【調査】"生命の選別" 胎児の出生前「先天異常検査」、なお広範に★２

>>950　だから、これは俺の考えではありません。
　こんな残酷なこと考えるわけないでしょ？
>>951　それでも、「障害児は国の医療費がかさむから生まれてこないで欲しい。んだそうですよ。
　育てるのが大変だから生まれて欲しくないってことは、
　介護が大変だから死んで欲しいってことと同じですよ。
　弱いものいじめの考え。
　残酷ですよね、とっても。
　信じられなーい！

遺伝子の欠陥とか損傷とかの場合はまだ話は簡単
遅かれ早かれスクリーニングは認められるようになる

話がこじれるのは遺伝子をいじって能力を伸ばしたり知能を高めたりする場合

出生前診断で障害があることがある程度以上の確率でわかったら
中絶する、という選択そのものを否定はしない。
でも、中絶があたりまえ、ということになってしまったら、
診断でみつけられなくて障害を持って生まれた人や、
出生直後に障害を負った人にとって、生きにくくなると思う。

>>952
＞残酷ですよね
同意を求めないように。
>>760でも書いたけど、比較的軽度の障害で物心ついたときの「子の心情」や、
重度の障害でも「わけもわからぬまま生かされつづける」こと、
それに、出生前検査を否定して障害児の「飼育」を強制することの
残酷さについては完全に無視するんですな。

障害がある事がわかったなら中絶したっていいだろ

後天性の障害と先天性の障害の壁は凄まじい程高く深く大きい

後天性と先天性との区別が必要なのは、治療や訓練のための
診断のときであって、それ以外で区別するのは、無意味で
役に立たない、不毛な、差別じゃないかしら。

「我が子の障害を苦に無理心中」
なんて、さして珍しいニュースじゃないな。
「子育てによるノイローゼで」なんて障害を持ってなくてもなるんだから、
子育ての事を考えるとどうだろう？

風疹の検査なんかみんな当然と思って受けてるけど、
もし、妊娠初期に風疹にかかると障害が出るから
妊娠中の感染がわかったら普通中絶するわけだよね。
これも出生前診断？

そろそろファビョるころかな･･

中絶が殺人なら、流産は業務上過失致死だね。

なぜ「障害児側の心情」については、反対派から反論が返ってこないんだろう。。。
反論が無ければ、
あえて障害児を産むのは親のエゴ、子をペット程度にしか認識していない
と思われても仕方ないぞ。
さらに言うなら、反対派こそ人権無視をしているとも言えなくないし。

>>958
むろん、生まれてしまってからは区別する必要な無いと思う。
しかし、
予防できる障害、予防できない障害
の差は大きいだろう。
普通の親なら、あえて後天的に障害児に仕立てよう
（たとえば自分の手で子の目を潰したり）とはしないよな？

>>963
生まれてしまってからは区別する必要など無い、と言ってくれて、
ありがとう。
障害児を育てるのにはすごいコストがかかるから中絶すべし、
というような意見を何度も見ているから、気になったんです。

>>964
自分に都合のいいレスを抽出する前に
もっとちゃんとしたレスつけなよ
順番間違ってるぞ

それに後天性の障害についてとやかく言うレスなんて殆どないだろ
なんであえてその方向に持っていくよ？

後天性は回避不可だが先天性に関しては回避できる可能性が高まってるのに
それを否定する香具師がいるのはなぜ？ってのがこのｽﾚ
あまりにも短絡的過ぎやしないか？

>>965=966さん
順番間違ってるって、なにが?
あまりにきつく、先天性の障害が出生前にわかったら中絶するのは当然、
っていいきってしまうと、出生前にみつけきれなかった人にとっても、
出生直後に障害を負った人にとっても、居心地が悪くなると思うのですが。

>>962
日頃やり慣れてる事をしてるときに催したら業務上〜
慣れない事をしてるときに催したら過失〜
激しくどうでもいいことだが…

>>963
まあ多分あれなんだろうな。
そういう奴等は漠然と「人が死ぬことは良くない」と考えてて
それ以上の思考が停止してるんだと思う。
漏れの友人にもいたが
色々説明しても最終的には「でも人が死ぬのは良くないし・・・」とのたまいやがる。
奴等はもう少し生まれてきた子供の将来のことも考えるべき。
人は誰しも平均的に幸せな生活を営む権利がある、が
こういうとアレだが
障害をもった人は人並みに幸せな生活を送ることは難しい。
残念ながら障害者の天国なんて地球上には存在しない。

前もって判っている以上、

せめて苦しまないうちにあちらへ送り込んでやるのが
作っちまった側の責任だろう。

ひょっとして、kX81hwyvとkx0mXUm7と、同じ人だと思ってる人、いる?
なんか、まちがえられたような気がするんだけど。

まぁこんな検査する奴は貧乏DQN夫婦だろ。

>>967
自身のベースの論理展開なしで他人の意見を間借りして色々物を言ってるように見えるんですが？


＞出生直後に障害を負った人にとっても、居心地が悪くなると思うのですが。
なんでそう考えるの？　じゃあどうすればいいの？少し考えてみなよ
おかしいことに気が付くから

>>953
遺伝子操作は歴史的に大きな意味を持ち
それを認めた者、国だけが健康な遺伝子を受け継ぎ
思想の差が人類を２つの種に分けてしまうでしょう。
遺伝子操作を選択し恩恵にあずかったグループは
健康な体や高い知能を手に入れ超人に近づいていきます。
一方この技術を選ばなかった人は今の状態のまま変わりません。
短期間なら違いはありませんが100〜200年には両者の差は
はっきりと現れるはず。遺伝子操作を認めなかったグループはそれを施したグループに支配され
搾取される。勝ち負けの非常にはっきりとした現象がおきる。

>>970
1980年代多くの障害遺伝子が見つかった。
アメリカでは受精卵の遺伝子診断が遺伝性疾患の場合において許されている。
　米英で開発された新たな医療技術”着床前遺伝子診断”略称PGD
まず両親の卵子と精子で体外受精を行いいくつかの受精卵を作ります。
それぞれの受精卵が細胞分裂するまで待ちます。分裂したら細胞を一つだけ取り出します。
（細胞を採取しても受精卵には異常は起こらない。）
細胞から取り出したDNAを使い遺伝病のチェックを行い先天性障害の遺伝子を持った受精卵は
あらかじめ排除され、見つからなかった受精卵だけ子宮に戻します。

この技術を選んだグループからは、単なる疾患だけでなく、
背が低い人、出っ歯、感情のコントロールができない人、低知能、不細工、などの子供が
できる確率が非常に低い

>>972-973
何が言いたいの？
主語の抜けた文章だとあなたの意図が汲み取れないんですが

>>971
他人の意見を間借りって、私のどの投稿がですか。
>>954
>>958
>>964
>>967
このうちの、どれですか。

もし、出生前診断で障害が見つかったら中絶が当然、ということになると、
まず、その出生前診断が普及する前に生まれた人が、自分と同じ病気の人の
治療をしてくれる医者が少なくなった、といっている例が、UKの二分脊椎の
人にありました。

それから、出生前診断は確率的なもので完璧じゃないから、検査をすりぬけて
生まれてきた人、出生直後に障害を負った人を見て、なんでこの人は
検査でみつからなかったの? とか、中絶できればよかったのに、と
思う人がふえるんではないでしょうか。

>>974
生命の選別はできる限り行うことが正しく、
そして遺伝子操作にも、イデオロギー的な反対思考を持つたりするべきではない
宗教的理由でも反対するべきではないということ。

考えるのは安全面だけで、研究は積極的に行うべき。

>>975
すべてだと思うよ
自分の頭で練ったように感じられない
中絶禁止派にありがちなパターン

で何？　あなたの意見がオリジナルとして見ると
不幸に対する処方箋が欲しいから
その為に不幸を増やせということですか　そうですか
そして技術は100%確立してからじゃないと実施するなという事ですね？
技術の進歩に対する否定そのもの

>>971
どうすればいいの、ということですが、出生前診断も中絶も、
それは妊娠した人の自由ですが、中絶しないでこどもを産んだ人も、
後天的に障害を負ったこどもの場合と同じように、社会的なサポートを
受けられるようにしておけばいいと思います。

いままで、このスレッドでも前スレでも、障害があるとわかって
産んだ人の場合は、いっさい社会的サポートなしで親だけで世話をしろ、
という投稿を何度も見ましたので、あえて、言ってみました。

>>976
禿同
しかし宗教を精神の安定の為ではなく
自身の行動の後ろ盾に利用する人間がいる以上難しいね

>>978
＞分かっていて産んだならいっさい社会的サポートなしで親だけで世話をしろ
分かってて産んだならばこういう意見が出てくるのは仕方ないでしょ
本来、社会保障のある社会そのものが稀に見る存在という事を忘れてませんか？

＞あえて、言ってみました
あなたは情報を噛み砕いてその問題点を追求し自身で処理するという作業を
どこかに置き忘れてきてませんか？
なんとなくプロ主婦のかおりが･･･

>>980
前スレで、

>障害があるとわかって生んでも社会的に支えられるのでなければ、
>実質的に、障害胎児の中絶が社会的に強制されているのと
>同じになります。
>だから、出生前診断も障害胎児の中絶も、ほんとうに「任意」に
>しようと思ったら、障害があるとわかって生んでも、当然、
>社会的にささえないといけません。

と書いたのですが。
任意であるためには、中絶しても非難されないことと、
中絶しなくても、診断で見つけられない先天的障害や後天的障害と
同じように、社会的サポートが受けられるようにする必要が、
あると思います。

>>981
前スレってアホですか？

981=前スレの***なんて誰がわかるんですか？

社会保障は余力があるなら必要だとは思うよ
それは出産に生じるリスクだからね
しかし権利があるなら義務も必要だとは思わない？

社会としては言い方悪いけど”お荷物”は出来るだけ減らしたい
検査で減るなら減ってもらった方がいいのは自明の理

世の中には、
　良いこと
　悪いこと
の他に、

　　うしろめたさを感じつつ、やってしまうこと

ってのも必要なんだな。それがモラルとか倫理ってやつの役割。

そこが解らないヤツ多すぎ

先天異常検査は徹底して遺伝子レベルで行うべき！
やらなかった国は負ける。

モラルなんて時の流れとともに変わっていくものだよ

>>986
そのうち先天異常検査をしないことが
モラル的に悪い、野蛮、粗暴、不潔、人道的に反しているということになるでしょう。

時間の問題。

>>987
すべての人が体外受精で受精卵診断をして障害のないこどもを生み、
そうでない場合で妊娠してしまったら、出生前診断をして障害胎児を
中絶する、という時代がくるのかな。

>988
そういう時代になってもDQNはヤリまくり産みまくりで
雑草のようなDQNが大量生産されるです。

>>987
モラル!!モラル!!という人間はよく観察しないといけない
自分の意見をモラルという言葉を使って正当化する人間を選別する為に

>>988
何時かは知らないがもしかしたら来るかもね
人は常に競争し上昇し他に対して優位性を持とうと努力する性質を持つ
マルクス主義が倒れたのもこれに反してるから

障害者どころか男女も産み分けできように汁

>>989
カースト化されるんじゃない？
蟻の集団は3割程度の怠け者を抱えているがそれらを取り除くと
また3割程度怠け者が発生するという面白い現象がある。
能力による階層化は案外悪くないかもしれない

余裕で1000

ID:kx0mXUm7が来なくなったな
まぁいいや　ちょっと出かけるから夜には新スレが立ってることを祈る

個の尊重は大切だが、皆が義務を履行して初めて福祉制度が成立している事を
忘れていないか。個の権利は社会全体の幸福への追求の為に抑制されるものだ

勤勉の義務、労働の義務を行使できなければ個人の権利は抑制されなければならない
障害をもち、これらの義務を生まれながらにして行使できないと判断された胎児は
中絶されねばならない。
義務を果たした高齢者、病人だけが社会福祉により恩恵を受けるようにならなければならん

馬鹿ウヨ２ちゃんねらどもが、アンチ中曽根になっているというのは
おもしろいネジレ現象だw

>995
すると朝鮮人は根絶やしにしないといけませんね

(ﾟдﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

999

('A`)生…

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