【胎児の選別】先天異常検査、なお広範に　母体血清で「出生前診断」

障害者団体＝欧米教信者（在日）

>>940
同じ言葉でも子供にそう言われてしまったときの親の心痛は相当違うよ。きっと。

>>946
宗教上の問題だろ　＞外国
社会の効率を考えると、障害者の方は少ない方がいいだろうな
堕胎を認めている以上、障害児は生みたくないという両親の
意思は尊重されるべきなんじゃないの？

>>947
あのね、人間みんなあなたみたいな人ばかりじゃないんだよ。
障害者だろうが何だろうが、子供を堕ろす事自体非道のする事だと思ってる人も多いし、
それが「障害者だから・・・」という理由なら尚更。
（ま、当の本人じゃないから、こんな事言えるんだろうけどね）

＞障害があるとわかって生んでも社会的に支えられるのでなければ、
＞実質的に、障害胎児の中絶が社会的に強制されているのと同じになります。

自爆したね。
「つまり障害者ってのはそういう存在なんだ」って自分で認めちゃった。

なら、なぜ生む？
乞食をしなければ養えないようなものをなぜ生む？
かわいいとかかわいそうってエゴだろうが。

>>948
といっても、理性と論理によってでしか我々は互いに繋がれないんだよねー。
次の世代は子供たちのものだからこそ、我々には責任があると思うのよ。
どんな遺伝子を残すのか、っていう。

>>941
そういう理由でおろしたとしても本人はまわりにそう言わないんじゃないかな
流産したとか死産だったとかで誤魔化す。

自分の上が死産だったので、なにかしら障害があったかもしれないと
思っているが母親には聞けないﾍﾀﾚな自分。
というか別に聞く必要もないけど。

堕ろしたら堕ろしたで非難され、
堕ろさなかったら堕ろさなかったで非難される、と。

>>941
だから、それこそみんなで反対すべきなのです。
親だって、自分の子供の問題です。障害があるにしても、
堕胎するのは苦渋の結論であるはずです。
悩んだ結果結論を下したのに、それに対して嫌がらせをするような人間、
こういう人間こそ責められるべきなのです。

※もっとも前にも言ったように、障害があるわけでもないのに
堕胎した場合はこの議論の対象外です。

>>955
周りの目を気にして障害児生むのは何か違うんじゃないか？

ま、漏れはそういう団体から電話かかってきたら
「おまえが生むのか、育てるのか」
っていうけどね。

>>960
>※もっとも前にも言ったように、障害があるわけでもないのに
>堕胎した場合はこの議論の対象外です。

そういう余計なことをいうから、あんたの主張は全般的にうさんくさくなるんだよ。

胎児は堕胎手術の際、子宮の中を逃げまどうらしいよ。死にたくないって言ってるんだよ

>>963
見たいなそれw

>>963
痛みも感じるらしいですね。ところで、だからどうしろと？

　日本人は倫理主義じゃなくて現実主義なんだよなぁ。実際の相手の身になって
考える事が出来るね。ヘンな頭デッカチの思想主義じゃない。

>>956さん
障害胎児を中絶しないのは悪いことなんですか?

ここは水子供養のインターネットですか？

そろそろこのスレもおしまいですね。おつきあいくださった皆様に感謝。
興味深い議論ができて楽しかったです。ニュー速+に来たのは久しぶりでしたが、
なかなか理知的な方が多くて嬉しかったですよ。

それでは皆様、またいつかどこかのスレでお会いしましょう。おやすみなさい。

>>963
この手の話題でこの話を持ち出す奴は本当に人間のクズだと思う。

>>967
どこをどう読んだのかわからんなあ　誤爆？



Q.障害胎児を中絶しないのは悪いことか？
A.べつに

Q.障害胎児と分かってて生んだけど大変だから税金くれよ障害者様は金がかかるんだよ
A.死ね

>>964
前テレビでやってた、大きくなった頭蓋骨は
つぶして取り出すって。

それわかっててもやっぱり障害児は育てる自信ないから堕ろす。

>>961
いや、俺が言ってるのは後の話なんだけど。
俺は障害児を持つ親に「大変だね・・・」と言うのは間違ってる気がするし、
障害児を堕ろした親に批判をするのも間違っていると思う。

どちらも正しい選択、だから議論が絶えない。

>>963
で？
自ら死を選ぶ生き物なんてレミングぐらいしか知らんよ（w

>>972
へーおもしれ
まあ普通は降ろすべな

>>963
　見た。だけど日本人はこんな教育はしてないから普通は見る機会がない。
だからこの根本の生命倫理から話を始めないとね。そうじゃないと議論は空転
するばかりだよ。

先天的であろうと後天的であろうと、障害児者が
必要とするサポートは社会的に負担する、家族だけに
負わせない、ということにしないと、事実上、
出生前診断と障害胎児の中絶は強制になる。
そういう強制は、はずかしいし、不幸じゃないですか?

3/10/19

まだ居ます（ｗ

>>976
べつに見せなくてもいいんじゃないの。堕胎ってのはそれ以上でも
それ以下でも無いでしょ。
それと、生命倫理って「胎児がかわいそう」ってのとはちょっと違うんじゃないのかな。

>>975
あんまり、というか全く面白い映像じゃないよ。
昔、某宗教の熱心な信者である産婦人科医が中絶に来た患者にこの映像を見せている
という話を聞いて、脳の血管が数本切れそうになったことがあるよ･･･

だからね、
ダウソ症やら、池沼一般の遺伝子を排除することは
遺伝子の多様性を損なうことになり、種としては不利益になる。

逆に個人としては遺伝子選別をしないと、自己の遺伝子が不利になる。
総論と各論が真っ向から対立するこの問題は絶対に結論はでない。

そして、だからこそ、議論を延々と続けるべきかと。

そうそう
だいぶ前だけど、この板でとんでもないクソと遭遇した。



産前検査で腹の子が障害胎児と判明した妊婦を
「でもねお母さんがたの8割は障害児と分かってても生むんですよ」
と丸め込む、自称「介護福祉士のタマゴ」


8割のソースを見せろって言ったら消えたよ。

気をつけなきゃな。
こういうクソもいるってことだ。

>>972
これか。探してきたぞ（暇だな漏れ…


お腹の中で自分が生まれる日を夢見ながら眠ってる赤ちゃん
　　（*-_-）zzz
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
そこへ、ペンチのようなモノを突っ込んで
　　　　　　　　 ／／　／／
　　　　　　　／／　／／
　　　　　　 <_<　　 >_>
　　（*’-’）？
　　（ ＵＵ
　　　ＵＵヽ
必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　　 ／／　／／
　／／　／／
<_<　　 >_>
　（；。；）
　⊂⊂）)
　　ＵＵヽ

977 名前：名無しさん@4周年[] 投稿日：03/10/20 03:21 ID:2zSuowh0
先天的であろうと後天的であろうと、障害児者が
必要とするサポートは社会的に負担する、家族だけに
負わせない、ということにしないと、事実上、
出生前診断と障害胎児の中絶は強制になる。
そういう強制は、はずかしいし、不幸じゃないですか?




　　↑



俺は　わざわざ障害者生んで乞食になることのほうが　よほど恥ずかしいと思うよ。

>>979
　どう違うの？生命倫理って可哀想が根本でしょ？

必死で生きようと逃げる赤ちゃんの頭を
　　 ／／／／
　／／／／
<:<(@ﾟ >_>　グシャ
　∪∪）)。.；
　; ＵＵヽ
掃除機で吸って一丁あがり
　　　　　　　　　　　　　　＿＿　、、
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　─┐ll
　　　ー 　;;・───── ／＼.　 ─┘ ─┐ll
　　ー。　∩,,＼　　　　　　　　 　 　 　　 ─┘
　　⊂⊂⌒⊃@──────
−　　:;;*￣−

このテのスレに書き込む人間はさ、当事者と関係者と、
あと自分も社会の役に立たないと思ってる人間がほとんどだよ。
で、役立たずの自分を肯定できない人間は、やたら障碍者を叩くし
役立たずだと分かってる人間は、必要以上に障碍者を擁護する。
おれは後者だけどね。
でも、前者より後者のほうが、まだマシだと思う。

大人ってのは汚いねえ(w

やっぱ俺はお前らみたいに現実的に割り切れないわ。
障害児だろうと何だろうと、あの映像見たら鬱になる・・・。

とにかく生命の選別だからね。安易にやる事だけは止めて欲しいよ。

>>977
社会に多大な負担を負わせる事をわかっていながらも
産むというのははずべきことだと思うけどな

>>986
そうそうソレね

ところで次ｽﾚあるの？

堕胎賛成・反対、どちらの立場を取るにしても、このような議論で
お互いの論点を出し尽くしてみることは、お互いの主張を
理解する上で重要でしょう。
どちらの立場の人間にとっても、少なくとも相手側の主張を
理解しようとしてみることは、自分たちの主張を改善または強固なものに
する上で重要だと思います。
本当に問題なのは、反対する人間ではなくて、最初から話もしようとしない
自分たちの主張だけを押し付けようとする人間でしょう。
その点で、このスレで長々と議論してきたことは、参加した人たちにとって
多少なりとも有益なものであったと考えます。

それでは、もう寝るべき時間をとうに過ぎていますので、私も1000と共に
姿を消すことにします。
またどこかのスレでお会いしましょう。
では、おやすみなさい。

>>989
そういう単純なバカをショック状態に陥らせて思考を停止させるための映像だかな

そもそも人間ってのは大なり小なり社会に負担を負わせるものだよ

AA探してたらこんなの出てきた。
漏れは見る気はないが（藁

//ｗｗｗ8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg （グロ動画：堕胎の様子や水子の映像を集めたもの、通称アボー ション」）

>>989
堕胎の映像？
女は意外と平気かもね。
ってか、私が子供持ってない未成年だからかもしれないけど。

>>984
どういうことをさして「乞食」だと?
たとえば、養護学校で医療的ケアをすることは?
重度の障害児の親のためのレスパイト制度を充実されることは?
養護学校へのタクシー通学を認めることは?
これらのために税金を使うことは?

乙でした〜

結局、障害児は要らないと断言できる人間が生命を残せる。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。