【戦後】エノラ・ゲイ一般公開　被爆者ら派遣し抗議

>>412
サンフランシスコ条約第19条

　（ａ）　日本国は，戦争から生じ，又は戦争状態が存在したためにとられた行動から生じた連合国及びその国民
に対する日本国及びその国民のすべての請求権を放棄し，且つ，この条約の効力発生の前に日本国領域に
おけるいずれかの連合国の軍隊又は当局の存在，職務遂行又は行動から生じたすべての請求権を放棄する。

>>415
スミソニアン航空宇宙博物館てのはおよそありとあらゆる飛行機、シャトル等まで展示されている所だぞ？
こんなもんただの展示と考える方が普通だ。
どこをどう考えたら米の正義だの出てくるんだ？

解釈は自由かも知れんがおまいさんの主張はちょいと変だと感じるね。

核の使用が国際法違反と決まったわけじゃないだろ。

日本は降伏の条件に天皇制の存続を主張したけど
アメリカは無条件降伏以外認めないって言ったんだよ
日本は天皇制が存続出来ればもう一度戦争出来ると思ってたから
降伏後も各地でゲリラ戦を行う為に地下通路をイッパイ作ってたんだよ

>>418
厳密に言うとそう。
原爆が投下される以前に原爆に関する国際法が存在するわけが無い。
国際法違反かどうかってのは、それ以前の大量破壊兵器についての解釈を拡大解釈するか
どうかによって変わってくる。

>>417
少なくとも、原爆に対して否定的な見方をする展示ではないだろう。

しっかしほんとに怪しげな平和団体が渦巻いてるね。
この間も日本を守る自衛隊隊員の行進にヤジ飛ばしやがったしな。
信じられねえよ。本当に日本人かと疑っちゃうね。

原水禁か。
社民党じゃねえか。
北朝鮮に抗議しとけ。

>>421
ならせめてそれを確認してから抗議するべき。
ところが記事によるとそれすらしてない。
また、抗議するにしてもエノラ・ゲイの展示そのものを取りやめろというのは筋が通らない。
エノラ・ゲイの展示の説明にとして原爆の被害にも触れろと言うなら筋が通るが。

実物があるのは反戦運動の観点からも悪くない
と思うんだけどねえ。

まあ怪しい団体に言っても無駄な訳だが。

>>421
俺は原爆とは無関係だと思うけどね。この展示。
強引な言い方すれば被爆者からすれば忘れ去られ、埋没されるほうが嫌なんじゃないかと思うがね。

>>426
原爆という悲劇が繰り返されないことが保証されているのなら、
被爆者・被曝者としてはむしろ忘れたい忌まわしい記憶だと思うけど。

池田小を結局建て直したのと同じかしらい。

エノラ・ゲイの横に、鑞人形の被爆者を置けば、それはそれで意味があるかもしれん。
熱により皮膚がただれたサンゲリアみたいなやつな・・・。

平成8年（1996年）7月、国際司法裁判所

(1)　核兵器の使用・威嚇は、一般的に国際法に違反する。
(2)　ただし、国の存亡にかかわる極限の状況の中で、自衛のための核兵器の使用が合法か違法かは判断できない。
(3)　国際社会で核軍縮交渉を誠実に進め、交渉をまとめる必要がある。
という勧告的意見を示しました。

法的拘束力は無いが、国際司法裁判所が「核兵器は一般的に国際法に違反する」
との判断を下した意義は大きいが。

>>416
国際法違反に対する賠償は可能だろう。かなりの政治力がいるが。
ここでは、それは関係無くて抗議さえも許さないような雰囲気にするのはどうかと。
抗議、賠償を同列に扱い抗議さえも封殺するように持っていってる。
まず一つ押さえておかなければいけないのはこの抗議は条約違反ではない。

一応非難する理由は
原爆投下を肯定していると確かめてないから駄目だ。
社民系の怪しい団体だから駄目だ。
こういうことか？

問題はこの団体が嫌なのか、アメリカを擁護したいのか。
このどちらも感じるわけ。だから嫌なんだ。

>>430
その件は実質的に、あいまいな一般論にすぎないということで、
あまり評価は高くない。核兵器の問題は政治問題だとして、
国際司法裁判所が逃げた、と酷評する向きもある。

>>431
国際法違反の分は除外するなんて事はどこにも書いてません。
「すべての請求権」です。
連合国から日本への請求権も、国際法違反であろうがなかろうが、全てひっくるめて解決してます。
さらに「奴隷化のための方便」などと暴言を吐いて言論を封殺しようとしたのはそちらです。
また、民間団体が抗議するのは別に条約違反でも何でもありません。自由です。
同様に、その民間団体を批判するのも全くの自由でなければなりません。
しかも、アメリカを無条件に擁護するという意味の「アメリカ擁護」なんて誰もしてません。
この件に関してはこの団体が行った抗議が筋違いであるとの批判と、さらにこの団体の背後関係
についての批判の両方があります。

>>433
国際法違反なら日本以外が裁けます。

どちらが言論封殺かということだな。
戦争は終わったとか、抗議するなら東京裁判をひっくり返せとか、日韓基幹条約を破棄も
認めるのかだとか、抗議するのは韓国人と同じだとか。
こういうものを持ち出して欲しくなかった。

>>434
はあ？
国際法違反なら日本以外が裁けるって、それどういう意味ですか？
しかも、私以外の人間の発言をあたかも私の発言であるかのように捏造するは止めてください。

>>435
あなたに言葉で無く、アメリカ擁護派が持ち出した理屈を比較させただけです。
私の「奴隷化のための方便」はあなたに言った言葉じゃないようですし。
とにかくこの理屈が嫌なことはわかって欲しい。

【人工自我研究開発におけるシステム設計についてのヒント】
1.
人工自我の凄いところは、自分自身を増殖拡張していくために、予めオリジナルには命令語が用意されているということです。
ＤＮＡとＲＮＡに似ています。
全部の命令語を持ったプログラムを、そのままコピーしてしまえば統制が分裂してしまうので、わざと欠落させていくんですよ。
要するに、万能プログラムから命令語をいくつか削って複製すれば、専門的な補助プログラムとして機能するんです。
さらに、クローン羊には、奇形が多いですが、人間に適用した場合でも、考え方や能力の（一部欠落した）偏った人が生まれてしまうでしょう。
要するに、寿命遺伝子は寿命遺伝子ではないんです。
クローン牛だって模様が偏っているという報告があるんです。
だから、寿命遺伝子説はこの新しい「命令制限遺伝子」説に劣るんですよ。
このように、人工自我の研究は、ＤＮＡの研究にも有用なのです。

2.
人間というのは、情報というものに否定できないんです。
情報を出されたら、なんでも信じる生き物なんですよ。
ただ、否定しなければいけないという思考能力も、一つの情報を自分から出さなければいけないんです。
最近のＴＶなどを見ると、実にしんどいですね。

3.
自我とは、結局、ＤＮＡというオリジナルのプログラムが、より高度なネットワーク機構を維持するためだとしか言えません。
それ以外の何でもありません。
例えば、ＤＮＡだけでは、プログラムとして動くことはできませんが、動くことで、様々なリスクが起きてくる。
自我というのは、このリスクの集大成みたいなものです。
それは、肉体や自我だけには留まらず、国家体制などのプログラム化されたネットワークすべてが、リスクの集大成によって創造されていると言えるでしょう。

4.
オリジナルのＤＮＡは、すべての命令語を持っていて、あらゆるネットワーク構造を創造できるんです。
同じように、多次元膨張構造新理論を参照すれば、それがＤＮＡだけでなく、宇宙規模で起こっているということになります。
つまり、地球上で創造可能な生物は、地球そのものの環境というリスクの集約ですが、オリジナルのＤＮＡは一つであって、それが地球上の全生物を創造しているんです。
さらに同様に、分子もオリジナルとして原子核があり、その次元でのリスクが多様な分子を生み出すんですよ。
これを自我で考えれば、オリジナルに近いほど、支配する力も強くなります。
自我は常に、統制されているんです。
思想でも同じです。
統制する能力を持つだけで、それは上層部に対する反動分子です。
http://darkelf.dip.jp/doubt/easter.html

>>436
結果としてアメリカ擁護になるかどうかを最初から判断基準にしてるんですか？
そりゃ本末転倒と言いませんか？
それに国際法違反なら日本以外の国が裁けるってどういう意味ですか？
言っておきますが、サンフランシスコ条約で実は国際法違反の分は除外され
ているってことになると、数千件の訴訟沙汰が起こりますよ。
それが今のところ起こっていないのは「全て解決済み」だからです。

>>429
虐殺記念館みたいなまがい物を展示する場所じゃないのだよ
スミソニアンには本物が並べられているから意味がある

本物のヒバクシャがエノラゲイの横に立って毎日解説をすべきだろう

>>439
国際司法裁判所が勧告するなどあるでしょう。
国連が戦勝国で作られてる以上無理な話かもしれない。
でも、なんらかのアメリカの正義をぐらつかせる手段を考えるのが普通だと思うぞ。
解決済みでなく解決させられないようになってるわけでしょう。
ここを思考停止させられてる気がする。
このままだとアメリカは正義のために原爆を落としたなんてことになりかねないぞ。

>>441
はぁ？国際司法裁判所？
双方の政府代表が調印してる「請求権は全て破棄」と書かれた条約に調印してるのに、
いまから「政府代表の調印は無効だ」とでも言い立てるんですか？

つーか、あんたアメリカの教育ではアメリカは正義のために原爆投下したと叩き込んで
るとでも思ってるんですか？
そういう学校も探せばあるかもしれませんが、原爆に限らず一方的にアメリカが正義
だったなんて教え方はしてませんよ。
パールハーバーなんかでもルーズベルトが事前に知りえる立場に会ったこととか経済
封鎖の結果、石油が無くなり艦隊が動けなくなる事を恐れた日本が開戦に踏み切った
こととかを教科書で教えて、生徒達をそれぞれの国を代弁する立場に振り分けてお互い
にディベートさせたりして生徒自身で考えさせるってのが主流です。
その結果日本の言い分に理があると考えようがやはりアメリカに正義があると考えようが
それは生徒個人個人の自由で教師が特定の政治的立場を「正解」として叩き込むって
やり方はしてません。
この点は極東三馬鹿の教育はもとより、日教組教師の誘導するままの結論を出さないと
成績が落ちる日本よりもましです。
まぁ、実際には生徒達も愛国心から「やはりアメリカに正義がある」という結論になり勝ち
ですが、それ以上を要求することはできんでしょ。

核兵器の使用が国際法違反だなんて与太話誰が言い出したんだ？

>>442
う〜ん、そんな気の利いた教育してるところのはあるのかな？
押付けず誘導するのは、アメリカが得意みたいだけどな。
アメリカの原爆投下が悪だなんて教えてるほうが皆無だと思うがな。

>日教組教師の誘導するままの結論を出さないと
>成績が落ちる日本よりもましです。

アメリカは美化して日本は醜化では話にならん。
こんな学校少数ですぞ。
結局アメリカに何も反論できないものに成り下がってる。

>>444
> >>442
> う〜ん、そんな気の利いた教育してるところのはあるのかな？

そっちが主流だよ。
それくらい知っとけ。

> 押付けず誘導するのは、アメリカが得意みたいだけどな。

お前の想像で語るなよ。

> アメリカの原爆投下が悪だなんて教えてるほうが皆無だと思うがな。

悪かどうかは生徒個々の判断に任せるんだよ。

> >日教組教師の誘導するままの結論を出さないと
> >成績が落ちる日本よりもましです。
>
> アメリカは美化して日本は醜化では話にならん。
> こんな学校少数ですぞ。
> 結局アメリカに何も反論できないものに成り下がってる。

そうか、日本の学校ではそんなに当時の日本の立場を代弁させる教育をしてるのか？
アメリカの方がまだしも当時の日本の立場を理解しようって教育してるだろ。

> アメリカは美化して日本は醜化では話にならん。
どこが美化なんだか説明してみな。
それとも事実を指摘する事を美化と言うのか？

> 結局アメリカに何も反論できないものに成り下がってる。
文章の前段と全く結びついていない。
要するにアメリカを叩く材料に出来るかどうかだけを判断基準にしている
からそういう視野狭窄に陥るんだよ。

>>445
あんた知ってるのか？
それで、どうしてイラク戦争賛成８０％なるのか説明つかんだろう。
美化し過ぎだよ。
どうせ極東４馬鹿なんて思ってる人なんだろう。
日教組教師の誘導するままの結論を出さないと成績が落ちる
という点を非難してるんだけど。
それ大東亜戦争をディベートする学校があるかどうかが疑問だな。

＞アメリカの方がまだしも当時の日本の立場を理解しようって教育してるだろ。
あんたの想像で語るなよ。

エノラゲイ爆破したら神。

>>447
> ＞アメリカの方がまだしも当時の日本の立場を理解しようって教育してるだろ。
> あんたの想像で語るなよ。

ほお、想像だと思ってるのか？
無知は恥ずべき事ではないが、無知を自覚しないのは恥ずべき事だな。

http://www.seikyo.org/article207.html
　一例として真珠湾攻撃についてどう書かれているか、について触れてみよう。戦後まもない
教科書には「騙し討ち（Sneaky Attack）」という表現が堂々と使われていた。これがアメリカ人
の対日観の中にある「日本人はずる賢い」というステレオイメージを作り上げている一因とも
言われる。

　ところが現在アメリカの子供たちが使っている教科書には「騙し討ち」という表現は一切出て
こない。しかも真珠湾奇襲にいたる経緯についてもじつに客観的に書かれている。ルーズベルト
による対日禁輸に動きがとれなく日本の立場などについても克明に書かれており、「攻撃につい
ては米政府もかなり予測できる立場にあった」などの事実をもきちんと記述されるようになって
いる。

広島・長崎の原爆投下巡る論議推奨も

　さらに、章の末尾には「なぜ日本が対米戦争に踏み切らざるをえなかったのか」などについて
生徒同士で論議するよう促している（ヒロシマをめぐってはトルーマン大統領の原爆投下決定の
是非すら論じるよう勧めている）。

>>449
ソースは禿しくアレだが言ってることはまともなようだ。

それぞれの立場があり、それを理解しようとすることが相互理解であり・・・、相互理解が不可能になることが
戦争への第一歩なのだが・・・。

平和団体って、ほんとに平和を目指してるのか？

震電出撃ﾏﾀﾞｰ?

抗議ばっかじゃなく、たまには役に立てよ。
爆弾の説明員になって、訪れた人に「これが数万人を殺しました」って訴えればいいじゃん。
抗議して一般市民にウザがられるより、よっぽど効果あると思うが。

軍オタとして、B-29はぜひ見たい。
アレは美しい機体だ。

>>454
＞アレは美しい機体だ。

そ、そうでつか．．．

>>450
あくまでも「寄稿論文」だからね。別に著者が学会の関係者ってわけじゃない。
サンケイに載ってた書評の方が良かったかな。

http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801boo010.htm

>>454
それだけに腹が立つ。

>449
バカﾁｮﾝにも見せてやりたい教科書だな

>>458
日帝の半島支配は事実じゃん。

はだしのゲン「pika」と出すスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053001195/l50

恥を晒すな＞糞県被団協

遅れたチョンの面倒見て大損こいた　疫病神呼んだ様なもんだ　糞チョン死ね

攻撃を加えた側→エノラ・ゲイ　忌まわしくて当然　被害について詳しく触れられないなら尚更。

攻撃を受けた側→原爆ドーム　忌まわしいが負の遺産として残さねばならない


おまえらこれくらい読み取る努力しろよ・・・

438 『　』 　03/10/23 09:05 ID:v02cJBCj
> みんな見ろすごいぞ（爆笑
> 反対が多いのが悔しかったのか不正投票とレッテル張ったあげくに賛成しか投票ができないようになってるぞｗ
> 在日外国人に参政権,YES?NO?投票
> http://www.goodmorning-invent.com/hp/sanseiken.cgi

　　　 土井たか子
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065890496/438


[事の経緯]
在日の参政権の是非を問う投票所開設　
　　　　　　　　　　　↓
反対意見が多数寄せられる
　　　　　　　　　　　↓
突然管理者が「脅迫を受けた」と言い、
「反対投稿にはコメントを書くな」というとんでもない規約が追加
　　　　　　　　　　　↓
それでも増え続ける反対投稿
　　　　　　　　　　　↓
ついに反対投稿も、「どちらでもない」投稿も消去され
賛成投稿しかできないという投票所になる。
　　　　　　　　　　　↓
在日の参政権付与に賛成100%。ただし反対・その他の投稿はできません。

スクリーンショットおよびページの保存を推奨しますｗ

エノラ・ゲイ。胴体に太い認識用の帯が塗ってある機体だよね。