【国際】年内にインドへ空母売却－ロシア
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
タス通信によると、ロシアのドミトリエフ国防次官は２１日、旧ソ連製空母
「アドミラル・ゴルシコフ」をインドに売却する協定が年末までに締結される
と語った。インド海軍の保有する空母は２隻目となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000210-jij-int
「アドミラル・ゴルシコフ」をインドに売却する協定が年末までに締結される
と語った。インド海軍の保有する空母は２隻目となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031021-00000210-jij-int
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2 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:18 ID:9u4M4llV
インド様ぁ
漏れが買うよ。
4 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:18 ID:Bfvv2TFI
インドｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
6 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:18 ID:tWb74vRz
日本はＩＣＢＭで良いや。
7 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:18 ID:Cb+7a33P
インド人もびっくら
8 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:19 ID:ofenQ9oU
22(ﾟ∀ﾟ)22
対中封じ込めか？
露印でやっちゃえよ
露印でやっちゃえよ
10 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:20 ID:dD1KdeFT
腸捻転だな
11 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:21 ID:p9dUbkFv
へぇ。インドって空母を2隻も運用する力あるんだ。
12 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:22 ID:Bfvv2TFI
>>6
それを聞くとメガテンを思い出す
それを聞くとメガテンを思い出す
13 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:22 ID:Z8f/7PWA
俺はミグが欲しい
14 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:23 ID:D6gSDyl7
満載排水量 ４万５５００トン
全長 ２７３ｍ
でっかいなぁ。
なんで、インドが空母２籍所持できるのに日本は出来ないんだろう……
全長 ２７３ｍ
でっかいなぁ。
なんで、インドが空母２籍所持できるのに日本は出来ないんだろう……
インド海軍の艦載機って何？
スホーイ使ってんのかな？
スホーイ使ってんのかな？
17 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:25 ID:hSCmR4u8
18 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:27 ID:OCzqMLg0
日本は国自体が浮沈空母ですよ
19 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:27 ID:DGYrrjvP
最新の情報によるとインドへの売却交渉が進められており、
大詰めの段階にある。この場合、前部にある
ＳＳ－Ｎ－１２対艦ミサイル発射筒を撤去し、
飛行甲板を延長して普通の固定翼機が発着できるように改造し、
搭載機はＭｉＧ－２９の艦載機バージョンであるＭｉＧ－２９Ｋ
が採用される模様である。
大詰めの段階にある。この場合、前部にある
ＳＳ－Ｎ－１２対艦ミサイル発射筒を撤去し、
飛行甲板を延長して普通の固定翼機が発着できるように改造し、
搭載機はＭｉＧ－２９の艦載機バージョンであるＭｉＧ－２９Ｋ
が採用される模様である。
20 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:28 ID:9XrzlvQ0
中国にロケットをコピーされたロシアの反逆キター
21 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:28 ID:kziV6kPo
え、、
インドが空母を買うよりも、ロシアが空母を売ることの方が驚いた。。
アメリカに次ぐ世界第二の海軍の残存とも言うべき、最後の空母まで手放すのか。。
まあ。もともと戦力よりも海軍としてのステータスとして以外の価値は、あの空母にはもはや無かったけどね。
しかし旧式と言っても、インドも正規空母を一隻とイギリスから購入した軽空母を一隻
計二隻の空母を保有するわけだから、世界でも屈指の巨大艦隊に成長するな。。
インドが空母を買うよりも、ロシアが空母を売ることの方が驚いた。。
アメリカに次ぐ世界第二の海軍の残存とも言うべき、最後の空母まで手放すのか。。
まあ。もともと戦力よりも海軍としてのステータスとして以外の価値は、あの空母にはもはや無かったけどね。
しかし旧式と言っても、インドも正規空母を一隻とイギリスから購入した軽空母を一隻
計二隻の空母を保有するわけだから、世界でも屈指の巨大艦隊に成長するな。。
22 ：ﾉﾙﾊ￣ -￣ﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/21 21:28 ID:TvFHs1ct
24 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:28 ID:kExsAzbC
空母維持費：ニミッツ級一隻で年間三千億円だと
この空母、もともとはＶＴＯＬ機のみの運用だったけど改修で
ファルクラムとかも乗せられるようになったみたいだね。
日本も空母１隻ぐらい持ったってバチはあたんめーよ。
ファルクラムとかも乗せられるようになったみたいだね。
日本も空母１隻ぐらい持ったってバチはあたんめーよ。
27 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:29 ID:DGYrrjvP
浮沈空母だw
28 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:29 ID:aWtYLW29
日本が機動力持つ必要ないだろが。
仮想敵国は近くにあるんだから。
仮想敵国は近くにあるんだから。
29 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:30 ID:lBBWYimP
搭載用航空機を百機買ったとして一兆円だそうですよ。
31 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:31 ID:yZOZfCzE
空母なんかより自律型無人戦闘兵器の開発をすべき
32 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:31 ID:DGYrrjvP
インドも軍備にかけるなら、他にすることあるような
>29
なんか岸和田博士に出てきた「都庁ロボ」みたいでカコイイ。
なんか岸和田博士に出てきた「都庁ロボ」みたいでカコイイ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:33 ID:nf7DUcdQ
今運用中のハスキージャンプ式の甲板持った空母みたいやね。
艦載機は・・・
Air Group: Fleet Defense; Sea Harrier Frs Mk.51 (Capacity for 30)
..............Airborne Early Warning; Ka-31 Helix-B (By 2001)
..............ASW/ASV; Sea King Mk.42B and Ka-28 Helix-A
..............Cdo. Assault & Vertrep*; Sea King Mk.42C
以上。
艦載機は・・・
Air Group: Fleet Defense; Sea Harrier Frs Mk.51 (Capacity for 30)
..............Airborne Early Warning; Ka-31 Helix-B (By 2001)
..............ASW/ASV; Sea King Mk.42B and Ka-28 Helix-A
..............Cdo. Assault & Vertrep*; Sea King Mk.42C
以上。
35 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:33 ID:vvjy2Pe8
メガフロート空母
>>29
それが本当なら都庁のビルが巨大ロボットになるっていうのも嘘ではないんですね！！？
それが本当なら都庁のビルが巨大ロボットになるっていうのも嘘ではないんですね！！？
37 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:33 ID:d+z2ZYMg
いいなぁ・・・。
38 ：ﾉﾙﾊ￣ -￣ﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/21 21:33 ID:TvFHs1ct
>>29
それが本当なら早く移動してよ。
それが本当なら早く移動してよ。
39 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:34 ID:nf7DUcdQ
>>34
自己レス。ハスキーで無く”スキー”です
自己レス。ハスキーで無く”スキー”です
40 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:34 ID:9XrzlvQ0
つーか２隻目？？
インド、侮れない・・・・
ロケットもあげてるし、こりゃ凄い国になりそうだ
同盟きぼー
インド、侮れない・・・・
ロケットもあげてるし、こりゃ凄い国になりそうだ
同盟きぼー
フォージャー萌え
>>29
九州を置いていかないでくれ～～
九州を置いていかないでくれ～～
44 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:36 ID:hSCmR4u8
インドが空母を保有したがる理由が分からないね
何処の国に睨みを利かせるための海軍力なんだろうか
中国が念頭なら海軍よりもむしろ陸軍や空軍に力を注ぐべきだろう
何処の国に睨みを利かせるための海軍力なんだろうか
中国が念頭なら海軍よりもむしろ陸軍や空軍に力を注ぐべきだろう
なんと炒っても，カレーの国だからな！
46 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:37 ID:TgS8q6Ay
>>18
移動できても某半島がストーカー見たく付いてくるかもｗ
移動できても某半島がストーカー見たく付いてくるかもｗ
>>46
つうことはユーラシア大陸も動くのか？
つうことはユーラシア大陸も動くのか？
48 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:39 ID:bIisEZXD
49 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:40 ID:D6gSDyl7
核兵器もってて、空母２籍保有していて、
人口９億の国かぁ………
こりゃ、インドの方が先に常任理事国になったりしてな
51 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:41 ID:yP4kNOik
日本の場合は空母を導入してもコストに見合うだけの効果が得られるかどうか。
遠方に領土などないし、朝鮮半島をにらむには近すぎるし。
遠方に領土などないし、朝鮮半島をにらむには近すぎるし。
52 ：うんちたれ夫 ◆Vy4zA4fBIU ：03/10/21 21:41 ID:4l0ks66x
53 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:41 ID:9XrzlvQ0
＞４９
たしかに、超一流国だな
軍事的にみても
それに、欧米のホワイトカラー層の労働もインドはバンバン取ってるし・・・・
NHKでやってたけど
たしかに、超一流国だな
軍事的にみても
それに、欧米のホワイトカラー層の労働もインドはバンバン取ってるし・・・・
NHKでやってたけど
54 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:41 ID:lBBWYimP
55 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:42 ID:0RZOk7pe
ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
ロシアとインドで中国包囲したれ！
ロシアとインドで中国包囲したれ！
インド洋、アラビア海の覇権確保とパキスタン海上封鎖に備えるため
中国になんか構ってるヒマも余裕もない
中国になんか構ってるヒマも余裕もない
58 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:46 ID:AKe2hvln
59 ：ﾉﾙﾊ￣ -￣ﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/21 21:48 ID:TvFHs1ct
つか、不沈ですって突っ込みはすんだの？
60 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:50 ID:qp94QZnS
空母を保有すると1兆円ぐらいかかると聞くが
英仏など日本とたいしてかわらない軍事費で
保有出来てるのは何故?
英仏など日本とたいしてかわらない軍事費で
保有出来てるのは何故?
ノ ﾟ.ﾉヽ , /}
,,ｲ`" ､-' `;_' '
,-､ _.._,,-''￣ (,(~ヽ'~
）'~ ﾚｰ'ﾞ i`'}
~つ | i'
／ 。/ !
/ /},-'' ,,ﾉ
i､ ,i' _,,...,-‐-､/空母大和
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~
{ ﾚ_ﾉ
ノ ''
63 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:53 ID:DJx1cW+L
>>62
某半島は何処に行ったのさｗ
某半島は何処に行ったのさｗ
64 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:53 ID:yZOZfCzE
>>61
日本は人件費と兵器の価格が世界一高いから
日本は人件費と兵器の価格が世界一高いから
65 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:55 ID:sQAo14dv
66 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:55 ID:L0ifVijG
>>61
通常艦艇の数が少ないし、性能もいまいちだったり。
通常艦艇の数が少ないし、性能もいまいちだったり。
68 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 21:56 ID:CnMCa64j
空母での食事は毎日カレーかね？
69 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/21 21:59 ID:mexPbaI8
(ﾟдﾟ* )
☆☆☆ 超"ながと"級護衛艦 ☆☆☆
主砲 53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲 40粍機関砲連装4基 20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷 61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門・・・戦略核
ミサイルVLS・・・スタンダート ハープーン アスロック
全長 300m
全幅 55m
吃水 10m
基準排水量 8万t
速力 40kt以上
多目的戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機
探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
長期の任務にも対応出来る慰安施設の充実
建造計画 5艦
☆☆☆ 超"ながと"級護衛艦 ☆☆☆
主砲 53サンチ65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3サンチ50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7サンチ54口径連装速射砲4基
機関砲 40粍機関砲連装4基 20粍対空機関砲(CIWS)6基
魚雷 61サンチ魚雷発射管8門
IRBM発射管4門・・・戦略核
ミサイルVLS・・・スタンダート ハープーン アスロック
全長 300m
全幅 55m
吃水 10m
基準排水量 8万t
速力 40kt以上
多目的戦闘ヘリ3機
輸送ヘリ4機
探知能力・通信能力の強化(準イージスシステム搭載)
長期の任務にも対応出来る慰安施設の充実
建造計画 5艦
70 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:00 ID:9XrzlvQ0
そういや
ロケット関連で中国に対し、ロシアはもう技術強力はしない
とか言いきったとか
あからさまなインド援助をしそうだな、ロシア
あひゃひゃひゃ
ロケット関連で中国に対し、ロシアはもう技術強力はしない
とか言いきったとか
あからさまなインド援助をしそうだな、ロシア
あひゃひゃひゃ
71 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:00 ID:xqfHTlDI
なぁ、確か空母は単品じゃぁ運用できないんだろ？
護衛艦やら補給艦なんか引き連れてはじめて戦闘グループになるんじゃ？
そっちも売りつけるんかな？
護衛艦やら補給艦なんか引き連れてはじめて戦闘グループになるんじゃ？
そっちも売りつけるんかな？
空母はシステムだからなぁ…
73 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:07 ID:ymundBML
日本も空母持つべきとか言ってる奴
日本のやるべきことは、空母保有よりも空母を保有するインドを煽ることじゃないか？
インドとシナの対立激化ｳﾏｰ
日本のやるべきことは、空母保有よりも空母を保有するインドを煽ることじゃないか？
インドとシナの対立激化ｳﾏｰ
74 ：219-100-243-74.denkosekka.ne.jp：03/10/21 22:07 ID:3UZkrQjH
インドって外洋艦隊持ってたっけ？
すごいな。
すごいな。
75 ：うんちたれ夫 ◆Vy4zA4fBIU ：03/10/21 22:11 ID:4l0ks66x
タイにもちっこいのあったような
76 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:18 ID:JDRXL+rx
これスクラップ同然じゃなかった？
77 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:20 ID:mfqfPI1s
これでインドが中国と戦争したら東シナ海が戦場になることが確定したわけだ。
その時は台湾はインド軍の補給基地となるであろう。
これによって台湾が中国から攻撃を受けた場合
集団的自衛権の行使を行う形で日本も参戦し、
中国、朝鮮の共産党政権を一網打尽！
チベットは解放、中国は国連分割統治。
日本は山東省あたりに自衛隊を駐留させるかな
78 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:22 ID:BUJYGgcl
スタン・ハンセン
79 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:22 ID:ZYE5JGzW
日本に必要なのは空母なんかじゃなく
某国の対空攻撃が不可能な高度から、24時間絨毯爆撃できる数の
爆撃機と爆弾とパイロットと飛行場でしょ。
某国の対空攻撃が不可能な高度から、24時間絨毯爆撃できる数の
爆撃機と爆弾とパイロットと飛行場でしょ。
80 ：むにゅう：03/10/21 22:23 ID:Ia6+2nj5
日本もロシアと相互平和条約を結ぶできだね。
ついでに自衛隊と共同訓練も。
ついでに自衛隊と共同訓練も。
81 ：うんちたれ夫 ◆Vy4zA4fBIU ：03/10/21 22:23 ID:4l0ks66x
>>77
１行目からあり得ない気が・・・
１行目からあり得ない気が・・・
82 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:24 ID:PCkJVn66
インドなら別にいいよ。
つーかあの国は原潜も持ってるしな。
83 ：むにゅう：03/10/21 22:24 ID:Ia6+2nj5
84 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:25 ID:hSCmR4u8
85 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:27 ID:ZQV1wR36
86 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:28 ID:dD1KdeFT
巡航ミサイル使うのは開戦直後だけだろ
金掛かりすぎるんだよ
金掛かりすぎるんだよ
87 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:28 ID:LUy4HuCH
インドすげーな
ＳＵ-30ＭＫＩに空母か・・
韓国なんて問題にならんな
ＳＵ-30ＭＫＩに空母か・・
韓国なんて問題にならんな
88 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:31 ID:wWnL7II1
いまだ日本に大陸出兵を叫ぶ大リーグ級の馬鹿がいるとは・・・
アホか。
アホか。
90 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:32 ID:6Ok4yiLd
空母とか戦闘機に乗るインド人ってのがなんか想像できん
91 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:32 ID:mfqfPI1s
>>81
沿岸部に大都市の集中している中国はそこをやられると
経済的なダメージが大きい。
今まで共産党に規制ばかりされて自由に市場を広げられなかった
西側諸国も裏からインドを支援！
遂に本物の10億人市場開放が実現される。
ロンドン、ニューヨーク、東京の証券市場は連日の高値更新！
来年はそんな初夢を見れるようにしよう。
沿岸部に大都市の集中している中国はそこをやられると
経済的なダメージが大きい。
今まで共産党に規制ばかりされて自由に市場を広げられなかった
西側諸国も裏からインドを支援！
遂に本物の10億人市場開放が実現される。
ロンドン、ニューヨーク、東京の証券市場は連日の高値更新！
来年はそんな初夢を見れるようにしよう。
92 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:32 ID:OoX+7vKl
中国に強くなりすぎたら炉もウザ岩家だ
93 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:34 ID:cFsygaaa
ロシア武器ばらまくなー
95 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:34 ID:ZQV1wR36
中国は沿岸部と内陸部の経済格差が広がって内戦状態になるんじゃない？
96 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:35 ID:wWnL7II1
97 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:36 ID:pKgD8T+y
>>95
それはそれでおもしろい。
それはそれでおもしろい。
98 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:36 ID:d+z2ZYMg
あれ？
中国とインドって最近仲良くて
パキがどっちかってーとアメと接近しているとか。
中国とインドって最近仲良くて
パキがどっちかってーとアメと接近しているとか。
日本では旧海軍の時代から、毎週一回のカレーが慣習だが（洋上で曜日感覚を
維持するため）、インドの海軍だと毎日カレーで週一回「断食」とかかな。
維持するため）、インドの海軍だと毎日カレーで週一回「断食」とかかな。
実はこの空母、インド国内向けだといってみる。
インドが「インド人」という意識を持ちはじめたのは今世紀に入ってから。
何かというと人種、宗教、言語、南北の格差などで対立がおきやすい。
実際に戦闘で使うというより、「インド海軍」という存在の象徴としての意味のほうが
重要に思われる。
インドが「インド人」という意識を持ちはじめたのは今世紀に入ってから。
何かというと人種、宗教、言語、南北の格差などで対立がおきやすい。
実際に戦闘で使うというより、「インド海軍」という存在の象徴としての意味のほうが
重要に思われる。
102 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:38 ID:d+z2ZYMg
正直・・・戦争したい。別に死んでも構わん。
103 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:38 ID:eQrU87rh
新兵のシゴキはヨガ強制なんだろうなあ＞インド軍
104 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:38 ID:6Ok4yiLd
東京は人大杉なので超超巨大空母を10隻造って
30万人くらい住めばいいんだよ
30万人くらい住めばいいんだよ
105 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:38 ID:mkutrq8K
良い判断だな。
106 ：むにゅう：03/10/21 22:39 ID:Ia6+2nj5
>>95
核兵器を遣わせないためにも、平和維持軍の派遣が必要です。
核兵器を遣わせないためにも、平和維持軍の派遣が必要です。
107 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:39 ID:b6gd0mfN
今日、メールと並行して2chやってた。数人に同じメール出そうとコピペしまくってた。
2chの書き込み途中でメールも書いてて、リロードしつつ長文メール書いてた。
そしたら、そのメールを危うくにペースト→2ch書込しそうになたっ。。。
メール最後に住所氏名電話番号メアド書いてたし危機一髪！
おまいらも気をつけろ
2chの書き込み途中でメールも書いてて、リロードしつつ長文メール書いてた。
そしたら、そのメールを危うくにペースト→2ch書込しそうになたっ。。。
メール最後に住所氏名電話番号メアド書いてたし危機一髪！
おまいらも気をつけろ
108 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:39 ID:mfqfPI1s
>>95
今でも十分広がってる。
共産党を倒して国民が自由に移動し
自由に職業選択できるようにすれば
中国はもっと活性化する。
その為にも、悪名高き人民軍を潰さなければならない。
今でも中国の内陸部の国営企業って人民軍の天下り先だからな。
今でも十分広がってる。
共産党を倒して国民が自由に移動し
自由に職業選択できるようにすれば
中国はもっと活性化する。
その為にも、悪名高き人民軍を潰さなければならない。
今でも中国の内陸部の国営企業って人民軍の天下り先だからな。
109 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:39 ID:ZQV1wR36
>>104
メガフロートかよ、台風のときどうするんだ？
メガフロートかよ、台風のときどうするんだ？
110 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:40 ID:yHb6kocE
「インド海軍」つーとインド海つーのあるみたいで
「インド洋軍」つったほーがしっくりする。
「インド洋軍」つったほーがしっくりする。
111 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:40 ID:cCqW9uvQ
空母作って人住ませるより、巨大潜水艦つくって性犯罪者とかをまとめて掘り込めば
ずいぶん日本も安全になるだろうなあ
ずいぶん日本も安全になるだろうなあ
113 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:41 ID:6Ok4yiLd
>>109
空母って台風で沈むの？
空母って台風で沈むの？
114 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:42 ID:pzXa/7Ay
タイだって持ってるらしいのにねえ・・・。
性能は知らんが。
性能は知らんが。
>>100
なんでヒンズー教徒が断食するんだよ
なんでヒンズー教徒が断食するんだよ
116 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:43 ID:d+z2ZYMg
117 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:44 ID:d+z2ZYMg
カースト制が残っているインドで軍がまともに育つかねぇ。
118 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:45 ID:Z8f/7PWA
日米欧露印韓台ｖｓ中国北朝鮮 で、開戦希望
119 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:45 ID:hGCafZbD
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜いいな、くうぼ♥
欲しいな
120 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:45 ID:eQrU87rh
>>117
武人の階級しか入隊できないとか？
武人の階級しか入隊できないとか？
121 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:45 ID:+T1MPXYI
充実した海軍戦力が無ければ
戦術的運用は出来ないだろうから
つまりは核キャリアーなのかなぁ
戦術的運用は出来ないだろうから
つまりは核キャリアーなのかなぁ
123 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:48 ID:d+z2ZYMg
>>120
無能が高級将校やってたり。
無能が高級将校やってたり。
124 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:50 ID:s65qmPhY
＞１１８
南ﾁｮｿが余計だぞ
南ﾁｮｿが余計だぞ
125 ：うんちたれ夫 ◆Vy4zA4fBIU ：03/10/21 22:51 ID:4l0ks66x
インドも人口の１割、一億人のイスラム教徒がいますからねい。
世俗的ナショナリズムでまとめるしかないから
こういう国威発揚になるんでしょうね。
中国と同じ。
世俗的ナショナリズムでまとめるしかないから
こういう国威発揚になるんでしょうね。
中国と同じ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:51 ID:yHb6kocE
127 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:52 ID:6Ok4yiLd
インド貧乏くじ引いたな
まともに運用できないだろう
まともに運用できないだろう
129 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:53 ID:M4zD/Tq6
インドは金持ちだな。
130 ：る：03/10/21 22:54 ID:D66xupf5
インド海軍のアウトレンジ攻撃ってアレだろ。
ミサイルの届かない距離から、手や足を伸ばして殴ったり蹴ったりするんだろ。
ミサイルの届かない距離から、手や足を伸ばして殴ったり蹴ったりするんだろ。
131 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:54 ID:s65qmPhY
132 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:54 ID:C2z+tNJp
まあ空母導入するんだったらその金でトマホークを運用できるシステム買うわな
133 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:56 ID:W2mp26dT
インドはインド洋の覇権でも狙ってんのかね？
134 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:56 ID:6/4TbCcu
135 ：うんちたれ夫 ◆Vy4zA4fBIU ：03/10/21 22:58 ID:4l0ks66x
136 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 22:58 ID:OIFfmPj8
空母は二隻保有しないと
戦略上意味が無いってどこかで聞いた気がする
戦略上意味が無いってどこかで聞いた気がする
>>22
空母の中に町もあります。って何かのアニメみたいだ…
空母の中に町もあります。って何かのアニメみたいだ…
インドと中国と日本でアジアを分け合えば良いんだよユーラシアは
中国とインドに与える
その代わり北半球極東の海と島は日本
これで良いんだよ
無茶な要求してると全部敵に回すだけだしな
中国とインドに与える
その代わり北半球極東の海と島は日本
これで良いんだよ
無茶な要求してると全部敵に回すだけだしな
140 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:00 ID:88OD2MMB
インドは最新鋭のＳｕ－３０ＭＫＫ購入するらしいしな。
日本もさっさとＦ－１５の近代化改修をしろや。
日本もさっさとＦ－１５の近代化改修をしろや。
ソ連の空母は見た目は凄くカッコいいけど
空母としての性能は良くないんじゃなかったっけ？
軍用機は見た目も性能もいいと思った
空母としての性能は良くないんじゃなかったっけ？
軍用機は見た目も性能もいいと思った
142 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:01 ID:4tE1mf4E
インドの山奥で♪修行して～♪
143 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:03 ID:hxPv0T6i
>34
ふむふむ今のはハリアーとかだからどっちか言うと軽空母かな
今度買うのはMiG29だから結構本格的だね
ただロシアの空母って実績どれぐらいあった?
ふむふむ今のはハリアーとかだからどっちか言うと軽空母かな
今度買うのはMiG29だから結構本格的だね
ただロシアの空母って実績どれぐらいあった?
144 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:04 ID:HGSCecu9
145 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:05 ID:XFLi4ATh
も う Ｆ － 2 2 し か な い
146 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:06 ID:rJuxr9B0
日本は巡航ミサイルが欲しいな。
北朝鮮のミサイル基地を２，３個ぶっ飛ばして欲しい。
北朝鮮のミサイル基地を２，３個ぶっ飛ばして欲しい。
147 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:07 ID:d+z2ZYMg
>>138
中国が日本と仲良く利権を分け合うと思っているのかい？
甘い。甘すぎる。
格下の日本と手を結ぶはずは無い。
心理的に中国が自分と同格に見ているのはアメくらいか。
ロシア・イギリス・フランス・ドイツは手強いけどちょい下。
日本は残念ながらずーーーーーと下。
中国が日本と仲良く利権を分け合うと思っているのかい？
甘い。甘すぎる。
格下の日本と手を結ぶはずは無い。
心理的に中国が自分と同格に見ているのはアメくらいか。
ロシア・イギリス・フランス・ドイツは手強いけどちょい下。
日本は残念ながらずーーーーーと下。
148 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:07 ID:ZQV1wR36
>94
大和建造に掛かる費用は、今の日本なら大した負担じゃないよ。
チョン系銀行に注入した金額で大和が5隻以上造れるよ。
大陸出兵の方が経済的負担は桁違いに大きいよ。人も死ぬしね。
そんなこともろくに測れないんじゃ、その「ごろごろしてる連中」と同レベルだね。
大和建造に掛かる費用は、今の日本なら大した負担じゃないよ。
チョン系銀行に注入した金額で大和が5隻以上造れるよ。
大陸出兵の方が経済的負担は桁違いに大きいよ。人も死ぬしね。
そんなこともろくに測れないんじゃ、その「ごろごろしてる連中」と同レベルだね。
150 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:08 ID:ZQV1wR36
>>144
買う金あるのか？
買う金あるのか？
151 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:09 ID:s65qmPhY
＞１４４
なんでﾁｮｿが、ﾁｮｿの親分と軍事的に対抗せねば駄目なの？
中国様に面倒見てもらえってｗ
なんでﾁｮｿが、ﾁｮｿの親分と軍事的に対抗せねば駄目なの？
中国様に面倒見てもらえってｗ
>>144
対中国、ねえ・・・
対中国、ねえ・・・
153 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:10 ID:HGSCecu9
154 ： ：03/10/21 23:10 ID:kKaEBWvz
空母造るより先に、
半島と中国大陸を囲むように空自の基地を展開するほうが先だろ。
佐渡、隠岐、対馬、奄美、沖縄、八重山、石垣に航空作戦が十分できる設備を
持った強力な基地を早く造れ。
どっから来られても、２４時間以内に十分な航空反撃戦力を展開できる体制が
先だな。 しかも相手方の出撃基地を叩けるくらいのな。
半島と中国大陸を囲むように空自の基地を展開するほうが先だろ。
佐渡、隠岐、対馬、奄美、沖縄、八重山、石垣に航空作戦が十分できる設備を
持った強力な基地を早く造れ。
どっから来られても、２４時間以内に十分な航空反撃戦力を展開できる体制が
先だな。 しかも相手方の出撃基地を叩けるくらいのな。
155 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:10 ID:Vdj+/sld
>>142
レインボーマンは古すぎてワケワカンメ
レインボーマンは古すぎてワケワカンメ
156 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:10 ID:pXODzaE6
アドミラル・ゴルシコフ級航空重巡洋艦 一応軽空母なんですね。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/A.Gorshkov.htm
で、前にごちゃごちゃしてるミサイルを取っ払うと、クズネツォフ級みたいになると。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage26.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/A.Gorshkov.htm
で、前にごちゃごちゃしてるミサイルを取っ払うと、クズネツォフ級みたいになると。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage26.htm
157 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:11 ID:s65qmPhY
なにげにﾁｮｿは凄い妄想をさらっと言ったりするからなｗ
さすが犯罪者寄生虫妄想民族
さすが犯罪者寄生虫妄想民族
158 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:11 ID:rPy0xL+M
159 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:11 ID:ZQV1wR36
>>144
統一されたとたん借金で首が回らなくなる
統一されたとたん借金で首が回らなくなる
160 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:12 ID:tWXEAMhb
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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161 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:12 ID:s65qmPhY
162 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:13 ID:rJuxr9B0
中国相手だったら陸続きなんだから、イージス艦なんていらないんじゃ？
163 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:13 ID:HGSCecu9
韓国軍って意外と親日なんだけどな。
日本を敵にしても何もいい事がないし。
日本を敵にしても何もいい事がないし。
164 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:13 ID:d+z2ZYMg
>>144
俺、韓国はそのうちアメから中国へすり寄りそうな気がする。
アメも半島が安定してキチガイ国家がなくなるなら黙認しそう。
中国も日本への圧力をかけやすくなる。
三者の利害が一致したところで日本はますますアメとの軍事同盟を
重視せざるをえない。
俺、韓国はそのうちアメから中国へすり寄りそうな気がする。
アメも半島が安定してキチガイ国家がなくなるなら黙認しそう。
中国も日本への圧力をかけやすくなる。
三者の利害が一致したところで日本はますますアメとの軍事同盟を
重視せざるをえない。
165 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:13 ID:CCJVcxMb
スレタイのインドが一瞬、イベント会社に見えた。
ｲﾝﾄﾞが核もったときに経済制裁したのに
北にしないのは何でだろう。
北にしないのは何でだろう。
168 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:14 ID:wOw3pYR/
＞大和を作る技術は永遠に失われたけどね。
甘いね 大和なんて毎年１０隻建造できるよ
甘いね 大和なんて毎年１０隻建造できるよ
169 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:15 ID:IVb/3tFN
ちうか、こいつ旧ソ連・キエフ級空母の４番艦で、
１番艦のキエフ・２番艦のミンスクはすでに
２ちゃんねら各位の大嫌いな中国へ売却されて
大活躍しているのだが・・・
軍艦テーマパークとして。
１番艦のキエフ・２番艦のミンスクはすでに
２ちゃんねら各位の大嫌いな中国へ売却されて
大活躍しているのだが・・・
軍艦テーマパークとして。
170 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:15 ID:d+z2ZYMg
>>163
スマン。初耳なんだが・・・。
スマン。初耳なんだが・・・。
171 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:15 ID:88OD2MMB
172 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:16 ID:L0ifVijG
>>168
知ったか君、ﾊｹｰﾝ
知ったか君、ﾊｹｰﾝ
173 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:16 ID:2BHUdxwN
甲板閉じて潜水とか出来ないのかな?
174 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:17 ID:vHUryg0i
これってSS-N-12や100mm主砲は全部撤去して格納庫増やすんだろ？
いくらかかるんだろうな・・・。
いくらかかるんだろうな・・・。
175 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:17 ID:HGSCecu9
>>149
日本人が在日韓国、朝鮮銀行にあげたお金で
日本の宇宙開発費が７年分まかなえるのには笑った。
で、在日チョンは日本人は日本人の銀行にもっとお金を注入してるじゃないかと反論してた（ｗ
あいつら、マジで北朝鮮だよな
日本人が在日韓国、朝鮮銀行にあげたお金で
日本の宇宙開発費が７年分まかなえるのには笑った。
で、在日チョンは日本人は日本人の銀行にもっとお金を注入してるじゃないかと反論してた（ｗ
あいつら、マジで北朝鮮だよな
177 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:18 ID:s65qmPhY
＞１７５
あのー
その友人の島に武装してﾁｮｿ軍が駐軍しているわけだが・・・・・・・・
ﾌﾟﾌﾟ
あのー
その友人の島に武装してﾁｮｿ軍が駐軍しているわけだが・・・・・・・・
ﾌﾟﾌﾟ
178 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:18 ID:w6jTYNAX
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
実施日； 10月25日（土曜日）
予定時間； ＞1700時～1900時（堅い話は無しで行くぞ～ｗｗ）
場所； ＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費； ￥2.650～2.850です。それに消費税です。
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
集合場所； 池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
実施日； 10月25日（土曜日）
予定時間； ＞1700時～1900時（堅い話は無しで行くぞ～ｗｗ）
場所； ＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費； ￥2.650～2.850です。それに消費税です。
参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ参加は大歓迎!!）
集合場所； 池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
180 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:19 ID:dUqmEhjJ
>>175
韓国の仮想敵国は日本ですが・・・
韓国の仮想敵国は日本ですが・・・
>>175
そりゃそうだ。日本の防衛庁長官だって
「真の仮想敵国は中国とアメリカでつ」なんて口が裂けても言わんだろ。
あくまで「北がなんちゃら」としか言わない。
が、無論自衛隊は北なんてチンケなもののために存在するわけではない。
そりゃそうだ。日本の防衛庁長官だって
「真の仮想敵国は中国とアメリカでつ」なんて口が裂けても言わんだろ。
あくまで「北がなんちゃら」としか言わない。
が、無論自衛隊は北なんてチンケなもののために存在するわけではない。
>170
仲好いかどうかはともかく、合同軍事訓練も何度もやったことあるのに
仲悪いと言うことは無いだろう。
仲好いかどうかはともかく、合同軍事訓練も何度もやったことあるのに
仲悪いと言うことは無いだろう。
ロシアから安い軍艦買って空母に改装しないかな
184 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:20 ID:s65qmPhY
185 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:21 ID:88OD2MMB
186 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:22 ID:d+z2ZYMg
187 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:22 ID:wWnL7II1
大和作って何をしようというのだろうか？
標的艦にでもする気なのだろうか？
標的艦にでもする気なのだろうか？
188 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:22 ID:HGSCecu9
>>177
軍と政府の考え方が違うということだ。
軍は政府の指示にしたがわなければいかんし。基本的には。
ただあまり度がすぎるとクーデターもありえる。
軍事を知っているものにすれば韓国が日本を敵に
まわして何もいいところはない。
韓国軍はそれを知っているんだよ。
軍と政府の考え方が違うということだ。
軍は政府の指示にしたがわなければいかんし。基本的には。
ただあまり度がすぎるとクーデターもありえる。
軍事を知っているものにすれば韓国が日本を敵に
まわして何もいいところはない。
韓国軍はそれを知っているんだよ。
189 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:23 ID:dUqmEhjJ
190 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:24 ID:vHUryg0i
191 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:25 ID:C+idYUk9
全斗煥マンセー
192 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:25 ID:EVBllVSQ
>>175
ところがその割には韓国海軍艦艇が護衛艦とすれ違って敬礼したのに答礼してくれなかったり、
リムパックでは海上自衛隊の指揮下には入りたくない！、とゴネたとか
護衛艦の韓国入港時に「帽触れ」をされたとか(帽触れは旧海軍で別れの挨拶)
いろいろ話のネタは尽きないでつよ(笑
そういえば映画「ユリョン」では最初から自衛隊は「敵」と呼称されていた(笑
ところがその割には韓国海軍艦艇が護衛艦とすれ違って敬礼したのに答礼してくれなかったり、
リムパックでは海上自衛隊の指揮下には入りたくない！、とゴネたとか
護衛艦の韓国入港時に「帽触れ」をされたとか(帽触れは旧海軍で別れの挨拶)
いろいろ話のネタは尽きないでつよ(笑
そういえば映画「ユリョン」では最初から自衛隊は「敵」と呼称されていた(笑
193 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:25 ID:d+z2ZYMg
194 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:25 ID:yX8TMS7j
196 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:25 ID:HGSCecu9
やっと売却が決まったのか。随分かかったなぁ…
で、搭載機は当初予定通りにMig-29Kなの？
で、搭載機は当初予定通りにMig-29Kなの？
198 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:27 ID:xN0dwBgj
199 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:27 ID:vHUryg0i
>>197
スペース的にSu-33じゃきついんだろう。
スペース的にSu-33じゃきついんだろう。
200 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:28 ID:s65qmPhY
201 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:28 ID:dUqmEhjJ
202 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:28 ID:yX8TMS7j
203 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:30 ID:HGSCecu9
>>192
それって確認のとれていない与太話の類だろうが。
言っておくが、韓国マスコミは反日が多い事はわかっている。
だから日本を「敵」と表現しても何もおかしくない。
で、映画をもちだして、何を得意がってんの？ばかじゃね？
それって確認のとれていない与太話の類だろうが。
言っておくが、韓国マスコミは反日が多い事はわかっている。
だから日本を「敵」と表現しても何もおかしくない。
で、映画をもちだして、何を得意がってんの？ばかじゃね？
204 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:30 ID:s65qmPhY
205 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:31 ID:dUqmEhjJ
マスコミが反日＝国民が反日＝政策が反日なんだけど・・・？
206 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:31 ID:wWnL7II1
どうも日本と韓国を戦わせたい香具師がいるな
韓国軍・自衛隊共に単独では戦えないことを判っているのだが。
ちなみに韓国空軍・航空自衛隊の間には
もし韓国が北に攻められて韓国空軍機の避退の事態が発生した時
自衛隊航空基地に韓国空軍機を受け入れるという暗黙の了解があるのだが。
韓国軍・自衛隊共に単独では戦えないことを判っているのだが。
ちなみに韓国空軍・航空自衛隊の間には
もし韓国が北に攻められて韓国空軍機の避退の事態が発生した時
自衛隊航空基地に韓国空軍機を受け入れるという暗黙の了解があるのだが。
207 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:31 ID:9aKfeHmk
208 ：むにゅう：03/10/21 23:31 ID:Ia6+2nj5
209 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:32 ID:s65qmPhY
なんか必死な寄生虫ﾁｮｿ君が紛れ込んでる？？ｗ
ほんとﾁｮｿは迷惑なだけの存在
ほんとﾁｮｿは迷惑なだけの存在
210 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:32 ID:dUqmEhjJ
>>206
逆の立場に立ったら望み薄だろうな
逆の立場に立ったら望み薄だろうな
211 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:34 ID:yX8TMS7j
212 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:34 ID:wWnL7II1
213 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:34 ID:EVBllVSQ
>>203
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
君の話こそ確認のとれていない与太話の最たるものだけどね。
少なくとも韓国海軍が帽振れした話は本当だよん。
先月か先々月ぐらいの軍事研究に載っていたよん。
記者も「まさかわざとやったんじゃ？？？」
と疑心暗鬼だったよん。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
君の話こそ確認のとれていない与太話の最たるものだけどね。
少なくとも韓国海軍が帽振れした話は本当だよん。
先月か先々月ぐらいの軍事研究に載っていたよん。
記者も「まさかわざとやったんじゃ？？？」
と疑心暗鬼だったよん。
214 ：むにゅう：03/10/21 23:35 ID:Ia6+2nj5
215 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:35 ID:dUqmEhjJ
ロシアは西欧に片思いしてるだけだから日本には寄って来ないよ
寄って来ても信用できない
ロシア人個人は結構いい人間が多いんだけどね
国に自信がないからかわからんけど。
寄って来ても信用できない
ロシア人個人は結構いい人間が多いんだけどね
国に自信がないからかわからんけど。
216 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:35 ID:s65qmPhY
>>211
そうならんためにも
アメリカ様は日本にもっとサービスしてくれんとねー・・・・
抑えこむだけじゃなくてさー
日本人もそれなりに、アメリカ様のやり方が戦後６０年でハッキリと見えてきたところだし・・・・
そうならんためにも
アメリカ様は日本にもっとサービスしてくれんとねー・・・・
抑えこむだけじゃなくてさー
日本人もそれなりに、アメリカ様のやり方が戦後６０年でハッキリと見えてきたところだし・・・・
217 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:36 ID:+T1MPXYI
日韓に明文化された軍事同盟なんぞあったっけ？
218 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:37 ID:dUqmEhjJ
暗黙だってさ（ｗ
スゲーソース
スゲーソース
219 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:37 ID:zG7sHN9x
>>101
日本で言う天皇陛下みたいなものか・・・
日本で言う天皇陛下みたいなものか・・・
220 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:37 ID:HGSCecu9
221 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:38 ID:d+z2ZYMg
>>202
俺はアメは半島から手を引くんじゃないかって思っている。
北朝鮮という形が残るのなら最近仲のいいロシアにケツを
拭かせるんじゃないか？
ロシア的には旧満州を取り囲む格好だし対馬海峡や津軽海峡を経る
必要が無くなるし・・・。
あれ？日露戦争前と似てきたな。ｗ
俺はアメは半島から手を引くんじゃないかって思っている。
北朝鮮という形が残るのなら最近仲のいいロシアにケツを
拭かせるんじゃないか？
ロシア的には旧満州を取り囲む格好だし対馬海峡や津軽海峡を経る
必要が無くなるし・・・。
あれ？日露戦争前と似てきたな。ｗ
222 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:38 ID:8oq07gHo
_,..-――-:..、 ⌒⌒
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::::::::: < ::;;;;;;;;:> アジア一への地位がまた遠のいたニダ
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,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ ､､, ''"
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223 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:38 ID:CdQ1Q0bX
絶対クズネツォフとごっちゃにしてる香具師がいるな。
224 ： ：03/10/21 23:39 ID:QUnfn45/
インドが空母を保有することは、日本にとっては有利と見た。
日本にとってのインド洋はオイルロードであり、その通行の安全は
死活的に重要である。同時にシナは原油の輸入国になっており、
シナとインドの領土紛争は、海上のオイルロードの確保を絡めて
陸上から海上までに及ぶことになる。
日本にとってのインド洋はオイルロードであり、その通行の安全は
死活的に重要である。同時にシナは原油の輸入国になっており、
シナとインドの領土紛争は、海上のオイルロードの確保を絡めて
陸上から海上までに及ぶことになる。
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:39 ID:s65qmPhY
226 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:39 ID:yX8TMS7j
227 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:40 ID:d+z2ZYMg
>>212
・・・ということを土井も言っていますな。
・・・ということを土井も言っていますな。
>>226
AMFは露骨に潰されたね
AMFは露骨に潰されたね
229 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:41 ID:EVBllVSQ
230 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:41 ID:yX8TMS7j
231 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:42 ID:wOw3pYR/
＞大和作って何をしようというのだろうか？
標的艦にでもする気なのだろうか？
現時点で大和を沈めるには、対艦ミサイル４０発ぐらい当てなきゃ無理だね
装甲が桁違い
標的艦にでもする気なのだろうか？
現時点で大和を沈めるには、対艦ミサイル４０発ぐらい当てなきゃ無理だね
装甲が桁違い
232 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:42 ID:d+z2ZYMg
>>187
ほら、言った通りでしょ？
ほら、言った通りでしょ？
234 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:43 ID:s65qmPhY
235 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:44 ID:HGSCecu9
236 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:44 ID:ZQV1wR36
インドって過去にもロシアからVTOL空母買ってたよね
運用に必要な三隻そろったのか？
運用に必要な三隻そろったのか？
237 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:45 ID:wWnL7II1
>>227
孤立化した日本を攻めるのはありだけど
米との同盟下にある日本を攻めるのは、攻めた国の自殺行為ですな。
土井のおばはんは日米安保の破棄叫びながら
片方で「護憲」のために言葉遊びを用いるからなあ
孤立化した日本を攻めるのはありだけど
米との同盟下にある日本を攻めるのは、攻めた国の自殺行為ですな。
土井のおばはんは日米安保の破棄叫びながら
片方で「護憲」のために言葉遊びを用いるからなあ
あんまりいい画像が見つからなかったが、インドが受領予定の全通甲板型A.ゴルシコフ
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg
当初の契約なら、船体自体はタダだったはず。
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg
当初の契約なら、船体自体はタダだったはず。
239 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:46 ID:d+z2ZYMg
240 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:46 ID:z5k/VMOC
日本はその気になれば朝鮮半島を完全に海上封鎖できるからどうでも言いといえばどうでもいい
241 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:47 ID:HGSCecu9
>>231
別に撃沈させる必要ないじゃん。対艦ミサイル数発で戦闘不能の浮かぶ鉄船に化す。
それに東側諸国の対艦巡航ミサイルをなめてはいけない。炸薬が半端じゃなく多いから。
数十発も浴びたら船体が持たないよ。
それに撃沈させるなら魚雷で十分。
別に撃沈させる必要ないじゃん。対艦ミサイル数発で戦闘不能の浮かぶ鉄船に化す。
それに東側諸国の対艦巡航ミサイルをなめてはいけない。炸薬が半端じゃなく多いから。
数十発も浴びたら船体が持たないよ。
それに撃沈させるなら魚雷で十分。
242 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:47 ID:d+z2ZYMg
>>224
あれ？シナとインドって合同演習してなかったか？ソースはｽ・・・ﾏｿ。
あれ？シナとインドって合同演習してなかったか？ソースはｽ・・・ﾏｿ。
243 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:47 ID:vHUryg0i
244 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:48 ID:wWnL7II1
>>233
＞現時点で大和を沈めるには、対艦ミサイル４０発ぐらい当てなきゃ無理だね
＞装甲が桁違い
確かに馬鹿ばっかだな。
そういうこと言う香具師は大井篤の「海上護衛戦」ぐらい読んでからそういうこと書けと
＞現時点で大和を沈めるには、対艦ミサイル４０発ぐらい当てなきゃ無理だね
＞装甲が桁違い
確かに馬鹿ばっかだな。
そういうこと言う香具師は大井篤の「海上護衛戦」ぐらい読んでからそういうこと書けと
245 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:48 ID:wOw3pYR/
ゴルゴ13で、インドがペルシャ湾を制し、中国を越えるってねたがあったね
>>230
そうかなあ？
一端引いて、北を暴発させ、一気に殲滅する作戦もとり得るんじゃないの？
釜山あたりに橋頭堡さえ確保しておけば、十分に可能性はあると思うが。
中国が必死に止めても、将軍様がお聞きになるとは限らないし。
半島問題を一気に解決する有効な手だと思うが。
ま、劇薬だけどね。少なくとも、ソウルは壊滅だな。
そうかなあ？
一端引いて、北を暴発させ、一気に殲滅する作戦もとり得るんじゃないの？
釜山あたりに橋頭堡さえ確保しておけば、十分に可能性はあると思うが。
中国が必死に止めても、将軍様がお聞きになるとは限らないし。
半島問題を一気に解決する有効な手だと思うが。
ま、劇薬だけどね。少なくとも、ソウルは壊滅だな。
247 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:49 ID:vHUryg0i
248 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:49 ID:ERTItdvW
249 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:49 ID:EVBllVSQ
250 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:50 ID:TMFvmHBp
今インドが運用してるヤツって「ヴィラート」のことだよね？
あれって姉妹船とかないの？
あれって姉妹船とかないの？
251 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:50 ID:oD375tHp
インドが空母持つ意味がわからん。
敵は陸続きのお隣ﾊﾟｷじゃねーのか？
敵は陸続きのお隣ﾊﾟｷじゃねーのか？
日本も空母作る予定だよ
艦載機はF-35、対潜ヘリの模様
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
こんなのだよ
艦載機はF-35、対潜ヘリの模様
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
こんなのだよ
253 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:50 ID:d+z2ZYMg
254 ：むにゅう：03/10/21 23:51 ID:Ia6+2nj5
255 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:51 ID:G21FXcjQ
>>248
ﾊﾟｷ？
ﾊﾟｷ？
256 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:51 ID:TMFvmHBp
>252
Ｆ３５は載せないでしょ？
Ｆ３５は載せないでしょ？
257 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:51 ID:6Ok4yiLd
>>251
陸続きだけど海岸線も続いてるからね
陸続きだけど海岸線も続いてるからね
258 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:52 ID:HGSCecu9
259 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:52 ID:s65qmPhY
どうせ
いつか戦争の危機にすらなるんだろーな
中国とかの混乱を考えると
必死で日本に戦争を煽ってくるだろうし
早く核武装も考えておいたほうがいいね
いつか戦争の危機にすらなるんだろーな
中国とかの混乱を考えると
必死で日本に戦争を煽ってくるだろうし
早く核武装も考えておいたほうがいいね
260 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:53 ID:yX8TMS7j
262 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:54 ID:d+z2ZYMg
>>248
パキとインドと中国の三つどもえだけど
今トラブっているのはパキとインドが領有権を争っている地域だと。
どっちかってーとカシミールではインドのバックでさり気なく中国が
紛争を高みの見物している状態だと思う。
パキとインドと中国の三つどもえだけど
今トラブっているのはパキとインドが領有権を争っている地域だと。
どっちかってーとカシミールではインドのバックでさり気なく中国が
紛争を高みの見物している状態だと思う。
263 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:54 ID:wWnL7II1
265 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:55 ID:EVBllVSQ
>>258
んじゃ、
>韓国マスコミが日本の自衛隊機を「敵機」と表現していたところ
>韓国軍は「何の事だ？日本とは友人であっても敵にするつもりはない」
>といったとか。
という事があったというソースを示してみそ。
できなければただの与太話確定。
んじゃ、
>韓国マスコミが日本の自衛隊機を「敵機」と表現していたところ
>韓国軍は「何の事だ？日本とは友人であっても敵にするつもりはない」
>といったとか。
という事があったというソースを示してみそ。
できなければただの与太話確定。
266 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:55 ID:zG7sHN9x
>>241
日本には原爆でも沈まなかった軍艦があるけどね（ｗ
日本には原爆でも沈まなかった軍艦があるけどね（ｗ
267 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:56 ID:oD375tHp
268 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:56 ID:8a3yXzph
>>261
そうしなければ勝てない
そうしなければ勝てない
269 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:56 ID:rJuxr9B0
>>252
ヴァカ？
ヴァカ？
271 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:57 ID:d+z2ZYMg
>>263
そうなんか。ほらイラク戦争からこっち江畑氏の本をチラチラ読むようになったんだけど
結構心配になりそうな書き方してっから。
ただ、その本でも日米安保（在日米軍）が消滅することは絶対に無いとは言っていたけどね。
そうなんか。ほらイラク戦争からこっち江畑氏の本をチラチラ読むようになったんだけど
結構心配になりそうな書き方してっから。
ただ、その本でも日米安保（在日米軍）が消滅することは絶対に無いとは言っていたけどね。
272 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:57 ID:96ldameH
パキスタンはﾁｮｾﾝと繋がってるからどっちかと言うと
インドを応援してあげたいな。
インドを応援してあげたいな。
273 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:57 ID:DgsCR07I
ﾄｯﾌﾟﾍﾋﾞｰであおられると沈みそうな、あの空母ですか？
274 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:58 ID:s65qmPhY
>>263
まあ駐日大使ともあろう御方が
そういうことを言うって事は、それなりの言える雰囲気というか地盤が有るからでしょう
それをつい正直に口に出してしまったと・・・・
解任されたからと言って、それが間違っているとは言いきれないかと・・
まあ駐日大使ともあろう御方が
そういうことを言うって事は、それなりの言える雰囲気というか地盤が有るからでしょう
それをつい正直に口に出してしまったと・・・・
解任されたからと言って、それが間違っているとは言いきれないかと・・
275 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:58 ID:zG7sHN9x
276 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:58 ID:HGSCecu9
277 ：むにゅう：03/10/21 23:58 ID:Ia6+2nj5
>>261
本当のことを言うだけでいいのです。
中国の観光ホテルでは堕胎された嬰児のスープが名物。
中国人民の80%は基礎教育を受けていない文盲。
中国では略奪婚や買嫁などの人身売買が一般的に行われている。
エイズの増加率は30%以上。
まずは、マスコミの虚報を止めさせるのが先かな？
本当のことを言うだけでいいのです。
中国の観光ホテルでは堕胎された嬰児のスープが名物。
中国人民の80%は基礎教育を受けていない文盲。
中国では略奪婚や買嫁などの人身売買が一般的に行われている。
エイズの増加率は30%以上。
まずは、マスコミの虚報を止めさせるのが先かな？
278 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:58 ID:wWnL7II1
279 ：名無しさん＠４周年：03/10/21 23:58 ID:JeIjWyH9
空母といっても、キエフ級の改造型じゃん。
調べてみたらボイラーが吹き飛んで10年ほど航行不能になってたとか書いてあったぞ。
そもそもインドまで辿り着けるのか？
調べてみたらボイラーが吹き飛んで10年ほど航行不能になってたとか書いてあったぞ。
そもそもインドまで辿り着けるのか？
281 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:00 ID:Fl8x5dB5
対艦ミサイルの速度は毎秒300ｍ程度
大和の主砲は800ｍ
貫通力は速度の２乗に比例するけどね？
装甲の表面で爆発してかすり傷も起こせないな
大和の主砲は800ｍ
貫通力は速度の２乗に比例するけどね？
装甲の表面で爆発してかすり傷も起こせないな
282 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:00 ID:ihXJ+tsf
＞２７５
たしかに
出来れば
洋上でVTOL戦闘機の整備可能なプラットホームを備えた、
VTOL戦闘機搭載型護衛艦です。
が欲しい
たしかに
出来れば
洋上でVTOL戦闘機の整備可能なプラットホームを備えた、
VTOL戦闘機搭載型護衛艦です。
が欲しい
283 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:00 ID:alQeAiz9
露中戦争まだ～？
284 ：むにゅう：03/10/22 00:00 ID:AEjJgsVe
285 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:01 ID:WO++QElK
普通に考えて
中国や韓国にこれ以上いい様に弄ばれてたら日本は無くなると思うんだけど。
普通に考えてね。
韓国の言う友好でも中国の言う友好でも日本は間違いなく無くなる。
中国や韓国にこれ以上いい様に弄ばれてたら日本は無くなると思うんだけど。
普通に考えてね。
韓国の言う友好でも中国の言う友好でも日本は間違いなく無くなる。
286 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:01 ID:/khvs4fJ
>>281
ほんと～に馬鹿なんだな
ほんと～に馬鹿なんだな
287 ：むにゅう：03/10/22 00:02 ID:AEjJgsVe
>>283
中国貧民軍が、ロシア国境を浸透突破中です。
中国貧民軍が、ロシア国境を浸透突破中です。
288 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:02 ID:OkQzR9Vn
>>278
軍板で沈んだのはアメリカの艦で日本のは沈まなかったってあったぞ。
軍板で沈んだのはアメリカの艦で日本のは沈まなかったってあったぞ。
289 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:03 ID:Fl8x5dB5
ま、ミサイル万能オタクの知識って馬鹿よりたち悪いな
290 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:03 ID:yjl10Dfu
>>280
他のレスとかぶるかもしれんが、
甲板強度の関係からF-35の離着陸は無理。
その問題を別にすれば（改善できれば）試験的な離着陸ぐらいはできるかも知れないが
単に駐機スペースがあると言うことと
内部に格納して整備・実戦運用できるかどうかは全く別問題。
他のレスとかぶるかもしれんが、
甲板強度の関係からF-35の離着陸は無理。
その問題を別にすれば（改善できれば）試験的な離着陸ぐらいはできるかも知れないが
単に駐機スペースがあると言うことと
内部に格納して整備・実戦運用できるかどうかは全く別問題。
291 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:04 ID:DUBF6oop
292 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:04 ID:Fl8x5dB5
ジパングみたいに装甲のない部分を狙えると思ってるのかねえ？？
あれは漫画だよ
あれは漫画だよ
293 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:04 ID:RLAqZE3y
>>284
そうだねぇ。
ただオラは同盟って言葉は米英同盟こそが同盟って気がするんだけど。
そういう関係にさせてくれないのもアメだったりするし。
まー日本は首輪つけておかないと心配だっつーアメの心情も理解できなくはないが。
そうだねぇ。
ただオラは同盟って言葉は米英同盟こそが同盟って気がするんだけど。
そういう関係にさせてくれないのもアメだったりするし。
まー日本は首輪つけておかないと心配だっつーアメの心情も理解できなくはないが。
294 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:04 ID:OkQzR9Vn
>>282
機動力のない戦闘機を搭載した軽空母は戦闘の邪魔にしかなりません。
正規空母以外は戦力として全く役に立ちません。
しかし、正規空母は維持費が非常にかかるので防衛費が大幅に増えます。
よって、日本に空母は不要というのが軍板の結論です。
機動力のない戦闘機を搭載した軽空母は戦闘の邪魔にしかなりません。
正規空母以外は戦力として全く役に立ちません。
しかし、正規空母は維持費が非常にかかるので防衛費が大幅に増えます。
よって、日本に空母は不要というのが軍板の結論です。
295 ：むにゅう：03/10/22 00:05 ID:AEjJgsVe
296 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:05 ID:2D31TcMb
軍事関係スレが立つと必ず知ったか房が出てくるね
297 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:06 ID:DoQZac2p
>>278
長門の話、知ってる？
＞昭和21年、原爆実験「十字路（クロスロード）作戦」に使用されるため、軽巡「酒匂」とともにビキニ環礁に回航された。この実験のためビキニには大小約70隻の艦艇が集められた。
1回目の実験は7月1日、原爆を空中で爆発させた。爆心から1500メートルの距離だったが「長門」は損傷はわずかで、船体構造は無事であった。
2回目は7月25日、今度は水深60メートルで爆発させた。「長門」は爆心から200メートルの至近距離にあったが、数時間後に約5度の傾斜を生じただけで浮かんでいた。だが、5日後の30日朝「長門」の姿は海上になかった。「長門」の沈むところを見た人はいない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki4/okazaki/okaza.html
長門の話、知ってる？
＞昭和21年、原爆実験「十字路（クロスロード）作戦」に使用されるため、軽巡「酒匂」とともにビキニ環礁に回航された。この実験のためビキニには大小約70隻の艦艇が集められた。
1回目の実験は7月1日、原爆を空中で爆発させた。爆心から1500メートルの距離だったが「長門」は損傷はわずかで、船体構造は無事であった。
2回目は7月25日、今度は水深60メートルで爆発させた。「長門」は爆心から200メートルの至近距離にあったが、数時間後に約5度の傾斜を生じただけで浮かんでいた。だが、5日後の30日朝「長門」の姿は海上になかった。「長門」の沈むところを見た人はいない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki4/okazaki/okaza.html
298 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:07 ID:6k57X+fd
ロシアは今軍事技術の出血大放出中なのか？
韓国にロケット、中国に有人飛行ロケット、インドに空母か・・。
裏では北朝鮮に核も輸出してるんだろうな。
韓国にロケット、中国に有人飛行ロケット、インドに空母か・・。
裏では北朝鮮に核も輸出してるんだろうな。
299 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:07 ID:nwKaFNn1
301 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:07 ID:/6kspReo
>>293
はっきり言って米英同盟って参考にならないよなあ。
国家にとってもっとも重要な部分が米英はほとんど同じでしょ。
米英同盟って条約ないんだっけ？
言語、宗教、支配階級の民族の3要素が同じなのはどうにもならん。
302 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:08 ID:/khvs4fJ
>>288
マジレスするのもなんだが
ビキニ原爆実験で戦艦長門、軽巡洋艦酒匂が参加
空中爆発実験では酒匂が大火災後沈没
水中爆発実験で長門沈没（ただし何日間かは浮いていた）
ちなみに同様に標的にされたアメリカ戦艦ネヴァダ、ドイツ重巡洋艦プリンツ・オイゲンは沈まず
ネヴァダはハワイ沖で自沈処分、プリンツ・オイゲンは近所の環礁に曳航されて遺棄処分、
船体を今もさらしてる
マジレスするのもなんだが
ビキニ原爆実験で戦艦長門、軽巡洋艦酒匂が参加
空中爆発実験では酒匂が大火災後沈没
水中爆発実験で長門沈没（ただし何日間かは浮いていた）
ちなみに同様に標的にされたアメリカ戦艦ネヴァダ、ドイツ重巡洋艦プリンツ・オイゲンは沈まず
ネヴァダはハワイ沖で自沈処分、プリンツ・オイゲンは近所の環礁に曳航されて遺棄処分、
船体を今もさらしてる
>>279
キエフ級の改造型といっても、改装後の姿は>>238で示したとおりの逞しさ。
もともとデカイ船なんだから、それなりの戦力にはなるぞ。
いくら機関が爆発したとはいえ、嫁に出すとなれば、ちゃんと直すだろ。
こんなデカブツの輸出でトラブったら、ロシアの武器輸出に差し障りが出るし。
キエフ級の改造型といっても、改装後の姿は>>238で示したとおりの逞しさ。
もともとデカイ船なんだから、それなりの戦力にはなるぞ。
いくら機関が爆発したとはいえ、嫁に出すとなれば、ちゃんと直すだろ。
こんなデカブツの輸出でトラブったら、ロシアの武器輸出に差し障りが出るし。
304 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:09 ID:RLAqZE3y
305 ：むにゅう：03/10/22 00:09 ID:AEjJgsVe
306 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:10 ID:b9pc8xmw
どうしても日本の軍艦だけは対艦ミサイルや核に強いことにしたい厨がいるなあ
307 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:10 ID:nwKaFNn1
308 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:11 ID:oDhxb+4O
大戦略なんかだとｲﾝﾄﾞの保有戦力ってかなり強力になりつつあるよな。
小ﾛｼｱって感じで。まあ今時実際の戦争は「情報」が重要だから参考にはならないけど。
小ﾛｼｱって感じで。まあ今時実際の戦争は「情報」が重要だから参考にはならないけど。
309 ： ：03/10/22 00:12 ID:CKRzLGYd
>>248
昔、西チベットのラダク地方の国境線を巡って、中印国境紛争があったよな。
中国軍が国境線をインド側に押し込んだんだよ。侵略だな。
直前にインドネシアのバンドンで、非同盟諸国会議ってのがあって
主要国のインドのネルー首相と中国の周恩来首相が仲良く共同宣言を出したんだが、
その直後の中国軍の侵攻だったんで、インドのネルーが
「何で！？」ってﾎﾟｶｰﾝ状態だったらしい。 つまり片手で握手、片手で侵略だったわけな。
それ以後、インドは中国を信じないんだよ。
昔、西チベットのラダク地方の国境線を巡って、中印国境紛争があったよな。
中国軍が国境線をインド側に押し込んだんだよ。侵略だな。
直前にインドネシアのバンドンで、非同盟諸国会議ってのがあって
主要国のインドのネルー首相と中国の周恩来首相が仲良く共同宣言を出したんだが、
その直後の中国軍の侵攻だったんで、インドのネルーが
「何で！？」ってﾎﾟｶｰﾝ状態だったらしい。 つまり片手で握手、片手で侵略だったわけな。
それ以後、インドは中国を信じないんだよ。
310 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:12 ID:ihXJ+tsf
＞３０５
同意
最近つくづく再起それを痛感する
逆に危機感があるよ、日本人として・・・・
同意
最近つくづく再起それを痛感する
逆に危機感があるよ、日本人として・・・・
311 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:12 ID:TM9Olg1T
>>307
アドミラル・クズネツォフ用に作ったMiG-29Kを、ゴルシコフの甲板長でも運用できるように改造中。
アドミラル・クズネツォフ用に作ったMiG-29Kを、ゴルシコフの甲板長でも運用できるように改造中。
312 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:13 ID:DjFL8hAV
>>307
搭載機のMig-29が最小着艦速度だか何だかをクリアできずに試行錯誤しております。
搭載機のMig-29が最小着艦速度だか何だかをクリアできずに試行錯誤しております。
313 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:13 ID:b9pc8xmw
314 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:14 ID:/khvs4fJ
>>297
ビキニの海にさかさまになって沈んでいる長門級戦艦は「陸奥」だということですか（ｗ
ビキニの海にさかさまになって沈んでいる長門級戦艦は「陸奥」だということですか（ｗ
>>307
Mig-29KもSu-27Kも、スキージャンプで発艦可能。
Mig-29KもSu-27Kも、スキージャンプで発艦可能。
316 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:14 ID:uSZnE9so
>>26
スホーイ２７の艦載機型スホーイ３５の運用が可能な正規空母です。
もっとも通常動力の上にカタパルトがなく、軽空母のようにスキージャンプを搭載
艦載機も６万トンを越えるサイズでありながら、確か３０機から４０機程度でなかったかな？
明かにアメリカどころかフランス空母と比較しても、かなり見劣りしますが
>>44
インドが空母を持ちたがる理由は、インド洋の覇者となること以外にありません。
インドはインド洋を三方に擁し
亜大陸とまで呼ばれる広大な領土と、南アジア大陸のほぼ中央にある地政学的に有利な位置づけにある。
そのインド海軍の創設よりの目標は、南アジアの覇者となること。
そのためにはインド洋を勢力下に置ける空母が必要なのでしょう。
>>49
インドは中国と並んで、２１世紀の覇権挑戦国家になりかねないだけの潜在能力のある国です。
>>52
パキスタンのような貧弱な海軍しか持たない国と同盟を結ぶ価値はない。
それよりも中東までの日本のシーレーンを守るためには、インドと手を組んだ方が現実的だ。
スホーイ２７の艦載機型スホーイ３５の運用が可能な正規空母です。
もっとも通常動力の上にカタパルトがなく、軽空母のようにスキージャンプを搭載
艦載機も６万トンを越えるサイズでありながら、確か３０機から４０機程度でなかったかな？
明かにアメリカどころかフランス空母と比較しても、かなり見劣りしますが
>>44
インドが空母を持ちたがる理由は、インド洋の覇者となること以外にありません。
インドはインド洋を三方に擁し
亜大陸とまで呼ばれる広大な領土と、南アジア大陸のほぼ中央にある地政学的に有利な位置づけにある。
そのインド海軍の創設よりの目標は、南アジアの覇者となること。
そのためにはインド洋を勢力下に置ける空母が必要なのでしょう。
>>49
インドは中国と並んで、２１世紀の覇権挑戦国家になりかねないだけの潜在能力のある国です。
>>52
パキスタンのような貧弱な海軍しか持たない国と同盟を結ぶ価値はない。
それよりも中東までの日本のシーレーンを守るためには、インドと手を組んだ方が現実的だ。
317 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:14 ID:6V+rGzZJ
ハリアーのっけりゃいいじゃん
318 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:14 ID:ihXJ+tsf
＞３０５
同意
最近つくづく再起それを痛感する
逆に危機感があるよ、日本人として・・・・
まあアメにとって、日本なんて核も撃ちこめるほどの存在でしかない国だしね
ドイツには落とさなかったのに
根本に人種的なものも否定できないかと・・・
認めたくは無いがそれが現実だろう
そこらへんの現実を直視しながら、日本を防衛することを考えないとね
喧嘩売られたら、それを買えるくらいの規模の
同意
最近つくづく再起それを痛感する
逆に危機感があるよ、日本人として・・・・
まあアメにとって、日本なんて核も撃ちこめるほどの存在でしかない国だしね
ドイツには落とさなかったのに
根本に人種的なものも否定できないかと・・・
認めたくは無いがそれが現実だろう
そこらへんの現実を直視しながら、日本を防衛することを考えないとね
喧嘩売られたら、それを買えるくらいの規模の
長門の話は何時見ても涙無しでは読めない
虜囚の辱めを受け新兵器の実験台にされてなお
戦船としての誇りを見せつけてくれた。
念のため書くがこれがドイツの船だとしても
俺は同じ感銘を受けたと思う
虜囚の辱めを受け新兵器の実験台にされてなお
戦船としての誇りを見せつけてくれた。
念のため書くがこれがドイツの船だとしても
俺は同じ感銘を受けたと思う
320 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:15 ID:/khvs4fJ
>>313
「酒匂」は新潟（うろおぼえ）の川の名前でつ。
「酒匂」は新潟（うろおぼえ）の川の名前でつ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:15 ID:RLAqZE3y
>>305
Ｆ２の開発にしても横からシャシャリ出てＦｰ16をベース機にさせられたし。
独立国として兵器開発もさせてもらえんもんなぁ。
まぁ軍事産業に関しては日本はアメのドル箱だから手放さないのもあるが。
Ｆ２の開発にしても横からシャシャリ出てＦｰ16をベース機にさせられたし。
独立国として兵器開発もさせてもらえんもんなぁ。
まぁ軍事産業に関しては日本はアメのドル箱だから手放さないのもあるが。
322 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:15 ID:lMIAGBUk
空母システムを中心とする機
動艦隊だな。１隻では寄港
中の修理が出来ない。運用
に穴があく。これで年間を通
して運用可能。インド洋・紅
海に絶えず１隻を遊よくして
にらみをきかせる。近い内に
衛星リンクのイージス艦を就
航させるだろう。自国の静止
軍事衛星はインドの緯度・経
度の関係から絶対に持つと
断言・予言するぞ。
動艦隊だな。１隻では寄港
中の修理が出来ない。運用
に穴があく。これで年間を通
して運用可能。インド洋・紅
海に絶えず１隻を遊よくして
にらみをきかせる。近い内に
衛星リンクのイージス艦を就
航させるだろう。自国の静止
軍事衛星はインドの緯度・経
度の関係から絶対に持つと
断言・予言するぞ。
323 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:17 ID:uSZnE9so
日本がインドと同盟を結べば、中国大陸を双方から挟む形になる。
中国にとっては嫌だろうな。
インドって国は、もともと極めて親日的な国だ。
それにアセアン諸国とも近い関係にある。
とりあえずインドとＦＴＡを結び、将来の軍事同盟を視野にするなら
日本も空母を持つ価値が出てくるな。
空母がなければ、外洋海軍として遠征など出来ないからね
中国にとっては嫌だろうな。
インドって国は、もともと極めて親日的な国だ。
それにアセアン諸国とも近い関係にある。
とりあえずインドとＦＴＡを結び、将来の軍事同盟を視野にするなら
日本も空母を持つ価値が出てくるな。
空母がなければ、外洋海軍として遠征など出来ないからね
324 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:17 ID:/6kspReo
325 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:17 ID:llJv+Nh2
F-2はｺﾞﾐ過ぎ
あんな糞戦闘機しか作れない我が国の航空宇宙産業のレベルの低さにｳﾝｻﾞﾘだ
あんな糞戦闘機しか作れない我が国の航空宇宙産業のレベルの低さにｳﾝｻﾞﾘだ
326 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:17 ID:b9pc8xmw
327 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:18 ID:Hlirno6N
世界最大の空母って１ｋｍぐらいあるんですか？
328 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:18 ID:6V+rGzZJ
この調子では、インド洋で戦争が起こりかねない
329 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:19 ID:RLAqZE3y
>>328
石油タンカーが次々沈んで日本日干し。
石油タンカーが次々沈んで日本日干し。
330 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:19 ID:V5grVd8C
331 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:19 ID:/khvs4fJ
>>319
んじゃ、これでも読んでさらに泣いて下さい
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが
んじゃ、これでも読んでさらに泣いて下さい
泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。
ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、
自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。
私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが
>>327
世界最大の(不沈)空母は日本列島です。
世界最大の(不沈)空母は日本列島です。
333 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:20 ID:+6pCzwku
334 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:20 ID:ihXJ+tsf
335 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:21 ID:uSZnE9so
>>326
強襲揚陸艦の保有も当然、必要でしょう。
おおすみ型クラスなら、ざっと２０隻程度は欲しい
最低限、一個師団を輸送出来る軍事力です。
まあ。どんなにがんばっても、そこに到達するまでには２０年は掛かるが
強襲揚陸艦の保有も当然、必要でしょう。
おおすみ型クラスなら、ざっと２０隻程度は欲しい
最低限、一個師団を輸送出来る軍事力です。
まあ。どんなにがんばっても、そこに到達するまでには２０年は掛かるが
>>325
F-2の機銃で逃げ回る蚤みたいなおまえがいうな
F-2の機銃で逃げ回る蚤みたいなおまえがいうな
337 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:21 ID:llJv+Nh2
あんなに糞高い金掛けるんなら制空戦闘機以外作る価値ないよ
F-15以上の
F-15以上の
338 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:22 ID:OkQzR9Vn
>>323
外征は米軍のお仕事でつ
外征は米軍のお仕事でつ
339 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:23 ID:lvWR4SSb
>>325
だって戦闘機じゃ無いし
だって戦闘機じゃ無いし
340 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:23 ID:Fl8x5dB5
技術の維持という意味で十分元取れてるよ
F-2
タコなのは アメリカ製の主翼のせい
F-2
タコなのは アメリカ製の主翼のせい
341 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:23 ID:l8iABBAV
343 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:25 ID:OkQzR9Vn
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:25 ID:+6pCzwku
大型ミサイル山ほど積んだ状態で戦闘機動やって
それで翼にクラックが入らない飛行機なんて無いだろ（ｗ
しかしルックダウンレーダーはまだモノになってない
のか、うーん
それで翼にクラックが入らない飛行機なんて無いだろ（ｗ
しかしルックダウンレーダーはまだモノになってない
のか、うーん
345 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:25 ID:vHLBptKh
>>335
おおすみ型よりでかいのが出来るだろ＞新ＤＤＨ
おおすみ型よりでかいのが出来るだろ＞新ＤＤＨ
346 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:25 ID:l8iABBAV
>>340
F2で欠陥が問題になっているのは日本側が設計および製造を
担当した部分。アメリカに製造を任せた主翼は最初は工作の制度や
強度低くて問題になったが、日本側から生産の技術指導が入って
量産期では問題は起きていない。
F2で欠陥が問題になっているのは日本側が設計および製造を
担当した部分。アメリカに製造を任せた主翼は最初は工作の制度や
強度低くて問題になったが、日本側から生産の技術指導が入って
量産期では問題は起きていない。
347 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:26 ID:llJv+Nh2
高くて使えないF-2を作った所為でJSFには乗り遅れ
F-22はどーせ売ってくれねぇーし、そうじゃなくても高いんだから
ｳﾞｧｶだな我国の国防計画は
F-22はどーせ売ってくれねぇーし、そうじゃなくても高いんだから
ｳﾞｧｶだな我国の国防計画は
348 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:26 ID:OkQzR9Vn
昔からの
パキスタン(アメリカ)vsインド(ロシア)vs中国
の構図は今も健在か
パキスタン(アメリカ)vsインド(ロシア)vs中国
の構図は今も健在か
地政学の第二法則
大陸国家は強大な海軍は持てない。
大陸国家は強大な海軍は持てない。
352 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:28 ID:l8iABBAV
>>342
ニミッツクラスはネームシップから最新艦に至るまで１万トン以上排水量が
増大してるけど、その殆どはアーマー（装甲）の強化によるものだそうだ。
現代の軍艦のなかで唯一装甲に防御力を持った艦だね。
ニミッツクラスはネームシップから最新艦に至るまで１万トン以上排水量が
増大してるけど、その殆どはアーマー（装甲）の強化によるものだそうだ。
現代の軍艦のなかで唯一装甲に防御力を持った艦だね。
353 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:28 ID:jbyyLFGb
対艦ミサイル迎撃できるの？＞自衛隊
354 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:30 ID:l8iABBAV
355 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:32 ID:nwKaFNn1
356 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:32 ID:nS2V8Z58
357 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:34 ID:lEu4ZDJa
359 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:35 ID:Hlirno6N
>>342
サンクス。
映画とか、下のアドレスで写真を見てもイマイチぴんとこないのですが、
空母ってマジで３００ｍありますか。一度実物を見てみたいです。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200209/001-009.htm
サンクス。
映画とか、下のアドレスで写真を見てもイマイチぴんとこないのですが、
空母ってマジで３００ｍありますか。一度実物を見てみたいです。
http://www.ships-net.co.jp/detl/200209/001-009.htm
360 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:35 ID:xtHyXlPx
361 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:35 ID:llJv+Nh2
・双発複座
・作戦半径5000km
・兵装搭載量20000kg・
・超音速巡航
・最高速度M2.0
・上記の達成を阻害しない限りに置いてのステルス性能
・上記の達成を阻害しない限りに置いての格闘性能
爆撃機もたねぇーんならｺﾚぐらい目指した戦闘攻撃機も作れ
・作戦半径5000km
・兵装搭載量20000kg・
・超音速巡航
・最高速度M2.0
・上記の達成を阻害しない限りに置いてのステルス性能
・上記の達成を阻害しない限りに置いての格闘性能
爆撃機もたねぇーんならｺﾚぐらい目指した戦闘攻撃機も作れ
362 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:35 ID:Fl8x5dB5
心配するな 相手は違法コピーミグだ
２０ミリで落とせばいいよ
日本海の北京ダック狩り
２０ミリで落とせばいいよ
日本海の北京ダック狩り
363 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:37 ID:71XuZ0Zx
ぶっちゃけ日本と韓国ってガチでやったらどちらが強いんですか?
知り合いの韓国人は、日本なんか相手にならないと言ってましたが・・・
「日本は地上が攻撃できない」とかなんとかとも。
知り合いの韓国人は、日本なんか相手にならないと言ってましたが・・・
「日本は地上が攻撃できない」とかなんとかとも。
364 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:39 ID:bfyj9HnZ
相手国を占領するまでっていうんなら
自衛隊改め国軍でも韓国どころかどこにも勝てないんじゃない？>>363
自衛隊改め国軍でも韓国どころかどこにも勝てないんじゃない？>>363
365 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:39 ID:xtHyXlPx
366 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:39 ID:/QQY3HiF
韓国軍なんて海軍無いじゃん
海上封鎖して終了
海上封鎖して終了
367 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:39 ID:8VUgtC/3
>>323
原子力艦船作れない日本に外洋海軍なんて夢物語のような気がする。
原子力艦船作れない日本に外洋海軍なんて夢物語のような気がする。
368 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:40 ID:G+laE1YU
またみんすくワールドか！
もっとも、韓国軍の指揮権はアメリカにあるので
仮定自体が成り立ちませんが
仮定自体が成り立ちませんが
371 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:41 ID:nwKaFNn1
>>363
何を勝利条件とするかによる。
相手国の首都占領なら、どっちも渡洋侵攻能力がないから無意味。
竹島争奪戦なら、海軍力で圧倒している日本の勝ち。
どっかの孤島で1個師団同士の殴り合いになれば韓国が勝つ、てところじゃないかな？
何を勝利条件とするかによる。
相手国の首都占領なら、どっちも渡洋侵攻能力がないから無意味。
竹島争奪戦なら、海軍力で圧倒している日本の勝ち。
どっかの孤島で1個師団同士の殴り合いになれば韓国が勝つ、てところじゃないかな？
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:41 ID:llJv+Nh2
ODAの70％辞めて、思い遣り予算を100％カットして、防衛費に廻せよな
373 ：むにゅう：03/10/22 00:42 ID:AEjJgsVe
>>367
原子力船むつ を造りましたよ。
原子力船むつ を造りましたよ。
374 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:42 ID:uSZnE9so
ロシアが空母をインドに売却したのは驚いたが、幸いだったのは中国に売却しなかったことです。
中国に対しては、アドミラル・ゴルシコフの姉妹艦で、建造中だった空母ワグーニャを売却した実績がある。
また。軽空母ミンクスも中国に売却している。
ミンクスはテーマパークになっているが、ワグーニャもスクラップの名目ですけど、購入する中国の意図は、それだけでないのは誰の目にも明かだ。
ワグーニャなど、中国が完成させて就役させる意図があるのかと思ったくらいだが。
結局、スクラップにしただけだった。
しかも中国は今回の空母保有を断念している。
これで中国が空母保有して戦力化する可能性は、１０年は伸びた。
そこから推測ですが、ロシアから購入した二隻の空母を調査した結果、得られた情報が思ったより少なかったのではないでしょうか？
また。ロシアも中国との関係が良くなっていると言っても、国境を接し。
何時また領土紛争が盛り返しかねない中国に対して、即戦力になるような情報は提供したくはないのでしょう。
場合によっては、日本や米国も中国に空母を売却しないように、ロシアに働きかけた可能性もあります。
中国が空母を持って、一番にやっかいなのはアセアン諸国や日本ですから。
中国に対しては、アドミラル・ゴルシコフの姉妹艦で、建造中だった空母ワグーニャを売却した実績がある。
また。軽空母ミンクスも中国に売却している。
ミンクスはテーマパークになっているが、ワグーニャもスクラップの名目ですけど、購入する中国の意図は、それだけでないのは誰の目にも明かだ。
ワグーニャなど、中国が完成させて就役させる意図があるのかと思ったくらいだが。
結局、スクラップにしただけだった。
しかも中国は今回の空母保有を断念している。
これで中国が空母保有して戦力化する可能性は、１０年は伸びた。
そこから推測ですが、ロシアから購入した二隻の空母を調査した結果、得られた情報が思ったより少なかったのではないでしょうか？
また。ロシアも中国との関係が良くなっていると言っても、国境を接し。
何時また領土紛争が盛り返しかねない中国に対して、即戦力になるような情報は提供したくはないのでしょう。
場合によっては、日本や米国も中国に空母を売却しないように、ロシアに働きかけた可能性もあります。
中国が空母を持って、一番にやっかいなのはアセアン諸国や日本ですから。
375 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:43 ID:Fl8x5dB5
友好国のタイから兵隊借りればOK
武器がなければ世界最強はタイだ！！！
By 鬼の黒崎
武器がなければ世界最強はタイだ！！！
By 鬼の黒崎
377 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:43 ID:llJv+Nh2
インドはロシア製兵器買いまくりだな
378 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:44 ID:uSZnE9so
379 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:45 ID:eK1CB7Ze
380 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:45 ID:aqvqyNcg
インドが空母持ってどうすんねん。
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:46 ID:xtHyXlPx
382 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:46 ID:/6kspReo
>>363
日本と韓国の人口数、経済力比較した事ある？
総力戦だったら、日本が圧倒的に優位でしょ。
インドといい、中国と言い、ブラジルといい、
人口が多い国は結構それだけで馬鹿にならんよ。
インドネシアは国土がバラバラすぎだけどねW
383 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:47 ID:f534RMWf
世界で武器売るのやめろ！つくりたきゃ自分で作れ！ロス家へのODA廃止しる！！
384 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:48 ID:yjl10Dfu
>>363
陸：日韓共に陸上戦力を相手国に大規模上陸させる事は今のところできない。
海：海自が海上封鎖すれば韓国海軍は海に出られない。
空：空自の主力戦闘機 Ｆ-15＞＞＞韓国空軍の主力（最多） Ｆ-5
なんでも韓国国防部が対日戦のシュミレーションをしたところ
（日本側が早期警戒機・潜水艦などを使用できないと言う思いっきり韓国側に有利な条件設定で…）
半日で韓国空軍・海軍共に戦力がゼロになったそうです。
陸：日韓共に陸上戦力を相手国に大規模上陸させる事は今のところできない。
海：海自が海上封鎖すれば韓国海軍は海に出られない。
空：空自の主力戦闘機 Ｆ-15＞＞＞韓国空軍の主力（最多） Ｆ-5
なんでも韓国国防部が対日戦のシュミレーションをしたところ
（日本側が早期警戒機・潜水艦などを使用できないと言う思いっきり韓国側に有利な条件設定で…）
半日で韓国空軍・海軍共に戦力がゼロになったそうです。
385 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:49 ID:Hlirno6N
宇宙船艦を作れない日本を、ちょっとつねりたいの。
スタートレックとは言わない。俺はそら(宇宙)の海賊だから。
しかしスレタイに沿う為に、ブルーノアがいいと言っておく。俺はそら(宇宙)の海賊だから。
スタートレックとは言わない。俺はそら(宇宙)の海賊だから。
しかしスレタイに沿う為に、ブルーノアがいいと言っておく。俺はそら(宇宙)の海賊だから。
386 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:50 ID:uSZnE9so
>>363 >>366
>>369 >>371
日韓の戦力比
しかし日本や中国など周辺の強大国と比べた場合、韓国軍の軍事力はまだ大幅に劣っているとされている。
兵力は日本に比べ２．９倍、戦車は２．３倍ほど多いが、日本が韓国海軍より５倍以上多い大型艦艇を保有している。
日本は現在、韓国軍にはないイージス艦４隻と空中早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４台も保有している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000049.html
このように空軍力と海軍力は、日本が優勢
特に海軍力は圧倒的に優勢と言っても良いでしょう。
しかし陸軍力は、日本は対韓の半分程度しかない
>>369 >>371
日韓の戦力比
しかし日本や中国など周辺の強大国と比べた場合、韓国軍の軍事力はまだ大幅に劣っているとされている。
兵力は日本に比べ２．９倍、戦車は２．３倍ほど多いが、日本が韓国海軍より５倍以上多い大型艦艇を保有している。
日本は現在、韓国軍にはないイージス艦４隻と空中早期警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）４台も保有している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/30/20030930000049.html
このように空軍力と海軍力は、日本が優勢
特に海軍力は圧倒的に優勢と言っても良いでしょう。
しかし陸軍力は、日本は対韓の半分程度しかない
>>378
打撃力ばかり重視してトップヘビーな艦ばかりで
正直外洋じゃ使い物にならん可能性大。
それ以外にも最近までハイライン輸送もやったことなくて
洋上補給もままならないのがばれた。
一発限りの打ち上げ花火なので北相手ならともかく
日本相手にする技量に達するにはあと数十年かかる
打撃力ばかり重視してトップヘビーな艦ばかりで
正直外洋じゃ使い物にならん可能性大。
それ以外にも最近までハイライン輸送もやったことなくて
洋上補給もままならないのがばれた。
一発限りの打ち上げ花火なので北相手ならともかく
日本相手にする技量に達するにはあと数十年かかる
388 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:50 ID:nwKaFNn1
まあ、対北朝鮮が目的の全てである韓国軍に、日本以上の海軍力や空軍力は不要なわけで。
米軍無しには何も出来ないとはいえ、仮想敵国にソ連を据えてきた自衛隊とじゃ事情が違い
過ぎますわな。
米軍無しには何も出来ないとはいえ、仮想敵国にソ連を据えてきた自衛隊とじゃ事情が違い
過ぎますわな。
389 ：むにゅう：03/10/22 00:51 ID:AEjJgsVe
海へ行こうぜ～果てしない海へ～
とどろく～波も～ 子～守～歌～
とどろく～波も～ 子～守～歌～
海上自衛隊はアメリカとガチやれますか？
391 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:53 ID:xtHyXlPx
なぜか韓国海軍対自衛隊になってるな。
インド海軍ｖｓ厨極海軍だったらどーなんでしょ。
インド海軍ｖｓ厨極海軍だったらどーなんでしょ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:53 ID:uSZnE9so
>>379
何でネタになるのですか？
９隻の通常動力型潜水艦は、ドイツからの輸入品でその能力は定評があります。
また。１０隻あまりの大型艦艇
最新鋭の広開大王などは、日本のむらさめ型と比べても遜色はありません。
世界的に見ても、上位にはいる海軍力です。
何でネタになるのですか？
９隻の通常動力型潜水艦は、ドイツからの輸入品でその能力は定評があります。
また。１０隻あまりの大型艦艇
最新鋭の広開大王などは、日本のむらさめ型と比べても遜色はありません。
世界的に見ても、上位にはいる海軍力です。
393 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:53 ID:eK1CB7Ze
394 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:53 ID:aqvqyNcg
>>390
戦闘はケースバイケースでしょ。戦争は話しにならないでしょ。
戦闘はケースバイケースでしょ。戦争は話しにならないでしょ。
395 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:54 ID:nwKaFNn1
396 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:55 ID:eK1CB7Ze
397 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:55 ID:uSZnE9so
>>391
現在のところ、海軍力ではインドが優勢と思いますけど
中国海軍は、小型艦艇ばかりで、遠征が可能な艦艇は限られている。
中国とインドは国境を接していますし、戦いの主力は海よりも陸と空でしょう。
現在のところ、海軍力ではインドが優勢と思いますけど
中国海軍は、小型艦艇ばかりで、遠征が可能な艦艇は限られている。
中国とインドは国境を接していますし、戦いの主力は海よりも陸と空でしょう。
398 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:55 ID:nwKaFNn1
>>391
相手の領海に辿り着く前に燃料が切れます。
相手の領海に辿り着く前に燃料が切れます。
399 ：＿：03/10/22 00:55 ID:R4aP2H6J
>>379
素人だが、>>378はそれほどネタではないと思う、、まあ、アセアンレベルから
考えるとだけど、東アジアの海軍力でみると 日本＞韓国＞中国＞東南アジア＞北チョソぐらい
の差はあるんじゃないの？、韓国、中国の力関係は微妙だと思うが
素人だが、>>378はそれほどネタではないと思う、、まあ、アセアンレベルから
考えるとだけど、東アジアの海軍力でみると 日本＞韓国＞中国＞東南アジア＞北チョソぐらい
の差はあるんじゃないの？、韓国、中国の力関係は微妙だと思うが
400 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:55 ID:3PtX3eUu
>>302
浸水が始まった艦を5日も放置すりゃそりゃ沈むっしょ。
しかも一説には注排水ミスって被害拡大させたという話まであるし。
要は原爆を持ってしてもせいぜい魚雷1発分の効果しかないって事。
２００ｍでだめなら核の目的であった複数艦攻撃には使えないんだし。
２００ｍなんて長門一隻分だぞ？
結局米軍でも所詮戦前仕様のロートル戦艦すら沈められないなら艦隊
攻撃に原爆は使えないという判断じゃなかったっけ？
浸水が始まった艦を5日も放置すりゃそりゃ沈むっしょ。
しかも一説には注排水ミスって被害拡大させたという話まであるし。
要は原爆を持ってしてもせいぜい魚雷1発分の効果しかないって事。
２００ｍでだめなら核の目的であった複数艦攻撃には使えないんだし。
２００ｍなんて長門一隻分だぞ？
結局米軍でも所詮戦前仕様のロートル戦艦すら沈められないなら艦隊
攻撃に原爆は使えないという判断じゃなかったっけ？
401 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:56 ID:irvqtaSr
インド人は白人。日本人より上。
402 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:56 ID:eK1CB7Ze
403 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:57 ID:uSZnE9so
>>390
アメリカ海軍が幾ら巨大でも、全戦力が日本に向かうことはあり得ない。
それを考えると、この前のアフガン侵攻と同レベルの艦艇派遣程度なら、陸と空の支援で有る程度、戦うことは可能でしょう。
しかし一週間が限度だな。。
アメリカ海軍が幾ら巨大でも、全戦力が日本に向かうことはあり得ない。
それを考えると、この前のアフガン侵攻と同レベルの艦艇派遣程度なら、陸と空の支援で有る程度、戦うことは可能でしょう。
しかし一週間が限度だな。。
404 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:57 ID:xtHyXlPx
405 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 00:58 ID:aqvqyNcg
台湾て何げにすごいよねー。
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:00 ID:uSZnE9so
>>404
国際的な発言力の強化と日本や中国の海軍力への牽制でしょう。
国際的な発言力の強化と日本や中国の海軍力への牽制でしょう。
>>404
どっかの海軍は4000t級の潜水艦を作る計画があるらしいね。
その海軍の提督曰く｢チョッパリの潜水艦は3000t。じゃあウリナラの潜水艦は(ry･･･って寸法らしい。
要は｢ デ カ け り ゃ 強 い ｣と思ってるのよ。
奴らの考えなんて そ の 程 度 の も ん よ 。
どっかの海軍は4000t級の潜水艦を作る計画があるらしいね。
その海軍の提督曰く｢チョッパリの潜水艦は3000t。じゃあウリナラの潜水艦は(ry･･･って寸法らしい。
要は｢ デ カ け り ゃ 強 い ｣と思ってるのよ。
奴らの考えなんて そ の 程 度 の も ん よ 。
408 ：＿：03/10/22 01:01 ID:R4aP2H6J
>>404
よく、ハングル板では韓国は日本と対抗する為ってなっているけど、
本音だと対中国があると思う
もう少し前だと対ロシアもあったけどね
まあ、どっちにしろ、アメリカ海軍があってからという前提だけど
よく、ハングル板では韓国は日本と対抗する為ってなっているけど、
本音だと対中国があると思う
もう少し前だと対ロシアもあったけどね
まあ、どっちにしろ、アメリカ海軍があってからという前提だけど
409 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:01 ID:3PtX3eUu
410 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:01 ID:eK1CB7Ze
411 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:01 ID:nwKaFNn1
>>406
空軍なみにカネのかかる海軍を、必要以上に増強すると経済が崩壊するよ。
空軍なみにカネのかかる海軍を、必要以上に増強すると経済が崩壊するよ。
412 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:01 ID:R/1SYmcx
>>400
爆心からの距離が不明だが
近ければ乗組員の急性放射線障害があるんじゃないかね。
鉄の船じゃ爆発の瞬間は遮蔽の効果は期待できるが
汚染された物質の艦への侵入も考慮すると
さほど汚染地域をうろうろできないのでは。
乗組員への心理的効果も無視できず
魚雷一本と同等とは到底思えない
爆心からの距離が不明だが
近ければ乗組員の急性放射線障害があるんじゃないかね。
鉄の船じゃ爆発の瞬間は遮蔽の効果は期待できるが
汚染された物質の艦への侵入も考慮すると
さほど汚染地域をうろうろできないのでは。
乗組員への心理的効果も無視できず
魚雷一本と同等とは到底思えない
413 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:02 ID:eK1CB7Ze
核ミサイルと空母を保有してるインドは一流国家だね
415 ：＿：03/10/22 01:03 ID:R4aP2H6J
>>409
どういうレベルで持ちこたえるというのもあると思う、、
海軍が全滅してという条件なら確かに１週間はあるかもしれんが、
上陸アメリカ軍というシナリオまでやるなら５年ぐらいはかかりそう、、
もっとも、ベトナム並みになるけど
どういうレベルで持ちこたえるというのもあると思う、、
海軍が全滅してという条件なら確かに１週間はあるかもしれんが、
上陸アメリカ軍というシナリオまでやるなら５年ぐらいはかかりそう、、
もっとも、ベトナム並みになるけど
海上レストランは既出でつか？
417 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:03 ID:+FpK+Jv7
おんぼろ空母の解体契約だろ。
日本は海が強けりゃいいのよ
どうせロシアは攻めて来ないんだ
陸は対テロ部隊で充分ですよ
どうせロシアは攻めて来ないんだ
陸は対テロ部隊で充分ですよ
419 ：404：03/10/22 01:04 ID:xtHyXlPx
420 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:04 ID:eK1CB7Ze
421 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:05 ID:Hlirno6N
素人疑問です。
日本から、陸続きで隣接する国がないから、
陸軍の兵力はちょっと少ない。そういう解釈でいいのですか？
日本から、陸続きで隣接する国がないから、
陸軍の兵力はちょっと少ない。そういう解釈でいいのですか？
422 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:05 ID:aqvqyNcg
インドカレー屋は何故かパキスタン人が多い。
そういえば、タイも空母を持っているんだよな、、たしか、、
424 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:06 ID:R/1SYmcx
露西亜も中国包囲網に加わってるわけですね。
426 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:06 ID:eK1CB7Ze
427 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:07 ID:uSZnE9so
>>407
単なるネタでしょう。
そうでないなら原潜でも建造する気か？
通常動力潜水艦のメリットは、小回りの良さと粛音性だ。
日本の３０００トン規模の潜水艦は、ちょっとした原潜並のサイズがあり。
これ以上、大型になれば通常型潜水艦としての長所である小回りのよさが失われる。
通常型を４０００トンまで大型化するなら原潜を持つなど、デメリットになるだけ。
原潜を持つなら核戦略でも視野に入れないと、宝の持ち腐れだしな。
>>408
対中戦力もあるが、韓国にしてみれば、隣国日本の軍事力が脅威なのは当然
それを視野に軍事力の配備を行うのは当たり前だ
単なるネタでしょう。
そうでないなら原潜でも建造する気か？
通常動力潜水艦のメリットは、小回りの良さと粛音性だ。
日本の３０００トン規模の潜水艦は、ちょっとした原潜並のサイズがあり。
これ以上、大型になれば通常型潜水艦としての長所である小回りのよさが失われる。
通常型を４０００トンまで大型化するなら原潜を持つなど、デメリットになるだけ。
原潜を持つなら核戦略でも視野に入れないと、宝の持ち腐れだしな。
>>408
対中戦力もあるが、韓国にしてみれば、隣国日本の軍事力が脅威なのは当然
それを視野に軍事力の配備を行うのは当たり前だ
428 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:07 ID:R/1SYmcx
>>423
スペインも
スペインも
>>400
あの・・・それならばなぜ、実験後建造のアメリカ海軍艦艇は
放射線防護設備にあれほど金をかけたのでしょうか？
空中爆発による放射線障害と
水中爆発による水中からの爆圧の衝撃及び、放射性物質の艦体付着は
侮れないと判定を下したのも事実ですが、何か？
あの・・・それならばなぜ、実験後建造のアメリカ海軍艦艇は
放射線防護設備にあれほど金をかけたのでしょうか？
空中爆発による放射線障害と
水中爆発による水中からの爆圧の衝撃及び、放射性物質の艦体付着は
侮れないと判定を下したのも事実ですが、何か？
431 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:07 ID:uSZnE9so
432 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:08 ID:3PtX3eUu
433 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:08 ID:aqvqyNcg
そういや何かの本で日本陸軍はCランクだったね。
防衛にしても攻撃が最大の防御になる時もあるんだから
もう少し考えてもいいような気がする。
防衛にしても攻撃が最大の防御になる時もあるんだから
もう少し考えてもいいような気がする。
435 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:10 ID:IIS/xdwn
ヴィラートって確かセントー級だったよな。
二次大戦中に起工した空母を未だに使ってるのも何か凄い。
二次大戦中に起工した空母を未だに使ってるのも何か凄い。
436 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:10 ID:WSYGLyvd
>>421 自衛官の数が少なすぎるから優先順位の低い陸には人数が割けないのはその通り。 だけどホントはもっと必要。
437 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:10 ID:uSZnE9so
438 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:11 ID:eK1CB7Ze
439 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:12 ID:nwKaFNn1
>>434
そりゃ夜闇に紛れて浸透してくる特殊部隊を相手にしなくちゃいけませんから…
そりゃ夜闇に紛れて浸透してくる特殊部隊を相手にしなくちゃいけませんから…
陸上自衛隊は懐刀。
海上は世界一であれ。
海上は世界一であれ。
442 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:14 ID:xzyZHF2P
はやく空母を買って核ミサイルを搭載しないかな。
443 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:14 ID:eK1CB7Ze
444 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:15 ID:aqvqyNcg
なんと、、軍事関係トーシロな洩れ的には結構びっくり。
韓国てひょっとして軍隊として結構、強い？？実戦経験もあるんでつよね？
韓国てひょっとして軍隊として結構、強い？？実戦経験もあるんでつよね？
445 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:15 ID:uSZnE9so
>>436
予備戦力がほとんど無い上に長い海岸線を持ちながら、たった１５万人
出来たら２５万人程度は欲しいとこだが。。。
政治がああだからな。平和の優等生になりたいと、戦略を考えずに対人地雷禁止条約に署名する。
おまけにＭＤ構想なんて、夢物語のために民主党は戦力削減を言い出す。
私は、いまの政治家達に任せていたら、いつ殺されるかわからんと怖くなる。
>>438
確実、陸自の倍以上の戦力はある。
主力戦車のＫ１Ａ１も、能力的には９０式に劣るが、何と言っても戦車の数は日本の２．３倍。
少々の性能差では埋められない。
おまけに陸軍兵力は６０万と自衛隊１５万の４倍近い。
確実に日本の上だな
予備戦力がほとんど無い上に長い海岸線を持ちながら、たった１５万人
出来たら２５万人程度は欲しいとこだが。。。
政治がああだからな。平和の優等生になりたいと、戦略を考えずに対人地雷禁止条約に署名する。
おまけにＭＤ構想なんて、夢物語のために民主党は戦力削減を言い出す。
私は、いまの政治家達に任せていたら、いつ殺されるかわからんと怖くなる。
>>438
確実、陸自の倍以上の戦力はある。
主力戦車のＫ１Ａ１も、能力的には９０式に劣るが、何と言っても戦車の数は日本の２．３倍。
少々の性能差では埋められない。
おまけに陸軍兵力は６０万と自衛隊１５万の４倍近い。
確実に日本の上だな
446 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:15 ID:nuJiR+k+
僕は日本初の原潜の艦長になってニューヨークに行きます。
マジです!!
マジです!!
ま、実は90式も強いんですがね；
448 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:15 ID:3PtX3eUu
450 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:16 ID:t33uG2St
>>427
かもしれませんね。ネタだといいんですが･･･。
ただ、潜水艦の建造キャリアもろくに無いのに、いきなり自分達で潜水艦を設計＆建造しようとした、
など噂の絶えない(まぁ大半は嘘としても)国ですから、実際･･･などと考えております。
かもしれませんね。ネタだといいんですが･･･。
ただ、潜水艦の建造キャリアもろくに無いのに、いきなり自分達で潜水艦を設計＆建造しようとした、
など噂の絶えない(まぁ大半は嘘としても)国ですから、実際･･･などと考えております。
451 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:16 ID:kCyNSdTQ
あら、米軍のスコープ関係は日本の民間製作ですが・・・。
日本製は劣るの？
日本製は劣るの？
453 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:18 ID:OkQzR9Vn
>>452
いや、性能よりも、配備してる数が問題かと、、
いや、性能よりも、配備してる数が問題かと、、
455 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:19 ID:uSZnE9so
>>444
韓国陸軍はベトナム戦争の頃はアジア最強と呼ばれたほどの精強な軍隊です。
兵力も６０万近く、おまけに装備の更新も日本より早い
さらに戦車など機動戦力も日本より上だ。
ただ。実戦経験は北朝鮮との３８度線での小競り合いや、侵入したゲリラ掃討以外は、ほとんど無いだろう。
朝鮮戦争から半世紀以上、ベトナム戦争からでも３０年経っている。
いまは実戦経験の有る兵士は、勇退して当然の世代ですよ
韓国陸軍はベトナム戦争の頃はアジア最強と呼ばれたほどの精強な軍隊です。
兵力も６０万近く、おまけに装備の更新も日本より早い
さらに戦車など機動戦力も日本より上だ。
ただ。実戦経験は北朝鮮との３８度線での小競り合いや、侵入したゲリラ掃討以外は、ほとんど無いだろう。
朝鮮戦争から半世紀以上、ベトナム戦争からでも３０年経っている。
いまは実戦経験の有る兵士は、勇退して当然の世代ですよ
456 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:19 ID:eK1CB7Ze
457 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:19 ID:OkQzR9Vn
>>445
戦争になったら、海岸線は人間の盾と人間の鎖で包囲して敵の上陸を防ぎます（ｗ
戦争になったら、海岸線は人間の盾と人間の鎖で包囲して敵の上陸を防ぎます（ｗ
458 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:20 ID:llJv+Nh2
実戦経験ゼロの90式の評価なんて宛てにできるか
まともに評価できる戦車はM1とチャレンジャーとメルカバだけ
まともに評価できる戦車はM1とチャレンジャーとメルカバだけ
459 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:20 ID:s1WriLPm
日本はSLBM研究開発するべき
460 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:20 ID:OkQzR9Vn
>>447
北海道以外では重すぎて使い物にならないけどね
北海道以外では重すぎて使い物にならないけどね
461 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:20 ID:yjl10Dfu
『今は予備兵力が予備自衛官や即応予備自衛官など約5万人であるが、
自衛隊そのものは短期間(1年程度)で100万人を超える規模拡大が可能
な体制を維持している。』
以上、神浦元彰氏のサイトより
http://www.kamiura.com/abc34.html
自衛隊そのものは短期間(1年程度)で100万人を超える規模拡大が可能
な体制を維持している。』
以上、神浦元彰氏のサイトより
http://www.kamiura.com/abc34.html
462 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:21 ID:eK1CB7Ze
463 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:21 ID:ba3f+Ux9
465 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:22 ID:eK1CB7Ze
ただ、韓国の陸軍が強力なのは日本にとってメリットはあると考えているんだけどねえ、、
日本は韓国とは陸続きではないが、中国は韓国と陸続き
日本は韓国とは陸続きではないが、中国は韓国と陸続き
467 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:23 ID:OkQzR9Vn
>>460
都市伝説ね。橋を渡れないとか本気で思ってる？
都市伝説ね。橋を渡れないとか本気で思ってる？
469 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:23 ID:WSYGLyvd
実践経験なんて五十歩百歩でしょ。ベトナム経験した兵がどれだけいることか？ 北とは小競り合いだけだし。現代のハイテク戦を経験してる軍隊は世界中探しても少ないでしょ。
470 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:24 ID:uSZnE9so
>>461
現在では、徴兵で集めた兵士など、訓練不足でたいして役にはたたない
それだけ兵器が近代化し、兵士も専門分化している。
自衛隊のいまの体制は、クリュンパーシステムが意義があった時代の名残でしょう。
もっと言えば戦力を増強したくても、予算や政治面で出来なかった時代が続いた
だから仕方なくその体制を続けただけだ
現在では、徴兵で集めた兵士など、訓練不足でたいして役にはたたない
それだけ兵器が近代化し、兵士も専門分化している。
自衛隊のいまの体制は、クリュンパーシステムが意義があった時代の名残でしょう。
もっと言えば戦力を増強したくても、予算や政治面で出来なかった時代が続いた
だから仕方なくその体制を続けただけだ
471 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:24 ID:IIS/xdwn
>>429
プリンシペ・デ・アストリアスは退役済みだっけ？
プリンシペ・デ・アストリアスは退役済みだっけ？
472 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:25 ID:eK1CB7Ze
474 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:25 ID:/6kspReo
韓国陸軍ってベトナムは有名だけど、他に実践経験あるのかな？
湾岸はどうだったの？アフガンは？
特殊部隊とかアフリカとかにもちゃっかり派遣してたりすんのかな？
475 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:26 ID:OkQzR9Vn
476 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:26 ID:O0AGkgZg
>>409
さすがに1週間はないから安心しる！
ただし米軍艦艇がいきなり横須賀、佐世保の基地からすぐそばの護衛艦隊を奇襲、
岩国基地の航空隊が呉の護衛艦隊を奇襲なんて反則技がなければ…。
1週間で殲滅なんて第2次大戦以来の大規模な艦隊戦でもない限りむりぽ。
さすがに1週間はないから安心しる！
ただし米軍艦艇がいきなり横須賀、佐世保の基地からすぐそばの護衛艦隊を奇襲、
岩国基地の航空隊が呉の護衛艦隊を奇襲なんて反則技がなければ…。
1週間で殲滅なんて第2次大戦以来の大規模な艦隊戦でもない限りむりぽ。
477 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:28 ID:OkQzR9Vn
479 ：＿：03/10/22 01:28 ID:R4aP2H6J
>>474
アフリカや中東辺りなら、北朝鮮軍の武官の方が活発に参戦してる。
アフリカや中東辺りなら、北朝鮮軍の武官の方が活発に参戦してる。
481 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:29 ID:aqvqyNcg
482 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:30 ID:OkQzR9Vn
483 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:31 ID:O0AGkgZg
484 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:31 ID:eK1CB7Ze
485 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:31 ID:aqvqyNcg
考えてみれば、すでに日本はアメに制圧されてるようなもんか。
486 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:32 ID:/6kspReo
487 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:32 ID:OkQzR9Vn
>>478
「○t以上通行禁止」って表示があるけど大丈夫なのか…？＜橋
「○t以上通行禁止」って表示があるけど大丈夫なのか…？＜橋
488 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:34 ID:54m85hWL
じゃあ戦車を輸送できる大型輸送機建造きぼー
489 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:34 ID:uSZnE9so
>>477
不要の制度を新たに作るほど、自衛隊も馬鹿ではない
予備自衛官と常備の自衛官では、それぞれ役割分担がある。
一番に能力をもとめられる前線で戦うのは、常備軍だが
後方で物資の輸送や拠点の警備防衛などに携わるのは、予備自衛官。
このように能力的に劣る兵士でも戦える環境はあります。
徴兵の場合は、単に必要以上にそのような兵士を揃えるだけで、それに伴う費用と比較しても戦力向上には繋がらないと言っているのです。
不要の制度を新たに作るほど、自衛隊も馬鹿ではない
予備自衛官と常備の自衛官では、それぞれ役割分担がある。
一番に能力をもとめられる前線で戦うのは、常備軍だが
後方で物資の輸送や拠点の警備防衛などに携わるのは、予備自衛官。
このように能力的に劣る兵士でも戦える環境はあります。
徴兵の場合は、単に必要以上にそのような兵士を揃えるだけで、それに伴う費用と比較しても戦力向上には繋がらないと言っているのです。
491 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:37 ID:aqvqyNcg
うーん。ある意味、金政権にはもう少しだけ続いてもらった方がいいのかもな。
492 ：＿：03/10/22 01:38 ID:R4aP2H6J
とりあえず、いきなり有事になった時の徴用プラン
・最前線 珍走団に武装付きランクルを支給、気分はメガフォース
・司令部 東京証券取引所を徴用、証券マンが作戦にあたる
・輸送部隊 佐川急便・ヤマト運輸で切れ間無く
・補給基地 コンビニ
・最前線 珍走団に武装付きランクルを支給、気分はメガフォース
・司令部 東京証券取引所を徴用、証券マンが作戦にあたる
・輸送部隊 佐川急便・ヤマト運輸で切れ間無く
・補給基地 コンビニ
493 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:38 ID:zsXgMXXZ
494 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:38 ID:tizTnJAb
あーやっぱり保守できなかったかー
495 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:40 ID:eK1CB7Ze
496 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:41 ID:tizTnJAb
>>495
売るよねｗ
売るよねｗ
497 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:43 ID:7D37A5U+
防衛庁、米より中古空母購入へ
防衛庁は、アメリカ海軍が保有するキティホーククラスの空母三隻を購入する
計画を明らかにした。
まずは、現在、アメリカ海軍の予備役として保管されている空母「アメリカ」を来年度中に購入する。
アメリカ海軍が保有するキティホーククラスの空母には、「キティホーク」「コンステレーション」
「アメリカ」「ジョン・Ｆ・ケネディ」の四隻があり、「アメリカ」を除く三隻の
空母は、いずれも第一線で活躍している現役の空母である。
アメリカ海軍は、現在、十二隻の空母を第一線に配備しており、将来的に
全空母を原子力型にする方針を打ち出している。
それに伴い余剰となるタービンエンジン型の空母を処分したいアメリカ側と、
空母を導入したいが新造では建造技術やコストの面で制約がある日本側との
利害が一致した。
尚、残り二隻は、「キティホーク」と「コンステレーション」になる見通し。
購入価額は交渉中で未決定だが、一隻あたり五千億円程度になるものと思われる。
防衛庁は、アメリカ海軍が保有するキティホーククラスの空母三隻を購入する
計画を明らかにした。
まずは、現在、アメリカ海軍の予備役として保管されている空母「アメリカ」を来年度中に購入する。
アメリカ海軍が保有するキティホーククラスの空母には、「キティホーク」「コンステレーション」
「アメリカ」「ジョン・Ｆ・ケネディ」の四隻があり、「アメリカ」を除く三隻の
空母は、いずれも第一線で活躍している現役の空母である。
アメリカ海軍は、現在、十二隻の空母を第一線に配備しており、将来的に
全空母を原子力型にする方針を打ち出している。
それに伴い余剰となるタービンエンジン型の空母を処分したいアメリカ側と、
空母を導入したいが新造では建造技術やコストの面で制約がある日本側との
利害が一致した。
尚、残り二隻は、「キティホーク」と「コンステレーション」になる見通し。
購入価額は交渉中で未決定だが、一隻あたり五千億円程度になるものと思われる。
90式は重たくて（ryってのはよく批判の的になってるが、じゃあ他のMBTは
どうかって言うと軒並み60㌧はあるヘビー級ばかりなのは無視なんだよね。
普通橋や道路の強化に苦言を呈するなら判るけど、重たくて北海道以外じゃ
使えないとかのネジが一本抜けたとしか思えない批判ばかりでうんざり。
どうかって言うと軒並み60㌧はあるヘビー級ばかりなのは無視なんだよね。
普通橋や道路の強化に苦言を呈するなら判るけど、重たくて北海道以外じゃ
使えないとかのネジが一本抜けたとしか思えない批判ばかりでうんざり。
499 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:45 ID:uSZnE9so
>>490
アメリカ陸軍が一旦は重すぎるとの理由で採用を見送った自走砲が、
ブッシュ大統領が役員を勤める会社が、自走砲の建造メーカーの建て直しに乗り出すと
一転して採用になった。
そんな胡散臭い話があるが、要するに迅速さがもとめられる今の戦争では、重すぎる戦車は返って邪魔。
装甲の強力なことよりも、いち早く敵を見つけだし、いち早く正確な攻撃を加える能力が重視される。
重すぎる戦車の存在意義が問われ出したのは、日本に限ったものではない
アメリカ陸軍が一旦は重すぎるとの理由で採用を見送った自走砲が、
ブッシュ大統領が役員を勤める会社が、自走砲の建造メーカーの建て直しに乗り出すと
一転して採用になった。
そんな胡散臭い話があるが、要するに迅速さがもとめられる今の戦争では、重すぎる戦車は返って邪魔。
装甲の強力なことよりも、いち早く敵を見つけだし、いち早く正確な攻撃を加える能力が重視される。
重すぎる戦車の存在意義が問われ出したのは、日本に限ったものではない
500 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:47 ID:OMvRjiQZ
>>496
対厨、対姦の空売り仕手戦きぼんぬ（w
対厨、対姦の空売り仕手戦きぼんぬ（w
501 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:47 ID:uSZnE9so
502 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:49 ID:ltYNO3Bi
40ｔで９０式と同程度かそれ以上の装甲の戦車が開発中
>>483
架橋戦車や工兵部隊は、そういう障害を克服するためにあるわけで。
架橋戦車や工兵部隊は、そういう障害を克服するためにあるわけで。
504 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/22 01:50 ID:R/1SYmcx
>>499
フランスの好きそうなタイヤ走行の装甲車に砲がついてるやつ
（なんて言うんですかね？）
はどうよ？駄目そうな気がするんだが
>>501
ネタにマジレス(ry
しかし、こけおどしが大事かも
中国の様に最悪レストランに使えるかも。
日本なら海軍カレー専門店か（レトルトの奴、高杉）
フランスの好きそうなタイヤ走行の装甲車に砲がついてるやつ
（なんて言うんですかね？）
はどうよ？駄目そうな気がするんだが
>>501
ネタにマジレス(ry
しかし、こけおどしが大事かも
中国の様に最悪レストランに使えるかも。
日本なら海軍カレー専門店か（レトルトの奴、高杉）
505 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:53 ID:OMvRjiQZ
>>504
装輪戦車「センタウロ」はお気楽軍隊イタリア軍
装輪戦車「センタウロ」はお気楽軍隊イタリア軍
>>504
装輪戦車（つーか装甲車）では主力戦車との正面切った殴り合いに耐えられません。
アレは海外植民地への素早い展開を求められているフランスだからああいう仕様に
したわけであり（アメリカもそうだけどあの国は大金持ちだから重い主力戦車でも
運んじまうのだ）、なにも好き好んで装輪戦車作る国はいねーよ。
装輪戦車（つーか装甲車）では主力戦車との正面切った殴り合いに耐えられません。
アレは海外植民地への素早い展開を求められているフランスだからああいう仕様に
したわけであり（アメリカもそうだけどあの国は大金持ちだから重い主力戦車でも
運んじまうのだ）、なにも好き好んで装輪戦車作る国はいねーよ。
507 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:53 ID:llJv+Nh2
戦車が通って橋が落ちるような地方都市は防衛ライン外だから気にするな
508 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:53 ID:/6kspReo
たすかにドゴール級の原子力空母があれば日本の外交に背骨が通り
そうだが、周辺国の圧力で無理だわなW
509 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:57 ID:54m85hWL
そもそも、敵国の圧力に屈してるようじゃ
まともな防衛できない罠ｗ
ヤクザが警察様に、おい警察ズルいぞ、特殊部隊なんて、そんなもん解体しろ
そうですか、ヤクザ様がそうおっしゃるなら
なんてな、社会が成り立たないわな
今、気になってＯＦＰで実験してみたのだが、バイクで蛇行運転したら戦車の主砲には
あたりませんでした、、機関銃にはあたりましたが、、
つまり、バズーカー砲を装備したバイクに防弾チョッキを着た兵士を乗せれば、
それは９０式戦車と同じ戦力を持っている事になると思います
日本はこれを装備すべき
あたりませんでした、、機関銃にはあたりましたが、、
つまり、バズーカー砲を装備したバイクに防弾チョッキを着た兵士を乗せれば、
それは９０式戦車と同じ戦力を持っている事になると思います
日本はこれを装備すべき
511 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 01:58 ID:GND7OvnL
ロシア製の空母の中古か。
タチの悪い産業廃棄物を押し付けられたようにしか見えない。
タチの悪い産業廃棄物を押し付けられたようにしか見えない。
512 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:00 ID:/6kspReo
しかし、インドの事です、おそらく空母の中ではガンシャやバングラッシーがやり放題と
サイケデリックな世界が、、空母の名前はガーネーシャこんごともよろしく
サイケデリックな世界が、、空母の名前はガーネーシャこんごともよろしく
514 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/22 02:01 ID:R/1SYmcx
>>505-506
ラテン人は妙な兵器が好きなんですな。
フィアット製だったりするんだろうか。
こういう役に立たないかもしれない兵器と言うのは、
面白みはある。自衛隊に買って欲しいとまでは思えないが。
>>510
ライダーがバズーカ砲をかついで蛇行運転するのか？？？
ラテン人は妙な兵器が好きなんですな。
フィアット製だったりするんだろうか。
こういう役に立たないかもしれない兵器と言うのは、
面白みはある。自衛隊に買って欲しいとまでは思えないが。
>>510
ライダーがバズーカ砲をかついで蛇行運転するのか？？？
>>510
あのー、50キャリバーが当たったら人間なんてバラバラになりまつよ？
あのー、50キャリバーが当たったら人間なんてバラバラになりまつよ？
しかも、カタパルトで音速に加速したカレーをほおりだすという凶悪さも兼ね備えていそうだな、、
518 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:03 ID:ltYNO3Bi
>>510
本気で言ってたら馬鹿だ
本気で言ってたら馬鹿だ
>>515
つーか、ヒトを撃っていい口径じゃないし（ｗ
つーか、ヒトを撃っていい口径じゃないし（ｗ
520 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:04 ID:Cr+DyO8R
日本は列車砲がまったくない。これじゃ戦争に勝てないぽ。
522 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:04 ID:t33uG2St
>>515
残念。人に向けて50口径を撃つことは戦争法で禁止されてる。
残念。人に向けて50口径を撃つことは戦争法で禁止されてる。
523 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:05 ID:/6kspReo
>>522
確か徒歩の歩兵じゃなきゃ除外されるはずだと思いましたが…違ったか？
確か徒歩の歩兵じゃなきゃ除外されるはずだと思いましたが…違ったか？
526 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:09 ID:54m85hWL
>>512
パチンコ様に逆らえない？？
まあそこはいいとして、なら警察様もヤクザ並になってヤクザ様とガチンコしかねーな
やる気になれば、そのヤクザ様より力ある訳だし
思いっきり、核武装もしてさーｗ
べつにいいんでないの？敵が核持ってんだから日本も核武装して
また核攻撃されたくねーしね
パチンコ様に逆らえない？？
まあそこはいいとして、なら警察様もヤクザ並になってヤクザ様とガチンコしかねーな
やる気になれば、そのヤクザ様より力ある訳だし
思いっきり、核武装もしてさーｗ
べつにいいんでないの？敵が核持ってんだから日本も核武装して
また核攻撃されたくねーしね
527 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:11 ID:OkQzR9Vn
>>522
ミサイルが人間に当たるのはＯＫ？
ミサイルが人間に当たるのはＯＫ？
528 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:12 ID:ltYNO3Bi
>>527
お前のＩＤがＯＫ
お前のＩＤがＯＫ
529 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:12 ID:YI2uEDRe
中国へ尾の牽制?それともパキ?
>>521
たいていの場合、戦車部隊は歩兵部隊と連携して、相互に援護しながら進撃する。
つまりうかつにオートバイで近寄っても歩兵に撃たれるだけ。
さらに軍用のオフロードバイクでも行動できる地形は限られる。
そのむかし六日戦争でアラブに勝利したイスラエルはオール・タンク・ドクトリンという戦車中心の戦術を採用した。
しかし次のヨム・キプール戦争では、戦車のみで突進した部隊は待ち構えていたサガー対戦車ミサイルの攻撃を受けて大損害を出した。
結果イスラエルは方針を転換し、戦車と歩兵が連携する戦術をとるようになっている。
たいていの場合、戦車部隊は歩兵部隊と連携して、相互に援護しながら進撃する。
つまりうかつにオートバイで近寄っても歩兵に撃たれるだけ。
さらに軍用のオフロードバイクでも行動できる地形は限られる。
そのむかし六日戦争でアラブに勝利したイスラエルはオール・タンク・ドクトリンという戦車中心の戦術を採用した。
しかし次のヨム・キプール戦争では、戦車のみで突進した部隊は待ち構えていたサガー対戦車ミサイルの攻撃を受けて大損害を出した。
結果イスラエルは方針を転換し、戦車と歩兵が連携する戦術をとるようになっている。
531 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:17 ID:YI2uEDRe
どんな政治的な意味合いが?・
532 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:17 ID:uSZnE9so
533 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:20 ID:bpvRBAfD
534 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:20 ID:xzojj3h5
535 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:23 ID:tizTnJAb
536 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:23 ID:nwKaFNn1
537 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:25 ID:nwKaFNn1
538 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:26 ID:xzojj3h5
>>538
コストパフォーマンスがメチャクチャ悪いな
ご近所ででかい顔するためだけに、海自を「空母以外何も持ってない海軍」
にする気か？
（空母には当然それを護衛するフネがいるのだ。空母と同じ額くらいかかる）
コストパフォーマンスがメチャクチャ悪いな
ご近所ででかい顔するためだけに、海自を「空母以外何も持ってない海軍」
にする気か？
（空母には当然それを護衛するフネがいるのだ。空母と同じ額くらいかかる）
540 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:30 ID:YI2uEDRe
542 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:35 ID:tizTnJAb
>>537
だろうねぇ
今の日本の方針からすれば、それがベターかな？
攻撃型空母は半分プレゼンの意味だからな
空母戦闘軍は「陽」の兵力、潜水艦は「陰」の兵力だな
侵略しねーって謳ってる、現憲法の中では、有効だよね
つーか、潜水艦枠撤廃が優先事項だ！
>>541
禿同
だろうねぇ
今の日本の方針からすれば、それがベターかな？
攻撃型空母は半分プレゼンの意味だからな
空母戦闘軍は「陽」の兵力、潜水艦は「陰」の兵力だな
侵略しねーって謳ってる、現憲法の中では、有効だよね
つーか、潜水艦枠撤廃が優先事項だ！
>>541
禿同
いずれF-35が主力になったら、潜水空母も作られるようになりますか？？
544 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:38 ID:d4O/Hhq4
クズネホフ級の三番艦？
545 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:40 ID:xzyZHF2P
一国もはやく空母を買って空母を核武装すべきだよな。
546 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:41 ID:xzyZHF2P
547 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:43 ID:xzyZHF2P
３００個もっているなら、単純に６００個もって中国に対抗するしかない。
６００個あれば半分が３００個にあたって３００個がむこうにおちるわけだ。
簡単な話だな。
６００個あれば半分が３００個にあたって３００個がむこうにおちるわけだ。
簡単な話だな。
548 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:43 ID:tizTnJAb
ってか、その前に解決しなきゃいけない問題が自衛隊には山ほどある
空母なんぞいらん
空母なんぞいらん
549 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:43 ID:jGlK9Rt9
あーどんどんきな臭く成っていくな・・・。
一刻も早く日本政府をまともな方向に収斂しなくてはならないが、遅々とし
てそれは進んで居ないというのに・・。
一刻も早く日本政府をまともな方向に収斂しなくてはならないが、遅々とし
てそれは進んで居ないというのに・・。
550 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:44 ID:t33uG2St
551 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:44 ID:xzyZHF2P
それかＳＡＲＳでもわかるように生物兵器がきくかもね。
ＣＩＡはさすがだと思うよ。
中華料理が大好きな中国人はＳＡＲＳでいちころ。
さすが、ブッシュはネオコンで世界支配しているだけはある。
なんせ同時テロを自作自演するだけはある。
すごいもんだよ。
ＣＩＡはさすがだと思うよ。
中華料理が大好きな中国人はＳＡＲＳでいちころ。
さすが、ブッシュはネオコンで世界支配しているだけはある。
なんせ同時テロを自作自演するだけはある。
すごいもんだよ。
552 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:45 ID:xzyZHF2P
553 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:46 ID:xzyZHF2P
554 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:47 ID:tizTnJAb
555 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:47 ID:t33uG2St
>>552
･･････なるほど･･･ＴＤＭを根本的に勘違いしてるぞ。
･･････なるほど･･･ＴＤＭを根本的に勘違いしてるぞ。
556 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:48 ID:xzyZHF2P
イラク復興なんかいいから、先に北朝鮮と中国をどうにかしないとなあ。
核を打たれて死ぬより、先制攻撃したほうがやっぱ利口。
核を打たれて死ぬより、先制攻撃したほうがやっぱ利口。
557 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:49 ID:xzyZHF2P
558 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:50 ID:t33uG2St
559 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:51 ID:xzyZHF2P
スターウォーズ計画をぶちあげたのがレーガンだったけど、
ソ連つぶれたし、アメリカも金ないから宇宙戦争はさすがに無理。
でも技術がインターネットできるぐらい進歩したから、ミサイルが飛んで
きたら、撃墜する。多弾頭でもアメリカのスーパーコンピューターで
計算して核には核で撃墜。これ最強。
ソ連つぶれたし、アメリカも金ないから宇宙戦争はさすがに無理。
でも技術がインターネットできるぐらい進歩したから、ミサイルが飛んで
きたら、撃墜する。多弾頭でもアメリカのスーパーコンピューターで
計算して核には核で撃墜。これ最強。
560 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:51 ID:bpvRBAfD
561 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:52 ID:jGlK9Rt9
562 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:52 ID:tizTnJAb
563 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:53 ID:54m85hWL
たしか
核ミサイルを核で迎撃する案は現実にアメリカに有ったはず
どっかの新聞に記事載ったそうだが
なんせ迎撃に失敗は許されないからな、核の場合
核ミサイルを核で迎撃する案は現実にアメリカに有ったはず
どっかの新聞に記事載ったそうだが
なんせ迎撃に失敗は許されないからな、核の場合
564 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:53 ID:tizTnJAb
565 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:53 ID:xzyZHF2P
>>561
まあ宗男もいまんところ政界復帰断念しているしなんとかなるだろ。
とりあえず11/3の総選挙次第だな。
ひとついえるのは官がなったら、日本は属国化する
なんせ南京大虐殺はあったと大マジでいうしな。
まあ宗男もいまんところ政界復帰断念しているしなんとかなるだろ。
とりあえず11/3の総選挙次第だな。
ひとついえるのは官がなったら、日本は属国化する
なんせ南京大虐殺はあったと大マジでいうしな。
まあ、落とせないわけだが。
日本に核がないと他国は信じてるのかね？
普通に米軍が持ち込んでるとか、隠してると
噂を流すだけでいいと思うんだが
日本に核がないと他国は信じてるのかね？
普通に米軍が持ち込んでるとか、隠してると
噂を流すだけでいいと思うんだが
568 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:55 ID:xzyZHF2P
569 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:56 ID:tizTnJAb
570 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:57 ID:V2DmsDju
TMDじゃなくてTDMって・・・・何？
ﾄｰｷｮｰ・ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ・ﾏﾝﾄﾞ？
ﾄｰｷｮｰ・ﾃﾞｨｽﾞﾆｰ・ﾏﾝﾄﾞ？
571 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 02:59 ID:xzyZHF2P
>>567
沖縄にはあったらしいよ。
今の茄子のヘタのような福田の父親が首相の時代にさ、
沖縄が日本に復帰するときの条件として核をあるかどうか
詮索はしないような事を以前ＮＨＫか何かでみたことあるよ。
もっとも冷戦でソ連が金がなくなったように、アメリカもリストラや
なんやかんやで核を今でもおいているかどうかわかんないよ。
なんせ日本が調べてないからわからんない。
だから、あるはず。ないはずで議論しても仕方が無い。
無いという前提で国防かんがえないと無かった場合困るだろ。
沖縄にはあったらしいよ。
今の茄子のヘタのような福田の父親が首相の時代にさ、
沖縄が日本に復帰するときの条件として核をあるかどうか
詮索はしないような事を以前ＮＨＫか何かでみたことあるよ。
もっとも冷戦でソ連が金がなくなったように、アメリカもリストラや
なんやかんやで核を今でもおいているかどうかわかんないよ。
なんせ日本が調べてないからわからんない。
だから、あるはず。ないはずで議論しても仕方が無い。
無いという前提で国防かんがえないと無かった場合困るだろ。
572 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:00 ID:ba3f+Ux9
普通に弾道ミサイルを迎撃ミサイルで撃墜なんてことはほとんど無理。
現実的なのは核迎撃ミサイルだが、自分たちの頭上で核爆発をおこさせるのだから
ある程度のとばっちりは受けてしまう諸刃の剣。
現実的なのは核迎撃ミサイルだが、自分たちの頭上で核爆発をおこさせるのだから
ある程度のとばっちりは受けてしまう諸刃の剣。
573 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:00 ID:xzyZHF2P
いいだろ。
文字がさかさまになった位でしつこいな。
空気を嫁よ。
文字がさかさまになった位でしつこいな。
空気を嫁よ。
574 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:00 ID:54m85hWL
＞５６７
そんな噂ていどで敵を騙せるとも思えないが・・・
まあ持っていて損は無い、防衛上
そんな噂ていどで敵を騙せるとも思えないが・・・
まあ持っていて損は無い、防衛上
575 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:01 ID:tizTnJAb
>>568
あのね、ぼうや
1個の弾体を落とすには、PAC３なり、イージス発射型の弾体なり、それぞれ弾数もあれば、有効射程もある
武器を有効に配置、運用しなきゃいけないのよ
アニメみたいに無限の射程で、無限に打てるモノは、まだないんだ、残念ながら
あのね、ぼうや
1個の弾体を落とすには、PAC３なり、イージス発射型の弾体なり、それぞれ弾数もあれば、有効射程もある
武器を有効に配置、運用しなきゃいけないのよ
アニメみたいに無限の射程で、無限に打てるモノは、まだないんだ、残念ながら
576 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:01 ID:jGlK9Rt9
安保反対派にしろ賛成派にしろ
「日本に核はある」なんていっても
日本人自らがそのﾎﾞﾀﾝを押せなきゃしょうがないだろうに。
「日本に核はある」なんていっても
日本人自らがそのﾎﾞﾀﾝを押せなきゃしょうがないだろうに。
577 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:03 ID:xzyZHF2P
>>575
じゃあ、先制攻撃できるようにしておく必要があるだろ。
３００個あったら、今から攻撃するぞといわれたら、日本
ヤバイじゃん。
すくなくとも自衛隊のようにやられてから攻撃するんじゃあ
遅いね。
いきなり核がきたら、ヤバイやばすぎ。
日本なんかきえちゃうしね。
じゃあ、先制攻撃できるようにしておく必要があるだろ。
３００個あったら、今から攻撃するぞといわれたら、日本
ヤバイじゃん。
すくなくとも自衛隊のようにやられてから攻撃するんじゃあ
遅いね。
いきなり核がきたら、ヤバイやばすぎ。
日本なんかきえちゃうしね。
578 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:03 ID:tizTnJAb
579 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:04 ID:xzyZHF2P
ま、沈黙の艦隊のように原水もつのもいいかもなと思った。
やまとゴー！！！！
やまとゴー！！！！
580 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:04 ID:54m85hWL
＞５７６
当然、押す必要があったら押しますよ
そこらの野蛮国家の人間が死ぬのと、日本がまた核攻撃されるのでは
その重さは雲泥の差だからね
誰でも押すんでないの？日本を守るためなら
それが必要だと思うならね
まあ寄生虫ﾁｮｿはしらんが
当然、押す必要があったら押しますよ
そこらの野蛮国家の人間が死ぬのと、日本がまた核攻撃されるのでは
その重さは雲泥の差だからね
誰でも押すんでないの？日本を守るためなら
それが必要だと思うならね
まあ寄生虫ﾁｮｿはしらんが
582 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:05 ID:oQjF0bRF
583 ：すみません。実は気になってROMしてますた：03/10/22 03:06 ID:t33uG2St
584 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:07 ID:54m85hWL
まあ中国に対して真の抑止力を発揮するには
水爆保有は必須だな
そういや核融合実験炉計画はどうかな？誘致できそうかな？
水爆保有は必須だな
そういや核融合実験炉計画はどうかな？誘致できそうかな？
585 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:07 ID:xzyZHF2P
586 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:07 ID:ltYNO3Bi
いきなり核撃ってくるような国は北くらい、その北はミサイルに核を乗せられないのが現状だし
587 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:07 ID:ba3f+Ux9
つーか、ブッシュの影響をうけたのか、先制攻撃、先制攻撃とさわぐヴァカが
増えたような気がする。
核保有国に先制攻撃って、失敗すれば恐ろしい報復がまっているんだぜ。
増えたような気がする。
核保有国に先制攻撃って、失敗すれば恐ろしい報復がまっているんだぜ。
588 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:08 ID:tizTnJAb
>>577
簡単だよ
300個撃たれたら、600個反す体制を作るのさ、それを日本が持つ必要は無い
そもそも撃たせない世論を作るのが大事だな
そもそも軍事を語るには、政治、経済、インフラ、エネルギー問題等絡むんで、武器単体の性能で語るのは極めて愚か
軍事版で暫く見学してれば分かるよ
簡単だよ
300個撃たれたら、600個反す体制を作るのさ、それを日本が持つ必要は無い
そもそも撃たせない世論を作るのが大事だな
そもそも軍事を語るには、政治、経済、インフラ、エネルギー問題等絡むんで、武器単体の性能で語るのは極めて愚か
軍事版で暫く見学してれば分かるよ
589 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:08 ID:V2DmsDju
>>568
ﾏｼﾞﾚｽするが、台湾に配備はかなり難しいぞ。技術的や資金的ではなく政治的にね。
ﾏｼﾞﾚｽするが、台湾に配備はかなり難しいぞ。技術的や資金的ではなく政治的にね。
590 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:09 ID:ba3f+Ux9
591 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:09 ID:xzyZHF2P
>>584
中国はデカイからな。
日本を一発で沈める事が可能でも、中国に同じ威力の水爆をかましても、
駄目だろう。
やはり１０発ぐらいあちこちに打たないと勝てそうに無いね。
省ごとに１億から２億いるんだし打撃戦になると勝つの難しいよ。
中国はデカイからな。
日本を一発で沈める事が可能でも、中国に同じ威力の水爆をかましても、
駄目だろう。
やはり１０発ぐらいあちこちに打たないと勝てそうに無いね。
省ごとに１億から２億いるんだし打撃戦になると勝つの難しいよ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:09 ID:54m85hWL
＞５８８
ついでにプーチン閣下も言ってますがな
ついでにプーチン閣下も言ってますがな
593 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:10 ID:tizTnJAb
>>583
あはは、オヤスミｗ
あはは、オヤスミｗ
594 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:10 ID:ltYNO3Bi
>>590
その原爆を乗せられないんだって、重すぎて。
その原爆を乗せられないんだって、重すぎて。
595 ：５９２：03/10/22 03:11 ID:54m85hWL
596 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:11 ID:ba3f+Ux9
597 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:12 ID:tizTnJAb
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、適当なﾄｺで切り上げろよ。ｵﾔｽﾐ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
おまいらも、適当なﾄｺで切り上げろよ。ｵﾔｽﾐ～
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
598 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:13 ID:pvl8ssLz
今度の新兵器は引力爆弾だっけ？
ま、現在のところは核使うような馬鹿はいない。
が結論なんですが。
が結論なんですが。
600 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:13 ID:xzyZHF2P
国防に関心が薄い奴が多いな。
やはりブサヨクの洗脳のたまものなんだろうな。
やはりブサヨクの洗脳のたまものなんだろうな。
>>597
|ω･｀)ﾉｼ ｵﾂｶﾚ
|ω･｀)ﾉｼ ｵﾂｶﾚ
602 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:13 ID:ba3f+Ux9
>>594
ところが、載っちゃうってのが有力な見方なんだよね。
以前にノドンのCEPとベイロードが大幅にアップしたといった情報を
紹介したが、これを裏付ける情報を紹介する。
http://ime.nu/chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/nodong.htm
>イランの「Shahab-3」との関連でパキスタンの「Ghauri」もほとんど同じものですが
>調べてみました。
> パキスタンのガウリですと核兵器を運べるかの議論になるようで,最初の部分に核に
>関する議論があり、ノドン・モドキでもパキスタンのウラン235・内破原爆を運べる結
>論となっています。A.Q.カーン博士は核兵器開発者であり、ミサイル技術導入者です。
> 「1980年代の初めに、中国は、「中国が1966年10月27日にその4番目の核実験中に使
>用したDF-2Aミサイルで運搬される弾頭タイプ核兵器」、「1966年のウラン235核・内
>破装置デザイン核兵器」をパキスタンに青写真で提供したことが広く知られています。
>このミサイル核弾頭は12-25kt.の出力で重さ約1,300キログラムであると報告されました。
> この弾頭のデザインは大きすぎるので、＜＜M-11＞＞（それは、ニューデリーあるいは
>他の大規模な人口中心地を脅かし、インドの砂漠を越えて達するべき到達範囲を持っていない。)
>ミサイルによって運ぶことができません。 Ghauriミサイルは両方を可能にします。インドを
>横切って目標に核弾頭を配達すると同時に、この弾道ミサイルにより、重いウラン爆弾を使用する
>機会得ることが出来ます。 GhauriミサイルはA.Q.カーン博士によって指導されて、Kahutaに
>基くカーン研究所によって開発されていました。カーン研究所はウラニウム核兵器開発に責任を
>負っています。」
ところが、載っちゃうってのが有力な見方なんだよね。
以前にノドンのCEPとベイロードが大幅にアップしたといった情報を
紹介したが、これを裏付ける情報を紹介する。
http://ime.nu/chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/nodong.htm
>イランの「Shahab-3」との関連でパキスタンの「Ghauri」もほとんど同じものですが
>調べてみました。
> パキスタンのガウリですと核兵器を運べるかの議論になるようで,最初の部分に核に
>関する議論があり、ノドン・モドキでもパキスタンのウラン235・内破原爆を運べる結
>論となっています。A.Q.カーン博士は核兵器開発者であり、ミサイル技術導入者です。
> 「1980年代の初めに、中国は、「中国が1966年10月27日にその4番目の核実験中に使
>用したDF-2Aミサイルで運搬される弾頭タイプ核兵器」、「1966年のウラン235核・内
>破装置デザイン核兵器」をパキスタンに青写真で提供したことが広く知られています。
>このミサイル核弾頭は12-25kt.の出力で重さ約1,300キログラムであると報告されました。
> この弾頭のデザインは大きすぎるので、＜＜M-11＞＞（それは、ニューデリーあるいは
>他の大規模な人口中心地を脅かし、インドの砂漠を越えて達するべき到達範囲を持っていない。)
>ミサイルによって運ぶことができません。 Ghauriミサイルは両方を可能にします。インドを
>横切って目標に核弾頭を配達すると同時に、この弾道ミサイルにより、重いウラン爆弾を使用する
>機会得ることが出来ます。 GhauriミサイルはA.Q.カーン博士によって指導されて、Kahutaに
>基くカーン研究所によって開発されていました。カーン研究所はウラニウム核兵器開発に責任を
>負っています。」
603 ：602：03/10/22 03:14 ID:ba3f+Ux9
> Ghauriミサイル開発の関係でA.Q.カーン博士が度々北朝鮮を訪問していたことから、CIAが
>「ウラン235・内破装置なら、ばれないように核兵器が作れる。」ことや「ゼロ出力核実験の方
>法」を北朝鮮に指導したと情報を流したようです。真偽は不明。
>「1980-1988イラン・イラク戦争時、パキスタンおよび北朝鮮の両方はイランに軍事と政治的
>な援助を供給しました。北朝鮮はイランにおよそ160のモダンなスカッドを提供しました。」（資料-a）
>これ以後3カ国はミサイル開発を相互に協力して実施してると思われます。特にパキスタンとの
>関係は強く機材の相互供与や先進国からのミサイル・核情報の協力しての入手なども、共同でやって
>いるようです。
> ＜M-11(CSS-7/DF-11)ミサイル製造技術＞を1988年後半から入手して製造を始め、「以前は利用
>不可能だった様々な中国の技術(例えば誘導装置など)へのアクセスが出来ました。」これらの技術
>も3カ国で共用していると推定されます。当然以下の技術も共用されていると思います。このため
>か、FAS Web 資料では北朝鮮(ノドン)、イラン（Shahab-3）、パキスタン（Ghauri）はほとんど
>同じと見ているようです。情報により問題はどこまで改良が進んでいるかでしょうか。
>「ウラン235・内破装置なら、ばれないように核兵器が作れる。」ことや「ゼロ出力核実験の方
>法」を北朝鮮に指導したと情報を流したようです。真偽は不明。
>「1980-1988イラン・イラク戦争時、パキスタンおよび北朝鮮の両方はイランに軍事と政治的
>な援助を供給しました。北朝鮮はイランにおよそ160のモダンなスカッドを提供しました。」（資料-a）
>これ以後3カ国はミサイル開発を相互に協力して実施してると思われます。特にパキスタンとの
>関係は強く機材の相互供与や先進国からのミサイル・核情報の協力しての入手なども、共同でやって
>いるようです。
> ＜M-11(CSS-7/DF-11)ミサイル製造技術＞を1988年後半から入手して製造を始め、「以前は利用
>不可能だった様々な中国の技術(例えば誘導装置など)へのアクセスが出来ました。」これらの技術
>も3カ国で共用していると推定されます。当然以下の技術も共用されていると思います。このため
>か、FAS Web 資料では北朝鮮(ノドン)、イラン（Shahab-3）、パキスタン（Ghauri）はほとんど
>同じと見ているようです。情報により問題はどこまで改良が進んでいるかでしょうか。
604 ：602：03/10/22 03:14 ID:ba3f+Ux9
>＜＜命中率向上に関する議論を簡単にまとめて見ました。＞＞（FAS Web 情報）
>＊＊＊パキスタンのGhauri(ガウリ)ミサイルの命中率アップは北朝鮮技術との記述。
>‘Today this is not the case with North Korean derived warhead technology.’
>「今日、これは北朝鮮の派生した弾頭技術の実例ではありません。」
>１） テポドン１号はブースターの衛星打ち上げ試みでペイロードで回転を実証しました。
>しかしながら、第3の段階固体モータは軌道速度を達成した後に衛星をほとんど直ちに軌道
>から外して破裂しました。(ミサイル・スピンアップ技術の実証)
>２）１）の技術によりミサイルを回転させて大気圏に突入させて安定した軌道を確保するこ
>とに成功して命中精度が向上したようです。(スピンアップ技術)
>３） ミサイルは「弾頭精度を目標とする＜＜GPS＞＞の追加で、非常に増強されます。」
>４）CEPは従来の数キロメータから190ｍへと向上したとされている。FAS Webの情報では、
>CEPが190ｍとなっていますが、パキスタンの公式報告ではCEPは250ｍで少し大きくなっています。
>3カ国はイラクーイラン戦争の戦友と言うところでしょうか。
>中国のM-11もミサイル改良のキーになっているようです。
>＊＊＊パキスタンのGhauri(ガウリ)ミサイルの命中率アップは北朝鮮技術との記述。
>‘Today this is not the case with North Korean derived warhead technology.’
>「今日、これは北朝鮮の派生した弾頭技術の実例ではありません。」
>１） テポドン１号はブースターの衛星打ち上げ試みでペイロードで回転を実証しました。
>しかしながら、第3の段階固体モータは軌道速度を達成した後に衛星をほとんど直ちに軌道
>から外して破裂しました。(ミサイル・スピンアップ技術の実証)
>２）１）の技術によりミサイルを回転させて大気圏に突入させて安定した軌道を確保するこ
>とに成功して命中精度が向上したようです。(スピンアップ技術)
>３） ミサイルは「弾頭精度を目標とする＜＜GPS＞＞の追加で、非常に増強されます。」
>４）CEPは従来の数キロメータから190ｍへと向上したとされている。FAS Webの情報では、
>CEPが190ｍとなっていますが、パキスタンの公式報告ではCEPは250ｍで少し大きくなっています。
>3カ国はイラクーイラン戦争の戦友と言うところでしょうか。
>中国のM-11もミサイル改良のキーになっているようです。
605 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:15 ID:xzyZHF2P
606 ：602：03/10/22 03:15 ID:ba3f+Ux9
>****資料****
>本文・ガウリ解説（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/nuke/guide/pakistan/missile/hatf-5.htm
>Ghauri [Hatf-5]パキスタン。写真多数。（globalsecurity.org Web site）(英文)
> http://ime.nu/www.globalsecurity.org/wmd/world/pakistan/hatf-5.htm
>＊＊公式報告につき、ミサイルが1,500kmで820ftあるいは250mのCEP(正確さ)を持っている。
>（pakistanidefence.com Web site.）パキスタンの各種ミサイルが載っています。
> http://ime.nu/www.pakistanidefence.com/Nuclear&Missiles/GhauriIRBM_info.html
>Name Origin Type* Max Range Km** Fuel Type Payload Kg Image M-11 China SRBM 300 Liquid？
>800-1,200
>中国から供与されたM-11ミサイル。制御技術供与。 液体燃料？(写真)
> http://ime.nu/www.pakistanidefence.com/images/Shaheen1&2Pictures.htm
>＊イスラマバードの西50kmのFatehjungで中国の援助で建造された工場が言われている。ガイダンス
>及びコントロールシステム、そしてM-11(Hatf-3)ミサイル用固体燃料を製造した。
>ノドンはコピーとの分析。(インドの分析。)(英文)
> http://ime.nu/www.inesap.org/bulletin16/bul16art04b.htm
>DF-11(M-11(固体燃料)/CSS-7)はミサイルのスカッドシリーズのための中国の置換です。
>改良型DF-11で300ｋｍ-CEP 200ｍ。かなり命中精度はいい。改良型。（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/nuke/guide/china/theater/df-11.htm
>＊＊資料-a）DPRK - Pakistan Ghauri Missile Cooperation by Joseph S.Bermudez Jr.21 May 1998
> （M-11関連、3カ国の協力関係の経緯などが載っています。）（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/news/pakistan/1998/05/ghauri2.htm
引用先：http://ime.nu/www.kamiura.com/mail.html
>本文・ガウリ解説（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/nuke/guide/pakistan/missile/hatf-5.htm
>Ghauri [Hatf-5]パキスタン。写真多数。（globalsecurity.org Web site）(英文)
> http://ime.nu/www.globalsecurity.org/wmd/world/pakistan/hatf-5.htm
>＊＊公式報告につき、ミサイルが1,500kmで820ftあるいは250mのCEP(正確さ)を持っている。
>（pakistanidefence.com Web site.）パキスタンの各種ミサイルが載っています。
> http://ime.nu/www.pakistanidefence.com/Nuclear&Missiles/GhauriIRBM_info.html
>Name Origin Type* Max Range Km** Fuel Type Payload Kg Image M-11 China SRBM 300 Liquid？
>800-1,200
>中国から供与されたM-11ミサイル。制御技術供与。 液体燃料？(写真)
> http://ime.nu/www.pakistanidefence.com/images/Shaheen1&2Pictures.htm
>＊イスラマバードの西50kmのFatehjungで中国の援助で建造された工場が言われている。ガイダンス
>及びコントロールシステム、そしてM-11(Hatf-3)ミサイル用固体燃料を製造した。
>ノドンはコピーとの分析。(インドの分析。)(英文)
> http://ime.nu/www.inesap.org/bulletin16/bul16art04b.htm
>DF-11(M-11(固体燃料)/CSS-7)はミサイルのスカッドシリーズのための中国の置換です。
>改良型DF-11で300ｋｍ-CEP 200ｍ。かなり命中精度はいい。改良型。（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/nuke/guide/china/theater/df-11.htm
>＊＊資料-a）DPRK - Pakistan Ghauri Missile Cooperation by Joseph S.Bermudez Jr.21 May 1998
> （M-11関連、3カ国の協力関係の経緯などが載っています。）（FAS Web site）(英文)
> http://ime.nu/fas.org/news/pakistan/1998/05/ghauri2.htm
引用先：http://ime.nu/www.kamiura.com/mail.html
607 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:16 ID:xzyZHF2P
おもいだしたが、アルカイダが携帯ミサイルをもってケニアで
イスラエル機を攻撃しようとしたニュースをこないだやっていたな。
もし工作員が一斉に携帯核ミサイルを発射したらマジでやばいんじゃないか？
イスラエル機を攻撃しようとしたニュースをこないだやっていたな。
もし工作員が一斉に携帯核ミサイルを発射したらマジでやばいんじゃないか？
608 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:17 ID:ba3f+Ux9
インドが空母なら、日本は弾道ミサイルを売却してもらおう！！
配達は空からで、配達場所は北朝鮮でおねがいします。
配達は空からで、配達場所は北朝鮮でおねがいします。
610 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:18 ID:heyu/55d
核ミサイルを核で迎撃って色々あったような気がするけど
SDIのは宇宙での迎撃で片方を塞いだ筒の内部で核爆発を起こして
筒の開いた方からX線を発射、構造が簡単で一番最初に研究終了したと思った
普段は戦略原潜のサイロに入れておいて、有事に宇宙に打ち上げて使うんじゃなかったかな
SDIのは宇宙での迎撃で片方を塞いだ筒の内部で核爆発を起こして
筒の開いた方からX線を発射、構造が簡単で一番最初に研究終了したと思った
普段は戦略原潜のサイロに入れておいて、有事に宇宙に打ち上げて使うんじゃなかったかな
611 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:19 ID:xzyZHF2P
>>608
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83%8B%83J%83C%83_%81@%8Cg%91%D1%81@%8Aj%83%7E%83T%83C%83%8B&lr=lang_ja
たくさんぐーぐるにヒットするぞ。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83%8B%83J%83C%83_%81@%8Cg%91%D1%81@%8Aj%83%7E%83T%83C%83%8B&lr=lang_ja
たくさんぐーぐるにヒットするぞ。
612 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:20 ID:ltYNO3Bi
>>611
関係ないもんがほとんどだがな
関係ないもんがほとんどだがな
613 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:20 ID:xzyZHF2P
614 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:22 ID:V2DmsDju
>>607
今気付いたよ．．．．おまえは馬鹿だ｡軍事板に行ってこい｡あと国際政治も勉強して出直せ！
今気付いたよ．．．．おまえは馬鹿だ｡軍事板に行ってこい｡あと国際政治も勉強して出直せ！
615 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:22 ID:xzyZHF2P
>>612
http://www.google.com/search?q=%83A%83%8B%83J%83C%83_%81@%8Cg%91%D1%81@%8Aj%83e%83%8D&num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
之の法がわかりやすいかも。
核テロ アルカイダ 携帯 でたくさん出てくる。
小型化は実際ありえると思う。
北朝鮮とアルカイダが合体したりしてな。
http://www.google.com/search?q=%83A%83%8B%83J%83C%83_%81@%8Cg%91%D1%81@%8Aj%83e%83%8D&num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
之の法がわかりやすいかも。
核テロ アルカイダ 携帯 でたくさん出てくる。
小型化は実際ありえると思う。
北朝鮮とアルカイダが合体したりしてな。
核分裂起こさせるのに、爆縮レンズとか使って一気に反応させるのが必要なわけで。
スティンガークラスでどうやるのかと小一時間
スティンガークラスでどうやるのかと小一時間
617 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:23 ID:ba3f+Ux9
>>611
よく見てみなよ。
スーツケース原爆なんてものはあったけど携帯式核ミサイルなんて
聞いた事ないよ。
強いて言えば、米国が1ｷﾛﾄﾝ未満の携帯核ロケットを開発した事も
あったけど、自分も被爆してしまうから配備していない。
よく見てみなよ。
スーツケース原爆なんてものはあったけど携帯式核ミサイルなんて
聞いた事ないよ。
強いて言えば、米国が1ｷﾛﾄﾝ未満の携帯核ロケットを開発した事も
あったけど、自分も被爆してしまうから配備していない。
618 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:24 ID:ltYNO3Bi
>>615
携帯は殆ど関係ないし、携帯電話ってのがほとんどだぞ・・・
携帯は殆ど関係ないし、携帯電話ってのがほとんどだぞ・・・
619 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:27 ID:xzyZHF2P
>>616
でも劣化ウラン弾で被爆する話でているじゃん。
イラクやセルビアで奇妙な病気ー多分放射能汚染おこっているじゃん。
それ考えるとありえるとおもうんだけどな。
水爆で州の１つや日本が潰れるんだろ。
ビルひとつ分あった電卓がいまや手のひら大でペンティアム４ができる
時代だし、小型化なんて実際簡単だろ。
でも劣化ウラン弾で被爆する話でているじゃん。
イラクやセルビアで奇妙な病気ー多分放射能汚染おこっているじゃん。
それ考えるとありえるとおもうんだけどな。
水爆で州の１つや日本が潰れるんだろ。
ビルひとつ分あった電卓がいまや手のひら大でペンティアム４ができる
時代だし、小型化なんて実際簡単だろ。
620 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:27 ID:54m85hWL
さてさて
北ﾁｮｿのつぎは本命中国と
それにそなえた意識、日本人は今から育てないと痛い目に遭うぞと
そんとき後悔しても遅いぞと
そんな後悔なんてしたくないもんですなー。。
ああ、土居たか子と菅直人の言うことを真に受けたが為にー・・・
俺が愚かだったー
なんて感じでｗ
まあそんなバカはそうは日本には居ないと信じたいもんだが
北ﾁｮｿのつぎは本命中国と
それにそなえた意識、日本人は今から育てないと痛い目に遭うぞと
そんとき後悔しても遅いぞと
そんな後悔なんてしたくないもんですなー。。
ああ、土居たか子と菅直人の言うことを真に受けたが為にー・・・
俺が愚かだったー
なんて感じでｗ
まあそんなバカはそうは日本には居ないと信じたいもんだが
621 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:28 ID:54m85hWL
＞６１９
あのー
大丈夫か？なんなんだお前
あのー
大丈夫か？なんなんだお前
622 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:28 ID:ltYNO3Bi
>>619
早く寝ろ
早く寝ろ
623 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:29 ID:xzyZHF2P
>>620
馬鹿おおいじゃん。
政治でなんとかなると考えている奴このスレにもいっぱいいるじゃん。
考えてみれば分かる事だけど、ヒトラーだってスターリンをいきなり
奇襲したし、スターリンも日本を奇襲したんだよね。
アメリカのように自作自演でハルノートをつきつけて日本を陰謀で
ひきずりこむのとは全然ちがうしね。
はっきりいって確信犯はいきなりやるからね。怖いよ。
馬鹿おおいじゃん。
政治でなんとかなると考えている奴このスレにもいっぱいいるじゃん。
考えてみれば分かる事だけど、ヒトラーだってスターリンをいきなり
奇襲したし、スターリンも日本を奇襲したんだよね。
アメリカのように自作自演でハルノートをつきつけて日本を陰謀で
ひきずりこむのとは全然ちがうしね。
はっきりいって確信犯はいきなりやるからね。怖いよ。
625 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:31 ID:xzyZHF2P
わからないかな。威力が大きい爆弾がつくれるなら、
小型化したそこそこのミサイルが出来る理屈だ。
いわば、デスクトップパソコンとノート型みたいな差だな。
それぞれの目的に応じて特化するみたいな。
小型化したそこそこのミサイルが出来る理屈だ。
いわば、デスクトップパソコンとノート型みたいな差だな。
それぞれの目的に応じて特化するみたいな。
>>619
お前、放射能 と 放射線 と 核分裂によって発生する熱 の区別ついてないだろ？
お前、放射能 と 放射線 と 核分裂によって発生する熱 の区別ついてないだろ？
627 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:32 ID:54m85hWL
＞６２４
攻める必要はないです
中国が攻めるなら、そんときはお互い得は無いぞ
という戦力を持つ事で十分
曲解しないように
攻める必要はないです
中国が攻めるなら、そんときはお互い得は無いぞ
という戦力を持つ事で十分
曲解しないように
629 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:32 ID:9Mm8R6g2
中国にはすでに、アメリカやらフランスやらロシアやらが
内部崩壊を引き起こすための工作員を派遣している気もするが。
内部崩壊を引き起こすための工作員を派遣している気もするが。
630 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:33 ID:xzyZHF2P
>>619
劣化ウラン弾と原爆は全くの別物。
劣化ウラン弾と原爆は全くの別物。
632 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:34 ID:ltYNO3Bi
>>625
お前にとって核はＰＣと同じなのか
お前にとって核はＰＣと同じなのか
633 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:36 ID:/6kspReo
自作フルタワーPCは簡単に作れるよね。アキバでパーツ買ってきて組めばさ。
自作薄型ノートPCって、自作できるか？
小さく作る方がむづかしいもんなんだよ。なんでもそうだ。
自作薄型ノートPCって、自作できるか？
小さく作る方がむづかしいもんなんだよ。なんでもそうだ。
スーパーファミコンにパソコン突っ込んでたのはあったなぁ・・・
636 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:39 ID:QOUHqtUm
>>629
日本も本来なら諜報機関を使って参加すべきなんだが…
いずれ中共は分裂するでしょう。
（そうならない場合の準備も必要だが…）
分裂予想…チベット、ウイグル、内モンゴル→外モンゴル、満州、朝鮮族自治区→朝鮮半島、台湾
これで面積約半分
日本も本来なら諜報機関を使って参加すべきなんだが…
いずれ中共は分裂するでしょう。
（そうならない場合の準備も必要だが…）
分裂予想…チベット、ウイグル、内モンゴル→外モンゴル、満州、朝鮮族自治区→朝鮮半島、台湾
これで面積約半分
637 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:41 ID:ba3f+Ux9
638 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:41 ID:V2DmsDju
しかしここの住人は優しいな｡軍事板だったら>>630みたいな馬鹿な知識だとﾒﾁｬｸﾁｬ叩かれるか、完全放置なんだが。ま、面白いけどねw
641 ：投票は右側の少し下です。：03/10/22 03:50 ID:Jy4gkU/O
http://www.japantoday.com/
投票は右側の少し下です。
Japan Today News Poll
Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?
"Yes" ? 390 votes (85.0%)
"No" ? 69 votes (15.0%)
投票は右側の少し下です。
Japan Today News Poll
Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?
"Yes" ? 390 votes (85.0%)
"No" ? 69 votes (15.0%)
642 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:51 ID:Z+oZXdSy
>>641
だから「高爆実験」って臨界前核実験なんだってば。
だから「高爆実験」って臨界前核実験なんだってば。
644 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:53 ID:Z+oZXdSy
645 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 03:54 ID:Z+oZXdSy
>>645
どう違うか説明してもらえますか？
どう違うか説明してもらえますか？
両者ともプルトニウムないしはウランを使うのも同じ。
臨界点に達しないので核爆発しないのも同じ。
起爆するかどうかは、起爆そのものではなく
ウランなりプルトニウムを（臨界前まで）反応させる実験だと
認識してますが。
臨界点に達しないので核爆発しないのも同じ。
起爆するかどうかは、起爆そのものではなく
ウランなりプルトニウムを（臨界前まで）反応させる実験だと
認識してますが。
648 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:08 ID:Z+oZXdSy
649 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:16 ID:Z+oZXdSy
>>646
核物質は臨界まで達せば爆発するので、爆縮レンズさえうまく
働けば核爆発までもっていける。
だからそれを完成させていれば核実験は必ずしも必要ではないんだ。
そもそも核実験しないと爆発しないなんて矛盾しているし。
核物質は臨界まで達せば爆発するので、爆縮レンズさえうまく
働けば核爆発までもっていける。
だからそれを完成させていれば核実験は必ずしも必要ではないんだ。
そもそも核実験しないと爆発しないなんて矛盾しているし。
>>648
「核兵器の機能」 も 「爆縮レンズの性能」も 曖昧で意味不明です。
「爆縮レンズの性能」を確かめるって
爆発させるだけじゃ、起爆したかどうかわからないんですが。
臨界前状態を作り出すのはどちらも同じなんですが。
「核兵器の機能」 も 「爆縮レンズの性能」も 曖昧で意味不明です。
「爆縮レンズの性能」を確かめるって
爆発させるだけじゃ、起爆したかどうかわからないんですが。
臨界前状態を作り出すのはどちらも同じなんですが。
>>649
＞核物質は臨界まで達せば爆発
爆発って。 あんた、アホですか？
＞核実験は必ずしも必要ではないんだ。
だから起爆装置がきちんと機能したかどうかは
臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
理解できてます？
＞核物質は臨界まで達せば爆発
爆発って。 あんた、アホですか？
＞核実験は必ずしも必要ではないんだ。
だから起爆装置がきちんと機能したかどうかは
臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
理解できてます？
652 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:22 ID:R14UBPVg
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｧｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!
653 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:24 ID:Z+oZXdSy
>>651
あげあしとらないように。
例えば濃度の極めて高いウラン235が臨界に達せば核爆発するでしょ？
あんたヴァカですか？
>だから起爆装置がきちんと機能したかどうかは
>臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
爆縮させた代替物質を調べれば、均等に爆縮が行われているのかがわかるよ。
あげあしとらないように。
例えば濃度の極めて高いウラン235が臨界に達せば核爆発するでしょ？
あんたヴァカですか？
>だから起爆装置がきちんと機能したかどうかは
>臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
爆縮させた代替物質を調べれば、均等に爆縮が行われているのかがわかるよ。
655 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:30 ID:Z+oZXdSy
>だから起爆装置がきちんと機能したかどうかは
>臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
それにさ、本当に確かめようとしたら、臨界前実験じゃなくて、実際の核実験でしょ？
核起爆実験の結果はあくまで代替物質の結果だから、その点はたしかに異なるけど、
現実的に大きなちがいはなし。
>臨界前実験行わないと検証しようがないわけですが。
それにさ、本当に確かめようとしたら、臨界前実験じゃなくて、実際の核実験でしょ？
核起爆実験の結果はあくまで代替物質の結果だから、その点はたしかに異なるけど、
現実的に大きなちがいはなし。
656 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:31 ID:Z+oZXdSy
>>656
質問の通りです。
質問の通りです。
659 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:40 ID:Z+oZXdSy
だ・か・ら
臨界前核実験と核起爆実験は全く別物だといっておるだろ？
ここに核起爆実験のことがでているけど、
臨界前核実験なんて一言もかいてないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200307/ea20030713_03.htm
大体、臨界前核実験は核実験のデータを使うものだから順序としておかしいだろ。
臨界前核実験と核起爆実験は全く別物だといっておるだろ？
ここに核起爆実験のことがでているけど、
臨界前核実験なんて一言もかいてないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200307/ea20030713_03.htm
大体、臨界前核実験は核実験のデータを使うものだから順序としておかしいだろ。
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ ちょっくらココイチ行ってくる
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>>659
＞臨界前核実験なんて一言もかいてないよ。
このページに臨界前核実験の文字はありませんが、それが何か？
＞大体、臨界前核実験は核実験のデータを使うものだから順序としておかしいだろ。
核実験できないから臨界前核実験で止めるんですよ。
わかってますか？
＞臨界前核実験なんて一言もかいてないよ。
このページに臨界前核実験の文字はありませんが、それが何か？
＞大体、臨界前核実験は核実験のデータを使うものだから順序としておかしいだろ。
核実験できないから臨界前核実験で止めるんですよ。
わかってますか？
663 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:53 ID:Z+oZXdSy
起爆用の爆薬が爆発して圧力でプルトニウムがつぶされて臨界に達して核爆発に
至る
これで十分か？
至る
これで十分か？
＞ウラン235が臨界に達せば核爆発するでしょ
＞起爆用の爆薬が爆発して圧力でプルトニウムがつぶされて臨界に達して核爆発に至る
すさまじい勢いで核分裂してその際に熱出すだけで、「爆発」してるんじゃないんですよ。
＞起爆用の爆薬が爆発して圧力でプルトニウムがつぶされて臨界に達して核爆発に至る
すさまじい勢いで核分裂してその際に熱出すだけで、「爆発」してるんじゃないんですよ。
665 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 04:59 ID:Z+oZXdSy
>>665
んじゃ、核物質が「爆発」してる説明してみてください。
んじゃ、核物質が「爆発」してる説明してみてください。
667 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:04 ID:Z+oZXdSy
>>>667
「熱線」が出て「爆風」を出す？（Ｗ
「熱線」が出て「爆風」を出す？（Ｗ
669 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:07 ID:Z+oZXdSy
671 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:08 ID:AGTbHS1H
ID:pIc25myu このひとなんで必死なの？
核物質反応がアイデンティティなのかしらん。
核物質反応がアイデンティティなのかしらん。
672 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:09 ID:Z+oZXdSy
>>671
ヒマなんでアホいじってるだけなんで、スルーしといてください。
ヒマなんでアホいじってるだけなんで、スルーしといてください。
>>672
じゃあ、核爆発はどうやって起きるんですか？（Ｗ
じゃあ、核爆発はどうやって起きるんですか？（Ｗ
675 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:12 ID:Z+oZXdSy
676 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:14 ID:+xrwybtm
678 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:17 ID:AGTbHS1H
ID:pIc25myuがウザいのでＮＧワードでスルーしますね。
680 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:20 ID:dFsi+73y
印パで戦争おっぱじまったら最終的には核戦争になるんだろうな
681 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:20 ID:3lciZ0Os
>>677
興味あるからそれ関係の本読んでいるんだけどね。
高爆って表現は結構使われてると思ってたんだけど、それがそんなにおかしいことか？
恥って、なにも恥ずかしくないし。
結局、あんたの言いたいことはなにもわからずしまいだが。
興味あるからそれ関係の本読んでいるんだけどね。
高爆って表現は結構使われてると思ってたんだけど、それがそんなにおかしいことか？
恥って、なにも恥ずかしくないし。
結局、あんたの言いたいことはなにもわからずしまいだが。
683 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:26 ID:2pfnSYzo
ID:pIc25myu ← 見ててマジでウザイんだけど。消えてくれないかな。
pIc25myu
とりあえず友達とでも話してれば
えっ友達いないの？
とりあえず友達とでも話してれば
えっ友達いないの？
ID:pIc25myu マジウゼー
687 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:29 ID:AGTbHS1H
688 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 05:30 ID:ODkj/p6f
空母は移動できる飛行場として使えるのが強み
陸上との間で組み合わせれば空中給油機代わりにもなるし
陸上との間で組み合わせれば空中給油機代わりにもなるし
>>685
とっととＮＧワードに指定して無視すると、不愉快な思いをしなくていいと思いますよ。
とっととＮＧワードに指定して無視すると、不愉快な思いをしなくていいと思いますよ。
つか、馬鹿なら他で資料を集めて勉強すればいいかと？
（「それ関係の本」の具体名まだかなぁ…。）
694 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 06:36 ID:QTSYrUeh
>>ID:pIc25myu
モニターの前で涙流しながら必死でキーボードを叩く様が手に取るようにってゆうか、ダイレクトに伝わってきそうな勢いだな。（ｗ
モニターの前で涙流しながら必死でキーボードを叩く様が手に取るようにってゆうか、ダイレクトに伝わってきそうな勢いだな。（ｗ
高爆実験？高性能爆発実験の略称でしょ
なんで韓国語訳なんて言ってるんだ
さっぱりわけがわからん
と、過去レスをぜんぜん読まず言ってみるテスト
なんで韓国語訳なんて言ってるんだ
さっぱりわけがわからん
と、過去レスをぜんぜん読まず言ってみるテスト
696 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 07:01 ID:QTSYrUeh
☆☆☆ 超"ながと"級護衛艦 ☆☆☆
全長 300米
全幅 55米
吃水 10米
基準排水量 8万瓲
機関出力 500000馬力
速力 40浬以上
※ 兵 装
主砲 53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲 37粍機関砲単装4基 20粍CIWS6基
魚雷 61糎魚雷発射管8門
噴進弾 IRBM発射管 4門 Mk41VLS 6基 主砲発射型巡航ミサイル
計画 5艦
全長 300米
全幅 55米
吃水 10米
基準排水量 8万瓲
機関出力 500000馬力
速力 40浬以上
※ 兵 装
主砲 53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲 37粍機関砲単装4基 20粍CIWS6基
魚雷 61糎魚雷発射管8門
噴進弾 IRBM発射管 4門 Mk41VLS 6基 主砲発射型巡航ミサイル
計画 5艦
697 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 07:30 ID:OTVd7mKv
ロシアが空母をインドに売却したのは驚いたが、幸いだったのは中国に売却しなかったことです。
中国に対しては、アドミラル・ゴルシコフの姉妹艦で、建造中だった空母ワグーニャを売却した実績がある。
また。軽空母ミンクスも中国に売却している。
ミンクスはテーマパークになっているが、ワグーニャもスクラップの名目ですけど、購入する中国の意図は、それだけでないのは誰の目にも明かだ。
ワグーニャなど、中国が完成させて就役させる意図があるのかと思ったくらいだが。
結局、スクラップにしただけだった。
しかも中国は今回の空母保有を断念している。
これで中国が空母保有して戦力化する可能性は、１０年は伸びた。
そこから推測ですが、ロシアから購入した二隻の空母を調査した結果、得られた情報が思ったより少なかったのではないでしょうか？
また。ロシアも中国との関係が良くなっていると言っても、国境を接し。
何時また領土紛争が盛り返しかねない中国に対して、即戦力になるような情報は提供したくはないのでしょう。
場合によっては、日本や米国も中国に空母を売却しないように、ロシアに働きかけた可能性もあります。
中国が空母を持って、一番にやっかいなのはアセアン諸国や日本ですから。
中国に対しては、アドミラル・ゴルシコフの姉妹艦で、建造中だった空母ワグーニャを売却した実績がある。
また。軽空母ミンクスも中国に売却している。
ミンクスはテーマパークになっているが、ワグーニャもスクラップの名目ですけど、購入する中国の意図は、それだけでないのは誰の目にも明かだ。
ワグーニャなど、中国が完成させて就役させる意図があるのかと思ったくらいだが。
結局、スクラップにしただけだった。
しかも中国は今回の空母保有を断念している。
これで中国が空母保有して戦力化する可能性は、１０年は伸びた。
そこから推測ですが、ロシアから購入した二隻の空母を調査した結果、得られた情報が思ったより少なかったのではないでしょうか？
また。ロシアも中国との関係が良くなっていると言っても、国境を接し。
何時また領土紛争が盛り返しかねない中国に対して、即戦力になるような情報は提供したくはないのでしょう。
場合によっては、日本や米国も中国に空母を売却しないように、ロシアに働きかけた可能性もあります。
中国が空母を持って、一番にやっかいなのはアセアン諸国や日本ですから。
698 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 07:31 ID:04/LCHcT
699 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 07:34 ID:l0u/QZdU
レインボーマンがいるから空母はいらないだろ
700 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 07:34 ID:QTSYrUeh
SLBMに対抗するには対潜哨戒機とIRBMしか無いだろ？
701 ：むにゅう：03/10/22 07:37 ID:AEjJgsVe
>>663
＞ウラン235が臨界に達せば核爆発するでしょ
しません。
＞起爆用の爆薬が爆発して圧力でプルトニウムがつぶされて臨界に達して核爆発に至る
至りません。
核爆弾の原理くらいちゃんと学んでおきましょう。
＞ウラン235が臨界に達せば核爆発するでしょ
しません。
＞起爆用の爆薬が爆発して圧力でプルトニウムがつぶされて臨界に達して核爆発に至る
至りません。
核爆弾の原理くらいちゃんと学んでおきましょう。
702 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 07:49 ID:QTSYrUeh
高濃縮ウランが臨界に至れば、核爆発じゃないのか？
703 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 07:54 ID:QTSYrUeh
原子爆弾ってのは、通常状態では臨界量以下の密度に高濃縮ウランやプルトニウムを配置させておき、
起爆時に爆薬の力で臨界に達する密度まで圧縮させ、臨界・・・核分裂を起こさせると思ったが。
起爆時に爆薬の力で臨界に達する密度まで圧縮させ、臨界・・・核分裂を起こさせると思ったが。
704 ：むにゅう：03/10/22 07:56 ID:AEjJgsVe
705 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 08:01 ID:QTSYrUeh
706 ：むにゅう：03/10/22 08:04 ID:AEjJgsVe
>>705
>高濃度ウランが臨界量に達せば爆発的に核分裂が起こる・
最初の反応による熱で、ウラン原子が離れてしまうので爆発はおこりにくくなります。
中性子もほとんど反応できずに素通りしてしまいますし。
高濃度ウランを臨海量以上にあつめても、核爆発に至るまでの核反応の連鎖は起こりません。
どうやって連鎖させるのか？というのが核爆弾技術のきも。
>高濃度ウランが臨界量に達せば爆発的に核分裂が起こる・
最初の反応による熱で、ウラン原子が離れてしまうので爆発はおこりにくくなります。
中性子もほとんど反応できずに素通りしてしまいますし。
高濃度ウランを臨海量以上にあつめても、核爆発に至るまでの核反応の連鎖は起こりません。
どうやって連鎖させるのか？というのが核爆弾技術のきも。
707 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 08:11 ID:QTSYrUeh
>>706
原子同士がサヨウナラして核分裂が連鎖しなければ、爆発的に核分裂しないだろ。
しかし、それは副次的な現象ではないか。
原理的には、臨界質量に達せば核分裂連鎖が起こり、核爆発に至るで何も間違ってはいない。
てゆうか、臨界超過と書かなきゃだめなのか？ 言葉遊びなんてしたくはないのだが。
原子同士がサヨウナラして核分裂が連鎖しなければ、爆発的に核分裂しないだろ。
しかし、それは副次的な現象ではないか。
原理的には、臨界質量に達せば核分裂連鎖が起こり、核爆発に至るで何も間違ってはいない。
てゆうか、臨界超過と書かなきゃだめなのか？ 言葉遊びなんてしたくはないのだが。
>>697
ワグーニャじゃなくてワリャーグね。
ちなみにワリャーグとは北欧のバイキングのこと。
ロシアの古い伝説では、ロマノフの前のリューリク王朝の始祖であるキエフ公リューリクは、元バイキングの族長だったとされている。
中国は将来空母を保有する可能性はあるが、空母の運用経験において半世紀以上のアドバンテージを持つアメリカを戦力において凌駕することはほぼ不可能。
ソ連（旧ロシア）もカタパルトの開発に失敗し、唯一就役させたクズネツォフは艦隊防空以外に使えない代物。
まして軍事技術において二十年は遅れている中国が建造する空母の戦力は・・・
アメリカが極東における影響力を維持し続けようとする限り（放棄する可能性はまずないが）、中国の空母は大きな脅威とはなりえないと思う。
・・・逆にアメリカ太平洋艦隊の戦力増強を招くだけだと思うんだけど、中国もそう思うかはわかんないけどね。
ワグーニャじゃなくてワリャーグね。
ちなみにワリャーグとは北欧のバイキングのこと。
ロシアの古い伝説では、ロマノフの前のリューリク王朝の始祖であるキエフ公リューリクは、元バイキングの族長だったとされている。
中国は将来空母を保有する可能性はあるが、空母の運用経験において半世紀以上のアドバンテージを持つアメリカを戦力において凌駕することはほぼ不可能。
ソ連（旧ロシア）もカタパルトの開発に失敗し、唯一就役させたクズネツォフは艦隊防空以外に使えない代物。
まして軍事技術において二十年は遅れている中国が建造する空母の戦力は・・・
アメリカが極東における影響力を維持し続けようとする限り（放棄する可能性はまずないが）、中国の空母は大きな脅威とはなりえないと思う。
・・・逆にアメリカ太平洋艦隊の戦力増強を招くだけだと思うんだけど、中国もそう思うかはわかんないけどね。
709 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:01 ID:u9ZasbD3
ていうか、本国から数千キロ離れたところを攻めるのでなければ、空母なんて
持つ意味が無い。
アメリカみたいな世界軍隊とか、遠く離れた植民地を持っている英仏ならとも
かく、長大な沿岸を防衛せにゃならん中国やインドには不要な装備。
それこそアメリカと戦争するつもりなのかね？
周辺国への脅威も、無駄カネで消耗する分だけマイナスになるだろうね。
持つ意味が無い。
アメリカみたいな世界軍隊とか、遠く離れた植民地を持っている英仏ならとも
かく、長大な沿岸を防衛せにゃならん中国やインドには不要な装備。
それこそアメリカと戦争するつもりなのかね？
周辺国への脅威も、無駄カネで消耗する分だけマイナスになるだろうね。
地政学用語でいえば、世界最強の海洋国家であるアメリカを、大陸国家である中国やロシアが海上戦力において凌駕することは不可能ってことかな。
海洋国家アメリカは陸上兵力は海を越えてくる敵から守るための戦力を維持すればよく、その分制海権を得るための海上兵力に力を注ぐことができる。
大陸国家中国やロシアは、地続きの隣接諸国から国土を守るためにまず地上兵力の充実を図らねばならず、海上兵力は二の次になる。
インドについても脅威は地続きのパキスタンや中国であり、海上兵力はパキスタンに対する牽制以上の意味はあまりないだろう。
対中国を考えるなら、まず地上兵力の増強を図った方がよほど有効だしね。
海洋国家アメリカは陸上兵力は海を越えてくる敵から守るための戦力を維持すればよく、その分制海権を得るための海上兵力に力を注ぐことができる。
大陸国家中国やロシアは、地続きの隣接諸国から国土を守るためにまず地上兵力の充実を図らねばならず、海上兵力は二の次になる。
インドについても脅威は地続きのパキスタンや中国であり、海上兵力はパキスタンに対する牽制以上の意味はあまりないだろう。
対中国を考えるなら、まず地上兵力の増強を図った方がよほど有効だしね。
711 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:26 ID:HAeKEQXg
空母があっても艦載機がへっぽこでは・・・
713 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:32 ID:KF8DSoZb
インドが空母持って、どうするんだろうか。
インドの仮想敵国ってパキスタン、バングラデッシュ、中国くらいだろ。
インドの仮想敵国ってパキスタン、バングラデッシュ、中国くらいだろ。
714 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:33 ID:3qL77rC3
715 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:35 ID:HAeKEQXg
インドは連邦国家で宗教的モザイクだから実は国内用かもね。
716 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:37 ID:YO5wC2XF
717 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:37 ID:2i9VtvZ4
>>710
アメリカ軍は、全ての分野で世界一の実力があるのだけどね。
陸軍力も、当然のように世界最強だ。
特に海軍力など、一個空母機動部隊が中規模国家の海空軍力に匹敵する。
さらに数だけでなく装備の質も世界一だ。
これだけの戦力を保持するアメリカ合衆国は、全世界の軍事力に匹敵する戦力を持っていると言ってもよく。
単純に言って、核抜きでもアメリカ一国で全世界を相手に戦争が出来るってことだ。
（実際には兵站が間に合わないから、世界相手に戦争するならもっぱら防衛戦争になるだろうが）
そのアメリカだって、軍事力の莫大な投資のために８０年代や９０年代初頭には、経済力が一気に衰えた。
それだけ海軍力への投資は、金が掛かるってことだよ。
アメリカ軍は、全ての分野で世界一の実力があるのだけどね。
陸軍力も、当然のように世界最強だ。
特に海軍力など、一個空母機動部隊が中規模国家の海空軍力に匹敵する。
さらに数だけでなく装備の質も世界一だ。
これだけの戦力を保持するアメリカ合衆国は、全世界の軍事力に匹敵する戦力を持っていると言ってもよく。
単純に言って、核抜きでもアメリカ一国で全世界を相手に戦争が出来るってことだ。
（実際には兵站が間に合わないから、世界相手に戦争するならもっぱら防衛戦争になるだろうが）
そのアメリカだって、軍事力の莫大な投資のために８０年代や９０年代初頭には、経済力が一気に衰えた。
それだけ海軍力への投資は、金が掛かるってことだよ。
718 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:38 ID:4NdMgDMH
719 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:39 ID:4NdMgDMH
しかし貴重な予算を象徴に使うだろうか。
何かもっと実際的な使い方を考えてるのかな。
何かもっと実際的な使い方を考えてるのかな。
720 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:43 ID:jGncTgbA
>>711の軽口を封じるには充分
722 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:44 ID:2i9VtvZ4
>>713
>>715
>>716
象徴空母であれば、ブラジルのように旧式空母を一隻持っていれば充分だ。
フランス空母も一隻しかなく象徴的意味合いが強いが、それでも実際の運用もある。
それにアメリカ空母を除けば、世界でも一級の能力がある。
しかしタイやブラジルなどの空母は、一隻しか無い上にまともな戦力にもならない程度の能力だ。
だが、インドの場合は旧式と言っても、それなりの能力があるものだし
ローテーションを考慮して二隻以上保有している。あきらかに実際の運よを想定している。
インドの空母保有は、インド洋の防衛だろう。
インド亜大陸は、三方を海に囲まれ、また南アジアの中央にある地政学的な位置づけだ。
この有利な条件の中で、インド洋の覇権と防衛をインド海軍が、究極の戦略ドクトリンに掲げる要因となっている。
>>715
>>716
象徴空母であれば、ブラジルのように旧式空母を一隻持っていれば充分だ。
フランス空母も一隻しかなく象徴的意味合いが強いが、それでも実際の運用もある。
それにアメリカ空母を除けば、世界でも一級の能力がある。
しかしタイやブラジルなどの空母は、一隻しか無い上にまともな戦力にもならない程度の能力だ。
だが、インドの場合は旧式と言っても、それなりの能力があるものだし
ローテーションを考慮して二隻以上保有している。あきらかに実際の運よを想定している。
インドの空母保有は、インド洋の防衛だろう。
インド亜大陸は、三方を海に囲まれ、また南アジアの中央にある地政学的な位置づけだ。
この有利な条件の中で、インド洋の覇権と防衛をインド海軍が、究極の戦略ドクトリンに掲げる要因となっている。
723 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:48 ID:xzojj3h5
インドのはインド洋を中心とした周辺海域に対するプレゼンスの増大を意図してるんだよ。
ここは中国などの東アジア諸国にとっても重要なシーレーンにあたる。
ここを押さえられるかどうかでインドの国際的な影響力は大きく違ってくる。
ここは中国などの東アジア諸国にとっても重要なシーレーンにあたる。
ここを押さえられるかどうかでインドの国際的な影響力は大きく違ってくる。
724 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:49 ID:M4joVDjf
自国の技術水準に及ばない物を手に入れても実際には役にたたんだろ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:51 ID:f2jT6L/Q
726 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 09:54 ID:M4joVDjf
>>725
技術者の脳みそが優秀でも基礎工業力が低水準では良いアイディアも実現しにくいよ。
技術者の脳みそが優秀でも基礎工業力が低水準では良いアイディアも実現しにくいよ。
728 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 09:58 ID:QTSYrUeh
>>727
職人技に頼る最先端精密加工技術と国家の基礎工業力は別物ですよ。
職人技に頼る最先端精密加工技術と国家の基礎工業力は別物ですよ。
730 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 10:04 ID:sxqhmppx
これはパキスタンを刺激するな、パキスタンは核戦力の増強を図るだろう
次はインドとパキスタンがモビルスーツで
戦争します。
戦争します。
732 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 10:27 ID:VulmQ3ij
まあ、韓国の場合、防空ミサイルが賞味期限切れで腐っちゃって、どこまで
使えるか判らないのに、次のミサイルがマダ買えてないという、なんだかも
の凄いことになってるわけだが。
使えるか判らないのに、次のミサイルがマダ買えてないという、なんだかも
の凄いことになってるわけだが。
日本も朝銀に払った金を回収して、空母を持つべきだと思う。
>732
そろそろマッコイじいさんから買い付けします
そろそろマッコイじいさんから買い付けします
735 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 10:35 ID:uUIfdr7q
736 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 10:38 ID:3guSkrkc
>>734
代金は豆でいいか？
代金は豆でいいか？
737 ：jun：03/10/22 10:40 ID:QA1kILnv
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738 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 10:48 ID:u3NKKqjK
>>735
北が豊か。
北はアーリア系。南はドラヴィダ系。
一般にイメージされる西洋っぽいインド人はアーリア系で上流階級。
ドラヴィダ系は被支配階級。
但し古代インダス文明はドラヴィダ人のもの。
アーリア系はそこに侵入して来ただけ。
北が豊か。
北はアーリア系。南はドラヴィダ系。
一般にイメージされる西洋っぽいインド人はアーリア系で上流階級。
ドラヴィダ系は被支配階級。
但し古代インダス文明はドラヴィダ人のもの。
アーリア系はそこに侵入して来ただけ。
>736
豆食ってりゃ、人間死にゃしないからな
ところで今回はトウモロコシ米でどうよ
豆食ってりゃ、人間死にゃしないからな
ところで今回はトウモロコシ米でどうよ
740 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 11:03 ID:5PVu0EtK
空母が激しく攻撃されてる画像激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
741 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 11:14 ID:FdlFWrtk
http://www.censusindia.net/2001housing/rank.html
ここで 電灯, テレビ, 自動車などの普及率を見ると、
Lakshadweep, Daman&Diu, Goa といった小さいところは別にして
1. Delhi, Punjab, Himachal Pradesh, Chandigar, Haryana, Jammu Kashmir （デリー首都圏とその周辺）
2. Karnataka, Tamil Nadu, Kerala, Andhra Pradesh （バンガロール, チェンナイを含む南部ドラヴィダ4州）
3. Gujarat, Madhya Pradesh, Rajasthan, Maharashtra （ムンバイを含む西部4州）
4. Uttar Pradesh, Uttaranchal, West Bengal, Orissa, Jharkhand （いわゆる北部＋コルカタを含む東部）
5. Assam, Meghalaya, Tripura, Mizoram, Manipur, Nagaland, Arunachal Pradesh の北東部7州
と仮に分類した場合に
1＞2～3＞4～5
という傾向が見えませんか？
少なくとも、 生活水準で Punjab ＞ Karnataka ＞ Uttar Pradesh は確実で、
Tamil Nadu や Kerala は Karnataka の近く、 Bihar や West Bengal は Uttar Pradesh の近くに来ることが多い。
ここで 電灯, テレビ, 自動車などの普及率を見ると、
Lakshadweep, Daman&Diu, Goa といった小さいところは別にして
1. Delhi, Punjab, Himachal Pradesh, Chandigar, Haryana, Jammu Kashmir （デリー首都圏とその周辺）
2. Karnataka, Tamil Nadu, Kerala, Andhra Pradesh （バンガロール, チェンナイを含む南部ドラヴィダ4州）
3. Gujarat, Madhya Pradesh, Rajasthan, Maharashtra （ムンバイを含む西部4州）
4. Uttar Pradesh, Uttaranchal, West Bengal, Orissa, Jharkhand （いわゆる北部＋コルカタを含む東部）
5. Assam, Meghalaya, Tripura, Mizoram, Manipur, Nagaland, Arunachal Pradesh の北東部7州
と仮に分類した場合に
1＞2～3＞4～5
という傾向が見えませんか？
少なくとも、 生活水準で Punjab ＞ Karnataka ＞ Uttar Pradesh は確実で、
Tamil Nadu や Kerala は Karnataka の近く、 Bihar や West Bengal は Uttar Pradesh の近くに来ることが多い。
742 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 11:18 ID:FdlFWrtk
>>741 は >>738 。
デリーではテレビの普及率が 74.5％ なのに対し Bihar 州では 9.1％。（全国では 31.6％）
電話はそれぞれ、34.7％, 2.2％, 9.1％。自動車は 13.0％, 0.9％, 2.5％。
電灯に至っては、 デリーで 92.9％なのに対して Bihar では 10.3％。
南部の Karnataka 78.5％, Tamil Nadu 78.2％。北部の Uttar Pradesh 31.9％, Orissa 26.9％。
デリーではテレビの普及率が 74.5％ なのに対し Bihar 州では 9.1％。（全国では 31.6％）
電話はそれぞれ、34.7％, 2.2％, 9.1％。自動車は 13.0％, 0.9％, 2.5％。
電灯に至っては、 デリーで 92.9％なのに対して Bihar では 10.3％。
南部の Karnataka 78.5％, Tamil Nadu 78.2％。北部の Uttar Pradesh 31.9％, Orissa 26.9％。
744 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 11:45 ID:QRZ0esje
>>738
「侵入してきた」のは 4000～2500年前の話であって…
>>741-742 インド政府の国勢調査サイトを引くなら、下の地図を見ればある意味充分。
http://www.censusindia.net/results/2001maps/gallery/map9e.html
女性の識字率が半分を超える地域が黒く塗られている。
「侵入してきた」のは 4000～2500年前の話であって…
>>741-742 インド政府の国勢調査サイトを引くなら、下の地図を見ればある意味充分。
http://www.censusindia.net/results/2001maps/gallery/map9e.html
女性の識字率が半分を超える地域が黒く塗られている。
日本に空母が必要ってヤシはどこの国と戦争する
つもりなんだ？
朝鮮半島なら日本海側のどっかから飛行機で往復
出来そうにも思えるんだが。
つもりなんだ？
朝鮮半島なら日本海側のどっかから飛行機で往復
出来そうにも思えるんだが。
746 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 11:57 ID:u3NKKqjK
>>741
南北で言った場合はどこで南北を分けるかが判り難いが、東西南北の４つに分けて考えた場合、
一人当たりの収入で見るとパンジャブ州が1600ルピー程でトップ。
２位デリーで1500、３位ハリヤーナで1200。以上三位までが北部独占。
西部はグジャラート、マハーラーシュートラが1000、
南部４州が700台、東部が500～600台となっている。ちなみにビハールは５００未満。
従って北＞西＞南＞東の順番になると思う。
しかし工業化という観点から見ると、所得の内の製造業の割合で見て、
マハーラーシュートラが３０％でトップ、タミル・ナードゥが２５％で２位、
カルターナカが２４％で３位につけている。
全体的に見ると西＞南＞北＞東の順で工業化が進んでいる。
そうした事が南部の指摘のような豊かさの指標に現れているのだと思うが、
それでも北部と南部で収入が倍違う事を考えれば南部が豊かとは言えないと思う。
歴史的な経緯も含めて、インド内部の対立という観点からすると、
南北の比較というのが妥当と思うので豊かな北と貧しい南という回答をしたが、
より現実的な現在のインド経済として考えるなら、
西高東低と言うのが正しいかもしれない。
南北で言った場合はどこで南北を分けるかが判り難いが、東西南北の４つに分けて考えた場合、
一人当たりの収入で見るとパンジャブ州が1600ルピー程でトップ。
２位デリーで1500、３位ハリヤーナで1200。以上三位までが北部独占。
西部はグジャラート、マハーラーシュートラが1000、
南部４州が700台、東部が500～600台となっている。ちなみにビハールは５００未満。
従って北＞西＞南＞東の順番になると思う。
しかし工業化という観点から見ると、所得の内の製造業の割合で見て、
マハーラーシュートラが３０％でトップ、タミル・ナードゥが２５％で２位、
カルターナカが２４％で３位につけている。
全体的に見ると西＞南＞北＞東の順で工業化が進んでいる。
そうした事が南部の指摘のような豊かさの指標に現れているのだと思うが、
それでも北部と南部で収入が倍違う事を考えれば南部が豊かとは言えないと思う。
歴史的な経緯も含めて、インド内部の対立という観点からすると、
南北の比較というのが妥当と思うので豊かな北と貧しい南という回答をしたが、
より現実的な現在のインド経済として考えるなら、
西高東低と言うのが正しいかもしれない。
748 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 12:15 ID:QTSYrUeh
>>747 レスありが㌧
ああ、そうなんだ。
向こうの基地なり港なりを叩くって条件で
必要なんだとすると、防衛のためって言っても
外国を攻撃することに特化した兵器なんだし、
自衛隊に配備するには防衛の解釈を大きく
変えないと難しそうだね。
ああ、そうなんだ。
向こうの基地なり港なりを叩くって条件で
必要なんだとすると、防衛のためって言っても
外国を攻撃することに特化した兵器なんだし、
自衛隊に配備するには防衛の解釈を大きく
変えないと難しそうだね。
750 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 12:30 ID:u3NKKqjK
751 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 12:34 ID:HXHZ7j+T
>>750
いやそうじゃなくて「英語ができないものは人にあらず」だからさあ・・・・
いやそうじゃなくて「英語ができないものは人にあらず」だからさあ・・・・
752 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 12:52 ID:O0hR4fdN
753 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 13:00 ID:O0hR4fdN
>>706
>高濃度ウランを臨海量以上にあつめても、核爆発に至るまでの核反応の連鎖は起こりません。
>どうやって連鎖させるのか？というのが核爆弾技術のきも。
ガンバレル原爆になにも特殊な装置はないですよ。
ただ、臨界に達さない量の高濃縮ウラン235を二つにわけておいて、炸薬の圧力でぶつけ
るだけ。
常識的に通じる表現とより専門的な表現をごちゃまぜて使っていることに
問題があるのであって、総合的に考えると、あの表現でもなにもまちがっとりゃあせん。
>高濃度ウランを臨海量以上にあつめても、核爆発に至るまでの核反応の連鎖は起こりません。
>どうやって連鎖させるのか？というのが核爆弾技術のきも。
ガンバレル原爆になにも特殊な装置はないですよ。
ただ、臨界に達さない量の高濃縮ウラン235を二つにわけておいて、炸薬の圧力でぶつけ
るだけ。
常識的に通じる表現とより専門的な表現をごちゃまぜて使っていることに
問題があるのであって、総合的に考えると、あの表現でもなにもまちがっとりゃあせん。
754 ： ：03/10/22 13:04 ID:I37YKS+X
原爆頑張れ
757 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 14:55 ID:VX2fUapH
>>747
西部～南部の沿岸→工業（輸送に便利）・漁業
バンガロールなど南部の内陸→軽工業＋ソフトウェア・サービス産業（教育の高さと通信インフラが前提）
デリー首都圏→サービス業・本社業務/公務員
北部の西側（パンジャブ・ハリヤナ）→灌漑による大規模 小麦・米 自作農・高収量品種（緑の革命）・機械化
北部の東側（ウッタルプラデシュ・ビハール・西ベンガル）→小麦・雑穀 小作農（低効率）・カースト支配強
東北部→山地の伝統的農業＋観光
島々→漁業＋観光
というイメージでいいかな？
>>750-751
http://www.censusindia.net/cendat/datatable23.html 東北部と Kerala を除き、Christian は1割程度以下。
そのサイトで
http://www.censusindia.net/results/popul.html 1つの州で 1億6605万人…
西部～南部の沿岸→工業（輸送に便利）・漁業
バンガロールなど南部の内陸→軽工業＋ソフトウェア・サービス産業（教育の高さと通信インフラが前提）
デリー首都圏→サービス業・本社業務/公務員
北部の西側（パンジャブ・ハリヤナ）→灌漑による大規模 小麦・米 自作農・高収量品種（緑の革命）・機械化
北部の東側（ウッタルプラデシュ・ビハール・西ベンガル）→小麦・雑穀 小作農（低効率）・カースト支配強
東北部→山地の伝統的農業＋観光
島々→漁業＋観光
というイメージでいいかな？
>>750-751
http://www.censusindia.net/cendat/datatable23.html 東北部と Kerala を除き、Christian は1割程度以下。
そのサイトで
http://www.censusindia.net/results/popul.html 1つの州で 1億6605万人…
758 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 14:56 ID:rS4ab0pU
搭載機がMig29Kで決定は既出ですか？
759 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 14:58 ID:dWELbGsl
Su-27じゃなかったの？
760 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 15:01 ID:/cMi2xlW
それ以前に、本当に使い物になるのか？ ロシアの空母は。
故障ばっかでまともに運用できないんじゃないかって聞いたけど。
故障ばっかでまともに運用できないんじゃないかって聞いたけど。
空母よりガンダム作れば勝ち確定だろ。
762 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 15:41 ID:rS4ab0pU
>>760
空母としての機能が十分に稼動しなくとも、とりあえず航行出来れば
十分な抑止力になるうると思われ。
戦前の世界情勢と違って、全面戦争に発展しにくい現代においては“ハリボテ”でも
十分な“戦果”を期待出来るものだよ。
空母としての機能が十分に稼動しなくとも、とりあえず航行出来れば
十分な抑止力になるうると思われ。
戦前の世界情勢と違って、全面戦争に発展しにくい現代においては“ハリボテ”でも
十分な“戦果”を期待出来るものだよ。
763 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 15:44 ID:s+Nio7eO
インドでさえ空母持てるのか・・・
764 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 15:48 ID:XPFR0QJg
アドミラル・ゴルシコフってかっこいいな
1987年製ってことは16年前か
1987年製ってことは16年前か
象徴戦艦大和きぼんぬ
766 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 15:50 ID:rS4ab0pU
>>763
大英帝國の植民地であっただけに戦後間もない時期から英国海軍の払い下げを
使い続けてきた。ビクラントの飛行隊がパキスタンに攻撃仕掛けたりな・・・
しかし世界の通常型空母がアングルドデッキ標準になっても全通甲板で
ジェット艦載機を運用し続けた当たりが国力を表しているとも言える。
大英帝國の植民地であっただけに戦後間もない時期から英国海軍の払い下げを
使い続けてきた。ビクラントの飛行隊がパキスタンに攻撃仕掛けたりな・・・
しかし世界の通常型空母がアングルドデッキ標準になっても全通甲板で
ジェット艦載機を運用し続けた当たりが国力を表しているとも言える。
空母ＶＳ空母なんか絶対ないんだろうな
対地上攻撃用の動く飛行場として使えればそれでいいんだろう
対地上攻撃用の動く飛行場として使えればそれでいいんだろう
実はMig25+ﾊｲﾝﾄﾞ
769 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:01 ID:g/BnCd8E
で、インド海軍でのこの空母の名前は？
非暴力不服従空母「マハトマ・ガンジー」とか？
非暴力不服従空母「マハトマ・ガンジー」とか？
空母チャンドラボースとかどうよ
一応ロシアとも関係あるし（ロシア行く前に死んだが）
一応ロシアとも関係あるし（ロシア行く前に死んだが）
771 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:05 ID:rS4ab0pU
>>770
辻マサノブが泣いて喜びそうだな
辻マサノブが泣いて喜びそうだな
ガンジーってよく考えたらとんでもないヘタレだよな
日本国憲法みたいな人だ
日本国憲法みたいな人だ
774 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:11 ID:u3NKKqjK
>>763
インドは結構軍事大国
それを言うなら日本は３位じゃないかと思うかもしれないが、
日本の軍事費は事実上アメリカの軍需産業への上納金・・・
◇世界各国の軍事費 （単位：ドル）
１位 アメリカ．．．．．．．２９４６億
２位 ロシア．．．．．．．．．５８８億
３位 日本．．．．．．．．．．４４４億
４位 中国．．．．．．．．．．４１１億
５位 フランス．．．．．．．．３４２億
６位 イギリス．．．．．．．．３３８億
７位 ドイツ．．．．．．．．．２８２億
８位 イタリア．．．．．．．．２０５億
９位 サウジアラビア．．．．．１８３億
１０位 ブラジル．．．．．．．．１７５億
１２位 インド．．．．．．．．．１４４億
１３位 韓国．．．．．．．．．．１２５億
１５位 イスラエル．．．．．．．．９４億
１６位 カナダ．．．．．．．．．．７５億
１７位 イラン．．．．．．．．．．７３億
１９位 オーストラリア．．．．．．７０億
２０位 パキスタン．．．．．．．．３６億
（英国国際戦略研究所資料）
インドは結構軍事大国
それを言うなら日本は３位じゃないかと思うかもしれないが、
日本の軍事費は事実上アメリカの軍需産業への上納金・・・
◇世界各国の軍事費 （単位：ドル）
１位 アメリカ．．．．．．．２９４６億
２位 ロシア．．．．．．．．．５８８億
３位 日本．．．．．．．．．．４４４億
４位 中国．．．．．．．．．．４１１億
５位 フランス．．．．．．．．３４２億
６位 イギリス．．．．．．．．３３８億
７位 ドイツ．．．．．．．．．２８２億
８位 イタリア．．．．．．．．２０５億
９位 サウジアラビア．．．．．１８３億
１０位 ブラジル．．．．．．．．１７５億
１２位 インド．．．．．．．．．１４４億
１３位 韓国．．．．．．．．．．１２５億
１５位 イスラエル．．．．．．．．９４億
１６位 カナダ．．．．．．．．．．７５億
１７位 イラン．．．．．．．．．．７３億
１９位 オーストラリア．．．．．．７０億
２０位 パキスタン．．．．．．．．３６億
（英国国際戦略研究所資料）
777 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:30 ID:rS4ab0pU
778 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:32 ID:2ofhK9Ba
>>771
日米は太平洋の東と西にあるからな、空母同士の戦いになるには必然的な展開だったかも
↓当時の日米の空母数比較
日本 アメリカ
赤城 レキシントン
加賀 サラトガ
蒼竜 ラングレー
飛竜 ワスプ
翔鶴 ヨークタウン
瑞鶴 エンタープライズ
信濃 ホーネット
大鵬 オスカー
雲龍 エセックス級17隻
葛城
天城
日米は太平洋の東と西にあるからな、空母同士の戦いになるには必然的な展開だったかも
↓当時の日米の空母数比較
日本 アメリカ
赤城 レキシントン
加賀 サラトガ
蒼竜 ラングレー
飛竜 ワスプ
翔鶴 ヨークタウン
瑞鶴 エンタープライズ
信濃 ホーネット
大鵬 オスカー
雲龍 エセックス級17隻
葛城
天城
779 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:35 ID:TEevNPhO
タイも空母持ってたよなたしか
東南アジアとインドとの軍事的連携により
シーレーンも守れそうだな
日本も持とう、
東南アジアとインドとの軍事的連携により
シーレーンも守れそうだな
日本も持とう、
782 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:39 ID:rS4ab0pU
783 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:40 ID:VulmQ3ij
784 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:41 ID:TEevNPhO
>>780
まーまー
まあ空港を使用できるようになったら、共同で防衛できそうだな
日本にもメリットがあるし、東南アジアにもメリットがある
政治的に安定すれば、まさに東南アジアに日本の投資も増えるときたもんだ
まーまー
まあ空港を使用できるようになったら、共同で防衛できそうだな
日本にもメリットがあるし、東南アジアにもメリットがある
政治的に安定すれば、まさに東南アジアに日本の投資も増えるときたもんだ
785 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:43 ID:dWELbGsl
787 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:45 ID:rS4ab0pU
788 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:46 ID:rS4ab0pU
>>782
イギリスみたいに対艦ミサイル乗せられたっけか？
>>783
それくらいしか使い道無いと思うけどなぁ。
>>786
制海でもなくて、ロシアみたいな直衛戦闘機っしょ。扱いとしては。
かといって、空母自体に攻撃力無いし。
イギリスみたいに対艦ミサイル乗せられたっけか？
>>783
それくらいしか使い道無いと思うけどなぁ。
>>786
制海でもなくて、ロシアみたいな直衛戦闘機っしょ。扱いとしては。
かといって、空母自体に攻撃力無いし。
790 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:50 ID:rS4ab0pU
791 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:50 ID:dWELbGsl
年間維持費3000億円は大変だなぁ。
中身全部パチンコ屋にすれば維持費出せるかな？
中身全部パチンコ屋にすれば維持費出せるかな？
793 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:51 ID:dWELbGsl
レス番間違えるし・・・
778 ×
788 ○
吊ってきます・・・
778 ×
788 ○
吊ってきます・・・
794 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:52 ID:iWUi0jeW
おいおい、日本は世界第三位の軍事経費かけてるのに
なんで陸軍はこんな貧弱なの？？？？？？？
しかも無名な国だし・・・。
世界でも日本の位置を教えてやってくれよ！！
◇世界各国の軍事費 （単位：ドル）
１位 アメリカ．．．．．．．２９４６億
２位 ロシア．．．．．．．．．５８８億
３位 日本．．．．．．．．．．４４４億
４位 中国．．．．．．．．．．４１１億
５位 フランス．．．．．．．．３４２億
６位 イギリス．．．．．．．．３３８億
７位 ドイツ．．．．．．．．．２８２億
８位 イタリア．．．．．．．．２０５億
なんで陸軍はこんな貧弱なの？？？？？？？
しかも無名な国だし・・・。
世界でも日本の位置を教えてやってくれよ！！
◇世界各国の軍事費 （単位：ドル）
１位 アメリカ．．．．．．．２９４６億
２位 ロシア．．．．．．．．．５８８億
３位 日本．．．．．．．．．．４４４億
４位 中国．．．．．．．．．．４１１億
５位 フランス．．．．．．．．３４２億
６位 イギリス．．．．．．．．３３８億
７位 ドイツ．．．．．．．．．２８２億
８位 イタリア．．．．．．．．２０５億
795 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:53 ID:dWELbGsl
>>794
給料高いもん
給料高いもん
796 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 16:56 ID:rS4ab0pU
>>793
米国のJSFにも見られるように、開発や単価ににコストがかかる現代の軍用機は
昔のように“専門職”ではなく“便利屋”として開発される傾向がある。
既存の軍用機でも、F-14だって「ボムキャット」として運用される時代だ。
米国のJSFにも見られるように、開発や単価ににコストがかかる現代の軍用機は
昔のように“専門職”ではなく“便利屋”として開発される傾向がある。
既存の軍用機でも、F-14だって「ボムキャット」として運用される時代だ。
>>790
売却されたAV-8Sに対艦ミサイル運用能力付与されてんのかなあ？
あってもおかしくはないけど。
つか、素直に沿岸から攻撃機飛ばせばいいんじゃない？
搭載量も全然違うし。
VTOL空母単艦じゃパワープロジェクションもクソもないっしょ。
売却されたAV-8Sに対艦ミサイル運用能力付与されてんのかなあ？
あってもおかしくはないけど。
つか、素直に沿岸から攻撃機飛ばせばいいんじゃない？
搭載量も全然違うし。
VTOL空母単艦じゃパワープロジェクションもクソもないっしょ。
798 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 16:57 ID:gw/bifiR
インドも大国政策まっしぐらだな
艦載機が少ないと防空用に手一杯で、攻撃用機をだせなくなる。
そんな訳で、インビンシブル級は改造して空軍のハリアーを搭載できるようにした。
英国が計画中のＣＶＦは、二千人弱の乗組員で50機の艦載機を運用させるんだが。
そんな訳で、インビンシブル級は改造して空軍のハリアーを搭載できるようにした。
英国が計画中のＣＶＦは、二千人弱の乗組員で50機の艦載機を運用させるんだが。
800 ： ：03/10/22 16:58 ID:I37YKS+X
801 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:00 ID:J7LMmOis
キーロフ級フルンゼは今なんて名前だっけ？
803 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:03 ID:2ofhK9Ba
>>794
米軍への思いより予算年間2000億も含まれている
米軍への思いより予算年間2000億も含まれている
804 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:05 ID:TEevNPhO
805 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:06 ID:rS4ab0pU
>>797
プリンシベ・デ・アストーリアスに搭載されていたAV-8Aにはレーダー未装備だし、
タイ王国海軍としても、カネが無いから中古を買ったわけだから、とてもだけど
対艦ミサイルの搭載能力なんか付与されていないと思われ。
既出だが、現代の空母は“ハッタリ”としての役割が重要なので、陸上基地から
より兵装搭載量の大きい攻撃機を飛ばした方が効率的・・・という意見は禁句（w
プリンシベ・デ・アストーリアスに搭載されていたAV-8Aにはレーダー未装備だし、
タイ王国海軍としても、カネが無いから中古を買ったわけだから、とてもだけど
対艦ミサイルの搭載能力なんか付与されていないと思われ。
既出だが、現代の空母は“ハッタリ”としての役割が重要なので、陸上基地から
より兵装搭載量の大きい攻撃機を飛ばした方が効率的・・・という意見は禁句（w
軍ｵﾀに聞いたのだが
ハリアー系列は確かに対艦ﾐｻｲﾙの運用能力はあるのだが
哨戒ヘリでも積める程度のしょぼい奴、ハープーン級は不可能
射程が短いからSAMとか載せてないFAC狩りがせいぜいなんだと
AMRAAMですら二発で限界なのに･･･
ハリアー系列は確かに対艦ﾐｻｲﾙの運用能力はあるのだが
哨戒ヘリでも積める程度のしょぼい奴、ハープーン級は不可能
射程が短いからSAMとか載せてないFAC狩りがせいぜいなんだと
AMRAAMですら二発で限界なのに･･･
>>753及び関連への素人遅レス
爆縮レンズでウラン235やプルトニウムの距離を急激に縮めるとして、
例えば2個しか原子が無いのに急に距離縮めてやったとしても、
双方から出てくる放射線の密度が低すぎて（確率の問題でもあるが）
核分裂なんか起こりそうにない
これがある一定以上の原子の数になって、それらの距離を急激に縮めたら
放射線の密度が急激に上がり、放射線がお互いの原子核に当たる確率が上がり
一気に核分裂が起こる。核分裂を起こす原子が多いほど、その際に出る
放射線でまた他の原子も核分裂起こす
・・・大昔電磁気学勉強した時、点電荷の電束密度を無限面で積分したら
距離に因らない一定の量の電束密度になり、線で積分したら距離に反比例する
電束密度になるとかやってた。球面角なんぞという概念勉強してた。まあ楽しかった
「アルキメデスの浮力の原理」は「ガウスの法則」の特殊例である
たなかみつと2号
爆縮レンズでウラン235やプルトニウムの距離を急激に縮めるとして、
例えば2個しか原子が無いのに急に距離縮めてやったとしても、
双方から出てくる放射線の密度が低すぎて（確率の問題でもあるが）
核分裂なんか起こりそうにない
これがある一定以上の原子の数になって、それらの距離を急激に縮めたら
放射線の密度が急激に上がり、放射線がお互いの原子核に当たる確率が上がり
一気に核分裂が起こる。核分裂を起こす原子が多いほど、その際に出る
放射線でまた他の原子も核分裂起こす
・・・大昔電磁気学勉強した時、点電荷の電束密度を無限面で積分したら
距離に因らない一定の量の電束密度になり、線で積分したら距離に反比例する
電束密度になるとかやってた。球面角なんぞという概念勉強してた。まあ楽しかった
「アルキメデスの浮力の原理」は「ガウスの法則」の特殊例である
たなかみつと2号
808 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:12 ID:rS4ab0pU
>>807の元レスおっかけたら、朝方、出勤前にやってたネタの続きだったのか。
「核爆発」なぁ（ｗ
「核爆発」なぁ（ｗ
811 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:30 ID:+MCK3Vbs
813 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:32 ID:s39ZJ2mN
人件費もあるが国産兵器を防衛産業が食い物にしているという側面もある
正直メーカーも生産コストや人件費はかかるのだろうが。
正直メーカーも生産コストや人件費はかかるのだろうが。
814 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:33 ID:dWELbGsl
>>812
満載の場合の作戦行動半径はどうなの？
満載の場合の作戦行動半径はどうなの？
815 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:35 ID:rS4ab0pU
816 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 17:36 ID:QTSYrUeh
817 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:37 ID:XVMBnBHo
空母？ おう、売っとけ売っとけ！
中国とガチンコ火花散らさせとけ！！
中国とガチンコ火花散らさせとけ！！
つーか対艦ミサイル運用するとしても敵の位置確認はどうすんの？
それが一番疑問なんだが
それが一番疑問なんだが
819 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:39 ID:+MCK3Vbs
>>813
ただでさえ生産数少ないのにそのためにラインを維持しなければならないから。
毎年1両ずつしか発注されない車輌とか。
ラインを閉じてしまうと生産再開にまたまたコストがかかる。
輸入にすると生産や部品の補充が相手の都合に依存してしまう。
現在でも一部で輸入品を使ってるが、アメさんの補充部品の納入が
いい加減なので稼働率が低い状態だったりする。
ただでさえ生産数少ないのにそのためにラインを維持しなければならないから。
毎年1両ずつしか発注されない車輌とか。
ラインを閉じてしまうと生産再開にまたまたコストがかかる。
輸入にすると生産や部品の補充が相手の都合に依存してしまう。
現在でも一部で輸入品を使ってるが、アメさんの補充部品の納入が
いい加減なので稼働率が低い状態だったりする。
中国海軍孔明級空母一番艦「孔明」も、まもなく就航だね
822 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:41 ID:+MCK3Vbs
>>820
ぶっ殺してもインドで共産主義革命が起こるとはとても思えないけどなあｗ
ぶっ殺してもインドで共産主義革命が起こるとはとても思えないけどなあｗ
823 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:43 ID:rS4ab0pU
824 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:46 ID:rS4ab0pU
825 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 17:48 ID:QTSYrUeh
☆☆☆ 超"ながと"級護衛艦 ☆☆☆
全長 302米
全幅 48米
吃水 10米
基準排水量 8万瓲
機関出力 50万馬力
速力 40浬以上
※ 兵 装
主砲 53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲 37粍機関砲単装4基 20粍CIWS6基
魚雷 61糎魚雷発射管8門
噴進弾 IRBM発射管 4門 Mk41VLS 6基 主砲発射型巡航ミサイル
電探 SPY-1D OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探 OQS-102 OQR-2
計画 5艦
全長 302米
全幅 48米
吃水 10米
基準排水量 8万瓲
機関出力 50万馬力
速力 40浬以上
※ 兵 装
主砲 53糎65口径滑腔砲連装4基
副砲 20.3糎50口径滑腔砲単装20基
高角砲 OTOメララ12.7糎54口径連装速射砲4基
機関砲 37粍機関砲単装4基 20粍CIWS6基
魚雷 61糎魚雷発射管8門
噴進弾 IRBM発射管 4門 Mk41VLS 6基 主砲発射型巡航ミサイル
電探 SPY-1D OPS-28 SPG-62 OPS-20
音探 OQS-102 OQR-2
計画 5艦
826 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:48 ID:s39ZJ2mN
827 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:48 ID:+MCK3Vbs
ろくな対潜能力もない国の空母なんて無いも同然だよなあ。
世界の海には2種類の海軍しかない。対潜能力のある勝ち組海軍と
それ以外の負け組。
世界の海には2種類の海軍しかない。対潜能力のある勝ち組海軍と
それ以外の負け組。
828 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:52 ID:o3UyLV02
ラッキーストライク
１９４５年８月６日、マリアナ諸島のテニアン基地を飛び立ったB２９“エノラゲイ”は広島上空を目指し
飛行を続けていた。同日８時１５分、広島上空に到達したエノラゲイはウラン型原子爆弾「リトルボーイ」を投下。
キノコ雲に包まれた広島を眺めながら、エノラゲイの搭乗員はこう叫んだという。
「ラッキーストライク！」
実はタバコの銘柄である「ラッキーストライク」は、この時のパイロットの言葉から名前を取られた
、原爆投下を記念して作られたタバコなのだ。
あの白地に赤丸のデザインは原爆を命中させた日本の象徴である日の丸をデザインしたもの
、あるいは広島の街に爆風が広がって行く様子を表現したものである。
１９４５年８月６日、マリアナ諸島のテニアン基地を飛び立ったB２９“エノラゲイ”は広島上空を目指し
飛行を続けていた。同日８時１５分、広島上空に到達したエノラゲイはウラン型原子爆弾「リトルボーイ」を投下。
キノコ雲に包まれた広島を眺めながら、エノラゲイの搭乗員はこう叫んだという。
「ラッキーストライク！」
実はタバコの銘柄である「ラッキーストライク」は、この時のパイロットの言葉から名前を取られた
、原爆投下を記念して作られたタバコなのだ。
あの白地に赤丸のデザインは原爆を命中させた日本の象徴である日の丸をデザインしたもの
、あるいは広島の街に爆風が広がって行く様子を表現したものである。
829 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:52 ID:+MCK3Vbs
830 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/22 17:53 ID:rS4ab0pU
日本は軍用型ASIMOを搭載した空母を開発すれば最強だな。
ザフトみたいな潜水艦射出型もASIMOならば可能だろ。
831 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:53 ID:92JhwMKt
世界の軍隊には２種類しかない。
アメリカに従属する軍隊と、アメリカに滅ぼされる軍隊だ。
アメリカに従属する軍隊と、アメリカに滅ぼされる軍隊だ。
833 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:57 ID:s9OLxuvz
なんだ、一瞬「アドミラル・グズネツォフ」を売ったのかと思った。
さすがにロシアもあれを売ることは無いか。
さすがにロシアもあれを売ることは無いか。
834 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:57 ID:92JhwMKt
835 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:59 ID:+MCK3Vbs
836 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 17:59 ID:92JhwMKt
>>833
アレは早いとこ売り払った方が良いよ。いまどきスキージャンプの船なんて
アレは早いとこ売り払った方が良いよ。いまどきスキージャンプの船なんて
837 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:07 ID:QTSYrUeh
838 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:07 ID:gwVmWu9K
839 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:08 ID:92JhwMKt
>>835
超長門級なら戦艦だと読んで、戦艦の基準である、
一定の戦闘距離において自艦の主砲の直撃に耐えうる事を考慮したら、
65口径53ｾﾝﾁ砲を弾き返す装甲が要るよ。砲弾重量は軽く2㌧超。
最低1200㍉位は必要では？
超長門級なら戦艦だと読んで、戦艦の基準である、
一定の戦闘距離において自艦の主砲の直撃に耐えうる事を考慮したら、
65口径53ｾﾝﾁ砲を弾き返す装甲が要るよ。砲弾重量は軽く2㌧超。
最低1200㍉位は必要では？
840 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:11 ID:92JhwMKt
スマソ。最低1200㍉は近接だったよ。
841 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:12 ID:QTSYrUeh
843 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:17 ID:UaA63FTM
インドのパイロットって操縦中もターバン巻いてるのかなぁ？
844 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:18 ID:ugBrqD5J
845 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:20 ID:92JhwMKt
846 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:21 ID:o3UyLV02
>>839
大砲なんかいらん！アナーセルシップを造れ
大砲なんかいらん！アナーセルシップを造れ
847 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:23 ID:o3UyLV02
アーセナルシップだった
848 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:24 ID:oYiGR993
849 ：高梨亮孔明 ◆XW0V1oStWc ：03/10/22 18:27 ID:gEgkNOg3
フ 軍事ヲタクが必死のようだな
俺も仲間に入れてくれ
俺も仲間に入れてくれ
850 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:28 ID:QTSYrUeh
851 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:30 ID:92JhwMKt
852 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:31 ID:+MCK3Vbs
SSN22ならマッハ2.5の高速で120kmの彼方から攻撃できる。
射程でも速度でも劣る艦砲で何すんの？
射程でも速度でも劣る艦砲で何すんの？
853 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:32 ID:QTSYrUeh
>>842
空母が哨戒機を飛ばして更に攻撃機を準備していた場合だろ？
空母が哨戒機を飛ばして更に攻撃機を準備していた場合だろ？
855 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:35 ID:92JhwMKt
じゃあ金剛を延長して連装1基65口径53㌢ライフル辺りでどうですか？
台風の日に水平射撃で転覆するかもです。
台風の日に水平射撃で転覆するかもです。
856 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:35 ID:+MCK3Vbs
857 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:37 ID:QTSYrUeh
>>852
53糎65口径砲はなあ、高速徹甲弾を120km以上飛ばせるんだよ。
てゆうか、大気層を超えれたらパリ砲でも届く距離。
まあ、ミサイル発射筒兼用だから許せ。
だから、砲ってのは安価な榴弾を糞の如く目標に叩き込んだり出来るじゃないか。
53糎65口径砲はなあ、高速徹甲弾を120km以上飛ばせるんだよ。
てゆうか、大気層を超えれたらパリ砲でも届く距離。
まあ、ミサイル発射筒兼用だから許せ。
だから、砲ってのは安価な榴弾を糞の如く目標に叩き込んだり出来るじゃないか。
>>857
火葬戦記厨か。
火葬戦記厨か。
859 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:39 ID:QTSYrUeh
>>855
砲身の重さで艦が歪まないだろうか・・・
砲身の重さで艦が歪まないだろうか・・・
860 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:40 ID:+MCK3Vbs
861 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 18:45 ID:QTSYrUeh
862 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:56 ID:2DkKGGHq
>SSN22ならマッハ2.5の高速で120kmの彼方から攻撃できる。
ミサイルがカタログどうりに稼動したことは歴史上ないけどね
しかも中国製の違法コピーだろ？
ミサイルがカタログどうりに稼動したことは歴史上ないけどね
しかも中国製の違法コピーだろ？
863 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 18:59 ID:2DkKGGHq
＞タイ王国海軍としても、カネが無いから中古を買ったわけだから、とてもだけど
対艦ミサイルの搭載能力なんか付与されていないと思われ。
まあ、中国の４流ハッタリ海軍相手なら役にたつだろ
北京近郊を空爆できるのは空母の利点
戦闘爆撃機じゃ無理だろ？
対艦ミサイルの搭載能力なんか付与されていないと思われ。
まあ、中国の４流ハッタリ海軍相手なら役にたつだろ
北京近郊を空爆できるのは空母の利点
戦闘爆撃機じゃ無理だろ？
864 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 19:14 ID:1e+Cw06E
>>774
中国の表向きの軍事費は、装備調達費のみであり。
実際の軍事費は、日本を抜いているとされている。
日本の軍事費の高騰は、人件費の高さに加えて国産兵器の高さが主因であり。
必ずしも戦力に繁栄されているとは言えない
実際、陸軍力は韓国の半分以下
海軍力もミリタリーバランスでは、英国やフランスの下を行っている。
もっともそれは空母が無いことが主な要因だから、日本の国情を反映しているとは言えないけど
中国の表向きの軍事費は、装備調達費のみであり。
実際の軍事費は、日本を抜いているとされている。
日本の軍事費の高騰は、人件費の高さに加えて国産兵器の高さが主因であり。
必ずしも戦力に繁栄されているとは言えない
実際、陸軍力は韓国の半分以下
海軍力もミリタリーバランスでは、英国やフランスの下を行っている。
もっともそれは空母が無いことが主な要因だから、日本の国情を反映しているとは言えないけど
865 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 19:18 ID:+MCK3Vbs
866 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 19:19 ID:1e+Cw06E
>>779
タイ空母なんぞ、国力を無視して無理して保有したものだから、稼働率が極めて悪い。
しかも艦載機も１０機にも満たない小空母だ。
まともな艦隊戦など出来るものではない。ヘリ空母として海賊掃討がやっとやろう。
もっともその空母のおかげで、タイの揚陸能力は、自衛隊より上とも言われるけど。
>>794
主に人件費の高さが要因だな。
軍隊の中で、もっとも人手が必要なのは陸軍だ。
海軍や空軍と違って、装備の近代化だけで人手が減らせるものではない
しかし人件費が高くて、日本では充分な人員を揃えられない
加えて防衛大綱で、予算に余裕があっても、人員も装備も制限されるが。
タイ空母なんぞ、国力を無視して無理して保有したものだから、稼働率が極めて悪い。
しかも艦載機も１０機にも満たない小空母だ。
まともな艦隊戦など出来るものではない。ヘリ空母として海賊掃討がやっとやろう。
もっともその空母のおかげで、タイの揚陸能力は、自衛隊より上とも言われるけど。
>>794
主に人件費の高さが要因だな。
軍隊の中で、もっとも人手が必要なのは陸軍だ。
海軍や空軍と違って、装備の近代化だけで人手が減らせるものではない
しかし人件費が高くて、日本では充分な人員を揃えられない
加えて防衛大綱で、予算に余裕があっても、人員も装備も制限されるが。
867 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 19:22 ID:1e+Cw06E
868 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 20:32 ID:vIQo5m1d
武器輸出規制も国産兵器の馬鹿高さの一因。
輸出による量産効果が見込めないばかりか、低価格高性能の民生用部品が使えない。
だから全て特注になる。
RVをジープ代わりにしたり、トラックをそのまま自衛隊に採用する事が出来ないのよ。
それやると朝日とかが「日産、軍用トラックを輸出」とか書いて社会問題になる。
輸出による量産効果が見込めないばかりか、低価格高性能の民生用部品が使えない。
だから全て特注になる。
RVをジープ代わりにしたり、トラックをそのまま自衛隊に採用する事が出来ないのよ。
それやると朝日とかが「日産、軍用トラックを輸出」とか書いて社会問題になる。
869 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 20:46 ID:o3UyLV02
870 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 20:53 ID:CePyLnDr
ロシアの空母は蒸気カタパルトじゃなくて
スキージャンプ式らしいけどどんなメリットがあるの？
スキージャンプ式らしいけどどんなメリットがあるの？
871 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 20:55 ID:msEyWWim
>>870
蒸気カタパルトを作れないから仕方なくスキージャンプにしただけ
蒸気カタパルトを作れないから仕方なくスキージャンプにしただけ
872 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 21:07 ID:N7UbIRyI
何、言ってんだよ！
日本の次期ヘリ空母がアジア最大に決まっているだろう！
他のアジア諸国が大きな脅威に感じる程なんだぞお！
ソースは朝日。
日本の次期ヘリ空母がアジア最大に決まっているだろう！
他のアジア諸国が大きな脅威に感じる程なんだぞお！
ソースは朝日。
873 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 21:45 ID:1YGYcagJ
日本も早くリニアカタパルト付き軽空母作って
F/A-18Eを運用できるようにしよう。
欠陥だらけのF-2は作っただけで経験積めたから十分
もう要らない
F/A-18Eを運用できるようにしよう。
欠陥だらけのF-2は作っただけで経験積めたから十分
もう要らない
875 ：る：03/10/22 22:21 ID:nmqzGCye
日本がどれだけ強力な装備を揃えても、
法律・議会・司法・マスコミ・教育を是正しない限り税金の無駄。
中共が上陸したら、歓迎してその行動を助けるが、
自衛隊の立ち入りを拒否するような自治体がゴロゴロしているような現状では。
法律・議会・司法・マスコミ・教育を是正しない限り税金の無駄。
中共が上陸したら、歓迎してその行動を助けるが、
自衛隊の立ち入りを拒否するような自治体がゴロゴロしているような現状では。
876 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 22:32 ID:IqjDyBAq
>>875
法律に関しては、昔から持てる装備と人員フル稼働して戦って良い。
ってなってるから、それにに関しては全く（とも言えないが）無問題なんだけど。
問題は、国内のアフォどもだと思う。負傷した自衛官を病院に搬送したら、
ここは一般の病院だから、自衛官は出て行けとか、
戦争反対を唱えて基地の前で座り込みする奴とか、道路封鎖する奴とか。
考えただけで頭痛くなってきた…
法律に関しては、昔から持てる装備と人員フル稼働して戦って良い。
ってなってるから、それにに関しては全く（とも言えないが）無問題なんだけど。
問題は、国内のアフォどもだと思う。負傷した自衛官を病院に搬送したら、
ここは一般の病院だから、自衛官は出て行けとか、
戦争反対を唱えて基地の前で座り込みする奴とか、道路封鎖する奴とか。
考えただけで頭痛くなってきた…
877 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 22:32 ID:QTSYrUeh
＞F/A-18E
いつの時代の攻撃機なんだか（ｗ
いつの時代の攻撃機なんだか（ｗ
878 ：る：03/10/22 22:35 ID:nmqzGCye
まあ、国の基本ＯＳである憲法にまる分かりのバグが有るのに、
今までデバッグしてこなかったコトのツケですかね。
今までデバッグしてこなかったコトのツケですかね。
879 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 22:41 ID:UFa23Fm3
>>877
HornetとSuper Hornetでは、大分違うのでは？肌で感じるのは、騒音の違いか・・・
HornetとSuper Hornetでは、大分違うのでは？肌で感じるのは、騒音の違いか・・・
>>879
まったくの別物だよ。
F-18なんて名乗ってるのも、ベースがF-18だからなだけだよ。
繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください
まったくの別物だよ。
F-18なんて名乗ってるのも、ベースがF-18だからなだけだよ。
繰り返し質問します。
朝鮮を差別する人は愛国者ですか？ 非国民ですか？
m9('v`)ノ＜答えてください
>>813
「防衛産業が食い物に」なんて面白いこといわないでくれ。
調べてもらえば判ると思うけど、防衛産業って、たいてい片手間で
やってるのがほとんどなの。しかも発注数はむちゃくちゃ少ないから
（しかも五月雨発注）儲けはスゲー少ない。はっきり言ってやってられん。
でも、政府とのお付き合い、て面があるから辞めるに辞められんのよ。
「防衛産業が食い物に」なんて面白いこといわないでくれ。
調べてもらえば判ると思うけど、防衛産業って、たいてい片手間で
やってるのがほとんどなの。しかも発注数はむちゃくちゃ少ないから
（しかも五月雨発注）儲けはスゲー少ない。はっきり言ってやってられん。
でも、政府とのお付き合い、て面があるから辞めるに辞められんのよ。
882 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 22:48 ID:IqjDyBAq
F-2だろうとF/A-18E/Fだろうと、日本の地上の基地からでは
どうやっても北朝鮮に届かない
F/A-18E/Fを軽空母から飛ばせるなら良いが、滑走距離足りない？
よく考えたらF/A-18E/Fは相互給油能力なんぞがある
どうやっても北朝鮮に届かない
F/A-18E/Fを軽空母から飛ばせるなら良いが、滑走距離足りない？
よく考えたらF/A-18E/Fは相互給油能力なんぞがある
886 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 23:11 ID:QTSYrUeh
航空機搭載の貧弱な電探と、艦船搭載の大出力電探、どっちの立場が優位かな。
てゆうか、F-18なんて設計が古いしF-14に並ぶゴミ飛行機（信者には悪いが）だからイラネ。
そんなの買うくらいだったら攻撃機は国産で開発したほうが遥かに良い。
なに、必要な要求性能を提示すれば、空技廠なら十分な性能を確保してくれる。
日本の航空産業は壊滅と同義だ。空技廠マジ必要だろ。
てゆうか、F-18なんて設計が古いしF-14に並ぶゴミ飛行機（信者には悪いが）だからイラネ。
そんなの買うくらいだったら攻撃機は国産で開発したほうが遥かに良い。
なに、必要な要求性能を提示すれば、空技廠なら十分な性能を確保してくれる。
日本の航空産業は壊滅と同義だ。空技廠マジ必要だろ。
887 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:11 ID:+MCK3Vbs
ホーネット系はトム猫と違ってイマイチ萌え要素が欠けるなあ。
航続距離もアレだし・・・。
航続距離もアレだし・・・。
888 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:16 ID:+MCK3Vbs
>>885
正確にいうと北朝鮮頭部なら十分手が届くよ。
もちろん爆弾搭載量減らして増漕を全部付けた状態だが。
空中給油機使えばフルアーマメントで朝鮮全土が行動範囲に入る。
日本と北朝鮮程度の距離なら空母を使うメリットは皆無。
正確にいうと北朝鮮頭部なら十分手が届くよ。
もちろん爆弾搭載量減らして増漕を全部付けた状態だが。
空中給油機使えばフルアーマメントで朝鮮全土が行動範囲に入る。
日本と北朝鮮程度の距離なら空母を使うメリットは皆無。
889 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:30 ID:TsMcoRnM
大本命の中国相手なら空母はメリット大！
パキスタンから空中給油でチベットやウイグルを空爆できる
パキスタンから空中給油でチベットやウイグルを空爆できる
890 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:32 ID:+MCK3Vbs
891 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/22 23:33 ID:QTSYrUeh
12式艦上戦闘機が創れれば、空母の有用性を認めるよ。
今から9年以内に制式化だから忙しいだろうが。
今から9年以内に制式化だから忙しいだろうが。
892 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:40 ID:+MCK3Vbs
空母より前方展開拠点が欲しいねえ。
まずは下地空港に空自のＳＱを常駐させたいところだ。
ソ連亡き後のカムラン湾に物資集積と通信の拠点作るべし。
港湾も飛行場も充実してるからすぐにでも艦隊や飛行隊を
展開できるぞ。
まずは下地空港に空自のＳＱを常駐させたいところだ。
ソ連亡き後のカムラン湾に物資集積と通信の拠点作るべし。
港湾も飛行場も充実してるからすぐにでも艦隊や飛行隊を
展開できるぞ。
893 ：名無しさん＠４周年：03/10/22 23:40 ID:GJxxYcDw
スカパー見れるやつはディスカバリーチャンネル見ろ
894 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 00:18 ID:3Gu1jmIz
チベットやウイグルを解放すれば
悪の帝国は自壊するよ
所詮軍隊で統率している大きな北朝鮮だ 中国
悪の帝国は自壊するよ
所詮軍隊で統率している大きな北朝鮮だ 中国
895 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 00:33 ID:uAS5+m12
>>881
製造のみだろそれも元はちゃんと取ってるし、開発は旨いのよ。
製造のみだろそれも元はちゃんと取ってるし、開発は旨いのよ。
897 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 00:36 ID:SsFeTEhO
空母作るくらいなら戦略爆撃機のひとつも作った方がマシ。
いっそのこと、島民避難中の三宅島を全島買い取って、IRBM発射基地を兼ねた
要塞島を作った方が安上がりかもしれん。
いっそのこと、島民避難中の三宅島を全島買い取って、IRBM発射基地を兼ねた
要塞島を作った方が安上がりかもしれん。
日本が必死に空母ではなくイージス艦を生産してるのは、軍部がちゃんとわかってるからだな
899 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:19 ID:3Gu1jmIz
馬鹿な政治家とマスコミのせいだよ
900 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:21 ID:aYaFfId1
901 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 01:27 ID:uAS5+m12
902 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:30 ID:JSDEnix1
インドの空母ってからには船上でナン焼くのかな。
船倉はスパイスでいっぱいだとか？
船倉はスパイスでいっぱいだとか？
903 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:33 ID:+ek5DVc0
>>901
護衛艦も軍艦なんだが。
護衛艦も軍艦なんだが。
904 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 01:34 ID:uAS5+m12
>>903
釣りですか？
釣りですか？
905 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:39 ID:+ek5DVc0
>>904
なにが？
なにが？
906 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 01:42 ID:uAS5+m12
907 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:44 ID:+ek5DVc0
>>906
あなたの言う「軍艦」の定義を教えてください。
あなたの言う「軍艦」の定義を教えてください。
908 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 01:47 ID:uAS5+m12
909 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:48 ID:Ftyym/9s
国際法上は軍艦です
910 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:50 ID:pi46cS1F
紫電復活しる！
911 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 01:51 ID:+ek5DVc0
>>908
帝國海軍かよ、そりゃあてはまらんわな（ｗ
帝國海軍かよ、そりゃあてはまらんわな（ｗ
912 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 01:53 ID:uAS5+m12
913 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:01 ID:+ek5DVc0
放っといてあげようよ。敗戦のショックが抜けきらないんだろ。。。
915 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:14 ID:O+ZxdpI9
>>913
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
916 ：超長門級戦艦（ひまし油）：03/10/23 02:24 ID:uAS5+m12
>>914
海軍は伝統を重んじるのでな。
海軍は伝統を重んじるのでな。
ミサイルは高い・・・
ボロ船沈めるためにバンバン撃つようなことはしたくないのぅ。
アメリカみたいに費用をイルボンに持たせられるんだったら
そういう無駄遣いも出来るけどな。
ボロ船沈めるためにバンバン撃つようなことはしたくないのぅ。
アメリカみたいに費用をイルボンに持たせられるんだったら
そういう無駄遣いも出来るけどな。
918 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:43 ID:XbojdyK1
>>870
蒸気カタパルトの技術を持っているのは、空母建造のノウハウを持ったアメリカだけ。
フランス空母でさえ、アメリカから買ったものだ。
当たり前のことだが、アメリカは敵国であった旧ソ連にその技術を売るわけがない。
スキージャンプも、カタパルトほどでないにしても、発艦の際の戦闘機の負担を何割か軽減出来る。
それで導入しただけ。
>>872
アジアの空母と言えば、インドに売却されたハーミーズ（インドでの艦名は忘れた）を別とすれば、次期ＤＤＨが最大だ罠
何せ、アジアではインドの他に空母を持っているのは、タイの軽空母だけ。
あえて言えば中国もロシアから購入したミンクスを、テーマパークとして保持している。
>>873
隣国は軍事の世界では基本的に脅威だよ。
つまり敵だ。金を払えば何とかなると思っている日本の方がどうかしている。
サイフにされるのは当然。
>>881
しかし独占産業の上に取りぱぐれがないとか、企業側にもメリットがあってね。
賄賂を送ったり、防衛官僚の天下り先を提供したりして、受注を確保しているのも事実だよ
蒸気カタパルトの技術を持っているのは、空母建造のノウハウを持ったアメリカだけ。
フランス空母でさえ、アメリカから買ったものだ。
当たり前のことだが、アメリカは敵国であった旧ソ連にその技術を売るわけがない。
スキージャンプも、カタパルトほどでないにしても、発艦の際の戦闘機の負担を何割か軽減出来る。
それで導入しただけ。
>>872
アジアの空母と言えば、インドに売却されたハーミーズ（インドでの艦名は忘れた）を別とすれば、次期ＤＤＨが最大だ罠
何せ、アジアではインドの他に空母を持っているのは、タイの軽空母だけ。
あえて言えば中国もロシアから購入したミンクスを、テーマパークとして保持している。
>>873
隣国は軍事の世界では基本的に脅威だよ。
つまり敵だ。金を払えば何とかなると思っている日本の方がどうかしている。
サイフにされるのは当然。
>>881
しかし独占産業の上に取りぱぐれがないとか、企業側にもメリットがあってね。
賄賂を送ったり、防衛官僚の天下り先を提供したりして、受注を確保しているのも事実だよ
919 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:45 ID:mYbVnt5S
早い話が、石油利権と軍産複合体の維持の為にイラク戦争をおこしたわけか・・・
920 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:47 ID:XbojdyK1
>>886
空技廠のような国営の大規模な航空技術の開発研究所を造るならともかくね。
日本はお世辞にも、航空宇宙工学に力を注いでいるとは言えない。
国にしてみれば、コストは掛かるし
市場も小さい。戦闘機ならアメリカから買えば良いと、乗る気ではないのだろうな。
せめていまの倍程度は、宇宙開発に金を使って欲しいが。。
航空産業ならせめて３倍程度。そうでないとアメリカどころか欧州やロシアにも勝てない
>>888
空中給油機があればね。
しかし距離が長いと、どしても時間的なロスがある。
上陸部隊の支援など無理。
本当に北に殴り込むのなら、やはり空母が必要
空技廠のような国営の大規模な航空技術の開発研究所を造るならともかくね。
日本はお世辞にも、航空宇宙工学に力を注いでいるとは言えない。
国にしてみれば、コストは掛かるし
市場も小さい。戦闘機ならアメリカから買えば良いと、乗る気ではないのだろうな。
せめていまの倍程度は、宇宙開発に金を使って欲しいが。。
航空産業ならせめて３倍程度。そうでないとアメリカどころか欧州やロシアにも勝てない
>>888
空中給油機があればね。
しかし距離が長いと、どしても時間的なロスがある。
上陸部隊の支援など無理。
本当に北に殴り込むのなら、やはり空母が必要
921 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:50 ID:XbojdyK1
>>919
>>917
アメリカの軍需産業は、ミサイルや誘導爆弾の生産に今や、大わらわとのことだ。
イラク戦争で使い切ったからね。
現代的な戦争をやろうと思えば思うほど、戦費がかさむ。
イラク戦争でも２３兆円を使った。
北朝鮮を相手にすれば、その程度ではないだろう。
中国を相手にしても同じこと、アメリカは当分は戦争出来ないでしょうな
>>917
アメリカの軍需産業は、ミサイルや誘導爆弾の生産に今や、大わらわとのことだ。
イラク戦争で使い切ったからね。
現代的な戦争をやろうと思えば思うほど、戦費がかさむ。
イラク戦争でも２３兆円を使った。
北朝鮮を相手にすれば、その程度ではないだろう。
中国を相手にしても同じこと、アメリカは当分は戦争出来ないでしょうな
922 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:58 ID:mYbVnt5S
>>921
在庫処分したばかりだからな。
しかし支持率上げるために10/30日にイランにデッドラインを切っている。
イランはあわてておおはば譲歩したという話だが、世界の反対をおしきって
いったブッシュ石油利権大統領の事だ。
レッツゴ－まちがいなしだろうな。
ネオコンと組んで、南部ファンダメンタリストの陰謀の担い手である
ブッシュの目的はずばりキリスト教がイスラムをはじめとする異教徒
を滅ぼして大白人帝国を作る事にあるからな。
２等国家である日本はいわばＡＴＭ用が住んだら因縁つけてハルノートだ。
在庫処分したばかりだからな。
しかし支持率上げるために10/30日にイランにデッドラインを切っている。
イランはあわてておおはば譲歩したという話だが、世界の反対をおしきって
いったブッシュ石油利権大統領の事だ。
レッツゴ－まちがいなしだろうな。
ネオコンと組んで、南部ファンダメンタリストの陰謀の担い手である
ブッシュの目的はずばりキリスト教がイスラムをはじめとする異教徒
を滅ぼして大白人帝国を作る事にあるからな。
２等国家である日本はいわばＡＴＭ用が住んだら因縁つけてハルノートだ。
923 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 02:59 ID:Ftyym/9s
ンドが急速に軍拡に走れば、中国もまったり
兵器開発してるだけじゃ間に合わないので、
やっぱりロシアから兵器を輸入したりするんだ
ろうし、ロシア軍需産業もいい稼ぎどきですね。
兵器開発してるだけじゃ間に合わないので、
やっぱりロシアから兵器を輸入したりするんだ
ろうし、ロシア軍需産業もいい稼ぎどきですね。
924 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:02 ID:8oBVRiZt
925 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:11 ID:XbojdyK1
>>922
北朝鮮の方は、アメリカはもう北朝鮮侵攻はしないと見抜いたか
最近では、急に強硬になってきたよ。
侵略はしないとの文章での確約にも拒否を示した。
アメリカにしてみれば、最大限の譲歩だったでしょうに
イラン侵攻も、本気でやれるかどうか疑問だな。
戦争をするのは簡単で、占領するのも簡単であっても、それを支えるのは難しい。
イラクの現状にしてみても、最初から予想出来たことだよ。
ブッシュ政権の後ろ盾になっている産軍複合体が、もみ消したものの
国務省は、元々イラク占領後のつけを、かなり正確に把握していた。
イラクのような国は氏族制度が色濃く残っているからね。
フセイン大統領の独裁で、何とかまとまっていたが。
それが失われると一気にバラバラになって、意思の統一など難しくなる
こんなことはイラクの内情に詳しい人なら、すぐに予想出来たことだ。
北朝鮮の方は、アメリカはもう北朝鮮侵攻はしないと見抜いたか
最近では、急に強硬になってきたよ。
侵略はしないとの文章での確約にも拒否を示した。
アメリカにしてみれば、最大限の譲歩だったでしょうに
イラン侵攻も、本気でやれるかどうか疑問だな。
戦争をするのは簡単で、占領するのも簡単であっても、それを支えるのは難しい。
イラクの現状にしてみても、最初から予想出来たことだよ。
ブッシュ政権の後ろ盾になっている産軍複合体が、もみ消したものの
国務省は、元々イラク占領後のつけを、かなり正確に把握していた。
イラクのような国は氏族制度が色濃く残っているからね。
フセイン大統領の独裁で、何とかまとまっていたが。
それが失われると一気にバラバラになって、意思の統一など難しくなる
こんなことはイラクの内情に詳しい人なら、すぐに予想出来たことだ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:22 ID:mYbVnt5S
>>925
国連を出汁につかって占領業務は衛生国’Ｓにやらせようと必死じゃん。
露・仏・独はゴネて石油利権や復興利権を手に入れる代わりに承認したが、
日本は国益なにもないもんなブッシュがいきなりきて、５兆カツアゲして
かえっていくもんな。日本大不況なのにひでえもんだぜ。
イランはなんだかんだ逝って潰すだろ。
ヒズボラのバックにイランがいるのは前からだし、ユダヤロビーにたきつけら
て、この際つぶしておこうぜという事になるんだろ。
選挙にともなう経済問題も大丈夫だ。国際ユダヤ資本とＷＡＳＰが支配する
石油メジャーや穀物メジャーや復興利権でウハウハだからな。
ブッシュの老後の為に世界がふりまわされるのはなんかオカシーよな。
国連を出汁につかって占領業務は衛生国’Ｓにやらせようと必死じゃん。
露・仏・独はゴネて石油利権や復興利権を手に入れる代わりに承認したが、
日本は国益なにもないもんなブッシュがいきなりきて、５兆カツアゲして
かえっていくもんな。日本大不況なのにひでえもんだぜ。
イランはなんだかんだ逝って潰すだろ。
ヒズボラのバックにイランがいるのは前からだし、ユダヤロビーにたきつけら
て、この際つぶしておこうぜという事になるんだろ。
選挙にともなう経済問題も大丈夫だ。国際ユダヤ資本とＷＡＳＰが支配する
石油メジャーや穀物メジャーや復興利権でウハウハだからな。
ブッシュの老後の為に世界がふりまわされるのはなんかオカシーよな。
927 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:28 ID:dIvPPIAG
日本より
インド人のほうが
強くなる現実・・・・
インド人のほうが
強くなる現実・・・・
928 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:41 ID:mYbVnt5S
そうならない為にはやはり軍隊にしないと駄目だな。
北に攻めるにはやはり爆撃機をたくさんかって空爆しないと
いけない。
ブッシュはアホだが、内需拡大がいるということを分かっている。
雇用確保して仕事をクリエイトしないと駄目だからね。
北に攻めるにはやはり爆撃機をたくさんかって空爆しないと
いけない。
ブッシュはアホだが、内需拡大がいるということを分かっている。
雇用確保して仕事をクリエイトしないと駄目だからね。
929 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:42 ID:mYbVnt5S
むろん特殊部隊を育成して豚金をやっちゃってもいいけどさ、
やはり景気回復しないだろ。
アメリカのやり方をまねしないと駄目だろうね。
ＩＴも落ち目だから、軍需産業でもうける。これからはこうでないと駄目だね。
やはり景気回復しないだろ。
アメリカのやり方をまねしないと駄目だろうね。
ＩＴも落ち目だから、軍需産業でもうける。これからはこうでないと駄目だね。
930 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:44 ID:RDavyi4e
せめて日本は武器輸出できるようにしないとな
931 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 03:48 ID:mYbVnt5S
兵器ならメイドインジャパンブランドだと確立すれば儲かるよ。
雇用確保もできるし、景気も回復できる。
北朝鮮のミサイルを分解すると、日本製の部品がゴロゴロでてくるらしい
ぞ。
それが日本人につかわれるだからひでえ話しだ。
たぶん社民党あたりがＰＳ２のチップをもちだしてミサイルに軍用転換
しているんだろうな。ソニーも工作員が潜入して北のテロに結果的に
手をかしていたりしてな。
雇用確保もできるし、景気も回復できる。
北朝鮮のミサイルを分解すると、日本製の部品がゴロゴロでてくるらしい
ぞ。
それが日本人につかわれるだからひでえ話しだ。
たぶん社民党あたりがＰＳ２のチップをもちだしてミサイルに軍用転換
しているんだろうな。ソニーも工作員が潜入して北のテロに結果的に
手をかしていたりしてな。
932 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 06:54 ID:3yf1WHu6
日本はアメリカに弱いのは、単に劣等感ではなく
日本の政治に問題があるのだよ。
田中角栄にかなり見劣りするが、細川護煕。
彼らはアメリカに対抗しようとした。アメリカにとって都合の悪い総理だ。
田中角栄は和製メジャーを造ろうとし
細川は経済でアメリカと対等につき合おうとした。
その彼らは何れも汚職で潰された
田中角栄の方はＣＩＡが潰したって今では公然と言われている
おそらく細川も同じでしょう。
日本にはカウンターインテリジェントへの意識が国民にも無ければ、そのための組織もない
だからこういうことが起こる
日本の政治に問題があるのだよ。
田中角栄にかなり見劣りするが、細川護煕。
彼らはアメリカに対抗しようとした。アメリカにとって都合の悪い総理だ。
田中角栄は和製メジャーを造ろうとし
細川は経済でアメリカと対等につき合おうとした。
その彼らは何れも汚職で潰された
田中角栄の方はＣＩＡが潰したって今では公然と言われている
おそらく細川も同じでしょう。
日本にはカウンターインテリジェントへの意識が国民にも無ければ、そのための組織もない
だからこういうことが起こる
933 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:42 ID:JJ9kXQH9
>>920
船に積んでいくのと飛行機で直接飛んでいくのとどっちが速いとおもってんだ？
時間的ロス？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
米海軍が空母をどんなふうに使ってるか見てみろっての。
米空軍がどれくらいの距離で作戦してるかもな。
船に積んでいくのと飛行機で直接飛んでいくのとどっちが速いとおもってんだ？
時間的ロス？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
米海軍が空母をどんなふうに使ってるか見てみろっての。
米空軍がどれくらいの距離で作戦してるかもな。
934 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:46 ID:JJ9kXQH9
まあ日本海に空母浮かべて北朝鮮爆撃なんて妄想を実行するほど
自衛隊はアホじゃあないから。
自衛隊はアホじゃあないから。
935 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:53 ID:XYp86197
タイムスリップまだー?
936 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 12:28 ID:C6LgRGNV
>>920
北鮮空襲に空母が必要などと言っている香具師がここにもいるな（w
朝鮮半島攻略ならば空母を数隻運用するよりも各地の空自の飛行場の
設備を増強して空中給油母機を20機くらい運用する方が効果的であるし、
コストも安くつく。
日本海海上で、がんがって艦載機の準備したり攻撃隊を上げている間に
陸上基地から攻撃機上げて日本海沿岸地域上空で空中給油実施する
方法の方が先に朝鮮半島の目標に到達すると思ふよ。
北鮮空襲に空母が必要などと言っている香具師がここにもいるな（w
朝鮮半島攻略ならば空母を数隻運用するよりも各地の空自の飛行場の
設備を増強して空中給油母機を20機くらい運用する方が効果的であるし、
コストも安くつく。
日本海海上で、がんがって艦載機の準備したり攻撃隊を上げている間に
陸上基地から攻撃機上げて日本海沿岸地域上空で空中給油実施する
方法の方が先に朝鮮半島の目標に到達すると思ふよ。
937 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:48 ID:XNFqGHM5
>>936
いま航空不況の煽りを受けて、かなりの数の旅客機が、アメリカの砂漠で野ざらしになっているそうだ。
それを何機か購入し、空中給油機として改修することも可能だろう。
そうすれば２０機くらいはすぐに揃うと思うけどね。
もともと空中給油機なんてものは、輸送機や旅客機を改造したものが多いし
いま航空不況の煽りを受けて、かなりの数の旅客機が、アメリカの砂漠で野ざらしになっているそうだ。
それを何機か購入し、空中給油機として改修することも可能だろう。
そうすれば２０機くらいはすぐに揃うと思うけどね。
もともと空中給油機なんてものは、輸送機や旅客機を改造したものが多いし
938 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:51 ID:Xyy3OrIY
そろそろ日本も空母を持つ必要がありそうだ。
939 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:56 ID:hgSz2ZG3
940 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:56 ID:UB/rC/zc
＞むろん特殊部隊を育成して豚金をやっちゃってもいいけどさ、
＞やはり景気回復しないだろ。
＞アメリカのやり方をまねしないと駄目だろうね。
＞ＩＴも落ち目だから、軍需産業でもうける。これからはこうでないと駄目だね。
最後の１行以外はいい感じ。
＞やはり景気回復しないだろ。
＞アメリカのやり方をまねしないと駄目だろうね。
＞ＩＴも落ち目だから、軍需産業でもうける。これからはこうでないと駄目だね。
最後の１行以外はいい感じ。
941 ： ：03/10/23 12:58 ID:82CPnDdh
942 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 13:04 ID:C6LgRGNV
>>937
米国で野ざらしになっている飛行機を買うのはヤバイんじゃないかな・・・（w
せめて日本の航空会社のお下がりを購入して空中給油母機に改造するとか。
日本も中古の旅客機を大量購入してレーザー母機を開発汁！だな。
日本海沿岸地域上空で縦一列に並んで半島に向けて一斉発射だろ。
米国で野ざらしになっている飛行機を買うのはヤバイんじゃないかな・・・（w
せめて日本の航空会社のお下がりを購入して空中給油母機に改造するとか。
日本も中古の旅客機を大量購入してレーザー母機を開発汁！だな。
日本海沿岸地域上空で縦一列に並んで半島に向けて一斉発射だろ。
原潜は必要だろうね。一隻で世界を滅ぼせるくらいの奴。
944 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:08 ID:MrPbiR4E
945 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:08 ID:zy/ygPh/
>>939
北朝鮮に地対艦ミサイルのシルクワームなんてものは、旧式もいいとこ
あんなもの本来ならスクラップになっているようなものだよ。
例え１０００発撃ち込んでも、まともな駆逐艦なら一発も当たらない
さすがに何の対応策もない民間船は無理だけどね。
あの程度のミサイルでしか威嚇出来ない北朝鮮に私的には、あの国のやせ我慢が透けて見えるってものだ。
より強力なミサイルがあっても、数は限られているだそうし
そんなに脅威とはならないでしょう
北朝鮮に地対艦ミサイルのシルクワームなんてものは、旧式もいいとこ
あんなもの本来ならスクラップになっているようなものだよ。
例え１０００発撃ち込んでも、まともな駆逐艦なら一発も当たらない
さすがに何の対応策もない民間船は無理だけどね。
あの程度のミサイルでしか威嚇出来ない北朝鮮に私的には、あの国のやせ我慢が透けて見えるってものだ。
より強力なミサイルがあっても、数は限られているだそうし
そんなに脅威とはならないでしょう
946 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：03/10/23 13:10 ID:748sKnlD
”みらい”のミサイル一発で沈むんだな。これが。
947 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 13:10 ID:C6LgRGNV
948 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 13:19 ID:C6LgRGNV
949 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:21 ID:hBQN9jeD
正直、戦術核のっけたトマホークを護衛艦につんでたほうが安い。
950 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:50 ID:194fwjAX
大型タンカーに滑走路つけるのはどうでしょうか？
953 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:24 ID:iQY7P4Up
>>952
タンカー改造空母ね。
現在の戦闘機の着艦時には、８０トンの衝撃が来るとの話だ。
改修をしっかりしないと突き抜けてしまうだろう。
>>950
シルクワームは、確か機械式の姿勢安定システムだったな。
命中率も高くはないでしょう。
>>949
核を使えば、世界的に孤立する。アメリカでも、ベトナム戦争の泥沼状況で核を使用出来なかった。
ましてや日本では、なおさらだ。
>>948
それでも現在の戦闘機に使えるカタパルトを持っているのは、アメリカだけだろ。
何せ、ジェット機とレシプト機では、重さが違う。
タンカー改造空母ね。
現在の戦闘機の着艦時には、８０トンの衝撃が来るとの話だ。
改修をしっかりしないと突き抜けてしまうだろう。
>>950
シルクワームは、確か機械式の姿勢安定システムだったな。
命中率も高くはないでしょう。
>>949
核を使えば、世界的に孤立する。アメリカでも、ベトナム戦争の泥沼状況で核を使用出来なかった。
ましてや日本では、なおさらだ。
>>948
それでも現在の戦闘機に使えるカタパルトを持っているのは、アメリカだけだろ。
何せ、ジェット機とレシプト機では、重さが違う。
955 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:29 ID:iQY7P4Up
>>942
航空機の寿命は、意外と長いものだ。
戦闘機でさえ、３０年は使える時代だ。
旅客機なら、整備と改修を続ければ、半世紀近く使えるでしょう。
それとアメリカの砂漠の旅客機の例を出したのは、いまならこれだけ余っているのだから、安く買えるでしょう。
それだけの意味ですから、購入出来るなら日本の航空会社の旅客機でも問題はない
航空機の寿命は、意外と長いものだ。
戦闘機でさえ、３０年は使える時代だ。
旅客機なら、整備と改修を続ければ、半世紀近く使えるでしょう。
それとアメリカの砂漠の旅客機の例を出したのは、いまならこれだけ余っているのだから、安く買えるでしょう。
それだけの意味ですから、購入出来るなら日本の航空会社の旅客機でも問題はない
956 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:30 ID:9cLJ5Nbx
まあ核武装は必須だな
核もってねーから、アメリカ様に媚び売ってるわけだし
中国に対抗するには核もたねーと話にならん
世界的に孤立する、とかバカバカしい事を堂々と言う奴もいるが
優先順位を考えろっての
核もってねーから、アメリカ様に媚び売ってるわけだし
中国に対抗するには核もたねーと話にならん
世界的に孤立する、とかバカバカしい事を堂々と言う奴もいるが
優先順位を考えろっての
957 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:30 ID:iQY7P4Up
958 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:34 ID:9cLJ5Nbx
たしかあそこの駐機場の航空機
いざというときには使う、らしいことは一応決められているそうな
いざというときには使う、らしいことは一応決められているそうな
959 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:34 ID:iQY7P4Up
>>956
日本が核武装をすれば、一時的にも国際的な孤立は避けられません。
インドが核武装によって国際的な孤立を被ったのはご存じでしょう。
人口９億の大国でもこれですよ。
日本の国際的な影響力を考慮に入れると、一部のサヨク連中が考えるように
核武装が即経済制裁イコール戦争と考えるのは無理が有りすぎるが
日本の核武装を嫌悪する国々からの何らかの制裁は覚悟する必要はあるでしょう。
中国あたりから日本製品の関税の引き上げとか（これをやると中国経済も打撃を受けるが）
ロシアから樺太油田の利権から締め出されるとかね。
日本が核武装をすれば、一時的にも国際的な孤立は避けられません。
インドが核武装によって国際的な孤立を被ったのはご存じでしょう。
人口９億の大国でもこれですよ。
日本の国際的な影響力を考慮に入れると、一部のサヨク連中が考えるように
核武装が即経済制裁イコール戦争と考えるのは無理が有りすぎるが
日本の核武装を嫌悪する国々からの何らかの制裁は覚悟する必要はあるでしょう。
中国あたりから日本製品の関税の引き上げとか（これをやると中国経済も打撃を受けるが）
ロシアから樺太油田の利権から締め出されるとかね。
960 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:36 ID:9cLJ5Nbx
まあそのインドは
その経済制裁とやらを難なく乗り越えて
いま経済成長の真っ盛りなわけだがｗ
その経済制裁とやらを難なく乗り越えて
いま経済成長の真っ盛りなわけだがｗ
961 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:38 ID:Apq45Qb7
日本も空母は持たねば。中国へＯＤＡを出してる場合じゃないね。
962 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:39 ID:iQY7P4Up
>>958
アメリカの場合は、有事の際には空港も航空会社も全て大統領の指揮下に入る。
日本もやっと有事法制で、そのようなことが出来るように決めようと、検討を始めたとこだが。
旅客機が民間の所有物であっても、有事の際には重要な軍需物資として徴収する。
むしろ当然の行為でしょう。
イイ戦争の時には、トルコの善意に救われたと言っても、邦人２００人が取り残され。
大変な目にあったからね。その当時は政府専用機はないし。
自国の航空会社と言えども、そのような命令を下す法的根拠は国にはなかった。
だから義理堅いトルコに頼むしか方法はなかったのだよね。
アメリカの場合は、有事の際には空港も航空会社も全て大統領の指揮下に入る。
日本もやっと有事法制で、そのようなことが出来るように決めようと、検討を始めたとこだが。
旅客機が民間の所有物であっても、有事の際には重要な軍需物資として徴収する。
むしろ当然の行為でしょう。
イイ戦争の時には、トルコの善意に救われたと言っても、邦人２００人が取り残され。
大変な目にあったからね。その当時は政府専用機はないし。
自国の航空会社と言えども、そのような命令を下す法的根拠は国にはなかった。
だから義理堅いトルコに頼むしか方法はなかったのだよね。
963 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:43 ID:OWE2BTPX
年内にイベント 空母祭り開催 in ロシア
964 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:15 ID:Wki4lNZN
>>962
日本の海員や民航の組合がとても協力するとは思えないけどね。
これは伝統の問題だからな。海軍は戦時中に商船の護衛を疎かにして
徴用船舶に甚大な被害をもたらした。商船乗組員の戦没者は全海軍
戦死者を上回り、旧海軍とその直系の海自への恨み節は未だに
商船乗組員や同じく商船学校出身者が多かった海上保安庁に
語り伝えられている。
日本の海員や民航の組合がとても協力するとは思えないけどね。
これは伝統の問題だからな。海軍は戦時中に商船の護衛を疎かにして
徴用船舶に甚大な被害をもたらした。商船乗組員の戦没者は全海軍
戦死者を上回り、旧海軍とその直系の海自への恨み節は未だに
商船乗組員や同じく商船学校出身者が多かった海上保安庁に
語り伝えられている。
965 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:23 ID:jbwqAGjb
一体いくらで売却したんだ？これ
966 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:25 ID:9cLJ5Nbx
クラスター爆弾所有していただけで
自衛隊叩いていた毎日は、こういうのには見事なくらいダンマリなんだよね
どこの国の新聞なんだか
分かりやすく、そして危険なプロパガンダ新聞だな毎日
アカヒもそうだが
自衛隊叩いていた毎日は、こういうのには見事なくらいダンマリなんだよね
どこの国の新聞なんだか
分かりやすく、そして危険なプロパガンダ新聞だな毎日
アカヒもそうだが
968 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 16:42 ID:C6LgRGNV
970 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:47 ID:zy/ygPh/
971 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:56 ID:UB/rC/zc
>まあ、おまいらは知らんだろうが
>漁協が管理してるような池は商用魚しか泳いでねえよ
>おまいらがメルヘンしてるような自然なんぞどこにもねえべ
>現実を知れｗ
まぁ実態はこれなんだがな。あ、俺バサーね。
列島改造でお魚の住む岸辺の多くは埋め立てられ、
今では護岸工事と名前を変えて岸辺の工事は進む。
これ、バサーになってからわかった事実なんだけどな。
バスのエサになる魚もめっきり減ってるの。
本当に自然マンセーとか言うなら、漁民も駆逐しろ。ド派手な商業魚放流、
助成金目当てにマスコミと組んでバス駆除のアピール。
この構造が変わらない限り、無駄だろうね。
>漁協が管理してるような池は商用魚しか泳いでねえよ
>おまいらがメルヘンしてるような自然なんぞどこにもねえべ
>現実を知れｗ
まぁ実態はこれなんだがな。あ、俺バサーね。
列島改造でお魚の住む岸辺の多くは埋め立てられ、
今では護岸工事と名前を変えて岸辺の工事は進む。
これ、バサーになってからわかった事実なんだけどな。
バスのエサになる魚もめっきり減ってるの。
本当に自然マンセーとか言うなら、漁民も駆逐しろ。ド派手な商業魚放流、
助成金目当てにマスコミと組んでバス駆除のアピール。
この構造が変わらない限り、無駄だろうね。
すまん、誤爆した。
973 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:21 ID:QbS+zUui
974 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:30 ID:Wki4lNZN
>>973
B-52は1952年に初飛行で何と2045年まで使用する計画とか。
強度の関係で空気抵抗の大きい低空での任務は制限されてはいるけどね。
すでに親子２代のB-52乗りがおり、親子孫三代にわたってこの機に乗る
家族もいずれ現れるだろうなあ。
B-52は1952年に初飛行で何と2045年まで使用する計画とか。
強度の関係で空気抵抗の大きい低空での任務は制限されてはいるけどね。
すでに親子２代のB-52乗りがおり、親子孫三代にわたってこの機に乗る
家族もいずれ現れるだろうなあ。
975 ：ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c ：03/10/23 17:41 ID:C6LgRGNV
976 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:42 ID:Wki4lNZN
>>970
船主が逮捕されようが船員が逃げちまったらどうしようもないだろ。
そんなムチャクチャな法制作ったら雲行きが怪しくなっただけで
みんなやめちまうよ。フォークランドのときはイギリスがＱＥIIとか
傭船してたけどあれは船主や船員と英海軍の間に長年培ってきた
信頼関係があるからだよ。未だに「商船護衛なんてオレタチの本職じゃないし」
なこと言ってる海自に命預けるヤツはいねーよ。
もう一つ重要ななのはすでに徴用すべき日本船籍のフネなど殆ど存在しない
ことだ。ちなみにイギリスも再び戦争が起きてもＱＥIIは使えない。
キュナード社が外国資本になってしまったから。
船主が逮捕されようが船員が逃げちまったらどうしようもないだろ。
そんなムチャクチャな法制作ったら雲行きが怪しくなっただけで
みんなやめちまうよ。フォークランドのときはイギリスがＱＥIIとか
傭船してたけどあれは船主や船員と英海軍の間に長年培ってきた
信頼関係があるからだよ。未だに「商船護衛なんてオレタチの本職じゃないし」
なこと言ってる海自に命預けるヤツはいねーよ。
もう一つ重要ななのはすでに徴用すべき日本船籍のフネなど殆ど存在しない
ことだ。ちなみにイギリスも再び戦争が起きてもＱＥIIは使えない。
キュナード社が外国資本になってしまったから。
977 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:37 ID:mYbVnt5S
日本は核武装しても問題無い。
インドも圧力はねのけたのだ。
日本は余裕だろう。
ましてや国難で国民が一体化し、
在日らを処刑する絶好のチャンスだ。
たてよ！日本！
インドも圧力はねのけたのだ。
日本は余裕だろう。
ましてや国難で国民が一体化し、
在日らを処刑する絶好のチャンスだ。
たてよ！日本！
978 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:42 ID:7g7Ktm1X
インドも、パキスタンも、暇だね。
日本はシンクロトロン、および、反物質を持っている。
中国、朝鮮よりは、技術と物理、数学はすごいな。
日本はシンクロトロン、および、反物質を持っている。
中国、朝鮮よりは、技術と物理、数学はすごいな。
979 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:02 ID:JI4iXrYS
>>972
バスなんていらんだろ。百害あって一利なし
バスなんていらんだろ。百害あって一利なし
980 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:05 ID:7g7Ktm1X
日本より、インド洋は海が荒れる、インドと、遭うストラリアて変だろう、
日本は、インドにプルトニウム製造技術を交換するべきだね。
日本は、インドにプルトニウム製造技術を交換するべきだね。
981 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:08 ID:D5MlIK+0
日本が本気出せば
北朝鮮が核１０個作れるかどうかに対し６０００個くらい作れる
北朝鮮が核１０個作れるかどうかに対し６０００個くらい作れる
982 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:15 ID:QbHA3dko
水爆技術も必須ですな
983 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:52 ID:UB/rC/zc
>>979
まぁそうだな。でも釣るとハマるぞ。
んでもって、俺が環境問題に目覚めたのはバサーになってからだ。
正直なはなし、世界中が核をもてばいいんだよ。
抑止力が働くから、使われることは無い。
問題はだな、頭逝っちゃった軍人が手を出すと･･･共倒れバンザーイ。
まぁそうだな。でも釣るとハマるぞ。
んでもって、俺が環境問題に目覚めたのはバサーになってからだ。
正直なはなし、世界中が核をもてばいいんだよ。
抑止力が働くから、使われることは無い。
問題はだな、頭逝っちゃった軍人が手を出すと･･･共倒れバンザーイ。
984 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 20:54 ID:IHe2XiD3
>>俺が環境問題に目覚めたのはバサーになってからだ。
これがホントの釣りですな。
これがホントの釣りですな。
985 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:12 ID:hMGcP1Gq
>>918
> インドに売却されたハーミーズ（インドでの艦名は忘れた）
R22 Viraat （「強力な」）
1944年の起工から15年経って竣工、1985年除籍、1986年売却。1999年から2001年にかけて改装された。
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Viraat.html
1961年から1997年までインド海軍に在籍し、1971年の印パ戦争で使われた R11 Vikrant (「勝利」) という空母は
元 Majestic 型の Hercules で、現在は博物館。
ttp://www.warbirdsofindia.com/wbvikrant.html
> インドに売却されたハーミーズ（インドでの艦名は忘れた）
R22 Viraat （「強力な」）
1944年の起工から15年経って竣工、1985年除籍、1986年売却。1999年から2001年にかけて改装された。
http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Viraat.html
1961年から1997年までインド海軍に在籍し、1971年の印パ戦争で使われた R11 Vikrant (「勝利」) という空母は
元 Majestic 型の Hercules で、現在は博物館。
ttp://www.warbirdsofindia.com/wbvikrant.html
986 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:15 ID:7g7Ktm1X
インドはパキスタンと中国だけど、日本は、インドに水爆技術を
学ばないと。ｗ
学ばないと。ｗ
987 ：拉致被害者帰国アンケート：03/10/23 21:15 ID:BEkMXWok
http://www.japantoday.com/
投票は右側の少し下です。
Japan Today News Poll
Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?
拉致被害者５人を彼等の要望があれば北朝鮮に帰すべきですか？
"Yes" ? 541 votes (72.2%)
"No" ? 208 votes (27.8%)
多分ここ（Ｎｏ）を田代（ＶＴ）砲で撃てばＯＫ。
串 クッキー キャッシュを一回毎に消さないと無効っぽい。
http://www.japantoday.com/e/tools/vote.asp?vote=168&choice=521
投票は右側の少し下です。
Japan Today News Poll
Should Japan let the 5 abductees return to North Korea if they so desire?
拉致被害者５人を彼等の要望があれば北朝鮮に帰すべきですか？
"Yes" ? 541 votes (72.2%)
"No" ? 208 votes (27.8%)
多分ここ（Ｎｏ）を田代（ＶＴ）砲で撃てばＯＫ。
串 クッキー キャッシュを一回毎に消さないと無効っぽい。
http://www.japantoday.com/e/tools/vote.asp?vote=168&choice=521
988 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:24 ID:KgoM2igw
989 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:24 ID:UB/rC/zc
日本の場合、核のテストできるばしょが確保できるのかな？
フランスは自国内領土では無理なので、
太平洋の領地でやってるね。
フランスは自国内領土では無理なので、
太平洋の領地でやってるね。
990 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:25 ID:8Fy5DLjy
991 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:32 ID:fgW539Lx
>>989
半島という、うってつけの場所があるよ
半島という、うってつけの場所があるよ
992 ：むにゅう：03/10/23 21:45 ID:RcTBN9OK
993 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:46 ID:szqQAOA/
1000
994 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:47 ID:enujWqU7
まあ核兵器はどう考えても必須だけどな
995
996 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:48 ID:7g7Ktm1X
か１０００-5
997 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:50 ID:AUQ28Ajw
997
998 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:51 ID:koC+K/Qm
1000
999 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:51 ID:kgWUZfvd
１０００
1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:51 ID:koC+K/Qm
こんどこそ1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。