【政治】「ばかげている」科学技術予算ランク、ニュートリノやSARS関連に最低評価

★科学技術予算の格付け、ニュートリノ関連に最低評価

・政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は１７日、来年度の主な科学技術
　予算約２００件の格付けを公表した。格付けは「Ｓ」「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」の４段階で評価。
　高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術を中心に３２件を
　最高の「Ｓ」とした一方、素粒子ニュートリノ実験の施設建設など１６件には
　「Ｃ」と最低の評価を下した。財務省はこの格付けを参考に予算措置を行う。

　ニュートリノの観測や実験は、小柴昌俊・東京大名誉教授が昨年ノーベル
　物理学賞を受賞するなど、多くの成果を挙げ、日本の科学の“お家芸”と
　みられている。それだけに関係者は最低の評価に驚きを隠さない。
　小柴博士も「ばかげた評価だ」と憤慨する。

　この実験施設は、日本原子力研究所などが建設している「大強度陽子加速器」
　（茨城県東海村）の一部。人工的に生成したニュートリノを、観測施設「スーパー
　カミオカンデ」（岐阜県神岡町）に向け発射し、観測するのが目的。
　２００７年から４年間で建設する計画だったが、欧米との競争激化や、小柴博士
　のノーベル賞受賞などを受け、文部科学省が計画の前倒しを決め、来年度
　予算の概算要求に建設費など約８億円を盛り込んだ。
　しかし、同会議は「既存の施設で可能な実験を発展させるもので、多額の投資
　には疑問」とした。

　小柴博士は「既存の施設では不可能だからこそ新しい施設を作ることになった。
　世界中の学者に笑われるような判断」と反発する。
　「重症急性呼吸器症候群（ＳＡＲＳ）対策事業」（厚生労働省）も、「他の
　プロジェクトで同様の研究を行っている」として「Ｃ」に沈んでいる。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00000103-yom-pol

2 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:55 ID:izVA1w/+

3 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:55 ID:dT+q7djx

２

4 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:55 ID:izVA1w/+

5 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/17 11:55 ID:S1p7B+sP

だめだこりゃ。

6 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:56 ID:8+RkEVQ+

7 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:56 ID:6GJuXvtS

はあー

8 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:56 ID:F3O2Hwfb

基礎科学をおろそかにしてどうするのか

9 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:56 ID:sw2dbcBa

理系オタスレの悪寒

10 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:57 ID:fcOyJkNa

バカな役人・国会でふんぞり返ってる爺どもに何がわかるんだ？

11 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:57 ID:bMPm+JjP

ちゃらりーん鼻から精液

12 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:57 ID:YH/GNCkz

もっとマヂメに考えてくれ。

13 ： ◆65537KeAAA ：03/10/17 11:57 ID:fb1uwz5v

科学者同士の足の引っ張り合いか？

14 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/10/17 11:58 ID:wc9H5FUE

(　´ⅴ｀)ノ＜くだんない事には金出しまくりなのに、こう言うのには
　　　　　　　金出さないんれすね。
　　　　　　　アホだ。

15 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:58 ID:zEsxg39B

同種の研究は１つでよい、というなら、学問は消滅しまつ。

16 ：純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc ：03/10/17 11:58 ID:oyab+287

ノーベル賞を取ったのになんでだよ。。

17 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:58 ID:Xia7kNyO

文系が理系のことを理解するのは難しい
理系が文型のことを理解するのは難しい

というわけで100円頂戴

18 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:58 ID:82JuaC+3

そりゃあ増殖炉はニュークの材料を
合法的にプールしとくには(･∀･)ｲｲ
からのう

19 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:59 ID:YF+KOP6j

金の話だから仕方がない。

20 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:59 ID:vOYXuyjB

もうどうにでもなれ。
中国に金やって好きなだけロケット作らせろ
新幹線も明日にでも中国に送れ
謝罪も賠償もこの際だからとことんやれ

明日から農業大国ニッポンの再起動だ

21 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 11:59 ID:k3cAD3IX

政府は、直ぐに実用化される可能性があるものだけに、予算を投入するつもりだな。
日本の未来はどうする？50年後、100年後の事なんて頭にないんだろうな。

22 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 12:00 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　大陸棚調査費用もそうだけど、
(へへ　　　お役人ってのはどうして近視眼的なのか。
　　　　　　　だから、お役人って言い方もできるがなー

23 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:00 ID:uIWABhzy

そりゃ中国にも負けるわ、上がこんなんじゃな

24 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:00 ID:sgpg1Z8m

これはゼネコン様への貢献度で
ランク分けしたリストですよ

25 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:01 ID:hNxvzD5I

アホか？
日本は基礎の土台が余りにも貧弱なのに
追い撃ち掛けてどうするんだ。

ノーベル賞とかで少しずつ士気が
上がってきている今こそ、予算を増額するべきだろう

26 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:01 ID:YF+KOP6j

>>21
そりゃ、今すぐ自分の懐に入ってくる金の方が大切だろう。

27 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:01 ID:vOYXuyjB

ぱっと見　生産的なもの意外は　無用だとでも言うのか
あんまりだ　そりゃちと強引だ　忙しposseはいつもこうだ

28 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:01 ID:hEsZOcWe

国からしてこれじゃどうしようもない。
海外へ頭脳が流出するわけだ。

29 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:02 ID:c+aMptkz

東海村の施設ができると高エネは正直廃棄なんですわ

30 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:02 ID:Xn+C9die

しょせん、遅れた貧乏国ですね。
早く有人宇宙船つくりなさい・。
無理かwwww

31 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:02 ID:wi5vWlem

しかし、ニュートリノの観測って

世の中に、我々の生活に役に立つの？

32 ：Ё：03/10/17 12:02 ID:+nWVAltF

>>10
役人はいない模様

議長小泉純一郎内閣総理大臣
議員福田康夫内閣官房長官
同茂木敏充科学技術政策担当大臣
同麻生太郎総務大臣
同谷垣禎一財務大臣
同河村建夫文部科学大臣
同中川昭一経済産業大臣
同黒川清日本学術会議会長
同阿部博之東北大学名誉教授
同井村裕夫京都大学名誉教授
同大山昌伸株式会社東芝顧問（非常勤）
同黒田玲子東京大学教授
同松本和子早稲田大学理工学部教授
同薬師寺泰蔵前慶應義塾大学教授
同吉野浩行本田技研工業（株）取締役相談役

33 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:02 ID:hNxvzD5I

やっぱり、文系の役人どもはダメだな。

自分達が不得意な分野には、厳しく当たりやがる

34 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:02 ID:Xia7kNyO

米百俵の精神とやらはどこにいったんだか

35 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:03 ID:guExipmb

まあ17が言うように文型だし。

36 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:03 ID:WYlmHyHN

とにかく無駄に使われる金が多すぎる。
滅ばしたいのか？
どう抗議したらわかってもらえるのか？

37 ：10：03/10/17 12:04 ID:fcOyJkNa

>>32
あ。そうなんだ・・・。
でもフロッピーの爺が入ってるね。
こんなんじゃいくら学者が入っててもだめだな。

38 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:04 ID:w0wvGDv4

もんじゅ建設・改修には北陸地方から出たゼネコン利権
が絡んでるんだろ。
科学技術予算ランクじゃなくて、
既　得　権　タ　カ　リ　予　算　ラ　ン　キ　ン　グ　だよ。

技術立国なんて国民を欺くためのパフォーマンスにしか過ぎない。
やっぱり今度の総選挙は民主党に入れるべき。
民主党も売国議員が多いが、自民のヤクザ癒着とは無縁だから
思い切った改革が期待できる。
ただ、期待だけで終わる可能性もありw
ま、日本は終わってるってことだ。
可愛そうなのは特権階級にいない97%の日本人。

39 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:04 ID:IOWsGJwD

>>20
川と云う川をコンクリ三面張りにして殺した国が、
どうやって農業立国になるねん。

40 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:04 ID:hEsZOcWe

結局これは学会の派閥争いってことでしょ。。
学会ではハグレものの小柴は嫌われている、とこういうこった。

41 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:04 ID:bs2F0CVv

このランク付けの基準は金になるかどうかだからこんなもんでしょ

42 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:05 ID:6eCv+hPa

SARS関連が最低評価なのはやばいだろ。
危機感ないのか？

43 ：Ё：03/10/17 12:05 ID:+nWVAltF

>>37
至って勝手な想像だが、
議員連中は「頷き役」
問題は、雁首並べた学者連中の派閥意識だと思う。

44 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:05 ID:k3cAD3IX

>>31
150年前に、電気電子系の技術が、ココまで発展すると予測できましたか？

45 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:05 ID:SeF7escj

仕方ないねえこれだから文系は困るよ・・・・

46 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:05 ID:BypbaWq5

>>32
だめだこりゃ。

フロッピー大臣が入ってるようじゃ…

47 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:05 ID:Xn+C9die

www

48 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:06 ID:7Mpjdka1

>>38
言い得て妙だな。＞タカリ予算ランキング

あまりにも分かり安すぎてへどが出るよ。そりゃ小柴の爺さんも怒るわな。

49 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:06 ID:THGuZrbs

格付けの全体を見ないと実際はあれだけど…
>>1を見る限るではなんか変な感じだねえ…
とくに高速増殖炉のＳなんてのはもはやメンツだけで続けてる公共事業に近いにほひがするヨ

50 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:06 ID:/RlBx1XU

>>33
指標がハッキリしないものを測ろうとすれば、ある程度実用的なものが優先されるのはやむを得ない…。

基礎科学は評価に向かない分野だから、その国(国民)の度量の大きさで決めれば良い。
大多数の日本国民は難しい科学の最先端の発展より、身近な便利さを評価してるのでは無いだろうか。

51 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:06 ID:vSfGe95x

まさか、箱ものが大きい順なんてことはないだろうな。
後世、昨年のノーベル賞ラッシュが日本科学界のピークだったと評価されるようなことにならなければいいがなぁ。

52 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:07 ID:PdAkDwPx

リベート至上主義経済。

53 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:07 ID:k3cAD3IX

>>51
可能性はあるね。

54 ：Ё：03/10/17 12:07 ID:+nWVAltF

>>38
>民主党も売国議員が多いが、自民のヤクザ癒着とは無縁だから
>思い切った改革が期待できる。

ダウト。利権は党につくものじゃない。権力・立場につくもの。
「●●党なら大丈夫」ってのは、その党が与党になった時点でウソになる。

55 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:V0omB3Ns

ばかげている、なんてブツブツ言わないで小泉にちゃんと抗議しろよ。
小泉が科学の事なんて分かるわけ無いんだから、小泉近辺のブレーンが
ランク付けしたんだろ。
小泉に抗議すれば重要さがわかってもらえるだろ。

56 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:nstu/Js/

それで
あそこへのODA止めないのか。

57 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:0Th8pPbv

>>31
大目に見ればすべてを貫通する通信に使えるかもしれない。
ただ、受信装置まで貫通してしまうのが難点だが・・・。

58 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:uLmjVlsH

>>16
ノーベルも賞取ったし、もういいだろう。
という発想かもな。

59 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:YF+KOP6j

これは、政治家へのキックバックの大きさのランキングです。

60 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:daL6A4/f

>>34
禿堂
最近小泉は目先の利益しか考えてないな

61 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:08 ID:WJk8eTUU

評価を下しているやつは誰だ？
もんじゅとかたっぷりバックマージンがありそうだもんな

62 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:09 ID:2HAE7bZD

ところで対中ＯＤＡのランクはどれくらいですか？

63 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:10 ID:7QTDyaVv

基礎科学がどんなに大切かって
少し考えればわかることだろうが
何十年前もから言われている事なのに・・・・・

64 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:10 ID:daL6A4/f

８億円が多額の投資かよ
諸外国のタカリには気前よく出すくせに

65 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:10 ID:k3cAD3IX

>>62
「S」

66 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:10 ID:0Th8pPbv

エネルギーは核融合に集中して欲しいな。

67 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:10 ID:WlLRjZY0

シナに援助してる分をまわせよ！

68 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:11 ID:Xia7kNyO

>>65
S+

69 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:12 ID:7Mpjdka1

理系に食わせてもらってる役人が、理系をあんまりコケにすると、日本自体が
傾くぞ・・・

本当に箱物しか見てない感じだ。死んでよし。

70 ：隣の名無しさん：03/10/17 12:12 ID:FV3mGweB

中国組を解散させねば。

71 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:12 ID:2HAE7bZD

>>65 >>68
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━(　ﾟД)━(　　ﾟ)━(　　 )━(ﾟ;　 )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

72 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:13 ID:PhlgUhsW

>>1
既存の大強度陽子加速器じゃ足りないから予算増額して欲しいっつーのに・・・・

まあ、裏でいろいろあるんだろうな。

73 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:14 ID:vSfGe95x

>>64
８億なんてパチンコ屋１件税務調査入れたら余裕で取れそうだ。

74 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:14 ID:c+aMptkz

>>72
つくばから東海村まで行くのはつらいの
出向扱いもつらいし出張扱いもつらいし･･･

75 ：Ё：03/10/17 12:14 ID:+nWVAltF

とは言え、毎年どんな評価なのかは見た方がいいのかもしれない。
去年Ｃだったから今年Ａとか、
ずっとＳだったから今年Ｃとか、
流れで見ないと。

76 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:15 ID:8UWv2qZ1

＞実用に結びつく技術を中心
あたりまえ。基礎科学なんてのは、科学屋の自己満足でしかない。
そんなものに税金をつぎ込んで喜ぶ国民がどれだけいるか？

しかし、そーいう科学が自然科学本来の姿なんだけどね。

77 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:15 ID:k0tPVdMc

>>44
ようするに、現時点では役に立つ見込みは全く無いんだろ。

78 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:15 ID:A9PVSQGZ

先の大戦での敗因の一つはハードばかりを重視し
ソフトを軽視したためなのに・・・

79 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:16 ID:Xia7kNyO

光触媒も始めは役に立たないとか言われてたんだからなぁ。

80 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:16 ID:bs2F0CVv

もんじゅだって役に立つとは思えないな
どっちかっつうとマイナスな気が

81 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:16 ID:7Mpjdka1

中国に湯水のように金使う割にはこういうところでケチるんだな。
どう考えても金の使い方を知らないアホばっかり。

82 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:16 ID:P+SbokbF

>>75
重要度のランクなんだからそんなに変動するものでは
ないのでは？
直接予算額ランクというわけではないんですよ。

83 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:17 ID:X2ThoyWF

中国に負けるのも当然のように思えてくる。

文系の役人は駄目だ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:17 ID:zLfltbOW

キチガイだなこりゃ

85 ：Ё：03/10/17 12:17 ID:+nWVAltF

>>82
いや、見てないから知りたいんだし、
見る前から「こういうものだろう」って言うのは、
それこそ科学的じゃない。

86 ：誇り高き乞食：03/10/17 12:18 ID:DXF0K9id

>>31
地球の裏側の地下にある核ミサイルを、直接攻撃出来るニュートリノ砲が出来るのです。
今の核軍事バランスを根底から覆す事が出来、米中露にみかじめ料を払わなくて済み、
日本が１００年後に奴隷から解放されるきっかけになるのです。

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

87 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:18 ID:cTWafgBR

>>76
「基礎」の意味わかってるか？

88 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:18 ID:jtyWmaVP

単に政治家や担当官僚が馬鹿で、学力が低く理解できない分野や
利権が少ない分野に予算を配分してないだけだろ。

89 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:19 ID:DdyfN6RF

終わってるな、この国の上の人達は・・・
さて、どうする？

90 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:19 ID:A9PVSQGZ

レーダー技術も本当は日本が最初に実用化できたはずだったのに！！！
あほな政府が役にたたんと無視した
で、ミッドウェーでの大敗

91 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:19 ID:vSfGe95x

>>78
レーダー？
こんなひ弱いものなぞ、実戦で使えるか！
それより戦艦だ！戦艦！

92 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:19 ID:fXbfK/6+

スポーツでも勉強でも本気で取り組んだﾔｼなら
基礎がどれだけ大事かわかりそうなもんだが。
このメンバーは、世間知らずばかりか？

93 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:19 ID:P+SbokbF

>>85
私も知りたいとは思うけどこのランクの意味は
こういうことじゃないか？といっただけです。

見てみないとわからないのは確かだけど
AからCとか変動するのは少しへんだなと思っただけです。

まぁただの例えでしょうけど・・・

94 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/10/17 12:20 ID:tKzhUWMU

まんだうｐされてをらん様子：
総合科学技術会議
http://www8.cao.go.jp/cstp/
だう云ふ基準でﾗｿｸ付けしたか興味があるが、
「実現可能性」「雇用の促進」「経済の活性化」は必ず入るだらう。
この点、ｶﾐｵｶｿﾃﾞ実験は評価低いのは当たり前。
ﾊｲﾊﾟｱｶﾐｵｶｿﾃﾞは300億だかの経費を見積もつてをる。
「Ｓ」なんかつけたら「了承」になつちまうがや。
意図的に重要項目を外してをいて、後から復活さしる等と云ふ
姑息な裏技もあるが、ｶﾐｵｶｿﾃﾞはﾁｰﾄ我慢しる。

95 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:20 ID:6eCv+hPa

特許がこれだけ重視されるようになってきているのに
基礎を軽視する人がいるなんて信じられん。

96 ：50：03/10/17 12:20 ID:/RlBx1XU

>>76
>基礎科学なんてのは、科学屋の自己満足でしかない。

同意。たまーに、世に役に立つこともあるが奇跡みたいな物。
大多数は自己満足。素粒子なんぞ全く役に立たない。
基礎科学者は自分でスポンサーを探すべき。

97 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:21 ID:PhlgUhsW

>>83
あちらさんは余裕で社会福祉を切り捨てて研究費に回すからなぁ。
気合入れて引き離しにかからんと。

ただでさえ年間1300億円のハンデを与えてるんだから・・・・
（差し引き2600億円分むこうが有利なんだな）

98 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:21 ID:w0wvGDv4

>54
>ダウト。利権は党につくものじゃない。権力・立場につくもの。
>「●●党なら大丈夫」ってのは、その党が与党になった時点でウソになる。

半分賛成。大丈夫、との言い切りはできないという点　wで。
しかし、ロッキードに始まりイトマン・ODA・muneoに至るまでの連綿とした
利権がらみの裏世界との癒着によるスキャンダルはやはり自民党権力がなせる業。
北朝利権だってそう。

その世界への影響力という観点からは民主党に投票する方がまだマシだと思うが。

99 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:21 ID:daL6A4/f

日本が突出した技術を持つのを好まない国々からの圧力

100 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:22 ID:P+SbokbF

基礎があっての応用なんだけど・・・
役に立たない基礎なんてないと言える位に・・・

釣りなのかなぁ

101 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:22 ID:uLmjVlsH

>>96
＞素粒子なんぞ全く役に立たない。
それは藻前が知らないだけ

102 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:22 ID:w0wvGDv4

もんじゅがSランク、っつーのがこのランキングの基準を明らかにしているよな。

103 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:22 ID:PdAkDwPx

もんじゅ・・・変な名前がおもしろかったからS
カミオカンデ・・・怪獣みたいでこわいからC　　　　　　　　　　　（一部抜粋）

104 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:22 ID:8sDLHKiz

ロケット自前で打ち上げちゃうような中国へＯＤＡして
イラク復興支援の１０００億円は気前良く出す癖して
ニュートリノの８億円は出せんのか・・・

おわっとるな

105 ：広末涼子(本物) ◆FuyC4dMCxE ：03/10/17 12:22 ID:kWn9lAEh

そのうちこういうのも中国に先越されるぞバカ役人。

106 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:23 ID:7ghitusL

>>98
新進党が政権取ったときって、そのあたりどうなったんだっけ。
あまり印象に残ってないが。

107 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:23 ID:G9+4cSza

結局、利権に繋がる研究は評価すると。

108 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:25 ID:0Th8pPbv

>>86
そういやそんな話あったっけ。
核弾頭が勝手に劣化していったら核保有国は大慌てだな。

109 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:25 ID:k3cAD3IX

まぁ、フロッピー大臣がいるからなぁ・・・。

110 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:25 ID:vSfGe95x

>>98
在日外国人参政権に反対なら、俺も他のことには目を瞑って民主に投票するんだけどね。
これだけは譲れんのよ。

スレ違いスマソ。

111 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:25 ID:DdyfN6RF

１５億ドルだから、１０００億なんか軽く越すけどね＞イラク復興支援金

112 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:25 ID:bbWeggXB

日本はだめだぁって思うけど
無気力な俺もだめな原因かな

113 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:26 ID:w0wvGDv4

>98
言いたいことはわかるよ。結局、絡め取られて同じかも、ってのが結論だろ？
俺が言ってるのも、自民党に入れたくない、ってだけのことだからな。

何が2大政党だ全く。ただでかいだけじゃねーか。カスが。

114 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:26 ID:cTWafgBR

>>96
家屋において基礎・土台は人目に晒されないから
手抜き工事でも良いと言うのと同じですな。
基礎とは何かもう一度良く考えたほうがいいよ。

115 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:26 ID:HkrEhb26

あのー、朝銀に投入した公的資金だけで、スーパーカミオカンデは
200基ほど建設できるんですけど。

116 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:26 ID:+4IT68DI

　　　　　科学兵器開発に役立たない技術は「ばかげている」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　-by　小泉首相

117 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:27 ID:bs2F0CVv

もんじゅ＞仏様なのでS

カミオカンデ＞神の国とか言うと叩かれるのでC

118 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:27 ID:Non2vt58

>>110
外国人全てではなく、在日朝鮮系、在日中国人にのみ選挙権を
与えるというの方針なら、民主党に投票してくれる？

119 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:27 ID:VPtN92fJ

自民の限界かな・・・・

かと言って野党は売国の糞政党しかないし

もう駄目ぽ

120 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:27 ID:we6NB+8I

領海の線引きに関係する大陸棚調査はどうなった？
ちゃんとやってるんだろうな。

121 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:27 ID:k0tPVdMc

神悪寒での出した成果って、超新星爆発のときのだけだろ？
新しい理論を見つけるわけでもないのに
只の追実験のために金かけすぎ。

122 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:ajSrAIdn

しかしｱﾌｫだな。
実用的じゃなくてもノーベル賞の権威に目をつぶって
AかBでお茶を濁しておけばいいのに。

123 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:w0wvGDv4

>>113
OK。理解した。それも大いに一理 ww

124 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:k3cAD3IX

>>118
それが含まれるから、反対してるんだろ。

125 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:VPtN92fJ

＞１１８

国を潰す気か！ｗ

126 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:THGuZrbs

基礎科学イラネって言ってるﾔｼは釣りでしょ？
いくらなんでも…

127 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:28 ID:hnDnXxcB

そりゃあ小柴さんも怒るべ、むしろ当然の反応をしたまでかもね

128 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:29 ID:w0wvGDv4

>>113じゃなくて>>110。www

129 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:29 ID:8UWv2qZ1

>>101
国民のほとんどはそう思っていると思われ。

130 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:29 ID:0Th8pPbv

んで、もんじゅってどれだけ将来性あるの？

131 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:29 ID:THMapnmX

>>122
それ道路行政でやったら批判の嵐だろうが

132 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:30 ID:7Mpjdka1

基礎科学はしばしば金食い虫で、回収するためのサイクルも長くなりがちだが、
そういうものを的確に評価し投資を行うのが政治の仕事だろ。
企業はただでさえ体力弱くなってきてるんだから、そういうところこそ
国が何とかしてやれよ。

133 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:30 ID:IMstWIUP

ネタか？！

134 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:30 ID:VPtN92fJ

＞１２６

釣りっつーか、反日三国人じゃないの？？

135 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:dWPNTxiq

企業が現実路線に走りがちな分
国が基礎科学に投資せんと

136 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:AjFCy2he

>>77や>>96みたいなアホが役人やってるんだよ、予算なんかつくわけないし。

137 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:7QTDyaVv

>>96
基礎のない応用はありえないし
基礎のない実用もありえないよ
良く考えてみましょうね

138 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:WPNTzmrZ

文部科学省はDQN官僚しかいないからね

139 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:8UWv2qZ1

>>114
基礎って専門化しすぎて蛸壺化しているでしょ？
もう少し世間一般に研究内容をアピールするような努力しないと
何やっているかわからんものに金出すのに、納税者は納得しない
と思うよ。

140 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:31 ID:jdXTspsf

>>32
要するに
政治家は役人の天下り先作成案をたたき台に
自分のリベートを考慮して、
学者は派閥争いをした結果という訳だ。

これが小泉の改革の成果ってわけだ。

141 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:32 ID:fXbfK/6+

>>130
仮に実用化できれば、9割強の核燃料廃棄物がどんどん燃料に変わる
という素晴らしい技術だが、ナトリウムを扱うのが死ぬほどむずいのよ。

142 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:32 ID:HkrEhb26

素粒子実験だって、高精度な検出器の開発に伴って、センサや電子回路の発展など、
十分に役立っている。
最近の大規模科学実験は、必ずこのような付随的な周辺産業の発展無くしてはあり
えない。それを理解出来ない>>96みたいのがいることは不幸だ

143 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:32 ID:FG6URcsl

そのランクってのの、一覧は何処に有るの？
見たい、見たい、見たい、見たい、見たい、見たい、

144 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:33 ID:nstu/Js/

日本から技術とったら何が残るんでしょう

145 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:33 ID:ROKEDcc8

よその国にはタダでお金あげるクセに(´･ω･`)

146 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:33 ID:+4IT68DI

小泉改革

　　　科学技術開発は、新兵器開発に直接役立つものだけを行え！

　　　それ以外の開発はＤＱＮ

147 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:34 ID:8UWv2qZ1

>>142
大方の国民は>>96と同じだと思うね。

148 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:35 ID:K95urWH/

基礎のない応用はありえないし
基礎のない実用もありえないよ
良く考えてみましょうね

149 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:35 ID:ma8/GmwQ

>>91
日本海軍の監視員の目は優秀だから
そんなもんいらんとう事だったらしいよ。

150 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:36 ID:VPtN92fJ

自民以外にまともな政党があったら、そっちに期待したいが

いかんせん自民以外はもう政党の体をなしていない、ウンコ政党ばかり

151 ：　：03/10/17 12:36 ID:WhRGBrLC

>>132
禿同。
企業じゃ出来ないことを、国がやらないで一体どこがやるというのか。

しかしこの決定が本当に基礎研究をないがしろにしたものかどうかは精査の必要があるが

152 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:36 ID:vTat09AM

ニュートリノで
飯は食えん。
だから、どこもやんなかった。
田舎の高速道路と一緒。
いまさら、
一銭の価値もない
基礎研究に投資してどうするの？
価値のある基礎研究に
投資するべき。
例えば、バイオ関係。

153 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:36 ID:HkrEhb26

>>147
「あなたが頭の中で思っていること」と、「現実世界での事実」は、きちんと
区別する必要があります。

154 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:36 ID:nqzWqxS1

>「Ｓ」は「積極的に実施」、「Ｃ」は「見直しが必要」とされる。
>昨年は「Ｓ」評価の予算の合計が前年比２１％増加。「Ｃ」評価の予算は７４％減少した

74パーセント減少って

155 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:36 ID:tR71woPD

まぁ17世紀初頭に、鉄砲や大砲や戦艦隊とさようならした国だからな。

156 ：森の妖精さん：03/10/17 12:36 ID:UNdC5INf

「科学の終焉」は面白かったよ。

157 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:37 ID:3Ihnwi0x

ニュートリノはメシの種にもならんけど、だからって評価を低くするなら
文化振興なんかやめちまったほうがいい。

SARSなんざ、中国人を標的とした生物兵器なんだから放置していいけど。

158 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:37 ID:q/mOZel8

こう言う評価をヒトゲノムにもやって、
アメリカに出遅れて、利権を総取りされた。
量子物理学は近未来工業の基礎。
ばかけた評価だ。
こんな認識の奴が日本の舵を取っているとは(ry

159 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:37 ID:DISpYry5

>>144
その昔、公共広告機構の「私たちは、資源の無い島、日本に住んでいます。」って
のを思い出した。何も残らんよな。

160 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:38 ID:PhlgUhsW

>>129
今や関わっていない人間が居ないであろう通電プラスチックにしても、
開発段階では国民の誰も知らなかったと思う・・・・科学分野を民意で決めたらダメだってば。

無駄とも思える研究が大半なんだろうけど、新しい技術は無駄な研究の山から生まれるものだしね。

161 ：50：03/10/17 12:38 ID:/RlBx1XU

>>100
あなたは研究の現場を知りませんネ。
どれだけ基礎分野でクソ論文が出されていることやら…(評価が難しいから湯水のようにクソ論文が量産されるのです。もちろん極一部に宝(知的好奇心を満たすもの)があります)。

>>101
今最先端で行われている「素粒子」(ニュートリノ含む)で具体的に役に立つことを述べてみて下さい。
ちなみに、小柴さんは「実生活に役に立つわけではない話」と公言してます。
「知的好奇心に投資しろ」と言ってるのです。

162 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:38 ID:Cszc0pyg

要するに、プレゼンが下手くそだってこった

163 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:40 ID:bs2F0CVv

>>162
それはある
国語力に問題がある場合もしばしば

164 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:40 ID:fNgA8FN/

議長が小泉だろ？
そりゃ駄目だ罠。
小泉の狙いは日本弱体化なんだから。
経済・教育なんか見たらそれはハッキリしてるんだが。
どうも２ｃｈの右寄りの諸君は靖国参拝だけでたぶらかされてるようでｗ

165 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:40 ID:VPtN92fJ

>>157

まさしく同意

166 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:41 ID:tR71woPD

>>155
良質共に世界最高レベル、1～2を争うレベルだったのに・・・。

167 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:41 ID:SxVPXg9b

もんじゅ…（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯだね！

168 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:41 ID:FG6URcsl

>>139
それは、文系の仕事。

169 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:41 ID:SdB2J2Gr

ケチなこたあ言わず、どどんと大判振る舞いすりゃいいのよ。
科学技術予算も一種の公共事業みたいなもんなんだし。

ぶっちゃけ、土建事業に税金つぎ込んで景気浮揚にならないんなら、
別のところにつぎ込めばいいんで。

170 ：　：03/10/17 12:42 ID:WhRGBrLC

>>150
よくそういう意見を見るが、俺は少し疑問。
その「自民以外はクソ」は、本当は「与党政党以外はクソ」かもしれないんだよ。
つまり「与党という責任ある立場にたったときに初めて見えてくるもの」というものが、
自民党を「マシ」に思わせているのかもしれない。
その「見えてくるもの」は外圧かもしれないし。
あるいは行政の内部（官僚は絶対に外に漏らさない）かもしれない。

「自民以外はクソ」ではいつまでたっても
「最悪の政党に政権をになわせているかも」というリスクを負うことになる。

171 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:42 ID:+4IT68DI

　　　　第２次世界大戦以前の日本の体質と全然変わっちゃいないな

172 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:42 ID:q/mOZel8

エネルギー工学の基礎は量子物理学だろ。
なに考えてんだ？小泉の奴。

173 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:43 ID:KkGIOVoa

やっぱり菅さんじゃないと駄目だな

174 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:43 ID:tR71woPD

>>166
秀吉や家康では、近現代科学技術を理解出来なんだ・・・。
信長様とは違う。

175 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:43 ID:uLmjVlsH

検索語／Google ヒット件数

CERN + 素粒子／2,060件
CERN + インターネット／5,360件

CERN + "elementary particle"／12,700件
CERN + internet／1,210,000件

まあ、こんなもんか、、、。

176 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:44 ID:h7dLcwle

限られた予算をどう割り振るかの話で、
金が掛かりそうな部分に多く割り振っただけのように見えるが。
基礎研究と実証試験じゃ、後者が金が掛かるのは普通。

177 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:44 ID:SdB2J2Gr

>>161
> 今最先端で行われている「素粒子」(ニュートリノ含む)で具体的に役に立つことを述べてみて下さい。

基礎分野で最先端を行くことによる、科学技術立国としての宣伝効果。

178 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:45 ID:0/ZIOUnI

まあ、第二次大戦中にイギリスの巨大戦艦を
戦闘機による集中攻撃で沈めて大艦巨砲主義を時代遅れにしながら
最後の最後まで大艦巨砲主義にこだわった国だからね。
この国は。

179 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:45 ID:6uWkCQ+M

>>175
市民生活において、素粒子研究とインターネット技術のどちらが大切かを、
端的に示してますね。

180 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:46 ID:6dNNH5aA

ケンカ担当の官僚がいるからな。
格付けなんて最初から決まってんだよ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:47 ID:uLmjVlsH

>>161
ニュートリノにはリフレッシュ効果がある。
あまり詳しく言うと差し障りがあるが、大メーカーはエアコンに
「ニュートリノ浴機能」を実装しようと水面下でしのぎを削っている。

ま、素人は黙ってなさいってこった。

182 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:47 ID:QJRlwInZ

>>178
戦闘機…

183 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:48 ID:fXbfK/6+

もんじゅは確かに金かかるけどな。次失敗したらアウト。
成功させれば燃やせば燃やすほど燃料が増えるという
ウハウハ状態になれるが。期待せずに見守るか。

184 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:48 ID:vTat09AM

量子物理って、
理論で出来るんじゃないの？
実験とか必要なの？
実証じゃないよ

185 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:48 ID:tR71woPD

>>178
これか？これだな、マレー沖海戦。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog270.html

186 ：犬田犬作：03/10/17 12:50 ID:la7v4J+t

科学万能主義の時代は終わりました。
これからの時代は、宗教の時代です。

187 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:50 ID:BWY8OQeF

>>178
要するに高給取りが無能だということだね

188 ：50：03/10/17 12:50 ID:/RlBx1XU

>>160
>無駄とも思える研究が大半なんだろうけど、新しい技術は無駄な研究の山から生まれるものだしね。

↑それは正しい。ただ基礎研究をやるものがほんの一部の産業的に役立つようになる成功を取り上げて、「いずれ応用に役立つ」と主張するのはおかしい。

やはり、基礎研究者は「我々は知的好奇心を満たすために研究を行っている」と主張すべきで、「たまに当たるかも知れませんよ」と言うのが正しい姿勢だと思う。
大部分の基礎研究者の論文は5年もすれば忘れ去られるようなものばかり…。
一部がその後も引用される論文で、その中の極一部が産業的に役に立つ。

基礎研究者は昔の画家みたいなもの。死んでから仕事が評価されることもある。
たまに役に立つから国が公的に支援するのはいいが、優先順位が低くなるのは当り前だと思う。戦略的に予算を組むものでもない。

189 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:51 ID:w0wvGDv4

老害と旧システムを払拭し切れなくて没落、のパターンの繰り返しだよね、日本の歴史は。

唯一の特異点が明治維新だっただけで、あれが普遍的なスタイルじゃない。
独立国家足りえたのは、地政学的有利さ故だった。
各時代の幕府、大東亜戦争、20世紀後半の経済的敗戦。
さて、21世紀は日本没落の世紀だな・・・。
ニュージーランド型マッタリ国家もまぁ、いいか・・・。

190 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:51 ID:A9PVSQGZ

>>178
それ一般的に言われてるけど実は日本はちゃんと空母主体に発想転換できてたらしいよ
事実、アメリカが戦後も戦艦を建造し続けたのに比べ、
日本は開戦後は大型艦は（ほぼ）空母しか建造していない、
優先順位が空母＞＞＞戦艦だったのは確か

191 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:52 ID:vSfGe95x

>>171
民族の性質は、100年や200年では変わらんのだろうな。
まわり見てもそうじゃん。

192 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:52 ID:mcbCbWp3

ま　た　文　系　か

193 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:52 ID:TXsS9Btw

>>178
アメリカは戦艦が空母と同じぐらい活躍したんだが
それに、航空機優位とか言ってるが航空機に沈められた戦艦はプリンス・オブ・ウェールズ、レパルス、大和、武蔵、ローマしかいない

194 ：起原切れ助手：03/10/17 12:53 ID:GRh4UoOQ

やはり理系の政治家が必要と言うこと。
官僚もPh.Dをもっており研究歴のある人間が進出しないとダメだろう。

195 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:53 ID:bs2F0CVv

>>193
テルピッツ

196 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:53 ID:THGuZrbs

>>161
どんな分野でも99%はクソな訳だけどねぇ
だからって全体量を減らせば1%しかない宝はすくいあげも出来ないほど減ってしまう罠

197 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:54 ID:PICs91wv

大陸棚調査と違って今回のケースはパブリックコメントを受け付けてないし
声を伝えるのは難しそうだね

まあ、単年度予算だから大騒ぎするほどでもないけど

198 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:55 ID:l4v/xgMv

>>196
そうだな。ばくち打ちなんだよな。

えらいひとはそこがわからんのです。

199 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:55 ID:tR71woPD

>>185
しかし、日本が空母空母やっている間に、アメリカ合衆国は既に・・潜水艦を実用化レベルまでに研究開発量産配備を済ませていたのだ・・・。
戦艦はもちろん、空母よりも潜水艦の方が強いのだ・・・。

200 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:55 ID:daL6A4/f

>>190
戦後アメリカは戦艦建造してないでそ

201 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:55 ID:6eCv+hPa

白い巨搭でも
基礎の教授達は虐げられていたな。

202 ：50：03/10/17 12:56 ID:/RlBx1XU

>>181
w

>>184
実験があって理論が出来る。光の干渉と光電効果(実際は黒体輻射)と言う実験結果を整合的に説明するのが量子力学。

203 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:57 ID:tR71woPD

>>199
そして21世紀は衛星兵器の時代か・・・？
ついに宇宙から地球を攻撃する時代がやってきたのか・・・！？

204 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:57 ID:mIK1IGCx

政策評価法で、成果重視の行政転換に切り換えたんだろ

間違った方向に

205 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:57 ID:zGDnTScf

昔、アメリカのデュポン社の特別研究員にカロザーズという男がいた。
彼は第一次大戦で大儲けしたデュポン社から、
戦争で稼いだ分を世界に恩返しできるような発明を
と依頼され、多額の開発費を消費した結果、
大して役に立たないものしか発明できなかったとして、
おわびの言葉を残して自殺してしまった。
それから数十年後カロザーズの発明品はデュポン社に第一次大戦に
数倍する利益をもたらしていた。

その発明品の名はナイロンといいます。

206 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:58 ID:THGuZrbs

>>195
>>193のﾗｲﾝﾅｯﾌﾟはたぶん戦闘航行中って意味だと思う

207 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:58 ID:zdjQoWJ9

科学技術庁がなくなってから、日本の科学関連の予算は
減る一方。

ここにある原子力研究所とか宇宙開発事業団とか、毎年
５パーセントだ、３パーセントだとえんえんと予算を削減
され続けている。

ﾀﾞﾒﾎﾟ

208 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:59 ID:3b4ift06

今の我々の文明は基礎科学研究の積み重ねの結果なのだよ。

もんじゅ・・・・あれは人間の手に余るものだ

209 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 12:59 ID:pNFN4p0w

ﾆｭｰﾄﾘﾉよりｾﾝﾄﾘﾉのほうがいい。

210 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:00 ID:uLmjVlsH

>>204
「シーズからニーズへ」というのが標語になってるしな。
「このご時世ですからねぇ」というのも挨拶代わり。

211 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:00 ID:/tWh4BTA

>>182
装甲車だろうがトラックに機銃付けただけのもんでも
普通の人から言わせれば全部「戦車」
駆逐戦車、突撃砲、対戦車車両、自走砲、自走対空砲、自走臼砲の違い等わかるわけが無い

そんな人々に偵察機、急爆、雷撃機、戦闘攻撃機、要撃機、攻撃機、局地戦闘機の違いも解らぬ

だれか僕に仕事をください(･ω･)

212 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:01 ID:THGuZrbs

>>206に自己レス
ローマが入ってるから、戦闘航行中じゃなく航行中だね

213 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:01 ID:MSX8axqj

ニュートリノ

あまりにばかげているな。
一緒にノーベル賞もらっていた田中さんも馬鹿にしていた…
国の税金でノーベル賞ですか。

214 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:01 ID:PdAkDwPx

そういえば、軍事ヲタの兵器豆知識も糞の役にも立たないよね。

スレと関係ないけど。

215 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:01 ID:1DcsVZPP

政治家の懐に関係してる分野にしか金は回らない

216 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:02 ID:UBAE3/U1

sarsは正直おかしいと思うが、
ニュートリノなんか糞の役にも立たないからいいんじゃねーの？

217 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:02 ID:6n3Zoxwn

単純に小役人がお小遣いを貰いやすいところが“Ｓ”なんでしょ

218 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:02 ID:fUhcSK0j

>>215
まぁ. そう言う事なんだよな.

219 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:02 ID:tR71woPD

>>199
第2次世界大戦期は深海１００～２００ｍ、現代においては深海１０００ｍもの海の底から攻撃する、潜水艦に戦闘機や爆撃機では成す術が無い・・・。
その上、ステルス性能が付けば尚更だ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:02 ID:Us3KtphS

「間違った方向へ進もう」が挨拶だなんていやな時代だ

221 ： ◆MUMUMUhnYI ＠むむむφ ★：03/10/17 13:03 ID:???

んー、荒れそうなネタだなぁ。

222 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:03 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　基礎部分にお金掛けておかないと
(へへ　　　諸外国に基本的な技術押さえられて、
　　　　　　　二進も三進も行かなくなると、思われ。

223 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:04 ID:tR71woPD

>>219
第2次世界大戦期の日本の潜水艦は、あれは潜水艦とは言わない。
潜水艇だ。

224 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:05 ID:bs2F0CVv

まあノーベル賞とるような研究でも後追いでしか表彰できないような屑ばっかだからなあ：役人
研究者は優秀なのもいるのに。

225 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:05 ID:uLmjVlsH

>>222
知財戦略の閣議決定との整合性はどうなっとるんじゃと(w

226 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:06 ID:TXsS9Btw

>>224
お前の存在は、その「屑」以下だけどな

227 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:06 ID:w0wvGDv4

理系、政治オタ、嫌チョン、軍オタ、入り乱れております。

228 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:06 ID:fS45aBpQ

大発明と言うのはどっから出てくるか分からないからなぁ。
テフロン加工（フッ素加工）も軍の実験でできたんだっけ。

229 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:07 ID:bs2F0CVv

>>226
屑役人仕事しろ

230 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:07 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~ 　>>225
(へへ　　　　　しょうゆチュルチュルと、アニメと漫画のことでしょ・・・

231 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:07 ID:jMoOzvLC

菅直人だったらもっと高い評価をつけたと思う。あの人は科学技術とかには詳しいからね。
これからはこういう人じゃないと技術立国日本が潰れてしまう。

232 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:07 ID:9eDM6sj4

さすがアホ小泉委員長ｗ

233 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:07 ID:NquewbSU

とりあえず国会議員と本庁の役立たず役人を首にすれば、
年間何億か浮くだろうから、それを研究開発に回して欲しい。
この時代に研究開発予算を削るのは自殺行為だと思う。

234 ：窓際人権派：03/10/17 13:08 ID:eOLmSL0v

(　´db｀)ﾉ＜　アサヒは、ニュートリノの小柴さんの研究は役に立たない、と逝ってたれすから
　　　　　　　　これでいいと思うれすよ。

235 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:08 ID:ft7of+ON

湯川秀樹のときにはノーベル物理学賞を取るよりかなり前に
文化勲章が送られていたはづなんだが、、、、、。

236 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:08 ID:S1p7B+sP

中国には、出鱈目なＯＤＡを続けながら、日本の技術基盤の
維持にはどうしてこんなに消極的なんだ？！

237 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:09 ID:bs2F0CVv

>>230
そういや「がんばれ日本」が中松の登録商標だそうで･･･

238 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:09 ID:jMoOzvLC

これを機に国民が小泉政権にNOを突きつけるのも時間の問題だと言えよう

239 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:10 ID:W2h16D1c

日本から技術力をとったら何も残らない
技術力の上にあぐらをかいた馬鹿役人や馬鹿政治家をなんとかしる！

240 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:10 ID:bs2F0CVv

>>235
当時はまだ役人がまともだったってことかと。

241 ：50：03/10/17 13:11 ID:/RlBx1XU

>>222
知的特許になるような研究は応用研究です。

242 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:11 ID:A9PVSQGZ

>>200
ごめん戦中だ・・・＿|￣|○
でも信濃とか空母に改装してたんだから
今の高速道路を建設中止にするくらいの決断力はあったんだろうね

243 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:11 ID:hKoVkW6k

小泉委員長の時点で負け決定

244 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:11 ID:IOWsGJwD

>>238
かといって代替物ないしなあ…

245 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:11 ID:PNFD0kHm

>>231
弁理士だよね

246 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:11 ID:79Xm6Rfw

>>231
あいつは売国奴育成施設とか反日研究所にしかランクSを与えない

247 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:12 ID:jMoOzvLC

日本を腐らせる小泉こそ売国奴。この危険性に早々に気付かねばこの国は大変なことになる。

248 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:12 ID:dWPNTxiq

>>161 いつかこれも軍事技術に応用されると思うんだが。

249 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:13 ID:FyPJ3xw0

>>234
小柴さんが「役に立たない」と言ったのは、
ﾆｭｰﾄﾘﾉじゃなくて、陽子崩壊検出でつ。

250 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:13 ID:uLmjVlsH

>>241
いきなり応用はでけんわけで。

251 ：250：03/10/17 13:13 ID:uLmjVlsH

×応用、○応用研究

252 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:13 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　>>241
(へへ　　　　応用をするための基礎では？
　　　　　　　　ある基礎技術の応用技術で凄いことが出来るとわかったときに
　　　　　　　　その技術で二流なら、先立って知的特許をとることすら難しい
　　　　　　　　と、思うのだが。

253 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:14 ID:+F2s46br

ヤバイ。政府ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
政府ヤバイ。
まず頭悪いヤバイ。

254 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:14 ID:LVVhj8rU

まぁ>50の言いたいこともわかる

255 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:15 ID:bwh61Jq9

ニューウトリノは２ｃｈより役にたたない

256 ：h：03/10/17 13:16 ID:3SEgRHQJ

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

257 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:16 ID:2BX/gBJv

>>219すごいなあ、１０００ｍも潜れる攻撃型原潜かあ・・・。

味噌汁で顔洗って来いヴォケガＶＩ

258 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:16 ID:9eDM6sj4

こんなやつらに日本を任せておいたら、めちゃくちゃになる。

259 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:16 ID:dWPNTxiq

陽子崩壊検出が役に立たないといっている
小柴さんもどうかと思うなあ。
１０年後くらいに重要な技術になってると思うよ

260 ：２５５：03/10/17 13:17 ID:bwh61Jq9

訂正：ニュートリノは２ｃｈより役にたたない

261 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:17 ID:jMoOzvLC

国民から一時的とは言え期待された小泉がこれではなぁ・・・。二番手に位置する
菅直人に政権預けてみるしかなさそうだ。消去法で菅さんしかなくなってしまった。

262 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:18 ID:uLmjVlsH

>>259
役に立たない研究です、趣味でやってます、ってのは
基礎系の人の謙遜みたいなとこもあるしね。

額面通りに受け取るのもどうかという、ね。

263 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:19 ID:daL6A4/f

管は理系だから期待しよう

264 ：50：03/10/17 13:19 ID:/RlBx1XU

コピペ。
小柴昌俊　東京大学名誉教授

　「それから私たち（の基礎研究）はすぐに何かに役に立つということしてるわけではない。いわば国民の血税で、我々の夢を追いかけている。だから（研究のために）何かを買うにも、業者のいい値ではなく節約を考えなさいということです」。２００２年１０月１９日

>>252
熱機関は別に日本で基礎研究は為されてませんが、今や日本の車は世界を席巻してます。
科学から技術へはさまざまな飛躍があります。基礎研究は公開されるので、応用でも十分に追い付けます。

265 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:19 ID:ZP8ovF9T

小柴ウゼー

266 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:19 ID:CQAzGCb5

>>261
消去法だと真っ先に管が消えるんだが。

267 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:20 ID:mv2g0b6a

http://plaza.rakuten.co.jp/yukinon/003010
菅って・・・

268 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:20 ID:tR71woPD

織田信長に坂本龍馬に西郷隆盛に大久保利通を見事に全滅させた時点で既に、日本の敗戦は決まっていた・・・。
日本人はこうも自国を良くしてくれる英雄が嫌いなのか・・・。

269 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:21 ID:QJRlwInZ

マニフェストとやらで科学技術関連予算の大幅増を謳うべし。

270 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:21 ID:ZP8ovF9T

>>268
チョソ

271 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:21 ID:Kov+x1qZ

日本もおしまいだな

272 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:22 ID:uLmjVlsH

>>264
＞すぐに何かに役に立つということしてるわけではない。
これは、「役に立たない」とは言ってないね。
文章全体の構造からすると、「だから」以降が結論だから、
このコメントの趣旨は、

＞業者のいい値ではなく節約を考えなさいということです

の部分だな。

273 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:22 ID:tR71woPD

>>268
日本人の英雄殺しは他国の追随を許さない・・・。
もはや名物。
あの中国文明でさえ、ほとんどの英雄の死因は過労か老衰。

274 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:23 ID:FyPJ3xw0

>>263
菅は「予算案がこんな内容だとは知らずに可決しました」
って言い訳しそうです。

275 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:23 ID:9eDM6sj4

>>265
クソバカ！

小泉がウゼーだろうが！

276 ：50：03/10/17 13:23 ID:/RlBx1XU

>>272
役に立つかどうか分からない(つまり評価不能)。そう言うものにどれほどの税金を使うかは国民意識の問題。

277 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:24 ID:jozLSh/y

小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅

278 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:24 ID:xnxMGZxe

>>261
ﾌﾟ

279 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:25 ID:uLmjVlsH

>>276
そうね。

280 ：窓際人権派：03/10/17 13:25 ID:eOLmSL0v

(　´db｀)ﾉ＜　>>249　いやいやアサヒが「役に立たない」と逝ったんれすよ、一年程前の社説で。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞今年の物理学賞は、天文学という「役に立たない」研究に決まった。
　　　　　　　　　　　　＞化学賞は対照的に「役に立つ」道具づくりが栄冠に輝いた。共通するのは、
　　　　　　　　　　　　＞だれよりも先に考え出した人が選ばれたという点である。
　　　　　　　　　　　　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10342/1034220526.html
　　　　　　　　　　　　http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10342/1034237574.html

(　´db｀)ﾉ＜　アサヒ様の言う通り役に立たない研究には予算を回さないのが賢明なのれす！

281 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:25 ID:05OFYY4z

>>257
オーバーテクノロジーだなｗ
現代の潜水艦では安全潜航深度は600ｍ前後、800～900ｍが限界潜航深度
.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜スンマセン、直ぐに連れて帰りますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)←>>219
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

282 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:26 ID:tR71woPD

>>273
16世紀の戦国時代はまだいいが、19世紀終盤の幕末においては、ほとんどの英雄が自国民の手によって殺されている。
悲惨極まりない。
明治新政府の天下を取ったのは、どうでもいい脇役ばかり。

283 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:26 ID:jMoOzvLC

故・市川房枝さんを参議院全国に担ぎ出し選挙事務長をつとめた菅代表。
実は弁理士としての資格も持ち、マージャンの点数計算機「ジャンタック」を友人と
発明、特許も持っています。1980年初当選のその後の活躍は、皆さんがご存じの通りです。

日本は技術立国。それ故に、技術を評価することができる人間が上にいないと日本は潰える。
発明家としての菅直人の姿は、日本の将来にとって唯一の光明となり得る。

284 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:26 ID:MWD5684Y

>>255
ニューウトリノってどんなもの？

285 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:26 ID:9eDM6sj4

バカの評価自身が価値なし。

286 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:27 ID:tR71woPD

>>273
16世紀の戦国時代はまだいいが、19世紀終盤の幕末においては、ほとんどの英雄が自国民の手によって殺されている。
悲惨極まりない。
結局明治新政府の天下を獲ったのは、どうでもいい脇役ばかり。

287 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:28 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　>>264
(へへ　　　　内燃機関についての基礎研究は産業革命時だと。
　　　　　　　　少なくとも１００年近くは外燃機関を買っていたよ。
　　　　　　　　それに、計測手法とかも特殊化してるので、
　　　　　　　　単一の技術だけに焦点を合わせられないかと。

288 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:28 ID:0Mh5TsvP

これからは理文共に出来る人間が日本の将来を担っていくべきなのは明らか
片方だけでは使いもんにならんなどちらも

289 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:29 ID:IJApTAoz

ん？予算配分のための格付けなんだろ？
今の状況なら、実用化に近いものに重点を置くほうが
利にかなってると思うが

290 ：窓際人権派：03/10/17 13:29 ID:eOLmSL0v

(　´db｀)ﾉ＜　>>264は時系列的に>>280のアサヒ（に代表される声）への謙虚な反論にも
　　　　　　　　取れるれすね。
　　　　　　　　アサヒうぜーれす。

291 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:29 ID:A7upm6bH

こうやって優秀な技術者が海外に流れていくわけですね。

292 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:29 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　　>>276
(へへ　　　　　それはそうだね。理解は必要だね。

293 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:30 ID:ZP8ovF9T

とりあえずニュートリノが俺らにとって、どう役に立つのかね？
小柴はそれを国民に説明してから、国に金をねだれ。

294 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:30 ID:wkI7PzcA

理系は日本を支えているのに給料安い。
漫画もアニメもゲームもいっしょ。

でも、厳しい世界ほど高い品質が実現されるのも事実。
差別時代の黒人音楽や、地震が多い日本の建築。
金にならないアニメ。

植物に水をあげないと強く育つというやつか？

295 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:30 ID:jMoOzvLC

菅直人待望論がインターネットネットユーザーを中心として湧き上がりつつあるのも
自然の流れかもしれない。若年層は理系にも理解を示すリーダーを求めている。

296 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:31 ID:udjgYnSV

ノーベル賞取った時点でＡだ。
十億で国威発揚ができるなら安い物。

297 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:31 ID:PFyP/SHd

記事からはノーベル賞を取らなかったら、
格付けさえもつけてもらえなかったようにも見えるなあ・・・

298 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:31 ID:wkI7PzcA

その反対が銀行・・・

299 ：50：03/10/17 13:31 ID:/RlBx1XU

>>291
まあ、基礎研究より応用研究に日本が重点をおくなら、基礎研究者は欧米へ行くだろうし、技術者は海外からもやって来るだろうな。

300 ：50：03/10/17 13:32 ID:/RlBx1XU

>>293
皆さんの知的好奇心の満足に一役買ってます。

301 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:32 ID:bs2F0CVv

>>294
ｼｮﾎﾞｲPC使ってる奴のほうが軽いプログラム書くしね

302 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:32 ID:uCisyaFK

>>295
理系頭と政治は相性良くないと思うけどなぁ。

303 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:x2/CAS+3

もんじゅの方が普通に大事だろ。
ニュートリノやってもエネルギー問題解決できないしね。

304 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:Fy1Ep5y9

小柴が小泉に電話でもかけて予算頂戴って言えば
小泉はほいほい予算出すんじゃないの？

305 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:wkI7PzcA

サヨだが、菅は好きだ。東京工業大卒の元弁理士ってのも(・∀・)ｲｲ！。
息子はドキュウンだが・・

306 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:cUZg+Wou

実用的なものを優先するのは当たり前。金に余裕があればいいけど。今苦しいでしょう。

307 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:ZP8ovF9T

>>300
トリビアかw

308 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:33 ID:uLmjVlsH

>>296
あのあと、浜松テレビは外国の雑誌で積極的に宣伝をしていて、
国家的にもプラスになってるはず。

少なくとも８億円以上のメリットはあるはずで、領事館の
パーティーのシャンパン代よりも投資効果はありそう。

309 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:34 ID:tR71woPD

>>286
吉田松陰に佐久間象山。
清には林則徐は一人しかいなかったが、日本には何十人もいた林則徐を見事に全滅させたのだ・・・。

310 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:34 ID:opaJ19vR

国民の意思を反映させる方法はありませんか？

311 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:34 ID:x2/CAS+3

宇宙開発費の２０００億を全部ニュートリノにまわせ！！

312 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:35 ID:IJApTAoz

>>297
ﾉｰﾍﾞﾙ賞で前倒しで8億出してるんだし
予算配分格付けならＣでしょうがないと思う
名目上Ａでもよかったととも思うが

313 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:35 ID:jMoOzvLC

>>310
その為の民主党です

314 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:36 ID:5DYBp12z

科学技術系の予算は増やせよ…。

315 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:36 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　思い切り素人考えだけど、ニュートリノで、
(へへ　　　地球内部の詳細な地図とか作れないかな。
　　　　　　　非破壊検査の極みとして（ｗ

316 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:36 ID:uLmjVlsH

>>307
＞格付けは「へぇ～」「へぇ～、へぇ～」「へぇ～、へぇ～、へぇ～」
＞「へぇ～、へぇ～、へぇ～、へぇ～」の４段階で評価。

317 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:37 ID:Em9wXBpE

あほだな日本。

滅びるのも時間の問題だわ、ホント

318 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:37 ID:5DYBp12z

福祉系やODA関連の予算は、きっと公明が必死でUPさせてるんだろうな。

319 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:37 ID:ZP8ovF9T

>>311
ニュートリノにまわすんだ、へぇ～馬鹿？

320 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:37 ID:oorMXpV8

中国のＯＤＡ廃止してこっちへまわせ

321 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:37 ID:Lrh8/qPl

>>294
それは事実。東北出身が日本の社長に多いと言うのも
昔、貧しかったからと言うのがある。
理想論の社会主義より資本主義が買ったように
貧しさが人の競争原理に働くんだろね。

322 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:38 ID:hEDLEMuh

>>293
どう役に立たせるかは応用側の仕事だね
基礎研は実験データの収集など正確さと信頼性が勝負

予算には考慮されなかったみたいだけど

323 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:38 ID:bs2F0CVv

りそなに2兆いれて1兆何千億も償却されるぐらいなら8億だしてやれよ

324 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:38 ID:+aoAIxwM

政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）

小泉は日本を駄目にしたいらしい。

325 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:38 ID:x2/CAS+3

>>319
バカだと？
ニュートリノってお前見たことあんのかよ？

326 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:39 ID:7xbsbYPx

＞＞　高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術

どの辺が実用に結びつくんだろうか？
これよりは、水中クンバカの方が実用性が高いぞ。

327 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:39 ID:Fy1Ep5y9

小柴ニュートリノはこの間、実験器具の大半を壊しちゃったから
その分の予算がほしいだけじゃないのか？

328 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:40 ID:tR71woPD

>>309
坂本龍馬は織田信長の歴史を見て、「きっとあの人は人を殺しすぎたから殺されたんだろう。じゃあ俺は殺さなければ大丈夫だろう・・・。」
しかし殺された。

329 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:40 ID:9eDM6sj4

ヤバイ。
まじヤバイ。

330 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:40 ID:T9rg8w4p

何だかんだ言って、産業振興に何ももたらさない基礎研究分野に
金をじゃぶじゃぶつぎこむのは税金の無駄。
日本人にまたノーベル賞が出たとしても、国益はたかが知れている。
今は名より実を取らなきゃいけない時期だ。

331 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:40 ID:ZP8ovF9T

>>325
hahhahha-

332 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:41 ID:HkrEhb26

>>327
それは、学生ボランティアでもう復旧した。
復旧費用はほとんど出なかったので無給労働……朝銀に入れた金で、スーパー
カミオカンデは200基建設できるのだが……

333 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:41 ID:LfMhRuaf

電気も100年くらい役に立たないと思われてたみたいだね。

334 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:41 ID:ZP8ovF9T

引用

このスーパーカミオカンデは、直径39メートル、
高さ41メートルの巨大な水槽（水５万トンが入る）を
地下1000メートルに設置したもので、水槽の内部に
光電子増倍管を１万1200個並べ、水中に陽子や電子に
ニュートリノが当たったときに出るチェレンコフ光を検出するものです。
今後、ニュートリノのすぐれた透過力を利用できるようになれば、
星の内部や銀河の中心を見ることができるようになるでしょう。また、
大気のない月面に検出器を設置すれば、すぐれたニュートリノ望遠鏡も
つくれるようになるはずです。

335 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:41 ID:Kov+x1qZ

科学に理解のある政治家だったら棺より鳩山のほうがいいと思う。
棺はなんか言ってることが気持ち悪い。

336 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:42 ID:oorMXpV8

>>330
いろんなところにＯＤＡ名目で金ばら撒いて挙句の果てに
銀行に金つぎ込みまくってそれは実を取れたのかな？

337 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:43 ID:7xbsbYPx

>>335
鳩山って専攻なんだったの？政治学？

338 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:43 ID:9eDM6sj4

>>330
そういう近視眼が役に立たないんだよ。

科学技術が壊滅すればそのうちお前に言う「産業振興」もアウト。

339 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:44 ID:ZP8ovF9T

天文学と素粒子論っつー、対極的なスケールが
結びついてるとこはおもしろいな。

340 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:45 ID:m3jfcNM0

小柴がノーベル賞もらった業績なんて相当前のもんだろ。
金を掛けて解明すべき問題が現在・将来にわたって存在しているのか？

341 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:45 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　量子力学も何に応用するんだよ！って時期があったけど、
(へへ　　　ブルーバックスなんか読んでると面白いよ。「心は量子で語れるか」とかね。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010704304.html

342 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:45 ID:Kov+x1qZ

>>337
東京大学工学部卒業、スタンフォード大学博士課程修了。
専修大学助教授として学者の道を歩んでいたが、昭和61年の総選挙において、
旧北海道4区（現9区）から出馬して当選。
http://www.hatoyama.gr.jp/cont06/profile_frame.html

だそうだ。

343 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:45 ID:Lrh8/qPl

＞＞326 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:39 ID:7xbsbYPx
＞＞　高速増殖炉「もんじゅ」改造工事など、実用に結びつく技術
＞どの辺が実用に結びつくんだろうか？

核開発に結びつくかもしれんよ。

344 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:45 ID:7xbsbYPx

ニュートリノ研究は新エネルギー開発に割と近い場所にある。
油田を探すようなもんだが、当たる可能性は高い。

345 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:46 ID:jzp1mhcQ

もんじゅに「実」があるっていうのか？？

346 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:47 ID:uLmjVlsH

>>341
微小管説はトンでも系なわけで、、、。

347 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:48 ID:tR71woPD

>>344-346
虚と実を見分ける能力がつくのではないかね？
今からやってももう遅いだろうが・・・。

348 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:49 ID:ZP8ovF9T

>>345
キミが今使ってるパソコンの電気を供給してます

349 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:49 ID:7xbsbYPx

>>342
いまいち専門が分からないなあ。理系の学者ならそれなりの業績が
若くしてありそうなもんだが。その分野では無能だったのか。
修士課程から文系に変わったんじゃないのか？

350 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:51 ID:Kov+x1qZ

　「例えば著しい経済発展を続ける隣国の中国で、昨年の秋、11月に新しく選出されました
中国の最高指導部である中国共産党中央政治局常務委員会、これは定員が9名ですが、
この常務委員会の委員全員が、一人残らず、工学部出身のエンジニアなのです。
いずれも電子工学、電気工学、機械工学、制御工学、冶金工学、地質工学等々を専攻した
工学者、技術者ばかりなのです。第一、皆様もご存じと思いますが、胡錦濤総書記自身が
清華大学工学部の卒業で、専攻は水理（利）工学、水工学です。土木工学の中の重要な
一分野です。
　そして、つい先日の3月17日に発足した新内閣でも、国家主席の胡錦濤氏をはじめ、
温家宝首相、曽慶紅国家副主席、黄菊筆頭副首相、そして前の国家主席で中央軍事委員会
の主席に再任された江沢民氏ほか、主要な人たちはすべて工学系出身のエンジニアなのです。」
http://www-karc.crl.go.jp/forum/html/opening_address_1_j.html

これじゃあ中国に近い将来抜かれるよ。

351 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:51 ID:xFVTMy6A

ノーベル賞取れない学者のネタミソネミのそこはかとない香りが・・

ちなみにイラクとかいう砂漠の民へのODA予算は１発目だけでも
ぽーんと気前よく1600億円ほどです。

352 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:51 ID:7xbsbYPx

やはり、フロッピー麻生の出番だな。

353 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:51 ID:QJRlwInZ

鳩山の専攻は確かORだったような気がする。

354 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:52 ID:ZP8ovF9T

優先順位
核融合炉の実用化＞＞＞＞＞＞＞ニュートリノ

355 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:52 ID:tR71woPD

>>348
電気と言えば、原子力発電所に海洋温度差発電に日本電子の電池に・・・いろいろあるけど、どれ使うの？
どれが嘘でどれが本当なの？

356 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:53 ID:tR71woPD

>>348
電気と言えば、原子力発電所に海洋温度差発電に日本電子の蓄電池に・・・いろいろあるけど、どれ使うの？
どれが嘘でどれが本当なの？

357 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：03/10/17 13:53 ID:oX3Zh5e7

('A`)y-~~　>>346
(へへ　　　　賛否両論どころか、否定的な意見が多いね。
　　　　　　　　今ググったら笑った（ｗ

358 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:54 ID:PNFD0kHm

文句言ってる奴
なんとかしたけりゃ
選挙行けよ！

359 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:54 ID:7xbsbYPx

＞＞353
ＯＲってなに？

360 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:56 ID:XbQ4VbjJ

JLC計画はおもに某国の横槍で名前を"GLC"に変えさせられたしな。

なんでそこまで気を使うんだよ。つーか、なさけねーよ。
立地が日本なんだからJLCで押し通しゃいいんだよ。

二流の人間が寄り集まってナントカ会議だか知らんがよ
本当の一流を行く現場の士気下げるようなくだらん横槍入れるなよな。
また人材が外に出ちまうぞ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:57 ID:9eDM6sj4

有人宇宙開発をうらやましがっていたやつらはどこへ消えたんだ。

こういうときに出てこなくてはいけないのに。役立たずの連中ばっかり
だな。

362 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:57 ID:HkrEhb26

だからさー
ただでさえ少ない科学技術予算を10億とか20億とかのレベルで削減しても、
その横で中国にODA援助1000億円、朝銀へ1兆円の投入、
とかしていたら全然意味ないでしょ　ということが言いたい。

363 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:57 ID:Fy9huwdQ

ニュートリノなんて何の役に立つの？

364 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:58 ID:YBxQpq6F

だめだ、メンバーみたら量子論を理解してそうな人間が一人もいない。

365 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:58 ID:PdAkDwPx

>>358
投票したら
なんとかしそうな奴が
一人も居ねえよ！

366 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:59 ID:/VUf3xa6

>>38
> やっぱり今度の総選挙は民主党に入れるべき。

　　　　　　　　　　　　　　　そ　れ　は　無　い　｡

367 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:59 ID:9eDM6sj4

>>363
消えろ。

368 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 13:59 ID:TtR3ympK

>>363
ﾁｮﾝやｼﾅに金ばら撒くよりマシだろ。

369 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:00 ID:Fy9huwdQ

>>367
説明出来ないのか。んじゃ、Ｃランクでいいじゃん。

370 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:00 ID:QJRlwInZ

>>359
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7769/hard2a/or.html

うろ覚えだから、本当に鳩山の専攻がORだったかどうかあやふやだ。
間違ってたらｽﾏｿ。

371 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:00 ID:bs2F0CVv

>>363
ﾁｮｿってなんの役に立つの？

372 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:00 ID:7xbsbYPx

>>363
エネルギーの本質を理解する。

373 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:01 ID:xFVTMy6A

MIT>>>>>>>>北京大>>>>>>>東大

374 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:01 ID:uLmjVlsH

>>369
そーゆー態度は

、、、、、正しい

375 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:02 ID:PPpoNMcM

税金はご祝儀じゃないんだから。

ニュートリノの分野から日本人ノーベル賞受賞者が１人出たから、
この分野はもう十分ということだよ。

つぎに、ノーベル賞を取れる分野をねらわないと。

376 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:02 ID:Gh6NZ56s

朝銀への３兆をどうにかしてればな～、、、('A`)

377 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:02 ID:4nLabSjJ

もんじゅとか実用性のあるものが高いのはりかいできるとしてもCはないだろAかBだろ＞＞ニュートリノ

378 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:02 ID:h8D/p5rE

ニュートリノより核融合のほうが夢がある

379 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:02 ID:9eDM6sj4

>>369
おまいの頭ではしょせん無理。分かった？

380 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:03 ID:e7YvH0Lu

>>359
幸福の科学

381 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:03 ID:Fy9huwdQ

>>371
ﾁｮｿってランキングしてんの？

382 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:03 ID:SVzvHK0+

で、アホらしくなってこの分野の人がまた海外へ流れると(´д｀)

383 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:04 ID:Fy9huwdQ

>>379
説明出来ないって事は理解してないのか。ﾅｶｰﾏｗ

384 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:04 ID:ZP8ovF9T

ってかさ、小柴擁護してるやつってバカじゃね？
おまいらにはバンプの曲がお似合いだよw

見えないものを見ようとして～
　望遠鏡を覗き込んだ～

一生眺めてろwww

385 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:05 ID:mI6sJl/v

予算のためにね、数式ばかりの難しい説明を一日中されたって熱意は分かるけど
その夜にチャイナドレスの美女に接待されたら
誰だって中国にODA出したくなるよ

386 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:06 ID:pBR9tB25

役人は無能すぎて話にならんな。ゼネコンを生かすことしか考えてない。むしろ日本の将来の為にゼネコンを潰してしまったほうがいいのに。なんつー国家だ。

387 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:06 ID:9eDM6sj4

>>383
馬鹿に説明する方法はないの。時間の無駄だし。はやく消えろ。

388 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:06 ID:uLmjVlsH

>>379
そんなこと言ってちゃいつまで立っても理解は得られない。

多少のハッタリはあっても、「絵」を描いて見せないとな。
このあたり、文系はうまい。「プランナー」（笑）なんて、
理系的センスからすれば詐欺師同然だか、世の中的には
問題ないわけで。

389 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:06 ID:qtc1FaJS

>>385
スレと関係してるようで微妙に全然関係ないレスだな、、、、、、、、、、

390 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:06 ID:Fy9huwdQ

>>372
おお。なんかすごそうだね。
理解しないことにはいかせないかもしれないし。
ノーベル賞のおっちゃんがしぬまでは予算とってあげたらいいかもね。

391 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:07 ID:krYFU8Ba

基礎科学を軽視すれば科学は発展しない。
くだらんことにばかり金を使い、実用性だけを求める。
有能な研究者は海外へ流出していくばかりだ。

392 ：隣三軒両隣の名無しさん：03/10/17 14:07 ID:ccrSTKmb

役人に出す給料って間違いなくCランクだろ。

393 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:08 ID:LfMhRuaf

宇宙を理解する

394 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:08 ID:CAFpgipk

専門性の高い問題ではあるが、素人にも簡単に評価できる方法がある。
結果を評価するのである。　結果がでているのだから当然評価委員のレベルもわかる。

だいたいが取利得の研究が多い。　あとは同でも言い論文で数をかせいで
おしまいである。
膨大な論文の大半は屑である。　言い奴は欧米の雑誌にだしており
おちれば国内紙にだす。

結果評価をちゃんとするべきである

395 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:08 ID:Fy9huwdQ

>>387
無駄だ無駄だといっていないで説明した法が無駄じゃないと思うよ。
これがいい機会だ、ググってみるわ。

396 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:08 ID:pBR9tB25

国家プロジェクトという名のゼネコン援助。
氏んでくれ。役人

397 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:10 ID:qtc1FaJS

素粒子物理学なんてもはや博物学並に行き詰まった分野だから金出さないっていうのは正解じゃねーか？

398 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:11 ID:dwC4RK2n

S : Super
A : Able
B : Bad
C : Crap（うんこ） ←ニュートリノ

399 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:12 ID:1i71+ogJ

変なことに国の借金でまかなうならこういう技術でまかなわないと。。

競争は関係ないとはいえ、すでにサムスんや挙句中国まで
これまでの生産工場で働いてた酔うな人たちがその技術で
日本を追い抜かそうとしているときに。

400 ：ちゅう：03/10/17 14:13 ID:Tean2kyF

まずは有人ロケットと日本産スペースシャトルを作ってくれ。
リニアカタパルトが建設されるとなおよろしい。

401 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:13 ID:Fy9huwdQ

ニュートリノに情報を載せて伝達したら速そうと思いました。

402 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:14 ID:Fy9huwdQ

>>400
一発一兆五千億円かかるんだからアメリカにやらせておけばおっけい。

403 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:15 ID:gLJDZ4rp

ニュートリノには利権が生まれないからな、政治家のやることはわかりやすい

404 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 14:15 ID:b19sHcmd

日本もうだめぽ

405 ：ちゅう：03/10/17 14:16 ID:gYaH+KZB

>>402
日本のロケットはそんなに高くないと思うぞ。
飴のスペースシャトルなんて１０年以上前の最新技術で出来てるから高い。

406 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:17 ID:4EC3ZUWd

>>350
まあ、心配はわからんでもないが、中国には当分（１０～２０年）は抜かれないから安心汁。
人材はあるが、全ての開発、研究を平行作業する金が無いのが中国の弱点だったりする。
シムシティで、人口が無限で、予算が普通だと思えばいい。

また、日本は伊達に研究（教育ではなく）に金はかけてなかったりする。

世界ランキングのひとつで、理系研究は東大が20位、京大は30位、
ランキングにも色々あるし、信憑性の低いのもあるが、概ねそんなもん。
アジアだと、１～５位、大体の指標だと思えばいい。

ちなみに、文系を含ませると、大抵30位は落ちます。
これだけでも、日本の文系に馬鹿が多いということがわかりまつね。ｗ
あと、中には、東大より東北大の方が評価が高いランキングもある。
東大は入るのは難しいが、案外、研究内容がしょぼいというのがわかる。

407 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:17 ID:8g3FHtft

政府の○○会議とかって、いったいどんな感じでやってるの？
ＳだのＣだのを決めるのっていったい誰？

408 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:18 ID:tR71woPD

即実用化出来る可能性のある、海洋温度差発電や日本電子の蓄電池はSで、ニュートリノはAでしょ。
もんじゅはCじゃないの？

409 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/10/17 14:19 ID:+z0hPUbf

>>408
下手にその辺をＳにするとメタンハイドレートが・・・
は杞憂？

410 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:19 ID:gLJDZ4rp

>>407
だいたい官僚がお膳立てして議員が頑張った振りするため少しダメだし、修正、了承というパターン

411 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:20 ID:Z3cgT8xT

>>363
本でちょっと読んだだけだけど、ニュートリノってほとんどの物質をすりぬけるから
かなり遠くからとんできたのを観察することができるんじゃなかったっけ？

すると宇宙の始まりとか宇宙の果てがどうなっているかもわかるんじゃない？

412 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:20 ID:tR71woPD

21世紀の科学と言えば、ナノテクノロジーとかバイオテクノロジーとかロボット工学とかあったね・・・。
優先順位つけるとしたらナノテクノロジーが1位で次がバイオテクノロジーか。

413 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:21 ID:uLmjVlsH

>>407
事務局＝お役所がお膳立てをする場合が多いだろうなあ。
会議で配られる資料とかは事務局で用意するし。

大体、いくら優秀な委員でも、専門外の分野まで含んだ広範囲な
案件を適切に判断できるわけない。

414 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:21 ID:R1XY8COJ

いっそのこと理系出身者で国会を固めてみるとか。

415 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:21 ID:tR71woPD

>>411
そこから次元移動装置やワープ航行技術と言ったものに発展するかも？

416 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:22 ID:1ylZxSDp

そもそも、文系にこんなことやらせるなよ。

417 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:22 ID:ZP8ovF9T

>>413
基礎研究部門の評価を担当した井村裕夫・総合科学技術会議議員は
「重要課題がたくさんある中で、あえて今、計画を前倒しするのはどうか。
評価にかかわった多くの専門家がそう感じた」と話す。

418 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:22 ID:2h0nwiHG

実用性のあるのは国家予算を組まなくても、企業が出資するのでは？

419 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:22 ID:LfMhRuaf

>>414
アメリカの初期の指導者は科学者だね。

420 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/10/17 14:23 ID:4awnwCGp

(　´ⅴ｀)ノ＜だいたい財務官僚なんてｱﾌｫ文系のｽｸﾂなんれすから
　　　　　　　利権を生まないところに予算は回さないというのが
　　　　　　　非常に良くわかるれすね。

421 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:23 ID:gLJDZ4rp

>>415
発展しすぎ
＞そこから次元移動装置やワープ航行技術と言ったものに発展するかも？
アインシュタインの理論を越えない限り、それは実現不可能

422 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:24 ID:uLmjVlsH

>>417
誠実なコメントですね。

423 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:24 ID:tR71woPD

おそらくは、宇宙開発がもう少し進んだ場合、宇宙を通しての移動が普及するだろう。
そうなれば、時間もコストも大幅に短縮出来るようになるだろう・・・。
かつての大航海時代において、陸路よりも海路の方が時間もコストも大幅に短縮出来たように・・・。

424 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:25 ID:ZP8ovF9T

>>420
ソース元も読まないまぬけ

425 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:25 ID:FyPJ3xw0

>>408
海洋温度差の利用は、海の温度バランスを壊して
生態系に大きな影響を与えます。
深海を温めると海流を変える恐れがあると報告されてる。

426 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:25 ID:buI+GpfR

>>1の判断の理由は>>32に理学系の人がいないことであろう

427 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:25 ID:uLmjVlsH

>>412
そういうふうに夢を潰すのが理系の悪いところかも。
「うーん、そうだねぇ」なんてニコニコしてるのが吉。

428 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:26 ID:0eXsyDjN

>>407
「えーと、ここはＳ」
「じゃぼくもＳ」
「ぼくはねー、Ｍ！」
「Ｍなんてないよキミィ・・・」

こんな感じ。

429 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:26 ID:uLmjVlsH

>>426
他の委員は知らないけど、黒田玲子先生はバリバリの理系ですよん。

430 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:26 ID:tR71woPD

>>421
素人的に考えて、宇宙って真空だろう？
地球と違って抵抗が無いんだろう？
だからいったんスピードかけたら逆噴射しない限り、スピードは落ちないんだろう？
じゃあ最終的には物凄いスピードが出るんじゃないの？
光速を超えるのって、意外と簡単だったりして。

431 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:27 ID:Fy9huwdQ

>>411
ニュートリノで何ができるというのではないのね。
眺めていて綺麗とかだったら観光スポットになるね。

432 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:27 ID:6V8JW9Di

宇宙にはエーテルが満ち満ちてるんじゃなかったのか？W

433 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:28 ID:Pt7bxQT5

総合科学技術会議
http://www8.cao.go.jp/cstp/
総合科学技術会議　議員(pdf)
http://www8.cao.go.jp/cstp/member.pdf

　メンバーは文系人だけじゃないよ。理系、工学系の
ちゃんとした人達だと思うけど。ただ誰がどこの分野かは
俺良く知らない。

434 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:28 ID:YBxQpq6F

＞４３０
あまりにも、素人過ぎて説明する気にもならない。

435 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:28 ID:eUljTaKO

>430
何勝手に加速してんだよ。

436 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:28 ID:Fy9huwdQ

>>430
噴射するよりｽｲﾝｸﾞﾊﾞｲ！

437 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:28 ID:9eDM6sj4

>>418
だから逆に、国が支援する研究開発は企業が出さない分野をやるべき。
実用性の基準でランク付けするのはばかげている。

438 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:29 ID:uLmjVlsH

>>431
研究棟をオサレにして箱物系にもお金が流れるようにする。
ふもとの村では「ニュートリノ饅頭」を売って故郷創世（古っ）。

439 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:29 ID:Fy9huwdQ

>>437
ニュートリノなんて誰もやらないから国がやらないとってことか。
すでに金になるならもっと民間の研究がすすんでるはずだしなぁ。

440 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:30 ID:1ylZxSDp

知ってるのがＳで良く知らないのがＣにした模様

441 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:30 ID:ZP8ovF9T

>>437
じゃぁテメーの基準は何だ？は？「夢と希望を与えます」こんなもんだろｗｗ

442 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:Fy9huwdQ

>>438
なんでも通過するので､食べたまま消化できずにでてくるのなら食ってみたい･･･ｗ

443 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:x2/CAS+3

>>430
なるほど！！
観測者に対し、等速度を保った空間内で、
等速度の空間を作る・・・。
これを繰り返せば、やがて最初の観測者から見て、
光速に近づいてゆく。
そしてやがて、光速を超えるっていうことか！！

444 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:gLJDZ4rp

>>430
光のスピードの宇宙船で移動すると時間の進みかたが０になる（こちらから相対的に見て）
これの例はブラックホールの中心、ものは光の速さで吸い込まれ、重力は無限大、時間の進みはゼロ
そんなことになるのです。

445 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:FyPJ3xw0

愛の力は無限！

446 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:YBxQpq6F

＞４３３
政府関係以外は、医者と化学と機械工学みたい。
天文・物理系はいないようです。

447 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:MhNchBrJ

>>430
加速し続けなければ等速
加速するための推進剤は有限、エンジンは連続稼働できないとすると結論は推して知るべし

448 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:31 ID:Fy9huwdQ

>>443
電車の中で走るってこと？子供だねぇｗ

449 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:32 ID:IJApTAoz

>>425
温度差発電は深海まで使わないﾚﾍﾞﾙに進んでるだろ

450 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/10/17 14:32 ID:+z0hPUbf

>>442
饅頭は箱を通過してしまっているので中身は空です・・・

451 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:33 ID:6UrzwUAZ

文系責めている奴がいるがわけわからん。
この格付けは理系がしているに決まってるだろ。

452 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:33 ID:uLmjVlsH

>>446
素粒子系はみんなスイス出張中で委員辞退だったりして。

453 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:33 ID:tR71woPD

>>444
面白そうだ、是非実験してみよう。
人権問題に関しては、ロボットでも乗せておけば大丈夫だろう。

454 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:33 ID:hob9owrW

つーか、技術って実用化するのに莫大な予算が要るんじゃないのか？
漏れは文系ゆえに、その辺の事は詳しく分からんが。

455 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:33 ID:gLJDZ4rp

>>439
ニュートリノは世界中の科学者が血まなこになって探してるよ
アメリカなんか海軍の船使って探し回ってる。
一大学の研究グループが発見したのはホンとはすっごーいことなのよ

456 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:34 ID:tR71woPD

>>447
それって地球などの抵抗がある空間での話しだろう？
宇宙などの真空での話じゃないだろう？

457 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:34 ID:ZP8ovF9T

柳の下のドジョウみつけたくらいでいい気になるなっての

458 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:35 ID:uLmjVlsH

>>455
うわっ、こないだ部屋に落ちてたの掃除機で吸って捨てちゃった。

459 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:35 ID:qtc1FaJS

今気付いたんだが、おまいら実はバカだろ、、、、、、、、、、、、、、、

460 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:35 ID:Fy9huwdQ

>>455
全世界必死だな。1さん探す八頭身みたいだ。

461 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:35 ID:2T60Qa61

日本が世界に誇れるものランキング

カミオカンデ＞＞＞＞∞＞＞＞＞もんじゅ

462 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:ZP8ovF9T

>>461
Spring-8＞＞＞＞カミオカンデ＞＞＞＞もんじゅ

463 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:iRXxvRnG

高速道路建設：SS
公務員ボーナス：S

だよ。

464 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:eUljTaKO

>456
ほんとにヴァカだな。

465 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:uErE//EE

もんじゅをSにしてる時点で馬鹿げてるとは思うがな

466 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:2T60Qa61

>>462
あなるほど

467 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:FyPJ3xw0

>>449
進んでるわけねーだろ！

温度をいじくって生態系に影響ないわけないし。

468 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:36 ID:Fy9huwdQ

加速→等速直線運動→加速→等速直線運動→
ってことで、一回加速したら加速しつづけるわけじゃないよね？

469 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:37 ID:tR71woPD

>>468
だから原子力発電所か何かの永久機関を積んで、加速し続ければいいのさぁ・・・。
簡単じゃないか。

470 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:37 ID:hob9owrW

>>456
抵抗があると減速しストップする。
抵抗が無ければ、減速せずに永久に同じ速度で動き続ける。
加速するには、その方向に動かす力が必要。

471 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:38 ID:tR71woPD

>>469
核爆発なんて宇宙のそこら中で起きてるんだから心配はない。

472 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:38 ID:6UrzwUAZ

>>469
>原子力発電所か何かの永久機関
????????????????????????????

473 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:38 ID:Fy9huwdQ

永久機関ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

474 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:x2/CAS+3

>>448
問題は加速する時に逆方向に力が働くってこと？
等速運動内で、加速すると、入れ物は減速しちゃうもんな。
それを繰り返しても、動かないってことか！

475 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:aWmJKkTg

>>414
中国政府は理系中心でまとめてるね。
だから有人宇宙飛行も実現できるワケだけど。

476 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:n/6DEX34

理系ヲタの派閥争いを財務省辺りが利用した予感。

477 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:pBR9tB25

>>463
あぁ、ほんと。何の金にもならん道路にばっか金出してアホかと。
30年前と今とは状況が違うんだからもう道路いらんて。
あと10年もしたら日本のITがクソ呼ばわりされるようになるだろうが。

478 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:NqiwzKfU

失敗が成功の母だってことをかみ締めれば、もんじゅのＳがよく分かる

核爆発を起こせばカミオカンデも一気にＳＳＳだよ

479 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:39 ID:gLJDZ4rp

永久機関ってＰＲＩＳＭのアルバムを思い出すな～

480 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:40 ID:eUljTaKO

ID:tR71woPDにラジコンを貸すと壊れて返ってきます。

481 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:40 ID:9eDM6sj4

委員の名前を晒してくれ。

482 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:40 ID:vWu9+cll

思いきり操作した評価だね。ばかみたい。

483 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:40 ID:+XJ4CxO0

どうでもいい超伝導船とかに数千億円とかだし続けていたってほんと？

484 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:40 ID:Fy9huwdQ

>>480
ﾜﾗﾀ

485 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:41 ID:Y2rrPY6m

もんじゅって・・・・稼動してねえじゃん！

あんな沢山のプルトニュウム集めてどうすんだよ！
世界の核施設からゴミを押し付けられただけだぞ
今更、捨てる所ないんだぞ！

原子力に反対するつもりねえけどよお
もんじゅの所為で日本の原子力政策が歪められたのは事実だろ

燃料精製で全部下っ端職員に責任押し付けて
重労働のあまり「バケツでウラン」という事態になったのに・・・

486 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:41 ID:SVzvHK0+

>>430
>光速を超えるのって、意外と簡単だったりして。

俺はバカだからつっこんでいいものか悩むが
光速に近づくにつれ物体の質量は増えていくんでは？

487 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:41 ID:tR71woPD

>>472
原子力潜水艦って永久機関なんじゃないのか？

488 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:41 ID:2T60Qa61

がっかりだね、ほんと・・・。

489 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:Fy9huwdQ

>>483
超伝導って聞いただけでなんかすごそう、ネーミング勝ちですな。

という感じで、予算分配されたとおもわれ。

490 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:ALODwhUX

>>485
稼動してなくても維持費はかかる。
S にしとかないと金だせないだろ。

491 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:LfMhRuaf

>>485
プルトニウムあったら、他国を脅せるじゃん。

492 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:1ylZxSDp

串田の地震予測は？

493 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:tR71woPD

>>486
>光速に近づくにつれ物体の質量は増えていくんでは？
は？
何で？

数式で説明するなよ、俺馬鹿なんだから。
文章で説明してくれれば、たぶん誰でもわかると思う。

494 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:2T60Qa61

>>487
政治家の中の人ですか？

495 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:42 ID:rRWhFBCS

文系は理系よりも歴史的な蓄積がモノを言うからな。
分かりやすい例が「中国」。
中国の理系は分野によっては日本レベルどころか
世界的にかなりいい線いっているものもあるが、
誰も「中国の文系」が日本に追いつく心配などしていないだろｗ
同様に、日本の文系が欧米に追いつくことも向こう数百年あり得ない。

日本の理系崩れは最悪だから政治分野に入るのはやめれ。
富士意（ｒｙ

496 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:43 ID:h7dLcwle

>>483
どうでもいいニュートリノ検出とかに金を出す必要も無いよね。

497 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:43 ID:jCjRKkRZ

>>383
科学屋ってそんなものよ。
専門化しすぎで隣の研究室が何やっとるかわからんというのが現実。
それに自分の専門分野についても外野には説明する気にはならんのよ。

世間が基礎研究に理解を示してくれたら現場は苦労しないんだけどね>>153。
それで、その説明あるいは啓蒙は文系にまかせるとのたまう>>168のような
馬鹿まででてくる。
ホントは幅広く科学の分野に長けていて、世間に啓蒙できるプロが現れれば
いいんだけど、日本だとこのような「教養の科学」な人ってステータス低いしな。

お前はどーなんだと問われれば、現状に甘んじているから反論はできん。

498 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:43 ID:hob9owrW

>>475

【神舟５号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/l50

499 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:43 ID:QptB7Q6S

文型ってホント馬鹿だな。

500 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:43 ID:Fy9huwdQ

tR71woPD＝森元首相

501 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:44 ID:c19Yivdn

>>315
地図と言うか、地球内部の構造は地震波の分析で結構面白い事が
判って来ています。トモグラフィーって奴。

502 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:44 ID:PldzOWbv

本気で国を潰す気としか考えられんな・・・

503 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:45 ID:tR71woPD

>>486
>光速に近づくにつれ物体の質量は増えていくんでは？
は？
何で？

数式で説明するなよ、俺は馬鹿なんだから。
文章で説明してくれれば、たぶん誰でもわかると思う。

504 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:45 ID:uLmjVlsH

>>481
高橋がなり
井筒監督
等々

505 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:46 ID:ZP8ovF9T

啓蒙しなくてもホイホイ金をまわしてくれてた文系側にも責任はあるし、
それに甘んじてきた研究者側にも責任はある。

506 ：ちゅう：03/10/17 14:47 ID:gYaH+KZB

>>483
実用段階の研究に突入しているからねぇ。
政府が金出さんでも民間が投資してくれそうな気もするが。

507 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 14:48 ID:b19sHcmd

>>503
このスレが役に立つかもな

光はどうなる？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1060972355/

508 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:49 ID:7MMVHTsG

ニュートリノなんか放置して
対消滅爆弾の開発を実行すべき
Ｍ－Ｖロケットに搭載して厨国に落とそう！

509 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:49 ID:FlcUXbqC

>>477
１０年もかからんと思うよ。＞ITクソ呼ばわり

510 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:49 ID:KNMu4vn8

>>492
信者の月額５千円のお布施で十分彼の生活は維持できるのでは。

511 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:49 ID:Rmf+6zVg

>>497
俺も以前ちょっと同じような事思って、広島大学の総合科学部を志したのだが
今は何故かQ大にいる

512 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:49 ID:81BOnKNI

理系に数億つぎ込むより、朝銀に数兆つぎ込んだほうが身のためﾆﾀﾞ

513 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:50 ID:sbq9auMs

まああれだ、崇高な学術研究よりも○○電力とかに良い顔しといたほうが、
袖の下もたくさんやってくるからな

514 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:51 ID:1ylZxSDp

>>510
うーん。
東大の地震研究所より串田に予算を与えて欲しい。

515 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:51 ID:6V8JW9Di

鶏野市を守る巨大ﾛﾎﾞを開発汁

516 ：ちゅう：03/10/17 14:52 ID:gYaH+KZB

>>508
対消滅やら反物質やらの素粒子の基礎研究が「でっかい８」だと・・・
それより純粋水爆の開発のほうが近いかも。

517 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:52 ID:uLmjVlsH

>>497, 511
立花隆を見習え、と敢えて言ってみる。

尊敬しろとはいわないが(w

518 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:52 ID:gLJDZ4rp

>>510
おれ前から疑問だったんだけど
あの人民間研究人でしょ？
寄付だけで生活してるの？
おれ寄付しようかな

519 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:52 ID:FyPJ3xw0

時速100㎞くらいで航行する船が実用化されたら物流がかわります。

520 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:53 ID:x2/CAS+3

光の速度がどの観測者から見ても同じなんて、信じられん・・・。
まったく、世の中いつからこんなおかしくなっちまったんだ！！

521 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:53 ID:rN+S6g/h

今さらニュートリノの発生装置を作ったって、もうやることないよ。
スーパーカミオカンデにあんなに金を突っ込んだんだからもう良いだろ。

その辺を科学的に評価した結果だよ。

522 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:53 ID:1ylZxSDp

>>519
間違っても韓国にその技術を使わせないように…

523 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:54 ID:QmQRLRC8

チョンやチャンコロにだす金はあっても教授に出す金は無いってことですか

524 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:54 ID:ilXUMq5W

ニュートリノはいらんだろ。
ニュートリノで生活が豊かになるのか？

525 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:54 ID:tR71woPD

>>507
つまり光速を超えると、過去に戻っているように見える、と言う事か。
つまり光速を超えている物体があるとしたら、その物体は見えない、と言う事なのか？
人間の視覚だけの問題じゃなくて、現在のありとあらゆる捕捉技術を用いても確認する事は出来ない、と言う事か？

526 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:54 ID:YBxQpq6F

>520
１世紀以上まえから判っていたことだが？

527 ：ちゅう：03/10/17 14:55 ID:gYaH+KZB

>>520
藻前が違うということを証明して見せればいいのだ。
漏れはより信頼できる理論を信用するぞ。

528 ：(´,　_　`)ゝ ◆DOAXxc3WC2 ：03/10/17 14:55 ID:RcqgPOvv

>>521
スーパーカミオカンデいま修繕中だけど。

529 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:55 ID:KNMu4vn8

>>518
お布施大歓迎

530 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:56 ID:LfMhRuaf

立花隆はインチキおじさん

531 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:56 ID:SVzvHK0+

>>530
元2ちゃんねらーだしな(´д｀)

532 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:57 ID:HwYx5WdK

どっからどう見ても利権ランキング。日本ダメだこりゃ

533 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:58 ID:uLmjVlsH

>>524
ニュートリノのある明るい生活

いま、NYではニュートリノが話題だ。もともと、ロンドンのエビデンスの間で
流行の兆しがあったニュートリノだが、最新流行に敏感なNYのDINKSが目を
つけて、ソーホーではやらせた。

日本でも、原宿あたりのマニフェストの間ではニュートリノがクラブシーンだ。
代官山のウォーターフロントでニュートリノを満喫する、そんなＩＴを目指して
みないか？

534 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:58 ID:tZDsg8DA

もんじゅと、カミオカでは明らかに達成度や、成績は違うだろ。一方は、ノーベル賞、もう一方は事故を起こした施設。
これは、予算配分の評価だろ。

535 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:58 ID:Y2rrPY6m

>522
残念！

メガフロートの技術は既に韓国に渡りました

536 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 14:58 ID:b19sHcmd

>>525
まあそういうことになるかな。
ただその光より速い物体が動いた形跡なんてものは観測できるかも知れないが・・・

537 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:58 ID:9eDM6sj4

そうだよな。利権ランキングだ。

こんなのでは日本は滅びるよ。

538 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 14:59 ID:LfMhRuaf

ニュートリノ温泉

539 ：ちゅう：03/10/17 15:00 ID:gYaH+KZB

光より速い物質＝タキオン　だね。
まだ発見されていない。

540 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:00 ID:/P4osLEt

>>50 ID:/RlBx1XUって、せいぜい国内大学の研究室や論文しか知らないんだろうな。

541 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:00 ID:tR71woPD

>>536
光より速い弾丸が通った形跡はガラスが割れる、とか？

542 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:01 ID:tR71woPD

>>536
光より速い弾丸が通った形跡はガラスが割れる、とか？
光速を超えたからと言って、すり抜けるわけではあるまい・・。

543 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:03 ID:b19sHcmd

>>541
そう、そんな感じで一定間隔に立てたガラスに弾痕は残っているが
端から端まで光でも3秒かかるのに1秒で通った、とか。

544 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:03 ID:qoYPrGPZ

上司が馬鹿だと悲しくなりますすね

545 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:04 ID:tR71woPD

>>542
もしもそんな速さの弾丸があるとしたら、地球などの抵抗のある空間においては、光速を超える前に弾丸の体を成さなくなるだろう・・・。

546 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:04 ID:O98Rucoq

レッテル貼りするやつは氏ね

547 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:04 ID:RoUkzAuy

この記事の趣旨は、ＳＡＲＳ対策事業費の予算が少ない（＝（｀八´）困る）から、
ニュートリノに絡めて予算増額を煽る事にあるんだろ。

・・・って、考えすぎ？

548 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:04 ID:1ylZxSDp

>>543
光で３秒ってどのくらいの距離ですか

549 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:04 ID:tR71woPD

>>542
もしもそんな速さの弾丸があるとしたら、地球などの抵抗のある空間においては、光速を超える前に弾丸は弾丸の体を成さなくなるだろう・・・。

550 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:05 ID:QGzFiRtc

>>524
来るべき近未来。人類はニュートリノ物理学を応用した
第三のエネルギー機関『シズマ・ドライブ』により
かつてない繁栄の時を迎えていた。
この”完全無公害・完全リサイクル可能なエネルギー源”は
おおよそ考えられる、あらゆる物の動力源にとって代わり
人類に取って無くてはならない物となっていた。

だがそんな輝かしい平和の陰に潜み、
世界征服を作略する悪の秘密結社があった。

551 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:05 ID:b19sHcmd

ただし重力加速度は9.8m/sec2とし空気の抵抗は無視できるものとする

552 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:06 ID:tR71woPD

>>549
つまり宇宙空間においてのそのような実験は、未だに為された例が無いと言う事か・・・。
もしくは例があったとしても、公表されていない、と言う事だな。

553 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:06 ID:x2/CAS+3

>>550
悪の枢軸！！
かの国か！

554 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:06 ID:FyPJ3xw0

>>542
光速を超える物質が光速未満の物質と相互作用を
及ぼし合うかいなかは解らんじゃないか？

555 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:07 ID:cJSXMuBL

ぶっちゃけ、文化、芸術分野Z、工学分野S、理数分野Aくらいの重要度にしなきゃいけない

556 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:08 ID:tR71woPD

>>552
ただ、光速を超える速度まで加速し続けなければならないので、永久機関または半永久機関を搭載出来ない弾丸ではそのような実験を行う事は不可能だが・・・。

557 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:08 ID:Z3cgT8xT

>>550

「宇宙戦艦ヤマト2550」　という作品で　
無限のエネルギーを生み出すモノポールを発見した人類は　
波動エネルギーを機軸にする人々と対立して　
モノポール文明VS波動エネルギー文明との大戦争に
発展したってのを思い出した。

558 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:08 ID:VJvSAAIZ

いやはやなんとも、
今の日本の余裕の無さを如実に現す評価でつな。＞小泉くん

559 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:09 ID:1ylZxSDp

そんなに金がないんだったら世界中にばら撒くのをやめればいいのに。

560 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:09 ID:tR71woPD

>>556
ナノテクノロジーで弾丸に永久機関を搭載しよう。
日本電子の蓄電池と、原子や分子より少し大きい程度の原子力発電所を造って・・・。

561 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:11 ID:tR71woPD

そういえば人類史上一番最初に火薬を発明した文明は宋、漢民族だったっけ？
火薬の他にも羅針盤や活版印刷術。

562 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:11 ID:OSI7Yspp

つーか、こういう評価を加えることは当然だけど、公表するんならもうちょっと配慮が必要だな。

563 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:11 ID:WhGFvFL7

ニュートリノがＣ評価なのは
すぐに実のなる研究が優先ってことだろ。
不況なんだからしょうがない。

ＳＡＲＳは別に日本がやらなくてももっと他の国が真剣にやる。
わざわざ日本が金を出す必要はない。

まあ正しい判断だ罠。

564 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:12 ID:9Nqu0jvL

>>560
原子力も有限です

565 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:12 ID:Y2rrPY6m

SARS防疫ではＷＨＯの日本人スタッフが中国政府に喧嘩売ったからな・・・

ＷＨＯが渡航制限勧告をしたキッカケになった
このおかげで中国の厚生省関係者は何人も首が飛んだ

人類は救われたんだけどね

566 ：ちゅう：03/10/17 15:12 ID:gYaH+KZB

まず、永久機関を発明した段階でノーヘル賞クラスだ。

567 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:12 ID:YBxQpq6F

＞５５６
＞５６０
？？？？？？？？？？
もしかして、無限に加速したら光速超えると思ってる？

568 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:12 ID:3tU4gbuB

そもそも、比べる事すらおかしくないか？
どれも重要じゃないのか？
仕事と私どっちが大事？
みたいな物じゃないか
両方なんだよ！

569 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:13 ID:ToLQZu79

>>557
あれだ、方々のヤマトの研究サイトＨＰに、ニュートリノ砲は現実には
『役立たず』って書かれていたからこういうことに。

納得した。ｱﾆｦﾀ委員、逝ってヨシだな。

570 ：ちゅう：03/10/17 15:13 ID:gYaH+KZB

>>559
日本の代わりの中国が研究してくれマッスル。

571 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:13 ID:OSI7Yspp

ランクじゃなくて分類とすべきだった。
総合科学技術会議は頭、悪すぎ。

572 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:14 ID:QGzFiRtc

>>552
そろそろツッコんどくか
「粒子加速器」って知ってる？
ドーナツ状のチューブの中を真空にして
強力な電磁場で中に入れた粒子をぐるぐる回しながら加速していくの
十分に加速した状態で別の粒子にぶつけて出てくる粒子を観測するのが目的だけどね
どんだけ加速しても光速に近くなるだけで光速にはならないことは確認済

573 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:14 ID:gSnDqkaQ

日本は宇宙を捨てて深海のパイオニアになるべきだな

574 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:14 ID:uLmjVlsH

>>568
予算付けるんだから比べないわけない行かないよ。
別に、「カミオカンデよりもんじゅの方が偉い」と言ってるわけではない。

575 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:14 ID:WBvlRTn6

俺が総理なら
社会保障の金を削って科学技術の予算に２０兆ぐらいつぎ込むのに。。。

576 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:14 ID:OSI7Yspp

>>572
まだ加速が足りんようだな。

577 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:16 ID:tR71woPD

>>572
だからそれはおそらく、現代の科学技術では確認出来ないだけなんじゃないのか？
光速ってそんな馬鹿な。
光速って人間が勝手に決めた速度の基準だろう？
その速度に宇宙の万物が従うって言うのか？

578 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:16 ID:3tU4gbuB

>>574
(´∀｀)そうか

>>575
俺なら中共へのODAだな

579 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:16 ID:QQkwegHj

>>568
二兎を追う者は一兎をも得ず

つまり、今日の夕飯はカレーだってこと

580 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:16 ID:h7dLcwle

>>576
質量も増えてくるから、外挿すればいいんじゃないの。

581 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:16 ID:Z91t3sCP

理系って馬鹿だね

582 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:17 ID:x2/CAS+3

>>572
その量子加速器自体が設置されてる、地球が物凄いスピードで
宇宙の中を飛んでるんだったら、何かと比較したら、光速にもっと近いってこと？

583 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:17 ID:cJSXMuBL

っていうか、財源なんぞ対中ODAの債権を行使すればいくらでも…

584 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:17 ID:bCx5ibkW

基礎研究：乳牛
応用研究：牛乳

日本人は、牛乳のおいしさは知っているが、牛を育てる余裕がない

585 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:18 ID:3tU4gbuB

>>584
なんか上手い事言うね

586 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:18 ID:PDRln6Df

予算が無いのは実はガンダム作ってるから

587 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:19 ID:tR71woPD

>>572
だからそれはおそらく、現代の科学技術力では確認出来ないだけなんじゃないのか？
光速ってそんな馬鹿な。
光速って人間が勝手に決めた速度の基準だろう？
その速度の基準に宇宙の万物が従うって言うのか？

588 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:19 ID:mMxz84Ug

>>548
地球を約２０周

589 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:19 ID:BW3Na9k/

１しか読まずにカキコ。
ここは理系による文系叩きスレになっていると予想。

590 ：ちゅう：03/10/17 15:20 ID:gYaH+KZB

>>586
原子力アレルギーの日本人が原子力を動力にするガンダムは・・・・
ストライクならあるかもね、　フリーダムは無理。

591 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:20 ID:QGzFiRtc

>>577
違うね
宇宙の深遠に潜む謎の法則の一端を人類が偶然に見つけたのさ
「真空中の光速はどうやって測っても一定になる」ってね
なんで一定になるんだ? もしかして物差しがおかしいんじゃないのか?
って物差しだけがおかしくなるわけあるかい!（ちゃぶ台をひっくり返す）
…もしかして時間と空間が伸びたり縮んだりするんじゃないのか?
これが後に相対性理論って呼ばれるようになる考え方ね

592 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:21 ID:b19sHcmd

加速する→光速まで加速したつもり→
光は見かけ上加速前と加速後で同じ速さに見える→
光の速さで追い越される→ふりだしに戻る

593 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:21 ID:R1XY8COJ

ばかげてる(　´,_ゝ`）y-~~~

594 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:22 ID:w9hay0tz

>>577
光は光速だし、それ以外の質量を持つ存在は
光速未満の速度までしか加速できないよ。

595 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:22 ID:uLmjVlsH

>>589
うんにゃ、擦れ違い、板違い、鯖違いって幹事

596 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:22 ID:Uh1lxDy4

文系がこの国をダメにしていく

597 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:22 ID:Zv0adPpd

大切な国の税金をニュートリノ探査なんかにつぎ込まない事を祈る。
ビジネスモデルが全く見つかっていない。

598 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:23 ID:I1yUSFHW

>>582
相対的にみると、速度差があればあるほど長さが縮んで見える
つまりものさしが縮むから速度は変わらない

599 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:23 ID:XhJv4FvD

結局ニュートリノなんぞ研究したって利権には繋がらないって事何だろ？

600 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:23 ID:tR71woPD

>>591
>…もしかして時間と空間が伸びたり縮んだりするんじゃないのか?
だからそれはそのように見えるだけじゃないのか？

601 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:23 ID:StaD5/gM

利権臭な記事だ罠

602 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:24 ID:tR71woPD

人間は人間を超える事が出来るのか・・・？
と言う、何やら哲学的な話になってますねぇ・・・。

603 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:24 ID:aM1b8Vz+

愚民化政策の一環だな

604 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:24 ID:SiGKYnEv

>>498
コピーで、お手軽現実する中国
コピーせず、苦労して失敗する日本

一般認識による技術力優位は、中国＞日本
日本の技術力のヘッポコ認識が強まる。。うーむ

605 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:25 ID:Zv0adPpd

ニュートリノを探査して儲ける仕組みを考えろ↓

606 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:25 ID:aCaFI3MO

第一、なんで時速三十万キロが上限なのよ？＞光速

607 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:26 ID:aM1b8Vz+

アサヒは報道しないねｗ

608 ：ちゅう：03/10/17 15:26 ID:gYaH+KZB

>>605
ノーベル財団から賞金を貰う・・・・

609 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:26 ID:3tU4gbuB

>>604
町工場での技術を蔑ろにしてるよな
小さいから舐めてるのか？＞役人

610 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:26 ID:uLmjVlsH

>>606
うるさい。ルールには従え、厨房！

611 ：ちゅう：03/10/17 15:27 ID:gYaH+KZB

>>606
それ、遅すぎ・・・・

612 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:27 ID:l+DMuoF/

乳頭りの

613 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:27 ID:b19sHcmd

>>606
秒速ちゃうんかと（ｒｙ

614 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:27 ID:cJSXMuBL

まぁ、俺は光速のスピードで走れるけどな

615 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:28 ID:pNj1ZNL4

こりゃ優秀な頭脳が欧米に流れていくわけだ

滅び行く過去の技術立国日本マンセー

616 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:28 ID:tR71woPD

光速の速さが変わらないと言うのは分かる。
音速も音速を超える事が出来ないだろうしそれ以下になる事も出来ないだろう、すかさず録音して先の方まで持っていくわけじゃあるまいし。
ただ、ありとあらゆる宇宙の万物は、光速を超える事が出来ないと言うのが分からない。

617 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:28 ID:FtW73Khb

>>606
秒速でないの

618 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:29 ID:w0wvGDv4

その昔、猿真似が上手と評されたのは日本だ。
周辺国のほうが猿真似上手くなっちゃったから、
それじゃ食えねえんだよ。
そこで原点回帰で、ものづくり、技術立国目指してるわけだが・・・
他の道は無いもんかね？

619 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:30 ID:OSI7Yspp

>>591
プ
今時相対性理論なんか信じてるやつがいるよ。

あれは、間違ってるんだよ

620 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:30 ID:cJSXMuBL

いや、実際のところ基本科学技術じゃ特許が取り難いわけで…

ついでにニュートリノくらいオープンに研究やってると最悪、横から掻っ攫われて基本特許にされることもあるからなぁ…

人類への貢献と算盤勘定は違う結果になるわけで

621 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:30 ID:tR71woPD

>>616
ありとあらゆる宇宙の万物は、光速を超える事が出来ないと言うのは、
ありとあらゆる宇宙の万物は、音速を超える事が出来ないと言っているのと同じように聞こえるんだよ。

622 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:30 ID:FyPJ3xw0

>>606
その3600倍は出るし

623 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:31 ID:9en0+Kyf

ニュートリノにいまさら金なんか注ぐわけ無いだろ
これ以上注いだらそれこそ「ばかげてる」

624 ：ちゅう：03/10/17 15:31 ID:gYaH+KZB

>>619
間違っているという理論とその証明を提示していただけるとありがたい。

625 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:32 ID:py5VL4YD

>>616
調べたらそうなってた。それを元に理論を作ると自然現象と非常によく一致した。

としか言いようがない。

626 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:32 ID:tR71woPD

>>621
ためしに、音速を操作出来るかどうかの研究をしてみたらどうだろうか？

627 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:32 ID:w0wvGDv4

院ってみんなヒマなのね。

628 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:32 ID:EgfTfbfu

ニュートリノがどーすっころんでも人が死ぬとは思えないが
SARSはひきこもり以外は全員ぶち殺すことが可能。

・・・なぜ同じ評価なんだろうか？

629 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:33 ID:py5VL4YD

>>626
音速なんて密度とか温度でいくらでも変わる

630 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:33 ID:uLmjVlsH

>>627
いや、カルチャーのODが上がるのを待っている。

信じて下さい。

631 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:33 ID:Fcjs4ojI

まあ、なんだかんだいって小柴とかいう教授は日本人全体から
かなり嫌われてるよな。

このおっさんをニュースなんかで見て良く思う日本人ってあんま
いないだろ。生意気で横柄で威張ってるよな。さっさとしねよ。

632 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:34 ID:cJSXMuBL

>>628
中国人相手にしても儲からない

「ウチは貧乏な国なんで人道的見地から勝手に技術をコピーさせてもらいますが何か？」
とミサイル突きつけられて恫喝されるのがオチ

633 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:34 ID:OSI7Yspp

>>624
相対性理論では双子のパラドクスを説明できない。

634 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:34 ID:b19sHcmd

>>626
空気中なら湿度と気圧によって変動しますな。
水中の音速はなんかめちゃくちゃ速かったりする訳だが
水中で音速を超えるのってかなり不可能に近い気がする。

635 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:35 ID:tR71woPD

>>625
神の定め給うた、人間の、いや有機体の限界だと言うのか・・・？

636 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:35 ID:qYdX+IZF

文系だけど腹立った。
予算の取り合いってのはどうしても起きるけど、この評価はどう考えても間違ってる。

637 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:35 ID:fXuW3SUB

小柴の研究は実生活に関係ないので「Ｃ］が妥当。
「Ｓ」は地面から浮いて走る車の研究が妥当。
俺の未来のイメージでは、２０００年には存在し
てると思ってた。

638 ：未来新聞：03/10/17 15:36 ID:/P4osLEt

>>524
ニュートリノを利用すれば、地上と宇宙間もしくは火星などと
大気の影響を受けずに安定した高速通信が可能になる。
また、太平洋横断ケーブルのような大掛かりな工事を行わなくても、
地球の裏側へ向けて通信が可能になる。
この技術は、ニュートリノを受信側に向けて発射して、
発射されたニュートリノを検出する技術が必要で、
その実験を現在の施設を用いて、一個のニュートリノを発射して、
その一個のニュートリノの受信に成功したことで、
日本は宇宙時代の通信技術の基礎研究の最先端に立ったはずだった。
しかし、
実用に向けた実験を行うには、現在の施設よりも強力なものが必要で、
その理由は、連続してニュートリノを発射しなければならないからである。
連続かつ高速安定したニュートリノ送受信技術さえ完成すれば、
次世代の通信技術の特許取得に繋がり、莫大な外貨が日本に流れる事が期待できたのだが、
2003年の政府の総合科学技術会議（議長・小泉首相）は、その技術の重要性に理解できず、
最低評価を下し、研究実験は不可能になった。
翌年2004年、欧州原子核研究機関（CERN：European Center for Nuclear Research）は、
計画通りに次期加速器の大型ハドロン衝突加速器（LHC: Large Hadron Collider）を完成させ、
日本の研究者たちの多くは欧州へ流出し、ニュートリノを用いた通信技術は
欧州で完成する事となったのです。
ニュートリノを用いた通信の特許の殆どが欧州であり、
日本は多額の特許使用料を支払っているために通信コストは現在も高額で、
欧州に大幅な遅れをとっているのです。

639 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:36 ID:cJSXMuBL

>>636
算盤弾いた結果だよ

採算性を考えれば工学分野重視になるのは仕方ない

640 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:36 ID:QQkwegHj

ただ、そうである
意味などない

641 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:36 ID:OSI7Yspp

だから、ランク付けじゃなくて分類とすれば良かっただけなんだよ。
理系のウンコどもは、この程度のこともわからんのだな。

642 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:37 ID:YgdyTZ65

あの爺さんもアホだな。
ニュートリノの研究を、核融合発電の研究とか言っちゃえば、予算もってこれるんじゃねえの。

643 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:37 ID:cJSXMuBL

>>641
理系はんな無意味な言葉遊びなんざしません

644 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:37 ID:qYdX+IZF

>>616
光速は変わらないが、光の速度は変わるぞ。
水中では２／３くらいになるはずだし、
特殊な条件のナトリウム中ではしばらくの間速度０にできる。

645 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:37 ID:v12Ly//6

ノーベル賞をとっても、十二分に支援してくれないのか。
科学の発見よりも、組織票でもくれてやったほうが喜ぶのだろうな、こいつらは

646 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:38 ID:fuMFbl/n

>>631
２ちゃんねらーなんぞに言われたかねぇ。

647 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:38 ID:tR71woPD

>>638
やっぱ陰謀なのか・・。
世の中って暗黒なのね。

648 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:38 ID:YBxQpq6F

＞６３３
それは、あんたが厨房だから

加速して反転しなければならないからおきる。
十分、相対性理論で説明できる。

649 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:38 ID:krYFU8Ba

力の伝播というのは瞬時に伝わるのではなく、有限で伝わるということが経験的に理解できる
そしてその伝播速度は光速と一致するということが電磁気学の発展によってわかった
そうして理論を組み立てたのが相対論で、実験を行なうとことごとく一致した
今のところ相対論を間違っているという実験事実は見つかっていない
ただ将来的には間違っているということがわかるかもしれない
まあ物理を理解するにはガリレイが言ってたように数学の素養が必要だな

650 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:39 ID:tR71woPD

>>647
ニュートリノ研究なんてやり出したら、即焼き払うぞこの野郎！！ってか？
まぁ、可能だろうからそう言われればハイハイと従うしかないけどね。

651 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:40 ID:uLmjVlsH

>>638
うまいね。

652 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:40 ID:py5VL4YD

>>635
「限界」の意味がわからんが、そもそも自然科学ってのは自然の成り立ちとか法則を
数学で記述しましょうってことでそ。

時空を支配する法則がわかったんだからイイじゃん。

653 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:40 ID:OSI7Yspp

>>648
俺に文句を言われても困る。
俺が読んだ本にそう書いてあった。
俺の責任じゃない。

654 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:41 ID:tR71woPD

>>650
考えてみろよ、すべての白色人種とすべての有色人種が戦争したら、圧倒的に前者の勝ちだぜ？
それが時代の流れって奴だ。

655 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:41 ID:h7dLcwle

>>638
研究者があなたと同じぐらい（屁）理屈が上手だったら、予算がとれたかもね。

656 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:41 ID:cJSXMuBL

>>653
っていうかIDがOSIの7層モデル

657 ：未来新聞：03/10/17 15:41 ID:/P4osLEt

>>647
世界は未来新聞のシナリオ通りに歩んでいるのです。

658 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 15:41 ID:b19sHcmd

ニュートリノによる通信が可能になれば
光ファイバなしで同等の通信ができるようになる、と。

659 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:42 ID:Hg+++HMm

アフォな文系（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

660 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:42 ID:tR71woPD

>>652
分かったのなら次は操作だ。
勇気を出して、自分勝手に身勝手に早く操作しだした方が勝つ。

661 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:43 ID:Oy5Ar74d

>>656
ほんとだ。
羨ましい

662 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:43 ID:PNFD0kHm

これからは理系の政治家に投票しようと思います。

663 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:43 ID:OSI7Yspp

相対性理論とかの本読むと、なんか騙されたような気になって仕方が有りません。

664 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:43 ID:uLmjVlsH

>>655
グラント書きも電通あたりに丸投げするか。

でも、それで予算全額使い切りそう、、、。

665 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:43 ID:cJSXMuBL

>>662
カイワレに投票すんの？

666 ：未来新聞：03/10/17 15:43 ID:/P4osLEt

>>655
念のため注意書きすると、
欧州原子核研究機関の次期加速器の大型ハドロン衝突加速器の
2004年完成予定は本当ですよ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:44 ID:OSI7Yspp

俺のIDがどう素晴らしいのかも判らん。
お前ら、一生数字と遊んでろ。
屑どもが。

668 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:44 ID:tR71woPD

>>658
う～ん陰謀か・・・。
あちらさんもやるねぇ・・・。
一体何考えてるんだか・・・。

669 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:44 ID:n0W/61pP

総合科学技術会議のメンバーは殆ど理系なわけだが

670 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:44 ID:YBxQpq6F

>>653

自分では理解できない相対性理論を
読んでも理解できない本を使って批判ですか？

真性のキですな。

671 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:45 ID:py5VL4YD

>>662
韓直人．．．．

672 ：未来新聞：03/10/17 15:45 ID:/P4osLEt

>>655
念のため注意書きすると、
一個のニュートリノを発射して、その一個のニュートリノの受信に成功したのも本当ですよ。

673 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:45 ID:uLmjVlsH

>>670
だ、か、ら、そーゆー態度では専門外の人を説得出来ないんだってば。

674 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:46 ID:tR71woPD

>>668
欧米の民族闘争の基準は、東洋などから見ると厳しすぎる。
厳しすぎる事を平然とやっている、その辺の違いなんだろうな・・・。
さて東洋もそろそろホロコーストの時代へと突入するか・・・。

675 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:46 ID:fXuW3SUB

ニュートリノのことなど知りたくもないと思うのは、俺だけ？

676 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:46 ID:JE4U3ZLf

もうノーベル賞の目はないか・・・・・

677 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:46 ID:py5VL4YD

>>672
まじ？

678 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:EgfTfbfu

>>632
日本に来る前に100%空港でSARSシャットアウトできるなら別に研究しなくてもかまわんのだが。
例えば空港で一発でも咳したら射殺してよいとか

679 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:nyWSE9KX

自民は今度の選挙で政権取れませんから。

政・官・業・学の癒着もとりあえずこれで終わりまつ。

680 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:YfPWnL0X

ていうか花粉症対策費にはＳランクを入れてもいいと思うが
まぁバカ役所じゃあ無理か

681 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:OSI7Yspp

もうお前ら、理系板に帰れ。
この板は今、藤井総裁の安否を気遣う人が集まる場所になっているのだ。

682 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:gGURsnfo

>>670
相間さんなんてみんなそんなもんだよ
もっと上級になると、マイナスの数字は存在しない！とか
生命活動はエントロピーの法則を超越している！とか言い出すから

683 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:47 ID:tR71woPD

>>675
好き嫌いは問題ではない。
やらなければやられる、それだけの話だ。
自分の身が可愛ければやるしかない。
・・死にたくなければやるしかない。

684 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:48 ID:py5VL4YD

>>675
いや、むしろほとんどの人は、ニュートリノのことなど知りたいとも思わないとすら思わない。

685 ：未来新聞：03/10/17 15:48 ID:/P4osLEt

>>677
マジですよ。新聞でも大きく取り上げたし。
ニュートリノでの通信時代の幕開けが期待されてたところ。

686 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:48 ID:cJSXMuBL

>>680
花粉症対策は元々それほど金がかからない
大抵は既存の設備でできるし

687 ：復興支援利権と変形赤ん坊の一生と目や耳の欠落：03/10/17 15:48 ID:5O1kGcuP

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
もう戦争ができない時代になったのです。：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
環境を汚染したら、子どもたちが消えてしまう。もう戦争ができない時代になった。
環境に与える影響が手に余るからです、一番重要なのは非戦闘員への影響です。
戦争による汚染や健康被害を除去できなくなったら、敵味方双方の
戦闘員にも民間人にも医学治療が与えられなくなり、残された道は平和しかない。
国のために武器を持って戦うような人間は、もうそれだけで犯罪者なのです。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。

688 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:48 ID:py5VL4YD

>>685
出来ればソースきぼん

689 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:49 ID:9WB4cU5v

ニュートリノはもう賞をとったからいいのでは？

690 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:49 ID:yGnPixl/

話にならんよ、これではな・・・

691 ：未来新聞：03/10/17 15:50 ID:/P4osLEt

>>677
１９９９年６月１９日
ついに神岡でＫＥＫから撃った
人工ニュートリノの検出に成功！
ああ良かった。ほっとしました。
http://psux1.kek.jp/~banpaku/nanimono/neutrino.html

692 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:50 ID:tR71woPD

>>687
欧米の民族闘争の歴史、ホロコーストの歴史を甘く見るな・・・。
東洋の民族である日本人からすると目を見張るものがある。

693 ：未来新聞：03/10/17 15:51 ID:/P4osLEt

>>688
人工ニュートリノ発射実験
ＫＥＫからスーパーカミオカンデ
２５０ｋｍ先で検出に成功
http://www.sci-news.co.jp/news/9907/110709.htm

694 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:51 ID:WBvlRTn6

>>654
中国人は二階から投げ飛ばされて骨折しても逃亡できるようなやつらだぞ。
簡単に負けるとはおもえん。
しかもたくさん居るし。

695 ：ちゅう：03/10/17 15:52 ID:gYaH+KZB

ところで、マイナスイオンの研究は？

696 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:52 ID:aSibrH55

誰かさんたちの懐に金が入らない上に
企業が金にならない事はいくら良いものでも
最低の評価をつける。

つくづくクズ官僚どもは（ｒｙ

697 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:52 ID:py5VL4YD

>>691
せっかく持ってきてもらってなんだが．．．
これって一個のニュートリノを発射してそれを受信したって話じゃないと思うんだが

698 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:53 ID:Qk6crfee

>>680
きしゅつかもだが、花粉症とかに効くかもっていう乳酸菌製品の発表まだｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
りんじでもなんでもいいから、こういうのに予算上げられんのかな・・・
んと、どこの企業だっけ・・・

699 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:53 ID:tR71woPD

>>694
アメリカ大陸のインディアン達も、そうだったのではないのかね？
何か特筆すべき違いでもあるのかね？

700 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:53 ID:Dg3gv1xz

理系官僚はいないのか？

701 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:54 ID:c19Yivdn

テクノクラートって言葉ももはや死語かぁ。

702 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:54 ID:IT5Od/WH

小芝が総理の文字を「きたねぇ字だなあ」と言ったから。

703 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:54 ID:uLmjVlsH

>>700
イパーイいるよ。PhD, MD持ってるの珍しくない（は言い過ぎかな）

704 ：ちゅう：03/10/17 15:55 ID:gYaH+KZB

>>698
杉とヒノキを伐採しちゃえば・・・・

705 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:55 ID:YBxQpq6F

＞６９７

同意。
ニュートリノの性質からして、たくさん発射してやっと捕まえたって感じ？

706 ：未来新聞：03/10/17 15:55 ID:/P4osLEt

>>697
質量の話だけどね。

707 ：ちゅう：03/10/17 15:55 ID:gYaH+KZB

>>700
居ても文系官僚に言い負かされるぞ。

708 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:56 ID:pos6rjYU

科学技術の評価に財務省が関わることを禁止しろ

709 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:57 ID:5RQTm1/R

文教関係に一番熱心な政党って公明なんだよね（偏向してるが）

今度の選挙どうしよっかなー

a)民主党のプリンス　姦源太郎
b)神崎のお気に入り　斉藤　某
c)土木族のプリンス　あいさわいちろう

理系的研究者の立場だと
どれにするのがいいかな？？

710 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:57 ID:QGzFiRtc

>>633
できるよ
>>648
加速減速を考慮しない特殊相対性理論だけでも説明できる
観測できるものだけが真実だという観点で兄も弟も相手の時計を観測するの
そーするとローレンツ短縮で相手の時計が遅れるだけでなく
ドップラー効果で近づく時計は進んで離れる時計は遅れるでしょ
計算すると分かるけどローレンツ短縮とドップラー効果だけで
結果が見事に一致するんだなコレが

>>635
神の定め給うた時間と空間の限界

711 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:57 ID:Fcjs4ojI

なんかこのスレって報われない理系君とかいう人種が頑張ってるスレ?
中でも私立にいって高い授業料の割りにいい職種につけなかった
連中が威張ってそうｗ。

理系って死語だよな。

712 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:58 ID:uLmjVlsH

交際費の評価に嫁が関わることを禁止しろ

713 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:58 ID:Kov+x1qZ

>>709
文教の森

714 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 15:59 ID:QQkwegHj

>>709
ｄ）物体Ｘ　田中真紀子

715 ：未来新聞：03/10/17 16:02 ID:/P4osLEt

マックスパコン『ビッグ・マック』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20031016301.html
世界最速スーパーコンピューター上位500台の正式発表が来月に迫
るなか、デュアルプロセッサーの『パワーマックG5』1100台から
成り、破格の安さで構築されているバージニア工科大学のスパコ
ン『ビッグ・マック』のランキングに注目が集まっている。プロ
セッサー128個を使った予備テストでは、日本の『地球シミュレー
タ』に次いで世界第2位にランクインする可能性があるという。

716 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:02 ID:EgfTfbfu

>>696
SARSの予防接種ができたら日本国内だけでもアホみたいな利権が発生しそうなもんだが。

あーニュートリノはどうでもいいや。神岡町の宣伝広告費にしかつかえてないような。

717 ：ちゅう：03/10/17 16:03 ID:gYaH+KZB

神岡町といえば、、イタイイタイ病の発祥の地。

718 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:04 ID:fuMFbl/n

>>707
まぁ、確かに予算要求をするにあたって科学的に正しいかどうかは、どうでもいいからな。

成功して政治家の株がいかに上がるかがアピールのポイントだ。
それ以上に失敗しても政治家の顔がつぶれない保証をしてあるかのほうが重要だがな。

719 ：未来新聞：03/10/17 16:05 ID:/P4osLEt

任天堂スパコン『ファミリー・セット』、予備テストで世界第2位の性能を記録
http://www.hotwired.co.jp/news/news/200４1016301.html
世界最速スーパーコンピューター上位500台の正式発表が来月に迫
るなか、シングルプロセッサーの『ファミリーベーシック』1100万台から
成り、破格の安さで構築されているバージニア工科大学のスパコ
ン『ファミリー・セット』のランキングに注目が集まっている。プロ
セッサー128万個を使った予備テストでは、日本の『地球シミュレー
タ』に次いで世界第2位にランクインする可能性があるという。

720 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:05 ID:tR71woPD

人間を辞めれば辞めるだけ真理に近づく、これ本当。
人間であり続けることを選ぶか、それとも人間を辞めて宇宙の真理に近づく事を選ぶか・・・。
あなたならどうする？

721 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:06 ID:L/RiwZsA

委員会の議長小泉だな。
小柴に字が下手だっていわれたから評価Cなんだな。

722 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:07 ID:rRWhFBCS

>>700-701
技官はいますよ。今も昔も。
でも香具師らに権力を握らせると
現状よりもっと悲惨なことになるだろうことは
富士意総裁が明らかにしているじゃないかＹＯ。
灯台法卒の法律職採用キャリア官僚に、
ある程度の目利きができるくらいの理系の知識を身につけさせるほうがいい。
彼らは私文卒と違って数学もある程度以上はできるからね。
素養はあるからそれほど難しいことじゃないよ。

723 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:08 ID:9CqW5PUe

そもそも総予算額少なすぎ！

724 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:08 ID:tR71woPD

>>720
アインシュタインの限界とは、アインシュタインは人間だった・・・。
科学者以前に、彼は妻子のある人間だったのだ・・・。

725 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:09 ID:tR71woPD

>>724
科学の事よりも、妻子の事を考え、ユダヤ人社会のことを考えた・・・。
彼は立派な人間だったのだ・・・。

726 ：ちゅう：03/10/17 16:09 ID:gYaH+KZB

>>723
有人ロケットにたっぷり予算を使っちゃったから廻せなくなった。

727 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:09 ID:6dNNH5aA

ノーパンしゃぶしゃぶのランクはどのへんだ。
答えて見やがれ

728 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:09 ID:fl5A8C1Q

文系の役人が評価したものほど意味が無いものは無い。

729 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:10 ID:tR71woPD

>>724
科学の事よりも、妻子の事を考え、ユダヤ人社会の事を考えた・・・。
彼は立派な人間だったのだ・・・。

730 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:10 ID:uLmjVlsH

>>723
だね。目を疑うような低予算。他の省庁予算から見ると「え？」て感じ。

731 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:10 ID:T3O3jhdT

だから中国にカネやるのやめりゃいいんだよ

732 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:10 ID:+7B+P6ZE

自民党に投票するのはやめよう…

投票権ないけど(w

733 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:11 ID:Mtyz9Hl3

>>723
同意
んなことだから、中国に有人ロケット飛ばされたり
アメ公やチョンに半導体産業奪われるんだよ。
中国に3兆円だと？それ国内に回せや。

734 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:11 ID:Qk6crfee

>>704
売れない木を補助金もなく間伐するやつすらいないのでは？

SARSって日本人には感染しにくいとかいってたから、予算も少なくてイイってことじゃなくって？
そろそろどっかで再発とかしたら、また、ランキングがかわるのかな？？？？？？？？？？？
え、予算が決まったら遅いって？

735 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:12 ID:tR71woPD

>>729
家族を捨て、社会を捨て、自分の事だけを優先して考え、その次に科学のことを考えるってのは、結構誰でもできそうだなｗ
自分までも捨てて、半ば神風特別攻撃隊の精神で科学の事を考えるってのは、ほとんどの人は無理そうだｗ

736 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:12 ID:uLmjVlsH

なんかリクツこねて防衛予算を引っ張ってくるか

737 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:12 ID:9en0+Kyf

小柴のおやじにはきをつけろ
調子に乗せると暴走するよ

738 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:13 ID:fHNIL26N

結局日本政府は目に見えている物だけに投資するのか。

739 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:13 ID:5QpkrfY+

ニュートリノの観測は役に立たないから要らない
本当のことだ

740 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:13 ID:C1yAcD3f

政府じゃなくてどこかの富豪に金だしてもらいな。
税金の無駄遣いはやめよう

741 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:13 ID:tR71woPD

>>729
家族を捨て、社会を捨て、自分の事だけを優先して考え、その次に科学のことを考えるってのは、結構誰でもできそうだなｗ
自分までも捨てて、半ば神風特別攻撃隊の精神で科学の事を考えるってのは、ほとんどの人には無理そうだｗ

742 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:15 ID:9eDM6sj4

イラク復興支援に合計５５億ドルを出す。

いい加減にさらせ。

743 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:15 ID:mf94Jj5U

成果が出る前は"underground" physics なんて
陰口叩かれたりもしたらしいニュートリノ研究だし、
逆恨みしてる物理屋が何か吹き込んでそう。

744 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:18 ID:5RQTm1/R

>>741
そうしてみると胡瓜夫妻、すごかったんだね

745 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:19 ID:QQkwegHj

>>738
国民がそれを求めてるからな
政治家がダメなら国民も終わってる

746 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:21 ID:cJSXMuBL

だからSARSなんざゼニコじゃならん

本来、製薬業界自体は金に成る木だが自称”発展途上国”の中国が絡めば
金を吸い上げるブラックホールに変わる

747 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:23 ID:YBxQpq6F

良く考えてみたら、この時期に発表するのは、ブッシュが来るから？
アメリカも応用にシフトしてるからな。
日本が基礎科学に力入れたら、アメリカの基礎系の学者から突き上げが来るから、日本も右に習え。

電波とばしてみた。

748 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:23 ID:tR71woPD

>>745
日本は敗戦時、見事なまでにコテンパンにされている。
1945年以降、超次元的なことを考える哲学を禁止されている事を忘れてはならない。
マスコミは、四六時中、恋にスポーツに酒に・・・つまらん。
まぁ必死こいて探せばあるんだけどね、必死こかないと見つからないし哲学出来ない。

749 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:24 ID:4z7I87UA

先の大陸棚の調査の件といい碌なことをしないな、この国のトップ連中は。

750 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:26 ID:qrbIarXr

>>749
100年200年あとの事を考えて政治が出来る人は、
もう日本にはいないんだろうな。
自分等の利権ばっかり追い求めて…

751 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:26 ID:tR71woPD

>>748
考えても見たまえ、戦前においては中学校から高等学校において既に、哲学と言う項目が重点項目としてあったそうではないか。
ところが現在は歴史の暗記、何に使うやら分からない数学。
使い方は自分で探せと言う事らしい・・・。

752 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:26 ID:9eDM6sj4

もんじゅがＳになっただけでもクソ評価であることが分かる罠。

753 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:27 ID:5RQTm1/R

>>748
戦前、基礎に力入れてたか？
八木アンテナ・・・

・・と下らぬ茶々をいれてみる

754 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:27 ID:tR71woPD

>>751
おまけに大学となれば、言論弾圧と思想統制の嵐・・・。
これじゃそうなるのも無理は無い。

755 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:27 ID:Lrh8/qPl

一言言えば民間なら、こんな役に実用性の無い研究や物理学の用な
商業に結びつかない研究に金は出さない。

まっ、だから国が出すと言う側面もあったんだろうけど。
火星探査なんかも壮大な金の無駄だしな。月に行ったりするのもさ。

756 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:28 ID:YBxQpq6F

＞７５３
みんな、放置してたのに・・・

757 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:30 ID:C1yAcD3f

カンパしてやれば？
１口１０万円ｘ１万人＝１０億円
宗教団体なら全財産寄付する信者もいるぞ

758 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:31 ID:qPcp8F10

ふむ、朝銀に貢いだ金は幾らだったかな？

759 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:32 ID:qrbIarXr

>>755
今現在考えて無駄なものが、永遠に無駄なものとは限らんよ。
有用になる頃になって、初めて研究を始めても、遅すぎて無駄だし。
何が役に立つかわからんから、基礎的なものはおろそかに出来ない。

760 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:34 ID:vVwzE0HR

日本製ニュートリノ砲　　　　　　　　　　　1基90億2500万円
日本製ニュートリノ弾頭中距離ミサイル　　　1基1200億円
日本製ニュートリノ慣性誘導ミサイル　　　　1基12億円
日本製ニュートリノクラスター爆弾　　　　　1基8億5500万円
日本製ニュートリノ１５式戦車　　　　　　　1基75億3000万円
日本製ニュートリノ自走式放射機　　　　　　1台30億8000万円
日本製ニュートリノ１５式狙撃銃　　　　　　1挺1520万円
日本製ニュートリノ通信機送受信セット　　　1式3600万円

761 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:37 ID:5RQTm1/R

>>756
うんこ臭ーーーい捨て猫みつけたら
手を差し伸べずには居られないタイプなんですよ、僕って。

友人や嫁からは「いらんこと師」っていわれてますです

762 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:39 ID:5QpkrfY+

>>759
>有用になる頃になって、初めて研究を始めても、遅すぎて無駄だし。
早すぎる研究は物悲しい
有用＝ペイしそうな目途が立ってからで充分

763 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:40 ID:Mtyz9Hl3

>>760
日本製小型ニュートリノ砲　　　　　　　　１丁100万円

764 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:41 ID:bkkx2JRI

企業が儲からない研究しても無駄。

765 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:42 ID:YBxQpq6F

＞７６２

そして、基礎の特許はすべて他国が取得。

766 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:42 ID:QQkwegHj

今の政治形態を続けるなら国民全体の教育レベルうｐが必須っぽい

総理になっても強権があるわけでなし
国民はマスコミに煽られて善悪論だけで判断
国民の顔色を常に気にしての政策
何をするにも対抗勢力を無視できない
これでは何もできん

日本にはアメリカ型が向いてるのかもな
勧善懲悪の戦争論に酔う国民、国益優先主義の非情な政府

>>760
ニュートリノ砲２基ください（・∀・）

767 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:42 ID:birVf/C1

確かにニュートリノなど、なんの役にもたちそうにない研究だ。
あんなのに金を使うなんてばかげている。

768 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:43 ID:+l24nKzr

イラク、長銀、ＯＤＡなどは

　　まったくペイしない

が？

769 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:44 ID:fuMFbl/n

>>759
御意。
現在使い道がわからなくても技術として確立しておけば、使う場所はやってくるし、特許権も主張できる。

770 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:45 ID:mMxz84Ug

あのなあ、ニュートリノの研究自体はたしかに儲からないかも知れないが
検出などの技術の粋を結集してできてるんだぜ。
周辺技術には、ものすごく役に立つだろうと思われる技術がたくさんあるんだぞ

そういうことを考えてから判断せい。
つうかニュートリノが役に立たないから×というのもだいぶ近視眼的だが

771 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:46 ID:5RQTm1/R

>>762
福井先生のフロンティア軌道論
とか
白川先生のドーピングポリアセチレン

・・・・・

772 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:50 ID:5RQTm1/R

>>769
目には目を
サブマリンにはサブマリン

ちょっと意味違うか・・

773 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:58 ID:YndmR06i

民間は設けにならないから出さないけど
国内の学術・技術レベルの向上が見込めるものにこそ
国がお金を出すべきなのにな。
目の前のバカな餌ばかり気にしているから技術的に下だと見下していた中国に
宇宙分野で完全に遅れをとるなんてバカな事態が起きるんだよ。
有人飛行どころか衛星だってまともに飛ばせないじゃん、日本だけの力じゃ。
もうアホかとバカかと。

774 ：769：03/10/17 16:59 ID:fuMFbl/n

>>772
サブマリン特許のことも意識して書いてますた。

今のアメリカのサブマリン特許は確立されてなくても、アイディアだけで特許をとれてるのが、
アメリカ以外にとっては困りモノだそうだ。（『鷲の奢り』で読んだ以上のことは知らない）

775 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 16:59 ID:birVf/C1

>>770 ふ～んじゃあさ、周辺技術で役にたちそうなのを1つだけあげてみてよｗ
予算に見合った技術なんだよね？

776 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:01 ID:h7dLcwle

そもそも日本でサブマリン特許は存在しないが。
ただし修正を重ねて全く別の特許に仕立て上げる、（汚い）テクニックは存在する。

777 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 17:02 ID:b19sHcmd

>>775
光電管。

778 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:03 ID:h7dLcwle

>>777
浜ホトの製品がどうかしましたか？

779 ：50：03/10/17 17:04 ID:/RlBx1XU

>>770
規模の問題。誰も基礎研究の投資を0にしろとは言ってない。
ニュートリノ研究がCと評価された事に問題があると思うなら、どこが問題か明確に(例えば、予算規模が少なすぎるなど)言ってくれないと意味がない。

今回の問題は国が戦略的に行う研究としてどの分野に重点的に予算を回すかと言うこと。
予算に制約がある以上、優先順位をつけざるを得ないのだ。
ニュートリノ以外の基礎研究もある。それらと比べニュートリノ研究に来年度予算を注ぎ込まねばならぬ理由は果たしてあるの?と言う問題。

780 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:04 ID:QGzFiRtc

>>775
>周辺技術で役にたちそうなのを1つだけあげてみてよｗ
>予算に見合った技術なんだよね？

ひとつと言わず存分にご堪能ください
http://www.hpk.co.jp/

781 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:05 ID:+l24nKzr

>>775
なんかニュートリノ研究を敵視している香具師だな。

んじゃ聞くけど、朝銀につぎ込んだ金でカミオカンデがいくつできる？

782 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:07 ID:wYH3sGRB

実用的なものとは、政治家＆官僚に甘い汁であること

783 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:09 ID:py5VL4YD

あらためて >>1 を読んでみたんだけど、これって前倒しでいきなり来年にねじ込もうと
したから、適当な理由をつけて低評価にされただけじゃないの。

来年は無理でも多分数年後には通るよ

784 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:12 ID:RL6TEHJE

おれはカミオガンテは国税のムダだと思うぞ。
儲かったのは賞金もらった人だけじゃないか。国民の利益になってないよ。

785 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:12 ID:fl5A8C1Q

まぁランク低いなら、高く買ってくれるところに売ってしまえ。
そうすれば役人も目が覚めるだろ。

いや、覚めないか日本だしな・・・・

786 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:13 ID:fuMFbl/n

>>776
日本の個人や法人がアメリカで「サブマリン特許」を申請することは可能でしょうか？

787 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:13 ID:+l24nKzr

>>784
国民の利益ってなんだよ。まさか朝銀につぎ込むことじゃなかろうな？

788 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:14 ID:py5VL4YD

>>784
そういう判断基準を採用するといわゆる基礎科学は全滅するわけだが．．．

789 ：50：03/10/17 17:14 ID:/RlBx1XU

>>783
その通り。
だから、総合科学技術会議の決定に不満を持ってる香具師はニュートリノ研究を他の研究より優先して「来年」大規模に進めなければならない理由を述べなければならない。

790 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:15 ID:birVf/C1

>>781 う～ん。僕が朝銀を愛している人間だと勝手に断定してるんですか？
まあ、そんなことはないでしょうけどねｗ。個人的には朝銀に金をつぎ込む
ような人間は北朝鮮に禁止された物資を送る業者よりも性質が悪いと思って
いますが・・・

791 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:16 ID:nyratQnw

朝銀を例に出すのは、やっぱ同じくらい無駄なことだから？

792 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:17 ID:h7dLcwle

>>786
アメリカも特許法が変わったから、これからは存在しない。
ただし休眠特許を買い取って、突如として成立させることは出来るはず。

793 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:18 ID:h7dLcwle

>>791
よくある詭弁の手法かと…

794 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:18 ID:+l24nKzr

>>789
そういうことではないんだよ。科学技術研究費自体が少ないというという
現状を変えろって言っているだよ。ばか。

795 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:19 ID:SiGKYnEv

>>784
それは、基礎理論は海外から買って応用しろ、つーことかな？
だから、日本は猿マネ技術と言われる

796 ：786：03/10/17 17:19 ID:fuMFbl/n

>>792
なるほど。詳しいですね。ありがとうございます。

797 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:21 ID:birVf/C1

僕がこのニュートリノの研究で唯一すごいなぁ～と思うのは「カミオカンデ」と
いうネーミングです。なんかセンスあるよねｗ。

798 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:23 ID:5RQTm1/R

>>795
トランジスタとか液晶関連、欧米の連中口を揃えて「マンキースタディー」って批難しやがる。糞め等が。

799 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:24 ID:+l24nKzr

>>791
違う。理解できないのか？
国家予算全体のなかで考える必要がある、といっている。

800 ：50：03/10/17 17:24 ID:/RlBx1XU

>>789
総合科学技術会議に科学技術研究費の予算決定権は無い。
与えられた予算の枠をどのように配分するかの権限を持ってるのだ。

あなたの批判はお門違いです。
政府に言って下さい。

801 ：50：03/10/17 17:25 ID:/RlBx1XU

>>794だった。

802 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:28 ID:py5VL4YD

>>794
まぁ、科学研究予算が小さいってのも問題だけど。多分 >>1 みたいな状況は予算額が大きくなっても
変わらないよ。予算の多寡でなくシステムの問題だから。

この手の大型の科学研究予算って、研究者（グループが）計画書とか資料作って2年とか3年とかの
長期にわたって省庁に陳情に行って予算会議にあげてもらってとかいう段取りで決まるんだよね。
そんでその時担当官（今の場合文部科学省の担当官）が決まって何回も説明とか繰り返して決まるんだよ。

そんで、当然後数年間にわたって並んでる計画がいっぱいあるから「こっちの方が重要だから
先に通してよ」っていうのはなかなか通らないんよ。それを担当していた役人のメンツとか
くだらない理由もあってね。

まぁそんなこんなで、日本の予算措置（計画）は小回りがきかないと言われてるわけだけど
その辺が一番大きな問題だから、そういったシステムを根本的に作り変えないことには
今後も、こういった問題はたくさん出てくると思うよ。

803 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:28 ID:+l24nKzr

>>800
アホか。
科学技術研究費のあり方を議論しないで、どうするのだ？

804 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:31 ID:5RQTm1/R

>>775
現在の宇宙論って行き付く先は素粒子の挙動になるわけですが
次世代半導体の開発に無くてはならない理論分野。

今日の発見が速攻で明日の新素材に直結する訳じゃないが
新たな扉開く大事な大事な鍵になる事うけあい（ちょっと安いけど）。

805 ：50：03/10/17 17:34 ID:/RlBx1XU

>>803
何度も言うが、小柴さんは他の研究と比較し「ニュートリノ研究」を優先してくれと言ってるのだ。
つまり、予算全体のパイの問題ではなく分配の問題なのだ。
私は他の研究と比較し、来年度ニュートリノ研究に大規模予算を与えなければならない理由は分かりません。

↓これはスレ違いだが…
>科学技術研究費のあり方を議論しないで、どうするのだ？

そりゃ、今より多い方が良いですネ。

806 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:34 ID:mMxz84Ug

>>800
総合科学技術会議は政府の組織ではなかったのですか。
そうですか。

807 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/10/17 17:36 ID:ZvyIhjqB

決めたヤツ出てこーい。

でもバイオをSにしたなら
このままでも良いよ。

808 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:37 ID:h7dLcwle

>>807
あんたバイオ系好きだよな…

809 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:40 ID:+l24nKzr

>>805
小柴さんが、いつ「ニュートリノ研究」が最優先と言った？
君、小柴さんの本を読んだことあるの？

810 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:42 ID:N475hJ48

で、有人飛行プロジェクトはどんな評価？
えっ、最初からないって！

811 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:43 ID:h7dLcwle

俺のハンズフリーオナニーマシーン研究にもS評価しろやｺﾞﾙｧ

812 ：50：03/10/17 17:48 ID:/RlBx1XU

>>807
ライフサイエンス、情報通信、環境、材料ナノテク、の４分野は軒並評価は高くなってます。
これは政府の「戦略的重点分野」だからです。
今年は特に、環境分野の伸びが著しいです。

>>809
あなたの意見に対するレスはこれで最後にします。

今回、財務省によって決められた予算内で総合科学技術会議がその予算配分を決定したわけです。
その際、研究者(グループ)から上げられた案件を全部承諾したら予算内に収まらない。
そこで、総合科学技術会議はその案件をランクづけした訳です。
基本的には必要性の高いものから順に…。
その結果ニュートリノ研究は一番ランクが低いグループに入れられた。
そこで、小柴さんが「ばかげた評価だ」と憤慨した…。

私は小柴さんの肩を持つ気にはなれないと言うことです。

813 ：擬古牛φ ★：03/10/17 17:49 ID:???

参考までに日経の記事

★総合科技会議、科学技術予算の４段階評価公表

　政府の総合科学技術会議（議長・小泉純一郎首相）は17日、2004年度予算に各省庁が
概算要求した科学技術施策への4段階の評価結果を発表した。結果は予算編成に反映される。

　計198件のうち「特に重要」とのＳ評価は32件。遺伝子の相互作用を調べ創薬に役立てる
ゲノムネットワーク研究や準天頂衛星開発、電子タグ（荷札）研究、国際熱核融合実験炉
（ＩＴＥＲ）、高速増殖炉もんじゅなどが選ばれた。

　国際宇宙ステーション計画は昨年のＢ（効率的な実施が必要）からＡ（重要）に格上げ。
ノーベル賞学者の小柴昌俊東京大名誉教授らの要望で文部科学省が概算要求した
素粒子ニュートリノ発生装置の建設前倒しは「事前評価が不十分」との理由でＣ（見直しが必要）
となった。

　同会議による評価は昨年に続き2回目。今回から新たに評価理由も公表した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031017AT2G1600S17102003.html

◆総合科学技術会議　http://www8.cao.go.jp/cstp/

814 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:51 ID:CtEpG8SY

既出かもしれんが、
視察に行った時に「字が汚い」みたいな事を言われた腹いせに違いないと思う。

815 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:51 ID:YndmR06i

何か「役に立たないから止めろ」って言ってる奴らは
「数学なんて役にたたねーよ」とかいって授業サボるやつらに似てるな。
目先の事しか見えてないあたり特に

816 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:53 ID:+l24nKzr

>>812
君ね、小柴さんの本もよんだことないくせに大きな口を叩くのじゃないよ。
基礎研究が重要だということを絶えず強調しているのであって、君みたいに
予算の分捕りあいという文脈しかみない香具師に、議論する資格はない。

817 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:54 ID:e4XbhotA

くだらんことに使う金はたくさんあるのになあ

818 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:55 ID:R6JRcq5p

格付け云々よりも実際に完成するのがいつになるのか、完成するものが元々の要求
スペックをちゃんと満たすのかってのが大事だと思うんだけどそこらへんはどうなんだろう。

それにしてもスーパーカミオカンデの規模から考えると初年度で８億円ってのは何も
できませんってのに等しいような気がするけど
とりあえず開始時期だけ前倒ししましたってのじゃ意味ないよなあ

819 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:57 ID:py5VL4YD

>>818
どういう計画なのか知らないけど、予算規模からしても多分「改造」でしょう。

820 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 17:57 ID:R6JRcq5p

>813
>国際宇宙ステーション計画は昨年のＢ（効率的な実施が必要）からＡ（重要）に格上げ。

こういうところにしっかりつっこんでほしいな科学系マスコミさん
金かかるわりには見返りが薄いＩＳＳをＡ？

821 ：50：03/10/17 18:01 ID:/RlBx1XU

>>818
>開始時期だけ前倒ししましたってのじゃ意味ないよなあ

そうでもない。大規模プロジェクトは一旦手をつけたら途中で予算を引き上げることはほとんど出来ない。
つまり、一旦前倒しして案件を盛りこめることが出来れば、その後継続予算が貰えるのだ。
この不確実な時代に、確実に何年かその分野の若手が飯を食えるだけの装置と予算を獲得することはその分野のボスの大事な力。

私はこの不景気な時代には基礎研究は理論など金の掛からない分野中心の方が良いと思ってます。大規模装置が必要なプロジェクトは好景気のときに行えば良い。

822 ：遙皇 ◆8/ciMJiFBQ ：03/10/17 18:01 ID:b19sHcmd

>>819
保守で予算使い果たしそうな予感。

823 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:01 ID:e4XbhotA

政治屋には勝てねえ
予算の内の何百万か使って宝くじ買うってのはどうか
なんかあるだろ？統計とか確立とか

824 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:01 ID:mMxz84Ug

>>818
記事だけじゃわかんないね。
今年８億→来年５０億なのかも

>>812
少なくとも、実用に近い研究に偏重しすぎだとは思うぞ

825 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:02 ID:vt84Dbqw

×実用に結びつく技術を中心に・・・・・
○すぐに企業に発注できリベート等を受け取れる技術を中心に・・・・・

826 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:03 ID:DYbhrSOe

中国には金やるけど
日本のノーベル賞候補者には金やらないのか
やっぱり日本の政府は・・・・・・・

827 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:04 ID:R6JRcq5p

>821
> そうでもない。大規模プロジェクトは一旦手をつけたら途中で予算を引き上げることはほとんど出来ない。
> つまり、一旦前倒しして案件を盛りこめることが出来れば、その後継続予算が貰えるのだ。

ここがよくわからんのだけど。

828 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:07 ID:vJBNYK+9

シナコロには
訳解からん理由で何十億何百億
無償供与するのにな

氏ね

829 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:08 ID:py5VL4YD

>>822
保守で使う分は当然あるはず。カミオカンデって出来て何年だっけ？　まだ維持費初いてるでしょ

830 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:08 ID:K1CEsGHz

こういう、研究者同士の確執って、最低だね。
村井ってのは、いい歳こいて嫉妬の塊だな。
足をすくうことより、研究の発展に身を入れろ！

831 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:13 ID:LpEoqbSE

確か、學側の筆頭が、なんだかなぁ～な人と聞いた事が…

832 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:15 ID:zxzkc/u1

だからさ、カミオカンデ関係の予算面での冷遇を憤慨してる奴は、
実質的にＳランクの研究分野の予算を削れって言ってるわけだよ、
だって予算総枠は決まってるんだから、結局はゼロサムゲームだろ？
こういう単純な金勘定がわからない理科系にまかせていては
普通の庶民の血税は全部「好奇心を満たす」だけのために使われてしまう。
結局お偉い東大法学部卒様の統治を受け入れるしかないな、理科系は。

833 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:17 ID:e4XbhotA

なによりも金が大事な人は文系に行くんだな

834 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:17 ID:iR7BVl15

いま俺は、この瞬間にもニュートリノ浴を楽しんでいる。

835 ：50：03/10/17 18:19 ID:/RlBx1XU

>>824
今は不況だからしょうがない。教育と応用研究に金を回して、基礎研究は金の掛からない分野を中心にするのが理に適ってると思います。

>>826
政府の肝いりで重点的に予算を受けた研究でノーベル賞を貰った研究など聞いたことがない。

>>827
いわゆる箱入行政の典型例です。大規模プロジェクトで高価な装置を作れば当然保守費ようも掛かるし、それを使って研究を行う若手研究者の費用(いわゆるひも付き研究員)も必要になる。
つまり、期限付き大規模プロジェクトを一旦立ち上げると、その後も一定期間はそれなりの予算配分を行うことになるわけです(装置を無駄にしたくなければ…ですが)。
特に若手研究者はプロジェクトが立ち上がってる時はいいですが、プロジェクト年限(3～5年程度)過ぎたら職を失う人が多数でる訳です。
しかも、基礎研究者は民間需要が無いからまさに国全体に取っても労働資本の無駄になる。

その点、応用研究は民間からの労働需要もあるから若手研究者も無駄にならない。
今回のような戦略的研究予算は応用分野に重点をおいた方が良いと思います。

836 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:19 ID:R6JRcq5p

あ、８億円ってのは加速器を作る金だからスーパーカミオカンデの建設費から考えても
関係ないか。でも加速器作る金だとしてもいよいよ少ないよねぇ。既存の加速器の改造
ぐらいしかできない？

837 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:23 ID:R6JRcq5p

ところで実は基礎研究含む科学教育関連予算が予算全体にしめる割合って日本はアメリカには
圧倒的に負けるけどヨーロッパ諸国よりは高いんじゃなかったっけ。

838 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:23 ID:py5VL4YD

>>836
え？　8億って加速器作るの？　何の実験するんだろう．．．
つーか、8億って絶望的に足りないような気がするんだけど．．．

839 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:23 ID:Eo4YQU1i

当たりめーだろ。科学者のオナニーに税金を使うなんてもってのほか。
産業として利益を生まないニュートリノが評価されるわけ無いだろボケ。

840 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:27 ID:QWZ5R4Ew

>>837
企業自らが出してる基礎研究予算の規模はアメリカ並

基礎研究に関しては
日本では国が出さず企業が出して
アメリカでは企業が出さず国が出してる（だからアメリカでは企業にもっと研究費出せと政府が言ってる）

ヨーロッパ諸国より高いのはその通り、つーか基礎研究の予算減らしてる＞フランス、ドイツなど

841 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:27 ID:R6JRcq5p

>838
http://j-parc.jp/Home-j.files/overview-j.html
>スーパーカミオカンデ検出器を用いてのミュー型ニュートリノからタウ型ニュートリノへの
>ニュートリノ振動の測定、なども企画されています。
だって。
しかしＨＰ見ても、というか見るといったいたった８億で何ができるのだろうと思わざるをえない。
それとも意外に金かからんもんなのかな？
加速器関連は金かかるようなイメージあるんだけど

842 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:27 ID:QWZ5R4Ew

>>839
いや、ニュートリノの「応用」は利益を生む可能性はあるよ

843 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:28 ID:PNFD0kHm

文系政治家なんて選んでるからだめなんだ。

844 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:28 ID:1kyrnSB4

月面にハイパーカミオカンデ作ろうぜ

845 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:30 ID:euG+vH5k

>>842
ニュートリノ通信？

846 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:31 ID:WBCX53OQ

近視眼的な奴多すぎ。宇宙開発も遅れるわけだ。

ODAやめて、開発費に注ぎ込め。

847 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:31 ID:fYqDdw9F

ニュートリノ饅頭やニュートリノ煎餅。その経済効果は計り知れない。

848 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:32 ID:K9JMQKlL

エロの心理学とか銘うって文部省に申請したら補助金でるかなぁ・・・・
絶対金になるとおもうんだよね。

849 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:33 ID:R6JRcq5p

>840
レスありがとん。
それで思い出した。９０年代は不況下にも関らず企業の基礎研究予算の規模は横ばいで
なんとかなったんだってね。そしてちゃんと継続的に成果をあげてるとかなんとか。
たしかニューズウィークで見た。

850 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:34 ID:ToLQZu79

ｽﾚの最初の方のやりあいを見てると（特につくばが、東海がと逝ってるの）、
Ｊポークのプロジェクトそのものにイチャモンが付いたのかと思ったが、
>>1をよく見るとＪポークの一部なのな。

851 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:34 ID:R6JRcq5p

>842
研究上の要請から新素材が求められてそこから発展する、ってケースもあるしね。

852 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:35 ID:MgmmCBkt

1000億の予算を頂ければ、ガンダムを作ります。

853 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:38 ID:dvcc1hij

燃料電池や有機ELなどもう実用化が見えていて、先にやったもん勝ちな
市場があるから、そういう研究や産業に投資したらまた日本も強くなるんだろうけどなぁ。
韓国や中国なら国策として金つぎこんでくるから勝ち目ないよ。

地元の利権とかそういうのより国際的な日本の競争力を考えて欲しい。
本気になって無駄削ったらこのリスト全部Ｓランクにして予算ばらまくくらいできるだろうに。

854 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:41 ID:py5VL4YD

×　功夫with刃物　vs　空手　○　　TKO

855 ：854：03/10/17 18:42 ID:py5VL4YD

誤爆　ｽﾏｿ

856 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:42 ID:WBCX53OQ

>>843
中国は、コキントウ以下中枢部が全員理科系になって、
科学技術重視政策をとってるから、無策の日本は追い上げられるわけだ。

857 ：忠犬ポチ公：03/10/17 18:43 ID:i5o2PITm

アメ○カ様に１５億ドル献上して
中五区にＯＤＡという使途不明金の山を積み上げて
「国内復興」はＣですか。
さぅうですか～

858 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:44 ID:mMxz84Ug

>>850
Jパークだよ

>>835
たいへん優等生的な回答で感心するが、技術力を維持するためには、勝ってる分野でも
投資を続けてかないといけないとすぐに追い越されると思う。
成果に直結するからと言って、外国製の試薬ばっかり買い続けてる研究とどっちがいいか
本当に判断してるのだろうか。

859 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:47 ID:P1Xg8Rhs

野球とかサッカーとかくだらないことやってないで
企業も金出せば？

860 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:48 ID:YBxQpq6F

>813

電子タグって国が金出して研究するものか？

詳しい人解説キボン

861 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:51 ID:py5VL4YD

>>858
現実問題として、あらゆる分野の最先端研究の重要性とか意義を全てにわたって判断できる人間は
いない。結果、科研費とかと同じように「一般に知れた」「聞こえのｲｲ」「なんかすごそうな」単語を
散りばめた研究計画に予算が付く。結果、作文能力の優れた研究者が有利になる。

その点で言えば「ノーベル賞受賞」ってのはものすごい武器になるはずなのに最低ランクに
されたってのは、この書類を作った人間がよほどﾍｯﾎﾟｺだったんだろう。

862 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:53 ID:k3d6VNKQ

ばかげてるな

863 ：役に立つなら企業が出すこともあるだろうけど：03/10/17 18:55 ID:+YMoZNgO

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　よく「ニュートリノ研究がなんの役に立つ？」ってレスを見るけど、直接役に立たないからこそ国が金出すべき分野だと思うのだが

864 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 18:56 ID:ToLQZu79

>>858
マイルドな突っ込み、有難う。
はぁ！？？？？とか言われたらＪビーフだったっけってﾎﾞｹようとｵﾓﾀ
のに（涙

865 ：50：03/10/17 18:57 ID:/RlBx1XU

>>861
すごーーーく実感出来ます。同じ匂いを感じます(w
さては、若手研究者ですね。

>>863
その通りですよ。限られた予算の中で良い研究成果を出しましょう!

866 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:01 ID:k3d6VNKQ

>>863
そだな

民間でできる応用研究は民間でやった方が結局効率がいい
なんでも官まかせはいかんよ

867 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:02 ID:6FNUkkDF

この調査費用はハウマッチ？

868 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:04 ID:0L7MI8f1

>>863
俺の稼いだ金をなんでヘボ研究者の道楽に回さにゃならんのだ！

869 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:06 ID:R6JRcq5p

>868
「ヘボ研究者」とは大きく出たな（ｗ

870 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:07 ID:CkvQR0kY

基礎研究の重要。

871 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:07 ID:izXeTXqr

ばかげちょる！

872 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:14 ID:GeOO6T1q

国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）
どの道技術力で勝るフランスに建設地は持ってかれるんだから
ほどほどにしときゃいいの。

873 ：まったく、終わったもんじゅを：03/10/17 19:14 ID:y34I/yYe

>>102
もんじゅなんてとっくに終わってるのに、
これから予算をつぎ込んでどうするんだよ。。

874 ：民主党はキチガイ政党。：03/10/17 19:15 ID:y34I/yYe

>>118
在日朝鮮人に選挙権をあたえるのは、潜在的な敵国民に
選挙権を与えるのと同じ。

民主党はキチガイ政党。

875 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:15 ID:mv2g0b6a

サルでも分かるニュートリノ
http://plaza.rakuten.co.jp/yukinon/bbs/
　
　
　

876 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:16 ID:Ju1Oq72e

基礎研究は金にならん
という判断だろ。

日本が基礎研究で成果あげても
その研究成果を海外が利用し産業に結びつけると。

まあ、理系としては基礎研究を舐めるなといいたくなるが
日本の学者が学者馬鹿だからしかたねぇとも思う

877 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:21 ID:8wGD3HxW

理系の政治家役人がもっと増えてほしい!!!

けどたぶん管が理系政治家一番手なんだろうな・・・・

878 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:22 ID:z0HbsDty

そうだ！
東大理・法・医ゼンブ卒業したＫ川さんに頼もう！

879 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:25 ID:DUzT1PTj

科学者のオナニーって言葉がでてきたね。
今んとこそんな状態だと思う。
大事なら大事なことしてそれを広く知らせる義務があると思う。
税金で研究させてもらってるんだしね。
今までそれを怠ってきた報いじゃないのかな。
俺の大学で素粒子の研究の第一人者がいて直接話したことあるけど、
ロマンがどうのこうのとか言ってたな。よかったね、学者で。オナニーの極みだね。
小柴さんもなんか怒ってて「世界中から笑われる」なんていってるけど
このひとの言うこと全く気にする必要ないだろ。
研究者なんていかに研究費を配分させるかっていうことしか
考えてないのがほとんどだし。
当事者がなんてわめいたって子供の地団駄と同じ。
与えられた環境で物事をこなせっつーの。
小柴さんも子供だな。

880 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:26 ID:0/cQZYVK

>>877
でも、理系ってえげつない事も平気で出来るから、逆に理系が
この世の中を牛耳ったらとんでもない事になると思うよ。

全ての税金は、効果が有ったり必要な所へ必要な分だけしか
回らないし、農家は農薬バンバン使った有機栽培出来なくなるし、
おまわりさんは、犯人逮捕しなきゃなくなるし、面倒そうな事件を
自殺にしたり出来なくなる。

あと、経済政策は、富国を主眼になされるし。
そんな事になったら、困る人がいっぱい出てくるよ。

881 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:27 ID:0/cQZYVK

>>878
わざわざ卒業するなや、如何に東大といえども、
てか、東大だから、馬鹿。

882 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:29 ID:z0HbsDty

>>881
低学歴ﾊｹｰﾝ！

883 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:30 ID:7bfoSt2R

とりあえず日本は気象衛星を（ちゃんと）打ち上げられる技術を確立しましょう
ひまわり死んだのは痛い

884 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:31 ID:wgUTlivo

化学くんキモイ。
バカバカしいからもう勉強しない。

885 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:39 ID:DUzT1PTj

そういや小柴さん、カミオカンデ訪問した小泉さんの書いた格言めいた謎の
言葉みて、「あまりうまい字じゃないなぁ」とケンカ売ってたな。んで金も
らえなかったら憤慨か。小柴さんみたいな人は、もう少し自分と社会とのつ
ながりを考えなおさなきゃならんな、残り少ない余生で。小泉さんも、カミ
オ視察する前に少しくらいニュートリノについて勉強してほしかった。

886 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:44 ID:EN84HDKo

嫉妬だろ

887 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:47 ID:3Zt3ymet

禿げている

888 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:48 ID:IibmLDFu

>>310
低学歴ﾊｹｰﾝ！

889 ：擬古牛φ ★：03/10/17 19:48 ID:???

★ニュートリノ研究は最低　科学技術予算の格付け
　
　政府の総合科学技術会議が１７日公表した科学技術関係予算の概算要求事業の
格付けで、ニュートリノ実験施設の建設が最低のＣ（見直しが必要）だったことが分かった。
来年度の着工は難しい情勢。
　ノーベル物理学賞の小柴昌俊東京大名誉教授の研究など、ニュートリノ研究では日本が
世界をリードしてきただけに、研究者から「この施設は国際的にも高い評価を受けており、
納得できない。先延ばしにすると工事が難しくなり、建設費が膨らむ」と不満の声が出ている。
　施設は茨城県東海村で建設中の大強度陽子加速器の一部。つくったニュートリノを岐阜県
神岡町の観測施設スーパーカミオカンデに打ち込み、性質を解明する。
　評価理由について同会議は「基礎研究の観点のみから、多額の投資が正当化されるか
どうか疑問」としている。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20031017/fls_____detail__039.shtml

この部分が分からないけど、どういう意味？
>先延ばしにすると工事が難しくなり、建設費が膨らむ

890 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:49 ID:5QpkrfY+

>880
？

891 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/17 19:49 ID:sbuaNjxk

こうやって、何もかもが手遅れになっていくわけだ。
日本の工業技術の躍進は、欧米で蓄積された基礎データがあったればこそだろが。

892 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:51 ID:LihIGbul

本当に有益な研究で、将来の収益性も見込める研究なら、
政府予算や助成金などに頼らなくても、民間から研究資金を
調達できるという意見は少数派ですか？

893 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:52 ID:R6JRcq5p

>889
たぶん他の工事との兼ね合いじゃないかなあ？大強度陽子加速器はなんか複数のプロジェクトが
かかわってるようだから

894 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:52 ID:LihIGbul

>>891
優先順位の問題であって、科学技術軽視ではない。

895 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:52 ID:9en0+Kyf

ライフサイエンスと環境でしょうね、今は。
ちゃんと今からやっておかないと将来、前者では稼げず、
後者では貢がされる。

896 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：03/10/17 19:53 ID:R09HQL01

基礎研究があってこそ今でも日本が技術大国で有り続けられてるんでなぁ･･･
誰に吹き込まれたのか知らんが、目先の僅かな利益に騙されて
「大事な血税をカネにならない研究なんかに使うな！」なんて言うのは勘違いもいいとこ。
軽視した分のツケが将来にまわされるだけ。

897 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:54 ID:6dNNH5aA

国立大が独法化する前にもうこの有様かよ。先が思いやられる。

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:56 ID:Yzbcw6Yp

あれだよな、基礎研究に対する「国の理解＝国力」の有無って感じがするよな。

899 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:57 ID:LihIGbul

どんな研究者でも自分の研究こそが喫緊の課題であると言って譲らないから、
評価する役人らも大変だろう。

900 ：割り込み ◆QRWNgwhAOk ：03/10/17 19:58 ID:sbuaNjxk

>>899
それは言えてる。

901 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 19:59 ID:Eo4YQU1i

>>892
そのとおり。
ニュートリノに応用の可能性があるなら、民間と共同研究して
予算を調達すればいいだけの話。小柴は東大病だよ。
研究費をもらうのを当然と思っていやがる。

902 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:00 ID:Lrh8/qPl

本人がＴＶで何の役にも立たないって言ってなかったかな…
「国の金で、ずっと何の役にも立たない研究させてもらって
　ノーベル賞もらえて……」

903 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:01 ID:Kov+x1qZ

>>892
環境関係だったらそうはいかないと思う。

904 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:02 ID:3lyEE5IS

目的考えずに何でもかんでもやりゃあいいって時代ではないものな。

905 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:02 ID:0XRmUsgt

科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国
科学技術１流　政治５流の国。　スーフリ早稲田が政治を支配する国

906 ：50：03/10/17 20:04 ID:/RlBx1XU

>>901
小柴さんは「応用できない。知的好奇心に投資をしろ」と言ってます。

私は今は金の掛からない基礎研究を中心にすべきだと言う意見です。

907 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:06 ID:ujpN+zJ6

このスレってなんか話題がずれてないか？
ニュートリノの実験計画を前倒しにしようとして無理強いしたのを
最低評価にされただけだろう？
日本の科学のお家芸はビッグサイエンスより、むしろこじんまりした
個人単位の研究にこそあるんだよ。そういう研究室はいま研究費が
引締められて苦しんでいるよ。
小柴さんの研究だってもともとはそうだったじゃないか。

908 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:08 ID:vIkYdSpo

小柴は、誰でもやろうと思えば（金があれば）出来る実験でノーベル賞をもらったに過ぎない。

909 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:09 ID:Y2rrPY6m

今日いろいろ回ってみた

科学技術庁が無くなって以来
日本の科学は先細りであることが判った

宇宙のみならず、全ての科学部門で予算削減が相次いでおり
役に立つ立たないで全てが決定されている
寒い状況であることが実感できた

910 ：50：03/10/17 20:10 ID:/RlBx1XU

>>907
同意ね。これについて小柴さんの肩を持つ気には全くなれん。

911 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:11 ID:KPEIa9Dg

これが由美かおるがつけたランクだったら、由美ヲタの小柴もﾀﾞﾝﾏﾘか甘えて「殺生な～」

912 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:11 ID:Y2rrPY6m

ある人間が居る、
その人物は立って歩くことも出来なければ、喋ることも出来ない
食事を自分で摂取できなければ、まともにトイレにも立てない
そこらかしこに排泄したりするし、夜中に奇声を上げ泣き喚き
家人は寝不足に陥ったりする、もちろん何の役にも立たない

でも家人はその人物に進んで世話し微笑みかけるのだ。
未来を信じるから

その人物は赤ん坊、我々全員が嘗てあった姿である

913 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:12 ID:cp2tekND

既出かもしんないけど、
ニュートリのから産業は生まれないしねー

高速増殖炉で世界をリードできたら
一大産業になれる

914 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:14 ID:0XRmUsgt

>>907
スプリング８があるじゃん。あそこには世界中の研究者が集まって順番待ちをしている。
もちろん日本人研究者は優先的に使えるから非常に有利だ。

915 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:18 ID:n+smK5uK

というか、Sに選ばれた32研究の一覧を知りたい。
案外と妥当な選択なのか、政治的な恣意的なものなのか。
32もあればはっきりとするでしょ。

916 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:19 ID:Jdnl4TTu

>>907
＞個人単位の研究にこそあるんだよ。そういう研究室はいま研究費が
＞引締められて苦しんでいるよ。

みんなが苦しんでるからお前も苦しめと。
馬鹿か？

917 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:20 ID:f7mVJGJd

基礎研究は大事だしお金かけてやってもいいけど
その分成果はきちんと保護してくれ。

918 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:23 ID:TSCLxvR3

1.ヒトＥＳ細胞
2.スペースＶＬＢＩ後継衛星(に見せかけたリモートセンシング技術開発)
3.P-X/C-X開発(に見せかけたYS-11後継機開発)
4.磁気技術(冷蔵庫からトカマクまで)
5.レーザー(紫)

は他のプロジェクトを押しのけてでも金を投入しる。

919 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:26 ID:nh9uiOl1

日本の科学技術振興にODAを

920 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:27 ID:py5VL4YD

>>865
ただの名無しさんです（ｗ

>>915
http://www8.cao.go.jp/cstp/

ここにあるんだろうけど．．．．．

921 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:32 ID:+eiqpszL

財務は目先のことしか見えないのか

922 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:32 ID:JJ11vz7M

>>918
カネ注ぎ込んでも全部欧米に負けそうなのばっかだな。

923 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:33 ID:R6JRcq5p

俺はこの格付けの中ではカミオカンデ関連よりＩＳＳ関連の格上げというのが気になる。
他に金使う宇宙関連ネタはいくらでもあるだろうに…

924 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:34 ID:R6JRcq5p

>922
磁気とレーザーが負けそうに見える？

925 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:37 ID:ujpN+zJ6

>>914
スプリング8はちょっと特殊だと思うな。
あれは産業界にとっても「役に立つ」装置だよ。

926 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 20:55 ID:CZ2PCzyI

スプリング8はカレー砒素事件のときに分析に使われて有名になったやつやん

927 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:00 ID:diN1nLYn

基礎研究に政府が金をつぎ込んでいたのは、
80年代に巨額の貿易黒字を出していたときに
欧米のただ乗り論をかわすために必要に迫られてやっていただけ
ニュートリノが利益を生まないのは素人が見てもわかる理屈

928 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:02 ID:CZ2PCzyI

ニュートリノ関連の設備はその性質上どこをどうやっても小型化できないから
民間で使うようになるこたまずないからな。

理論物理だとか天文学だとか一番金削られそうなのは理解できる。

929 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:03 ID:eCeduckz

もはや日本は知的好奇心に金をかけれるような豊かな
国ではなくなりました。

930 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:05 ID:Oq0SgZSj

何ともいえん。
確かに優先すべき研究かと聞かれると、そうではない気がする。

931 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:06 ID:qwFVuV67

　た、たかが８億円……なのに……。

　中国への毒ガス見舞い金が３億円。払う必要もないのに。
　中国へのODAが数千億円。払う必要もないのに。

　アホだ、この国

932 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:09 ID:Oq0SgZSj

予算が十分にあれば、もちろん話は別なのだろうが…

933 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:10 ID:wxS34qWX

>>931
いや、ホントに。技術立国じゃないのかこの国は。
もっと無駄な予算があるはずだ。

934 ：名無しさん＠情事通：03/10/17 21:11 ID:AcYyvhEf

とりあえず無尽蔵のエネルギー源を備えた
静止質量0のロケットを持ってこい。
話はそれからだ。

935 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:11 ID:XdrSOcUA

確かに有人宇宙飛行ができるような国にＯＤＡはいらないな

936 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:14 ID:q1RCrogF

>>918
おぬし、紫閃光を持ってくるとは只者ではないな？　だれじゃ！

937 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:15 ID:Rfz3CUt2

こんな国だから中国の有人宇宙飛行を指を咥えて見ていることになる

938 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:29 ID:E3nNcQLk

役に立つ立たない以前に、夢を見れなくなった国は終わり。

939 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:29 ID:R6JRcq5p

>927
>基礎研究に政府が金をつぎ込んでいたのは、
>80年代に巨額の貿易黒字を出していたときに
>欧米のただ乗り論をかわすために必要に迫られてやっていただけ

だーうとー
いろんな意味で

940 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:36 ID:wzgu7bgo

選挙でピリピリしてるうちに抗議メールだすか。

941 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:38 ID:V+FINoQU

>>912

赤ん坊と思って世話をしていましたが
実は痴呆の年寄りでした

942 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:39 ID:3NWPjRwi

　カミオカンデに天下りしても

　しょーがないからな。

943 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:41 ID:RWO41EzG

>>931
禿同。それらも当然だが、もっと大きなあてがあるでよ～。
地方交付税の8割は削減可能。大部分を国債返済に充てても、その1割で1兆位に
はなるという罠。仮にその1/4を宇宙開発につぎ込めば、冗談抜きで今世紀前半
には月には行けると思われ。
残りの1/4は役に立たない（ｗ）基礎研究に、残り半分で理数系教員の学力アップ、
実験専門の教官を日本中の小・中学校に配置できるぞ。
これくらいやるのが国政ってものだ。

944 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:42 ID:4FKhv5ec

JRの踏切モタモタ問題とか医療事件（事故）とか新潟朱鷺メッセ通路崩落事件（事故）とか
なぜ起きたのかを研究するために予算をつけろ。
おっとその前に『現場』が見えていない人間を降格させるのが先か。

945 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:43 ID:xR+wiLky

>>同会議は「既存の施設で可能な実験を発展させるもので、多額の投資
>>には疑問」とした。

多額って、たったの８億だろ？
それでノーベル賞取れるなら安いもん。
くっだらねえ静岡空港とか作るのやめれば何百億でも浮くのにな。

946 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:43 ID:cb/iNtUR

1999年の宇宙関係機関予算2400億円で来年は1800億円だそうだ。
なんか笑うしかないね・・・

947 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:46 ID:RWO41EzG

>>921
所詮は文系だからな。漏れは進振りのある某国立大の理学部出だが、科学史的な
知識は本当に無いぞ、あの連中は。
はっきり言って、ことに歴史の話とかでは、知的な会話ができないとてもつま
らん奴等が殆どだった。

948 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:47 ID:94TyBbo4

８億円が出せないか、でも長銀には…

949 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:47 ID:R6JRcq5p

>946
泣けるのは、そのうちかなりの部分がＩＳＳという無駄に持ってかれてるんだよね。
他にもっとやるべき宇宙開発ネタはあるだろう！

950 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:49 ID:NqTHI7wf

>>947
中国は指導部みんな・・・・・・
あの歴史的な日中国ではロケットが上がり
日本ではロープ―ウェーが落ちた

951 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:50 ID:2Rdc37yH

日本は科学者や技術者は一流なのに、役人・政治家はほんとに糞ばっかだな！
文系の大学廃止して、理系大学出てない奴は公職に就けないようにすべきだな！
文系は公園のごみ箱でも漁ってろ！

952 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:57 ID:RWO41EzG

>>945
本質的に連中は科学技術を発展させる方法を知らんのだろう。
少しでもアドバンテージが生じたら、そこを更に重点的に攻めて極め、一つの
「これだけは誰にも負けない」という領域を作る。そこから関連分野へ人材を
育成させて枝葉を発展させていく。これは基本でしょ。ある意味軍事的な冷酷
な判断だね。弱いもの（既にある程度理解が進んだもの）から各個撃破、陣地
を確実に広げていくような。

一つの分野である程度成果が出たら、他の成果が出ていない分野に投資すると
いうのは、喩えるなら小学校の悪平等主義だよ。
「○○君はよくできたからちょっと待っててね、××ちゃんはまだできていないのよ。」
という感じかな。（性別の割り振りに悪意はありませんｗ）
知識欲の欲するままに先に進ませれば博士になっていたかもしれない○○君は、
勉強しても逆に不満を持つようになって凡人になり、はじめから勉強の嫌いな
××ちゃんは、無理にやらせても結局できるようになりませんでしたとさ。

953 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 21:58 ID:+zZ8xowN

小泉がすべての元凶だよな、ホント…
ユダヤの回し者なんじゃねえのか？

954 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:00 ID:0Th8pPbv

>>953
小泉前からこんな感じ

955 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:04 ID:XSfUTatT

もう、ノーベル賞の出た研究に出す必要はない。
SARSはローカルで罹患者数も少ない病気なので重要ではない。
S指定のの３２はそれなりの研究なんだろう。

にしても、もんじゅなんか入れるなよ、小泉。

956 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:25 ID:Oq0SgZSj

SARSは日本人にはうつらないらしいと知れたので、これはどうでもいいと考えたのだろう。

957 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:28 ID:v8RjUrUF

ちなみにカミオカンデ関連では今さら金つっこまなくても既に最低１つノーベル賞が予約済みだけどね。
ニュートリノ振動は取るでしょ。

958 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:39 ID:qDBLVJFP

小泉ぃーＸＪＡＰＡＮとか聴いてんじゃねー

959 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:40 ID:Zv0adPpd

中国へのODAやめれば科学技術分野の予算が倍になるよ。

960 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:43 ID:K9BJJ1jx

プロジェクトX見てる限りは、助教授とか助手にノーベル賞あげたいと思った。
問題解決しろと命令した人がとるなんて変だよ。

961 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:43 ID:KGqjyzIS

>>959
その中国は有人ロケットを打ち上げたよな

962 ：：03/10/17 22:45 ID:5Y0nnadS

つうかさ、そもそもニュートリノなんて研究して何の役に立つっての？
所詮こんなの物理学者のオナニーだろ？
こんな不況時にそんなもんに金出せるか。

963 ：隣の名無しさん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/10/17 22:45 ID:d36/RPuw

そもそも日本人の殆どは遺伝的にSARSにはかからないんだから「C」でも当然だろ．．．．
ニュートリノもそれがわかったところでここ１００年は実用化には関係なさそう．．．．．

964 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:45 ID:HeZDPnY1

ﾁｮﾝ絡みの圧力だろ

と言ってみる

965 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:46 ID:v8RjUrUF

>960
研究がチームでやってるものだということを理解してあげてください。
それいったら田中さんだってチームの研究でノーベル賞取ってるんだよ。
でもノーベル賞を授賞したのは田中さんだけ。たしかに研究のきっかけは田中さん
だけどね。

966 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:47 ID:qDBLVJFP

>>962
出せるよ。

967 ：219-100-240-78.denkosekka.ne.jp：03/10/17 22:47 ID:l0gqBW9w

こんなことしてるから、

「文系馬鹿！」

って言われるんだよ。

恥じろよ＞優秀な文系

968 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:48 ID:Vc0lsOeE

小柴は早く死ね

969 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:49 ID:vlZefx4r

ニュートリノは産業に繋がらずお金にならない
ゲノムやナノテク等の、お金になる研究をしろ

970 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:50 ID:vlZefx4r

ニュートリノなんていくら研究しても、名誉にはなるが金にならん

971 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:50 ID:v8RjUrUF

>960
もう一つレスした方がいいかな。
小柴先生のお弟子さんたちはたぶんノーベル賞を取るので。

972 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:51 ID:NHTSmTT1

>>962
支那人にやる金を止めるほうが先だろ！

>>967
科学が苦手だけど、とりあえず大学行こうってﾔｼが文系に集まる
からまじーんだよな。まあ、そーいうとこは馬鹿私立大学だけどなｗ

973 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:52 ID:Q7A5HXG2

>>962
こんな時でも朝鮮系金融機関に３兆円だしたんだから、
日本の科学技術の基盤を確立するために
その１０００分の１ぐらい出してもいいじゃん。

974 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:52 ID:+QXCB5ka

>>962
ニュートリノ･スキャニング･キャプチャー･システムを使えば、
人体の三次元デジタル情報をリアルタイムにコンピューターに移行可能。
つまりの脳の電気パルスも全て、コンピューターの中で再現できるようになるわけで
自分と同じ記憶･人格を持つデジタル人間を仮想空間の中に作り出せるわけなのさ。
まぁ、現実の本体はニュートリノ浴びすぎて肉スープになっちまうがな。

975 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:55 ID:vlZefx4r

>>974 はムーで読んだ理論で科学を論じてるようです

976 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:55 ID:NHTSmTT1

役人、政治家の家の電気止めて科学技術のありがたさを
わからせるしかねーんじゃないの？

977 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:56 ID:v8RjUrUF

>969-970あたりにはヴィクトリア女王がファラデーに「で、お前の研究はなんの役に立つのじゃ？」
と聞いたエピソードを知ってほしいな

978 ：隣の名無しさん&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/10/17 22:57 ID:d36/RPuw

【日本人はSARSにかかりにくい】
　台湾の研究ではSARSはHLA抗体B46に関係が深いとされている。
図(　http://www.ettoday.com//image/i764968-b.jpg　）で内モンゴル、朝鮮半島、
日本人の大半は遺伝的にSARSにかかりにくい．．．．．
　⇒　だからSARS対策は不必要．．．．．税金の無駄．．．．

【ソース】
http://www.ettoday.com/2003/09/24/10973-1518229.htm
http://www.etaiwannews.com/Taiwan/2003/09/25/1064454482.htm

979 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 22:58 ID:AcYyvhEf

>>974
らせん……。

980 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:01 ID:+QXCB5ka

>>979
ループですよ

981 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:14 ID:u9csBNz1

アホすぎる。。。

たとえ世界最高のエスタブリッシュメントを受けても
予算優先されないんじゃ科学者のやる気は著しく落ちるだろ。

にもかかわらず中国にODA出すのな。
そんで有人宇宙船か、今頃日本の科学者は泣いてるんじゃないの。

982 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:21 ID:wq7j9aE5

>>974
非常に状態の良い電波ですね。
是非、スーパーカミオカンデに向けて発信して下さい。

983 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:23 ID:CtEpG8SY

中性で質量もエネルギーもほとんど無く何者とも反応しない素粒子。
しかしこれが宇宙に存在するということは何か意味があるはずだ！

が、今は失業者対策のほうが大事だ

984 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:25 ID:qDBLVJFP

金出せよ！！！

985 ：窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/10/17 23:27 ID:VtPAwYnH

（　´ⅴ｀）ノ＜出すべき所に金を出さず、出さずにいいものに金を出す
　　　　　　　　まさに馬鹿此処に極まるれす

986 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:27 ID:XUKsUw5R

そもそも内閣府の総合科学技術会議が個別プロジェクトのSABC評価なんて
マイクロマネジメントやるのが間違い。
そんなことより他に大所高所の見地からやるべき事が山積みだろうに。

987 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:29 ID:xnv+OXM1

スーパーカミオカンデが予算削減でスーパーオカンになります。

988 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:29 ID:9ztaNaA+

この間小泉が神岡へ行ったときに小柴さんに「字が汚い」って言われたのを
根にもってるんじゃないですかね？

>458
>533
>834
お、おもしろい・・・

989 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:30 ID:u9csBNz1

>>983
物理学基礎の謎を解けば現代哲学においても最前線の視野に辿りつけるのにな。
そうしたらフランスからの印象もよくなるんだがなあ。

失業者対策費も中国ODAよりも安いよ。

990 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:31 ID:dhFFB33X

現場にとっては、ど素人のくせに評論家ぶって語る奴が一番邪魔くさい。

991 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:32 ID:7vA8lBHh

潰れた銀行には何兆円も平気で出すくせに…。
政治家の脳みそを割って中身を見てみたいよ。

992 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:35 ID:Q52Dfx+c

ホントにばかげてるな

993 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:37 ID:Oq0SgZSj

だから鮮人の銀行は取りつぶし、支那人にはODAやらない。

これで科学技術振興予算を簡単に1000倍にできそうだ。

994 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:43 ID:XQyAmC4l

だから自民に票を入れても変わらないわけよ。俺たちのために金使わないから。
竹中を大臣にしておけば、アメリカもご機嫌なんだから与党なんて何処でもいいんだよ。

995 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:43 ID:v8RjUrUF

どこの誤爆だろう。

996 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:47 ID:sPAK0C2W

国債なんとかしてくれ。

997 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:48 ID:NwdhCuWz

もんじゅはすぐに廃棄しる

998 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:49 ID:853d8wFb

997

999 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:49 ID:pFzt0mld

確かにニュートリノの研究などやっても>>263
何の役にも立たないかも知れない。
だがそれはダイヤモンドだ。

1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 23:49 ID:XUKsUw5R

1000だあ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。