読め(ｗ
奴はそんなことは一言も言ってない。
初歩的な詭弁だよ。
騙されるなよ。

675 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:23 ID:aCGYJams

無料になったら気兼ねなく高速乗れるし良いと思うけどね。
民主党も大丈夫だといってるんだしw

676 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:23 ID:JDMrSuH5

民主党執行部

菅直人代表：シンガンス釈放署名靖国反対　南京虐殺を大肯定

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館反日デモ参加者

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

近藤昭一国際局副局長（愛知３区）：親中国・親韓国・親北朝鮮揃い踏み
　　　　　　市民グループ「三千里鉄道」・呼びかけ人
　　　　　　東アジアの平和を考える会・代表
　　　　　　「韓国との交流のための民主党委員会」・事務局長（委員長・鳩山由紀夫）

677 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:24 ID:H3cW6jcz

>>660
ちなみに、料金所の維持費は年間１０００億円だそうだ。

別に今すぐに３ｋｍおきに作る必要は無い。
今のままでも料金所が無くなり、無料化するだけで利便性は上がる。

678 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:24 ID:YiZF4rp+

鉄道・航空関係者「一般道路は適切な競争を排除するから廃止した方が良い」

679 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:24 ID:W/7zo8KF

仮に東名とか中央道とか東北道が無料になったところで
関東付近の環状高速が整備されていない以上。今まで以上に
交通渋滞と環境問題が悪化するだけだ

680 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:24 ID:C82fe+zq

>>644
いや、払う金を少なくしたから無駄金は無くなるってのは、
それに対する効果を同じと見ているから言えることで、
実際は費用が減れば効果も減る。

払う金を少なくしたらコスト削減ってのは、競争あってのこと。

実際は手抜き工事が横行するとか照明節約で事故増加とか、
もしくは効果そのままなら増税。

681 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:24 ID:A7ngdIPN

>>651
お前、わざとデマ流してるだろ
工作というより釣り師だなｗ

682 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:25 ID:sqrCUF3+

>>651
誰が管理するんだ?
後は野となれ山となれか・・・・・。

683 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:25 ID:x0L3tozW

高速だけは無料か民営かどっちがいいかよく分からんよ
どっちも説得力があるし

684 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:25 ID:V84e3CyT

なんだかよく分からない。
とりあえず無料でも民営化でも今よりは国も俺たちも得するんだな。きっと。

685 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:26 ID:sqrCUF3+

>>657
新幹線の経営がどうなってるのか、ちゃんと調べてから文句言え。
お前がそこで言ってることは何の意味もない。

686 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:26 ID:aCGYJams

民営化して値段が上がるという事は絶対無いの？

687 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:26 ID:H3cW6jcz

>>681
で、何処がデマなのかは説明せずと。

688 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:28 ID:V84e3CyT

>>683
仲間。

689 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:28 ID:YiZF4rp+

>>686
そりゃあるだろ。営利企業になるから。
おまけに国土交通省の干渉なしで関係者はウハウハ。

690 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:29 ID:D6ropvhV

つか無料はイコール道路公団解体だろ。
これをされると困る人々が自民党内には多いってだけなんじゃないか。

現状は利益追求も出来んし、関連会社は相当怪しいと叩かれてもいる。説明も困難な
状況だ。民営化してしまえば堂々と利益追求できるし、関連会社は一転、怪しくもなんと
もない立派な営利活動が出来る立場になる。

691 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:29 ID:sqrCUF3+

>>658
俺は国営よりも効率の悪いと言ってるのだが?
お前があげてるのは民間企業として成り立たないぐらい効率の悪い会社(ｗ
まあ国民の生活にあまり影響がなく、税金が注ぎ込まれなければとっくに潰れてる。

692 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:29 ID:A7ngdIPN

>>687
無限ループかお前は
同じこと言わすな

693 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:29 ID:kQ+fGW0W

鉄道会社の経営方法を真似ると、いいんじゃない？

未開の土地、まったく価値の無い土地に鉄道（高速道路）を拓き、
駅（IC）周辺の土地を切り売りしながら、運賃収入（高速道路料金）以外の
事業で、投資を回収する。

俺が（利用者第一）を考える道路公団総裁だったら、まずは、SA、PAから手を入れる。
販売事業は一切タッチせず、貸し土地、貸しビル業に特化。
土地がほぼ無料の広大な原野を入手し、大型ショッピングモールや自動車パーツ販売店
中古車ディーラーやミニサーキット等を誘致。資産はリース会社に売却し、
リース料とテナント料の差益を、これまでの道路建設費の償還に充てる。

テナントを民間に開放するので、民業圧迫にはならない。

どうしてこれまでやってこなかったのか？それは、公団ファミリーの収益が
最優先の体質だから。
「不味いホットドッグを５分も並ばせて３５０円で販売する」

694 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:29 ID:3IsYZT60

>687
＞高速料金は無料にしてしまった方が、よりドラスティックに国の無駄は省け、（11兆から9兆へ）
＞国民の負担も軽減する。

この2兆円は高速道路無料化になるから、減るんじゃない
減らして当てるだけ
ちなみに、減らされることは元々この先確実なこと

695 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:30 ID:d9e/Melt

>>575

違う、俺が言ってるのは「絵に描いた餅」っていうのは民主党案を「餅」と認めてる場合の発言だろ？
なのに「民主党案は国民に負担を強いる」っていうのは日本語がおかしいって言ってるの。

696 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:30 ID:3TQgKQwh

これ以上車持ってるってだけで負担が重くなるのは勘弁。
ただそれだけ。

697 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:31 ID:D6ropvhV

>>686
普通は利益が最大化できるところまで上がるでしょ、利益を追求するのが民間会社。
効率的になればその分、利幅が増えるわけで下げるとは限らない。

698 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:31 ID:UOwFqYBb

>>683
マスゾエあたりはどっちも一長一短があるから、現状維持の中間路線もなかなか（・∀・）ｲｲ!!選択なんではとかほざいてるな。
自民の道路公団民営化路線だと
高速道路でのサービス面は充実するが、通行料値上げの可能性大
民主党の国営化路線だと
無料化で物流面の低コスト実現→道路を使わない国民にも利益転嫁
全て税金でまかなうとかなりの増税は免れないし、道路建設に時間もかかる。

699 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:31 ID:3IsYZT60

>694
その分の2兆円は高速道路を使わない国民にものしかかることになり
結局、消費税増税という違いで現れてきます

700 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:31 ID:W/7zo8KF

>>686
JR東日本に関して言えば民営化以降値上げはないように記憶している

701 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:33 ID:W/7zo8KF

関東近辺の環状高速の整備を行なわない以上
高速の無料化は無意味

といっておく

702 ：どっちに入れりゃいいの？：03/10/27 17:33 ID:JDMrSuH5

小泉純一郎　～厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる→帰国直後に靖国参拝
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　～南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

703 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:33 ID:aCGYJams

民営化になったら効率の悪い道路の値段は下げて、交
通量の多い道路は値上げか･･･
首都高も1000円とかになりそうな予感･･･

704 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:33 ID:H3cW6jcz

>>694
マニフェストという契約書で逃げ道を断ってるんだから、減らさざるを得ないでしょう。

自民党だと幾ら減るの？

705 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:33 ID:QQ2DMr9P

たけなか社長！
たいらのまさカードを使われるんですか？
いいんですね？

⇒はい　　　　いいえ

706 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:34 ID:sqrCUF3+

>>686
それはわかりません。
需要と供給、物価その他の影響で決まります。

707 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:34 ID:H3cW6jcz

>>699
それこそデマだね。意図的な。

708 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:35 ID:3IsYZT60

>704
確かだが、毎年5％づつ下げて1/3削減

709 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:35 ID:YiZF4rp+

>>686
他の事業の失敗の穴埋めのために値上げつーのあるな。リゾート開発とか(w

710 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:35 ID:xJhFzb1P

竹中のコメントに米１票。

711 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:36 ID:3IsYZT60

>707
ちゃんと、なんでデマなのか言ってくださいね ♥

712 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:37 ID:x0L3tozW

何で日本だけ有料なんだろう？

713 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:37 ID:K4l69J/D

>>698
＞民主党の国営化路線だと
＞無料化で物流面の低コスト実現→道路を使わない国民にも利益転嫁
＞全て税金でまかなうとかなりの増税は免れないし、道路建設に時間もかかる。
民主党がいうように、道路特定財源（２兆円）でなんとかならないの？

714 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:37 ID:H3cW6jcz

>>708
それは何を3分の1に下げるの？総額何兆円減るの？誰が言ってるの？

715 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:37 ID:nHPz9lKt

時間鯛によって料金ちがってきたり

716 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:37 ID:sqrCUF3+

>>690
お前の話聞いてると民営化は良い事に思えるけどな。
もしかして、堂々とした利益追及は悪という視点から話してるのか?
どこの国の人間だよ(ｗ

717 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:38 ID:3IsYZT60

>712
>707

718 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:39 ID:OOso8Ng5

>>680
いや、私の言う「無駄」というのは、基本的にもう日本には新設道路は必要ない、
日本中に道路は敷設されているから、後は維持管理だけすればいい、ということが前提にある。
(少なくともこれまでのように道路特定財源9兆円もかける必要は無い)
そこで「無駄」というのは、経済効果の期待が薄い道路に使うよりは、他に回したほうがいいということ。

道路をどれだけ作ったか、ということを評価するのではなく、必要な投資ができたかを評価するようにする。
とにかく量が必要だとすれば、手抜きは起こるが、量ではなく質に転換すべきだと思う。

719 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:39 ID:AwWNWUaj

冷静に考えれば、いきなり高速道路無料化！！
って叫んでる時点で選挙対策なんだけどね。

段階的に下げて、いつまでに無料化すると言えば少しは信じたかもしれないが…。

720 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:39 ID:V84e3CyT

両方の良いとこだけ集めて最強の案は作れないものか。

721 ：どっちに入れりゃいいの？：03/10/27 17:39 ID:JDMrSuH5

無料か有料かってことになると、スイスもイタリアもフランスもオーストリアも有料なんだが。
アメリカにも有料道路はあるし。

ドイツはトラックの有料化を進めているし。

722 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:40 ID:YiZF4rp+

無料化されるとせっかく総裁戦で小泉くんを応援した自民党の青木くんが困ると思います｡

723 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:40 ID:H3cW6jcz

>>711
＞結局、消費税増税という違いで現れてきます

ここ。
今現在使われてる9兆円でやり繰りするって言ってる。
消費税を使うとは言っていない。

724 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:40 ID:sqrCUF3+

>>695
餅ではなく絵だよ。
絵にかいた餅を食えと言われたら苦痛だろ?
美味しい美味しいと言って国民が食ってくれるとでも?

725 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:40 ID:1+7SvwDR

>>719
三年以内に無料にするそうですよ（ｗ

726 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:41 ID:W/7zo8KF

結局高速を無料化したところで都市部の連中には
なんにもメリットはない
東京付近で言えば現状でも有料の首都高速をさけて
ただ都心を迂回するだけの為に環八とか環七とかが
大渋滞していると言うのにこれまで以上に交通量増やして
どうすんのさ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:41 ID:D6ropvhV

>>693
それはやくざな商売だな、場所代よこせかよ。

（利用者第一）を考える道路公団総裁でなかったら国道にして
道路公団関連企業を競争に晒すな。

他の普通の土地のように、どんどん民間企業が参入してくる。

728 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:41 ID:kQ+fGW0W

＞関東近辺の環状高速の整備を行なわない以上
＞高速の無料化は無意味

＞といっておく

整備する。その区間は有料化する。料金収入で償還後、無料化。
道路公団以外の有料道路はそうして無料化を実現してます。JH以外はな。

729 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:41 ID:K4l69J/D

>>719
道路公団の借金（４０兆円）を、国が低利国債で肩代わりするのだから、
いきなり無料化しても、別に不都合ないのでは？

730 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:42 ID:mbRRR0ea

すべての成年男子に女子中高生をあてがう公約はないでつか

731 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:42 ID:X37TKZFY

>>693
民営化したらそれくらいはやってくるわな。ただ、
「有料道路を使って」という条件がつくからその分ほかの場所より
ハンデ、ただ、それを克服しても投資した方がいい場所ってあるかもね。

堅実な参入会社は、PA、SAの外食はもちろんだが、案外オートバックス
とか民間GASスタンドが多いかも。あと意外と、銀行のATM置くとか
消費者金融が進出。

まぁ、今と風景はがらりと変わる罠。

732 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:42 ID:W/7zo8KF

>>728
もし有料ならさらにそれを嫌って下道に出てくる車が増えるだけ

733 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:42 ID:jA712SBy

>>721
日本の高速料金が高すぎなんだよ

734 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:43 ID:D6ropvhV

>>716
与党と道路族の仲間達の視点から見てみた
とてもよく見えるだろw

735 ：どっちに入れりゃいいの？：03/10/27 17:43 ID:JDMrSuH5

>>733
俺もそう思う。だから、民営化して料金目標が半額くらいってのが
欲しいね。

736 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:43 ID:cQwZLQmv

>719
万が一政権とってやろうとしても、労組の猛反発をくらってお流れだろ
韓に労組を抑える力があるとは思えない

737 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:43 ID:AwWNWUaj

>>725
＞三年以内に無料にするそうですよ（ｗ

素人でも「無理だろ？」と言いたくなる数字だ。

738 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:43 ID:3IsYZT60

>733
高速にかかる費用もね

739 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:44 ID:p+ciO/od

>>685
>新幹線の経営がどうなってるのか、ちゃんと調べてから文句言え。
東海道・山陽以外は経常赤字が出てると聞いているが？

>お前がそこで言ってることは何の意味もない。
なんで？

740 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:44 ID:rgHUBHjY

>>718
>基本的にもう日本には新設道路は必要ない

リアルでそんなこと言うと「切り捨て反対」の大合唱が始まるでしょ
地方愚民は、じぶんちの前まで道路を引きたがるからね

一般人の感覚からすれば、「引っ越せ！」なんだけど

741 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:44 ID:W/7zo8KF

>>739
東海道・山陽以外は全部JR東日本で、JR東日本自体は
黒字ですが何か？

742 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:45 ID:aCGYJams

車一台あたり年間一万円で高速乗り放題にして欲しい。

743 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:45 ID:sqrCUF3+

>>718
道路が必要ないと言ってるのはお前の意見であって、
いまだに道路を作ってくれという要請は高速に限らずたくさんある。
国営化するのであればこれを完全に無視することは出来ない。

744 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:45 ID:FVhaOteG

>>723
>9兆円でやり繰りする
たぶん「ガンバッたけどやっぱり無理でした。増税します。」となると思われ。

745 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:46 ID:p+ciO/od

>>741
それは詐欺師の論法だな（藁）

746 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:47 ID:3IsYZT60

>723
いや、無料化しないと2兆円余るから
増税の必要は遠くなるってこと

747 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:48 ID:C82fe+zq

>>718
> 道路をどれだけ作ったか、ということを評価するのではなく、必要な投資ができたかを評価するようにする。
> とにかく量が必要だとすれば、手抜きは起こるが、量ではなく質に転換すべきだと思う。

それは民営化or無料化のどっちでも必要だし、
どちらかでないといけないことでも無い。

つまり無料化の方がいいという理論にはなり得ないとおもわれ。

748 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:48 ID:rgHUBHjY

要請っつーか陳情屋さんが陳情してるだけなんだがな

総裁選でも地方民の大部分は小泉支持
でもなぜか議員レベルになると小泉不支持が増える
自民はどうなってんだ

749 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:48 ID:sqrCUF3+

>>723
お前やりくりやりくり言ってるけどな。
そのやりくりをどうやってやるんだよ。
平和平和と言ったからって平和になるわけじゃないのと同じで、
やりくりやりくり言ったからって(ｒｙ

750 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:49 ID:qDqL5HZC

ボケ竹中、無能野党の低脳政策批判合戦ですか・・・・

751 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:50 ID:D6ropvhV

ところで民営化して潰れた場合ってなにか案はあるのですかね。

752 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:50 ID:Ta5NwHKD

既出だと思うけど、毎日新聞の社説

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200310/27-2.html

毎日新聞は無料化を支持しちゃってます。
後先考えずに民主支持ですか・・・。

753 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:51 ID:YiZF4rp+

>>751
公的資金投入、振り出しにもどる。

754 ：ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞ：03/10/27 17:51 ID:kQ+fGW0W

時々思うが、あの糞不味い、接客態度マイナスのSA、PAの売店を、
SA以外の土地で開店させてやりたい。で、どれだけ持つかを、生暖かく見守りたい。

徹底した閉鎖性、選択の自由のなさは、旧ソビエトか北朝鮮並。
スキー帰りの関越の大渋滞中の赤城ＳＡで、難民のようにトイレや食事を並びつづけ、
結果何千円（一家族）もお金を落としていっても、何にも疑問に思わない高速道路利用者
を遠目にみていると、「どっかおかしい」と思って止まない。

755 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:51 ID:cQwZLQmv

>752
層化べったりの毎日にしてはめずらしいな

756 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:52 ID:H3cW6jcz

>>749
よその国は何分の1かの予算でやり繰りしてる様だけど？
何で出来ないの？

757 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:52 ID:3IsYZT60

>751
たて続けに、大地震とかで道路が潰れまくれば潰れて
資金注入されるかもしれんが、国がやるよりはうまく運営できるね

758 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:52 ID:sqrCUF3+

>>734
お前日本語理解できる?

759 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:54 ID:sqrCUF3+

>>739
新幹線自体はどこの会社が持ってるんだよ。
知ってて騙そうとしているだけか?

760 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:54 ID:OOso8Ng5

>>740
うん。

>>743
公団だって地方の声と、政治家の陳情で高速道路作ってるじゃないか。
国営化すれば、無視できないって、民営化したって年間収入二兆円の超巨大独占企業グループに、
政治家は群がるよ。
道路予算をばっさり切るには国有化しかない。

761 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:54 ID:3IsYZT60

>756
環境があまりにも違いますよ

762 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:54 ID:1MqhGjz6

>>752
毎日必死だなｗ

　　　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　゜∀゜　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　０１２０！
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ハ从人＿ノ＿ノ:..:::　＼＿＿＿
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　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　まいにち！
　　　　　　　ボムは　＞　　　　　　∩　∧　∧∩＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　σミ⊂（゜∀゜）/ 　｜　日　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜毎〈　　¶¶¶¶¶¶¶
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763 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:55 ID:xJhFzb1P

オラのうちの前まで道路さひいてけろ。
ベコさ喜ぶでよぉ、なぁ村長さん。。

764 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:55 ID:aCGYJams

高速無料にして、毎年自動車税に1万円上乗せすれば良い。
それでやりくりしてくれ。

765 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:55 ID:hazSjRCT

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　>>760さんまたまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r':::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　　　_　　｀ﾞ''‐''　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　￣'''￢-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
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766 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:55 ID:D6ropvhV

>>753
ん？なぜ民間企業に税を使わねばならないんだ。
それはおかしい。

767 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:56 ID:sqrCUF3+

>>753
振り出しに戻るだけマシ。
国営企業が潰れることはないだろ?

768 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:56 ID:3IsYZT60

>766
よくあるだろ

769 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:56 ID:kJ2WDwmF

>>762

懐かしいなあ。半年前だったっけ

770 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:56 ID:H3cW6jcz

>>743
民営化するとどうして断れるの？

771 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:57 ID:sqrCUF3+

>>756
よその国と言っても条件がいろいろある。
どこの国のこと言ってる?

772 ：どっちが日本のため？：03/10/27 17:57 ID:JDMrSuH5

773 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:58 ID:3IsYZT60

>770
町の発展に繋がりますって言っても
採算が合わなさそうなので、駄目ですって

774 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 17:59 ID:sqrCUF3+

>>760
そういう政治家は逮捕すればいい。
民間企業相手に政治家がそれをやれば逮捕できる。
職務権限を超えている。

775 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:00 ID:aCGYJams

民営化して株を売り出したら、こぞって道路会社が株を買ったら笑える･･･

776 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:01 ID:YiZF4rp+

>>774
逮捕できりゃ特捜だって苦労しねーよ。バーカ。

777 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:02 ID:8mJPa+Ir

もう高速道路の民営化、無料化関連のｽﾚ何個目なんだよ！
それだけ注目度が高いんだろうけど・・・毎回議論がﾙｰﾌﾟしてるような気が・・・

778 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:03 ID:cQwZLQmv

>775
多分買わないだろ
投機でっていうのなら別だが

779 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:03 ID:3TQgKQwh

国有化でほんとに天下りとかなくなんの？
つーかもう国有化じゃ天下りじゃないのか
配置転換？

780 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:03 ID:sqrCUF3+

>>770
今より断りやすくなるだろ?
利益の話が出来るようになるんだから。

781 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:03 ID:D6ropvhV

>>768
よくないない、小泉竹中が一回しただけだ。
後は一応迂回している。

782 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:04 ID:aCGYJams

>>778
株主総会で道路作れ作れと騒いだら面白いよ。

783 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:04 ID:weUlmc3f

高速　渋滞とは云っても　低速だろう
真理と相反する条理に従服姿勢

784 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:04 ID:d9e/Melt

>>724

なんだその解釈？（笑）

785 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:05 ID:WFPJj4LE

民主党って道路のことしか頭にないの？
他の政策聞いた事ない

786 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:05 ID:T3SwQ6DW

何でいつまでも議論が会計検査院に行かないか不思議。
政治もマスゴミも２ｃｈも。
ここさえ、改革（強化）すれば、すべての利権政治は絶てるのに。

787 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:06 ID:sqrCUF3+

>>776
特捜が証拠つかめないようなことをお前は何か知ってるのか?
知ってるならここに書きなさい。

788 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:06 ID:nHPz9lKt

メシ　さげ

789 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:06 ID:YtH6FOW/

国有化とか言ってるけど民主案は道路公団解体で
維持管理とかは財源と一緒に地方自治体に委譲って流れじゃないの。
そこらへんの意味はすごいでかいと思うんだけど。
主要な幹線道路はほぼ出来上がってるんだから国は基本的に
道路から手を引くべき。

790 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:06 ID:HIF3stmA

【またか】韓国、アメリカで剣道乗っ取り運動を本格化
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067222634/l50

791 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:07 ID:p+ciO/od

>>773
だから、断れてないから赤字の新幹線ができてるんだって。
日航が昔は日本中ほとんどの空港に飛行機を飛ばしていたのも同じ。

>>759のように、JR東日本自体の黒字で話をすりかえようとする
香具師がいるけど、新幹線そのものが赤字なんだから別問題。

792 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:07 ID:K4l69J/D

>>785
政権発足後の「百日改革プラン」とかによると、
官僚主導から政治主導の政府運営にするための周到な計画があるようだが。
事務次官会議を廃止にする等。

793 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:08 ID:H3cW6jcz

>>780
自民党の癒着政治家以外なら断れると思うけど。

794 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:10 ID:sqrCUF3+

>>777
何度論破しても、懲りもせずまた同じ事言い出す奴等がいるんだよ。
で普通の奴はあきれて疲れていなくなる。
そこで、やったー無料化勝利マンセーというのが民主支持者の狙い。
仕方ないからループしててもまたやってるということ。
腐れた奴等の相手は疲れる。
俺はそろそろ降りねばならんから引き継ぎよろしく。

795 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:10 ID:OOso8Ng5

>>747
議論の流れを説明すると、
道路特定財源九兆円＋料金収入二兆円でもってそれぞれ国内の道路を作っている。
それを一体化して高速利用料金をただにして特定財源から二兆円を返済に回して、
残り七兆円で一般道高速道を整備する。
これによって道路予算が二兆円削減できる。道路関係に予算を使っても、経済効果は薄くなっている
(と私は考える)から、その二兆円の分が道路より効果的な事業に使われるだろうから、
その方がいい。
↓
道路関係予算が減ればその分の経済効果が確実に減る。
また、予算が削減されれば、手抜き工事が横行するとか照明節約で事故増加とか、
などが多発し、決して経済効果は上がらない。
(>>680を私なりに読み替えた)
↓
>>718
ということです。

796 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:10 ID:H3cW6jcz

>>779
民間企業への再就職しか対象になっていない規制を、
平成17年度中をめどに、特殊法人などの政府関係法人等にまで拡大するって。

797 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:10 ID:cQwZLQmv

>791
東北は黒字だったような気がするが

798 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:11 ID:p+ciO/od

>>780
特殊法人より、特殊法人の子会社である株式会社の方が政官の
利権の温床になっているのは周知の事実。

799 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:11 ID:WFPJj4LE

>>792
まるで夏休みの計画表みたいだなｗ

800 ：どっちが日本のため？：03/10/27 18:11 ID:JDMrSuH5

>>772をみりゃ、道路の議論なんて意味無いじゃん。どっちが日本を任せられるの？

801 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:12 ID:V84e3CyT

道路四公団に関する案だけどっちにするか国民投票にして。

802 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:12 ID:Efu0UyQJ

新幹線は赤字じゃないだろ。

803 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:12 ID:p+ciO/od

>>797
八戸（だっけ？）延伸で赤字に転落したと聞いてる

804 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:13 ID:WFPJj4LE

民営化は７０％の国民が支持してるんだろ
テレビの調査でやってたぞ

805 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:14 ID:K4l69J/D

>>799
なんか３００日プランとかいうのもあって、
それも進捗具合をネット等で公開するらしい。
今度の選挙で負けたら管も終わりだから、それなりに
必死なんじゃないの？

806 ：テロ国家に制裁を！：03/10/27 18:14 ID:04AtWeUE

■■■　同胞を奪還するぞ！全都決起集会　■■■

拉致はテロだ！今こそ北朝鮮に経済制裁を！！
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日　時】　　　10月28日（火曜）
　　　　　　　　午後5時半開場　6時半開始

【場　所】　　　東京芸術劇場大ホール（池袋西口より徒歩３分）　会場は２０００人収容

【基調講演】　石原慎太郎都知事

【ゲスト】　　　横田滋・横田早紀江・蓮池透・増元照明（他・今後増えると思われます）
【参加費】　　 1,000円
【主　催】　　　救う会東京
【協　力】　　　救う会地方議員の会
チラシ http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場地図 http://www.geigeki.jp/map/annai.htm

救う会全国協議会ホームページ　http://www.sukuukai.jp/index.html

いよいよ明日１０月２８日（火曜日）に迫りました。
テロに怒りを覚える皆が集まり、声をそろえて数万人の怒りのシュプレヒコールを上げましょう！
数万人も集まれば国民の声が売国奴達に怒り心頭だということも伝わるでしょう。

807 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:15 ID:cQwZLQmv

>803
オレの四季報には八戸延伸が増益要因と書いてあるが
九月のだから古くはないとおもうが

808 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:15 ID:3IsYZT60

円周率＝3.1516　by菅直人
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067237382/l50

またか

809 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:15 ID:D6ropvhV

道路公団廃止、国道化はどう考えてもありえんかもな。
その分の天下りポストが丸々なくなる。

810 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:17 ID:H3cW6jcz

>>771
アメリカ

811 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:17 ID:8lkO70ee

>>795
＞道路関係予算が減ればその分の経済効果が確実に減る。
他のことに予算が使えるので経済効果として確実に減るとは言えない。

＞また、予算が削減されれば、手抜き工事が横行するとか照明節約で事故増加とか、
などが多発し、決して経済効果は上がらない。
不要な道路の建設を行わなければ、
予算が不足するとは言い切れないので
手抜き工事が横行するとは限らない。

812 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:20 ID:3TQgKQwh

管よ無料かどうかなんてどーでもいいんだよ
公団潰して次の仕組みどーするのかとかもっと突っ込んだ話をマニへストに詳しく書け！

813 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:21 ID:T3SwQ6DW

だからおまいらが議論してることは会計検査院の強化で一発解消だろ？

814 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:22 ID:3IsYZT60

>795
だから、無料化と2兆円の財源は直接的なものじゃないと何度も・・・

815 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:22 ID:YtH6FOW/

とりあえず9兆円の内訳ってどうなってるんだ？
ギリギリとは思えないけど。
債務償還と新規建設は通行料の2兆から出してるんだよね?

816 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:22 ID:T3SwQ6DW

何で道路だけの各論で議論したがるのか理解に苦しむ

817 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:22 ID:Ta5NwHKD

>>791
>だから、断れてないから赤字の新幹線ができてるんだって。

JR化後に建設された長野新幹線も東北新幹線（延伸部分）も黒字ですけど？
年間200億円以上の線路使用料を納めつつ、利益を上げている。

＞日航が昔は日本中ほとんどの空港に飛行機を飛ばしていたのも同じ。

そりゃ、昔は半国営だったからね＞日航

＞新幹線そのものが赤字なんだから別問題。

そう断定できる根拠は何？JR東日本にとって、新幹線こそ
収益の柱なんだけど・・・？

818 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:23 ID:JDMrSuH5

まあ、２ちゃんでまともに自民か民主かで議論したら、民主はボロボロになるからな。
道路しか論点持てないだろう。それも終わっているけど。

819 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:23 ID:T3SwQ6DW

おまいらって会計検査院に国民の目が向かないようにするための工作員？

820 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:24 ID:O1RsAWBj

他のことならいざ知らず、竹中に経済学上のことを言われて
納得する人間は世界中に小泉しかいない。

821 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:25 ID:WFPJj4LE

民主党には道路しかないんだから、ゆっくり議論させてやれば

822 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:25 ID:9zR+Mk9o

>820
管の政策を信じてるヤツはテレビ以外で
インターネットで始めて見たがｗ

823 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:26 ID:YtH6FOW/

会計検査院を民営化すればいいってことか。

824 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:26 ID:T3SwQ6DW

本当に改革する気があるなら会計検査院を真っ先に強化しないといけないのは猿でもわかるだろ
小泉はやるきなしなのは明らか。民主も甘い。

825 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:26 ID:T4OA26FS

＞長野新幹線も黒字ですけど？

？？？

826 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:27 ID:3TQgKQwh

検査院は聖域ですので侵せません。

827 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:28 ID:Ta5NwHKD

>>825

事実ですけど、何か？

828 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:28 ID:YiZF4rp+

小泉と竹中支持するくらいなら共産党に入れたほうがマシ。

と思ってる自民支持者は多いに違いない。

829 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:28 ID:3IsYZT60

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/index.html
まぁ、民主信者はここでも読んで
まだ、民主党の政策を支持できるなら戻って来い

830 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:28 ID:07eWTHYO

民主党じゃ不安だなぁ

831 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:30 ID:kvUOugOq

竹中の言ってることも>１に関しては正しいじゃないか？

832 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:31 ID:p+ciO/od

>>817
>JR化後に建設された長野新幹線も東北新幹線（延伸部分）も黒字ですけど？
>年間200億円以上の線路使用料を納めつつ、利益を上げている。
それは営業収支でしょ？
営業収支と経常収支は違うよ

833 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:32 ID:j2XbwIg6

834 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:34 ID:j2XbwIg6

>>22-24

835 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:34 ID:D6ropvhV

>>831
直接使用、間接使用
直接課金、間接課金

これをうまく使い分けている。
自分の導きたい答えへ誘導する意図がある文だよ。

836 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:34 ID:ZlY9YsAn

党首討論みてればわかるじゃん
小泉ボロボロ

837 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:35 ID:00gQlpso

「無料」というインパクトのある言葉で、有権者を煙に巻く策略だな。
朝日新聞やTV朝日、TBSと連帯してるから、今のところ成功しているようだ。

838 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:37 ID:SyKKPJ8/

>>835-836
民主党より、お前等のがボロボロだなｗ

839 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:43 ID:Ta5NwHKD

なんか、整備新幹線についての知識が無い人が多いみたいだから、
簡単に整備新幹線の建設方式についてまとめておきます。

まず、国鉄時代に建設された新幹線（東海道、山陽、東北、上越）は、
財政投融資などからの有利子借入金で建設されています。東海道と山陽は
それでも全額返済したけど、東北と上越は開業が予定よりも大幅に遅れた
ため、利息が膨らんで苦しくなりました。それが”東北・上越新幹線は
大赤字だ”という先入観を生んでいる原因だと思われます。

しかし、JR化後の大幅利用者増によって、新幹線はJR東日本のドル箱に
なってます。新幹線なくして、年間収益２兆円超は無理です。（続く）

840 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:44 ID:H3cW6jcz

国民の総負担は
民営化　年間11兆円
無料化　年間9兆円

どっちが大きい政府なんだか。

841 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:44 ID:YtH6FOW/

>>829
読んだけどどれも最後のまとめの部分は結構主観が入ってるような・・・
それに反論というよりは揚げ足取りとか
民主の政権運営能力に対する疑問だな。
おれは民主に入れるよ。確かに不安もあるけど、
実際政権とらないとそこらへん進歩しないだろうし。

842 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:45 ID:LS1vs3v6

高速料金が物流コスト押し上げて、結果的に今でも国民全体がコスト負担してんだろ。
どーせ、国民が負担するんなら、利権がなくなる高速料金無料化の方がマシだ。

843 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:46 ID:8X10RSw1

>>822

ウソー。住んでる世界がちがうんですね。
おれのまわりで、小泉とか安部なんていってるやつは、
ひとりもいない。

844 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:48 ID:YiZF4rp+

>>829
なんか、自民が嘗ての某揚げ足取り政党に落ちたようで哀れ｡

845 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:48 ID:00gQlpso

高速道路無料化は経済回復への決定打にはならない。
なり得ないしなるわけが無い。
嘘を付くなといいたい。

846 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:50 ID:Ta5NwHKD

しかし、整備新幹線といわれる、北陸（高崎～長野～富山～金沢～
福井～大阪）、東北・北海道（盛岡～青森～札幌）、九州
（博多～鹿児島、長崎）の区間は、これまでのように有利子の
借入金で建設してしまうと、こんどこど利息が膨らんで債務超過に
なってしまう可能性が高いところばかりです。

そこで、利息の負担を無くす為に、建設費を公共事業費（＝税金）と
JRからの線路使用料から捻出する事にしました。公費なら利息が
つかないので、アクアラインや本四架橋のように、収益のほとんどが
利払いに消えるという事が無くなるから。そのかわり、運営費と
維持費だけは払えるだけの需要がある区間であることが絶対条件。
これが、いわゆる”整備新幹線方式”です。

847 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:51 ID:orxaYFXb

>「（高速道路を）使わない人にも負担が跳ね返る。
>（民主党は）一見おいしいことを書いているが、
>税負担がどうなるのか、財政赤字はどうなるのかなど聞きたい点は２年後に発表するという。

848 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:51 ID:kvUOugOq

>845
>高速道路無料化は経済回復への決定打にはならない。

それはそうですね。

849 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:52 ID:00gQlpso

経済政策
亀井＞＞＞＞小泉≧菅

外交
小泉＞＞＞＞亀井＞＞＞＞＞＞＞菅

850 ：847：03/10/27 18:53 ID:orxaYFXb

まちがってカキコしてしまった。。。続き

竹中の批判はよくわかる。
民主党はマニュフェストを導入したのだから、初めから経済・財政への効果について
現行の政府案と民主党案を比較する程度の精緻さはほしいところだった。

けど竹中も批判するならその程度の数字だしてからにしようよ、と思う。

851 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:54 ID:JDMrSuH5

852 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:55 ID:YtH6FOW/

>>849
経済政策の部分は同意だな・・・

853 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:55 ID:u1WIkpBh

>>849
ポチなんて金を出せばだれでもやれるんだよ
このままだと拉致は解決できないぞ

854 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:55 ID:Ta5NwHKD

つまり、現在、整備新幹線として建設中の区間は、
利息で債務超過になる可能性は皆無で、運営費も維持費も
線路使用料も、JRが負担しても”経営が成り立つ”と判断
している区間なので、赤字高速道路の問題とは無関係。

”国鉄が民営化されても、政治の圧力で赤字新幹線を
無理やり造らされているじゃないか。だから道路公団を
民営化しても、無駄な道路が増え続ける可能性が高い”

という意見は全くの間違い。

855 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:57 ID:kMC8UUSq

小泉がうちの選挙区で立候補するなら喜んで投票したるわ

ハナから学会票狙いの奴には死んでも投票せん

856 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 18:59 ID:YiZF4rp+

>>850
竹中はそんな緻密なことはやったことはないんだから。
なにせ「ITで雇用500万人」の人ですから｡

857 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:00 ID:bD7D/HKm

恐らく、よほどの事が無い限り自民党が勝って
民主党が負けるだろう、

が、これ以上単独政党独走状態を続けていいのだろうか？
もし間違った方向に進み出しても、誰も止めれなくなるのでは？

その為にも今は力不足かもしれないが、補欠選手（民主党）に
ある程度力をつけさせておきたいのだが、、、

自民党だけで過半数確保だけは避けたい。

858 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:00 ID:p+ciO/od

>>854
>つまり、現在、整備新幹線として建設中の区間は、
>利息で債務超過になる可能性は皆無で、運営費も維持費も
>線路使用料も、JRが負担しても”経営が成り立つ”と判断
>している区間なので、赤字高速道路の問題とは無関係。

んなこと言ったって、算定基準になる利用予測の試算が
高速道路も真っ青というアマアマ数値でしょ。

859 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:00 ID:u1WIkpBh

>>855
小泉と安倍は創価のポスターに揃って出てるぜw
最も創価の票が欲しいのは小泉と安倍なんだけどなー

860 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:02 ID:kvUOugOq

自民党だけで過半数確保すると、公明を切ったり、
あるいは影響力を無くすことができる。

861 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:02 ID:JDMrSuH5

>>857
民主は左派が抜ければすぐにでも政権が視野に入るよ。
左派がいたままじゃ、力などつかない。

862 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:05 ID:nHPz9lKt

>>849
こら亀ちゃん

顔
小泉＞＞＞＞＞管＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀

863 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:05 ID:kvUOugOq

>>861
禿堂。民主党こそ、数の論理に負けてる。
味方を増やしたつもりが、有権者の支持を失ってる。
土井大臣なんて見たくないぞ。

864 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:06 ID:LS1vs3v6

>>858
需要予測外れて損するのはＪＲ。
甘い数値出してきてもＪＲが納得するわけがない。

865 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:07 ID:MeaDG4JZ

民主、大借金４０兆円までして高速道無料化はねーだろー

　　どっからその金集めるつもりだ？ガソリン税値上げか？

　　　　　　自動車税値上げか？

866 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:08 ID:YTLwZgeL

すげーすれ違いだけど、旧国鉄の債務はどーなったの？

867 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:08 ID:Gz7UaWXC

全国の吉野家を無料化すると公約したら、
無党派層は必ずとれる。

868 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:08 ID:0/DsLfj4

選挙の公約が少しはまともに扱われるようになって来たな
次回の選挙では今回の公約が守られたかどうかも批評して欲しいね

869 ：これで政権狙います：03/10/27 19:08 ID:JDMrSuH5

870 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:08 ID:ae2uQRkp

おいらは結局経済がわからずついていけないんだけど
なんだかぺらぺらしゃべりすぎる奴って信用できないんだよなあ

871 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:10 ID:YTLwZgeL

>>867
票とれねーだろ？無料にしたって財源どうするのよ？
支払方法がかわるだけじゃんか。無い袖は振れないYO
つーかあからさまに無料無料だとかえってあやしいって。せめてマイ丼のみ無料とかに汁。

872 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:11 ID:C82fe+zq

>>811
「言えない」、「限らない」でしょ。

つまり無料化（というか民主案）は、
民営化（自民案）を崩せるほど理にかなったものではないということ。

裏付けが出来ればいいけど、
そんなものは経済学と同じぐらい不定要素が多いから、
それだけでは自民案を否定できるとは思えない。

結局どんな案を持ってしても、
厳格にそれを実現できないと効果は出ないし、
厳格にするためには議員売国奴過ぎ（ｗ

漏れが民主案に反対なのは、
決して自民案に賛成だからではなくて、
現行からかなりの変更を強いることに尽きる。

大きな改革を行ってもし失敗したときに、
「しっぱいしました」ではすまんでしょ。

873 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:12 ID:kvUOugOq

マイ丼無料って伝説だったんだよな…

874 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:14 ID:Ta5NwHKD

>>858

JR化後に建設された新幹線（山形、秋田、長野、東北延伸区間）で、
利用予測を下回った区間は一つもありません。今後もまず無いのでは。

875 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:14 ID:LS1vs3v6

>>866
煙草に税金が上乗せされて現在返済中。

876 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:15 ID:bD7D/HKm

左派を黙らせるだけじゃ駄目かなぁ？？
かつて自民党が村山内閣作ったときでも
従来の社会党的考えを曲げさせたんだし。

実際政権の椅子に座ると、どんな政権でも理想よりも実を選ぶ
んじゃないかな？？

共産党でも（←これはありえないかな？）

877 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:15 ID:CEXZXFdd

おまいら、まずここ読め
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/program24.htm
http://www.jbaudit.go.jp/rezume/frt1.htm

工作員、おまいらがいくら工作しようとも無駄だ。
おれが知らしめさせてやる。

878 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:16 ID:JDMrSuH5

>>876
韓国のノムヒョン政権を見ろ。あれが管政権のシュミレーションだ。

879 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:16 ID:7FBlNPUM

>>841
外国人参政権をこんなに積極的に薦めてる政党にいれる脳みそが理解できん
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html

880 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:17 ID:kvUOugOq

選挙のたびに体制ごと変わったらまずいので、
継続性を維持する、とかそういう約束みたいなんがあったような。
うるおぼえ。

881 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:17 ID:CEXZXFdd

石井議員は会計検査院の族議員（良い意味で）になるといって、闇に葬られた。

882 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:18 ID:0/DsLfj4

＞＞879
民主党の民は朝鮮民族の民だったのか！

883 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:19 ID:YTLwZgeL

>>875
まじかよ。喫煙者にしわよせいってるのか。
たしかまだ20兆ぐらいあるんだよね…('A`)

884 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:19 ID:4mti1b7K

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

885 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:19 ID:8X10RSw1

竹中はどうころんでも信頼できない。
こやつの発言なんて耳をかす気もしない。

いつかみつけたやつ、、。コピペ王みたいになっちゃったおれ、、です。

・・・金融を支配してしまえば日本の産業を支配することが出来る。
驚くべきことに小泉首相は郵貯すら民営化して外資に売り飛ばそうと、
郵政の民営化を主張している。だからこそ小泉首相は金融・経済財政大臣を
竹中氏に一任しているのだ。ここまで小泉首相がアメリカのために尽くすの
は何か理由があるのだろうか。まさかCIAに秘密を握られていると言うことも
考えられる。

秘密って、ロンドン留学のこと?
女にハレンチして、逃げたとか、どうのこうのっていう、、。

886 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:20 ID:7FBlNPUM

>>882　中国も忘れてません

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
　民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
　「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
　「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
　と強調した。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。

887 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:26 ID:a5mGP02J

料金所で渋滞がなくなっても、一般道に入るところで渋滞するだろ。
100ｷﾛで走ってきて40キロの流れに入るんだぞ。
渋滞するに決まってんだろ。頭悪いな。

888 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:26 ID:CEXZXFdd

どうだ、わかったか。
道路問題なんて問題のひとつにしかないんだ。
そんなこといくら議論したって、余所で垂れながしてたら同じ事。
会計検査院の強化しかないんだよ。
こんな簡単なことを、政治家やマスゴミが議論しない理由が見えてきただろ。
もちろん、マスゴミ対策なんかの費用も特別会計から垂れ流れてる。

889 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:26 ID:JDMrSuH5

民主工作員が黙ったな。2ちゃんじゃ無理だよ。

890 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:27 ID:qCWVwrof

んで今いるのはどこの工作員の方でつか？

891 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:27 ID:ae2uQRkp

>>406
たしか　car pooling とかいってなかったっけ
あの橋渡る直前に人数合わせるために　人が待ってて数人乗せていくんだよねえ
通行料ゼロにするために

あんな物騒なアメリカで勇気あるよなあ　見知らぬ人乗せて　アメリカ人

892 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:28 ID:CEXZXFdd

道路問題をネチネチ議論したがる香具師が工作員だ。

893 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:28 ID:bD7D/HKm

なんにしろ、ここで議論してるやつはかなりまとも、
主義主張が違えども政治に興味持ってるしね、
恐らく選挙でもほとんど投票にいくような人間が
この板覗いたり議論したりしてると思う。

埼玉県知事選なんて得票率30％切ってるって、
あれは一体・・・・・
おかげで、学会の票の重要度は増すし。

テポドン攻撃で被害受けるのが選挙にいかなかった
人間だけとか、選挙いかなかった人間は税率1000％UP
とかすればいいのに。

894 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:36 ID:5qtc+Rxd

どうでもいいけど、さっき帰宅途中に駅前で
民主党のリアル工作員（プロ市民らしき人）がマニフェスト配ってた。
そのとなりでカラオケの勧誘もしてたから、もうどっちがどっちかわからなくて
みんな無視してたなぁ

895 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:36 ID:CEXZXFdd

おい、工作員、また時間がたったら、どうでもいい各論（道路）でまたスレを埋めるつもりだろ。
良い連係プレーしているよな、全く。
そうはいかないからな。貼り付いてやる。
もうちょっとしたら、他のスレにも進出するからな。

896 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:38 ID:JDMrSuH5

民主工作員は>>772、>>869、>>886にちゃんとした説明が
できない限り、２ちゃんじゃやられる一方だよ。
こないほうがまだましでしょう。

897 ：シナ人：03/10/27 19:51 ID:0Moa7U7w

とにかく自民で景気が良くならないんだから、いっぺん民主にやらせてみたらいいだろう。それでだめならまた自民に戻せばいいし。

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:58 ID:CEXZXFdd

本当の改革したかったら、「官僚機構の急所は会計検査院」を合い言葉にしろ

899 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 19:59 ID:OzmSC0FD

中国、北朝鮮、韓国、在日のための政党だね。

900 ：b.t：03/10/27 19:59 ID:umpSI3gS

経済財政、金融相　s26.3.3
30）竹中平蔵　3￣　　5￣　　3￣　52才×7月→11月

数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

901 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:00 ID:H3cW6jcz

>>898
で、その本当の改革とやらを進める為にはどうすれば良いの？
誰を落として誰を当選させれば良いんだ？

902 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:00 ID:7FBlNPUM

高速道路無料は目玉なんだからそれくらい許してやれよー・・ｗ

903 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:02 ID:7FBlNPUM

会計監査をさらに監査するとかエンロン後にあったねえ

904 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:06 ID:CEXZXFdd

>>901　
まず絶対にここにメスを入れることを許さない自民党は有り得ない。
民主にしてもハッキリ明示していない。
ハッキリ言って、目糞鼻糞状態。
まずは有権者が声にすることが大事。

905 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:07 ID:4wiqEPWR

　残念ながら、私には、なぜ「自動車保有者一般」に負担を強いることが適切なのかがわかりません。
自動車保有者の中には、連日のように高速道路を利用する人もいれば、
高速道路が近くになく、数年に一度くらいしか使わない人もいるでしょう。
利用頻度に応じて負担する現在の方式の方が、
少なくとも「自動車保有者一般」に新たな負担を強いるよりは合理的ではないでしょうか。

906 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:09 ID:CEXZXFdd

猪瀬のメルマガでも触れているけど、全然、政府には進言しない。
一度、目を通しとくと良いよ。
http://www.inose.gr.jp/mg/back/02-10-31.html

907 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:10 ID:2O/FFPGT

　竹中ってやつ数年前NHKの特番で「これからはITの時代です。いままでの古い日本じゃダメです」って
　やたら煽ってたのが最初に見た時だったなあ。直後にITバブルがはじけて以来何も言わなくなったけど。

　その後は小泉に取り入って御用学者の道まっしぐらとはしたたかですな。
　内容のある事いった記憶はまったくないけれど。

908 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:11 ID:Vpn5wsYz

>>905
それなら九州とかに作ってるダムの税金を払わされている
他の地域の住民も納得できない、ダムの水使うやつが建設費を負担しろという話になる。
道路ってのはインフラだからそういうミミッチイ考えしてると結局は損をすると思う。

909 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:12 ID:T4OA26FS

700 ：無党派さん：03/10/26 06:31 ID:TNV6yR/M
小沢一郎は　産経新聞　2002年1月6日掲載のインタビューで

「小泉内閣は年内もたない。自民党は崩壊する」

小沢が作った細川内閣は8ヶ月あまり、羽田内閣は2ヶ月あまり。

小泉内閣発足から8ヶ月経った頃に受けたインタビュー

702 ：無党派さん：03/10/26 09:49 ID:KPzI4lOQ
>>700
野党の首脳が「この内閣はもたない」なんて発言するのは当たり前だろ。
菅だって森内閣の時に「政権交替できなければ坊主になる」とか
散々言ってきてるんだから。まァ、いいオッサンの坊主頭なんか見たくねーよ。

703 ：無党派さん：03/10/26 15:20 ID:twUBsD4r
>>702
そういえば菅、坊主になってねーな。
今度選挙で惨敗したら民主党本部に
『坊主になれー』って励ましのメール送るよ

つーか坊主にもなれんヘタレのマニフェストなんて信用できるかってーの（ぷ

910 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:14 ID:xMgbCZYl

>>873
＞とにかく自民で景気が良くならないんだから、いっぺん民主にやらせてみたらいいだろう。それでだめならまた自民に戻せばいいし

これ書いてる奴民主工作員だろ？他板でよくみかけるフレーズだ

911 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:14 ID:aCGYJams

毎年払う自動車税を2万くらい多くして、高速無料にする。以上。
2万も高速乗らない人は、アクアライン3往復すれば、元が取れる。

912 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:15 ID:OzmSC0FD

竹中氏で印象に残ってるのは、銀行のジジイ共と対決してる時。
竹中はイイとは思えんが、ジジイ共の悪いこと悪いこと。

913 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:15 ID:Vpn5wsYz

工作員と罵るカキコも工作員、いと哀れなり。

914 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:19 ID:lE9AXgPe

アンケートにご協力を
http://www.goodmorning-invent.com/party/

915 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:20 ID:WEM/WBnv

>>905
償還が済んでいる東名しか使わないドライバーが　北海道の高速や
四国の橋なんかの赤字を補わなきゃいけない理由は？

916 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:21 ID:7wEh/zOZ

高速は有料だから速いんだ。

無料になったら渋滞して「低速」になるに決まってる。

大体高速道路なんてほとんど使わない人にとっては全然有難くない。

これだから民主党は馬鹿にされる。

917 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:21 ID:WEM/WBnv

>>916
間接的には高速の恩恵を受けてるよ。

918 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:23 ID:Vpn5wsYz

受益者負担は完全に崩れてるね。
高速道路を一本でみるとか滅茶苦茶に詭弁を顔を引きつらせながら
話さないとならない額賀タンも惨め。

919 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:23 ID:aCGYJams

地方の熊しか通ってない高速は無料でも良いかもな。

920 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:24 ID:Vpn5wsYz

>>916
だからインフラにケチな受益者負担なんて考えを持ち込むなって。ｗ

921 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:27 ID:Vpn5wsYz

アクアラインにしても、四国の橋にしても、もう作っちまって元に戻せない
んだから、それなら徹底的にみんなで使ってやればいい。
飾っておいたって誰の利益にもならん。

922 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:27 ID:wnXpRJip

>>897
そうだね、柔軟に考えるのもいいかもね。

923 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:28 ID:XGGabIuF

>>595
お前みたいな寄生虫は死ねばいいんだよ。

924 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:29 ID:V+xVLwFF

アクアライン造るより
生活道路や下水道整備してほしいよ。

925 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:30 ID:WEM/WBnv

>>921
使いすぎるとメンテに金かかる。ほどほどが一番。

926 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:31 ID:wnXpRJip

>>924
ひょっとして、ボットン便所？

927 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:31 ID:XGGabIuF

>>921
閉鎖するという手もある。

928 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:31 ID:Vpn5wsYz

みんな高速道路を無料で使ってよ、旅行行くのもいいし商売で使うのもいい。
それでお金を落としたり稼いだりしてくれれば、それだけで作った
甲斐もあるというもんだ。

929 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:32 ID:Vpn5wsYz

>>927
閉鎖？一番の愚作じゃん。

930 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:32 ID:WEM/WBnv

公団が、コピー紙を裏表使うとか、電話をIP電話にするだとか　そういう
セコイ経費削減すれば高速代半分ぐらいに出来ないかぁ。

ケチケチ主婦にコストカットの仕方を習って。もちろん電源はコンセントから抜く

931 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:33 ID:JDMrSuH5

>>920
じゃあ電気も水もみんな無料だな。税金でまかなえばいい。

932 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:34 ID:WEM/WBnv

>>929
世界で使える衛星携帯電話の衛星何個か自爆させた。
無駄なものはなくす。これ一番。

933 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:34 ID:vB5acZ3H

無料化ってことは

全国に五万とある料金収集所の人件費やコストや
究極の無駄とも思えるＥＣＴ費用やそれにかかる無駄な経費を省くだけでも
相当金が浮くと思うのだけど　どうなの？

934 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:34 ID:YTLwZgeL

>>911
ふざけんな
アクアラインなんてつかわねーよ
増税すんなら首都高も無料にしろ禿

935 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:34 ID:WEM/WBnv

>>931
小学生みたいな論理ですね。

936 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:35 ID:V+xVLwFF

>>926
そうだよ

937 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:36 ID:WEM/WBnv

>>936
ウジ殺し撒いてるか？白い液体の

938 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:36 ID:JDMrSuH5

>>935
おまえの理論がな。インフラだから全部無料だなんてよ。

939 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:37 ID:tfjdLa8k

>>933
料金収入の10分の1にもならん

940 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:38 ID:Vpn5wsYz

>>931
じゃあ例えば橋は全部有料化するべきだな、どんな小さな橋でも
受益者負担で利用者が支払う、こうしないと君の話はなりたたない。

941 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:39 ID:Vpn5wsYz

>>938
無料じゃないよ、国家予算枠で対処するの。
無料のものなんてないよ。ｗ

942 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:40 ID:JDMrSuH5

>>940
基本はそうでしょ？だからガソリン税や重量税とってんじゃん。

943 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:41 ID:Vpn5wsYz

>>942
バーカ、受益者負担って言ったのは喪前だろ。

944 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:42 ID:Vpn5wsYz

>>942
ふーん、君の住んでるところは一つ一つの橋が独立採算制になっていて
料金払ってるんだ。

945 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:42 ID:xMgbCZYl

>>913
民主工作員必死だな

946 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:43 ID:Vpn5wsYz

>>945
必死だな　書き込む本人　必死なり、

947 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:45 ID:JDMrSuH5

>>943
受益者負担があたりまえ。

>>944
そうだよ、原則的には常に課金すべき橋かどうか、検討しているに決まっているだろ。
そのうえで徴収の手間とか利用頻度とかで無料か有料かきまっているだけ。

多分に政治的だから、今回も論点になっているのだろうが、高速道路は一般道の
路面や橋とは違うよな？

948 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:45 ID:00gQlpso

国賊旧社会党＝民主党を成敗するべき。

949 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:45 ID:Vpn5wsYz

>>932
>>>929
> 世界で使える衛星携帯電話の衛星何個か自爆させた。
> 無駄なものはなくす。これ一番。

瀬戸大橋も爆破するか？ｗ

950 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:46 ID:Vpn5wsYz

>>947
だったら東名高速を無料化しろよ。ｗ

951 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:47 ID:JDMrSuH5

>>950
いい案だね。総合的に見て妥当かつ可能ならやれば
いいんじゃないの？

952 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:48 ID:Vpn5wsYz

>>951
君はやってから民営化の話してね。

953 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:49 ID:JDMrSuH5

>>952
変な返答だね。ふぁびょん？

954 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:50 ID:5NI/lA7H

構造的な問題は解決していない。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（新宿のホームレスでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
日本の国債を売り抜け日本の株に逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす滅茶苦茶な仕組みだぞ。

955 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:50 ID:Vpn5wsYz

>>953
何？とうとう誹謗中傷しかできなくなった？

956 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:50 ID:WmkDA/M1

無料化されたらポルシェでも買うかな？
もちキャッシュで．

957 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:51 ID:JDMrSuH5

>>955
いや返答が滅裂だから。

958 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:52 ID:Vpn5wsYz

>>957
馬鹿相手にしてるからね。
嫌なら読まないでいいよ。ｗ

959 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:52 ID:JDMrSuH5

もしかしてこれがふぁびょーん→勝利宣言？リアルでみちゃったよ。

960 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:53 ID:Vpn5wsYz

誹謗中傷しかできなくなる負け犬厨房のいつもパターンか。

無料化の問題点と民営化の妥当性について話を戻さない。
それとも論破されるから嫌？

961 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:54 ID:00gQlpso

民主党＝アホ
これは言える。
アホでも変わる事はできる。
どう変わるかは全くの未知数だが、変わることを至上の命題とする連中にとっては、
そんなことはどうでもいいらしい。

962 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:55 ID:5NI/lA7H

アフリカはフランスの庭だ。
白人の食卓だ。

そこを米英が侵食している。白人による遊び場がアフリカだ。
アフリカはフランスvs米英の代理戦争が現在も続いている。
それにアフリカは米英仏の軍事産業を維持させるためのお得意さまだ。
また天然資源による争いも激しく
宝石の軍事政権、レアメタルの軍事政権、石油の軍事政権が
それぞれ日本の安土桃山時代のように群雄割拠してお互いに戦っている。
そんなコップの中の嵐の中で米英仏が自国の欲しい資源によって
応援する軍事政権をコロコロ変えている。

日本がアフリカで何かをする隙間はない。
日本は国連で孤立しないように
国連の票がほしいだけでアフリカ支援をしている。

そのうち日本も白人が行うゲームの遊び場になる。

963 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:55 ID:Vpn5wsYz

>>961
誹謗中傷よりも話の本題について論議しないか？

論破されるから嫌か？

964 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:56 ID:JDMrSuH5

>>963　いや論破されているのはおまえなんだけど・・・。あと誹謗しているのも・・・。

958 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/10/27 20:52 ID:Vpn5wsYz
>>957
馬鹿相手にしてるからね。
嫌なら読まないでいいよ。ｗ

965 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:57 ID:Vpn5wsYz

>>964
どの部分が論破されてるか理路整然と答えてみな。

こっちは民営化ちゃんの受益者負担の破綻は説明してるからな。

966 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:58 ID:5NI/lA7H

白人の遊び場アフリカ

いつか日本もこうなる

国際】ジンバブエ、ガソリン不足が深刻化【経済破綻
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067230788/

967 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:59 ID:nKTbhsT+

結局自民の肩持つやつは、土建屋なんだろ。道路作らせロー。

968 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 20:59 ID:JDMrSuH5

>>965　いやーそれもいいけど、誹謗しておいて勝利宣言するところとか、
　　　　相手する価値もないと思うよ、おまえ。

943 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/10/27 20:41 ID:Vpn5wsYz
>>942
バーカ、受益者負担って言ったのは喪前だろ。

969 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:01 ID:culr8jnP

>>967
道路は民主党が政権とっても作られるから傍観ですよ

970 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/27 21:02 ID:ZNB7NNct

次スレ希望。

971 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:02 ID:XGGabIuF

>>929
なぜに愚策？ろくに使われないで膨大なコストのかかるインフラなんか閉鎖して解体した方がマシ。

972 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:02 ID:Vpn5wsYz

民営化DQN、使いもしない道路代を使わない人間が負担する無料化はおかしい。

自分：なら東名高速を無料化してないのにそれはオカシイ。

民営化DQN：良い意見だ、本来はそうあるべき。

完全な馬鹿だろ、あるべき論なんて話してない、リアルな解決の話してるんだ。
真性の馬鹿だから馬鹿だと書いたんだ。

973 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:03 ID:JDMrSuH5

>>965
では、インフラだからと主張するおまえの相手もしてやるよ。

日本とは大都市集中型だから、単純にアメリカやドイツと
比較すんな。インフラの考えが違うべきなんだよ。

別の観点でいえば、インフラだからＪＲを無料にしろ、そしたらみんな
旅行するしお金も落ちる、っていっているようなもの。

974 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:03 ID:Vpn5wsYz

>>968
ただの誹謗中傷ばかりで、いつになったら高速道路の話するんだ？

高速道路の話しないのか？

975 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:04 ID:+nOpDbR2

ダイエイ優勝！！！！！！

976 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:04 ID:Vpn5wsYz

>>971
解体するのと大量の廃棄物の処理にまた莫大な費用がかかるが
そういう考えは回らないんだ。

977 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:05 ID:yrrwM4+G

しかし手なずけられた都合の良い国民だ。道路が１私企業にゆだねられ
れば、N○Tのごとく殿様商売＆利権食い漁りできるね。その辺の工場、
モールなんか管理してる会社ゆすれば、裏金もたんまり。民営化で
ファミリー企業も一安心。JR束も関連事業は全て子会社、N○○もそう。
競争入札も必要なし。拡張整備は、税金で。（例　新幹線、中央線高架、
光ファイバー・・・。）借金は酷鉄のごとく、足りなければ、またタバコ
でも増税しちゃえばいいし・・・。不採算高速は、廃止か3セクに売っぱ
らえばオッケー。

　　・・・と道路公団の幹部も実は民営化を喜んでたりして。
これ以上既得権益企業を作ってよいのか？資本主義とは名ばかりの競争
なし共産国家になりそうだ。

978 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:05 ID:xeVyfLSa

竹中そんなことはいいから自分の仕事をとっととやれ

979 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:05 ID:E41QyGNg

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=JDMrSuH5
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=Vpn5wsYz

980 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:06 ID:Vpn5wsYz

>>973

>
> 日本とは大都市集中型だから、単純にアメリカやドイツと
> 比較すんな。インフラの考えが違うべきなんだよ。

どうして違うかの論拠を説明せよ。

981 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:06 ID:JDMrSuH5

ところで、Vpn5wsYzよ、俺のレスを勝手に別の意にとるな。

＞民営化DQN：良い意見だ、本来はそうあるべき。

こんなことはいってない。
　
＞いい案だね。総合的に見て妥当かつ可能ならやれば
＞いいんじゃないの？

　これ皮肉でいったんだけど。総合的に見て妥当かつ可能な
方策は、民営化してから効率化して料金大きく下げることだよ。

982 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:06 ID:XGGabIuF

>>976
そんなの当たり前だろ。
だが莫大な年間の赤字コストを考えたらその方がマシなんじゃねーの？

983 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:08 ID:Vpn5wsYz

>>982
あのな使わないで解体するのが一番コストがかかるって理解できてるか？

984 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:09 ID:Vpn5wsYz

>>981

> 　これ皮肉でいったんだけど。総合的に見て妥当かつ可能な
> 方策は、民営化してから効率化して料金大きく下げることだよ。

はい、どうして民営化すると効率化するのでしょうか？

985 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:09 ID:tfjdLa8k

>>981
はは、やっちゃったね
サヨ相手にはどんなミエミエの皮肉も勝利宣言に利用されるから
絶対にやっちゃいけない

986 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:10 ID:WmkDA/M1

まぁ，選挙専用の公約にマジレスするだけ無駄なのだが・・・

987 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:11 ID:JDMrSuH5

>>984
　効率化とは、結局長期(理論的には無限期間)のキャッシュフローを
増大させることだ。

　現状で資産活用が最大限にされていないのは分かってんだろ？

988 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:11 ID:Vpn5wsYz

>>985
はい、サヨとは誰であり、サヨと決め付ける根拠はなんでしょうか？

989 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:11 ID:XGGabIuF

>>983
馬鹿かお前は。使わないアクアラインに年間300億円以上の赤字が発生してるんだぞ。
一刻も早く閉鎖して解体するのが最も金がかからないだろうが。

こんな簡単な事も分からないのか。

990 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:11 ID:JDMrSuH5

>>988
分かっているようじゃない、自分で。

991 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:12 ID:Vpn5wsYz

>>987
具体的のない一般論ではなく民営化された道路公団が効率化する
と思う、あなたなりの考えを書いてください。

992 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:12 ID:JDMrSuH5

>>989
資料無しでレスするけど、赤字の大部分が金利じゃないか？
だったら収入増やすしかないぞ。他に売れないんだから。

993 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:13 ID:4l5Sch6g

はい、日本シリーズのスコアはいくつだったでしょう？

994 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:13 ID:JDMrSuH5

>>991
ＪＲやＮＴＴの例を見ろ、って感じ？

資産活用は書いたんだけど、スルー？

995 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:13 ID:XGGabIuF

>>992
収入増やすのなんか無理。解体しか無いんだよ。

996 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:13 ID:Vpn5wsYz

>>989
料金収入で賄っている分が減ると赤字が更に膨らみますが？
真性の馬鹿ですか？

997 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:14 ID:JDMrSuH5

>>995
どうやって借金返すの？アフォな意見は止めとけ。

998 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:14 ID:3IsYZT60

何度論破されても、懲りずに民主信者が沸いてきますね

999 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:14 ID:9nXZtMYJ

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1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 21:14 ID:q+CYNZiW

で結局無料化になったら財源負担するのは誰なの？
俺？やだよwww
民主党の代議士だけが負担するんだったら賛成してもいいよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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