【医療】「第２の意見」（セカンドオピニオン）に差額料　患者負担増えると反発も

厚生労働省は２５日、患者が専門医に予約して前の医療機関で受けた診断や治療について３０分以上「
セカンドオピニオン（第２の意見）」を聞いた場合は、通常の医療費負担に加え、差額料を徴収する方針を
固めた。患者の希望で行われる「選定療養」に当たると判断、差額料を徴収する特定療養費制度の
対象とする考えだ。２００４年度からの実施を目指す。

　しかし実施されれば確実に患者の負担を増やすことになる。既に医療団体や患者の間から「医療費の
抑制が狙いで、医療を受ける権利を奪いかねない」と反発が出ており、曲折も予想される。

　診断や治療に疑問や不安を持つ患者が、同じ疾病について別の医師に意見を求める
セカンドオピニオンは、医療過誤などへの不安を背景に増加。現在は一般の診療として全体が
保険の対象で、差額料は徴収していない。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003102501000228_Main.html

※
診断や治療に疑問や不安を持つ患者が、同じ疾病について別の医師に意見を求める事について、
３０分以上に及ぶ場合、通常の医療費負担に加え、差額料を徴収するといった感じです。

2

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　 ●
●　　　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　　　 ●
　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●
　　　　●　　　　　　　　　●　　 　　　　　　　 ●
　　　　　　●　　　　　　 ●　 　　　　　　 ● 　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　　　　　 　　●　　　　● ●　　 　　 ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ
　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
　　　　　　　　　　● ●　　　　● ●::: 　　　　　　 ・......::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

また負担か

楽々似ゲットしたーよ。
>>2

つまり誤診の奨励策ですね

>>1

＞※
＞診断や治療に疑問や不安を持つ患者が、同じ疾病について別の医師に意見を求める事について、
＞３０分以上に及ぶ場合、通常の医療費負担に加え、差額料を徴収するといった感じです。

解説乙

なんだこりゃ？　徴収に正当な理由があるのかな？
教えてえろい人

誰か要約してくらさい

>>8
診断や治療に疑問や不安を持つ患者が、同じ疾病について別の医師に意見を求める事について、
３０分以上に及ぶ場合、通常の医療費負担に加え、差額料を徴収するといった感じです。

追加でサービスを受けるのだから、そこに対価を払うのは当然では？

慎重に意見しようと思ったらどうしても30分以上はかかってしまう。
その間、次々とカルテは積み上げられていく。
差額なんかいらないから暇なところに行ってほしい。

>>10
>>11
たとえば診療後に
「○○病院の△△先生には××病って言われました。」
って聞く場合と診療前に聞く場合と、初診の場合となら、
医者側の手間は

診療前に言う＜初診＜診療後に言う

にならない？
その場合、診療前に言うと差額が患者側に返ってくるかな？

３０分以上医者やナースを拘束しておいて、検査はしないから
医療費はほとんどタダ同然。こんな患者が集まったら一般の
患者が診察できなくなって病院がつぶれます。

まぁ、医者も慈善事業とかで、無償でやってるわけじゃないからしょうがない。

29分59秒までならタダ

大切なものを買う時は、当然Ａ店とＢ店に行って比べてから買うのにね

夜中に熱出したこども来院、日中は近所の小児科にかかって薬も持ってる。
診察の結果、手持ちの薬で様子を見て大丈夫と判断。説明して帰す。


後日、親族を名乗る男が「薬も出さず、ただ見ただけで金取りやがって」と
怒鳴り込んできました。・・・自らの経験ですが、日本の各地で日常的に
みられる光景です。「当日、また駆け込む」可能性を考えて、当日はおとなしく
引き下がるというのも特徴です。

どうやって二重受診をチェックするつもりかね。レセプトが保険機関に回るまでは
ぜんぜんバレないのだけど。

>>17
自転車で転倒し歯を失う怪我、顔面にも広い範囲で擦り傷ができる。
痛みもかなり強い。
土曜日の夜だったため病院が開くのを待つこともできず、
その日の夜間診療の当番となっていた北海道Ｔ市立病院へ電話連絡の上駆け込む。

医師、ただ様子を見ただけで手当てもせず薬も出さず帰す。
週明けに市内の開業医を受診。外科でも歯科でも
“すぐ病院行かなきゃだめだべ。痛かったっしょ”
“いや市立病院行ったんですけど……”
“放置するなんて理解できん”（要約）
自らの経験ですが、日本の各地で日常的に見られる光景です。

酔っ払って自転車で顔面から転んだ。
前歯２本折って、顔面にえぐれたような擦り傷。
しかし酔っていたためか、痛みも感じずそのまま爆睡。
翌朝おなかがすいたので、折れた前歯を避けてりんごを丸かじり。
二日酔いの頭で鏡見て「医者行ったほうがいいか」と、とりあえず歯医者へ。
前歯治療40万くらいかかった。これが一番痛かったよ！

セカンドオピニオンの抑制

情報は金になるということだろ、弁護士の相談料と同じ事でしょ

セカンドオピニオンに圧力ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
もうこの国だめぽ＿|￣|○

適用を１０分以上にしろ。外来で一患者の拘束が３０分なんて長すぎる。
電話で聞いてくるのもいるからな。

また「２ちゃんねる」「メンタルへルス板」・「メンヘルサロン板」住人に対する差別か！

弁護士みたいに時間いくらで相談料を取ればいいのじゃないか？
そうすると逆に異常に話の長い医者が増えるかな？

長くなるのが、心配性のじっちゃんばっちゃんで、・・・。
理解してくれりゃいいが。。。怪しい時あるんだよな・・・。
本当に説明ってムズカシイからなぁ。。

「医療コンサルタント」が正規な職業として認められていないからこうなる

2chに医者が来るスレあるからそこで聞けばいい。

今の医者が言葉少なすぎで忙しくて
問診も短くてよーわからんので
セカンドオピニオン求めて別のとこに行った｡


そしたら最初の医者に､むっとしながら
隠れてコソコソするなと言われた｡
何で知ってるのかと思ったら医者同志知り合いだとさ｡

専門医の世界は狭い｡だからってなぁ･･･

>>30
そいつ、セカンドオピニオンってものを全く理解してないやん。。

>>30
ずいぶんとひどい医者ですな　＜　最初の医者

私も身内の人間の病気（余命数ヶ月との宣告）でセカンドオピニオンを受けた事
があって、この時は本人のかかっている病院からCTのネガを丸ごと借りて別の
医師に見てもらいました。ネガを貸してもらう事を依頼する際、病院側から嫌が
られるかと思ったのですが、逆にセカンドオピニオンは是非受けられた方がいい
です、と言われてある意味拍子抜けした部分もありました。

セカンドオピニオンというと患者本人のため、というイメージが強いですが、周囲
の人間にとっても大きな意味があるのだな、と身をもって知りました。私自身、
２番目の医者からも最初の病院の主治医と全く同じ見解の説明をされて初めて、
「現実」を受け止める事ができたのも事実なので。

セカンドオピニオンの費用負担とは違う話なので、sageておきます。

医師会てホント腐ってるよな。

弁護士と同じ３０分５千円が妥当

★ダイエーの吉永、大道らがスパイ行為！

福岡ダイエーホークスが、昨年５月から今年６月ごろまでの１年あまり、スパイ行為を行っていたことが２日までにわかった。
このスパイ大作戦には、球団職員や主力選手ら複数が関与していたといい、組織的に行われていた疑いが強い。
選手では少なくとも、吉永幸一郎内野手（２９）＝写真、大道典良外野手（２９）らが関与していた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Dec98/s_news2681.html

>>30
正直に「○○病院にも行きたいから紹介状書いて」と言えば言ったで余計
むっとする医者も多い。医大が一個しかないような地方だと、その県の同じ専門の
医者は実質全員同じ医局に属しているからなお質が悪い。

>>36
上から圧力かけるのが一番良いんだよ。
知り合いの医師から紹介〜紹介〜で診療してもらった方が良い。

セカンドオピニオンが医療費を食いつぶす！

よって、自費徴収賛成！

ついでに、保険診療該当部分も自費扱いにしる！

セカンドオピニオン専門医がいいよ。大学の教官の退職後の仕事

これにも金払いたく無いとか言ってるやつは議論の予知なくアホ決定。

>>38
実際の所、これまでセカンドオピニオンに関しては保険診療に規定がなかったから、
本来は自費診療になるところ、隠れて普通の診療として対応していた。もちろん、
セカンドオピニオンに対してのコストは一般診療よりずっとかかり(医師の人件費だね)、
しかも現在の保険診療の枠組みでは検査や投薬がないかぎり回収できない仕組みに
なっているので、初診料だけで(しかもバレたら査定されるのを覚悟で)やっていた、
というところが殆どだろう。
患者負担は増えるかも知れないが、逆にこれまでコスト未回収を恐れてセカンド
オピニオンを受けていなかった外来がそれらを受けられるようになる可能性もある。

まあ、良いサービスを受けるにはそれなりの報酬を払わなければならない、という
当たり前のことだ。これでも先進国で最も一人あたりの医療費は安いのだよ。

セカンドオピニオンを0点にすればいいだけだろ。

信用出来ない所に行くだけでも無駄金払う事になるしなぁ
依然こんな医者いたよ急患で入ったんだが看護婦がいくつか使う薬を医者に言っていたらその医者は「なんでもいいよ」と言いおった、こんなやつもいるから無駄に時間と金失う

「医療費の抑制が狙いで、医療を受ける権利を奪いかねない」
権利を奪いかねないねぇ、、、何言ってるのかよくわきゃんない。
無料にしたら、どうなるか分ってて言ってるのかね。

>>43
> 依然こんな医者いたよ急患で入ったんだが看護婦がいくつか使う薬を医者に言っていたら
> その医者は「なんでもいいよ」と言いおった

なんでもいいような病気で急患外来に来る奴に限ってそんなことを言う悪寒。

>>43
本当にどれでも良かったんじゃないか、とは思わない？

専門的な助言には対価を払うのが先進国の常識。
（しっかりした）情報はただではない。
いいかげんな情報やデマはネットでいくらでもタダでみられるけどね。

インターネットで調べればいろいろわかるよね

セカンドオピニオンっての自体よくわからないね。
初めの医者､医療機関が信用できないから､他で確認するんだろ？
なら「セカンドオピニオン」聞きに逝ったとこに転医すればいい､と思うけどね。
俺なら「セカンドオピニオンではこう言われた」とか患者が言ったら「じゃそちらへどうぞ」っていうだけだと思うけど。

医者が問診する時の質問なんてだいたい決まってるんだから
政府が標準ソフト作って国民に配布して後はＰＣで個人にやらせろ
で全国統一形式のカルテをプリントアウトできるようにして医者に持ってけば
触診なりなんなりして、さらにカルテに医者の見解を追加
「第二の意見」とやらも先にカルテが医者の手元に行くようにしとけば
医者の負担もコストも下げられる

とりあえずはカルテの様式を統一して、患者に所有管理させろや

>>50
文字通りの「ガイドライン」ですね。

まぁ医療ミス、誤診、誤処方がこれだけ騒がれれば、
他の医者の意見も聞いてみたくなるわな。
患者が知らないと思って、高い医療点数がもらえる治療をワザとするところもあるしさ。

どの医者も常識的な判断してるのに結果に納得せずに転々とするような、
単なるドクターショッピングの場合も多いからなあ。
こんなので医療費がかさむのは馬鹿馬鹿しい。

セカンドオピニオンは、私大病院のやりたがり手術(実験台手術)を防ぐには有効。
セカンドオピニオンは、大学病院ではなく、個人病院でうけるのが良い。

>>1
こういう場合　診療情報提供もするんだろうか？

>>50
クリニカルパス？

多分　初診料加算と同じ１０００円程度の加算でおわりだろうな

東京にはバカ大学出の馬鹿医者が多いからな。
金さえ積めば入れる性○穴とか東京大学と似たような名前の大学とかな。
病院の玄関に医者の卒業大学書いとけョ。

>1
保険医療が壊滅するのを防ぐには
仕方ないだろうね。
それに、セカンドオピニオンを受けられるのは
実際上都会の患者が主なので、現状を
放置しておくと、都会と田舎との格差ともなってしまう。

これによって、金さえ出せばセカンドオピニオンを受けやすくなるなら、
大歓迎だよ。

30分？有り得ね〜ョ。３分だろ？

>>59
選定療養の加算を徴収して３０分診なかったら...

これってヒドイんじゃない？
私の経験。
ある病気でＡ病院（某有名総合病院）へ行く→○○ですね
と言われ薬を飲むけどよくならない。
そこでＢ病院（某有名総合病院）へ行く→××ですね
と言われ薬を飲むけどよくならない。
Ｃ病院（某大学病院）へ行く→△△ですね
と言われ薬を飲みやっと治った。
（別に珍しい病気ではなかった）

医者のレベルを上げろと言いたい！

>>62
頭の病気の診断は難しいので、病院ごとで異なるのはよくあること

>>63
頭の病気じゃありませんが何か？

>>64
そうか、心の病気か。
それはもっと診断が難しいぞ。

セカンドオピニオンと単なるコンサルトとは異なることに注意、
セカンドオピニオンは、選択されれば患者を受入れ治療する覚悟が必要。
また、施設間の装置や体制による治療方針の相違も存在する。
東京でも大学病院間や同一病院の科間でさえ治療方針が異なることもある。
まあ、他の科の最先端は解らないのが現実だから、あんまり口をださない
なあ。

>>63>>6
実例を書かれるとこ困ることでもあるの？

実際、薬が全然効かなかったら他の病院へ行ってみるのは普通でしょ？

↑は>>63>>65です。
すみません。

>>68
フツーならなんでひどいってなるわけ？
何の薬(疾患)かによるだろ。

セカンドオピニオンなんて聞く必要ないんだから差額払わせたって無問題

>>70
セカンドオピニオンはね。
情報源として使うんだよ。

自分に知識や判断力がないのなら
どんな情報を得ても無駄。

ワケワカラン患者家族かかえて後でワケワカラン訴訟をおこされるくらいなら、
紹介状書いてどこかよそへ行ってもらうなり、納得してから戻ってきてもらう
なりしたほうがずっと安全。だから、今時まともな医者ならセカンドオピニオン
目的の紹介は(紹介先がそれなりにまともな所なら)基本的には嫌がらない筈。
ただ、大抵は忙しいから、「すぐに紹介状を書け」というのは嫌われる。
セカンドオピニオンに使える紹介状書くだけで30分なんてすぐにかかるから。

私は夜のパピヨン

>>43
専門知識があった上での「なんでもいい」
と家庭の医学レベル知識での｢なんでもいい｣
は全然違う罠 www
その判断料として藻前は医療費払ってんだろが。ww
発言するときはちったあ物事考えてからにしろ。
馬鹿が。勘違いDQN多すぎだよ。

>>72
名刺に「4649」って書くだけで十分では？情報提供料とれないけど。

>>33

プっ。またウマ―の馬鹿が知ったかぶりできてやがる。
ＳＯの差額料決めたのは功労賞だろ。医師会なぞ今回の件では関係ね―よ。

だいたい、どこの世界にＳＯがただの国があるんだよ。

>>76
功労賞に圧力かけるのは日本医師会。
日本には圧力団体てのがあるんだよ。

しかしお金取るのは普通の事だと思うが
保険は適用してくれよな…

当然の権利やで。

>>77
贅沢は自費診療でお願いします。

>>66に同意

セカンドオピニオンじゃなくてセカンドオプションで有るべき。

第二の選択肢として、患者が望むなら転院させ、自分が治療を行うといった視点で。
そうでないと責任ある「オピニオン」になりえないのではないかな。（口は出すが、手は出さない状態）
こないだ、某大学がセカンドオピニオン外来、なんてものを開設すると聞いた時にそう思った。

>>32 CTのネガ?

医療の場合、相談やオピニオンがその後の治療方針に直結しやすい。
弁護士で言えば二つの事務所で二人に相談すれば相談料はその分かかるし、
料金を、きちっと決定してやった方がいい。

これまでより払うのが上がるのをぶつくさ言うヤツはこれまで自分がいかに甘えてたか、
この際知ってもらいたい。
ちゃんと対価があるならサードオピニオンでも何でも言ってやるっつーの。

また訳のかわらねえーカタカナ語かよ。
わかりやすい日本語はどーなったのよ。

>>82
某患者団体が提唱し始めましたんで
文句はそちらに。

無料にしろとほざく奴等のほうが圧力団体

>>78
贅沢じゃねーだろ。
医者だって人間。誤診はありうる。

誤診を防ぐ為のチェック機構＋患者の意思決定の為セカンドオピニオンは必要。

阪神、終わった・・・

タイガースよ、夢をありがとう。

医療コンサルや教育コンサルって必要だよね

>>85
ご存じないのかも知れないが、必要であるということと健康保険が使えるということは
必ずしも一致しないのだよ。
特に、医療機関のミスをカバーする安全対策に関しては、健保は全く使えない。

>>88
うん。そうなんだよね。
保険て死が関わらないと適用されないし。

やっぱ仕方ない事なのかもな。
保険料値上げされるのも嫌だし。

セカンドオピニオンは金持ちの為の医療って事になるんだろうナァ。

>>29
病院逝け！って怒ってくる

>>89
そのうち医療全般が金持ちのためのものになるから心配するなって

差額料ってあほか

で、いくら取るつもりなんだよね？
大体カルテの開示も出来ない現状からして間違ってる

次から次へと儲けるﾈﾀをよく探してくるよなあ。

>>78
でもね，朝日新聞で記事になった，乳がんが手遅れになった患者が乳がん検診の改善を
訴えている話題のスレのときには，早く別の医者にかからないのが馬鹿だとか，セカンド
オピニオンは常識だとかいって，自称がん専門医がさんざん知ったかぶりをかましてたん
だけどね。

三重県医師会　日本の医療が崩壊する
flash
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
日本の医療は激安らしい

ようするに保険料の問題か。
しょうがないんじゃない？

>>93
> カルテの開示も出来ない現状

法律に規定されてないのを
こう言い換えてるだけなんだが・・

これをして医療改革とする民主はDQN

日本の医師の技術料は、アメリカの医師の約2割程度です。

三重県医師会　日本の医療が崩壊する
flash
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
日本の医療は激安らしい

最初から総合病院へ逝け！

開業医はあほばっかり・・・・・・、俺は一切開業医は逝かんよｖｖ

セカンドオピニオンは30分１万円で、健保適応外。

>>99
消耗品代を引くと技術料がマイナスになる検査とかあるからなあ。
>>102
そのくらいが妥当だよね。

>>94
患者側がそれを望んだんでしょうな。
タダにしろなんて、常識あったらとても言えないからなぁ。

>>104
タダって，今までも３割の自己負担はしてるんでしょ。

アメリカ並に金を取るなら、アメリカ並に医者の技量もとことん
公開されるべき。
医療過誤や医療ミスの経歴も。

こんなつまらんことするんならソーシャルワーカーの報酬を設定しろよ！（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！

10割負担保険料なしに汁!!

>>105
保険者にバレなければな。バレて査定されればいまならタダだ。

ただでさえ、基幹病院の外来はパンク寸前で、８時間以上休憩なしで
外来医師は働きつづけている。

そんななか、ＳＯなぞ来られたらぶち切れですよ。
ＳＯ専門のブース作れ。

>>105
今は差額料の話してるんでしょ。

>>106
アメリカ並に金を取れば、医者や看護師の給料はアメリカ並になって
外来患者の数はアメリカ並に減って、医者の余裕がアメリカ並にできてくるから、
アメリカ並には情報公開されるようになるだろうな。

医者にかかれなくて死ぬ患者もアメリカ並に増えるだろうが。

>>77

あとよ、ウマ―のヴァカ、いい加減日本医師会は開業医の団体であって、
日本の７割以上の勤務医には関係ない話。
ＳＯが殺到するのは基幹病院であって、開業医じゃないだろ。

いいかげん、医者対するコンプレックスから適当なことを知ったかぶりして
言うのはやめろよな。

あとは既得権で甘やかされているのは患者ってことにいいかげん気づけ

>>114
製薬会社じゃなくて?

患者負担増、つーけど、病院逝ける余裕のある奴なんて老人だけだろ。

以前、他スレで医者の既得権って何？って聞いたら、

医療行為

って答えが返ってきた。

セカンドオピニオンに金とるのはけしからんということですかね。
ただ、話を聞いて判断して提案するだけなのに、と。

>>117

それは正しい

>>109
別の病院で療養の給付を受けたら，窓口で３割分支払いますよね。
で，病院が残りの７割を保険者に請求したとき，もし査定されて，
保険者から支払われなかった場合，患者からもらった３割分を
患者に返すってこと？

>>118
まったくその通り。情報ほど高価なものはないのにね

>>119
まぁ、確かに正しいですけどね。
でも、それ以上なにもレスなかったの、、、寂しい。

>>120
全額返還ということは珍しいし、実際セカンドオピニオンで
厳密に適用された例は聞かないけど、患者負担分の返還はよくあること。

>>112
世界のトップレベルの医療技術だとしても、
医療を受ける側からすれば、アメリカほど
ひどい国はない。貧富の差がありすぎ。
医療側の連携もできていないし。

>>112
医者に掛かって殺されるよりは良いかも。

アメリカがトップレベルっつーけどさ、日本のそこそこの大学病院に行きゃ
遜色のない治療は十分に受けれるべ。１０分の１以下の価格で。
いや、マジだよ。果たして、実際にアメリカの”トップレベル”の医療を
見てきたやつがこのスレに何人いるのか。

と、上でかいてみたが、よく考えてみれば学生時代にＭＧＨに半年
留学しただけだった。来年からアメリカの某有名大学関連病院に
留学するが、学生時代と大分見方かわるのかなぁ。

つーか、ガンになったら悪あがきせずに、主治医を信じろよ。
運だよ、運。良い医者もいれば悪い医者もいる。

運のない香具師は氏ね。

>>126
お前死ぬよ、
大学病院で一回も手術したことがない奴が
本を読みながら手術をして普通なら３時間で済む手術を
８時間かけて行う実態を見ればわかるだろ。

>>129
おまいはMGHを見てきたことがあるのか?

日本の疑似社会主義も終焉を迎えたということですな。

>>128

そういやよ、ここ３年くらいなんだが、漢方やら温熱療法など民間療法を
長い間やっていて手遅れになってやってくる患者が絶対に増えた。

肺がんの初期なんて７０％〜９０％以上は手術で十分に治るのに
１年も放置（西洋医学のね）した結果、手術適応から外れて
あぼーん手前なんて例がちらほら。

そういや、元アナウンサーでそういうやついたよね。

>>132
いいんじゃないの？
自業自得だよ
健保も圧迫しないし結構なこった

>>129
極端な例ですね。

そのうち、アメリカみたいに、日本だったら絶対しなない病気や事故でも
死んじゃうようになるのかなあ。

セカンドオピニオンは、保険適応なしの全額自費でいいと思う。
異常な低医療費で日本はやってんだから、イギリスみたいに、最初にかかる医者を固定しちゃえば

よくわからんな。30分以上は点数増やせばいいだけじゃないのか？

>>129

n=1の稀な例を挙げられてもなぁ。
それに、始めの”おまえ死ぬよ”って意味わからん。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1067186568/

なんで日本の医者って傷に消毒するんだろ

>>139

それは勉強不足の医者でしょ。
未だに開腹手術前に剃毛する馬鹿も多い。
大学病院で、だぜ。

＞４３
看護婦が挙げた薬が、どれも大差なかったから何でもいいと言っただけだろ。
たとえば抗生物質なんて、同じ系統の薬が山ほどあって、
それを医者の好みでつかっているんだけなんだから、その中でなんでも
いいといっただけ。

＞139
消毒減っているよ。
いらないと思ってしなかったら、アホな患者が
あの医者は消毒もしないと裏でいうから仕方なく、している。
そんなこと多いよ。

というよりは、感染症を診療科目として日本では
学生時代、まともに教えないからってのもあるかも。

俺も考えてみりゃ独学だな。

>>140　剛毛は剃るだろう・・・・・・。腹毛とか。
　胸毛、陰毛はもちろん剃ったほうがメスを入れやすい。

減ってるのか……それはいい事だ
って言うかおれも最近傷には消毒が不必要だと言うことを知ったもんで

なんちゅうか啓蒙が足りないんじゃないの？
いい治療法があるんならもっと世に知らせてくれと

>>143
邪魔な剛毛でも、剃らない方が良いんじゃなかったっけ?
もちろん除毛はしないと難しいだろうけど。

不安があるならその分のコストを払って受診すればいいだけでは。
病院のハシゴマニアに医療費を無駄遣いさてちゃかなわん。
つかこれ以上病院の待ち時間増やされたら、待ってる間に倒れてしまいます。

>>137
知らないんだな〜東大病院でも普通に行われていることだよ。
実習や実験などせずペーパーテストばっかり、そういう奴がオペするんだぞ

>>145　でも、メス入れにくそうなんですが、毛が絡まって。
　あと、毛が長いと清潔野に毛が・・・・・・。とはならないのか？

>>147
ペーパーテストだけの医者がオペできるわけないだろ。

＞しかし実施されれば確実に患者の負担を増やすことになる。既に医療団体や患者の間から「医療費の
＞抑制が狙いで、医療を受ける権利を奪いかねない」と反発が出ており、曲折も予想される。

マスゴミのアフォ加減がよく出ている文章でつね。
セカンド・オピニオンの普及は、マスコミが旗振り役立った筈だし、
セカンド・オピニオンの重要性を考えれば、この程度の金額の負担に患者から反発など起きる筈も無い。
漏れみたいに、セカンド・オピニオンを受けることなく、私立大学病院で無駄な手術を受け、
不具の身になった者から見れば、10万、20万円払ってでも、セカンド・オピニオンは受けたいし、
受けるべきだと思う。

医師の好意(厚意)に甘えて、医師に気兼ねしながらでは、十分なセカンド・オピニオンを受けることは出来ない。
むしろ、正当な金額を医師に支払った上で、気兼ね無く医師の時間を買って、適切な助言を受けられる環境こそ望ましい。

医療行為にかかるお金が増える＝医師の儲けが増える⇒妬ましい、というマスゴミの煽り記事はいい加減にやめて欲しい。
問題の本質を考えれば、差額料の導入は、患者にとって非常に喜ばしい出来事だと思う。

別にいまさらセカンド・オピニオンの制度化が決まっても、もう漏れのカラダは元には戻らないが、
漏れのような医療被害者が、少しでも減少するためには、絶対に
気兼ねなくうけられる、有料のセカンド・オピニオン制度が必要だ。(長文スマソ)

>>147
根拠なし。妄想多すぎ。お前は何物なんだよ(w　バカ？

>>137

は？○恵のことじゃなくて？
あとよ、いまどきそんなこと2外のボスが許すわけねーだろ。
それよりさ、俺の質問に対する答えは？

そういや珍走だって埋めれば肥料になるじゃん？

樹海に埋めて木の肥料にしようぜ。

20歳の処女ですけど。。。一体なんなんですか？ここは？
お医者様に対しての罵詈雑言・・・もう許せません！オナニーして寝ます！

俺はウヨだが、正直厚生労働省と外務省は解体して新しい組織を作ってもらいたい。

>>148
除毛クリームなんてものがあるからね。

>>152
あれ、マックのことを知っている先生なんでつか?

医者の人に伺いたいんですけど、やっぱり一般の治療とセカンドオピニオンって違うものなの？
手間が掛かるのなら、それなりのコストはかけるべきだと思いますが

一般の治療と変わらないのなら、負担増は納得がいかないなと

>>149
研修医はするけど何か？

>>156

まっく？

１．某コンピュータ会社？
２．某ファーストフード会社？
３．某弁当？
４．某アーチスト？

なんちて。

>>151
根拠あるよ、調べてみろせっかくインターネットやっているんだから。

>>157
情報や知識というのに価値を置くのが先進国。
それを買うんだから負担は当然だろ。

それを軽視したために先の戦争に負けたのに
まだわかんないのかね？

誰でも最初のオペってのはあるだろう・・・・・・・。
医学生は実習では見学のみ。学生にオペどころか処置なんてさせられるわけが無い。
で、国家試験を通って、研修医になる。（この時点ではペーパーテストだけ）
オペが出来るのは研修医になってから。
>>149さんは一体何を根拠に「オペで切るわけが無いだろ」って言ってるの？

>>160

ぷっ、ソースがイソターネットかよ（爆笑）

漏れのちょっと上の世代はポリクリ時代に外科手術を
やったことがあるというツワモノが・・・

ID:FzfNptyH　はスルーすべし
藻前ら釣られすぎ。

>>163
　新聞報道によってその内容を検証すると、おぞましい実態が浮き彫りにされてくる。
まず、この３人に腹腔鏡手術の経験がほとんどない、ということである。執刀医の斑目は助手と
して２回、他の２人は動物実験だけだ。しかも、事前に手術を許可する権限を持つ泌尿器科の
診療部長が了承しているというのに呆れる。その上、この医師自身に腹腔鏡手術の経験がない
のである。自分が経験したこともない手術の許可がどうして下ろせるのか。一般社会の常識で
は考えられない。しかも、無くしてしまったら取り返しのつかない「命」を預かるのである。
http://www.tamurano.com/column2/column2-31.htm

内輪受けと罵倒はおしまい。で、
>>157 だけど。
本来なら医者の時間を割くこと自体に外来の医療費が使われればいいんだけど、
現在の健康保険のシステムだと、検査や投薬を行わないと人件費という最大の
コストが回収できない。
紹介状をきちんと読んで、病状を把握して、責任持った返答をするのには
どうしたって30分とかかかるわけで、どこかからそのコストを回収しないと
いけない。で、普通の診療の場合そのコスト回収は検査や投薬から行うという
ずれた構造になっているので、なんらかの差額をとらないとペイしないっていうわけ。

因みに、それなりのコストを回収できない場合はそもそも門前払い(受診と行ったって
既に別の医療機関でまともな治療を受けている場合が多いから、応召義務が適応
されるかどうか怪しい)の場合も多いから、「負担増」とは言えないと思う。

大学病院にもメリットとデメリットがあってさ、
研修医多いから、○恵見たいな事故が起こるリスクもあるわけ。
学生の見学で恥ずかしい思いをするとかね。
でも、大学病院は人手が多いから合併症があっても管理できるし、人手が必要な大規模なオペもできる。
研究段階の最新の医療が受けられるとこもあるわけ。
ベテラン医師やその道のエキスパートがいる可能性も高い。

メリットとデメリットを考えて病院を選びましょう。

>>166

やっぱりお前ＩＱ７０以下だろ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く保険制度が破綻して、日本の医療がどれだけ患者さんの利益になってたのか分りますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>151
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200309/25e/047.html

>>171

いよいよ、障害者認定寸前だな

>>169
思考停止ですか、まともな反論できてませんね。

>>173

あなた大学卒業しました？
情報ソースがインターネットとか新聞だったら先生に怒られなかったですか？

さっきからリンク先は全部慈恵ネタのみじゃないの？
慈恵のみの話もうしてないよね。確か

>>162
いや、「実習などせず」ときたから、「実習もしないなりたての研修医が
いきなり術者はありえん」という意味。普通さんざん下積み(というか)の後だろ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 皆もういいでしょ。疲れるだけだから、漏れと一緒に早く保険制度が破綻するように祈りましょう。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>175
あとよ、知的障害認定者は”東大病院でもやっているよ”なんて
自信満々で言ってたっけ。＜苦笑

>>176　ああ、手術助手とかを何度かやってってこと？
　それはするだろうね。
　でも、誰でもオペの執刀初めてってときがあるからね・・・・。
　周りで見ているのと実際やるのは雲泥の差があると思います。
　ま、ちゃんと指導医の人がいると思うけどね。

>>176
いまどきの若い医者は下済みはほとんどないのが実体

>>178
東大病院でも研修医はたくさんいるよ
当然オペもする

だったら、治療を受けたことを言わないで受診すればいいだけじゃないの

>>180

もう止めとけよ。全国のレジデントに失礼だぞ。
あとよ、世間のやつらが信奉するアメリカの外科医は
日本的な下積みはないがな。

>>178
しかも、リンク先で「東大」「東京大学」で検索してしまった。
無駄な時間とらせおって！

>>167
> 本来なら医者の時間を割くこと自体に外来の医療費が使われればいいんだけど、
> 現在の健康保険のシステムだと、検査や投薬を行わないと人件費という最大の
> コストが回収できない。

そう言うことなら分かりました。
確かに差額料を取るのは自然だと思います。

>>178
単純な技術である車の運転の免許にすら３０時間程度の実習が必要であり、試験に合格しなければならないが
人を切り刻む手術に技能試験がないのをご存知で

>>181

あほか。
アッペとラップＣとヘルニアくらいだろうが。せいぜい。
手術すべてを一緒くたにすんじゃねぇよ。

>>182　同じ検査をはじめから受けなきゃになっちゃうよ、受診だと。検査の費用もかかちゃうし。
　セカンドオピニオンは検査の結果とか、カルテとかを持参できるはず。
　「セカンドオピニオンしてきますね」って言って、そこで言葉を濁すような医師は切ったほうがいいと思います。

>>186
あまり上手く無いな。

>>170,177
> 漏れと一緒に早く保険制度が破綻するように祈りましょう。

しかし昨今の状況は確実に保険制度の解体を進める方向だな
特に大マスコミ様は。
それに自虐体質が抜けない国民が乗じる図式。
最後に誰が笑うか考えりゃわかりそうなもんだが。

>>186

あほか。あんたらが信奉するアメリカにもねーよ。そんなもん。<p

疲れたな・・・

でも検査や投薬を行わないとコストが回収できないシステムも問題ありますな

しかし医療制度だけ云々するにしても
米国ばかりが引き合いに出される所はなんだかねぇ…
世界は広いのにテレビの影響は凄いというか何というか。

ポチ国らしくそろそろ併合してもらったほうがいいかもしれんな。
（実際既に不可分だし、そろそろ創氏改名でもする？）

てすと

ファーストでもセカンドでも、30分以上は点数高くするか自費にすりやいいだろ。
もちろん俺は29分で席を立つが。

>>196

こっちもがっちり引き止めるけど。

医師国家試験の合格率は8〜9割これは自動車運転免許試験の合格率よりはるかに高い。

日本の医師の喫煙率は３０％程度であり、これは世界的に見ても高い方

>>196と>>197の間に友情が芽生えました

>>197
いいけど、フーゾクみたいに30分コースなのに逆に20分くらいで終るのはなしにしてくれ

>>198
つまり医者になるのはタバコを吸うより簡単というわけだ。

「日本の医師の喫煙率は」でググってみ

>>200

一発射ちゃ同じことだろ。
射ったあとだらだら会話しても意味ないだろうが。

>>196,197
弁護士の相談だと30分￥5000が相場だけど
時間当たりの課金は是非導入すべきだな。
やり方は色々あると思うが。

どうせ　３０分以上　１０００円の加算で終わりだろ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く保険制度が破綻して、日本の医療がどれだけ患者さんの利益になってたのか分りますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>141
友達に歯医者で麻酔効かなくて困ってるて子が居たから
麻酔名聞いといて
『○○とは違う系列の麻酔使ってください』てお願いしたら？

て言ったんよ。

何の麻酔使ってるか位知る権利あるやろ。
コレはインフォームドコンセントの部類に入ると思うけど。

要するに、タダだと思うな、ちゃんと見合う金払え。と言う事だ。

セカンドオピニオンを受けるような状況じゃ、１万２万の金なんて誤差だろう。

差額料とるのはいいけど、
窓口で診療報酬の明細を出すのを義務付けろよ。

慢性疾患で１０年以上、処方箋を書いてもらうためだけに医者に行ってるんだが
引越しして病院変えたら支払い金額が半分以下になったぞ。

>>188
どうなのかな…
先に受けた診断結果/検査結果を
持ち出しできるのかな？
そうでなくて名目料で別途取るというなら
患者は怒るべきかと思う

>210
もう少し詳しく書いてくれないと、何とも言えないっす

>>102
弁護士より高くない？

＞そのうち、アメリカみたいに、日本だったら絶対しなない病気や事故でも
＞死んじゃうようになるのかなあ。

年金支払う額が減って国には都合いいんだよ
とくに年金貰うだけのジジババはとっとと死んでくれれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>214 　あんた、50年後にはそのジジババが誰になるか想像できる？
　いまの老人はウマーで、数十年後の老人（私たちが予備軍)がマズーってなるんだけど・・・。

>>213
弁護士より高いのが納得できないと?
セカンドオピニオンを聞きに行く先は普通その道の専門家だよ。

セカンドオピニオンはしたい人だけすればよい。
その差額とか高い料金も承知でするんだからいいじゃん。
金額が・・・。とか言ってる人はしなきゃいい。それだけ。
別に信頼のおける医師にかかってるならしなくても良いと思うし。

三重県医師会　日本の医療が崩壊する
flash
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
HTML
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html
日本の医療は激安らしい

医療費は安いが無駄も多い。
製薬会社の営業マンや無能な医者に支払う金があったら優秀に医者に回せ。

>>217
医者の立場だと、別に信頼してくれていてもセカンドオピニオンを
聞きに行ってもらって構わない。万が一判断を誤ったときのリスク
回避になるだろう?
もちろん、こっそり行かれたんじゃセカンドオピニオンを与える側の
医者の判断のしようがないから、ちゃんとこちらが紹介状とデータを
用意してから行って欲しいけれど。

>>220全くそのとおり。
　セカンドオピニオンするとかかりつけの医師を裏切る気持ちになる患者さんもおおいよね、きっと。
　「先生には申し訳ないのですが・・・」って。
　セカンドオピニオンで「私のことが信じられないのですか？」ってニュアンスを出す医師は胡散臭いと判断しましょう。

>>219
そっちよりもむしろ医事課職員に回せ

一つの病気で二つ医者にかかりたいブルジョアはその分金払えば？
路線バスに乗ってるこっちが、「タクシー乗らせろ」つってる奴の分まで払いたくない。

>>223
あ、なんか凄い納得。

>>186
技能試験がある医療関係の資格ってあんまりないぞ

３０分１００万円ならやってやっても良い。

っていうか

貧乏人はしなければ良いだろ

もともと多重診察は保険料の無駄使いなんだから

ただ、例外はあって、患者を食い物にするインチキ医者に変なセカンド
オピニオンを吹き込まれるのはやっぱり困る。結構そういうのに
騙されて受診を希望する患者は多いんだよね。特に悪性腫瘍だと。

腫瘍マーカー絨毯爆撃とか似非温熱療法とかで有名になった、
某カルト教団経営の病院に紹介状を書いているのを見たのには
唖然とした。患者の強い希望で書かざるを得なかったんだろうけど。

>>225
186はあまりのも下手な釣り坊主ですので気になさらないで下さい。

でも国試一発ってのはなあ・・
国試は仮免で、研修期間中に一定基準を満たした人だけ本免許ってのはダメかね。
別に方法は何でもいいんだが、もう少しハードルあげてほしいね。
ときどきヤブがいるからセカンドオピニオンも必要になってくる。

>>230
病院の選択肢の無い田舎は？
田舎に2軒同じ病院を建てるの？
医者の選択権、という大メリットを持っていて、その上金まで公費負担？

日本の医者は朝鮮人が多くて藪ばかり　だから欧米でも効く健康保険に
してくれ

>>232
「欧米」って、その２つを一緒にしちゃ話が通じないだろ。
こと医療に関しては。そんなに毛唐が好きか?

29分59秒でやめればいい。

>>234
どうやってそれまでに十分な情報を引き出すかが問題だな。

>>235
むしろ、医者を黙らせるかが問題では。

>>236
わざわざ意見聞きに来たのに黙らせちゃだめだろう。

>>237
25分辺り過ぎたら必要な事は言い尽くしてても30分過ぎる迄は
喋り続けると思うな。

>>232
バカにレスするのもなんだが…

海外で受けた医療も申請すれば
日本の基準に乗っ取って治療費は返還される。
ただし医療にかかるコスト全般が日本に較べ
遙かに高いからトータルでは微々たる物だろう。

>>238
なるほどね。でも実際には、トラブっている(というか、少なくとも自分の
状況が納得できていない)患者への説明が30分で済む訳がないし、逆に１時間も
２時間も医者を梗塞^H^H拘束しようとする患者の方がずっと沢山
出てくるような気がする。

>>230
たとえ試験にどんな方法を採用しようとも
その国民レベル以上の物は出来ないのが世の常かと。。

政治家や官僚、マスメディア全般を見れば一目瞭然では？

なるほど・・・・　

来年からは医師国家試験に実技試験が入ってくるよ。
診療技術だけどね。
国家試験でオペの技術試験があったら、その試験に使われる患者様はどこから？

日本は医者のレベルは低くはない。患者のレベルが低いやつが多いんですよ。

ってか、もうマスコミも限界でしょう？医者叩き。
相手にしなかったらそれまでのこと。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く保険制度が破綻して、日本の医療がどれだけ患者さんの利益になってたのか分りますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

>>246
まったくです。

>>243

それはちょっと間違い。OSCE（いわゆる実技試験）は病棟に上がる5年生の
前に共用試験（基礎的医学知識を問う選択式問題）といっしょに受験するもの。
ただし、かなり簡単かつよほどの性格異常者やヴァカ以外は余裕で受かる代物。
医師国家試験では今までどおり選択式問題のみ。

あと、オペの技術試験ははっきり言って無駄以外の何者でもない。
だって、外科志望なんていまどき学年で1〜2割程度だもん＜ｗ。

>>248
実技よりも人格だろ。

医者なんて対象が人間なんだから＞特に。

ホームドクター制が定着して欲しいナァ。

昔はあったんだけどね＞日本にも罹り付け医
最近は医療が進歩しちまったから難しいけど…

身近なお医者サン＞コレが一番重要。

お偉いセンセーはいらんのよ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く保険制度が破綻して、日本の医療がどれだけ患者さんの利益になってたのか分りますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

プ。またきてやがる。糞私学卒の宮廷ロンダの医師コンプが。
実技よりも人格？氏ねよ、ヴァカ。

ｳﾏｰにとっては、
技術も診断力もないが、親身になって話してくれる医者＞＞＞＞＞技術も診断力もあるが、愛想の悪い医者
なんだろうな。それもまた一つの見識ではある。
そもそも米国の１/５の技術料で多くを望まれても困るし。

>>253

それなら飲み屋にいる親父のほうがよっぽど親身に話してくれるべ。

高校生の面接での綺麗ごとを平然と言ってる気持ち悪いやつがいるな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000001-kyodo-pol
みなさんの大好きなアメリカ様が向こうから寄ってきてくれました。

愛想が悪い医者＝名医とは限らないだろ

単に意地悪なだけかもよ

>>256
こりゃハル・ノート並の要求だな。

皇国の命運ここに尽きたか・・・

>>258

いやいや、日本の患者様たちほどではないですよ。
　　　　　　　　↓
＜昨今の報道，ネット上でよく見かける主張＞

１：医者は威張り過ぎ．一体何様のつもりだ？何がそんなに偉いんだ．もっと謙虚になれ．
２：医者は儲けすぎ．医者の収入を減らせ．
３：医者はミスしすぎ．医者のミスは言語道断．いくら屁理屈こねても医療の結果が満足できなかった場合は，我々にとってはミスに他ならない．
４：そしてそれに対する謝罪，補償，贖罪をしろ．
５：休みだろうが深夜だろうが文句言わずに患者を診ろ．
６：専門以外は標榜するな，診察するな，治療するな．
７：患者をたらいまわしにするな．一人の医者ですべてすませろ．
８：研修医は医者じゃないから医療行為をするな．
９：診療はベテラン・専門医が行え．新米による診療は人体実験である．
10：経験が乏しい・未経験の処置・治療を行うのも人体実験だ．患者はモルモットではない．
11：と言いつつ，常に最新の医療を求める．

＜つづき＞

12：患者を待たせるな．そして時間を充分にかけて丁寧に診察しろ．
13：検査・治療の前には必ずインフォームド・コンセントを確認しろ．しかも笑顔でわかりやすく．
14：治療したからには元の状態にもどせ．それが医者の仕事だから当然だ．
15：患者は苦しくて受診しているのだから，患者の苦痛はすぐにとりのぞけ．風邪には一発で治る注射をうて．
16：癌．成人病を根絶せよ．
17：院内感染は医者がつくりだしたものだから医者が責任をとれ．治療費も病院が負担しろ．
18：エイズとかその他ややっこしい病気も早く治療法を確立させろ．
19：老人はちゃんとさいごまで病院で面倒をみろ．転院・退院させるな．
20：今は“患者が医者を選ぶ時代”だ．医者は患者に見捨てられないよう心して奉仕しろ．
21：要するに“医者はサービス業”なんだから我々を満足させられなかったら許さん．
22：患者は病気で苦しいのだから、こっちの要求には懇切丁寧に、親身になって診断をしろ。
医学は仁術。どんな時でも他人事のように接するな。

>>253
それはある意味正論。
飲み屋の親父に人当たりでかなうわけもないが、
せめて時給800円のファーストフード並みの接客は心がけても良いと思うぞ。

>>261

大学病院の医者は余裕で時給800円（下手したら500円）切ってんっすけど･･･。

>>262
だから何？
時給が安いから態度が悪いの？
違うだろ。どんなにきつくても患者に優しい奴、いるだろ。
良い接客って、とても大切なことじゃないか。
その意識が薄いんだよな。医者って。
雑用や、勉強や、研究や、バイトに忙しければ、愛想悪くてもいいのか？
違うでしょうって。

この政策は、悪名高き日本医師会によるものですね！

>>263
安心しろ、２ちゃんだから時給で文句言ってるんだろ。
あなたの指摘ぐらい考えれるヤシだよ、きっと。
実際はこいつは、「無給」時代も経験してるはずだし、・・・。

医療への批判で引き合いに出したのがマニュアルバリバリのバイトだったから、
一応、言っておくって感じで、茶々入れただけだと思うぜ。

>>264
「悪名高き」などとレッテル貼りしてる時点で反日日本人だな。
現在の医師会の何が問題か具体的に指摘せねば悪質なプロパガンダに過ぎんぞ。

老人とか（たまに若い人で）病院
に行くのが趣味のようにいくひとがいるが
自分には理解できん
友人と遊んだり、図書館で本を読んだり、家で音楽でも聴いたほうが
たのしいと思うけどなー

出来れば病院なんかにかかわりたくない

>>263
ちなみに患者は100％「客」などではない。
最近のそういう風潮がお互いを誤った方向に進ませているのだが・・・

そもそも通り一遍で杓子定規な接客というのは滞りなく人員を
捌くための物であって前提からして個々人対象の医療とは相容れない。

金品の見返りに接遇を享受したくば高級ホテルに行けば良いだけの話である。

>>268
まだそんなことを言うのか。
医者の敬意は7割が国（保険)で3割が患者に向けられて当然、とでも言いたいのか。
ま、実際居るがな、本気でこういうことを思っていそうな医者や看護婦は。
きっとお前は国保患者が来たら露骨に嫌な顔をするタイプの医者なのだろう。

何も高級ホテルのように、どんなわがままを受け入れろとは言っていない。
そんなことは、患者は誰一人として言っていない。
そうやって極端を持ち出して比較し、他を否定するのは
論理的に誤りであることくらい、少なくともペーパーテストが得意なはずのお医者様なら理解可能だろう。

「患者負担が安いから、無愛想でも良い」　なんてことを
本気で言ってる医者がいるってことが恐ろしい。
確かに、他職種でも、安くてサービスの悪いところは腐るほどある。
しかし、そのことを自ら正当化する声がここまで大きい業界はない。
医者は、さも　国民が接客に期待することが間違っているかのように、堂々と正当化する。
本当にそうか？
保険を受給するきっかけを作っているのは、わざわざ病院に足を運ぶ患者ではないのか？
押し寄せる患者を少ない医者に割り当てるのは、経営を考えた医療側の都合ではないのか？
どこの世界に、相手側の経営状態を慮って自己の利益を放棄する顧客がいる？
（そうしてほしいなら、頭を下げてお願いすべきは医療側だろう）
そもそも、医業とは、どんな専門職であれ全人的なものを対象とすべきだろう、
精神的なものは精神科じゃないから考慮しなくて当然なのか？違うだろう。

>>268
追記
＞そもそも通り一遍で杓子定規な接客というのは滞りなく人員を
＞捌くための物であって前提からして個々人対象の医療とは相容れない。
これはおそらく、ファーストフードの接客と比較しての反論だと思うがな、
ファーストフード接客のネガティブな面と比較してどうするんだ。
こっちは、ああいうマニュアルさえあれば誰でも出来る位の簡単な接客くらい、
最低ラインとして用意しておけ、と言ってるんじゃないか。
「今日はどうしましたか？」　と穏やかな笑顔で第一声、
これすらできない低接客能力の医者が殆どではないか。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　| 早く保険制度が破綻して、日本の医療がどれだけ患者さんの利益になってたのか分りますように。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧
￣|| || || ||. |っ¢..|| 　　　（,,　　,）
　 || || || ||./,,,　|ゝ||ii~ 　　⊂　　ヾ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜

全員が難関国家資格保有者のファーストフード店って見てみたい。

>>271

そんなに接客にこだわるなら聖路加とかBRBとか教育の行き届いたところに行きな。
まぁ、医者ってシャイな奴が多いからな･･･
あと、笑顔で迎えられたらられたで文句言う奴は必ずいる。
「俺は悩んできているのに、にやにやしやがって。」ってね。

>>272
難関じゃない大学からも受かる難関国家資格というのは納得いかん。

じゃあ、司法試験も難関国家資格とはいえない。

>>275
司法試験は例外的に数人ぐらいではないか。
しかも悪くても日大あたりだ。
医師は名も無いような大学からも大人数で受かっていないか？

>>273
いるいる、必ずそういうやつ出てくるね。

>>276

それはあんたが無知なだけ

>>253
会ったり前ですよ。
顔あわせるなら親身な人のほうが良いですよ。

人間そんな大病になんかめったに罹らんのやから。

やばそうだったら紹介状書いてくれる存在で良いんですよ。

　　　↑
お前みたいな屑を日本の医者は低価格で見てやってんだから、診察に＋αを
望むなら人に文句言う前に自分で探すくらいの努力しろ馬鹿。

医者は患者を選べないんだからな＜ｗ

心の中では好きなこと思って、表では丁寧にしてたらいいんだろ

ただでさえ２時間待ちの３分診療だとか言われてるのに、愛想良くしたら
患者がこなせないだろ。無愛想にしていれば患者が余計なことを言って
こないから、こなすだけの患者なら早く診察が終わる。問題が出そうな
患者だけ丁寧に診察すれば済むこと。

……と言う方向にインセンティブが働く、というのも問題なんだよね。
解決するには、人件費のコストを回収できる仕組みを作らないとダメ。