【国際】宋美齢さんが死去。106歳…故蒋介石総統の夫人

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235名無しさん@4周年:03/10/25 19:41 ID:oysbySQV
>>234
いや他の部分がしわくちゃなのに、乳だけつやつやのパッツンパッツンだったりしそうだ
236名無しさん@4周年:03/10/25 22:36 ID:ORWSIbbG
           ( ( __) )    宋美齢は午前5時17分(日本時間同6時17分)に速達でやって来ました。
  /\     l\< 、_    ゝ    この雌豚は福音派キリシタンなので、無期限に業火で焼かれっぱなしです。
/ /|ヽ\    | ヽ (io\ ル、/,)     
   |  ヽ\   | c)    フ 、, ヾ
  |    ヽ\  ゝ_ , ヽ  ,_、_,ノ     、 、 、 、
  |      ヽ\ ヽ   VwwwV ヽ   / UUUU  アツイアル!
 | / ⌒ ヽ_ノ  ヽ\_ヽー''ノ  )  (つ(;`八´)ノ アイヤ-!!
 レ'    /    ヽ  ーヽ   | ヾ\/ (宋美齢 )へ
      \ ゝ   )   |  ノヽ  イ '  >  , '
        ヽ   丿\ヽ ノ )  \_ノ   人 '人 , ゴオオオォォォーー
_____/|\   、|ヽ ノ )       ' ( ( 人( ))
         \\  ⌒ ̄ ̄~`へ     ( 人( ))人 , チリ チリ
 業火にでも   | \__ニ  ヾ )   =从  从 ())=
 あたってけや。 |        >/    //// \ヽ\
237名無しさん@4周年:03/10/25 22:40 ID:Q1MX76rP
>>232
信じるんだよ、、ヤシラは、、、天上天下唯我独尊だから、、、
それに他人の悪口なら、あることないことでも、信じたくなるのは
人間の本性だしょ、、、
238名無しさん@4周年:03/10/25 22:42 ID:GDtfK/ie
>>234
詰め物だからそのまま立派なんじゃないの?
239名無しさん@4周年:03/10/25 22:46 ID:kbExOwIW
しかし、
大国であり、かつ日本の伸張に警戒感を抱いていた「アメリカを味方につけよう」
とするのは、日本と戦争状態にあった時のシナとしては当然の戦略だろ。

要するに日本は、その点で「負けた」のだ。
このバアサンを呪う前に、日本自身その対外宣伝を見習うべきだろう。

ところで、こういう風に当時さんざんに「宣伝(もちろん誇張捏造含む)」されてたが、
「事件発生」当時、直後、「南京大虐殺」ってどの程度アメリカで話題になってたっけ?
240名無しさん@4周年:03/10/25 22:49 ID:+eDDneuu
日本人ももっとうまく嘘がつけるようにならなくちゃいかんね
241名無しさん@4周年:03/10/25 22:52 ID:sDMJUrTO
歴史知らないと、難しい問題みたいだね・・・。
242名無しさん@4周年:03/10/25 22:54 ID:gZ1PFrkN
反日だのなんだのいってるが
そら人のとこの領土に軍隊何万も置いてりゃ憎まれるわ
243名無しさん@4周年:03/10/25 22:58 ID:kbExOwIW
>>242
 「租界のほうが安全」ってことで大勢入りたがってたそうですが何か?
 満州国成立直後から人口流入しまくったそうですが何か?
244名無しさん@4周年:03/10/25 23:02 ID:eAE7ahje
【祝】反日中国人、宋美齢がやっと死去。106歳…故蒋介石総統夫人【ウマー】
245名無しさん@4周年:03/10/25 23:03 ID:7qJSgM/O
>>243
呂蒙に荊州奪われたけど、
領民がそれを歓迎しちゃってくやしい
関羽のような気持ちなんだよ
246名無しさん@4周年:03/10/25 23:45 ID:S2T4s3Fg
>>239
南京事件なんて出てきたのは全て戦後の話。
戦前戦中には話題にすら上らなかった。
プロパガンダ好きの国民政府ですら対外的には何もアナウンスしていない。
247名無しさん@4周年:03/10/25 23:51 ID:S2T4s3Fg
>>171
実は南京陥落時の蒋介石のスポンサーはドイツだったりするんだが。
特にドイツ国防軍は参謀将校を軍事顧問として国府軍に派遣していて、
実際に蒋介石軍の指揮を取っていたのはこれらのドイツ軍人たちだ。
装備・訓練にしてもドイツ陸軍に準じたものが与えられ、日本軍は
苦戦を強いられている。
248名無しさん@4周年:03/10/26 12:12 ID:dhRwQsJW
全身外交官
249名無しさん@4周年:03/10/26 13:19 ID:e7g7u2Cr
>>247
確かに上海攻略で国民党軍はドイツ製の小銃、ヘルメットなどを装備していたし、
ドイツ国防軍から派遣された軍事顧問により作られたゼークトライン(トーチカ
やクリーク)に苦戦したんだっけ。

ドイツから中国国民党にドイツ製兵器や援助物資が送られていたそうだが。
日本はこの支援行動に防共協定違反とたびたび抗議していた。(実質ドイツの
武器輸出総額の37%が中国向け)他にも1億マルク相当の借款など。
ドイツからの兵器輸入と軍事顧問団の存在が日本には厄介だったし。

ドイツ国防軍は親中派が多かったが、ヒトラーが軍部掌握後、
リッペントロップを外相に起用して対日重視に路線変更して
ようやく対中援助はストップしたと。

250名無しさん@4周年:03/10/26 13:52 ID:vAVak+fF
>>249
でも88_をタダでコピーできたからいいやんw
251名無しさん@4周年:03/10/26 16:23 ID:4c0H3Eak
age
252名無しさん@4周年:03/10/26 19:05 ID:+O6uPWwQ
「眺めがよい。気に入った」ただそれだけで台湾神社つぶしてホテル建てた 罰当たりな女。
その圓山ホテルは後に火災に遭った。

映画「宋家の三姉妹」では、あまりにも美化され、日本だけが悪役を引き受けていた。
が、実際の宋姉妹はDQNばかり

253名無しさん@4周年:03/10/26 19:13 ID:IzjiqgKr
現在この敵婆のような活動をしてるったらアイリス・チャンか?
254名無しさん@4周年:03/10/26 19:15 ID:1775gYRT
中共の副書記長をやってたのは次女だっけ?
255名無しさん@4周年:03/10/26 19:15 ID:2/W3W2wk
広東占領の折にも独逸〜っぽハーフトラックや高射砲、対戦車砲が
出てきてるシナ。
援蒋広東ルート妨害のために空爆したら、無防備都市を無差別爆撃したと
宣伝しまくって、それを信じたイギリスは日本に直接抗議したし。

  ......南京問題で外国が非人道的と抗議してきた話しは聞かないな。
256名無しさん@4周年:03/10/26 20:18 ID:+O6uPWwQ
>>254
宋慶齢
副主席ね
孫文に劣らぬ革命バカ
257名無しさん@4周年:03/10/26 20:20 ID:1775gYRT
>>256
 孫文はしょうがない。
 ただ、中国の女帝はろくなのがいないな。
258名無しさん@4周年:03/10/26 20:43 ID:XQ8jHMjw
>>257
結局、蒋介石と毛沢東の争いって、孫文の跡目を競っての争いなワケで…
孫文って人間的な魅力はあったかもしれないが、革命を遂行する能力に
欠けていたしね〜。
宋慶齢はソレなりに評価できると思うよ。蒋介石と毛沢東じゃぁ、毛沢東の
方が少しはマシってレベルだったワケだし。国民党軍の酷さは軍事顧問の
アメリカ人が呆れるほどだったとゆーし。
台湾ではいまだに年寄りが2.28事件のことを語っているわけだしね。
259名無しさん@4周年:03/10/26 22:23 ID:nwRaHn4s
周恩来にもう少し権力欲があれば、中国は
こんな有様になってなかったかもしれない。
260名無しさん@4周年:03/10/26 23:43 ID:GpbxS4CX
>243
租界は、日本だけじゃないよね?
独立運動なんかは、国際問題化できる分、租界の方がやりやすかったかも。
満州の人口流入は良く知らないが、
伝聞で、満州の農民の土地を日本が奪い、終戦になって奪い返され、農民は殺された、という話しがある。

南京虐殺について2点だけ。
当時、日本軍は投降した兵士も殺害することがあった。一般市民(少年・女性含む)にスパイの疑いをかけて殺害することもあった。
つまり、いつのまにか大量虐殺していた、ということは十分あるのではないか?
南京陥落時の捕虜収容施設の話しはあまり聞かないのだが。
また、2ちゃんでは「100万」といってるが、虐殺はあったとする団体ですら「30万」といっている。
教科書的に言うと、5,6万〜30万。
100万という数値をどこから出したのか知らないが、その数値を元に嘘というのはやめれ。
261名無しさん@4周年:03/10/27 08:24 ID:FWENSDql
>>260
問題はそれを組織的にやったかどうかって事だよ。
軍命令でやったのか、それとも末端の指揮官・兵士の暴走
だったのかということ。

数を水増しするのは「こんなに大勢殺されたんだから軍命令があったに違いない」
という時の根拠になってるから。実際に命令が出た証拠が無いから。

「組織的な虐殺があった」というのが嘘なんだよな。
262名無しさん@4周年:03/10/27 08:29 ID:hLxHspW1
>>252
罰当たり?
神社本庁の人ですか?
263名無しさん@4周年:03/10/27 21:11 ID:B6sKDqmH
台湾にとって賞賛するような人物か?

蒋介石への評価にもよるんだろうけど。
264名無しさん@4周年:03/10/27 21:16 ID:jAnXdBXb
>>252
台北市中心部の墓地の上に大戦後、外省人が住み着いてスラム街ができていた。
陳水扁が市長になるまで撤去されずに残っていた。墓石がそのままバラックの基礎に使われてた。
これも結構罰当たり。ココに住んでた家族は子供が出来ないという噂があった。
265名無しさん@4周年:03/10/27 21:22 ID:d5I6A+6u
国民党はしょせんヤクザの集まり
共産党はコジキの集まり
クズの中国人相手に南京で虐殺があったのどーのて
相手してるヤツもばかのうち。
266名無しさん@4周年:03/10/27 22:50 ID:B6sKDqmH
>>252
彼女は、蒋介石の正妻じゃないだろ?
当時の中国が一夫一婦制かどうか知らないけど。

3姉妹それぞれドラマチックな一生ではあったろうけど。
日本にとっては、クソだな。
267名無しさん@4周年:03/10/27 23:37 ID:webpDa/m
おいおい、末端の兵士が暴走したって、一般市民や投降兵を何万も殺せば問題だろ?
1人や二人の暴走じゃないんだからさ。
私の見た南京虐殺はあったとする論では、明確に「南京で中国人を皆殺し」的な命令が出ていたとするものはない。
強いて言えば共産党本拠地に対する燼滅作戦(三光作戦)くらいか。
でも、例えば投降兵は殺すしかないとか、
スパイ容疑の民間人にたいして公正で慎重な裁判は行わないとか、
そういう形で体質として虐殺を容認、みたいな感じに私は受け取ったけどね。
268名無しさん@4周年:03/10/28 04:27 ID:dX9+p/7+
ちょっと念を押しておくけど、
日本人にとっては、台湾も仮想敵だよな。
小林の出来の悪いプロパガンダにダマされて、
やたらに台湾をひいきする奴が居るけど、
日本にとっての台湾は
「中共を牽制するために利用すべき準国家」であって、
本当の意味での友人でもなんでもないことを、
ちゃんとわかっておかないとね。
269名無しさん@4周年:03/10/28 04:30 ID:coPF0YGy
>>268
オイオイ、じゃあ本当の意味での友人の国家ってどういうのだよ。
270名無しさん@4周年:03/10/28 04:41 ID:Gc3LK+k5
「仮想敵」じゃないだろう
271名無しさん@4周年:03/10/28 04:45 ID:f1m5myRg
金美齢かとオモタ(7人目)
まさか宋美齢がまだ生きてたとは思わなかったものな〜
272名無しさん@4周年:03/10/28 05:04 ID:zzIQKDx4
>>260
中国が大幅にサバ読んだ数が30万でなかったかい?
だいたいこのスレのどこに100万なんて書いてあるんだよ。
273名無しさん@4周年:03/10/28 07:05 ID:1hrzyHBZ
蒋介石の息子、蒋経国と蒋緯国は宋美齢の実子じゃなくて、
毛福梅との間に出来た子
274名無しさん@4周年:03/10/28 07:20 ID:ep/7KmU0
>>260
…、必死さが透けて見えるな。
275名無しさん@4周年:03/10/28 07:37 ID:zV23HAHz
>>252
違う、理由も無く潰すのでは余りに露骨だから「眺めがよい。気に入った」と言ったのだ。
新たな支配者だった彼ら外省人が日本の国体の象徴であった神社を潰さない筈が無い。
276名無しさん@4周年:03/10/28 07:46 ID:kBf6If3X
日本人の一人として宋美齢さんのご冥福をお祈り申し上げます
反日中国共産党と戦った英雄、蒋介石氏とともに人類の歴史に・・・
277むにゅう:03/10/28 07:49 ID:xjiPf1Dm
>>268
>>269
仮想敵の意味を理解していないバカ。
278名無しさん@4周年:03/10/28 07:49 ID:CKYFj3nF
>>276
 アフォ。
279名無しさん@4周年:03/10/28 12:43 ID:7tOMosWq
>>258
蒋介石の行動は解りにくいけど、基本的に次の点は理解しとくべきだよ。

・蒋介石は、日本軍の訓練を受けたこともあり、心底からの反日家ではなかった。
・蒋介石は、主敵は共産軍 (八路軍) と考えており、日本軍との正面衝突は避けていた。
・蒋介石は、日本がアメに負けると予想していたが、グアム、サイパンの失陥まで対日宣戦布告をしていなかった。

なかなかの戦略家ではあったけど、軍の精神教育に失敗したね。 
国民党軍も利益集団の域を出なかった。 他の軍閥の軍同様に、脆かったというね。
中国で、軍を精神教育で強化したのは、共産軍が最初かもね。
280名無しさん@4周年:03/10/28 18:15 ID:aJYVrC7T
>>279
共産軍だろうと国民軍だろうと、所詮は中国人だから大差ない
ちなみに、共産党軍の「三大規律・八項注意」とは、
1、すべての行動は指揮に従う
2、地主から没収したものは針一本・糸一筋とも取らない
3、地主から没収したものは公のものとする
以上が三大規律。
「八項事項」は、
1、言葉遣いは穏やかに。 2、買物は公正に。 3、借りたものは返す。 4、壊したものは弁償する。
5、人を殴ったり、罵ったりしない。 6、農作物を荒さない。 7、婦人に淫らなことはしない。
8、捕虜をいじめない。
一見、真面目なようだが、わざわざこんな規則・注意をしなくてはならないということに注目しなくてはならない。
それほどまでに彼らは無法の限りをつくしていた。とくに八路軍は酷かったらしい。
こんなことは、日本人なら軍に入隊する以前に、尋常小学校で叩き込まれる“常識”であろう。
281名無しさん@4周年:03/10/28 18:22 ID:N8KkC+Xu
もっとも、その「三大規律・八項注意」も遵守されたかというと、さにあらず。
というのも、そもそも中国の兵士は、「国家の軍隊」というよりは「蒋介石の(または毛沢東の)私兵」であり、
兵士に略奪・暴行・放火・強姦くらいさせてやらないと指揮官の言う事を聞かず、逆に命を狙われかねかったからで
ある。
282名無しさん@4周年:03/10/28 23:12 ID:A6+YC7em
八路軍は、戦争中の規律はすごかったらしいよ。
私兵じゃない中国初の軍隊だからね。
兵隊といえば、これまで中国では力に物を言わせてすき放題するものだったから、
そういう規律を作ったのだろうけれど、きちんと守っていたらしい。
(シベリア抑留組の人の手記による。伝聞)
条文は、「地主」ではなく、「農民」と聞いたような気が。うろ覚えだけど。

国民党軍の評判は芳しくない。
隊長レベルだと、品格のあるヤツもいたらしいが、
下っ端はやはりチンピラということか。
日本軍は、だんだん物資と人員が不足してくるにしたがって、質が低下していったらしい。
つまり 国民党軍<=日本軍<<<八路軍
今戦争になっても解放軍がそこまで規律を守れるかとは全く別物だと思うが。
283名無しさん@4周年:03/10/29 00:15 ID:ZbDvrQsi
>>280 >>281
聞いた話だけど。

交戦した日本軍の印象でも、八路軍は他の中国軍に比べ、手強かったらしいよ。
やはり精神教育の成果じゃないのかな。

蒋介石軍は、台湾に入ってきたときも、その規律の無さで驚かれたらしいね。
まっ、伝統的な中国軍だったということだろうけど。
284名無しさん@4周年
蒋介石との戦いは、実質アメとの戦争だったわけで。