【医療】歯科医が「略式起訴」を拒否して起訴…虫歯治療で２歳児死去

★歯科医が「略式」拒否、起訴…虫歯治療で２歳児死去

　福岡市南区の小児歯科医院で約３年前、女児が虫歯治療後に死亡した事件で、福岡
地検が医院理事長（５６）と担当の女性歯科医（２９）を業務上過失致死罪で略式起訴しよう
としたところ、女医が「診療体制の問題点を公判で明らかにしたい」として拒否したため、
福岡地裁に起訴したことが１６日わかった。理事長は同意したため略式起訴された。

　死亡したのは福岡県宗像市の公務員、佐々木富雄さん（３８）、みどりさん（３８）の二女、
桃香ちゃん（当時２歳）。２０００年６月１４日、「小児歯科はまの」で治療後に意識不明になり、
６日後に死亡した。県警は理事長ら６人を書類送検していた。
　地検によると、医院では歯科医や歯科衛生士計４人が麻酔や歯を削ったりする作業を交代で
分担し、桃香ちゃんの容体変化を把握しにくい診療体制を取っていたと判断。理事長の管理
監督責任を認めた。
　桃香ちゃんは拘束具で診察台に固定されたうえ、歯を露出させるためのマスクを着けられ
意思表示できなかった。女医は桃香ちゃんの顔色が悪いのに気づき、呼吸の有無を確かめよう
としたが、結果的に確認が不十分だったと判断した。
　地検は９月、２人に略式起訴する方針を説明した。だが、女医は自らの責任を認めたうえで
「略式では（診療を分担する体制の）問題点を明らかにできない。誰にどんな責任があったのかを
明確にしたい」として拒否した。残る４人は捜査中。

　医院側は「再発防止に向け診療体制の見直しなどはすでに完了している」と話している。
日本歯科医師会は「分担制を取るなら、患者の安全のため、担当者間の連絡を緊密にとることが
不可欠」と指摘している。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031016i307.htm

へー

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ ﾊﾟｷｯ

このニュースのポイントは、女性歯科医（２９）ですか？

ぽぽん片目どうしたの？殴られた？

よって　この女性歯科医（２９）を
私刑とする。

＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 東　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　京　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 る　γ(⌒)・∀・ ） 人 ./　　　　　　ぅぉぇっぷ
大阪人↓　　　 　 　 ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧ 大阪＞東京.＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　
　　　
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 東　ま ＞ 街はゴミで溢れかえり、異臭が漂い、おまけに人間まで汚い
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←東京人 ＼＜ 　 　 　 ＞ 汚ギャル、納豆、ゲロもんじゃ、カラス
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 京　た ＞
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い東京人 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/とんきん〜とんきん〜　　　　 ＼ タバコの吸殻のポイ捨てを条例で罰則
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼ 罰金２〜３万。駅周辺は吸殻だらけ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）とんきん（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼

擬古牛のアリバイ作りスレか。。。w

関東人と思われる人の書き込みを見ると
・人を馬鹿にする
・都合の良い事のみを強調する
ような気がします。
それが今の日本の文化なんだといわれれば、そうなのかも知れないのですが

二歳児で歯医者行くのか？

虫歯治療で死人が出るのか？

>>9つまりあなたは関東人、と

ID:SBg450sU　は透明あぼーんにしました。

この女性歯科医は問題がうやむやになることを嫌ったのか？

>>12
同じ関西人でも、大阪と一緒にしないでくれと思ってる奴は多いはず。
大阪と言うよりあのみんぞｋ（以下略

乳児の虫歯は親のせい
この親は間違いなくＤＱＮ夫婦だな

２歳で歯医者っていうのがわからん

死因は？

2歳児の名前が、なにげにDQN名だな

この人殺し共は今も医療行為を続けているのだろうか？

やっと明るみに出たか
これからいろんな事があきらかになる

>>18
書いてないけど、麻酔が効きすぎた辺りでない？
２歳児で歯医者、ってのも不自然だけど、先天的な歯の障害の治療とかかな？

乳歯も虫歯になるみたいだねぇ。

AVにこんな名前の巨乳がいたな。

宗像はなんと読むの？

貴重なオメンコがぁ！！

２歳で麻酔するほどの虫歯･･･親も殺人の共犯じゃん。
生まれてたった２年なのに、怖い思いと痛い経験をしただけで
死んじゃうなんてかわいそうすぎる。

歯医者は医者にあらず。

っーか、２歳で虫歯なんて親の責任だろ。

> 顔色が悪いのに気づき、呼吸の有無を確かめよう
> としたが、

窒息したのかな？
続報出るまでなんともいえないね。

ちらっと読んだ時は誠実な人なのかと思ったが、
ただ、診療体制に責任転嫁させたかっただけなのね。

知り合いの歯医者から聞いた話。

小さい子を連れてくる母親で，問診表をろくに見もしないで書き込む人がいるらしい。
歯医者だから命にかかわる事はないと思ってるんだろうか・・・

麻酔注射とか，止血とか馬鹿にできないこともあるから
キチンと聞いてるのに
「ショック，痙攣の経験？　べつに大丈夫ですから・・・」
「時間がないので　細かいことはいいですから・・・」
とか言ってまともに取合わない。

そんな親に限って麻酔でショック症状起こしたりしたら
大騒ぎするんだからなあ
やってられないぜ・・・・・・

たしかこの子、幼稚園が終わったあと両親が仕事から帰るまで
祖父母宅に預けられていたというから、ジジババが甘いお菓子ばかり
与えていたのかもしれんよ。

これはやっぱ女の社会進出が悪い

＞33
それはまた別の話だろ。
そもそも現代の若い世代で専業主婦を望んでもまず無理。

女医は児童の人権（エセ）を持ち出せば何をしてもOKな
フェミファシズム社会日本に配慮してくれないと・・・

>>16
>>27
>>28
>>32

自分の幼少の頃はそんなに熱心に歯磨きさせられる環境ではなかった。
自分の歯磨きの重要価値と虫歯本数のこともあり、
漏れの娘も2歳だが、食後（夜は就寝前）の歯磨きをきちんとやってるぞ。
歯は白くてキレイなもんだ。歯だけじゃなく、歯茎のケアにもなるからな。
この歳の虫歯は間違いなく親やジジババのせい。

00年の出来事なのに何で今になって起訴？？

いくら搾り取る気だろう。まさに子は宝ですなあ。

甘いﾓﾝ食ったって何食ったって用はその後の
歯磨きをしっかりしているかじゃねーか？。

以前テレビで絶対虫歯が出来ない男性を見たよ。
虫歯が出来ない原因は乳幼児の頃、両親と“接吻”
していなかったかららしい。
親の汚い口から虫歯菌が移らなかったんだね。

虫歯ってのは口の中に虫歯菌がいないと起こらない。
幼児期に虫歯になるのは大人が口移しで虫歯菌を移した可能性大。
たとえば固いスルメを噛んで柔らかくして与えてたとかな。

>>39
微妙にｹｺｰﾝ

医者は何をしても悪くないって医者が言ってました。

歯の治療で死ぬってことは、多分、麻酔や抗生物質へのアナフィラキシーだろうが。
この歯医者さんが、納得行かない気持ちも分からなくはないな。
アナフィラキシーショックを起こす人間など１万人に一人くらいだ。
一人の歯科医が一生に何度もお目にかかるものではない。
それだけに歯科医の方も訓練はたいしてされてないだろうし。
おまけに歯科医の方にも、それに対応する施設など用意されてない
いやそれ以上に気管切開のような、アナフィラキシーへの治療法など、法律上、歯科医がやりたくても出来ないわ。
ショックが起こった時の対処法の権限も国は認めてないのに、事故が起これば責任だけ取らせる。
これでは幾ら何でも納得はしないでしょうね

たぶん親は同意書を書かされたと思うんだけど、
何が起こっても責めませんというような項目はないの？
つか、同意した時点で暗黙の了解な気がするけど。

「【社会】虫歯治療で女児死亡、歯科医を起訴…福岡 」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066290511/l50

どっちが本スレなのかはっきりしろ。

医療ミスではないね

麻酔の使用量が間違っていたの？
もし間違っていないんだったら、薬で副作用を起こしたり
何かでアレルギー反応を起こしたりというように、
たまたま麻酔に強い反応を示す子だったんだろうと思う。

本スレあげ

>>45
ここ　03/10/16 15:37
あちら　03/10/16 16:48

よって、ここが本スレ

＞理事長の管理監督責任を認めた。

親の監督責任は？

本スレあげ

裁判所に訴えた場合、親の監督責任は問えないもんなの？？

拘束具で診察台に固定されたうえ、
歯を露出させるためのマスクを着けられ

ここがポイントでしょ

２歳の子供が治療中っつーことは
親も傍にいたんじゃねーか？
それとも待合室で暢気に女性誌でも
見てたんかな？

結局↓が全てを物語ってるな。

>女医は桃香ちゃんの顔色が悪いのに気づき、呼吸の有無を確かめよう
>としたが、結果的に確認が不十分だったと

ショック云々は麻酔使うなら医者なら知ってて当然だし。

２歳の幼い子供を虫歯にさせる親も親だなー。
たぶんホッタラカシだったんだろ。

38歳で2歳のこどもか
晩婚化だね

医者も大変な時代になったな

DQN親が２歳児を手術並の治療を要するほどの虫歯にする
↓
医者に責任丸投げ
↓
運悪く失敗
↓
慰謝料ｶﾞﾎﾟｰﾘ　ｳﾏｰ

親を責めるのはやめましょうよ。
すでに彼らは最愛の娘を失うという罰を受けている。

結局はみんな
慰謝料がもらえる親を
妬んでいるのさ

子は宝ということか･･･

>「小児歯科はまの」
名前晒されたら客誰も来ないんじゃﾈｰﾉ
まぁ晒さなくても近所には知れ渡ってるだろうけど

小児科等、子供の医療はリスクが高いな。

>>56
食生活の問題じゃないの？

２０００年７月１３日付　西日本新聞より

福岡市に住む２歳の女の子が、６月１４日午前
局所麻酔を打たれて右下の奥歯４本の虫歯を治療されていた。
治療は３人の歯科医師が順番に担当。
女の子はゴム製カバーを口につけ、首から下は体が動かないよう
ネットとタオルで固定されていた。
約一時間後、治療を終えた医師が口のカバーをはずすと
唇が真っ青になってるのに気づいて１１９番通報。
女の子はすでに呼吸しておらず、心臓もとまっていたと言う。
…略…
小児歯科の弁護士は｢麻酔の量など治療は妥当｣と説明。
歯科医院は現在も治療を続けている。
女の子の家族は
｢治療中に心停止になったのは事実。原因がわかっていないのに治療を続ける
神経がわからない｣と話している。

２歳で奥歯４本の虫歯って・・・・

>>25
宗像＝むなかた
と読みます

>>66
奥歯は磨きにくいから？

それにしても2歳児で治療を受けなければならない
虫歯が４本もあるのは、ちょっと・・・・ね。

親バッシングより原因を考えようよ君たち。

裁判官は法律よりも自分の生活が大事なんですよ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/
時には暴力団の資金源も確保します

2歳で4本の虫歯があるというのは、予防歯科をしていなかったから

あと、1時間の治療は長すぎるよ。

　この女医、意図的に問題を大きく出したいんだろうな。
　自らの責任を認めた上でってあるし。
　雇われ医者みたいだし。診療を分担ってなんなんだろうね。

>>53
＞歯を露出させるためのマスクを着けられ
他のソースで見たけどラバーダム付けたみたいだね
これは問題ないのでは？付ける方がマトモみたいな話聞いた事あるけど？
保険点数が低いし面倒なので大抵の歯医者はやらないみたいだけど
大人の治療も子供の治療も付ける方がいいみたい。
「ラバーダム」でググってみるといいよ。

ヤフーで見てここに来たんだけど、子供を持つ親からすれば
２歳の子供が麻酔してまでの治療をしなきゃいけない虫歯が出来てるってのは
やっぱり親もちょっとおかしいと思うよな。
２歳なんて自分で歯がきちんと磨けるわけないんだから
１００％親の責任。
同じように考える人がいてよかった。

だよな。
俺の子供のころもおかあさんといっしょ見ながら
ちゃんと歯磨きしたもんだぞ

裁判でも、２歳で４本の虫歯を作った親にも責任がある。　って所を視野に入れて欲しい。
しかも、２歳だしまだ定期的に病院で健康診断みたいなのを受けてる年齢ではないか？

医者も殺人鬼と紙一重

１歳半検診と３歳検診で歯科検診があったはずだ。
ちょいと検索してみるとこういうバカ親もいるようだ↓
http://www.linkclub.or.jp/~origuchi/diary/0828.html
上の子が３歳で虫歯１３本らしい。
３歳で１３本虫歯って生えてる歯全部じゃないのかよ。

ラバーダム
…治療する歯の部分だけを露出させるゴム製のカバー。
幼い子供の場合、鼻をふさいでしまう危険もあるので
注意が必要とされている。

麻酔のショックとかじゃなくて、鼻がふさがれて窒息なのかな？
それにしても、なんで一時間もかけて一気に４本治療したんだろう。
｢全国の小児歯科業界でもリーダー的存在であった歯科医｣のもとで
起きた事故と書いてあったよ。(先の記事)

アメリカとかだと、子供に虫歯＝虐待で通報されることもあるんだよな。

>>78
（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これって祭りになるんじゃない？
育児板とかで・・・

>>78
こんなDQNでもHPで情報発信か
おめでてーな

>>66
＞局所麻酔を打たれて右下の奥歯４本の虫歯を治療されていた。
右下の奥歯４本って、乳臼歯は片側２本しかないのですが・・。

＞歯を露出させるためのマスクを着けられ
これは73の言うとおりラバーダムといって、唾液の分泌が多くまた
口腔のスペースが小さくそれに比べ舌の大きい乳児の治療には、
舌および今日粘膜をタービン等で傷つけないためにも必要な処置。

ただ、このラバーダムを装着すると大人でも大変息苦しく感じるもので、
もし鼻が詰まっていて鼻呼吸ができなければ、徐々に窒息状態になることも
考えられる。

＞首から下は体が動かないようネットとタオルで固定されていた。
ということで、かなり治療の前から泣き叫んでいたことが考えられ、
こんな時乳児は嘔吐してしまうことが多く、ラバーダムをしていると
そのことに気つかず、窒息状態になってしまって死亡したことも過去に
あったと思う。

そんなことから、器具で押さえつけた上でラバーダムをしている状態で
あれば、治療中は患児の状態を良く把握しておかねばならず、分担制を
取って治療をしていたのであれば患児を注意深く観察しておらず
、この時の管理責任が問われているのではないだろうか。

そのほかにも、局所麻酔薬のアナフィラキシーショックが考えられるが、
この場合は歯科医師としてはどうしようもない場合が多い。それでも
麻酔をしてから１時間後に気がつきましたでは、やはり歯科医師の管理責任が
問われる。

＞福岡地検が医院理事長（５６）と担当の女性歯科医（２９）を業務上過失致死罪で
＞略式起訴しようとしたところ、女医が「診療体制の問題点を公判で明らかにしたい」
＞として拒否したため福岡地裁に起訴したことが１６日わかった。
＞理事長は同意したため略式起訴された。
ここのところに注目すると、理事長側はこれ以上問題を大きくしたくなく、
遺族側とも示談で解決しようとしたが、実際に診療を担当していた女医が、
今回の問題は注意をしようとしても時間的に無理を強いられるこの小児歯科医院
の診療体制が一番の問題であったことを主張するために、あえて裁判に
持っていったところが問題ではないか。

長文ｽﾏｿ
間違って別スレに書き込んでしまった・・。宇津田氏脳。

俺のとこも全て同意書にサインもらって治療してるよ。
今の人たちってすぐ「訴えてやる！」って言うからさ。
治療費安い割りにリスクばかり高いからね。

小児歯科は魔の・・

>>76
小児科での定期健診のこと？歯なんか見ないよ。発育を見るだけ。
保育園か幼稚園に通ってれば年に一回歯科医が来て健診するけどね。

アナフィラキシーショックって何？
歯医者の麻酔って怖いものなの？

>>88
そんな貴方に…
http://www.google.co.jp/search?q=%83A%83i%83t%83B%83%89%83L%83V%81%5B%83V%83%87%83b%83N&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

永久歯に生え変わるまで放置するわけにはいかんか。やっぱ。

共同殺人だよな。親が痛めつけて医者がとどめをさした。

>>85
対人間の治療の場合、裁判起こせばまず同意書は無効と判断されまつ。
自らが病気なわけで、自由な意志で契約できなかったとみなされます。

整形とか、動物病院は同意書有効でつ。

ＤＱＮな母親の中には、「乳歯なんてどーせ生え変わるんだから」
っていってろくに歯磨きさせないバカもいる。
子供なんて、歯磨きキライな子が多いからどうしてもじっとしてないし、
いやがるから親も適当に歯ブラシつっこんでチャチャッとやっておしまい。
歯のすきまとか、奥歯が汚れっぱなしになって、でかい穴があくまで
親も気がつかない。
乳歯だって、あまりひどい虫歯になると、その下のある永久歯の細胞にも
影響がでて変色して生えたり、エナメル質がちゃんと形成されなかったり
するんだけどね。

歯医者は医者にあらず。
実際DQNが多いよ。

正解

2歳の子に麻酔して交代で診療して1時間か・・・
ま、小児歯科だからそこまでやるんだよな
うちじゃ、嫌がって暴れる子は治療しないし　なるべく子供には
麻酔しないからね
危なくてやってられないから

557 ：可愛い奥様 ：03/10/16 20:29 ID:dIlNNkJz
実は>>528の事件の署名活動に協力した者です。
そこの歯科医院は以前から診療室には親の付き添いはさせずに、
子供だけを連れて行き、下着以外の衣服を脱がせて拘束して治療していたそうです。
どうして密室の様子が判ったかというと、たまたま兄妹で治療に来ていた患者さんの
お兄ちゃんの方が「○○（妹）がオムツだけにされてぐるぐる巻きにされてたよ」と
母親に話したことから発覚したのでした。
ちなみにそこの歯科医院では待合室でコーヒーなどのサービスがあり、
何も知らない母親達は優雅にお喋りなどして、ゆったりと待っていられるので
この死亡事件が公になるまでは「いい歯医者さん」として評判でした。

563 ：可愛い奥様 ：03/10/16 20:49 ID:dIlNNkJz
>>560
そこの治療室は完全防音だったので（現在は改装しています）、
待合室の母親達には中の様子は全く判りません。
しかもベビーシッターがいて「お預かりしま〜す。○○ちゃ〜ん、行きましょうね〜」
という具合なので、母親達は何の不信感も抱いていなかったわけです。
しかも「虫歯でもない歯を治療していたのではないか」という疑惑も
一部で囁かれていたり・・

>>93
いまどきそんな馬鹿親がいるか？

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、2歳で虫歯、それも麻酔かけるほどって(　ﾟДﾟ)

親がどんなにバカで子供に虫歯があったからって、
「歯医者で死んでもしょーがねーよ」
とは言えないと思うのだが・・・

フッ素を塗るときに

フッ化ナトリウムとHFを間違えて塗られて
死んだって言う事件があったな

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お医者さんでもない歯医者なんかに注射なんかさせるからこんな悲惨
な事件が続くのです、歯医者は削ってちょっと詰めるだけで何万円
もの収入になるのだから注射はお医者さんに頼んで打ってもらってから
治療するようにすればよいと思う、とにかく基地外に刃物はいけません！！

福岡って、ウザイ事件多いねw

粂は土下座しろ

>桃香ちゃんは拘束具で診察台に固定されたうえ、歯を露出させるためのマスクを着けられ
>意思表示できなかった。

こんな残虐な行為が今日の日本で、しかも子供に行われているとは信じられない
さぞかし犠牲になった子はつらかったことだろう・・・ご冥福をお祈りいたします
そして残虐行為を行った歯医者には傷害殺人の罪状で求刑してもらいたい。

歯の治療って、ホント大事だよな。
俺も治療ミスで死に掛けたことがある。
治療ミスの歯から菌が入って、その菌が脳に行っちゃって。
医者からさじを投げられたけど、なぜか助かった。

>>102
麻酔科医も嫌がるよ。
>>105
おまえによると、ベビーカーやチャイルドシートも残虐な拷問具になるな。

>おまえによると、ベビーカーやチャイルドシートも残虐な拷問具になるな。

すくなくとも安全のための道具、歯医者で子供を抑えるのは金儲けのため。

残虐かもしれないが
２歳児に歯科治療するにはこうでもしなければ無理そうな・・・
歯を削っている最中に動かれたら危険だし。

そもそも、２歳児の虫歯治療ってあまり想定されていないのでは？
せいぜい進行止め（？）塗るくらいじゃないの？

さっ、２ちゃんねらー得意の分野だな。

>>109
っていうか２歳で虫歯になってのは相当親がＤＱＮだろ。
まぁこんな親から生まれたのが不運と思うしかないな

生まれながらの残忍さがないとこんな恐ろしい治療などできるはずがない
歯医者はサドしかいないのだろう。

>>105 >>107

一応、こっちにも書いておくか。もうね、この「ゴムマスク」っていうのはチャイルドシート
なんて甘っちょろいもんじゃないよ。まさに拷問でつ。やられ方は以下の通り。ゴムの膜
（ハガキくらいの大きさ）に小さい穴をあけて、ペンチで広げて歯に被せて通す。その上から
弓状の金属バネを挟みつけて歯の根元に食い込ませる。それからゴムの余ったひだの部分を
外側に思いっきり引っ張って口の外側に張った金属の枠の突起に引っ掛ける。そうすると唇が
タコの吸盤みたいに無理矢理広げられて閉じられないという仕組み。

これ、ガキのときに散々やられたけど、死ぬほど痛いよ。まず、金具が歯茎にめりこんで血が
出る。嵌められた瞬間、顎全体が「ガーン」って痛みに襲われるよ。で、ゴムの膜に振って
ある粉が、またむちゃくちゃ苦い。で、ゴムが臭くて、それをドクターペッパーみたいな異様な
防臭剤でごまかしてて、まともに息できない。で、歯茎に食い込んでるところを支点にして、
外側の金属枠にゴム膜を引っ張って引っ掛けるのが痛い。で、このゴム膜を張った下に渦巻き
状の吸引管を突っ込まれるのだが、コレが口内カラカラになっても止まらないから舌に擦れて
血が出る。で、非協力的だと、拘束ネット装着で、（手が滑らないように？）水泳帽みたいな
ゴム帽子被せられて看護婦に頭押さえつけられて強制治療だし。ガキだからってやりたい放題だぜ。

で、虫歯が具合にもよるかもしれないが、ゴム膜の厚さで色別になっていて超分厚い奴だと全く
口が閉じられない（ゴムが外枠に広がってテンションかかってるから）。オマケに分厚い奴を
ペンチみたいのでめりこませてから糸を通して歯の根元からズレないようにに縛るわけよ。もう
痛いのなんのって。それでカメラで解説までやってくれる。ゴム膜で歯茎がめくれかえって、
血まみれになった歯の根元まで見えるよ（ｗ　歯って根元に向かって細くなってんだ〜って実感
したわ。ゴム膜の穴が小さいから根元に向かってすべるのかなぁ？

こんなの２歳でやられたら死ぬね。さらにこの拷問マスクのしたから嘔吐なんかしたら
絶対助からないだろ？　金具や縛り糸を外すのにも時間掛かるしな。麻酔以前の問題。
あと、おむつは俺も見たことある。さすがに裸じゃなかったけど、シャツにオムツ、例
の帽子にゴム膜で治療台に押さえつけられて治療されてた。しかも一番、分厚いラバーね。
たしか海老茶色の奴。泣き喚いていて、もの凄く痛そうだった。

さ、いよいよです。

それならオレも歯医者で暴れてやるっ、マスクでも帽子でも持って来てみろ
人権蹂躙で告訴してやる！

そんな物見た事ないな・・・＞ラバー
ざっと読んでみた限りでは
こんな事されるぐらいなら抜歯して差し歯にしたい。

幼児の治療などやって得する人間はいない。
苦労して治療したって誰にも感謝されないこともある。
止めといた方が良いなぁ。
充填処置だって暴れて綺麗に出来ないから俺は嫌だな。

歯の治療で死ぬんだ

>充填処置だって暴れて綺麗に出来ないから俺は嫌だな。

そんな簡単な仕事もできないならやめてしまいなさい、あなたのような
歯医者がいると税金の無駄遣いになります。

きゃー　虫歯で死ぬのかー

>>116

無理だべ。子供相手だから無茶苦茶やってるわけで。

幼い子供を殺したいような異常なヤシが歯医者になって人の何倍も儲けまくる、こんな
実態を放置しておいてよいものだろうか？

>>113>>114
それ、僕もやられた事あるなぁ。痛くは無かったけどね。
たしかに、あのマスクの下で嘔吐したら氏ぬ罠。
よくもまぁあんな装置を。。。

高校時代、学力的にどーしよーも無かった奴らでも、
ガンガン歯医者になってるからなぁ・・・。
頭が悪けりゃ腕も悪いって訳じゃないんだけどさ・・・。

暴れる幼児の歯の治療が簡単か？
状況としては犬やネコの歯を治療するのと同じだぜ。
綺麗に充填するのは無理。
又、虫歯を削って詰めたからと言っても歯の穴自体は若干広がるわけ。
不良な充填は避けたいし、俺はカリエス処置より歯ブラシ指導が先だと思うね。
出来てしまったカリエスは仕方ない。歯髄処置が必要ならやむを得ないけれど、
治療困難な幼児の場合、新たなカリエスを作らないことを優先するね。

１時間も口が開いたままなんて・・・
おれには無理だ

＞暴れる幼児の歯の治療が簡単か？

簡単だからあなた方でもできるのでしょう、そして儲けも大きい、世の中に
はそんなのよりずっと難しい仕事ができても職に就けない人もたくさんいる
のです、ぜいたくは言わないことです、

「こうのとりケーキ」とかいう奴はちょっとおかしいな。
歯科医に対する絡み方が異常だ。
「歯医者にすら」なれなかったアフォか？

この悲劇が何故生れたか。この歯科医院の分業体制？とか注意不足は先ず問題ありだ。
そしてそれよりも「カリエス処置を要する二歳児」というものを存在させないこと。
まずこれだろ。で、すでに虫歯のある二歳児というものをどうするか。
治療できる子供なら治療すれば良いし、無理なら止めるが吉　だろ。
無理にタービン回して「歯科恐怖」の子供作っても問題だぜ。
で、大概の二歳児は無理だな。何時間もかけて説得したり
治療の練習するヒマは一般開業医にはない。
大学病院の小児歯科ヘ行くべきだと思う。

とりあえず小児歯科を簡単だと抜かす馬鹿は（・∀・）ｶｴﾚ!!

こうのとりケーキID:7AfLtH7I

サヨ珍権屋キモいでつよ。

小児歯科って、よくやってると思うよ
俺は標榜する気さらさらなかったけど

子供の歯はあんまり削らなくて直るそうだよ。

近くの小児科・内科の病院の先生は子供を泣かせたりしなくてもちゃんと
すばらしい治療をしてくださります、きっとそれはふさわしい人格がある
から子供も安心するのでしょう。
それに比べあなたがたの様に子供を抑圧し治療という名の下に殺してしまうな
んてかんがえられません、そんなにしてカネ儲けしたいのですか？

歯科の仕事は医者より頭つかいますよ
実際医者と歯医者両方の免許があるのでわかります
国師の大変さもほとんど同じくらいです
歯科で習う医学知識は解剖、病理や臨床病理、放射線、公衆衛生、薬理はほぼ
同じで他の科も違いはあるものの量てきには同じくらいです
もちろん看護師よりは歯医者のほうが医学知識は多いです
知識がなければ血友病や全身疾患があるひとの処置はできないばかりか
全身麻酔、鎮静法は医者と同じで命をあずかることになります
下顎骨の骨折や美容外科での骨切して受けあごを治すような処置は歯科医が
やってます

>>117
> そんな物見た事ないな・・・＞ラバー

うーむ、俺も日本ではまだ一回しかやられていないな。
まぁ、百聞は一見に如かず。ググってみたから以下を見てみれ。まず、機械類。
http://www.dentech.co.jp/goods/rubber_dam/rdinstruments.htm
この鉄の蝶々みたいのが、痛い金具。ペンチでないと開かないわけだから、かなりきつくできて
いるのは想像つくわな？　で、図でも分かるように、尖がっている部分を歯の根元にラバー膜と
一緒にめりこませるわけ。運が悪いとこれを２，３個装着される。で、口の外に用意した図の
金属枠にぎゅ〜と広げて引っ掛ける。

装着されるとどうなるか。こうなる↓
http://www.nakayosisyouni.com/main/cure/cure002-2.html
もっともこれは宣伝用だから、それほど痛くないように見えるが、それでもモデルの女の子、泣き
そうなんですけど。１枚目の「なになに？」って感じのアドケナイ顔に続いて、「うぎゃ〜」と
いう感じの裏切られた様子の２枚目の写真が痛々しい。まぁ、ＨＰに載せるのでもこんなもんだ
から、写真公開できない場面（オムツとか、押さえつけようのゴムキャップとかの場面）は推して
知るべしでしょ。ガキの頃の記憶だから曖昧だが、この写真の緑色のゴムは、まぁ厚みが薄いやつ
で、それほど痛くないしね。確か、肌色が一番痛くなくて、緑≒青、灰色、海老茶の順に痛くなる。
海老茶の時は流石に分かっているらしく、麻酔ガス（鼻マスク）はしてくれることもあったけど。

とにかく、こんなのは２才児には無理でしょ。指摘があるように、こんな状況にしてしまった親に
も問題の一端はあるかも。ただ、歯科医もどうかと思うよ。以前、暴れる子供を押さえつけてフッ酸
を歯に塗って殺した歯医者もいただろ？　想像を絶するＤＱＮ歯医者がいるのも厳粛なる事実。

>>133
その高邁な精神で子供達のために
あなたが率先して体を差し出しなさい。
子供が安心して治療を受けるための礎になりたいのではないですか？
もちろんお代はいただきません。

歯医者じゃない一般人だけど
調べる限りでは（きちんと様子を確認した場合）ラバーダムを使う方が
良い治療のような印象を受けるけど？
何か保険で100円分しか請求できないのに材料原価が70円するとか？
手間とか使いまわす金属部分の消毒とか考えれば
やらずに済めばやりたくない処理だと思うけど？
身体拘束とこの「口のマスク」は全く歯科医学的に同列視できないと思うんだけど
どうよ？この「口のマスク」は拘束ではなくて
治療する上で重要な物と思えるけど？
歯医者さん的にはどうなんだろう？
まあその処理するほど（調べた限りでは子供の虫歯と大人でも根管治療には
使った方がいいみたいだけど）虫歯を進行させない方が先だろうけど
俺は根管治療でもラバーダム処理された記憶がないな…
その方がいいならやってくれる歯医者の方がいいような気がする。
変にセンセーショナルな部分だけ変に曲解して良い治療を受けられなって
損をするのは自分だしね。

いいえ、自己犠牲になるつもりなどございません、あなたがたのカネ儲け
のための人身御供にしようと言うのですね、そんなの真っ平ごめんです、
やはり人格に問題があるようですね歯医者どもは。

>133
実際のところ、それがなけりゃ歯医者にはなりゃせんよ。
人間のやることでミスや事故はゼロにはならない。
それをゼロに限りなく近づける努力や、万が一何かあったときの
責任の重さとの引き換えですね。
それを感じて仕事している人がどれだけいるかは別として。

>人間のやることでミスや事故はゼロにはならない。

そんなの言い逃れでしょう、そんな無責任なつもりならライセンス捨てて１から他の
仕事をやるべきです、世の中そんなに甘くないということを初めて思い知るでしょう、
温室育ちのあなたがたですから。

麻酔は間違えると死ぬのか。
むつかしいな。

２歳児に全身麻酔で拘束具かよ。。。

セイハクだと成人しても歯科医は全身麻酔使うようだが。

ああ。局部麻酔だったか。スマソ

>>142
漏れの親は局所麻酔効かない体質なので常に全身麻酔だが。
他にもアレルギーてんこ盛りなんで町医者に治療断られた（ｗ

人を殺したくてウズウズしてるんでしょ？

>>145
もしかして船井総研の信徒さんでつか？

いいえ、わたしは以前保険の外交をやっていたものです、ほんとうに
仕事は厳しかった、とても復職する気になれません、それに比べれば
歯医者は歯だけを治せばいいのに儲かりすぎです、そのうえ失業の心
配もありません、楽で安定した恵まれた仕事ですよね。

>>145
好き放題書いて、どういうご身分？
おたくはどうやって生計を立てているのかな？
それを書かないと2chによくいるただの引きこもりキティと思われるよ。

歯医者に限らず、注射とか痛い治療法はなんとかしる。

Ｎ捨て　の年間番組制作費は、約８０億。

区目さん　の年俸は、約６億。

２億の賠償金くらい農家に、払ってやれよ。

>>147
無職になったからひがんでるの？
歯医者になるだけの頭も無かったのか…可哀そうに。

>>151
無職になって電波が飛んできたんでしょう。

>>137
保護してるか、拘束してるかっていうのは、解釈の問題に過ぎず、結構、紙一重の違いしかないのでは？
装着された経験者としてはだな、子供としてのこれの最大の恐怖は、やっぱりクツワ状にラバーが
広がっていて言葉が発せない（意思表示できない）、口が全く閉じられないということ（痛いという、
より本質的問題もあるが）。唇をめくり上げて戻らないようにしたり、口が閉じないようにすると
いう側面は治療に必要ではあるかもしれんが、同時に「拘束」の一面は否定できんよ。実際、物凄い
拘束感あるよ。もう金具がはまった時点で顎が縮みそう（ｗ　で、大体、このラバー装着までは歯医者
もニコニコしてんだよ。でも、これとゴム帽被せられた時点でガキの負け。あとはヤラレタイ放題（ｗ
大人しくしてなきゃ神経抜いてる途中に麻酔が切れ掛かっても分からないぜ、マジで。ってことで、
よほどのマゾでなければお勧めしない。ちなみに、こういうページを検索で見つけた。

http://www.kkdental.com/qa/q1106.htm
> また、治療の際に、ゴムをはった器具のようなもの（たぶん）をつけながら治療していて、
> これがまた非常に苦しくてつらいです。みんなそうなのでしょうか？

理解できるね。３０歳の女でも悲鳴を上げるシロモノだということだ。子供なら、何がなんだかわからず
に暴れる、そして抑え付け地獄っていう展開になっても全然不思議じゃないでしょ？　歯科医も、もう
ちょっと想像力を働かせてなんとかした方がいいと思いますよ。

いまは失業保険だけど、親の年金なんかもあってそれなりの生活はしている
べつに引きこもりなんかじゃない、きょうもマンガ喫茶にも行ってきたし
パチンコにも行った。

>>147
いや、歯科医も今は厳しいよ。

>>151
歯科医なんて超馬鹿だよｗ

特異体質だったのかな？それともＢ肝かな？

>>155
わたしが以前やっていた仕事に比べればずっと楽です、客がなかなか同意
してくれないのです、説得しようとすればするほど逃げていくのです、おかげ
で精神科にも通いました、結局とうとう６ヵ月目に仕事の継続を断念いたしま
した、しかしまだこれでも長く続いた方だと親はほめてくれましたが。

>>157
ダメなヤツは何をやってもダメ


そんだけ

死因にもよるわな。麻酔の効きすぎや窒息で六日後死亡ってのは無さそうなのだが・・・。
それとも脳死で諦めたか？

>>157 まぁあなたがご自身の仕事について色々と主張なさっているように、
他の仕事、例えば歯医者なんかにも経験者にしかわからない苦労ってのもあるでしょう。

この病院は効率を重視しての流れ作業で治療してて患者の事は二の次だったんだろうな。
うちの近所の歯医者では小さい子は看護士(歯科衛生士かも)２人で抑えて治療してたぞ。
もし人が抑えたら長い時間は拘束できないし、何か変化があったらすぐに気付いただろう。

ひとごろ歯科？

2歳の子だったら母親と離されただけで泣きわめくだろうに。。。

>>161
２点

本当にダメなやつだなｗ

何で二歳児が歯医者に行くのか疑問なんですが。

殺人歯科医はここdeathか？

>>160
歯科助手でしょ？
ガキ相手に衛生士使ってたら潰れる罠。

>>164
１歳半ぐらいで乳歯が生えて来る罠。
親がフッ素塗るために歯医者に連れて行かず、歯も磨かずってとこだろうね。

>>164
母親がハヤリの奥様めざしてたんじゃないか？

子供の歯をみれば親の程度がわかる、みたいなのよく聞くじゃん。

こんなのもある。Google で世の中明るくなったな。

http://www.baby-kids.ne.jp/eri/20021115.html
> 小児歯科では、ほとんどがラバ−ダムを使用されますよね。私はその方法がとても怖いし、理解
> できないんです。まず口を閉じられないので、しゃべれないし喉への唾液等のたまりが、窒息の
> 原因になるのではないかと不安です。また、金具を引っかけるときにかなり痛いようです。

この保護者の感想は、概ね正しいね。歯医者の弁解はいまいち説得力不足だな。実際、ほとんどの
場合に血が出たし、家帰ってから麻酔が切れると痛かった。口内炎なることも多かった。要するに
歯茎にめり込んでるわけよ。大人は多少痛くてもじっとしてるから、より酷い事態にならずに金具
を嵌めることができるのかもしれんが、ガキだとうまく行かないからスパイラル地獄になる。あと、
歯が痛くなってというのなら分かるが、痛くも無い歯を虫歯だと一方的に宣告されるのも子供心に
納得いかんかった。で、一回行くと、芋づる式に虫歯になっていつまでたっても止められん。治療
すると、こういう金具とかで傷がついて、かえって悪くなるんじゃないの？　大体、自覚症状なし
→虫歯宣告→治療（削って樹脂つめる）→樹脂が取れる等、そこがきっかけになって虫歯→何回か
パターン繰り返し→神経とられる、とこうなる。ほっといて、長い年月を掛けて神経とる段まで
行くのと、何度もゴムマスク地獄になるのと、一般人の常識から言って、どっちが得かワカランよ、
正直。　なんか歯科っていうのは根本的に履き違えてるんじゃないか？

＞ID:KT2XhY+L

儲かってる歯医者はごくごく一部だ罠。
歯科医というのは医師になれなかった香具師が多く、コンプレックス塊の香具師が多い。
で、車や生活面でハデに振舞う（背伸びする）傾向がある。

実際は思ってるより儲かっていない。羽振りのいいのは親の援助だったりする。

>>157
その書き込みは素なのか？
だとしたら本当の意味でかわいそうな香具師だったんだな。
正直すまんかった。

>>170 かもね。金持ち歯医者は元々金持ちってのが多いもんね。

>>169
ここ数年で歯科も、従来の治療から予防歯科へと変わりつつあるからね。
その意見には概ね賛成だな。

>>161
鳥と菓子の合いの子は、しゃべらんでよい。

>>171

それだけではない、わたしは年下のヤシらに指図されて働かされていた
あんまり生意気なのである日とうとうキレてしまった、オレは年上なんだから
いくらオマエが上司でもはなすときには丁寧語ではなせ、そうでないと
仕事をやめてやるっ！てね、そうしたら本当にやめることになってしまった。

まだ居たか。
もう寝ろ。
俺は寝る。
キミも大変そうだがまあ頑張れ。

ラバーダムフェチに、こうのとりなんとかに
変な香具師が集まるｽﾚですな、

昼ず−っと寝ているから寝られんのです、ちなみにわたしの前歯は４本とも
根しか残っていないのだが直せるのか？それでどれぐらい時間がかかる（早く
できんところはいやなので最速でやってどれぐらい）、保険でも前歯は入るの
やろうか？予算は６千円ぐらいはあるのだが。

>>178
お前、ネタだなｗ

いや、まだ寝ていないけど、どこのナマリじゃ。

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ 　こうもりの巣はｺｺでつか？

21世紀にもなっても、歯の治療はイタイし、注射もイタイ。

院長はいい人でしたよ｡


俺が幼稚園の時からここで治療から現在の予防まで付き合いがあるけど､
当時は担当医=どんな場合でも同じ歯科医が担当する｡
だったので仲良くなって幼稚園時のクセに通うのが楽しかったよ。

おかげて歯医者の道に進むことになりました｡
今回の事故は本当に残念ですが､歯科医院が大きくなりすぎたのが
原因の一つじゃないかと思います｡

でもこれからも検診でお世話になろうと思います｡

なんか、つい最近も埼玉かどこかで
似たような事故なかったっけ？
４歳の女の子が奥歯の虫歯の神経の治療のために
局所麻酔を打ったら麻酔のショック？で亡くなったの。
親が共働きで、じじばばが育児してた。
ワイドショーでじいちゃんが
｢虫歯をなおしてもらいに行っただけなのに死ぬなんて…｣と
嘆いていたのを見て、この世代の人だと
虫歯は出来るそばからちょちょっと直してもらうえばいいと思ってて
｢虫歯は作らないように気をつけるもの｣という発想は
ぜんぜんなかったんだろうなぁ…とやるせない気持ちになった。
この子は治療の前は泣き叫んで暴れてたらしい。
神経を抜くようなひどい虫歯になるまで放置しておいた
まわりの大人に責任があるのは当然だけど
じじばば世代に予防歯科の知識がないのも問題だよなぁ…合掌。
ないんだなぁ…

ここの歯科医院に関わっていた人の話を聞いたことがあるんだけど。
大学卒業したての新人の研修みたいな感じで、虫歯では無い歯を削ったりさせていたそう。
治療室の中の阿鼻叫喚は、待合室に聞こえないように完全防音。
何も知らない母親達は待合室で優雅にコーヒーサービスを受けながら、おしゃべり。
下着以外は脱がされているから服も汚れていないし、泣き疲れておとなしくなった子供を
「よくがんばったね〜」などと言いながら引き取って帰っていく･･･
ここの歯科医院のせいで、他の小児歯科が同じような目で見られて迷惑していると
聞いたこともあります。
何にしても過剰に利益を優先させると患者が被害を被るといういい例ですね。

>>185

＞大学卒業したての新人の研修みたいな感じで、虫歯では無い歯を削ったりさせていたそう。
＞治療室の中の阿鼻叫喚は、待合室に聞こえないように完全防音。

より本質を突いたお話です。

福岡市では当時３歳児未満は窓口での自己負担金なし、たとえ過剰医療が
行なわれ様と親の懐はいたまない。
まして２歳児に中で何がなされたか表現できるわけもなく、あえて１時間
かけて泣き疲れさせて母親に返す、周到に用意された母親をだます仕組み。

なぜ当事者である女性歯科医が略式起訴を拒否して公判を望んだのか？
単なる噂ではなく、裁判と言う場で診療室で何が行なわれ新人歯科医が
何をさせられたかを明らかにする為でしょう。

単なる麻酔による不幸な事故でないことは確か。
はたして本当に虫歯があったのか？
女性歯科医の口からやがて明らかにされるでしょう。

院内での口封じされていて、今になってジョーイが
「誰にどんな責任があったのかを明確にしたい」
と言い出したのでは？
その「残る4人の捜査中」とは、湯治かかわっていた
衛生士や助手と
当日、理事長は負債で、現在福犯しの別の所で怪業している
セーンセが深くかかわっていた模様。

この年で虫歯っていうのは、
１．親がDQN
２．祖父母がDQN
の、どっちかってことだね･･･。

自分の場合は祖母がDQNだった。

＞大学卒業したての新人の研修みたいな感じで、

事故が起きたのが６月ですからね、さもありなんです。

やはり悪いのは歯医者だったようですね、これからは子供を守るために押さえつけたり
しての虐待行為を行うようなら警察に通報して殺人未遂の容疑でタイホしてもらいましょう
歯医者のカネ儲けのために子供を犠牲にされたらたまりませんから。

>>184
凄い妄想が入ってるなぁ

利益重視、効率重視の経営してればこういこともあるだろ
今後似たようなことがどんどん増えるだろうけど、それが社会のニーズだからしかたないね

ま、ホケンも点数が低すぎて流れ作業を余儀なくされるし、
患者だって早く安く治療しろっていうし。
こういうことが起きても仕方ないな。

だから歯医者には行けない

怖い！！！

保険の外交あがりのＤＱＮがしたり顔で語っているスレはここですか？

わずか２歳で虫歯にしてしまう親ってのもなあ
しかし４人がかりで治療にあたるって・・・藪医者？

色んな意味での不幸が重なったね、桃香ちゃんのご冥福を祈ります

>わずか２歳で虫歯にしてしまう親ってのもなあ

だから本当に虫歯だったかが問題なんだって

最近の虫歯は軽症化して親には認識なくても、歯医者が虫歯だと言えば
そうかなーと思いつつ歯医者まかせって多いんじゃない

略式なら微罪で済むだろうに。
本格的に裁判となったらへたすりゃやばいぞ

>>196
>>197
死んじゃった子が本当に虫歯かどうかは謎だけど、
２歳でも虫歯になるよ。
過保護な親・祖父母に育てられて、
水の代わりにジュース、
ごはんの代わりにケーキって生活を一週間続ける。
歯はほとんど磨かないで。
自分は３歳の時に、歯が５本ないほど酷い状態にされたよ。

最近「みそっ歯」の子供って見ないね。
あ、みそっ歯って死語かなあ？

あげたのにさがっテルヨ

>ま、ホケンも点数が低すぎて流れ作業を余儀なくされるし、

まだ収入が少ないなどとボヤいているヤシがいるのか、そんなに不満
なら辞めればいいでしょうが、楽な仕事なんて無いのもわからないの
ですか？

>>199
それ虐待にならない？

ひところして何が問題点だ。
自分の人間性に問題があるんだろ。

２歳の虫歯って乳歯だろう。永久歯が生えるころ治療してもいいような。

日本はまだ削る治療が主体だもんね。
溶かして埋めるタイプもはやく普及しないかなあ。
漏れは今年、15年前の治療痕の金属を総取替えしたよ。

>>205
乳歯の虫歯は永久歯に影響を与えるので、早期治療が必要。

殺人

>略式なら微罪で済むだろうに。
>本格的に裁判となったらへたすりゃやばいぞ

やばいのは略式起訴でこれで一件落着と思ってた理事長だろ
公判は見ものだなこりゃ

虫歯もそうだけど、顎の発達に必要な硬い食物を与えない親が
増えているから、器（顎）が大きくならないで永久歯が生えてくると
歯並びがすごいことになる。
小学校あたりから矯正器具（ブリッジ）つけてる友達にきくと、
親が「柔らかいもの＝おいしいもの」って感覚の人らしくて、
歯ごたえのあるものが食卓に並んだことなかったようです。
あんまり見るのも悪いかなとは思うんだけど、オシャベリしてても
ついつい矯正器具に目がいっちゃう。
食事後とかだとそのブリッジに沿って、食べかすがついてたりすると
可愛い子でも、ちょっと引く・・・
軽いものなら、歯の裏側からに外側から見えないように矯正器具を
つけられるらしいけど、あんまりひどいとやっぱり外側も必要になるらしい。
保険きかないしなぁ、年数もかかるからやっぱり大変そう。

>>210
アメリカあたりだとブリッジ付けてる子が多いよね。
歯は親の責任。歯並び悪い＝治療費も出せない貧乏人、って感じがかなりあるらしい。

>>211
喫煙者と肥満と歯並びの悪い奴は、人間としてワンランク下に見られて損だからな。

>人間としてワンランク下に見られて損だからな

歯医者なんてそんなものザーマショ。

痛ましいなあ……
私は小児歯科の歯科助手してたけど、２歳児で虫歯っていうのは
そうそういませんでした。
最大にひどい例ではまだ歩けもしない赤ちゃんに、母乳ビン虫歯っていって
哺乳瓶をだらだらくわえさせてて、全部の歯が真っ黒になるまでほっとく
基地外親もいましたね。もろ電波系のぼーっとした母親。
なんとかの会に入ってて、怖い先生に厳しく諭されても反省のそぶりもない。

ラバーは確かに痛がる子も多いけど、暴れたりして歯や歯茎を傷つけない
ためと、あと「唾液の患部への侵入を防ぐ」のが最大の目的です。
唾液が入ると、削ったあとにせっかく薬塗っても流れたりしてしまう。
最後の充填も定着してくれなくなる。

>209

略式であろうとなかろうと
問われる罪のレベルは同じ

医師はほかのコメディカルより給料多くもらっている監督者なんだから
患者が死んだら医者が責任取るべき。

それと私はよく暴れる子の押さえつけ役もやってました。
確かに人が抑えてたなら、異変に間違いなく気づいたでしょう。

つか、拘束具って……絶句。二歳の赤ちゃんに毛がはえた程度の小さな
子にそれは普通ない。つーかそんなもん年に数回しか使わなかった。
身長１８０くらいの凶暴な池沼の子に使ったことしかない。
過去のレス見れば見るほど腹立ちますね。
よっぽど手を抜きたかったのか。
しかも二歳の子を一時間拘束なんて、しないって！普通は！
この歯医者の体質に根本的な問題があるとしか思えない。

2歳で虫歯か??

どうせカルテと実際の子供を見せて「今日はこことここの治療を
しましたよ」っていう説明もなかったんだろうな。

キシロカイン禁忌の子とか、不整脈患ってる子とか、脳腫瘍の子とか
そんなんを診たこともないんだろうな、この歯科医は。

阿鼻叫喚の待合い室、これが効果あるんですよ。まともな親にはね。
こんな泣き叫んだり暴れ狂うような目に遭わせたくないなら、親がしっかり
管理しなきゃだめだろと思わせる。
待合室で親がくつろぐ？完全防音？？何故にそこまで。やましいことが
ないにしろ勘ぐりたくもなる。

>>219
子供を親を離して治療する歯科はよくないと聞いたことがあるがそうなんだな

>>220
ん？
いや、うちの歯医者は子供と親を一応離してました。
親がいると子供がどうしても甘えて、治療に専念できなくなるから。
そのかわりに子供さんの実際の歯をしっかり親に見せて「今日は麻酔を
使ったので、違和感が残ります、反対側の歯で噛むようにしてください」
とか細かく注意事項を伝えます。しっかりと。

親と離れて心細い子に必死で「○○ちゃん幼稚園でなにしたの」とか話しかけて
痛い治療を少しでも苦痛でなくさせようとなだめます。それが歯科助手や
衛生士の役割でもある。

そうだ、普通は治療中「話しかけ」をしますよ。寝てしまう子が
いるけど、口開けてもらったりするためにも。
ますます謎だ、この歯科医院はそういうことやってなかったくさい。

>>215

＞略式であろうとなかろうと

略式だったらこれはニュースにならなかった。
起訴された人間がわざわざ裁判をひらく事を選んだことに重大な意味がある。

＞＞2歳で虫歯か??

親が認識していたのは上の前歯の気がつくかどうか小さい虫歯だけだったようだ。
それ以外の歯に果たして虫歯があったのか？
略式起訴を拒んだと言う事は、噂の真偽が公判の過程であきらかにされるってこと。

>いや、うちの歯医者は子供と親を一応離してました

殴るための常套手段だったのでしょ、親の前ではやりにくいやろうから。

>>223
『新日本の下層社会』

ついてその稼業を見れば塗装工、配管工、建設作業員が最も多く、次いでタクシー
運転手、運送業など。またワンルームマンションのテレアポ営業、先物屋、健康食品
販売業、マルチ商法従事者、新興宗教勧誘員、新聞勧誘員なども多い。
女の職業としてはソープ嬢、生保レディー、ホステス、偽版画のキャッチセールス、
パチ屋店員など。

>>224

身分差別主義者が多いようですね、歯医者は。

>>221
大人でも話し掛けて不安を和らげるのは
歯科ではあたりまえでつよ
それすらできない歯科医院は最低

私の小学校時代、３年生で歯の治療で死んだ子がいた。
何で死んだかと言うと、
その子は肺炎にかかっていて、高熱が出て体ボロボロだったのに、
親が歯医者につれてっちゃったんだよね。
で、治療中に体力が尽きて、
口開けて目を開けたまま死んじゃったの。
親も親だけど歯医者も歯医者なんだよね。

もう２０年位前の実話。

これは１００％歯医者の責任だと思う。
小児の場合ラバーをかけると歯しか見えなくなるし、レストレーナーは
胸部を圧迫するので窒息や換気不良には特に注意が必要だ。
漏れも２度ばかり同じような経験があるが、患者が白目をむいた時点で
すぐに気がついたので人殺しにならずに済んだ。
同業者を追い詰めるつもりはないが、有罪判決が出ることによって
二度と同じような悲劇が繰り返されないようになることを祈る。

>>228

言えてるね。抑制下で治療、しかもラバーダム防湿するんなら、少なくとも
鼻呼吸が確保できる患者かどうか確認くらいはしないと。最近の幼児は鼻呼吸
が不得手な場合も多いから、それもチェックしないでいきなりラバー掛けたら
それだけでもやばいよ。

あと２才児で４本も一気にやるのは無理。

略式起訴→略式命令→確定
正式起訴→判決→確定

略式拒否して正式にしても罪の重さには影響しないのかな

>あと２才児で４本も一気にやるのは無理

歯医者は欲深いので虫歯でない歯も一緒に削ったのでしょう、カネ儲けのためには
手段をえらびませんね。

>>230
正式に起訴した後の公判での態度によっちゃ、
略式で済ませとけば罰金刑で済んだものが、
懲役刑（執行猶予の有無も含む）になっちゃう
ってこともあるけどね。
（略式命令では懲役刑は課せなかったはず）

普通、略式を拒否して、公判に持ち込むのって、
漏れはあくまでも無罪だと主張した上でのパターンが多いが。

この女医もおそらくはちゃんとした調査の上で公判すれば、
自分の分は略式命令よりも刑が軽くなると思って、
公判請求してるんだろうね。

スレッドずれして恐縮ですが、歯医者に限らず
命にかかわる医療ミスをやらかしたり金のためなら
どんなあくどい事でもやる医者は永久追放せよ

このスレも訴えられそうな内容ですね。
ところで歯の治療の後で死亡ですか、麻酔が原因でもなし、
なにが原因かわからなくて、歯の治療が原因かどうかすらわからない

だから担当の歯科医さんがわけのわからない理由で刑事罰をくらう
なんて理不尽なことに納得できなくて、書類送検を拒んで裁判で
事実を明らかにしようとしたということなのでしょう。聡明な判断
であるとおもう。

日本人の虫歯の数は先進国で最高
ぽまえら、この理由わかってるか？
歯医者は敵だぞ。
歯磨きだけでは虫歯菌は撃退できないからな。
フロスとフッ素洗口は必須だと思え。
本当はちいさいときにフッ素を口のなかに塗るのがベストなのだが。。。

>>232
刑が軽くなる云々じゃなくて、歯科が現在置かれている立場について
問題提起をしたいんじゃないかね。安すぎる診療報酬とか大学教育とか
救命救急の研修とかさ。漏れが当事者だったらたぶんそうすると思うな。

>>235

基礎教養不十分な歯医者が何も知らずに幼児の歯にフッ酸を塗付して
死亡させるという事件があったな。フッ酸は非常に侵襲性が高いらしい
が、下のスレを見ると、この幼児は相当な苦痛を味わいながら死を
迎えたと思われ。欧米の良い点を汲む以前に、日本の歯科の人材は
根本的に底上げが必要だと痛感するね。

参照スレ【ＨＦってそんなにヤバいの？】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/996484387/

>>235
虫歯を防ぐには砂糖菓子をできるだけ口にしなきゃ良いんだよ
それと規則正しい食事をして、間食はなるべくしない事
虫歯になりやすい体質だと自己診断してるのは、ほとんどがこれができない奴
フッ素使っても無駄だよ

>237
助手をしていた歯科医の奥さんがやらかした。
いずれにせよ歯科医の責任ではある。
このスレみたく歯科医を卑下する風潮が日本の歯科医療の質をますます低下させている。
普通の人は６年間歯科大学行って歯医者になって馬鹿にされるくらいなら行かないよね。
歯の衛生状態は欧米の先進国とアジアの国の人々の大きな差の１つなんだけど改善の見込み無し。

たぶん、この歯医者も常々「こんな診療体制じゃまずいよなあ」とか思っていたんじゃないのかね
所詮雇われ歯医者じゃ何も言えないよ

検索すると、死人が出てもそれなりに流行ってるみたいだね。

>>239
＞歯科医を卑下する風潮
つーか、歯医者ってマジで劣悪だぜ？
３０代４０代の歯科医って救いようがないと思う今日この頃。
ホント、信じられないような馬鹿な香具師が歯科医になってるからな。

>>241
患者が思う『いい歯医者さん』と『安全性重視の医療』とは必ずしも一致しないからね

この女医さんは当時２６歳。せいぜい卒後２年目のペーペーだろ？
おそらく全身状態の管理や救命処置について学ぶ間もなく開業医に勤務して
わけのわからないままにトラブルに巻き込まれてしまったのだろう。
これはこの診療所だけの責任ではなく、日本の歯科教育や卒後研修体制、
低報酬に由来する経営的事情など構造的な問題に起因する起こるべくして
起こった事故だと思う。裁判ではそういう社会的視点に立って、責任を個人に
押し付けるだけではなく、司法の目から見た再発防止のための適切な
ガイドラインが示されることを期待したい。

>>243

だな。良かれと思ってやっても患者がダメと思えば終わり。
ラバーダムにしたって本来はRCTに限らず推奨なわけだが。例えばちょっときつめな
シールと圧排が必要と思ってextra-heavyのラバー掛けたら >>113 >>114 って思う厨もおる。
点数の問題以前に客が嫌がるからラバー止めって言ってる歯医者多いよ。
それとかスケーリングとかフラップオペとか。あれでリコール応じなくなる
オバチャンも結構多いとか（ｗ

>>245
まぁ>>113 >>114みたいな患者は根治しないで抜歯したいよな
こんな患者に限って「口を開けたままにしてください」って言ってるのに口を閉じるんだよ
ラバー使えば文句言うし、再発すればどうせ文句言うだろうし
痛くなった〜ヤブだ〜訴えてやる〜、ってね

>>113 >>114は知らないが。
今回の事件を起こした歯医者はどう思う？>>245 246

大学出たての新人なら給料も安くて済むし、いつの間にか
「歯科経営ってこんなものなんだ」って刷り込まれていくし・・・
「実施研修」できるんだからと、とある大学の歯学部から学生を引っ張って来てたってね。
現在ではその大学との仲も「最悪」だそうだけど。
何にしても理事長の利潤重視の強引なやり方が今回の悲劇の原因なわけで・・・

ぶきっちょは歯医者になるな。

また執行猶予か

此処には、歯医者がずいぶん来てるみたいだけどおまいら病理学的に言う
神経原性ショックとかを知らないみたいだな。
圧受容体反射の亢進で起きる迷走神経の緊張状態や口の中の直接刺激による迷走神経反射とか覚えていないか？

素人と同じレベルで医療事故事件を語るな
恥ずかしい。

こんなところで歯医者の仕事の愚痴を言ってる暇が有るんだったら勉強しろよ。
そんなことより事故の内容を考え対応を考えろ
わからなきゃ聞け
おまいらの診療所でも起きるぞ

ラバーもレストも今回の事故の原因の一つかもしれんが
使わなくても起きうる事故
個人的には拘束治療は好きでは無いが使ったってこんな事故を起さず済む方法はある。

結局ラバーダムも拘束具も、親子を引き離して子供のみを完全防音の治療室に入れる事も、
衣服を脱がせる事も、流れ作業的な治療方法だって、
全ては治療する側の都合な訳でしょう？
医療だってサービス業なんだから、患者の側に立って物事を考えてみれば、
どうすればいいのか自ずとわかりそうなものなんだけど・・・

歯の治療で死ぬ事もあるんか…

そういえば司法解剖の結果は公表されてないな。
死因は窒息なのか？それともショックなのか？？

ラバーダムをググって見ますた。
ttp://homepage3.nifty.com/kdental/rabber.htm

こりゃへたすりゃ窒息するだろ（ｗ
スーパーの袋だって死ぬガキ多いんだからな。
ＤＱＮ歯医者は常識で判断しる！
ていうか綴り間違ってるし。

>>252
おっしゃるとおり。
痴呆老人の拘束も精神科患者の隔離も障害児の全身麻酔も３分診療の外来も無駄な大量投薬も
必要のない経管栄養も急性期病棟の在院日数制限も全て治療する側の都合だ。
確かに医療をサービス業と捉えるならば患者の側に立った視点が最優先されなくてはならないが、
国が管理する社会保障としての保険医療は必ずしもそうとは言えない側面もある。
医療機関に診療報酬の決定権がない現状においては、本当の意味で患者の側に立った医療を行えば、
必ず経営的に破綻するという現実を理解してほしいと思う。

患者は金が欲しいだけ。あーいやらしい。

この死亡事故の起きた後、しばらくして病院の顧問弁護士がやってきて、
死因も、その時の状況についても説明せず、かなりの金額を現金で差し出したと聞きましたよ。
しかし、両親はそれをその場で受け取りを拒否しました。
何故かというと、死因や治療時の状況などを問いただしても何も答えてもらえなかったから。
今回、略式起訴を拒否した歯科医師は自分ひとりに責任を負わせ、
頬被りを決め込んでいる理事長達の雇用者責任等をハッキリさせたいと考えている様子。

>>256
確かに経営を考えればそういうことになるのだろうけれど、
医療機関に課せられるべき説明責任というのもあるんじゃない？
それを放棄して利益のみを追求するのは如何なものかと。

>>255
奥歯やっていたっていう報道だから、こっちの方が、より近いと思う。
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=408653
ラバーダム防湿の専門書。molarやるなら、こうやって厚めのラバーで
しっかり頬を牽引しないと術野見えにくくてラバー掛ける意味薄くなる。

「４本の虫歯」という以上、分散しているわけだ。以下は推測だが、ここで流れ作業の
能率を良くするため、左右２箇所以上にクランプを掛けてラバーを装着したのではないか？
で、局麻多め。そうすると写真の患者の左頬のような具合で両頬がラバーで強力に展開
されるわけだ。大人ならどうってことはないが、子供だし、痛み刺激等の心理的ショックも
手伝って落ち着いて鼻呼吸できなかったとか。　驚いて口から吸おうとして余計ドツボに…

麻酔じゃなくて、窒息による心肺停止→低酸素脳症→５日後死亡もありえるのでは？
まぁ、詳細はＭ女史が公判中で明らかにするんでしょうが。

口の中に注射器を入れられる恐怖を侮ってはいかんぞ。恐怖からショック状態に陥ることがあるからな。
ちなみに漏れもそれで貧血をおこしました(当時七歳)

>>260
へたれだなオマエ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
漏れなんかﾄﾞﾘﾙの音聞いただけで漏らしたぜ。

真偽の程は定かではないが、この女の子の死因として考えられるのは
恐怖の余りのショック死の可能性があると聞いた。
母親から引き離されて、オムツ一枚にされてグルグル巻きにされた上に、
口を無理やりあける器具を付けられ、一時間にも渡って恐怖を味わったら、
２歳児の心臓なんて耐えられなくても仕方ないのかも。

ショック死って具体的に何のこと？

>>263
恐怖の余り自分で（本能的に）心臓を止めてしまったということ。
解剖所見を鑑定した何人かの医師が、ほぼ同じ結論に達したそうです｡
今回の事件については、一般の人たちの署名活動はもちろんのこと医療関係者すらも、
遺族側に協力を自ら申し出ているのも特筆すべき点です。
それだけその小児歯科には疑惑があるということですね。

>>263
ストレス死の事。

うげげ、よくわからんが、
子供の場合、診療台に固定されるの？
しかも歯を剥き出しにする固定具まで？

そりゃ拷問だなー。

まぁ、嫌がる幼児に治療をする医者や看護士の大変さもわかるけどね。
歯科に限らず。

２歳で虫歯ってのも親もどうかとは思うが、それはまた別の問題。

>>264
状況を考えれば病理的なショックによる低酸素状態から起きた事故でしょう
それぐらいしか考えられない
ただこのことと小児歯科の疑惑とどうつながるのかわかりません

歯医者にもそれ以外の人にも言いたいのですが
歯医者に行く恐怖心や痛みによる自律神経系や内分泌の変化
口の中への刺激（強い痛みとは限らず弱い刺激も含めて）による迷走神経反射
これらは一時的に脈をゆっくりにしたり場合によっては心臓を止めたりすることが結構あるんです。
このことはほとんどの歯医者にも知られていないようです。
なぜかと言うと通常は一瞬の出来事で心電図とかの器械を付けてなければ
わからないからです。
そもそも別な理由があってたまたま自動血圧計や心電図などを付けていて見つかり始めました。

おかしいなと思ってから器械を付けてもわからなかったのです。
これらは人間の体が生体反応として起しているので通常で有ればまた自然と
心臓は動き出します。
ただマダはっきりは解っていないが子供の中にはこの機能が不十分なヒトがいるのではないかと考えられています。

治療としてはなるべく痛くなく恐怖心をなくすことが必要なのですが、
痛みに関しては麻酔の注射をうつことしか方法は有りません。

恐怖心は、歯医者が強引に治療をするのも原因のひとつでは有りますが
特に保護者のかたがお子さんに「悪いことをすると歯医者に連れて行くよ」とか
歯医者自体を怖いところとお子さんに植え付けるのも好ましく有りません。

ほんとうにこの恐怖心をなくして治療するには少しずつ慣れながらやっていくか
全身麻酔で治療をするしか有りません。
今回の2歳のお子さんという年齢ではトレーニングで良好な治療を行うことは
基本的にまず不可能でしょう。
とすると全身麻酔以外　無拘束の治療は出来ません。

>>266
＞２歳で虫歯ってのも親もどうかとは思うが、それはまた別の問題。

確かに今回の事故事件と親がその子をむしばにした責任とは別問題です。
親がむしばにしたことが原因で歯医者には問題なしということは決してありません。
そんなことを言ってるのは馬鹿な歯医者で同業者として恥ずかしく思います。

ただこの件と離れたところで考えると拘束治療をしなければならない状況を作ったのは親御さんの責任です。
風邪とかとは違いますので歯医者の中ではむしばは自己責任の病気
子供のむしばは親の責任という認識が強いのです。

しかし親御さんはそんなことわかりませんよね。
歯医者だけわかっている常識なのです。

一番の不幸はお子さんのむしばの治療の現状を親御さんが理解していないということなのです。
　
小さい子供の場合むしばになったら

１．親が時間を費やして何度も歯医者に連れて行って良好な治療が可能になるまで
　トレーニングする。

２．全身麻酔で治療する。

３．むし歯にならないように毎日歯磨きを念入りにする。

４．拘束で治療を受ける。

ちなみにうちの子供は３を選びマシタ
どんなに嫌がっても毎日どんなことがあっても歯が生えてからずっと1日何分も
磨きつづけました。

追加しますが誤解をしないでください。
ラバーダムというのは拘束とは違います。
適切な付け方をすれば非常に有益な器具です。

みなさんがこれを今回の事故事件で誤った認識を持つのが一番残念なコトデス。
ラバーに罪は全くないと言ってもいいでしょう。

歯医者にＤＱＮが多いってのは経験からわかる。
受付の女が揃いも揃ってけばくて、マニキュアも指輪もしてる。
言葉使いもなってない。
医者と助手だか衛生士だかが
連れ立って（男の医者以外３人は全部女）お昼食べに行った帰りに、
自分たちの履物散乱。
待ってる患者の前で大声でくだらない世間話。

これはヤバイと感じて、受付は済ませてたけど、帰って来ました（ｗ

他にも自宅と医院が併設の歯科医行ったら
家の趣味が物凄くて（ｗ
門扉になにかワケのわからないゴテゴテした金色のの飾りとかついてて、
そこもヤバそうだったので入るのやめました。

こんな歯科医院てある意味わかりやすくて、おもしろいけど（ｗ
治療を受けようとは思わない。

医者でもあるけど、医者のそういうのはわかりにくいし、
センスがもうちょっとまともだよね。

今回の事故事件について
詳しい内容を把握していないので勝手な推測ですが異変に気がつくのが
遅いということが一番の原因ではないのでしょうか

変化に気がついて人工呼吸や　また心臓が止まっていたなら心マッサージを行っていれば低酸素による問題は防げた可能性はあります。
それも行っていたのなら誰も悪くないある意味で本当に不幸な事故と思います。

この歯医者のことはわかりませんが
歯医者の診療とか勤務態勢とかの問題は２の次ではないのでしょうかね。

要するに歯医者は敗者って事？

>>271
＞歯医者にＤＱＮが多いってのは経験からわかる。

一回のご自身の経験から歯医者という職業についている人のすべてを
わかると言い切るのもいかがなものでしょうか。

FHkp3VIj
FHkp3VIj
FHkp3VIj
FHkp3VIj
FHkp3VIj
FHkp3VIj

267　268　269　270　272これは患者さんになる方々に理解していただきたいことです。
現代の日本の医療というのは歯医者ごときに行くのも御自分で選択をする
必要があると言うことなのです。
そして選択するには知らなければなりません。

御自分で選択が難しいときはセカンドオピニオンをお考えください。
別な医者歯医者での治療についての相談です。

長州信者であり瀬川信者である在日阿呆馬鹿左翼記者兼創価学会員疑古牛が立てた朝鮮式
芸能プロレスリングワイドショースレは金正日に認定しました。

http://www.chongryon.com/index-j.htm
http://mindan.org/index.php
http://www.jcp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.uc-japan.org/
http://www.sokagakkai.or.jp/
http://www.bll.gr.jp/
http://www.sega.jp/
http://www.wj-pro.com/main.html

また歯科医か

ここに来てる　こうのとりケーキ　って札幌の人間かもしれない

>>279
物の見方かも。確かにレジンの接着やら根治の予後を考慮すればラバーは有益だが、患児の
舌運動を術野から排除したり、頬・口唇をリトラクトしたり開口状態を保つのは一種の
拘束的要素。開口器をかましてそのままヤングのフレームの代わりに使うぐらいだしね。
第一、「適切な付け方」ができる奴はそんなに多くないのもまずいな。歯肉を傷つけたり、
フロスが不十分だったり。も一回相互実習して反省した方が良さそうなのも。ラバーの
反転密着してなくてクランプの横から水じゃじゃ漏れだったなんてBAKAもいたしね…

今回の場合、クランプとラバーダムの掛け方等は下のサイトの一番下の写真みたいになったはず。
アメリカだから当然経鼻挿管で全麻と思われる。逆に言えば、局麻でここまでやるのは２歳には
負担が大きすぎて適切でないね。痛みに敏感な幼児の場合、確かにショック症状もありえる。
それに269は論理破綻してるよ。予防が最重要なのは論を待たんが、この場合なった虫歯をどう
するかということ。やっぱ全身管理で下のサイトみたいに一気にやるのが正道で安全。
勿論、全麻で呼吸管理付でも十分に局所麻酔することは言うまでもない。

ラバーダム自体に「罪」があるかどうか知らんが、総合的にいって使い方が悪かった。結果をみれば明らか。
http://www.flash.net/~dkennel/bottle.htm

セカンドオピニオンがどんなもんか知らないくせに実践しようとして、
自分のこうであって欲しいという答えが得られるまでドクターショッピングを
続けるのは止めよう。

>>280
もっと現実的な話をしようや。
大学病院の障害者歯科ならともかく、開業医が２歳のガキに挿管して一時間の治療なんて
日本の保険制度下では絶対に無理だろ。だいたい親の承諾が得られるわけがない。
仮に自費診療にしてもいくら貰う？１０万２０万じゃぜんぜん割に合わないぜ。

死因はおそらくストレス性のショックか喉頭痙攣による窒息だろうと思うが、>>272の言うように
異変をすぐに察知して速やかに救命処置なりを行う体制があれば最悪の事態だけは防げたはず。
拘束は必要悪だとしても、せめてＰＯＭくらいは付ける配慮が欲しかったと思う。

>>282
一般診療所の「現実性」となると指摘の通り。保険制度を考えるとアメ国とは決定的な差異を
認めざるをえん。しかし抑制下で１時間というのもなぁ…　２歳だし。
親の承諾が得られないのというのもわかるねぇ。日本の感覚だとエキストでさえ
全麻は全然ムリムリ、という親感覚だモンな。予防の意識のだめぽぶりといい、
状況は厳しい。

札幌医大の事件では歯科医の救命処置の研修自体が否定された。
多くの歯科医の救命処置の能力はほとんど無いに等しい。

2歳にそこまでやるなんて、考えられん
俺は、泣きわめいたり暴れるガキは即刻帰ってもらうけど
危なくてやってられんよ

なまじ欧米並みのまともな治療をしようなどと考えるからこういう事故が起こる。
患者には悪いが、日本の保険医療は安い早いの吉野家レベルしか要求していない。
ラバーダムの点数を見てみろ。そんなもの使うなと言われてるようなもんだろ？

>>271
オレの友達で歯科医３人ほどいるのだが、どれもこれも酷いもの。
７〜８年前までは大学受験不可能な程ヴァカな奴がどんどん歯学部に進学している時代だったんだよ。

偏差値４０以下で入れたし、田舎の歯学部だと偏差値３５なんて所もあったからな。
親が不動産屋で地元ではヴァカ高校に通ってた兄弟二人が共に歯学部に進学した時には笑った。

でも、歯科医の仕事は頭じゃないからね。手先の器用さと人間性が大切だから学歴は余り気にしない。

>>287
煽りのつもりかも知らんが、ＤＱＮが仲間をかばっているようにしか読めないぞ。

以前誰かがレスしていたけれど、福岡市は４歳まで医療費の補助制度があって、
通院している親の懐は全く痛むことは無い。
歯科医側は付き添いの親に対して
「これこれこんな感じで普段だったっら見落としていた、小さな虫歯がありますので
一緒に治療しておきましたから〜」
って言われりゃ「そうなんですか〜ありがとうございました〜」と返すしかない。
何せ、完全防音の窓ガラスも無しの密室で行われていること、
待合室で呑気にコーヒー飲みながら世間話に花を咲かせている母親達に
治療室の阿鼻叫喚とずさんな流れ作業など知る由もない。
今回、亡くなった女の子も最初は、２本の前歯の隙間に出来た小さな虫歯だけを
治療してもらうつもりで口コミで聞き知った問題の歯科医院に行った訳で。
そうしたところが「ここにもあそこにもごく小さい虫歯がありますよ〜」
「放っておくと大変ですから、今のうちに治療しておきましょう」
などと口先三寸で丸め込まれ、実際には虫歯でもない歯を削られていた・・・と
略式起訴だと簡裁で罰金払って「シャンシャン」で終わってしまうから
理事長たちは胸を撫で下ろしていたんだろうけれど、一人責任を負わされた形の
女医さんとしては納得がいかないのが本音なのでしょうね。
きちんとした裁判で「何が行われていたのか」事実を公にしたいのでしょう。

>>280
269だが
論理破綻というほどの物でもないと思うが

小さい子供の場合むしばになったらといっておきながら

３．むし歯にならないように毎日歯磨きを念入りにする。

というのをいれてますた。すいません。
　
４．の拘束で治療を受けるを　３．にして
最後に「うちの子はどれも嫌なのでどんなに嫌がっても毎日〜」と致します。

またラバーに関しての記述は、このスレでラバーが原因だという流れがあったため
そんな単純な問題ではないという意で入れました。

ワタシは、個人的にはあまりラバーが好きでないため使いませんが、やはり×髄等の感染防止が重要な治療の場合明らかに使った方が良いのでは？
勿論ラバーによる大きな不利益はあると思うがこれはトレーニングでかなりカバー出来ること。
勿論スタッフとの連携などがうまくいっていたり　治療部位によっては簡易防湿で充分なことも多いと思う。
使用状況によるのでこのような掲示板でいたずらにラバーの欠点ばかりアゲルノハいかがなモノかということ。
知らないヒトはホントニ拷問器具と勘違いをするよ！！

>>289
現行保険制度に対する問題提起だな。
再診料は消耗品のコストにもならない額で、具体的な処置に対してのみにしか
報酬が支払われない現状では日本中どこの歯科でも似たようなことが行われている。
特に歯周病の病名で水増し請求のできない小児歯科で過剰診療をやらなければ
保険では絶対に経営が成り立たない。カリオロジーの知識のある若い先生にとっては
おそらくそういった現実が苦痛だったのだろうと想像する。
虫歯でない歯を治療すれば損になる、つまり治療しないという判断を行うことや
虫歯にならないように指導することに対する報酬を上げていかないことには
特定の医院や個人を罰するだけでは決してなくならない問題だ。
乳幼児の医療費補助も親の意識を堕落させる原因のひとつ。病気になれば
金がかかるという当たり前の現実を突きつけないことには、いつまでたっても
予防の大切さは認識されないと思う。

全麻で治療って、簡単に言うけど、一般の歯科医では
そんなことを行なう資格も経験もない。
呼吸管理も含めて大学orその他から麻酔医の先生を呼んでこなくちゃ
ならないんだよ。全顎でインプラント装着のような、ん百万単位の
ものならまだしも、小児歯科治療では開業医で手を出すはずもない。

大体、全麻自体がリスクありありなんだから、「寝ているうちに
治療が済んでラッキー」なんて考えている香具師は、麻酔事故に
巻き込まれるぞ。まして、小児に全麻なんて、命に関わる事故・病気で
ないなら安易に選択肢に入れないでくれ。

>>292
資格は一応あるだろ。歯科医師免許があれば全身麻酔は可能。
万が一の時は死亡診断書も書ける。ｗ

歯医者必死だな（ｗ

漏れは長いこと北米・欧州でマターリしておるが、こっちでは子供も大人も歯抜く
時は全身麻酔だぜ。落ち着きのない子ならその他の場合でもそう。フツーにやられてるが、
これでガキがバタバタ死んだというようなニュースは聞かんぞ。
俺も親知らず抜いてもらったが本当に楽でいいや。直りも早いような気がする。
メチャクチャ治療費が高いんだが、日本のＤＱＮ歯医者よりは結果的にトク。

日本のＤＱＮ歯医者じゃなく、きちんと勉強すれば全身麻酔も安全なわけよ。
でなけきゃ珍権・健康狂国のＥＵとかで普及してるはずがない。
要はやる気次第なんじゃないの？

おお！この歯科医師知ってるぞ

歯科医師会＝司会司会

>>294
全身麻酔はコスト（時間的な意味や安全管理も含めて）がかかる。
お国が決めた診療報酬では到底ペイしないから普及しないんだよ。
やる気を出させるには勉強よりもニンジンのほうが大切。
麻酔器メーカーが厚生族に札束でも掴ませない限り、いくら歯医者を
煽っても事態は変わらない。

>>296

ふーん。大変だなぁ。朝日新聞に頼んで煽ってもらったら？
歯科医師会でオカネ積んだらアサピーも悪くはしないよ。

でも、俺は自分のトコの子供の拷問死は勘弁だから、日本の歯医者には掛からん。
治療費は高いが、それでも金で済むなら、まだ簡単な問題だ。

>>297
日本に恨みがあるのでしか？
そういう書き方ｲｸﾅｲ

>>298

やだなぁ、朝日新聞と一緒にしないでよ（ｗ
ばかとハサミは使いようということね。

人生の半分くらい海外暮らしだが、日本ほど(・∀・)ｲｲ!! 国はないよ。
断言する。　"個別的問題" はあるけどね。

>>297
日本でも保険以外なら欧米レベルの治療をやってる歯医者もあるよ。
混合診療をやってるところなら諸外国より安いので、順法精神に乏しく
患者思いの先生に当たればそちらのほうがお得かも。

医者は何をしても悪くないって、医者が言ってました。

>>300

「順法精神に乏しく」という所が苦悩だなぁ。見つけにくいだろうけど、
どうしてもということならそうしまつ。

>292
>296
お前らみたいな奴がいるからいけない

＞全顎でインプラント装着のような、ん百万単位の
ものならまだしも、小児歯科治療では開業医で手を出すはずもない。
＞全身麻酔はコスト（時間的な意味や安全管理も含めて）がかかる。
お国が決めた診療報酬では到底ペイしないから普及しないんだよ。
やる気を出させるには勉強よりもニンジンのほうが大切

八百屋でにんじんでもかってくれば？
お前らみたいに金でしか物事考えられない馬鹿歯医者が歯医者の地位評判を落とす。
現在の全身麻酔の点数は通常の医科の点数と変わらないし、それなりに
十分やりくりできる。
しかも近頃は吸入麻酔薬の使用が非常に減り目覚めもよく
合併症の確立はかなり減ってるんだよ。

知識と経験がないものを危ない危ないといって全否定するのは、素人と一緒。

しかもリスクって言うけどどのようにリスクが高いのかわかってて物言ってるの？
もっと勉強して知識をつけた上で全身麻酔下の歯科治療を否定してごらん
そしたら相手にしてあげるよ。

今まで歯医者が全身麻酔とか興味を持たなかったのは
それ以上の収益をもっと簡単に得ることが出来たから。
リスクが少しでもあることしなくても大儲けできたからだろ
もうソンナ時代じゃないんだよ
「目医者歯医者も医者のうち」昔から言うだろ
勉強しろよな！！

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/jamjam/Medical/9903/30-2.html

為せば成る為さねば成らぬ何事も
　　　　成らぬは人の為さぬなりけり。
　　　　　　　　　　　　　　　　鷹山

鹿で前間は怖くない？日美だっけ？あんなのあるし。

>>303
麻酔かじった口外の若造か？言いたいことはわかるが、水は高いところから低いほうにしか流れんぞ。
文句があるなら国に言え。現実社会で生きる同業者を責めるのは筋違いというものだ。
医者だって全身管理のできない奴は山ほどいる。今のお前はただの少数派の変わり者に過ぎない。

歯医者って高卒でもなれるんでしょ？

なれるよ。
その後、大学入れば。

歯医者ってそんな高度な知識いらねぇだろ

>>310
うん。だからたまに人殺すけど大目に見てね。

>>303
勉強すればするほど居場所がなくなるんだよね。この国では。
ニーズのない分野にいくら強くなっても社会では通用しない。
それから正しくは「目医者歯医者が医者ならば…」だぞ。
これからのことは知らんが、昔からマイナー科には医者としての
技量は要求されていないんだよ。

私の行っている歯科の医師はお腹が出ていて、無類のディズニー好きらしい。
ベンツのシルバーに乗っていて、お金持ち！
でも、結婚して娘もいるのが残念だなぁ。しかも２階に住んでいて。
歯科の帰りにはユニクロに寄って帰ります。キヒッ。

最後に歯医者に行ったのは、歯石が溜まって歯茎に突き刺さると言う愉快な状態になったときだなぁ・・・
昔から、虫歯になりにくい体質だったんで、歯磨きはかなりいい加減でも、虫歯には20年ほど掛かってない

疑問　１　死因は？窒息、精神的ショック、浸麻のショック？
疑問　２　抑制が必要な状態で４本治療、親の希望？
疑問　３　複数の歯科医師で治療、交代して？
疑問　４　抑制して一時間も？
疑問　５　呼吸停止が気づかない？
疑問　６　蘇生術は現場でどこまで？

>>307
残念ながら若くない開業歯科医だよ。

＞昔からマイナー科には医者としての
＞技量は要求されていないんだよ。

要求されていないんではなく要求しても持ってないだけ

現実は、入学しても学生がまじめにやるのは直接診療に関係することだけ
馬鹿な教員や田舎で開業医をしている自分の親が｛入れ歯だけ一生懸命勉強しろ
それ以外はやっても無駄

基礎医学なんて全然勉強しない
病理　生理　解剖　薬理覚えること知るべきことは山のようにあるのに
何も知らないうちに６年間を終えてしまう。

行政とか患者の要望ではなくプロとしての意識として勉強するべき
勿論歯医者本来の専門知識は絶えず学ぶべき
ただそれ以前の基礎知識として知るべきことがあるということ

スマソ間違ってしまった

316の
馬鹿な教員や田舎で開業医をしている自分の親が｛入れ歯だけ一生懸命勉強しろ
それ以外はやっても無駄
は、間違い

正しくは
馬鹿な教員や田舎で開業医をしている自分の親が「入れ歯だけ一生懸命勉強しろ
それ以外はやっても無駄」なんてことを学生に語ることがそもそも問題だろ。

これから病院に行くと殺されても文句を言いません。なんていう誓約書を
書かされそうだな。

病院内治外法権　　日本医師会会長　坪井なんとか

全身麻酔が安全とか逝ってる香具師は医学のABCも知らないDQN

同級生の馬鹿にMan is a thinking animalを
人間は動物と考えられる
って授業で訳してたアフォが居たが
彼女でない事を祈っている

しかしなんだなぁ、入れ歯が上手くないと、田舎じゃ歯医者も患者も食えない訳で。
先人たちがせっかく専門学校から大学に引っ張り上げたのも何だっただろね。
でも実際１０年臨床しても全麻の必要にせまられたことないなぁ。
小児だって障害者だって診てるけど。
たとえ全麻使っても田舎で一人でやってるオイラはリカバリーして帰すまで監視
できないだろうな。それこそ事故起しそうだ。
まぁ逆説的だけど、全麻を使わずに安全に治療できるテクニックの方がニーズが
高い、と思うし、より臨床医として高度だと思う。
実習用のファントーム状態になった患者なら逆に実習生でも処置ができるよね。
常時体動のある障害者が同じ姿勢と開口が保たれればオイラもなんだってできる。
まぁ、逆説的な表現だから問題提議みたいなものだと思ってちょうだい。

>>321
そうか？田舎でまじめにでんちゃできるの？
数こなすﾃｸ（一瞬で咬合調整完了！）という意味ならわかりますが。
金持ち農家なら時間かけて自費のでんちゃ調整できるけどね。

>>322
もちろん、田舎のジジ、ババのニーズでいう所の上手い義歯。
早い、安い、痛くない！
これ基本。自費は自費。
この大前提無くして田舎ＧＰの生活は無いんだな。実際。。。
ジジ、ババが否定したら家族全員こなくなるｗ
勤務医時代に都市部の治療も、駆け出しながら経験してる。しかし。。。
これ以上はスレ違いだな。失礼した。

>>323
やっぱりでしたか。これで２行目の文とつながりました。

>>321
あなたのおっしゃる通り
全身麻酔は専門医の仕事だから一般司会がやる必要はないし
当然問題がある
医科でもちゃんとした施設では麻酔は専門医が行うだろ
まあ実際田舎の病院とかで専門医が確保できないところは外科医がやってるだろうけどね
その上通常の開業医に来る患者で全身麻酔を選択肢に加える必要性がある症例は多くても年間数人程度だと思うよ。
必要性の問題というより選択肢がどれだけあるかの問題だと思う。
選択肢が多いことが安全を大きくすることができる。

>>319
そもそも全身麻酔が安全なんてだれもいってない
無理な抑制治療よりリスクが少ないことがあるって言ってる。

君みたいなヒトは全身麻酔がわかってていってるのかな
知識もなく闇雲に否定することは素人のやること。
合併症があるのは百も承知
そのむし歯なりをそのまま放置するのと無理に押さえて治療するのと全麻のリスクと
その時点で確率的に患者の利益が多いことを勧めるのが役目だろ
引き出しは多い方が良い。

暴れる患児を抑制治療で印象を取り印象剤が肺のなかで固まって最終的に
肺切除まで至った例だってあるんだよ。
俺は技術があるから大丈夫とかはなしだぞ

暴れるヒトを全部全麻にしろとは思わないが
的確な選択をし勧めるのは歯医者の仕事
治療に失敗して責任を取るのも医者歯医者の役目
嫌ならやめろ

　女医は「ブラックジャックによろしく」の読者

都内の一等地にある某歯科医院長が言っていたが
「田舎の歯科医はだいたいが勉強不足。
その中で良い医者を探すには、初診で行ったらまず
顎全体のレントゲンを撮るかどうかで判断しろ」と
（撮る医者が良い医者）。
群馬に引っ越して２年経つけど、そんな歯医者いません………。

群馬はヤヴァイぞ！絶対群馬の歯医者には通うな！

　　　　大陸菌汚染度　ﾗﾝｷﾝｸﾞ

　　ｸﾗｽ １　　　沖縄

　　ｸﾗｽ ２　　　千葉、　北海道、　愛媛、　東京.北東.５.区（×.葛飾）

　　ｸﾗｽ ３　　　長崎、　 埼玉、● 福岡、　徳島、 下関、 川崎.+.大田区

　　ｸﾗｽ ４　● 群馬、九州　四国　関.東.、 阪神.沿岸、海外.移民.先
　──────────────────────────── ↑ ＳＡＲＳ
　　ｸﾗｽ ５　　　中国.地方 全県、 京.阪神、静岡、山梨、新潟、　仙台

歯医者多すぎ。開業しすぎ。

>>1
> 理事長は同意したため略式起訴された。

ローカルニュースによると、理事長の略式起訴が取り消しになるようです。

>>330
それでも、深夜や休日開業しているところは少ないよ。

勉強不足とかそれ以前に、偏差値30台の頭でも金の力で歯医者になれる現実が怖い。

>>327
パントモの事だろな、それは地域によるんですよ。
保険の関係でな。高い金出して被爆させて、顎全体写して何するのよって発想なんですよ。
たぶん多数牛に渡る広範囲な虫歯とか、智歯抜歯、顎骨骨折なんかだとおーけーだと思いますよ。

医学部落ちて、しょーがなく歯医者なったやつ大杉

>>333
その偏差値って何ですか？酷使の偏差値30ではぎりぎり受かるかどうかですかね。
甘い年は偏差値20でも受かりますからね。この場合酷使受験者の偏差値ということですけど。

おれの高校にいた土建屋のＤＱＮ娘も歯医者になった。
高校時代私立文系コースにいたのにw

>>336
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/index.html
ここの合否追跡見てみ。人格以前に人殺すだろ。

>>338
同じくらいな馬鹿に国政を任せてるのはいいのかよ

>>330
さすがに偏差値３０代は国家試験で淘汰されるが
確かに馬鹿すぎなのは事実
頭のレベルアップということを考えるのであれば
歯学部という存在をなくせばよいのでは
医者の中の歯科

今のような医療訴訟が多い時代、自費診療があって死亡事故の少ない
歯科をやりたい医者は多いよ。

いずれにしてもだいぶスレ違いになってきてるみたいだから
今後の事故原因の特定と司法の判断を見守りましょう。

で、一番いい歯ブラシはどれなのか、そろそろはっきりさせてくれ。

俺はデンターシステマ
ガキはドクタービーってのを使ってるが？

こうのとりケーキとかいう
バカ歯大にも入れなかった致傷は
どこに行きましたか？

しばらく見ませんねぇ。

ところで素朴な疑問なんだけど、麻酔を打ったあと、
スプレーで冷やした脱脂綿？を当てて冷たくないかとかやるじゃん？
麻酔効いてるか確かめるために。で、冷たい場合は麻酔を足すと。

この事件みたいに、パニック状態になってる乳児＋αだと
こんなのことできんけど、どうやって麻酔効いてるか調べんの？
子供によって麻酔の効き方が違うだろうけど。

まさか「大体こんくらい」てことはないよな？

>>342
デンターシステマに１評

わたしはもっと難しい学校に行こうとして入れなかった者です、だから受験生
としては歯医者なんかより上なんです、バカどもに見下されるほど落ちぶれて
いないんです！

歯医者は馬鹿が多いけど、更に人間性に問題ある香具師多し。
医者も人間性に問題を抱える奴が多々いるが、歯科医は頭が悪い分それが露骨に出る。

歯医者なんて大学でなくても専門学校でいいんじゃね？歯医者って金もらってんの？

>>349
口腔外科以外は専門学校で十分かもね。数さえこなせばそこそこ儲かりまつ。

>>347
私立歯学部以下の大学なんて日本には存在しないのでは？
私の友達は某私立歯学部（当時河合塾で偏差値32.5）に
殆ど白紙同然で合格したと言っておりますた。
私立はどこも似たり寄ったりだけど、国立は工学部などと
同じぐらいのレベルだよ。私立歯学部がｳﾞｧｶすぎるだけ。

昨日の西日本新聞朝刊に載っていたんだけど、略式起訴だった理事長を、
１０月２２日、福岡簡易裁判所が正式裁判を開くことを決定したそうです。
これで「あの」理事長も、安穏としていられなくなっちゃったね（ｗ

世の中棄てたもんじゃない！

>>350
だからわたしはそんな程度の低い科など受験しませんでした、狙っていたのは
東大です、しかし学校に行く間を惜しんで勉強しすぎていたら出席日数が足りなく
なってしまい高校を卒業できなくなってしまっただけなのです、実力では文句
なしに合格ったのだが、世が世ならあなたがたのようなザコは私のまえでひざまず
かねばならなかったのでしょうが。

なんだ、出席日数も計算できないんだ。

>こうのとりケーキ
愉快なヤツだな。きみはｗ

また貴重なマンコが…

いえ、不愉快なヤシなんです、高校はそれ以来休校しているのでいつかは東大
受験して歯医者なんか見下してやるつもりなんです、ただ気になるのはもう４０
なのだが昔の制服に足が通るものかどうか、しかし体重は２倍以上になったから賢さ
もそれ以上になっとろう。

　　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ 　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　|　 　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

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>>345

麻酔のききが悪い子供で、実は、ほとんど効いてなかったという罠。
だったらﾋｻｰﾝ。 だいたい、子供のときって麻酔効きにくいし。

もちろん、それでめちゃくちゃイタイから泣き叫ぶが、もともと激しく泣いて
いたし、流れ作業の歯医者だから気にせずにスルー。女の子は無麻酔の激痛で
七転八倒、暴れ回るが、拘束具で診療台に固定されている上に、謎のマスクで
クツワ状態、失禁してもおむつをつけられているから無問題でそのまま治療続行。

ついに１時間後、とうとう脳天直撃の余りの痛みとショック、疲労で持ちこたえ
られずに死亡、なーんつったらナチスも真っ青の拷問歯医者だな。化けて出るぞ。