【通信】ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を実施★2

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

　「ぷらら」では、昨年12月の会員規約改訂により、平均トラフィ
ックを大幅に超えるご利用のあった場合において事後的に個別対
処をさせていただいてきたところですが、「Win-MX」や「Winny」
などの違法著作物のネット流通に対する著作権保護対策が不充分
であり、実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一
部アプリケーションのご利用においては、11月より順次、上りト
ラフィックを中心に他の会員の通信において迷惑にならない程度
にトラフィックを制御させていただくことにいたしました。


【通信】ぷらら、WinMX・Winnyのトラフィック制御を実施
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066639384/

全国のぷららユーザーよ、決起せよ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1066642491/

2

4

２

7

はやっ

6

7

74 名前： 名盤さん 投稿日： 03/10/20 22:05 ID:MZLDT8kM

洋楽で男性ヴォーカルなんすけど歌詞とか全く分かりません。
で、最初スローテンポで途中からノリノリ調に変わって「アーエーウーノー、アエウオン」みたいなカンジなんすけど
どなたか分かりますか？

>>9
あぁそれはボヘミアンラプソディだね。

>>10
わかるのかよ！

全部のプロバイダが規制すれば万事解決やん。
むしろ遅すぎる規制だ。あんなのやってない人らが
迷惑被る。乞食どもをこれ以上放置するなよ、まじで。

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　ファイル交換でしょ？
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　落とせれば良いんですよ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　大人ですから。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

ぷらら、「Winny」や「Win-MX」のトラフィック制御を11月より開始
〜上りトラフィックの60〜80％をWinnyなどが占めているのが現状〜
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/2955.html

サラリーマンと公務員って、同じような仕事だぞ。

それぞれのプロバイダに大容量のnyキャッシュがあればいいのに

ぷららってなんか印象良くないんだよな。

winnyの使い方わからん

nyとかmxのみ制御される仕組みならよいことだと思うが

そのうち２ちゃんも読めなくなりそうだな

午前10時だろ・・・。

誤爆。

>9
そりゃ橋幸夫だろ

じゃ、何をメリットにぷららを選べばいいの？

名前がひらがなでお年よりに優しい。

つまり新規に強いプロバイダになろうとしてるんだな

すごいＩＤらしいので、

もう一回記念下記子

もうすぐ変わっちゃうな。

>9
マツケンサンバだね。

変わってしまった・・

>>26
おぉ！ギリギリ間に合ったなｗ

あ、日付変わっちゃったか･･･。

>26
おーすごいすごい、すごいね。後1分だけど。

　　　　　　　　　　 　 　 /⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ __, -─‐-､
　　　　　　　　　　　 　 |　あ　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿|」＼　　　　　`ヽ､_
　　　　　　　　　　　 　 ヽ っ　|　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　r┴　｀￣　　　　　　　 ヽ　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　,　----- ､`ー '　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 　{　 　 ﾄr┬､　 　 　 〈{介ﾘ　/　判　　６　　|
　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └1|ト」 l;!} {{/ﾙ'´「}ﾄ-!|　　 |　 別　　つ　　|
　　　　　 /　一　簡　方　水ヽ　　　　　　　　　ｸ　　ｸ　　　 　 　 　　　`-ｒ'　 ,ｨ r┴┐　　＜ 　 方 　 の 　 |
　　　　　 |　 般　単　法　見　!　　　 　　　　　　ﾁ　　ﾁ　 　 　 　 　 　 　 `ク::::::::::::::ヽ　　　 |　 法 　 系 　 |
　　　　　 j　 的　で　が　式　|　　　　　　　　　　ｭ　　 ｭ　　　　o　 o　　　└;:::::／￣ ヽ　　 |　 は 　 統 　 |
　　　　　〈　 な 　あ　あ　と　 }　　　　　 　 　　　　o　o　　_r'乂 〃　 　 　 〃://∠ﾆ二〉　 |　 ？ 　 の 　 |
　　　　　　|　あ 　っ　っ　い /　 　　 　 　　　　　　||　||　〈| 7--/L　 　 　 l/::::;へ二二/　　 ＼＿＿＿__／
　　　　　　|　っ.　あ　最　う ＼　　　 　 　 　 　 ､_r|L..|ﾄ､_//二へ|::ヽ, 　_r仆<:::::::::::::::/
　　　 　 　 ヽ　　 っ　 も　　厂　　r─‐ ､　　 フ::::::::::::::::::::ヽ{ ８　 /:::::::`ヾ小l〉::::::::::::::/
　　　　　　 　 `┬＝┬r一′　　 ﾉ　あ 〈　　 |::::::::::::::::::::::::::ヽ┴‐{::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　　┌┘あ　｀７　　　＿{ 　 っ　＞　」::ro┐::::::::::::::::rﾍミ　｀`ヽ､::::::::::::::::::::/＼
　　　　　　　（　　 っ 　 〉　　 」　 ｀ヽ--'′ 　`､::::::::::::::::::::::::::::ミ< ＼　　 ﾊ｀` ー‐'::::ヾﾐ＼

記念火気子

先生質問!!
トラフィックってなんですか？

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

　　　　　r'⌒　　 r一v'´ 　 （　　あ 〈　　 　 　 ヽ::::_:::::::::::::::::::ﾄﾄ--､ ヽ / ||:::::::::::::::::::::::::ヾミ`ヽ、
　　　　 (　　あ　　〉　　　　　＼　っ /　　　　 , -イ::::::::::::/ﾉ厶-　 二! |/ K::::::::::::::::::::::::::::| ヽ＼＼
｀`ヽ､　└､　っ　/　　　　　　　　￣　　 　／:::::::::::::::::::::::/ ＿　L　　　|ll川/干干〒┬┬」　ヽ　ヽヽ
　　　 ［　］`¬‐┘　　　　　　 　 　 　 ／::::::::::／::::::::::::/ ´　 r--　ﾍ　!|川H┼┼┼┼/′　　ヽ　! ﾊ
`‐- ､　 | | 　　　　　　　　　　 ,　'´￣｀`フ´:::::　:::／ 厂￣　　　　L! |ｌ /￣｀`‐┴〈/　　　　　i　! | ヽ
　　　 ｀ﾞ| |ミ二二ニ＝=一rｔイ ⌒)‐イi／::::::::::　／　　　 r¬　丶�� |〉|/　　 　 　 / 　 　 　 　 | |　|　i
　　　　　　　￣｀　　　　　　 `二二r'":::::::::::::::／-‐　⌒ニ　 　 　 　 !|　l　　 　 　 /　　 　 　 　 | |　|〉 丁￣＼
　　　　　　　　 _..　-‐ '' ´￣　　　 :::::::::;: -‐'′─-､一　¬　　-- 冂|　!　　　　 / ＿　 ---==人|ン　厂|::::::::::|
`丶、　⊆─'´　 ,　------ｧ──‐'"´二　- ＝ 一　　　　　　 一 L〉l‖ 　 　 /T三三三三l〃ニ､∠三|:::::::::」
　　　｀'J厂ｨ　∠　----‐'´　　　　¬　　　----､　　　　 ─‐ ､ｚ　　i　||＿__,ｲ　j三三三三|//´￣r‐┘:::::::::::|
　　　　　Uし'´　　　　　　　J　　　　　つ　　　　　）　　　 ヽ　　!　ﾉ Z/八＿_L 上 =＝''´￣{〃　　{::::::::::::::::::::j

ま、日本の企業なんてこんなもんだろ
朝三暮四、ぬか喜び商法、効果には個人差があります、etc…

一番マシな会社に鞍替えするだけ。頑張ってﾃﾒｴの首締めてな

１．ぷららという大手に追随するＩＳＰ
２．実は帯域制限を実施しているのに隠蔽するＩＳＰ
３．全く制限しないＩＳＰ
の３者に分かれてくると思う
ぷららの様に発表してくれればこっちに選択権があるが
２のＹＢＢみたいに絶対隠蔽するところや
３の全く制限しない方針なのにあえてそれをｱﾋﾟｰﾙしてくれないところだな

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　ミ　‘ 　 ’＼
　　　　　　　＜（　　　＿＿_/
　　　　　　 ＜（　　ノ∨∨∨
　　　　　　＜（　　 ＼(,,ﾟДﾟ)　 ＜がお〜〜ぷららもうダメポ
（＼　　　＜（　　　∋￣￣∩
(　⌒⌒⌒⌒（　　　　　　 )
　＼＿＿＿（＿＿)∃＿)∃

＞２．実は帯域制限を実施しているのに隠蔽するＩＳＰ
これが一番悪質だろ
ﾔｯﾌｰ！ﾋﾞｨﾋﾞｨ

ぷらら、やめやめ。

大量トラフィック禁止に乗り出したプロバイダーの矛盾
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030827/105702/

>だが、その一方で、ブロードバンド回線の広告宣伝を見てみよう。
>26Mbpsだの、100Mbpsだのと、ブロードバンドの高速性をアピールしまくり、
>「大容量のデータもほらこんなに高速に！」などと、
>ユーザーのブロードバンド指向をあおり立てる言動で埋め尽くされているではないか。

ぼくはプララですが。
ハイ、もちろん解約します。
で、おまえら、どこに変えたらいい？

ちなみにぷららでよかったことはありません。
はい、もちろん一寸もです。

>>45
OCNかBIGLOBEなら、
まだ規制がかかってないって噂だ

mxとnyをしなければ別に何も問題はないじゃん。
そんな風にばかなことをしなければさ。

★ダイエーホークス観客数水増しの実態！★



福岡ドームの定員は36000人であること。48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
ダイエーにマジックが点灯し、西武との首位攻防戦で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

消防法上、ドームの定員は3万6509人。「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg

消防法上の定員は３万６５００人となっているからだ。
消防側はこれまで興行上の数字と水増し発表を黙認してきたが「誤解を与える可能性がある」と事情聴取の方針。
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

>>45

http://www.sannet.ne.jp/sannet/online/

http://www.wakwak.com/info/service/index.html#course

http://www.netsurf.ad.jp/kojin/course_flets.html

ぷららのダブルルートオプション使ったらどんな扱いになるのかな？
マジレすキボンヌ
バックボーンはＩＩＪになるようだけど、やっぱPららが監査するのかな
パケットのぞいたり、トラフィック量の把握とかできるもんですか？

>>40
あれだけ規制しているとユーザー間で言われていても

>強靭なバックボーンを提供しており、特定のP2Pソフトが利用するポートの閉鎖は行っていないが、...
ttp://www.zdnet.co.jp/internet/guide/0309/newsbr/02.html

とかシラを切りとおす会社だからな。
そんな事聞いてないのに、いちいち「強靭」とかウリナラマンセーな自己主張するあたりが禿だなと思う

>>45
おれODNにかえたけど、大丈夫ぽ。

>>52
ODN.は昨日今日と書き込み規制で阿鼻叫喚の状態に。

sonet最高

書店で万引きしてるやつらと
WINNYやってるやつってどう違うんだよ。

>>55
直接と間接

>>26
神降臨!!!!!!!!!

ソフトバンクがネットランナーのような厨房雑誌発刊しておいて
トラフィック規制やりだしたら爆笑なんだが

>>26
ﾏｲｺｰｷﾈｰﾝ

>>55
万引きは窃盗
WINNYは著作権等の侵害

はあ、ＭＸで素敵な出会いを求めるためにプロフィールビデオを共有できなくなりますね
参考：ttp://dejiko.to/winmx/

MX厨は死ねよ。

>>60
ようするにどっちもゴミなんだろ

やったもんが勝ち(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

http://for.ha.ai/top.htm

>>63法治国家の基本はばれなきゃOK

先に雑誌規制したほうが良さそうだよ。
本屋のPC雑誌コーナーに激裏ツールとかぶっこぬきとか…うんざりする。

週間アスキーにもウィニーの特集があった

NIFTYとかASAHI-NETはどうするかなぁ。
有線ブロードも引けるようになったから乗り換えちゃうか。

ぷらら民だけど午前一時ごろの帯域が狭すぎ。
上りが実測1MBpsぐらいになってる
これを機にnyユーザーが解約してくれればいいなあと思うんだが



こんなこというとたたかれそうだ(ρ_;)

ぷららと契約してる時点で負け組

ぷららのトラフィック削減に協力するために２ちゃんねるが
読み書きともに完全アク禁するというのはどうだろう。
退会者続出でトラフィック下がりまくってぷらら泣きながら
ウマーだろ。

>>67
欲しいソフトは自分で手に入れろ　とか　かなりやｳﾞｧい煽り文句のものもあるよな・・・

あれ、まだ規制されてなかったの？
ずいぶん前からnyできなくなってたけど…

ぷららは別に悪い事してねーんだからいいんじゃね？

そもそもADSLの速度が過剰CMって気もするし。
24Mb/sなんて出る奴いないでしょ…

こういう交換ソフトに変わる新しいコンテンツを創る努力をプロバイダもしたらどうだ？

昔ぷららにお試し入会したとき、画像が全てAceとかいうへんてこりんな
拡張子で保存されるのがウザかった。
解約理由にそれを挙げたら「そうですよねぇ…」ってアポインターが応えてた。

みんななんでこんなプロバを使うの？安いの？

ぷららユーザーはちんぽもぷららで負け組み決定。


ｽﾏﾝ。

つーか、正直P2P以外のコンテンツはユーザーが提供しなきゃいけない状況だからな。
日本には何も高速回線の恩恵がありそうなモノがない。
で、ぷららみたいな規制をかけられるとますます高速回線のメリットが無くなるわけだ。
何せ提供側が規制されるんだから。
ぷららみたいな規制するプロバイダが増えると、
そこがネックになって光意味無いなーって事になると思うんだが。

DSLより高等なことも出来るから光が高いならわかるけど、
DSLと大差なくて倍以上高いんなら寄りつかないよ、ユーザーは。

nyとかMX知らない人が知るきっかけってネットじゃなくて雑誌の方が多そう。。。

これは電気通信事業法違反
検閲にあたるだろ

デジタルTVがネット配信されればNYとかMX以外で利用価値あるかな

>>78
そうですよねぇ…

>>82
バカ？
内容なんて一々見ないだろ

上り１Ｍで契約してるユーザーが
１Ｍのトラフィックを使い切って何が悪いんだ
バカか

ぶららの言ってる平均トラフィックだと1日辺り10分位しか使えないんだっけ？

>>80
そういうことだ。
自分たちが（権利者をくどき落とし）コンテンツを供給する努力を
怠っておきながら、現状で唯一、広帯域需要を創出しているP2Pを
取り締まるというのは、まさに天に唾する行為だ。 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>82 俺もそこが不思議。ポート番号を読み込んで送信者の意図に反した
形で意図的・選択的に破棄するのって、法律的にはどうなん？
まあ、規約改正だから気に入らなければ解約でよいんだろうけど。

>>86
おー反論しようの無い正論だ

なんだ？この北朝鮮みたいな主張は（藁
てめーの不備だろ

トラフィックがどうのこうのいうならUL/DL一律256kbps にしちまえよ。
んで256kbps分の料金体系にすればよろしい。
どうみても看板に偽りありじゃないか。

ﾀﾞｳｿ厨がいなくなって速くなって安くなるなら大歓迎だな。

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/17/50.html
Steve Jobs氏は、ファイル共有サービスとの比較で、iTunes Music Store
には「迅速・安定したダウンロード」、「優れた音質」、「楽曲プレビュー
やアルバムカバーの提供」、「合法性」などのメリットがあるとしていた。
第2世代サービスでは、コンテンツの充実、アカウント管理の改善などが
施されているという。
「ファイル共有サービスを非難したり、ユーザーを訴えるのではなく、
我々は競い合うことで解決策を見いだします」とJobs氏。

wowowがユーザに向かって「てめー調子こいて一日中見過ぎ」とか言ってるようなもんだろ？

>>93
すでに居ないのに遅いの？ｗ

>>95
近いようで遠い感じだね。

ユーザーからしたらトラフィックも糞も関係ない。
ユーザーの要求に耐えられない設備が糞
それを棚に上げて規制だのいってるのはぷららだけ

>>92
それやると採算あわねーし。
上り512K下り256Kとしても、払えるのは月1500円程度だろ。
そのレンジはP2P（ﾟ�听）ｲﾗﾈ系にはものすごく大きな需要が
あるはずなんだけど、どこも提供しない。

現行のアッカ・イーアクの1Mサービス（2000〜2500円）も、
回線屋・ISPともに、ほぼ採算割れだと言われてるからな。

>>89
ポート番号で制御するワケではないらしい。

>>100
ということは上りに帯域制限をかけるということ？
どこまでｱﾌｫなんだか…俺はぷららじゃないからどうでもいいけどねｗ

『マトリックス・レボリューションズ』を見たんだ
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1066669362/

スミスが預言者の住むマンションを襲撃。超能力を持った子供達を

>>1
ぷららユーザーの友人と結託して、
無意味なダンプデータを毎日１０〜２０GBずつやりとりしようと思いますた。


ネットワークの限界にチャレンジー・・・・というか、ぷららの忍耐力にチャンレンジ？

で、結局このスレでぷららをけなしているのって
WinMXやWinnyなんか使っている人なの?

>>104
ブロードバンド使い放題じゃなくって、転送量ＸＭＢ（もしくは○○kb/s）迄の帯域保障ですって言うべきだろ

>>105

帯域がどうとかはともかくとして
WinMXやWinny使ってるんか?って聞いているんだが。
はぐらかしたいわけ?

>>101
MXやnyはパケットの送出パターンに特徴があるんで、その特徴に合致するかどうか
見極めるんだと。

あは☆
うは★

>>106
エロ目的にMX全盛の頃は使ってたが、(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ﾀｲｰﾎ祭の頃に辞めた
で？だから何

意味なく　IDが　MXだったりする（w

日本の未来は暗い
http://wibo.m78.com/clip/img/4046.jpg
http://wibo.m78.com/clip/img/412.jpg
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>111

夜中だというのに激しくワロタ！

>>105
そうですか。

>だから何?
スレ見てると
検閲だ、電波法違反だ、帯域制限がどうとか言っているけど
俺的にはピンとこないんで、
単に使ってる奴らが制限されるんで文句言ってだけなのかなと思って、
それを確認したかっただけ。

回線が貧弱だからこんなことが起こるんだよ！強化しる！

nyでぶちぶちと切れまくるのはこのせいか？
新しいバイダさがそっと

>>111
ニダーやモー娘。系がないだけマシかと

それよりも、2chをアク禁にするようなウンコユーザーを排除しろよ
うざくてかなわん

ネトゲとかで高負荷な場合に間違って規制入ったら、謝ってくれるんだろうか…

漏れはぷららじゃないけど。

MXなどを肯定する訳じゃないが、プロバイダにとって彼らはわざわざ
高速回線にしてくれる良いお客様じゃないのかな。

ADSLと光には初期費用や月々の経費で大きな壁がある。
個人ユーザで光にしようなんて彼らのような人を除いてそうはいないのでは。

プッ、今時こんなソフト使ってるのって、キムチくらいじゃないの？

ベストエフォートって、こういう努力のことなんですね。ｗ

バイキングの店に入って、「食いすぎです」と注意されてるようだ。

つか8MのADSLとかってMXとかnyつかう人のためにあるようなものだよな
そんなスピード日常生活ではいらないし

NTT、マルチキャスト配信にも対応したMPLSプロトコルを考案
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/20/22.html

これを使えば根本的にトラフィック問題を解決できる予感。ぷららはタイミング悪いな。

高速な回線なんて一般人に公開しても犯罪にしか使われないって
回線提供側が認めたってことだろ？

わかっててやってるんなら著作権利者に賠償でもすれば？

だからＹＢＢにしとけって言っただろ！

unko

>>126
YahooBBnannkanisitaraminohametu
toittemirutest.

>>126 遅くて実用に耐えられんがな

そんなことより…

貴方の隣人アルカイダ

ny3を待て

たった１Mの上りでギャーギャー騒いでて、上り100Mになったらどーすんだ？ｗ

>>132

多くの人が100Mになってきたから
もっと騒いでいるんじゃないの？

光回線を禁止すりゃいいだけだろ

受験生のいる家庭はPlalaが良いみたいですね。

他のﾌﾟﾛﾊﾞも追随しろ。引きこもりny厨一掃ﾏﾝｾｰ(ﾌﾟ

チョンなみの乞食がギャーギャーわめいてるスレはここですか？
盗人がデカイ面すんな。

>>136
> 他のﾌﾟﾛﾊﾞも追随しろ。引きこもりny厨一掃ﾏﾝｾｰ(ﾌﾟ

引きこもれないからｎｙなんですけど。

ここ、２ｃｈでしか名前聞かないけど、マイナーなの？
とくに秀でた部分もないみたいだし・・・・
なぜ使うのかワカラン

もっとやれ。どんどんやれ。
違法ファイルのやり取りしてるny厨は消えてしまへ。

もう見れないテレビ番組落とすのって違法？

>>141
あなたが貧民なら合法

>>142
昔の洋画吹き替えは二度と手にはいらないのおおいからなぁ
たとえば渡辺徹のスターウォーズとか。

Winnyとか使ってる奴なんて今すぐに死ねばいいのに

一つの妖怪が日本ににあらわれている、――P2Pの妖怪が。

>>139
インターネット申し込みでＮＴＴに聞いて契約する奴は大体ぷららになる

実はｍｘとnyやらなくても、トラフィックが云々っていちゃもんつけられて解約させられる。

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030827/105702/

次はライブカメラを規制します、覗き等の犯罪目的に使用している一部の人間のために
それらのネットワークコストを「ぷらら」会員が負担しているといった著しく不公平な状況にありますから。

その次は２ｃｈを規制します。誹謗中傷が激しく
社会的に適合しない書き込みが多すぎるので。

つまり、プロバイダーはぷらら以外にしる！
ということでしょうか。

＞〜上りトラフィックの60〜80％をWinnyなどが占めているのが現状〜

NyやMX以外に上りトラフィックを占める状況って何よw

>>151
スパムかな？

>>151
>>147

見逃したドラマとかすぐみっかるんで便利なんだけどなー

放送局はネットでオンデマンド放送もやれよ｡怠慢だよ｡

>>123
フレッツADSLの8Mコースに入っても
半分以上の人間が１〜３Mの間だよ。
５M辺りで１％位しか居なくなってくる。

アニメ見逃したりしたときに便利なんだよねぇ

24Mだが、最高で５Mも出ていない。
これでトラフィック云々言われたらどうすればいい？

>>157
とりあえず
速度＝トラフィックという間違った認識を直せ

ttp://multithread.jp/amagle/

ぷららって馬鹿専用ISPなのかな。

>>154
まずビデオのタイマー予約を覚えてからね

>>160
ﾋﾞﾃﾞｵﾃﾞｯｷがなかったら？

>>161
ケーキを食べればいいじゃない

>>147
それは回線の帯域を使ったためではなく、FTPサーバーをバカみたいな使いかたしたから。

>>160
ちゃんと留守録していても、フジテレビの深夜とか突然予定がかわったりする
ことがよくあるから大変だよ。

ブローバはいいのか？

欲しかった商品が道端に落ちていたとき、拾わない人って
いるの？
多少のうしろめたさがあっても普通、拾うと思うが。

法律には常にグレーゾーンってのがある。グレーまで黒と
扱っちゃいけないと思う。

>166
製品作ってる者からしたら悪夢以外の何ものでもないな。

>>161
マリーアントワネット　ｷﾀｰ

道端に落ちているわけではないからね。
意図的に盗んでいる。
店においてあった物がほしいから盗っちゃうんだね。市ね。

著作権を必死に擁護したがってる奴って何者？
あんなもん悪党の既得権益でしかないぞ。

著作権にもいろいろあるんだわ。
悪党がどうなろうと知ったことではないが、
創ってる人が報われないからね。

>>167
歴史的にみればいつの時代も同じような時があったはず。

結果的に見ると人類の歴史で保守的な理由で後退したこと
は一度もない。やはり技術的革新が勝つ。

自分の商売が時代についていけず、うまくいかなくなったら
辞めればいい。
１９世紀のヨーロッパでも同じような革新があったと思う。
結局はみんな止めたんだろうなぁ。

日本国憲法
第十二条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、
国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第二十一条　第二項
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。

海外ならいざ知らず、日本じゃ作ってる人なんか報われないよ。
搾取の口実にしかなってない。著作権を生産者に与えるなら別だが、
現状では著作権は金を出した奴のためにある。

>>173
ほんとどう考えても何を通信または送信しているかを
ぷららが判別するのは、憲法違反だと思う。

著作権違反も勝手に決め付けているし。証拠はあるのかねぇ？
Ｐ２Ｐでファイル交換が可能なんだからしょうがないじゃない。

家にあるコピー機で本をコピーしているのと何が違うんだか
わからない。著作権侵害しているとは思っていないんだけど。

これってトラフィック制限するときはメールで告知してもらえるの？
告知なしに制限されるのはイヤなんだが。

っていうかWinny使ってるかどうかはどうやって判断するんだ？
ポート固定じゃないのに。
RealとかIMの帯域もしぼられる可能性がある。

そんなに使われるのが嫌ならデータ単位の従量制にすればいいじゃん。
月一定容量までは定額で、それ以降は1GBあたり500円とか。
それを計測するソフトは無料配布して。

>>175
あなたの理論で言ってあげよう。

　何で丸見えなのに見ちゃいけないの？
　見えるんだから見ちゃうのが人間じゃん。

MXやめたから、どうでもいいや。

>>179
そう。そのとおり。だから禁止してもしょうがないでしょ。

nyもMXも時代遅れ

>>179
何で？
憲法違反だからだよ。
日本は法治国家でぷららは日本の会社。
顧客も日本に住んでいる。

nyは素晴らしいソフトですね。
こんな完璧なソフトはじめてだ。フォトショップとか
と同じレベルの完成度。いろいろとよく考えて作られ
ている。ＭＸはもうだめだな。不完全です。

PCエニーウェアみたいな
遠隔ソフトはP2Pのソフトより
多大なトラフィックが発生するのに．．
しょーがねーなー
よーするにププらは
HTMLの閲覧とメールだけしてろってことね。
ププらの事も考えてネトゲも止めます。

>>183
権利を主張するならまずは義務を果たさないとね。。

>>179
藻前の言うところの「見えた」通信をもとに
何かをする（この場合帯域制限）ということは
憲法違反を自ら認めたことになる。

MXはDOMが増えすぎて全くダウンできない

>>187
著作権なんて何？とか言ってる香具師の
理論で言ったのだから、それでいいんです。

>>185
PCエニウェアーとかネトゲも制限されちゃう可能性があるよ。
P2P対戦のネトゲとWinnyと見分けがつかないし。

ちんこぷらら

>>186
その通り、著作権を主張する前に
自分で違法行為してちゃね。

>>192
は？
漏れはぷららの援護をしているわけではないよ。
それにぷららは著作権を主張していないだろ別に。
ただ、その理論のおかしさを言いたかっただけ。

>>189
個人と会社は違うんじゃない？

nyやってる奴は、お前の財産も全て共有化しろよ。

>>194
なにがどうちがうのですか？

で、どこのプロバイダーにしたら俺っちは満足にnyが出来るのだ？
今ＯＣＮなんだけど、ここはIPが割り当てられてないから
ゲート０から脱出出来んのだ、プロバイダー変えたい。

>>195
同意。

何言ってもお互い納得しないんだし不毛な言い争いはそろそろ止めてもいいよ？

地方債権くらい認めてあげればいいんじゃないですか。

おまえら馬鹿だな。
英語版落とせよ。

事前告知なしであれば、ぷららが他のソフトの制限をしてしまってもユーザーにはわからないしね。

まったく違うでしょ（笑）
多すぎてここでは書けないです。

すいませんがここで抜けますね。楽しかったです。ありがとう＞皆さん

>>193
ぷららは著作権法違反にあたるので制限すると言っている。
それで言えば違反をしていない人間の帯域を制限するのはおかしい。

>>195
データは強制的に共有してるんじゃないの？

port21で使い倒してから解約しよw

でも、tcpmonで見ていたところ、exciteより安定していた
から残念だなー

203のレスは196に対してです。すまんですたい

>184
んであんたのフォトショは落としたもの、と。
良い身分だな。

最悪、他のＩＳＰに乗り換える選択肢があるだけ幸せかもな。

!　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､
　　　　　　　　ﾞ､　　　　　l　　　　　　..　　　　 ﾞ、　　　　　　ﾞ::､　
　　　　　　　　　ﾞ､　　　　l　　　　　;;о;;　　　　i　　　　　　　:::ﾌ
　　　　　　　　　　ﾞ､　 　　l. 　　　　　''　　　　 .i　　　　　　　　.i
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　 ｀:､　　　　　　　　 .ノ　　　　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　''-. 　　　　　 ノ　　　　　　　　ノ　　　
　　　　　　　　　　　　　l　　　　　"' − ''"　　　　　iｰ--''"
　　　　　　　 　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　 丿
　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 .　 /
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　:　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ,;　/
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 「　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ナ　イ　ス　バ　デ　ィー　な　の

正直帯域制限してもらっても良いけど告知なしはウザイ。
抗議の機会もないし、一方的に著作権違反と決めつけて制限するというのは大問題。

バカＭＸ厨と糞ｎｙユーザーは
とっとと死なないもんかね。

>>206
FTPに隠蔽するのかw。
流行しそうだね。
そしてFTPも制限されると。

>>204
実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一部アプリケーション
を、仕方なくまとめて規制するんでしょ。
それこそファイル一つ一つは視られないわけで。

まともに使っている人にしたら迷惑だが、
それは元をただせば好き放題違法なことに使ってたやしらが悪い。

迷惑な喫煙者のせいで、そうでない喫煙者も肩身の狭い思いをするのと一緒。

一部のアホな生徒のせいで、校則がやたら厳しくなるのと一緒。

>>212
CD-RユーザーとかDVD-RユーザーとかDVD-RWユーザーとかには死んでもらわなくていいのか？

制限かける前に、アナル逮捕しろ！！

>>214
いや、だからアプリも見分けられないはず。
ポートかIP単位でしか制限できない。
P2P対戦ゲームやってて大量の帯域を使っていれば制限される。
それなのにさもWinnyやMXしか制限しないように書いているのがまずおかしい。
その上で制限された場合にユーザーに告知がないのがおかしい。
校則とは全然違う。
校則にいはんして罰則が与えられればちゃんと弁明の機会が与えられる。

自分の家の前に止めて迷惑な車を勝手にレッカー移動するような暴挙だわな。

>>214
喫煙者の問題とも全然違う。
Winnyユーザーじゃない人も制限される可能性が高いのに、制限されても本人には分からないわけだから。
どちらかというと戦前の特高の冤罪被害者に近いことが起きる。

>>217
ヘッダや挙動を見ることでWinnyとかWinMXは判別付くですよ。

＞P2P対戦ゲームやってて大量の帯域を使っていれば制限される。
というのは、この理由ではまずいでしょうね。
正直これは帯域に余裕が無いからだろう。

ＭＸ・ｎｙで　

儲かるのは　　プロバイダー　ＤＶＤメーカー　ＨＤＤメーカー　パソコンメーカー

損をするのは　プロバイダー　ソフト会社・ビデオ会社・映画会社



ＤＡＹＯＮＥ？

たとえＰ２Ｐで違法ファイルをやりとりしてたとしても、それが帯域制限を正当化する
理由にはならないな、それとこれとは別の話。

>>220
ヘッダで調査するためには、通信の中身を見なきゃいけないから、プロバイダには無理。
法律違反になってしまう。
ポートとIPでしか判別が許されない。

>>217
Winny稼働時のトラフィック量ってどんなものか知ってる？
6Mbpsのストリーミングより重いんだけど・・・．

はっきり言って，Winnyユーザーなんて犯罪者だし閉め出した方が一般ユーザの利益になるよ．

>>220
>正直これは帯域に余裕が無いからだろう。
最初っから大人しくそう言えば良かったのにな。

>>219
別にWinnyとかWinMXはできなくても生活するには何ら困らんが
特高に捕まったら明らかに大変。
同じ土俵で語ることではないかと。

>>220
MXやｎｙを見分ける為にﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞすると、逆にその処理で全体が遅くなったりはしないのかなぁ？

>>220
また、ヘッダで帯域制限をする製品で、十分なスループットを得られるものがない。

>>220
だから判断がついても、勝手に帯域を絞っていい理由にはならん。
Ｐ２Ｐの違法性を問いたいなら警察に連絡してしかるべき手順をふむのが筋道。

ま、今回は民主が敗北して、菅が降り、小沢が実権をにぎったっほうが
いいかもね。

著作権なんかで妙な言い訳するからややこしくなる。

>>103

ガンガレ。すごく応援しているぞ

>>229
NTTはこ間やったばかりだが？

>>223
許されないといっても実際やっているし。
法律違反にもならないのでは？通信事業者云々のはなしは
IP通信網では、それまでの回線交換とは事情が異なってくるので。
グレーゾーンではないかな。

>>226
冤罪をはらす為の機会がないと言う点で明らかに同じ。
将来の裁判まで見越せば、もしぷららがWinnyのユーザーリスト提出を命じられた場合、使ってないのに、使った人に入れられてしまう可能性がある。

>>233　もうちょっと詳しく書いてくれ。

>>234
ポートとIPでしか制限してないはずだよ。
ヘッダで振り分けているのはプロバイダ業務じゃなくてホスティング業務だろ。

>>233
その方法だけやってれば良し、姑息な屁理屈つけて正当化するのは間違い。

>>234
グレーゾーンなら、Winnyと同じだなw。

フルに回線使わせたら採算取れないような料金設定にして、
この結果はｱﾌｫとしか言いようがないかと

>>234
でもその覗いたのを元に告発したりとかは出来ないだろう？

会員制ゴルフクラブで頻繁にプレーしてる奴は会員権を使いまわしてるに違いない
と勝手に決め付けて、プレー回数を制限してしまうようなもの。

単に大量の帯域を使用している場合に制限される場合がある。
予め告知されるということであれば問題ないわけだ。
それが制限=WinnyorWinMXユーザーということになると告知もなしでファイル交換ユーザーのレッテルを張られるわけで、明らかに不当。

違法と勝手に決めつけるのもDQN

ベストエフォートを逆手にとったヤラシイ話だよ。
ユーザーに告知したら解約されるのが分かっているからな。

著作権者でも司法機関でも、捜査機関でもないのに
著作権法を引っ張り出してくるからややこしくなるんだよ。

>>235
危険だと思ったらそこから手を引くことはできるでしょ。
別にネトゲもMXやｎｙも必要不可欠ってわけじゃないし。
実際その多くが著作権等々に反するという事実があるわけだろうし。
社会法規と個人の嗜好だったら前者が優先されるべきではないのか。

IPが固定されていない(毎回変わる)プロバイダーでポート0を脱出する方法はありますか？

あれですか
カレー食べ放題、でもカレーは無し



マジデスカ

様はぷららから他所に乗り換えればいいのよ。

>>234
通信の内容はみたらアカンよ
会社とかでスニーファとかかますんとは訳が違う
理屈では出来ても、表にゃだせん

まぁ水瓶座の時代に入ってから社会のあちこちで統合、一元化が起きている。それは時代が
必要としているというか、必然的な発展なのさ。Winnyみたいな各ノードの統合のソフトを
受け入れないＩＳＰは廃れて、他の統合という時代の要求を受け入れるＩＳＰに吸収されて
ＩＳＰも統合が起きてくるだろう。

正当な理由があろうと
大量の帯域を使用しているものは片っ端から処刑する

byISP同盟

>>249
先着100名様カレー食べ放題
　　　　　　　　　↓
カレー5人前しか用意してない
　　　　　　　　↓
カレー食べたら店出て逝け

>>247
手を引くというのはぷらら解約という意味？
誤認される危険性は解約以外にはありえないんだが。

社会法規と個人の嗜好の問題じゃないよ。
プロバイダによるユーザーのカテゴライズが無告知で行われ、それが将来裁判等の資料、証拠として使われる可能性があるという性質のもの。
どんなに慎重にふるまっても間違えてWinnyユーザーだと記録されてしまう可能性はあるし。

Winnyユーザを取り締まると一般ユーザの利益になります．

>>245
ベストエフォート（Best effort）：最善の努力
帯域保障は無いが最善を尽くすように努力するという意味ではなく
ある一定の帯域にノードに可能な限り詰め込む努力のこと。

つーか日常的に大量のファイル交換やる人でなければ光とか必要ないでしょ。
普通にHP見たりするだけならADSLで１M出てれば十分。
光だって相手が光や高速ケーブルでなければ上りは最大１Mだから意味ないしね。
光同士で大量のデータのやり取りしてれば捕まる可能性も高い。

毎日使い放題の会員制スポーツクラブに入会し、本当に毎日通ったら
キャパがないんだから毎日来るなと注意されたようなもんだ。
会員は減らしたくない、でもコストをかけてキャパも上げたくない、客にいちゃもんつけて
我慢させようって話だろ。

よく広告で謳ってるベストエフォートの部分は「ADSLのリンク速度」のことじゃないの？
そこから先の帯域もまた別のベストエフォートとしてるかもしれないが。

>>258
ネトゲ、サーバー設置、遠隔操作などなどいろんな理由があるわけだが。

>>249
うんにゃ、ちがうよ。
カレー食べ放題、でもたくさん食べる人は不正とみなし制限します


コンナカンジ

>>258
光同士で大量のデータのやり取りしてれば捕まる可能性も高い。
(´･ω･`)？？

>>257
最善という言葉を使いたいなら、帯域を制限しましたと告知するべきだな。

>>263
ぷららに捕まるってブラックリスト入りするという意味だと思われる。
そして将来裁判所がぷららにWinnyユーザーリスト提出を命じたときに、ユーザーでないのにリスト入り。
まとめて告訴されて酷い目にあう。

帯域制限で解約するならそれで結構、他の優良なカスタマーにとっては寧ろありがたい。

こんな浅はかな考えだとしたら、自分の首を絞めているようなもんだけどね。

パチスロ規制に大食いチャレンジ規制に長野のエロ本逮捕にこれ、最近庶民のささやかな活力を奪う事が大杉、ほんと日本の元気はどんどん沈む・・・

>>261
いずれにしろ一般ユーザーにはあまり縁のない話だよね。
>>263
K察に目をつけられやすいってことだよ。

>>262
そうそう。
カレー食べ放題、先着１００名様。
でも、他の人に行き渡らないから、時間制限１分間。
って感じだよね。

まぁ、高速回線だからnyやらMXやらネタに叩かれてるけど。
H"で「一日2時間以上使わないようにしろ。　他の人が繋がん無いから」
とか言われたらどうよ。
謳うならそれだけのことを出来るようになって謳えと。

回線が貧弱だとこんなことが起こるわけで(以下略
1Mの回線をﾌﾙに使って何が悪いの？

>>258
大学とか政府の研究機関は捕まりまくりでつね

>>266
その優良なカスタマーも知らず知らずの内にブラックリスト入りしてしまう可能性は十分にあるわけだけどね。
そして人生あぼん。

>>265　>>268
thx

>>266　同意

>>268
え・・・ネトゲとか今時当たり前だと思うが・・・

>>268
お前の言う一般ユーザーってなんだよw。
自分のものさしでしか人を測れないおばかちゃんですか？

一軒の別荘で何百人も会員募集してたリゾート倶楽部の詐欺商法と似てるな。

>>275
俺はあまりネトゲやらんのだけど、
光じゃなきゃ出来ないようなのってそんなに多いの？

たしか、ぷららって100kbps想定してんだってな。
ISDNですか？(　´,_ゝ｀)

>>278
回線遅いとラグが起きるだろ。
素早くデータのやり取りできれば出来るほど有利なんだよ。

ぷららのけちんぼ

>>278
つーか、ラグるのよ、回線遅いと
漏れがやってるUOなんかだと致命傷

会員規約改訂が簡単にできるんなら何も入会規約とか鵜呑みにしても意味無さないじゃん

>>279
いまどきそんなユーザーいねぇw。

>>278
MMOやテーブルゲームならともかく
FPSみたいな激しいアクション物なら早ければ早いほどいい

>>278
光の方が有利
あと、アクション系のネトゲのホスト役は光回線必須

>>278
YahooBBでポート80以外帯域制限されて
連中に提供するリネ2がまともに出来ないとか何とか良く聞く。

>>287
×連中に提供する
○連中の提供する

>>283
入会の時の規約が有効じゃないと明らかにユーザー不利だしね。
消費者代表訴訟もありえるんじゃないかな。

まあこういうプロバイダがあってもいいんじゃないかな。
昔からぷららってヘビーユーザは排斥する傾向にあるし。
料金安くして初心者飼ってればいいじゃん。
サポート大変だけど。

UOは回線の太さよりpingの返事の早さの方が重要かと

要はこれで規制を嫌う人たちが解約すれば済むのでは。
そうすればぷららは売上は下がるだろうが余計なトラブルが減少してコストは減るだろうし。
逆にOKなプロバイダーはそういった人たちを取り込めば売上は増えるだろうし。
その分余計なトラブルは明らかに増えるだろうが。
そこの選択をユーザー・プロバイダー共にして行けるようになればOKでは。

さて、話がまとまったところでお勧めのプロバイダトークに移行しようか。

俺はADSLで15ぐらい出てるんだけど、
ｎｙ以外で光にするメリットってあるのかな？

>>291
ping値から考えるとベストはIIJだな

>>292
メールアドレスが変わってうざいという問題がある。
ユーザーがなかなか移行しにくいのは携帯と同じ。
メール転送サービスの義務化など、法規制が必要なぶぶんだな。

>>294　ISP教えて(；´Д｀)人

>>292
でも問題なのは他のプロバイダが右へ習えでぷららの動きに追随する恐れなんだよねぇ・・・

今週末に一斉摘発があるわけだが

>>291
最近グラフィック派手になったり、やたらデータ量が増えてさぁ・・・
ｐｉｎｇ値マンセーは禿同

>>298
インターネットの良心IIJがNTTの子会社になってぷららと同じ首脳部が動かすと思うと怖気がする。
できればぷららみたいな人材のゴミ捨て場化しないで欲しいな。

ぷららﾀｿﾊｧﾊｧ

>>296
そんな赤ちゃんじゃないんだからそこまで面倒見れないって。
自分で選択して自分で解約して。全ては自己責任だよ。

>>294
15Mbps以上使う用途があるならね。
ICSかけてクライアント5台から同時WindowsUpdateとか
NNTPフル転送とか

>>299
プロバイダーが摘発されるの？
何の罪状で？

ぷらら勇気あるなあ。 よそに乗り換えるまでです。

>>297
YBBだよ。

P2Pのトラフィックをどうやって判断するんだろう？
通信データの中身を見ないと判断できないはずだが、
プロバイダが通信内容を調べる行為は違法だろ

>>303
アホか？
移行しにくいような制度が存在すればいいのに移行すればいいなんていう理屈は通じない。
赤ちゃんなみにまぬけだな。

>>300
なんかデータ量どんどん増えるよね。

この前、数日かけて30GB超のデータを知り合いから転送してもらったよ。DSL同士。
もちろん違法ファイルじゃない。
光はともかく、DSLも規制されんの？たかだか最大1Mbpsなのに。

>>305
摘発されるのはny/MX利用者の方ですよ。とりあえずHDDの中身は
暗号化してﾊﾞｸｱﾌﾟするか誰にも見つからないところに隠しとけ

あと県警のPCが自宅に来ないのを祈るだけだ
特にｱﾌﾟﾘ系がﾔﾊﾞ目

上り規制なんだからいいんじゃねえの？

>>36
まわりを飛んでいるほかの航空機のこと。

結局バックボーンが貧弱なので帯域制限かけるってだけの話なんじゃないのかね。
MXやWinnyに限らずWebでもFTPでも規制かかるんじゃないの。
そうなると本格的に役立たずなプロバイダだな。
何の為のブロードバンドなんだか。

契約者が半数以下になったら笑う。

>>312
アホか。
そんな話題はダウソでやれ。

>>315
それを隠してWinnyとMXだけしかさも関係ないようにしてるから質が悪い。
また告知もない。

まぁ、つまりぷららに新規加入する奴がいなくなるということだな。

>>315　正解！

>>319
今時新規加入するユーザはまともにプロバイダ選べないようなおじいちゃんおばあちゃんや大学新入生くらいですよ。

>>315
home.ne.jpはNNTPフル転送禁止とか利用規約に書いてあった。
まあ結局は程度問題だろうね。

>>319
何も知らない初心者が騙されるだろう

QOSで帯域が足りないときに、自動でより少ない帯域しか占有していないユーザーの通信を優先するとかなら、すばらしいプロバイダになれるのに。

>>321
そういう奴って友達とかに聞くだろ？
んで、MXとかnyやってる奴が「あーplalaはやめとけ。」とか言うと思われ。

そのうちPPTPなりIPSECなり会社に繋いで在宅勤務分のデータを鯖にアップロードしてたら
トラフィック制御とかされそうだな。

最近、俺の周りじゃＰＣ初心者にもny/MXが爆発的に広がってるんだよな。
どうも理容業界とか飲み屋関係で流行ってるらしくて、話の広がりが早い。
それで、俺の所にインストールしてくれって話が来て、
一応「著作権違反だぞ」って言うんだが「そんなの大丈夫だろ」って取り合わない。
こんな連中がトラフィック制御受けたら如何するんだろな。
プロバイダからのお知らせなんて見ないだろうし、トラフィック制御って言われても意味解らん筈。
「何か最近速度遅いんだよ。。。」とか言われて他人のプロバイダの情報まで調べたりしなくちゃ。
はあ。。。

ネットでぷらら止めとけなんてのがコンセンサスになったら悲惨。

バックボーンが貧弱と割れ厨はいうが、おまいら全員が一度に全速で転送して
十分な速度出せる帯域もったプロバイダなんて１つもねーよ。
専用線でも引け、貧乏人。

ひろゆきも広告出してくれないからとぷららアクセス禁止にすればいいのに
数万単位で解約発生　ｗ

>>329
お金持ちうらやましいでつね(´･ω･｀)

>>329
最大100使い放題とか言って、
100使ったら怒るってのは筋が通ってない。ということ。

まぁ　俺達、健全な2ちゃんねらーには関係の無い話だな

>>333
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
関係なくは無い。

>>334
トラフィック制限と関係あるの？（・＿・　）ｵﾗｱﾀﾏﾜﾙｲｶﾗﾜｶﾗﾝ

MXとny普通にやれてる人、プロバイダーはどこを使ってるか教えてくれ。
YBB(遅い)とOCN(接続する度にIPが変わる(自動割当?)だからnyのIP設定
をどしたらいいのかわからなくなったんで)この2つは除外で。

みんなでポート53でやればいい

教えてそこに集中して押し掛けられるのも嫌だ

>>336
今はYBB別に遅くないと思うが・・・。

共有ファイルに群がる「ネット乞食」うざいから、どこでもやるといいよ。

俺もけっこうまわりからＰＣについて聞かれるが
これからまず間違い無く「ぷらら」だけはやめておけ
というだろう。

いま現在の話ではなく将来もプロバイダーとして「ぷらら」
はお客を守ってくれないだろうから。

問題はｎｙやＭＸだけの話ではない。潜在的に「ぷらら」
は危険なのだ。警察に簡単に協力して、適当な情報をどんどん
提供してしまうだろうから。

無修正のエロ画像所有するだけだって本当は犯罪なんだから。

>>336
USENの光

>>341
頒布しなきゃ犯罪にはならんよ。

>>341
馬鹿ですか？

OCNで普通にやれてる って聞いた。

ぷららを退会すればいいだけじゃん

>>336
ノードを公開したいなら固定IPじゃないと無理だろ。

>>341
ナイス電波！

本当に駄目だったら換える人は換えるのではないですか

ぷらら関係者の方々、ご多忙中、ご苦労様でした。＿ 。

ヤバイのはぷららよりso-netじゃね？

炉は所持でアウトでつよ。

ぷらら安いんだよ、２０MB位まではHPスペースただだし。
おいらMXとかNYやっとらんのだが、ネットラジオやってるのだ。
のぼり規制されるとなんか影響でるのかなあ、やだなあ。

ぷららは安いので、無知の新規契約がバンバン釣れる
おまけに帯域だけ使う連中がここで解約すればホクホク

商売上手なぷらら

と言うかぷららもうすぐ合併じゃなかった？
OCNとNTT系のどこかのプロバイダーに吸収されるなんて
記事見た事有るような。

>>351
それは今問題になっている改正案が通ったらでは？違ったっけ？

>>351
いつから児ポ法改正されたの？

ぷららからネット乞食が他のプロバイダに流れる
　　　　　　　　　　　↓
流れた先で加入者が多くなればなるほど規制の方向に傾く
　　　　　　　　　　　↓
また他のプロバイダに移る
　　　　　　　　　　　↓
そこも規制せざるを得なくなる
　　　　　　　　　　　↓
ほとんどのプロバイダが規制することになる

>>343
自動ポルノ法改正で所持が罰せられるようになったよ。

>>336
>接続する度にIPが変わる
普通だろ
変わらないケーブルとかだとポート0・・・だよな

はははー

>>441の
俺もけっこうまわりからＰＣについて聞かれるが
これからまず間違い無く「ぷらら」だけはやめておけ
というだろう。
いま現在の話ではなく将来もプロバイダーとして「ぷらら」
はお客を守ってくれないだろうから。
問題はｎｙやＭＸだけの話ではない。潜在的に「ぷらら」
は危険なのだ。警察に簡単に協力して、適当な情報をどんどん
提供してしまうだろうから。
無修正のエロ画像所有するだけだって本当は犯罪なんだから。

これってどこかおかしいか？

これって、Web（ポート80）からのダウンロードとか、
ポート21＆FTPとかと区別できるの？
FTPも問答無用で規制されちゃうの？

>>352
ネットラジオはもう無理だと思われる。

>>358
いつの間に改正されたんだ？
知らなかったよ・・・・

そういや住友系のマンションのプロバはぷららなんだよな。
可哀想に。

改正なんてされてないぞまだ････

>>441に期待がかかりますた。

結局ぷららは情報を受け取るのはOKだけど発信はNGだと言いたいんだろ。
それじゃインターネットじゃなくて、テレビなんだよな。

http://www.plala.or.jp/access/guest/service/bflets/service.html
Bフレッツ・ベーシック・ニューファミリー・ファミリー100による接続を行って頂いている限りには、
完　全　定　額　制　の　使　い　放　題　でご利用いただけます。

>>368
過度な発信がNGなだけだろ

プロバイダなんてたくさんあるから、ぷららなんて潰れりゃいいじゃん

インターネットからのDLは三項に該当する場合があり、コンピュータ上での所持は２項に該当する場合が多い。
nyやMXのアップフォルダに入れたら間違いなく２項。

　（児童ポルノ頒布等）
第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又
　　　 　は三百万円以下の罰金に処する。

　　　 ２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦
　　　　 から輸出した者も、同項と同様とする。

　　　 ３　第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民
　　　　 も、同項と同様とする。

>>369 誇大広告で消費者センターに言えばいいんじゃない？

>>361
>無修正のエロ画像所有するだけだって本当は犯罪なんだから。
>これってどこかおかしいか？

犯罪じゃねえだろ？
不特定多数にばら撒いたり、販売したり、陳列したりすれば犯罪。
そんなこともわからんのか、ヴぉけが。

>>370
過度な発信てかぷららの想定は100kbpsなんだぞ。
普通に発信は無理。
リクエストしか想定してません。

まぁ、この業界ちょっとしたことで潰れるからな
相当慎重にやらないと、誤爆しまくりで自爆だろうな

MXやWinnyをやらないユーザーに取っては朗報以外の何物でもない

>>373
確かに誇大広告に当たるね。
帯域制限するならベストエフォートという記述も使えないはず。

おまいら本当にバカですね

ヒロスエさんもお勧めの

YahooBBが一番安全なISPに

決まってるじゃないですか。

>>372
頒布する目的での所持はダメってことでしょ。
単に所持してるだけなら構わない。

それがふつーの使い方で上りを使うなら増強もするだろうが、
違法行為で食い潰された穴埋めに増強するとなったら、株主はどう言うかね。

>>369
…んーと。完　全　定　額　制　の　使　い　放　題　は正しいんだが何か問題あるかな？
帯域保障なんて文言、あったかしら。

>>375
>>368と言ってることが矛盾してるな
はじめからNGだと思ってるのならこの件とは関係ないだろ

>>380
頒布目的で所持している場合の罪って単純所持罪だったと思うよ。
単に所持してるだけだから。

>>373
むしろJAROや公取委の方がいい。
何なら総務省にも。

>>384
いや、胴読んでも、
２　前項に掲げる行為の目的で〜
って書いてあるじゃない。

>>383
はじめからNGじゃなくて帯域制限になって初めてNGなんだよ。
帯域制限しなきゃ好きにインタラクティブな環境でインターネットができるだろ。

>>382
>>369のリンク先読んだ上で>>1嫁

（･∀･）ﾅﾝｶｴﾗｰﾀﾞｯﾃ

>>386
目的ってのは内心に留まるから重視されないわけ。
単に友達にあげただけでも頒布だから、あげるつもりがあったとか認定されるのが普通。

>>372
例えば自分の娘と和やかにお風呂に入ってるシーンをデジカメで撮って
それをパソコンにライブラリとして（無論公開はしない）保存してた場合はどうなるの？

>>390
まじでつか。それっていいのか・・・？
簡単に冤罪になっちゃうんじゃないの？

>>391
娘や母親にあげる可能性があれば頒布目的であると看做される。
高校生が恋人とのエッチ写真をとった場合で二人で所持した場合はまちがいなく逮捕。

>>392
冤罪じゃないよ。
法律に規定があるんだから。
コレを悪法という。

>>393
酷い世の中だな。誰よこんな法律作ったの？自民党？？

しかしバカ正直ですな、ぷららも
帯域なんて勝手に制限すりゃいいじゃん
どうせバカには原因なんてわからんし

ぜんぜん問題無いよな。

（個別サービス契約の中断・解除）
第１５条（株）Ｐｌａｌａは、会員が以下の本サービスの利用において
各個別サービス契約毎の統計的平均的な利用を大幅に超えた利用を行い
、本サービスの運用及び制度の維持に支障を来たすと判断した場合は、
当該会員に対し事前に対処を依頼した上で、利用状況が改善しない場合
は、３０日以上の事前の通知を出すことにより個別サービス契約を解除
できるものとします。
（１）メール及びメール系付加サービスにおいて、通常の利用を超えた
大量のメール送受信が継続的に行われた場合
（２）プライベートホームページサービスにおいて、通常の利用を超え
たアクセスが継続的に発生する場合
（３）高速回線を利用されている場合に会員宅内に多数の端末や大量の
アクセスのあるサーバを設置するなどして、通常の利用を超えた大量の
通信量（トラフィック）が継続的に発生する場合
（４）その他、他の会員の統計的な平均利用方法と比較して大幅に上回
る利用が継続して発生する場合

まぁ　女性の権利を守ろう！！　　系の法案は大概悪法だけどな

まちがいなく逮捕


嘘大袈裟

（禁止事項）
第２０条会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行っては
ならないものとしま
す。
（１）他の会員、第三者もしくは（株）Ｐｌａｌａの著作権又はその他
の権利を侵害する行為、及び侵害するおそれのある行為。
（２）他の会員、第三者もしくは（株）Ｐｌａｌａの財産又はプライバ
シーを侵害する行為、及び侵害するおそれのある行為。
（３）上記（１）（２）の他、他の会員、第三者もしくは（株）Ｐｌａ
ｌａに不利益又は損害を与える行為、及び与えるおそれのある行為。
（４）他の会員、第三者もしくは（株）Ｐｌａｌａを誹謗中傷する行為
。
（５）公序良俗に反する行為、又はそのおそれのある行為、もしくは公
序良俗に反する情報を他の会員又は第三者に提供する行為。
（６）犯罪的行為、又は犯罪的行為に結び付く行為、もしくはそのおそ
れのある行為。
（７）選挙期間中であるか否かを問わず、選挙運動又はこれに類する行
為。
（８）性風俗、宗教、政治に関する活動。
（９）ユーザＩＤ及びパスワードを不正に使用する行為。
（１０）コンピュータウィルス等の有害なプログラムを本サービスを通
じて、又は本サービスに関連して使用し、もしくは提供する行為。
（１１）通信販売、連鎖販売取引及び業務提供誘引販売取引及びその他
の目的で不特定多数に大量のメールを送信（スパムメール）する行為。
（１２）その他、法令に違反する、又は違反するおそれのある行為。
（１３）その他、（株）Ｐｌａｌａが不適切と判断する行為。

ひそかに帯域制限してそうなＩＳＰを教えてください。

>>395
自民党政権で作ったんだから自民党が作ったとも言える。
たしか民主党の議員にはなんにんか表現の自由等の立場から問題視していた人がいたはず。

http://www.iana.org/assignments/port-numbers

Port1723使うか・・・

>>393
そうなんだー
しかしそんなパパ連中、山ほどいるよなぁｗ

>>399
警察にみつからなければOKなのは他の全ての犯罪と同じ。

>393
ウソをおしえるなウソを（ｗ

しかしなんでこんなに騒ぐんだか。ぷららを退会すりゃいい話なのに。

帯域限界まで四六時中占拠してるユーザーが悪いんだろ？
普通速度制限かけるダロ。

>>406
明日は我が身

その前に、ｎｙのようにＰｔＰのソフトって配布目的と認定されないのだが。 ネットワークサーバにうＰした場合は配布目的になるけど。

>>400
宗教、政治に関する活動ってなんだ
ぷらら使って2chで創価学会の活動したりしたらだめってこと？
般若心経のMP3のダウンロードはいいのか・・・？

>>403
PPTPって何？

>>395
間接的に言えば主婦
直接的に言えば与党ってことになるな
根本はフェミ女というかプロ市民のせいだけどな
男女平等のために女性蔑視は許さない！！！！！！
といいつつ男性差別やﾏｲﾉﾘﾃｰを無視する行動をしてる宗教団体の信者とでも言おうか。

>>411
トンネル。

なぜ騒ぐって、nyが否定されたら困るからだろ。
みんながやってるから、ネトランが書いてるから、nyやっても問題なしって思い込んでるのに
プロバイダに否定されたら自分の犯罪行為を強く自覚しちゃうじゃん。

>>414
＞ネトランが書いてるから
そんな人が増えた結果だろうな

>408
いやだから明日はわが身でもプロバイダかえりゃいい話やん。
どーってことない

だってのりかえめんどくさいしなあ。
でもラジオできなくなるんなら安いところ探すかなあ。

>>406
ウソじゃないよ。
改正でこれが絵とかにも広がるからエロマンガもってるだけで逮捕になる。
だから反対運動がさかん。
http://www.1point.jp/~aonagi/jipo.html

>>401
ぷらら、Ybb、J-COM

>>416
すべてのプロバイダがそうなった時は？

>>419
J-COMは最初から上りが帯域制限済みのような。

>>414
ぜんぜん違う。

事前の告知がないこと。
帯域制限=ny,MXユーザーとレッテルをはっていること。

この二点だろ。

>418
>393であげてる例は頒布目的とはされない。
児ポ法改正に反対するのは結構だがウソは教えるな

あと誇大広告問題もある。

>>423
されない根拠を挙げよ。
判例でもあるのか？

今現在のインターネットやデジタル環境は無意識に犯罪を
犯していることが多いと思う。

警察にいいがかりをつけられて、プロバイダーが警察の見方
になったらまず有罪になるだろうね。インターネットとか
デジタルっていうのはそれくらい犯罪性があいまいだってこと。

>>425
された前例ねえべ。

>>420
こんどはYBBが帯域制限かけないことを売りにして勧誘するようになる

>>437
それならWinnyも合法ってことになるなw。

>425
お前することが逆だろ。
自分が立証責任を果たさなきゃならないときに何言ってる。

>>428
（'A`）

>429
Winnyは最初から合法だよ。
著作物を著作者に無断で公衆送信可能状態にするのが違法なの。

なんか非常に勘違いしてる発言してるな

MX、ｎｙユーザーが去り、ぷららはサクサクかる〜い優良プロバイダの仲間入り（ｗ

制限160km/hの高速にのって、周りの車はそんなに急ぐ必要がないから80km/hしか出していない横を
「ｲｪｰｲ!160km/hだぜﾍﾞｲﾍﾞｰ!」とぶっ飛ばしたら
「80km/hで運転せぃ、ｺﾞﾙｧ!!」って言われるようなもの？

>>432
あれだ
ベータマックス訴訟

アイドルのつるつるワレメが見れるサイトを発見でつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

もちろんコラだけどエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

>435
…と勘違いしてるかも？ということ？

ダウン板、めちゃくちゃだな
自分たちが著作権無視してることはスルーしてプロバイダに文句言ってるｗ

違法か合法かで言えば違法に決まってる
ビデオデッキがＡＶビデオのおかげで爆発的に普及した前例がある。
ネット普及の為にnyとかMXとかに少しは目をつむってろって。
それが日本の為なんだよ。

訴訟がどうこうとか言う時代になっちまったんだな日本も
悲しいことだ・・・・
宮沢賢治の例の一節を
著作権がどうこうといきり立ってる金ゴン企業に聞かせてやりたいよ・・・

ダウンロード自体は犯罪ではないからねえ。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　/　　：　な ･ 　 い ･ そ　 　|
　　　　　|　　 ：　い ･　 い ･　れ　　 |
　　　　　{　　 ：　か ･　 ん ･　が　　 |
　　　　　 ﾞi　　　　：　　　じ ･　　　　 }
　　　　　　`ヽ　　 ：　　　ゃ ･　　　 /
　　　,-='"´ヾ＼　：　　　あ ･　　／
　　　⌒Ｔ＾ヽヾﾐﾘr‐-､,＿　 ,-='⌒＼
　　ヾ､　! iﾐ､ヽ、ﾞ" /ﾉﾉ_/|/／ _ノ´ノヽ
　　ﾍ,=､,,_ヽ、　　　＾ﾄ､,＿二=､,,　／‐|
　　"＾___,,,ノ`　　　　 `ヾ-=､ﾉ　彡　 ,ｨ
　　 (彡‐'´　　　　　　,､==､､　　} -彡'
　　 　 ,､r＝=､　　 　 !"r‐､ヽ　 `i",ｨ'
　 ゝ 　ｿ r' ｡i　　　　　 ヽﾟ,シ　　 }_ｼ
　　{　　 ､`ｰノ　/⌒ヽ　￣　　　 ﾚ⌒ヽ
　 ノ　　　￣　　　　　　_,,ｨｧ　　 //＾}　}
　ヽ､　　　　ト─=ニニ‐ノ　　　 iヽ / ﾉ
　 ､{､i,　　　 ｀`'ｰ─‐‐'´,　　　 i-‐'／
　､`ｰ-i,　　　　`ｰ‐　　　　　　/ｰ'´
　 `'ｰ‐'ﾍ　　　　　　　　　　／
　　　 r'~｀!`'､,ｰ､,,_＿＿,／-/-v'⌒ヽ,r-､
　-‐'＾, -'ヽ　 `'=---┬''~´/‐-ﾘ r==､|
　　'´　　　 ＼　□］ i| □ノ　 /ヽ,ｰ‐' |

>>434
食べ放題の店で大食いしたら店の人に他のお客様の分がなくなるので
大食いはご遠慮くださいと言われて勝手に食べる量を決められるようなもの。

イギリスのどっかの小学校で学芸会みたいなのがあって
その時、学校側は児童ポルノになる可能性があるとして
親がビデオを撮影すること、写真を撮ることを禁じたこと
があった。今もやっているかは知らないが事実です。

>>439
AVもビデオデッキも合法
ダビングしたのをばら撒くのが違法

ってこった

単純にぷららやめればいいじゃんとほんと思うけどね。
そうしてＰ２Ｐに寛容なプロバイダと不寛容なプロバイダで競争させる。

あとは市場が決めてくれる。

>>444
ひでー話だな

>>445
Winnyの場合キャッシュしてばらまくからハック版以外は違法という説が有力。

>>432
勘違いはお前。
>>448ね。

>>430
条文から明白だろ。
示したのはあくまで解釈。できたばかリの法律だし実例はないよ。

>>448
なるほど。Winnyそれ自体が違法ってこと？
それともWinnyが構成するノード・クラスタが違法なのか？

>>451
Winnyの使用が違法。

>>443
微妙なとこだね
＞食べ放題の店で大食いしたら店の人に他のお客様の分がなくなるので
＞大食いはご遠慮くださいと言われて勝手に食べる量を決められるようなもの。
正当に胃袋に納めてる人には迷惑な話だけどタッパｰに料理を詰めている人がいるんだもんな

>>452
とりあえず回線切って頭冷やして来い

>>446
その為には解約後一定期間のメール転送サービス義務化などの法規制が必要。
現在の市場は平等な競争が成立しない。

>>454
なぜ。
解説ページ紹介してやるから読めよ。
http://homepage3.nifty.com/machina/r/winny.html

じゃあ書店に売ってるny2について書かれた真っ黒な本とかは違法なんだ。

すごいや！

>>457
違法行為のやりかたを教えるのは違法じゃないよ。

>>453
ああ、それはうまい例え方だ。

>>456
釣りじゃなかったのかよ・・・・・┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
著作権って知ってるか？

あーなるほどね
要は児ポ法もWinnyも解釈でもめてるのね
そりゃ答えは判例積みかさねんと出ないな
賢くなったよ、アリガト

なんでぷららってこういった規制を作るとき明確な数値を言わないんだろうか。
毎回曖昧な表現してる。

判例的にいうとオランダではKazaaが合法になった。
アメリカでもどっかの州がＯＫにした気が・・・
あくまでKazaaというＰ２Ｐソフトの存在自体が合法に
なっただけだけど。しかしあくまで名目上の話だろう。
ほとんど取り締まる気はオランダの警察にはないだろうな。

>>456
解説ページの結論は、「判決がおりてみないとどうなるかわからん」だ。
これをどう読んだら、「Winnyの使用が違法」となるやら。

ぷららは自分で倒産する道を選んでいるって噂、本当でしょうか。

>>464
うそをつくな。
>また、１章でも書きましたが、Winnyのネットワークにおいて受信者側からは相手が中継者であるのか、
提供者であるのか、はたまたキャッシュからの送信であるのかはわかりません。そのため、自分が中継
者であるということを証明するのは難しいかもしれません。プロバイダ等のログや自分のPC内のログを
提出するなどして証明できないと、侵害者とされる可能性が非常に高いと思われます。この場合、自分
のキャッシュフォルダにファイルが存在していて、さらにそのキャッシュをアップロードした記録も残
るため、著作権の侵害を言うことが可能であるからです。

>>464
使ってみれば判るが、違法性はかなり高いよ。
流れてるファイルがほとんど著作権法違反物
したがって、ｎｙ使用してたら限りなく違法だろ。

ベストエフォートって「他人との兼ね合いで速度が出ない時は出ない」ってことだけど、これって
「他人との兼ね合いで出る時は出る」と同じことだよね。帯域制限したらベストエフォートじゃないじゃん。
違法ファイル交換を取り締まるのは構わないよ。でも、「Bフレ100Mbpsでブロードバンド」を謳い文句に
してるのだから、（例えば）不特定多数に合法動画をストリーミング公開しても、十分な速度が出ないことを
分かって使えば構わないってことだろ？プロバイダ側から使い過ぎで怒られる理由は無いね。

ID:GcfWYyJgでレスフィルタしたら謎は全て解けたｗ

>>466
そのほかにもあるじゃん、漏れも違法性は高いが、どうひっくり返るかはワカランと読めた

都合のいい記事の切り出しは極めて卑怯

>>460
釣りはお前だろ。

>>469
いや、そこ使用者の違法性を検討している部分のまとめの文だよ。
君が読んでいるのは作成者の違法性の部分じゃないか？

ぷららのいいとこはコース変更をWEBからすると翌日反映されるとこなんだよね。
他にあるかな？
月単位だとADSLにしたり、光にしたりするとインターネットできない日ができちゃったり契約がダブったりしてやなんだけど。

>> ID:GcfWYyJg
使用しても違法じゃないケースもある
使用した時点で違法ならとっくに製作者は逮捕・ソフトを堂々とＤＬなんてできるわけないぞ〜
たまには勉強でもしてわかれ〜

>>466
それなら検察側が「提供者」であることを証明しないとならないではないか。
筆者は書いてないがね。立証責任が検察に来る。

この解説は全編にわたり「思われます」、「可能性があります」と、推論を述べている。
こうも書いている。

>ファイルローグの裁判を見てもわかるように、現状では、きちんと法律通りの判決が出るのかどうかは謎です。

そして断定的な結論。
>まず、Winnyを使用しているユーザに関しては、著作権を侵害するファイルの送信・受信をしている場合に違法になります。

どこに「Winnyの使用が違法」と書いてあるのかね？愚か者。

ぷららがどうたらこうたらよりも、完全に著作権意識の欠如した一部の日本人の朝鮮人化のほうが
地味に深刻のような気がするのだが・・・

>>466
ローカルに残ってるキャッシュが、何のファイルの切れっぱしなのかって分かるものなの？
そうでなければ自分で無罪の証明をする必要がないと思うけど。立証責任は「あちら」。

>>468
すべてのお客様になるべく速い通信速度を提供する、それがベストエフォート
有限資源たる回線をどう割り振ろうとプロバイダーの勝手だ

>>474
だから解説ページと同じくハック版を使用すれば違法じゃないと書いただろ。
仕様したら違法なソフトでも配付は可能。
言論の自由はプログラムにも適用されて保護される。

>>479
これ読めるか？↓

452 名無しさん＠４周年 New! 03/10/21 13:05 ID:GcfWYyJg
>>451
Winnyの使用が違法。

暇人が論戦してるな......。

>>477
今のところ、CacheList.exeでわかる。
が、キャッシュバージョンがUPして、ChacheList.exeがバージョンアップしなければ、
わからなくなる。

つまり解説ページの考え方からいけば、これだけで阻止可能性がゼロになるので、
無罪放免。

ぷららなんか契約しなきゃいい。

176 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:08 ID:GcfWYyJg
これってトラフィック制限するときはメールで告知してもらえるの？
告知なしに制限されるのはイヤなんだが。

177 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:11 ID:GcfWYyJg
っていうかWinny使ってるかどうかはどうやって判断するんだ？
ポート固定じゃないのに。
RealとかIMの帯域もしぼられる可能性がある。

190 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:30 ID:GcfWYyJg
>>185
PCエニウェアーとかネトゲも制限されちゃう可能性があるよ。
P2P対戦のネトゲとWinnyと見分けがつかないし。

202 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:40 ID:GcfWYyJg
事前告知なしであれば、ぷららが他のソフトの制限をしてしまってもユーザーにはわからないしね。

204 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:42 ID:GcfWYyJg
>>193
ぷららは著作権法違反にあたるので制限すると言っている。
それで言えば違反をしていない人間の帯域を制限するのはおかしい。

205 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:42 ID:GcfWYyJg
>>195
データは強制的に共有してるんじゃないの？

211 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:46 ID:GcfWYyJg
正直帯域制限してもらっても良いけど告知なしはウザイ。
抗議の機会もないし、一方的に著作権違反と決めつけて制限するというのは大問題。

>>476
著作権意識なんぞを持っている奴は搾取されることになれた朝鮮人だと思われても仕方ないな。

213 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:47 ID:GcfWYyJg
>>206
FTPに隠蔽するのかw。
流行しそうだね。
そしてFTPも制限されると。

215 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:48 ID:GcfWYyJg
>>212
CD-RユーザーとかDVD-RユーザーとかDVD-RWユーザーとかには死んでもらわなくていいのか？

217 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:51 ID:GcfWYyJg
>>214
いや、だからアプリも見分けられないはず。
ポートかIP単位でしか制限できない。
P2P対戦ゲームやってて大量の帯域を使っていれば制限される。
それなのにさもWinnyやMXしか制限しないように書いているのがまずおかしい。
その上で制限された場合にユーザーに告知がないのがおかしい。
校則とは全然違う。
校則にいはんして罰則が与えられればちゃんと弁明の機会が与えられる。

219 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:54 ID:GcfWYyJg
>>214
喫煙者の問題とも全然違う。
Winnyユーザーじゃない人も制限される可能性が高いのに、制限されても本人には分からないわけだから。
どちらかというと戦前の特高の冤罪被害者に近いことが起きる。

>>476
脱欧入亜

Winnyは違法じゃないよ。
ポエムしか共有してない人はどうするんだ？

ｎｙが現行の法律で規制できないのなら法整備すべきだろ。
誰がどう見ても反則だよ、あんなもん。

223 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:55 ID:GcfWYyJg
>>220
ヘッダで調査するためには、通信の中身を見なきゃいけないから、プロバイダには無理。
法律違反になってしまう。
ポートとIPでしか判別が許されない。

228 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:56 ID:GcfWYyJg
>>220
また、ヘッダで帯域制限をする製品で、十分なスループットを得られるものがない。

235 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 10:58 ID:GcfWYyJg
>>226
冤罪をはらす為の機会がないと言う点で明らかに同じ。
将来の裁判まで見越せば、もしぷららがWinnyのユーザーリスト提出を命じられた場合、使ってないのに、使った人に入れられてしまう可能性がある。

237 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 11:00 ID:GcfWYyJg
>>234
ポートとIPでしか制限してないはずだよ。
ヘッダで振り分けているのはプロバイダ業務じゃなくてホスティング業務だろ。

239 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 11:01 ID:GcfWYyJg
>>234
グレーゾーンなら、Winnyと同じだなw。

243 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 11:02 ID:GcfWYyJg
単に大量の帯域を使用している場合に制限される場合がある。
予め告知されるということであれば問題ないわけだ。
それが制限=WinnyorWinMXユーザーということになると告知もなしでファイル交換ユーザーのレッテルを張られるわけで、明らかに不当。

>>480
こっちも見てくれ。
448 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/21 13:01 ID:GcfWYyJg
>>445
Winnyの場合キャッシュしてばらまくからハック版以外は違法という説が有力。

ここでｎｙやMXの使用が違法じゃないとかグタグタ行ってる奴に限って
アプリや映画なんか平気で落としまくってるんだろ（ｗ
一般人は、ｎｙ・MXやってる奴を犯罪者と認識してるよ。

485 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 13:30 ID:GcfWYyJg
>>476
著作権意識なんぞを持っている奴は搾取されることになれた朝鮮人だと思われても仕方ないな。

また、ぷららは、明らかにwinnyやmxなどのP2Pの帯域制限をすると言っている。
という事はそれ以外のトラフィックは、仮に高負荷であっても制限しないということだ。

と、という事は、通信の内容を調査して、中身をいちいち確認するという事になる。

Winny自体が違法ということはそれすなわちポエムも違法という事だ

ポエムを100Mbpsて転送して何が悪い？

3 ：蛇威守猛火亜＝ LIGHTS派 ◆GcqpzyD4EU ：03/06/09 21:53
　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 嫌煙の負け戦がまた…

つーかよくこんな程度の事で裁判を起こす気になるなぁ　藁)
所謂アクションを起こした、という実績が欲しいからであり、そういう
実績でしか社会運動を継続出来ないほど非大衆的で狭い視野での活動しか
出来ないという事であろう。

たばこ病裁判　いよいよ判決が出る！　
判決直前に非喫煙裁判官から愛煙家の裁判官に急きょ変更の謎！2003年10月21日（火）　
午前10:00〜　第627号法廷　裁判所６階

【敗訴決定】禁煙車両設置裁判　
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判　古川悦敏あぼーん
【敗訴決定】名古屋健康裁判
【粘着上告】たばこ公害裁判　高裁判決は門前払い
【情報不足】江戸川解雇裁判　堀田尚美VS(株)シバ
【中学教師】名古屋完全禁煙裁判　原告嫌煙　中学教師宮崎邦彦
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

469 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 13:21 ID:kqvp4YUN
ID:GcfWYyJgでレスフィルタしたら謎は全て解けたｗ

474 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 13:24 ID:kqvp4YUN
>> ID:GcfWYyJg
使用しても違法じゃないケースもある
使用した時点で違法ならとっくに製作者は逮捕・ソフトを堂々とＤＬなんてできるわけないぞ〜
たまには勉強でもしてわかれ〜

480 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/21 13:28 ID:kqvp4YUN
>>479
これ読めるか？↓

452 名無しさん＠４周年 New! 03/10/21 13:05 ID:GcfWYyJg
>>451
Winnyの使用が違法。

>>493
Winnyが違法かどうかと言う問題とぷららの制限に対する考え方、著作権に対する捕らえ方は別だろ。

そろそろP2P専用プロバとかつくれや。
なんのための光か分からんな。

「Win-MX」「Winny」等の一部アプリケーションご利用時のトラフィック制御の開始を、
以下の通り実施させていただきます

http://www.plala.or.jp/access/topics/03_oct/20031020.html

何のアプリケーションによる通信か、パケットの中身を調べるつもりなのだ。

winny違法はあたりまえかと

>>492
一般人はＭＸ・nyの存在すら知らないと思うが。

>>249
違う違う

焼肉食べ放題　　　　　でも一日、100グラムまで

>>497
なにか？

WinnyやWinMXは合法、それを使う人のモラルの問題でありソフト自体に害はない

ぷららの制限は100Mbpsをうたい文句に集客しながら
その実は9Mbpsを使っただけでも警告され強制退会させられる詐欺プロバイダ

WinnyやWinMXでポエムや自己製作映画や自己製作のエロ動画を交換してるだけでも
規制されるのはいかがなものか？

>>500
それが無理だから「等」と書かれている。
だからWinnyやMX以外も制限される。
制限されたヤツのリストはWinnyorMX使用者リストとして保存される。
裁判での証拠として用いられ、攻撃的な民事訴訟ラッシュの犠牲となる。
こんな未来が見えている。

GcfWYyJg　発言集

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=GcfWYyJg

>>476
良い悪いは別にして世界規模で著作権のパラダイムが大きく
変化しつつあるんだと思う。日本もその流れの中に巻き込
まれているんでしょう。

こういう流れは我慢して慣れるしかないんだと思う。
違和感はあるかもしれないが。

>>502
んじゃ一般２ｃｈネラーにしとく（ｗ

>>507
最初からそっちを仕えよ。
スレの無駄。

>>501
なぜに違法なんだ？
使う人のモラルの問題だろ？

自主制作のエロ動画(個人撮影モノ)や自己製作映画、FLASH動画
ポエム、自主制作の音楽をやりとりしてどこが違法なんだ？

Winny＝違法 と思ってるやつは、包丁も違法だと思ってるんだろうなぁ。


まあ、ユーザの多くが著作権違反を起こしてはいるけどナー。

自己製作映画ってジャッカルくらいしかないだろ（藁

>>511
「ゴッコ」で正義感振りかざしてる奴の理論なんてそんなもんだよ。
突っ込んだら可哀想。

>>510
人のこと言えんのかｺﾞﾙｧ!!

>>512
握ったら人を殺してしまう呪の包丁を握るのは違法だろ。
それと同じでWinnyを立ち上げるのが違法なわけだ。
分かるか？

結果的にはwinnyは違法極まりない罠。

>>513
MATRIXオフのとかもいれといてくれ

あと、個人撮影モノのエロ動画はかなりの数と転送量あると思うぞ

>>506
帯域だけで判断するつもりなのか？
「等」とはP2P全般の意味だと受け取ったが。
なぜならば、その後半で、こう説明されている。

>「Win-MX」や「Winny」などの違法著作物のネット流通に対する著作権保護対策が
>不充分であり、実態として違法著作物の流通が甚だしく行われている一部アプリ
>ケーション

>>511
ある意味それは正しいが、
今はそうせざるを得ない状況だと普通に思うが
>>512
じゃあ君は拳銃＝合法と思ってるんだろうな

>>517
それは使ってる奴のモラルの問題だと
何度言えば分かる？
一部の事例を全てに適用する極論は良くないぞ

>>516
＞握ったら人を殺してしまう呪の包丁
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>516
現実に存在しないものを例にあげられても困るっつーか……

>>513
個人撮影のエロ動画、いっぱいあるが。

>>516
包丁を持った殺人鬼が刺しても、責任能力を失っていれば無罪

とか、いってみるｗ

>>519
帯域と時間、加えて通信相手が多岐にわたることという条件になるだろうね。
後半での説明は建て前っていうか、いいわけ。
明らかにおかしいけどね。

>>520
ピストルや猟銃だって合法じゃん。規則を守って使えば。

一部じゃないだろうが。包丁と違って使われ方のほとんどが違法行為だろ？そこ認めろよ。
包丁と同じ、ってのは詭弁だよ。

>>521
モラルって言ってもそんな健全な使い方してる香具師おらんだろ。

呪の包丁は違法

>>512
包丁だってシチュエーションによっては違法ですよ。
例えば航空機搭乗の際などは没収されるよね。
では、winnyを実際に起動してみればそこにあるのは違法にコピーされ
万人にダウンロードが可能になった状態のファイルがほとんどだよね。
この状態のwinnyを合法と主張するのは無理がないかな？

良かった。ぷららにしなくて。

>>525
ネトゲまで対象になったら、みんな怒るべきだ。
大義名分を振りかざしながら、単に設備投資額を節約したいという本音が透けてみえている。

>>520
拳銃は基本的には人を傷つける事しかできないけど
包丁は元々は人を傷つける物じゃなくて調理に使う物な訳だが

それと同様で、Winnyも著作権を侵すものじゃなくて
ポエムや個人撮影のエロ動画を共有しあったりできる素晴らしい物だ

宅間に包丁を持たせるようにWinnyを使う人のモラルの問題

よくわかんないですけど、ダイヤルアップたまに
繋がらないです。なんとかしてください

>>524
原因において自由な行為といって、酒を飲んだら暴力を振るう人が人前で酒を飲むだけで違法なのだよ。

>>527
さーねぇ？
↓おまい違法で使った？

>>503
看板：焼肉食べ放題、最大10キログラム
店内張り紙：常識の範囲内でお願いします（明言しないがだいたい一皿）

　　　　ざ　ま　ぁ　見　や　れ　が　、　プ　ラ　ラ　ユ　ー　ザ　ー

Bフレッツが主な規制対象だろ。
ADSLなんて、速度でないしトラフィック発生しないし。

>>533
その心構えは気にいったから、winnyやってるやつ１人１人のモラルを君の力で正してもらいたい

ID:bSD9pbcCさんが言いたいこといってくれたので寝ます
おやすみﾉｼ

実情違法ユーザーが大多数なソフト使用者のために
わざわざ設備投資をする会社の方がロクなもんじゃないだろ。

>>528
少なくとも俺は個人撮影モノのエロ動画しか拾う気ないし

このスレのようにポエムしかやってない人も多数いる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1062916379/l50

>>538
マジレスすると、ぷららを皮切りに大手プロバが一斉にトラフィック規制を始める可能性は否定できないぞ。

>>535
へ？

もう駄目ぽぉ〜

>>533
包丁はほとんどがその本来の目的の料理に使用されてるが、
Winnyはその使用のほとんどが著作権を侵す目的で使用されてる現状では。

Tigers-netに乗り換えろ。急げ！

LGPeK1Rq　発言集

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=LGPeK1Rq

>>535
そんな非現実的な話は通常ある訳が無い、と判断するのが一般的な見解。
それで包丁を持った結果、人を殺してしまってもます「殺人」にはならないだろう。

>>544

　　　　がははははっ、そんな脅しはうちのプロバイダーには通用しない。

　　　　プララユーザーだけ氏ね

　　　　プララユーザーだけ氏ね

　　　　プララユーザーだけ氏ね

　　　　プララユーザーだけ氏ね

>>532
もう制限かかってるだろ＞ネトゲ

ぷららはディスカウントISPだからではないかと思うが。

>>544
べつにいいよ。
どうせＡｉｒＨだし。

このスレ読めば、nyユーザーが著作権意識の欠落したチョンもどきだというのが
明確にわかるわ。

>>551
yahooBBユーザ必死だな（ｗ

>>547
だからそれは極論だろ？
著作権を侵したファイルのやりとりをしてる利用者よりも
著作権のないファイルのやりとりをしてる利用者の方が多いかもしれないだろ

一部の過剰な行動が目に付くあまりに全体を違法と決め付けるのは良くない

>>549
なんか微妙な発言集だけど、どういう基準でさらしてるんだ？

　　　　プララユーザーは糞、プララユーザーはネット素人、プララユーザーは社会のゴミ

　　　　プララユーザーは糞、プララユーザーはネット素人、プララユーザーは社会のゴミ

　　　　プララユーザーは糞、プララユーザーはネット素人、プララユーザーは社会のゴミ

　　　　プララユーザーは糞、プララユーザーはネット素人、プララユーザーは社会のゴミ

　　　　プララユーザーは糞、プララユーザーはネット素人、プララユーザーは社会のゴミ

>>555
お決まりのセリフｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>>501
チンチンやマンコが付いていても開陳しなければ違法じゃないよ
Winnyは違法じゃない

ｎｙにはポエムしかないんじゃなかったけ？

>>357,433

まー利用者の漏れが言うのは何だが

やっぱ違法だよなぁｗ

>>557
一部では少なくともない
そもそも著作権のないファイルのみをやりとりしているユーザーにとっては、
ぷらら等より違法利用しているユーザーが本当の敵であるはずなんだが

>>555
著作権意識なんていうインチキな洗脳手術を受けている奴こそ将軍様を崇拝するチョンもどきなのは言うまでもない。

＞著作権を侵したファイルのやりとりをしてる利用者よりも
＞著作権のないファイルのやりとりをしてる利用者の方が多いかもしれないだろ

んなこたぁない。

>>566
The KLFの中の人ですか？

>>557
>>547の発言を、「全体を違法と決め付ける」発言だと決め付けるのは良くない

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

　　　プ　ロ　バ　イ　ダ　ー　乗　り　換　え　れ　ば　す　む　話　で　し　ょ　？

>>568
KLFって何？

しかし、著作権法に違反した事のない人間は世の中いないだろう。

ＩＤ：GcfWYyJg

著作権の話をここでしても仕方ないような・・・

またこれらの上りトラフィックの約90%が「ぷらら」会員からの利用ではなく、インターネットから流入する
リクエスト要求に応じたダウンロードによるトラフィックであり、言い換えるならばごく一部の会員が設置した
「Win-MX」や「Winny」を利用したサーバより「ぷらら」会員以外がダウンロードを行うことによって
上りネットワークの占有状態が発生しており、会員の皆様の速度低下要因になったり、それらのネットワークコストを
「ぷらら」会員が負担しているといった著しく不公平な状況にあります。

おいおい、ずいぶん身勝手な言い分だな。お前の所のユーザはよそのサーバにあるホームページを見にいかないのか？
その場合の上り回線のネットワークコストまで「ぷらら」が出してるのか？
こんなこと言ってるなら、みんなであっちこっちで「ぷらら」締め出してやろうぜ。

>>572
まーね

>>565
包丁を利用している人が包丁で人を殺した人を目の敵にするか？

>>572
たくさんいるだろ

nyで落とした（騙し仕込みの）エロゲ起動出来ないよって、ＯＨＰのサポート
掲示板で真顔で質問クレームするｱﾌｫがいる世の中。

上位(光)の制限によって下位(ADSL)の速度が上がるってことはないの？。

Safeny使ってぷらら締め出し実行委員会。

Y!BBがやったらちょっと困るけど、ぷららなんか別に安いわけでもないし
惜しむほどのコンテンツも無いし、ほんと乗り換えたら
終わりじゃん。

>>572
それは事実。
mxnyやってない自分でも著作権は侵してる。
しかし結局その度合いが問題になるのでは。
要は明らかにやりすぎてるってことだろ。

>>572
ちなみに著作権法違反は親告罪だから、違反したからといっても訴えられない限りは問題ないよ。
著作権者は相手が侵害したことを証明しないといけない。

>>567
何をもって著作権を侵したファイルを交換してる人間の方が
著作権を侵してないファイルを交換してる人間よりも多いと判断したの？

ソースきぼんぬという話になってくる訳だが

>>577
包丁じゃなくてwinnyの話してるのだが
winnyを”合法的”に使っているユーザーにとっては
winnyを違法利用しまくってwinny使えなくなったとしたら
違法ユーザーを責めるのが普通だと思うが

>>585
おもしろいこと言う香具師だな。

>>571
「著作権という概念は不要」という信念の元、プレスリーからビートルズまで音ネタを無断録音・使用しまくってる電子音楽製作集団。
アルバムもいっぱい出してて、使った音ネタは全部ダマテン（無断使用）

>>585
mpgやavi、txt等適当な拡張子でファイル検索、
ヒット数等を見る限りどう考えても違法ファイルの数の方が多い。

ぷららに乗り換えるか。そうすれば速度が安定しそうだな。
氏んで欲しいのはやっぱり、winny厨だな。他もやれよ！
下さいとか言って不法行為を公然と求める香具師多すぎだよ！

P2P＝悪にだけはならないで（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ　技術に罪はない。

呪の包丁の話じゃないの？

>>584
そーゆーこった

まー今回のはぷららがヘボいバックボーン（有名な話だよな）隠すためのネタでしょ？

>>586
理論的にはWinnyの使用自体が違法。
現実論としてはWinnyをつかって告訴された人間が居ない以上、親告罪である著作権法違反の精神にかんがみて、Winnyには違法ユーザーなるものは存在しないと言える。

>>591
禿同
そうなるかどうかは違法ユーザーが増えるか減るかが問題だな

winnyの合法的な使い方をしてるファイルはどんなのか教えて欲しい。

>>1-1000=チョソ

とりあえずアニメの『インターネット上での違法な利用云々』ってテロップはやめてけろ＞Bs-i

>>586
> winnyを”合法的”に使っているユーザーにとっては
> winnyを違法利用しまくってwinny使えなくなったとしたら
> 違法ユーザーを責めるのが普通だと思うが

プロバイダを責めてプロバイダを変える方が早いでしょ？

>>586
Winnyはホストコンピューターを介在しないネットワークという時点で
終了するという仮定がない訳だが

P2Pは高速回線の普及に一役かってる。
P2Pを快適に使いたくて光を契約する奴が多いからだな。

>>596
だからジャッカルとかじゃねーの？
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/5043/
http://jackalfan.fc2web.com/

>>599
そういうなら乗り換えるほうが早いぞ

>>578
例えばテレビを録画して、友達に貸すだけで引っかかるのだ。
自分の持っているCDをダビングしてやるだけでも引っかかる。
貸すのすらマズいかもしれない。

もし著作権法違反を犯したことのない者がいれば、むしろそれは例外であるし、
あまりに固すぎて社会生活上不都合がある。

というわけで、スピード違反同様、程度の問題ということになる。

(ブロードバンドでnyなど)よくあること。
プロバイダは配慮してくれないと。

>>593
実はぷらら内からバックボーンに渡す回線が細すぎるという話。
バックボーンの使用率は危惧するほどではない。

ぷららトラヒックモニタ見てみなよ。

>>596

自主制作のエロ動画(個人撮影モノ)や自己製作映画、FLASH動画
ポエム、自主制作の音楽

>>596
ゲームの神業プレイの動画とか、自作アニメ・映画・音楽・テキスト・flashとか。

>595
違法ユーザーなんていうのは居ないんだって。
理論的には使用者全員が違法だし、現実論としては実証不能な親告罪で全員合法。

ゲームとかマンガを友達と交換したことのある奴は犯罪者、ってことか

合法的にWinMXやWinnyを使ってるユーザーからすると
『ぷらら』は100Mbpsをうたい文句に顧客を集っておきながら
その実は速度を規制する上に警告やら強制退会やらがありうるプロバイダとなるなら

本来は訴訟して賠償金だのをふんだくってもいい訳だが
むしろ、一部のユーザーが著作権を侵しているという極論を全体と位置づけ
設備投資するのが嫌という自己中心的な考え方で規制などをする『ぷらら』は
倒産すべきプロバイダとも言える

>>609
さらには中古論争に発展していく悪寒

>>596
再配布許諾されたファイルの配布
BeOS5Personalとか

携帯電話が犯罪に使われたからと言って、携帯電話自体は全くもって違法ではない。
インターネットが犯罪に使われたからと言って、インターネット自体は全くもって違法ではない。

要はそれと同じ事。
まあP2P使わないからどうなろうと知った事ではないけどね。エロ動画さえWWW上にあれば。

結論：ぷららは糞

>>608
自主制作のエロ動画(個人撮影モノ)や自己製作映画、FLASH動画
ポエム、自主制作の音楽しかやりとりしてない人の何がどう違法なんだ？

>579
ああいう恥知らずが蔓延してると思うと日本の未来は暗い。

まあ著作権法自体に問題ありすぎることが一番まずいな

>>596
P2P掲示板として使うとか
おれも2ちゃんねるがなくなったらそのために使う予定

>>609
著作権法に違反しているが、著作権者によって証拠を握られ、警察に告訴されない限り犯罪者ではないってことでしょ。
Winnyだろうが、まんがの貸し借りだろうが同じ。
違法=犯罪者ではない。

>>610
winnyを全く使ってないユーザーで
Web鯖やファイル鯖立ててる奴も同じこと言うだろうな

「nyの制限は今後も実施する予定はありません」と告知したプロバイダは、会員殺到で儲かるだろうな。
著作権協会からは、目をつけられるだろうけど。

>>607
ゲームの神業プレイの動画も違法じゃないの

とりあえず違法(捕まっているかどうかは問わず）ユーザーが迷惑かけてるのは確か

>>617
そうなんだよなぁ。
手段と目的が逆転しちゃってるのが、今の著作権の在り方だし。

フラッシュは結構違法ものが多い気がするが。

>>605
お、見てきますわ

>>623
誰に？
合法ユーザーだろうが、サーバー管理者だろうが、ゲーマーだろうが、帯域つかってるのは同じでしょ。

>>621
会員殺到したらぷららと同じく帯域制限しなければならくなくなるだろうよ
公表するかどうかは別だが

著作権がどうこうより
本来なら金を払わなければならんものに
金を払わずに入手する人間がいるのが問題だ。

>>628
IIJとかはもともと料金が高いから殺到しても制限は必要ないかと。

>>625
違法だらけ
有名な8月危機のフラッシュもダメ

違法じゃなくて合法だったらどうする？

ぷららのWinnyやWinMXユーザーの全てが
著作権のあるファイルじゃなくて個人撮影モノのエロ動画とかを
交換してる人間だとしたらそれらのユーザーのために回線を増強していくのが
プロバイダの本来の義務

それに帯域使うだけでユーザーの事を邪魔者扱いするなら
さっさとプロバイダ業から撤退すべき

よその上り回線を利用しているくせに、自分の所は上りを貸さないと言ってるのが腹立つね。

ポケモンが同人誌を著作権違反で訴えたって話もあったような

>>623
そもそも回線に負担掛ける事を「迷惑を掛ける」と呼べるのかどうか、そこが疑問だけどな。
回線を使う事自体は、ユーザが金出して買ってる権利なんだから。

>>631
吉野家FLASH、乾電池の山の手Flash、その他多数
ほとんどのFLASHは合法だぞ

>>629
禿同
確かに値段に不満のあるソフトウェアは山ほどあるかもしれないが、
お金を払わなければいけないものに
金払わずにえらそうにしている人間がいる(しかも多い)のは問題だと俺も思う。

>>625
それ著作権法の解釈まちがってるよ。
引用やパロはOKなんだよ。

>>632
お前バカね

>>635など
回線に負担とかそういう意味だけではなくて、製作者やまじめに購入してる人間など

つまりWinny自体は極めてグレー
ただし中のデータは殆どアウトってのが現状だろうなｗ

>>638
引用といっても、適当なフラッシュに全然関係のない邦楽のMP3とか使ってるしな

>>632
そんな根拠の全く無い仮定で文句を言われても・・・

>>640
ん？それは理解できるが、このニュースには何か関連あるの？

>>642
num1000は合法です。

http://nych.info/5ff6ef6cf3184563413d21be30407907
このスレで流してるFLASHは合法だよな

>>640
著作権法を守らないことが迷惑と言いたいのか。
冷静に言って、絶対王政時代の特権であるあのような法律の存在自体が技術促進および文化の発展育成を阻害していて社会の迷惑なわけだが。

>>622　微妙

>>632
〜だったらどうする？

じゃないだろ。仮定の話をしても仕方がない

>>636
あ、なるほど
「ほとんど」とはって議論になるから、そういうのもあるってこって

くだらん煽りはスルーするが

>>641
Winny自体は合法、転送されるデータが合法か違法かは分からんが
利用者のモラルの問題であり、合法的な利用をしているユーザーは多数いる

>>638
引用ってのはどこまで引用になるんだ？
肖像権とか著作権とか・・・

そのまえにフラッシュの音楽の著作権はどうなる。

>>644
winnyつながり
そもそもプロバイダーのことのみまじめに語りだしたらこんなレス数にはいかない

IIJは回線がガラガラだからとExciteに貸し出すよりは、「制限をしない」と明記することで
会員集めした方がよくはないか。

>>647
マジレスすると、著作権は文化を守るためのものじゃなくて、利権を守るためのものだぞ。

>>642
まあ、制作者が訴えなければ違法でも捕まらない法律だからね。
黙認とみなしていいだろ。

>>655
あっという間にExciteの会員がIIJに移って結局は同じ事だろうな

>>651
いや、分かるって
つっかかるなよ、違法ユーザも多数いるんだからさｗ

>>652
引用ってのは必要と認められる分だけ出典を明らかにしてコピペだからそれも解釈次第。
だからよくモメてる。

>>658
値段が全然違うんだ。

じゃあ出典を明らかにしてない場合はアウトの可能性が高いって事なのかな・・・

何の証拠もないのに、ぷららが勝手にＰ2Ｐを違法と決め付けてること自体が大問題だろ。
それを根拠にユーザーの利用範囲を一方的に制限できるのか？
明らかにおかしい。

で、聞きたいのはおまいらwinnyで本来金のかかるPCゲーとか音楽とか落としてる立場？

>>656
利権というかもはや特権。
文化の名の元に再販制度などの特権的利益を享受している。

>>663
P2Pが違法だとはどこにも書いてねーだろ。
MXやnyで実際に違法行為が行なわれてる事を考慮して規制する、って言ってるだけ。
よく読め。

ブロードバンドコンテンツとして著作物を売る企業が
違法な著作物流通をしている奴らを規制しても問題ない。

なんでもいいけど、屑ファイル流すなよ、あゆのアルバムとか。
んなもんいらねーから。

3 ：蛇威守猛火亜＝ LIGHTS派 ◆GcqpzyD4EU ：03/06/09 21:53
　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 嫌煙の負け戦がまた…

つーかよくこんな程度の事で裁判を起こす気になるなぁ　藁)
所謂アクションを起こした、という実績が欲しいからであり、そういう
実績でしか社会運動を継続出来ないほど非大衆的で狭い視野での活動しか
出来ないという事であろう。

たばこ病裁判　いよいよ判決が出る！　
判決直前に非喫煙裁判官から愛煙家の裁判官に急きょ変更の謎！2003年10月21日（火）　
午前10:00〜　第627号法廷　裁判所６階

【敗訴決定】禁煙車両設置裁判　
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判　古川悦敏あぼーん
【敗訴決定】名古屋健康裁判
【粘着上告】たばこ公害裁判　高裁判決は門前払い
【情報不足】江戸川解雇裁判　堀田尚美VS(株)シバ
【中学教師】名古屋完全禁煙裁判　原告嫌煙　中学教師宮崎邦彦
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

>>662
その必要はないはず。

>>664
音楽は落としてる。でも、試聴用としてしか使ってない感じだな……
気に入ったものはレコードやCDで買う。MP3の音質はクソだし。

>>665
だな。音楽使用権に至っては、ラジオ局に一部を譲渡するなんていうとんでもない使い方をされてるし。

>>670
「はず」とか言って、思い込みでそんな事言われても。

とりあえずきちんと払うべきものに金払ってる人間のみ
発言しろ。

ぷららの中の人もたいへんだね

>>666
WinnyやMXを規制するという名目で、実際はそういう限定はできないという事実との乖離が問題。
ほかのアプリもどんどん規制されるだろうに。
しかもこういう喧伝をおこなうことで非P2Pユーザーがファイル交換野郎と看做されてよけいな民事訴訟に巻き込まれる可能性もある。

>>673
暗部を見ないで、何が分かるんだよ

>>674
外の人もタイヘンだよ。

契約者が常時帯域フルに使ってもサービス可能な早さまでしか
うたい文句に出来ないように、プロバイダー側に規制かけた方が良い
んじゃないの? プロバイダー側が著作権法に話をすり替えて逆ギレ
しているように見える。




まぁ一般人でぷららじゃない俺には関係ないがｗ

ぷららと値段が一緒かそれ以下でお勧めﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞあるん？
11月から乗り換え検討するわ。氏ねぷらら

>>676
そんなん警察とかがやればい

>>672
思い込みっていうか記憶だけど。
知らん内に改正してたら知らん。

>>679
ExciteBB　速度は出ないけどな

奪回者が続出して、来年初ぐらいには撤回するに
スーパーひとし君。

著作権ってのは口実で光の加入者でnyやってる
香具師を退会させたいだけだろ。

まあ割れ厨も時間有り余ってるなら、著作権の成り立ちを調べてみれ。ぐぐればすぐ出てくるから。
読むのに４時間くらいかかるかもしれないけどな。

なんで著作権が必要なのか理解できるようになるだろうさ。

あ、わかったぞ。これは罠だ。
10月中にプロバをぷららから乗り換えた奴をリストアップして、要注意人物として警察がマークする。これ。

>>681
記憶と思い込みは紙一重。特に「はず」だとか「知らん内に改正してたら知らん」
程度の曖昧な発言なんか全く信用出来ん。

>>683
制限されたままでガシガシ使い続ける連中も多いだろうな。
下りは制限されないわけだから

>>673
それはパトロンになって芸術家を個人的に支援している画商だけが発言していいということか？
CD買ったから払うべきもん払ったなんていうのはおおいなる勘違いなんだけど。

というか合法的にWinny使ってるユーザーも多数いる現実よりも

書店のPCコーナーに並んでる違法を奨励するような類の本の方がよっぽど・・・

>>687
他人の発言を信用できないなら自分で調べれ。いちいち突っ掛らなくてもいいだろ・・・

WinnyやMX以外を使った上り帯域を食いまくるサービスはOKなの？駄目なの？

帯域制限で、P2Pをやらない人には最も勧められる最高のISPになりそうだな。

でも、光の人はP2P以外で100Mbps（ベストエフォート）をフルに活かす使い方って
あまりないのも事実。
光のメジャーコンテンツというか、フィーチャーって速度測定とP2Pしかないもんな。

光で「MX」「Winny」の帯域を制限をするなら、他のISPとの差別化で月額を一気に下げないと。
具体的にはエキサイトと同じ500円か、それ以下に。
それか、ブロードバンド配信のコンテンツ（映画、アニメなど）を充実させるか。
そうでもしないと、光の意味がナッシング。
たまに落とすでかいファイルが早く落とせるってだけじゃね〜。

つまるところ、自分で帯域制限かければ良いだけなんだけどな。
アプリ毎やポート毎に個別に帯域制限できるソフトがある。

>>690
禿同
ああいうのは犯罪幇助じゃないの？

>>687
確認した。まちがいない。

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわ
れるものでなければならない。

判例上の基準は著作物全体と引用された部分との関係が主従の関係になっていること。

>>692

ぷらら曰く、平均トラフィックを大幅に超えるご利用はダメらしい

ネットゲーとか、Messengerでの写真や動画のやりとり、IP電話を含め
多数の『ぷららが提供しているコンテンツ』以外はダメ

>>695
言論の自由。

大量のトラフィック？

セキュリティーホールが発見され、会社の管理者がみんなのマシンを
Ｗｉｎｄｏｗｓ Updateしてトラフィック増大しても、回線がいつの場合は
OUTですか？

>>691
大元は「必要と認められる分だけ出典を明らかにしてコピペ」
という発言があったんだから、それを否定するんだったら
自分でそれなりのソースを提示するのが筋だと思うんだけど。

>>693
＞帯域制限で、P2Pをやらない人には最も勧められる最高のISPになりそうだな。
鯖立てやネトゲもやらない人にはな

>>698
法律っておもしろいな

>>697
しかもその平均が100kbpsときた。
Webサーバも設置できません。

もはやインターネットじゃなくてテレビだね。

CDのミリオンセラーがここ数年で激減してるのは、Ny・MXが存在してるから？

3 ：蛇威守猛火亜＝ LIGHTS派 ◆GcqpzyD4EU ：03/06/09 21:53
　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 嫌煙の負け戦がまた…

つーかよくこんな程度の事で裁判を起こす気になるなぁ　藁)
所謂アクションを起こした、という実績が欲しいからであり、そういう
実績でしか社会運動を継続出来ないほど非大衆的で狭い視野での活動しか
出来ないという事であろう。

たばこ病裁判　いよいよ判決が出る！　
判決直前に非喫煙裁判官から愛煙家の裁判官に急きょ変更の謎！2003年10月21日（火）　
午前10:00〜　第627号法廷　裁判所６階

【敗訴決定】禁煙車両設置裁判　
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判　古川悦敏あぼーん
【敗訴決定】名古屋健康裁判
【粘着上告】たばこ公害裁判　高裁判決は門前払い
【情報不足】江戸川解雇裁判　堀田尚美VS(株)シバ
【中学教師】名古屋完全禁煙裁判　原告嫌煙　中学教師宮崎邦彦
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

この前のここのnyスレと同じことループしてやってんな。
お前らも好きだなぁ。

>>696
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/haduki.html

>>704
業界みんなそういうことにしておきたいらしいよ（藁

>>696
>>700に示した。

LINUXのディストリビューションやCDイメージを拾うのも

ぷらら曰く違法

>>703
平均ってどれくらいだろう、と思ってたけど100kbpsなのか。
ISDNの2倍ぐらいしか使っちゃ駄目なのね・・・

それにしてもnyとmxの違いすらわからんやつが多すぎるな。

しかし、ことトラフィックに関して言えば
ウイルス絡みやスパムのトラフィックはすげーんだろうなぁ

要するにパチ屋で言うところの

　プ　ロ　厨　お　断　り　っ　て　ヤ　ツ　だ　な　w

>>693
100Mのうたい文句は使いたいが、帯域目一杯使われるのは困る・・・
頭が痛い問題だよなｗ

>>704
ちなみに小説の売り上げが落ちたのは、図書館のせい。
雑誌の売り上げが落ちたのは、カメラ付き携帯のせい。
まんがの売り上げが落ちたのは漫画喫茶のせいときた。

著作権法違反は親告罪である。
　　　　　↓
俺はnyでエロ同人誌しか落さない。
　　　　　↓
エロ同人誌作者は元の著作権者に無断でキャラクター等を使っているので訴える心配は無い。
　　　　　↓
だから、俺は罪に問われる心配は無い。

100kbpsというのは相当低く、音声チャットも音質に難がある程度だぞ。
ビデオチャットなどとんでもない。

>>704
業界はそうしたいらしいけど

PCやブロードバンドの普及とは一切連動してなくて

携帯電話の普及と反比例してCDの売り上げが落ちてる罠（藁

まあ何だってそうなんだが、
「自分さえよければいい」なんちゅー考え方が
蔓延すると社会が滅茶苦茶になる。
払うべきものにお金を出さない社会に未来があるか？

>>697
> ぷらら曰く、平均トラフィックを大幅に超えるご利用はダメらしい

ありがと。やっぱ「ぷらら」糞だな。余所様のサーバから大容量ファイルをダウンロードするのはいいが、
自分の所は情報の発信源にはなりません、ってことか。

ｎｙ・MX以外のブロードバンドコンテンツって思いつかないんだが・・恥ずかしながら

>>712
MX … 低スペックPCを使ってる奴の愛用品
ny … それなりのPCを使ってる奴の愛用品

>>719
比例じゃね。

>>722
ぷららｔｖとか

>>721
他所様からﾀﾞｳｿするのもﾀﾞﾒらしいよ？

何しろ平均100Kbpsの速度以上に帯域を占有すると
警告が来るからな

>>696
（出所の明示）
第四十八条 　次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、
明示しなければならない。
一 　第三十二条、第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）、
第三十七条第一項若しくは第三項、第四十二条又は第四十七条の規定により
著作物を複製する場合
二 　第三十四条第一項、第三十七条の二、第三十九条第一項又は第四十条第一項
若しくは第二項の規定により著作物を利用する場合
三 　第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合又は
第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四十六条
の規定により著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。
２ 　前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合及び
当該著作物が無名のものである場合を除き、当該著作物につき表示されている著作者名を
示さなければならない。
３ 　第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する
場合には、前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない。

割れ厨は死ね

>>707
判例サンクス。
ちゃんと書いてあるね。
>出所を明示しないで引用することは，それ自体では，著作権（複製権）侵害を構成するものではない。

>>726
そこらのケーブルよりうんこだな・・・

>>720
> まあ何だってそうなんだが、
> 「自分さえよければいい」なんちゅー考え方が
> 蔓延すると社会が滅茶苦茶になる。

ぷららがまさにそんな考え方の持ち主でしょ。上り回線の使用を平均100kbpsに制限するなら、
下りも同じに制限しろよ。

>>714
面白い例えですな。

近所のパチンコ屋、終日無制限って言っておきながら
大当たりする客が多いと閉店時間前でも突然閉店する。
そんな感じだ。

>>726
エロゲの体験版を幾つもまとめてDLしたら、それだけで警告が飛んで来そうな勢いだな。

３６５日２４時間平均ISDNの２倍なら一日で５００ＭＢ。
毎日これだけの上がりを使うやつなんて鯖立ててるかワレザーしかいねーよ。

>>711
INSテレホで２回線束ねれば、うまくすれば１１０K程度は出る。
無論目一杯使っても文句わ言われない。

>>722
殆どの人は下り回線しか使わないからな
上りはネトゲや鯖とかに使う

>>729
なんで自分の都合のいい部分だけ抜き出すかな・・・
> そして、結論として、本件書籍への原告翻訳部分の採録は，
> 出所の明示を怠った点において公正な慣行に合致せず，
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 著作権法３２条１項の適法な引用には当たらないというべきであるから，
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 複製権を侵害するものというべきであり、本件書籍への原告翻訳部分の引用は，
> 被控訴人の著作者人格権である氏名表示権をも侵害することは明らかで
> あるとしています。

ぷららはそんなに平均的な利用速度を超えた利用が嫌なら
BフレッツとADSL辞めてISDNに特化すりゃいいのに（藁

>>727
>>729
Flashには出典引用の慣行はないよな。

>>726
下りは制限されないんじゃないの

こういう場合は制限するよりも回線を強化するべきだろ。

WinnyやMXの名前を出したのは速度制限をかけるための誤魔化しに過ぎないよ。
回線強化の代わりに利用制限を行って、格安で提供する道を選んだということ。
それならADSLや光の意味がないだろ、と普通なら思うけど、
素人は値段で釣られるので問題ないだろうとplala的に考えたんでしょうね。

>>737
だから、慣行がある場合だけなんだって。
Flashに出典を出す慣行があるのかよ。

>>734
１００ｋでは、VGAのWebカメラでテレビ電話すら出来ませんが？

ny厨はぷらら叩きに必死だな。
まあ実際問題、全プロバイダーで規制かけないと意味無いのは判るけど。

>>734

PS2で売れまくったGTA3の旧版のPC版GTA2のオンライン対戦を6人ですると
500Kbps近くの回線を常時占有する訳だが（笑

それだけで平均トラフィックを5倍も上回ってるから
警告&強制退会モノだしな

ユーザーの9割以上が違法なことやってるはずだから、って言っても
それ言ったら車だって道交法を厳守してないヤツの方が多いだろうし。

そもそも合法違法はこの話のキモじゃないでしょ。
「ハナシが違うだろ」ってことがキモであって。
嫌なら宣伝に出す最大スループットを下げて営業しろと。

この事をぷららはちゃんと入会案内に書いてるんだろうな？

Bフレッツ、ADSLプランをご利用になっても、ISDN128ほどの速度までしかご利用になりません
って

>>743
そもそも社会において、フラッシュファイルに出所を明示する必要が無い事が
公正な慣行と認められないと、その理屈は通らない。

全プロバイダが規制をかけたら
２ｃｈの鯖も運用できなくなるような・・・

>>744
２４時間電話しっぱなしか？　そんなやつはいねぇ。
監視カメラ代わりなら停められるだろうな。っていうかそれが100kbpsの出典なんだろ。

結論として、ぷららは契約申込書の所に
平均トラフィック100Kbpsを上回る利用の際は強制退会もありえます。
と大きく書いておけ

>>731
理屈が全然わからん。
誰か日本語に翻訳してくれ。

>747
道交法を厳守するのと一緒にスンナ。

当社のプロバイダーと契約しますとお子様に無修正えろ動画や

著作権法に触れると思われる動画、音楽、アプリなどをシャトアウト

することができます。お子様の健全な精神を養うためにもぜひ当社の

プロバイダーと契約して下さいｗ

ぶっちゃけ落とした中で1番値の張るｱﾌﾟﾘなによ？

>>751
100Kbpsなんてネットゲーやってれば常にオーバーしてる訳だが

Appleのじょぶず様のkeynote speechをストリーミングで見ると300kbs。警告ものだね。

>>747
ぷららの誇大広告もそうだし、帯域制限をかけられるのは一部の人だけなのに告知がないこともそうだし。
しかもその人達はny、MXユーザーとレッテルを張られてそれが何らかの裁判上の証拠に使われて被害を受ける可能性もある。
もはや犯罪レベル。

みかかのムービングFWか？

>>739
第三十二条の規定により複製以外の方法で利用する場合は
慣行の有無に関らず必要。
ここの条文は読みにくい。

>>747
車に関しては、交通の流れを妨げないために自己責任において
敢えて道交法違反を犯す、という話ですが。
俺は教習所でそう習った気がするんだけど。

ぷららを使うとYahoo!ムービーの予告編で
100k以外を選択すると警告が来ると書いておくべきだな。

http://movies.yahoo.co.jp/m1?ty=vg

>>762
ウソだろ。そんな事を教える教習所があるか。

>>757
２４時間ネトゲしっぱなしか？　そんなやつは数ヶ月で死にそうだ。

>>749
条文ちゃんと読めよ。
引用を明示するという慣行がある場合は明示しなくてはならないとあるだろ。
引用を明示しないという慣行なんて必要ないんだよ。
まったく逆。

>>762
自己責任、って言葉が都合良く使われてますな・・・
どこの教習所？

>>753
要するに、下りで100kbpsの帯域を使用→どこかのサーバが上り100kbsの帯域を使われている
これを許可しながら、自分の所の上り100kbpsの帯域を使われることに文句言うなってことだ。

あれを書いた時はまさか下りまで制限してるとは思わなかった。

>>763
上りと下りを間違えてないか？

>>751
２４時間は無いが、６Mで８時間程度繋ぎっぱなしってのは、よくやっている訳で。
一日２．２G程度かな。

>>761
その32条がまさに「引用」

>>765
24時間、寝てる間もネットゲー立ち上げぱなしなんて廃人はどこにでもいるし
FPSゲーの鯖なんて立てたら常に10Mbps以上の回線を占有するなんて普通にある。

>>771
上に条文出てたろ、第三十二条。

MXやWinnyなんていわなくても、
画像添付メールなどの送信もやたら時間がかかるようになりそう。
ネットゲーム、Webサーバー、Liveカメラ、テレビ電話なども勿論ダメ。
なんか詐欺みたいな商売ですね。

>>765
MMOだと、操作はしないが２４時間繋ぎっぱなしは良く有るぞ？

>>765
24時間とは言わないが・・・・廃人の中には、ヒドイのがいますよ、マジで

Yahoo!ムービーのMatrixレボリューションズの予告編
http://www.bcast.co.jp/webevents/yahoo/movie/movie1m/20031006004cs0000movie1m.asx

*1Mbpsのストリーミングなのでぷららの方は平均トラフィックを大幅に超える10倍のため
見ないように

　IPv６到来目前にしてこんな事逝ってて大丈夫か？w

ネトゲしてる奴より悲惨なのは自宅サーバ板の連中だろうな

なら、ネトゲには手を出さないぷららの見識に感謝すべきではないかい？

>>766
「公正な慣行に基づく」とはあるが、
「引用を明示するという慣行がある場合は明示しなくてはならない」
とはどこにも書いていない。

やっぱぷららおかしいよ。
プロバイダ失格でしょう。普通に

>>773
ああ、もう一度張っとくよ。
引用だろ。

第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

ネトゲのトラフィックなんて　ny、MXに比べたら屁みたいなもんだが。

24時間常時動いてて　しかも10M、20M食いつぶすアプリなんてそうそうあるもんじゃないぞ。

>>780
MX、Winny憎しで少しアツクなっておられませんか？

今後のぷららの過大広告、契約不履行はどう思われますか

>>780
なぁ〜に、これが旨くいったら、次はネトゲとテレビ電話さ。

あとLinux板/UNIX板の連中も悲惨か
ISDN程度の速度しかでないんじゃな

>>783
それは引用の範囲と用途に関する条文。
出典の明示に関しては第四十八条の第一項と第三項で決められているので
第三十二条の条文だけ見て慣行がどうのこうの言うのは見当違い。

>>784
UTとかの鯖、常に収容人数が最大だと3Mbps近くを食いつぶす上に
しょっちゅう来るパッチやマップなんかを持ってない人には
アップロードするから10M近くは食いつぶす。

>>780
帰って良いよ

2chをしょっちゅうリロードしてるユーザーも平均100Kbps超えてるんじゃないの？（笑

ダウンロード板って相当やばいな

わがまま連中が多すぎ。

Win-MXやWinnyといったファイル共有ソフト使わなければ
何も問題ないということがわからないみたいだ

上りトラフィックで普通に困るのはRDPとX on SSHのような気もするが

>>784
nyやMXの通信だけを規制するのは不可能でしょ。法的な問題があるから。
たぶん上りの帯域を使う通信は全部一律で制限をかけるのでは。
そうなるとnyやMX以外の使用でも悪影響が出てくる可能性が高いね。

>>792
WinnyやWinMXを使わずに個人撮影モノのエロ動画を
不特定多数と共有し合える方法を教えてくれ

>>795
共有し合わなければいいだろｗ


そういう発想がないのかよ

規約に書いてあるだろ？
仮にトラフィック云々の問題を抜きにしても、
著作権侵害行為なのだから退会措置含めなんらかの措置がとられても何の問題も無い。反論は？

１０日くらい前からお客さんの会社のデータベースもサーバーからデータ読み込む
のにえらく時間がかかるようになったんだけど、これと関係してるのかな？
ぷららの速度チェックとかやってみたんだけど光なのにＡ〜Ｂの区間というところ
が4Ｍぐらいしかでてないよ。
まだ規制始まってないからやっぱちがうか

>>795
自鯖＋半角板

>>799
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！

>>795
FTP鯖を立てれば可能
ただぷららが上りを制限してるので鯖の速度はISDN以下になるが

>>795
CD・DVDに焼いて郵送（ｗ

>>788
条文上は四十八条に複製以外の方法で使用する場合は「その出所を明示する慣行があるとき」に明示する必要があるとなっているだろ。
判例で、出典を明示せずに引用したことがすなわち複製権の侵害になることはないとして１項を修正しているわけだ。
つまり慣行がない場合は明記は必要ない。

>>797
自作物＆再配布許可物の共有。

>>795
女の子を共有する。

これ、ぷららだからいいけどYahooがやったら祭りになってる？

ここは必死なｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

>>797

反論は？
って言われてもな・・・

パケットの中身は見れないわけで、転送量が多いだけで「MX、Winny」ユーザーと決めつけて
退会、帯域制限はちょっと違うんじゃないかと

>>797
プロバイダには著作権の侵害に対して告発する権利など無い。
またプロバイダが勝手に利用者の通信の内容を見るのは違法行為なので、
行われている通信の違法性を確認することなどできない。

>>792
ファイル交換ソフト使ってなくても問題ありありだろ。
まず告知もなく帯域制限されて制限されるとny,MXユーザーと看做されるわけだ。
裁判上の証拠としても使われるかもしれない。
それなのに弁明、訂正の機会はなし。

ネトゲやサーバー設置でも制限されるのに、ぷららがny,MXを全面におしだしているせいで冤罪被害者がでるぞ。

>>764
人によっては教えるよ。
「流れに乗るのが大事なんだよ、ガハハ」みたいなのが。

plalaはUL/DLを512kbpsにして値段は据え置き。
そのかわり初心者向けユーザーサポートへの特化で勝負。
それでいいじゃん。
他人にスジ通させようってんなら自分もスジ通そうよ

>>811
それじゃ、IM以上のADSL契約する必要がなくなって、人が集まらないんだろ。

オマンコ画像を交換してるだけの連中が難しいこと一店ナ。

>>803
うむ？
複製だから第四十八条第一項適用なんじゃないの？
切り貼りじゃない二次著作が第三項適用だよな？。

そーか
ぷららに捜査権があるわけじゃねーんだもんな

>>813
ｱﾆﾒもｱﾆﾒも

Yahooもいずれ後に続くんでないの？
いつまでもnyの天下は続かんって。

いよいよ楽園も崩壊の一歩か。

nyも暗号化されたトラフィックをさらにSSHで繋ぐようになったらもうどうしようもなくなるな。

2003-10-21 14:58:37 blocked *.bbtec.net - match "*"

YBBを揉もう！

ｎｙだけを規制するなら別に構わないんだが・・・

今回導入を決定したトラフィック制御機器は、「誰が」とか「何のファイルを」
とかを見ているわけではなく、レイア7においてトラフィックパターンの
マッチング（例えて言えば、ウィルスチェッカーやスパムフィルターみたいな
ものと似た技術）により、アプリケーション毎に分類して制御するものです。
＃例えが悪いかもしれませんが、高速道路の上り車線において、これらのアプリ
ケーションの専用車線を新たに設けただけで、その車線にどんな荷物を積んだ
車が走っているかを見ているわけではありません。

また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
のでご心配には及びません。

なおこれらのトラフィック制御機器は欧米のプロバイダにおいては、かなり普及
してきているものであり、ユーザさんに明示的に告知したのは「ぷらら」が初めて
かもしれませんが、すでに日本においても導入事例があり、明示するかどうかは
別として今後他のISPでも導入が進むものと考えております。

ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/303_modaaq_ALL.html

>>817
Yahooが後に続いて規制した所でnyの天下が終わるわけじゃないだろ
そもそもYahooBBなんて今時使ってる奴がnyネットワーク上から消え去っても
何もnyネットワークには痛くも痒くもないだろ

なんだもともと平均トラフィックを超えると個別で処理されてたのか・・・
随時データの更新して業界の検索サイトで上位にくるようにしてたみたいだから
それがひっかかったんかな。
やはりサポートに問い合わせるように促してみるか

つー訳でどこのプロバでも結局は規制への道へ進むことになりそうだな

>>822
つまり、通信が暗号化されて、
データから規則性が無くなれば帯域制限も無くなるってことだね。

>また法に抵触するかどうかは、弊社顧問弁護士とも充分に相談しております
>のでご心配には及びません。

弊社顧問弁護士とやらは最高裁の判事か何かですか？（藁

超高速のダイヤルアップにすればいいんだよ

>>826
「暗号化通信」が帯域規制対象にならない限りは・・・

>>803
それが適用されるのは
・（学校その他の教育機関における複製）
・（試験問題としての複製）
・（営利を目的としない上演等）
・（時事の事件の報道のための利用）
・（公開の美術の著作物等の利用）
の場合のみ。

点P(a,b)が円　ｘ＾2＋ｙ＾2＝1の上を動くとき、(a+b,ab)を座標とする点の軌跡を求めよ。

>>822
それ書いた「うろうろ」ってハンドルは、ぷららの公式見解なの？

>>827

「いやー、最高裁判事に聞いてみないとわかんないですねえ。
私は大丈夫だと思うんですけど・・・」

なんて顧問弁護士より言い切ってくれた方がいいだろ

まぁ、ぷららって以前からP2Pに関するきな臭い噂があったからねぇ・・
以下、個人的な予想

1 ヘビーなP2P利用者は即効でぷらら解約

2 今回の一件でぷららに嫌悪感を抱いた他プロバイダ利用者がSafenyで
ぷららのIP弾くようになる

3 ぷらら解約の流れが加速

4 解約を決めた一部の利用者が、ぷららに対する恨みを込めて、
２ちゃんねるを荒らしまくる

5 ２ちゃんねるでぷららに対するアクセス規制が多発

6 「3」に戻る

>>482
そのツールどこにあるの？

通信データをWindowsMessengerのファイル通信に見せかけるようにできないの？

>>832
掲示版の管理者のはずだが
結構公式見解みたいの書いてる

>>835
キャッシュ表示ツールなんてくさるほどあるぽ

>>835
ｎｙにいっぱい流れてるよ

OCNですが普通にやれてますよ？
もちろんポエムの交換しかやってないですけどね。

とりあえずIIJ最強、と。
おれもIIJに乗り換えるかな。

小野正利age

>>832
ぷららネットワークス・サービス企画部長の中岡聡さん（36）です
ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200109/07/

>>797
だから、今やっている行為が著作権侵害行為かどうかどうやって判断するんだよ。
パケット拾って見るのか？たしか違法だろ。

>>843
うろうろ氏ってその人なのか。知らんかった・・・。

>>822
>トラフィックパターンのマッチングにより、アプリケーション毎に分類して制御する
これじゃ、nyの通信プロトコルがHTTPやFTP似に変更されたらやばいんじゃないの。
nyと一緒に他の通信もまとめて規制対象になってしまうよ。

>>841
IIJは同社の歴史的経緯から考えて、
もし他社がみんなぷららに追随しても、ここだけはやらんだろうね。

>>814
さっき誰かははった判決にも出てたけど、１項は判例で修正されているよ。

>>847
IIJは先日ぷららと資本が同じになったんだけどな。

>>844
ひとりでもやってりゃ、他の全員は幇助罪になりかねんシステム。

>>ぷらら
good job!

お話がループしてます

>>848
737 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/21 14:36 ID:QDMFSJoI
>>729
なんで自分の都合のいい部分だけ抜き出すかな・・・
> そして、結論として、本件書籍への原告翻訳部分の採録は，
> 出所の明示を怠った点において公正な慣行に合致せず，
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 著作権法３２条１項の適法な引用には当たらないというべきであるから，
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 複製権を侵害するものというべきであり、本件書籍への原告翻訳部分の引用は，
> 被控訴人の著作者人格権である氏名表示権をも侵害することは明らかで
> あるとしています。

これの事か？
元記事はここ。
ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/haduki.html

>>850
著作権法違反には幇助罪なんてないよ。

回線フルに使ったら制限されるんなら初めからサービスすんな

>>853
そうそう。
その判決の中腹あたりを見て。

あのボケジジイを拷問の上、吐かせたらいいだろうが！！
石原も大したことないな（ｶﾞｯｸﾘ）

>>854
ごめん未遂と間違えた。
幇助はある。

Winny一斉取り締まり希望

100Mbps使えるのが売り文句なのに、100Mbps使えない用に規制する。
表示上、問題ありあり。

>>853
複製の問題なのに、慣行を問題にしているでしょ。
そこがポイント。

>>856
> 出所を明示しないで引用することは，それ自体では，著作権（複製権）侵害を
> 構成するものではない。
> この限りでは，控訴人らの主張は正当である。

> しかし，そのことは，出所を明示することが公正な慣行と認められるに至ったとき，
> 公正な慣行に反する，という媒介項を通じて，
> 著作権（複製権）侵害を構成することを否定すべき根拠になるものではない。

これでぷらら辞めちゃう人多いんじゃない？

>>860
こういう誇大広告はどこに苦情すればいいんだっけ?

全員ADSLになればダウン速度が落ちるわけだが
そうなったら光いらないじゃん

>>864
ｼﾞｬﾛ？

一部のヘビーユーザーが帯域占有するために、
他のユーザーが使用できる帯域が減る。
ベストエフォートって、もともとそれ折込済みの契約じゃんすか。

>>862
引用サンクス。
つまり1項に該当する複製のケースでも慣行がない場合は出典の明示は必要ないということだね。

>>867
つまりぷららはベストエフォートでないのに、ベストエフォートと詐称していることになる。

ぷららって何？
知らないよ？

>>868
> しかし，そのことは，出所を明示することが公正な慣行と認められるに至ったとき，
> 公正な慣行に反する，という媒介項を通じて，
> 著作権（複製権）侵害を構成することを否定すべき根拠になるものではない。

意味が理解出来ませんか？

よくうｐったりするんだけど
警告メールきた事ない。
地方だからか。

>>822 846
馬鹿？

とにかくまず検挙する。もちろん数は限られだろうが抑止効果はある。
そのうち高卒DQNですら犯罪を自覚するようになるよ。

>>860
プロパは１００M使えるとは言っていない。
帯域が１００Mなだけ。
販促員は口からでまかせで言ってるかもしれんが。

３車線の道路が有っても、３車線幅の車を走らせられる訳では無い。

ぽえむ交換とか言ってるヤツはマジ死ね

>>860
いやー最初に渋滞するかも知れませんって言ってるから、この件は問題なし

>>864
総務省
日本広告審査機構（ＪＡＲＯ）
消費者センター

こんぐらいかな。

ちなみにADSLの
「（すげーちっちゃい時でベストエフォート記載で）速い！○○M！」な広告も
誇大広告の疑い有りとして問題になってるね。
総務省/JAROにかなり苦情があったらしぃ。

>>871
多分理解できてないのそっちだよ。

四十八条の一号により複製権の侵害にあたる引用は慣行に関わらず出典の明示が必要となっているけど、これはすでに判例で否定されて慣行がない場合は明示が必要なくなっている。

俺、割れｘｐ使ってるけどこれは許せんな。

>>878
> すげーちっちゃい時でベストエフォート記載で
○　すげーちっちゃい字でベストエフォートの説明を記載

>>871
そこに書いてあるのは慣行がある場合には出典明示は必要だよってことだね。

raidway（レイドウェイ）ってプロバイダは多分もう消えたと思うけど酷かった。
なかなか繋がらないでリダイヤル１時間なんて当たり前で苦情のメールを送ったら
「テレホーダイを使って長時間繋ぎっぱなしにするマナーの悪いユーザーさんがいるため云々」
とかほざいてた。しかも謝罪の言葉無しどころか愚痴までメールで返ってきたぞ
「うちのような弱小企業のプロバイダ部門は他の部署から白い目で見られて云々････」

速攻解約した。

>>878, >>881
ADSLに関しては
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20030624ij32.htm
＞総務省は２３日、ＡＤＳＬ事業者がうたい文句にしている「最大通信速度」などの表示が
＞消費者に誤解を与える“誇大広告”の恐れがあるとして、年内をめどにわかりやすい表示
＞を求める広告表示基準を策定する方針を明らかにした。
という方向に動いてます

>>883
たしかに昔は回線つながらなくてもスルーしてたからなぁ。
不思議な話だ。

>>879
> 結論として、本件書籍への原告翻訳部分の採録は，
> 出所の明示を怠った点において公正な慣行に合致せず

まぁ君はこれを見ても理解できなかったんだから、仕方ないか・・・

UOってｵﾝﾗｲﾝネットゲームやってるんだけど
速度が遅くなるの？落ちやすくもなる？
ぷらら解約した方がいいの？
おしえてーーADSL12Mです

>>887
ぐぐれ。

>>883
漏れも使ってたよ！確かに悪かった
ちなみにその前はWellmet、何故か漏れが使ったISPは潰れていく・・・

>>886
だから、このケースでは出典明記の慣行があるからだろ。
条文上は複製にあたる場合は慣行に関わらず明記が必要なのに、裁判官がなぜ慣行の話を持ち出しているのか考えろ。
慣行がない場合は出典明記は必要ないの。
粘着なアホは質が悪い。

帯域が不足するからという理由で上りを制限するなら同じ理由で下りを制限する事もあり得ない事じゃないな。

MZ �� ｸ @ ｺ ｴﾍ!ｸLﾍ!
This program cannot be run in DOS mode.

$ qｽ#~5ﾜM-5ﾜM-5ﾜM-NﾀA-7ﾜM-ｶﾀC-6ﾜM-ﾝﾃG->ﾜM-ﾝﾃI-7ﾜM-Wﾃ
^-?ﾜM-5ﾜL-_ﾜM-5ﾜM-2ﾜM-ﾝﾃ[-0ﾜM-載K-4ﾜM-Rich5ﾜM-
PE L ? ^ , ｦj p @
ｰ  ｴ
p ﾈ .text @\ ^ `.rdata :
p b @ @.data ・ � n @ ﾀ.rsrc 0
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v @ @
U駆・畿ﾆ 貴窺・U・U j
畿P貴Q鞅Y ・ j
偽R畿P鏨Y
右蔚貴・ ・~偽・ δW蔚畿・� β0右M・U畿・ﾀ右・
} w喪マ w焔M・ 偽・・蔚・E・E・A貴U・2貴偽・E
2偽・
畿

どうです？
すてきな詩でしょう

>>878
ぷららはそのベストエフォートですら騙しなわけだが

１回もウイニーを試したことないでやれなくなるのは嫌だな。

童貞のまま死ぬよりも嫌。

>>878
つーか商品名に
「ＯＯＯ２６Ｍ」とか入れてはいけないという
公取の指導をＹＢＢが無視しているのが現状

ま、ぷららのように規制しますと公言してくれるのは良いことでは？
ｎｙ、ＭＸやＦＴＰ鯖を立てたい人や規制するという姿勢が気に食わない人は
乗り換える参考になるからね

むしろＹＢＢのように規制しているのが明白なのに
隠蔽するプロバのほうが大問題

>>883 >>885
raidwayね、、、そんなのあったなーとか、遅くて散々の評判だったとか、
いろいろ思い出して、ぐぐってみたら、まだ事業続けてるんだな。ADSLもやってる。

ダイヤルアップの頃は、従量料金制が主流だったから、ビジーの言い訳もできた罠。

>>894
駄目じゃんw

YBBはぷららとは比べ物にならないほどたちが悪いが、そんなの皆知ってるよ。

Fiber To The Home

　将来の高速な情報通信環境を整備するために、郵政省が提唱した構想。FTTHと略される。
このFTTHでは、高速・大容量の光ファイバを家庭まで敷設し、最終的には、家庭から数十Mbpsでの高速なデータ通信を可能にする。

　郵政省の調査研究会の1つ、電気通信局による「FTTHの実現に向けたネットワーク展望と課題」というドキュメントによれば、
2000年には都道府県庁所在都市内の主要地域およびテレトピア指定都市の一部（人口カバー率20％）、
2005年には人口10万人以上の都市内およびテレトピア指定都市の一部（人口カバー率60％）、
そして2010年には全国整備を完了して、人口カバー率を100％にするという。
しかし、これに対し自由民主党は'97年11月14日、景気対策として打ち出した緊急国民経済対策の第2弾において、
この光ファイバの全国整備計画を5年前倒しにして、2005年に完成させる方針をまとめた。

　FTTHに向けた光ファイバ網は、NTTを始め、CATV業者など民間主導で競争的に整備される
。ただし、当初は投資負担が大きいため、政府の特別融資制度や税制支援などが講じられる予定である。
またこの民間競争がうまく働くように、道路や河川など、公共収容空間の利用に関する規制が緩和される。
さらに既存のビルに新たに光ファイバを敷く場合には、上下水道、ガス間などを利用した配線も検討されるという。

　こうした政府の支援策と同時に、先に述べたネットワークへの要求帯域に従って、
途中までの経路を複数の加入者で共有しながら、段階的に最終的な大容量ネットワーク網に発展させるためのプランが練られている。
このプランでは、ADS方式、STM-PDS方式、ATM-PDS方式、そして最終的なSS方式に順次移行する予定である。

>>889
次はぷららか。

>>895
しらばっくれてるISPが結構あるらしいね。

アップロード1M以上は国に申請するようにすればいい

WinnyやWinMXは合法、それを使う人のモラルの問題でありソフト自体に害はない

ぷららの制限は100Mbpsをうたい文句に集客しながら
その実は9Mbpsを使っただけでも警告され強制退会させられる詐欺プロバイダ

WinnyやWinMXでポエムや自己製作映画などを交換してるだけでも
規制されるのはいかがなものか？
こういった「ぷらら」のような詐欺会社は淘汰されてしかるべきである。

>>898
YahooBB　広末がＣＭにでてるあたりでいかにもタチ悪そうだね

>>898
だね
ってか、会話の対象にすらならない

>>901
誰か代表訴訟してくれないかね。

Winnyはソフト自体に害があると思うが

>>903
実際は生産性の無い奴ばかりやってるだろ

わたしとポエム交換しましょうよ
ﾌﾟﾗﾗ詩ね

>>904
ヒロスエは騙されてるだけだよッ！！！
















なんてね。

>>890
慣行って出典の有無の話じゃなくて引用形式の話だと思うんだが。
出典の明示がない場合は著作権侵害にはならないが
著作権法で定められた出典明示義務違反で書類送検になる。

つまりあれだ。みんなでｎｙ入れて立ち上げっぱなしにして、平均トラフィックとやらを引き上げればおっけーってことか。

まだ引用の話やってるのか(;´Д`)畏れ

>>896
なんだってー！！！！！！！！まだあったのか。
あの「NTTのサービスと当社のサービスには関係がありませんので」とか言って
何の対処もしなかったクソ会社が！

大多数のnyユーザはWinnyやWinMXでポエムや自己製作映画などを交換してるような
善良なユーザに迷惑をかけていると自覚すべきだな．

>>912
（･∀･）ｿﾚﾀﾞ!!

Blasterワームもな

>>890
> 慣行がない場合は出典明記は必要ないの。
それが

> しかし，そのことは，出所を明示することが公正な慣行と認められるに至ったとき，
> 公正な慣行に反する，という媒介項を通じて，
> 著作権（複製権）侵害を構成することを否定すべき根拠になるものではない。
の文で否定されてるという事がなぜ分からんのか・・・
さっぱり話にならん。

>>520
拳銃は人を殺す為だけに存在する道具だろが、包丁は料理の為の道具だが人も殺せる。
包丁と拳銃は存在理由が全く違うよ。

猟銃は狩猟用だけど、拳銃は殺人の為だけしか用途はないんだよ、知らなかったのか？

引用の話はスレ違
別の所でやれ、ウZ

>>918
拳銃は殺人のためにあるのではなく
傷害（致死も含む）のためにあるんじゃないかと。

http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/_data/imb_211.jpg
http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/_data/imb_212.jpg

これを読んでもＹＢＢを使い続ける香具師は
老人や障害者を騙す詐欺の片棒を担いでるのと同じだということを
自覚すべきである。

ぷららは神

ぷららのこの一件は、
ベストエフォートの不当表示問題という、一度寝た子を、
起こしてしまうことになるかもしれん。

>>919
またウザ厨か。

帯域制御なら困るけど、優先制御なら問題ないと思う。

拳銃も標的射撃、コレクション、プリンキングに使うけど

善悪はそれを用いるモノの心にある

プロバイダの分際で偉そうだな＞ぷらら

ｴﾑｴｸｰｽとかｎｙがどれだけ他ユーザに迷惑かけてるかの
具体的データは示せるのか？

>>924
あなたも大人なんでしょうから、そんな脊髄反射などなさらないように。
あなたの品位が汚れますよ

とりあえず26M 100Mとか釣りに使うのヤメレ
違法なのはISPだろ
実行速度みて料金決めろや！

>>924
実際ウザイわけだが、何か？

>>929
そうだね、どうせ名無しの発言だし。
品位などはもとからないけどさ。（；´Д｀）

>>917
その文章ではまったく否定されていないぞw。
ジャポニカの日本語学習帳からやり直せ。

ｎｙとかMXって、十数年前に夢に思っていたインターネットの姿だと思う。

基本的にNTT資本だから親方日の丸体質が残ってるんだろう

>>931
じゃあウザイと思いながらおつきあいください。（；´Д｀）

>>906
訴訟せんでも、総務省、公正取引委員会、JAROあたりに
問い合わせ＆苦情が多くなれば、いいと思う。
http://www.internetclub.ne.jp/EASY/20030708.html

実行速度＆解放する帯域で料金決めろや！ ！

他社も追随するんだろな…ｎｙが使えるのも年末までになりそうな予感

FTTHとかDSLとかP2Pソフトの速度を規制したら
いったいなんの約にたつんだ？
２ｃｈしてメールしてぐらいならADSLの1MBで十分だし

ＮＴＴが自己矛盾起こしてるんだろ

月1000円で映画100本おとされたらたまらんよ。
バイキングと同じでおまえら食いすぎ。

>>940
皆でペットのネズミの様子を放送しろって事だな。チュゥー

まぁどうせMXもNyも規制されたら
今度はまたFTP鯖に偽装してうｐ
する時代が戻ってくるだろうな。
それも回線速度が多いから個人鯖も
多くなるから余計に性質が悪い

著作権がらみの団体とかからの圧力？

>>940
企業が有料で配信するブロードバンドコンテンツ。
せっかく必死こいてブロードバンド推進を進めてきたのに
ここでｎｙやMXにやられたくは無いってところだろう。

著作権を侵害してる奴らって違法だという意識が無いんだろうな

自分の欲しいものを手にいれるために、必死になってWinnyのを正当なものだと主張する

そのために、無い頭を使って正当だという理由を捜し、時には生半可な知識をひけらかし。

nyは通信部にOpenSSHトンネルを実装すべきだ。

>>937
なんかビミョーにどうでもいいurlを貼ってしまった…
まだこっちだな
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20030702/105180/
＞総務省は、通信サービスの広告表示規準のあり方を検討する「広告表示基準の策定に関する
＞ワーキンググループ」という検討会を設けた。ここでは、ユーザーが納得するような、
＞ADSLにふさわしい広告表現の基準を検討するという。

てことで、総務省や公取に苦情が入れば光やトラフィック制御のことも考えてくれるんじゃないの？と。

回線速度が多い×
回線速度が速い

>>942
w

>>948
いやhttpsで十分でしょ。

だいたいプロバイダーが供給するコンテンツを金払ってまで
やるほど対したものあるか？しかも高いときたもんだ。
P2Pが流行る理由ってお金がかからないからってのが大半だろ。

>>948
ＲＳＡ公開鍵生成が出来ない厨房どもの教えて攻撃が開始されるべ

今のところ、MXもWinnyも使ってないから関係ない。

と言いたいところだけど、

災害時には電話回線がパンクするし、一部の輩がP2Pやり始めただけで
トラフィック障害だと言いやがるし、日本のインフラは脆弱でつね。

>>952
いやそりゃそれでも充分だけどさ（；´Д｀）
あとオクテットストリームの形式をWMPのストリームに似せるとか。

>>948
これはRSA使ってるP2Pソフトなんだけどどうだろう。

ネット上でいやに正義感ぶってる香具師って日常では
いるのかいないのかわかんないくらい大人しいｶﾞﾘｶﾞﾘくんかﾁﾋﾞくんなんだろうなあ
しかも偏差値45くらいの大学でさ…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>948
リンク針忘れた。
http://www.zdnet.co.jp/news/0309/29/ne00_waste.html

規制をかけてから26Mサービス開始しますっていわれても
「ハァ」ってなるよな。
ぷららは1.5Mプラン以外出して欲しくないな。

っつーか、嫌ならぷらら辞めるでｲｲﾝｼﾞｬﾈ?

>>958
SSHを通すということは巷に溢れるSSH通信に紛れるということで
カムフラージュの意味しかないんですがね（；´Д｀）

社団法人日本音楽著作権協会の職員や幹部の中にも(´･ω･｀)としてる
ヤツがいたりして…

>>952
httpsでそんなにトラフィックが発生してたら明らかに怪し気だよね。

>>963
いや、SSH通しているのかどうか知ってるかと思って？
数人での共有向けソフトだし。

>>959
必死だな、ゲラゲラゲラ。あ、俺これから外出するんで異論反論一切受け付けないから。

>>964
幹部じゃないけどnyユーザーがいるのは知ってる。

一応建前だと規制されるのはnyとMXだけなんだろ？
共有ソフト使わない奴は回線空いていいんじゃねーの？
ttp://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/304_ukxeykl_setmmx.html#setmmx

「ny・MX辞めますか？ぷらら辞めますか？」って感じか？

某CATVプロバイダは、
nyやっていると強制解約になるらしい

>>966
これアレだよね、暗号化OpenNapみたいな
WinAMP開発チームの残党の忘れ形見だよね？
中身は知らなかったよ・・・

967は高卒なので逃亡しマスタ？

>>947
Winnyは正当な物。
それを使っている大半のユーザーと、
流れているデーターは、違法の可能性が高いが。

引き留め策かなんか知らんけど
現ぷららユーザーにメール来てるみたい

From: [email protected]
To: (PLALA USERS)
Subject: 【重要】Ｂフレッツ対応セット契約の統合と値下げのお知らせ

>>971
すばらし過ぎてすぐにネットから消されたけど影で広まっている。
仲間うちで完璧に暗号化され隠蔽されたネットワーク内でのファイル交換およびIMができるらしい。

しかし、P2Pで不特定多数の間で大容量ファイルのやりとりなんて
本当に必要なのかね？
違法ファイルでないのなら、メッセのファイル転送や、ぷららならiTrusteeサービスみたいなので
充分な気がするが。

別に個別対応でnyやってる奴を処罰するのはいいけどさ
全員がトラフィック規制かけられるのは変な話とゆうか、
だったら規制後のベスト速度の数字で広告打てと。

ブロードバンド用の映像コンテンツって、ストリーミングでしょ？
金払って普通に保存できないってのはちょっと…

画質もそれなりだし、環境悪ければブツブツ切れるし。

データに基づいて通信の種類を分類して速度を制御する方式なので、
通信内容に独自の規則性があれば速度が制限されてしまう。
逆にhttpみたいな一般的な通信プロトコルを使用すれば回避できるかもね。
plalaなら他のhttp通信もまきこんで速度制限かけるかもしれないけど。

>>976
それじゃ単なる商業主義。
インターネットの精神をまるで感じない。

バックボーンが貧弱だから何もしないでも大域制限がかかるんじゃないの？

速度制限されるってことは
光もADSLも速度変わらなくなるのかね？
じゃあ俺はぷららやめて他で光やるよ

>>969
nyとMXだけ規制するのは無理だから他のアプリも巻き込まれるよ。

>>980
何が商業主義なのかさっぱり理解不能。
特にメッセのファイル送信なんか金かからんし。

>>982
上りが制限受けるということは、まぁADSLとおんなじってことになりますね。


（当然、下りも絞ってくるんだろうけどさっ）

http://www.iana.org/assignments/port-numbers

ftps-data　989/tcp ftp protocol, data, over TLS/SSL
ftps-data　989/udp ftp protocol, data, over TLS/SSL
ftps　　　　 990/tcp ftp protocol, control, over TLS/SSL
ftps　　　　 990/udp ftp protocol, control, over TLS/SSL

こんなのもあるんだな・・・

>>984
サーバー一極集中。
ぷららのやり方だと例えば個人でゲームサーバー立ててネットで集めたメンバーで遊ぶようなことが全くできないよ。
Webサーバすら無理。
それなら最初から広告でのぼりの帯域を明記すべき。
100kbpsってね。

>>969
ny・MXだけを分別して制御できないので、
何で使ってようが全員に帯域規制がかかるということですよ。

>>988
分別する機械を導入したらしいよ。

>>989
なんかいんちちくせーなｗ

ぷららをやめるいいきっかけになったな
２ｃｈでもいつも規制されてるのにMXとnyまで制限されるとは
じゃあ何やれっていうんでしょうかね？

>>990
まあ、ぷららだし。ｗ

>>989
まじで？

>>987
なんだ・・・　例のバカだったか。

>>984
サーバー配付式だとサーバーが落ちてるときには落とせない。
P2Pであれば、配付もとサーバーが停止しても配付は続く。
これがおおきな違いだね。

>>992
そんな程度かよ _|￣|○

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