【社会】会社に理不尽さ感じて退職した若者4人、リストラ相談NPO設立
★労働相談:リストラなどネットで 若者4人がNPO設立
・リストラやサービス残業に悩む人たちの相談に乗るNPO法人「労働サポート
センター(RSC)」を元会社員の若者4人が設立し、活動を始めた。労働組合を
敬遠する最近の風潮を考え、あえて労組から切り離してNPOにした。相談は
インターネットのメールで受け付け、企業との交渉などを支援する。
RSCの事務局を担当しているのは、24歳から27歳の若者4人。リーダーの
津田秋洋さん(27)は、大学を卒業して大手スーパーに就職した。月150時間
近い残業をしたが、残業代は支払われなかった。会社に支払いや業務の改善を
求めたところ、「嫌なら辞めろ」と迫られた。誰にも相談できずに悩んだ末、退職した。
外食産業に就職したメンバーの佐々木陽介さん(24)は、仕事を続けていても
定時になるとタイムカードを押すように言われた。同じことをアルバイトにもさせる
よう指示され、精神的に追い詰められて退職した。
津田さんらは退職後、東京・多摩地区を中心に活動する個人加盟の労組「東京
西部一般労働組合」に加入した。しかし、自分たちが最初に組合に相談しなかった
ように、「最近の労働者には労組の敷居が高い」と考え、誰でも気軽に相談できる
ようにとNPOを設立した。
活動はホームページ(HP)で労働者の権利などの基礎知識を紹介したり、
メールでの相談を受ける。NPOの会員になった人には、企業への警告書の
送付を代行したり、弁護士の紹介をする。労組でないため、企業との団体交渉は
できないが、交渉が必要な場合は労組への仲介もする。
津田さんは「組合も労基署もとっつきにくく、1人で悩む労働者が増えている。
そうした人たちの力になりたい」と話している。(一部略)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031015k0000e040051000c.html
2 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:14 ID:Z/bRJiqx
222222222222222222
3 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:14 ID:1m44o44C
あ
4 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:14 ID:su/jbedh
「仕事があるだけまだマシだ。」
5 :
( ´`ω´)φへっぽこ調査団:03/10/15 15:15 ID:R4BJ5uJt
NPO=胡散臭い
6 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:15 ID:Z/bRJiqx
NPOとかNGOとかって勝手に作って名乗って活動していいの?
7 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:15 ID:gF1QpO8x
7だったらハローワークに行く
8 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:15 ID:OF0VEOfT
ぬるぽ
( ´D`)ノ<「働いた分の金は払え」 雇う側の基本れす。
10 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:16 ID:/hLgFaxD
先週この話のスレなかったか?
>>1 とりあえず共産党の配下なんだろうな・・・
11 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:16 ID:shflXZMl
第三次産業ではこんなことは当たり前ですよ
13 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:18 ID:oa32OaNp
>>7 池。
サービス残業しないとやってらんないよ。愚図つきまくりだな。
14 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:20 ID:su/jbedh
「連続72時間勤務」とか思いっきり労基法違反なことをやってるトコもあるが、
そこまでいくと拷問に近いな。
このスレ前も見たことあるんだけど
16 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:20 ID:rrFDagAW
既出の予感
17 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:21 ID:oiUJ470J
負けた人の意見聞いてもなぁ。
勝った人の意見が聞きたいよ、俺。
18 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:21 ID:OGvCaTOb
マジでイヤなら辞めろだよ。
好きなことは延長しまくるくせに。
19 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:21 ID:bbWY9TTN
20 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:23 ID:su/jbedh
>>18 >好きなことは延長しまくるくせに。
気がつかないで5分延長しただけで、60分の延長料金25000円をとられたことがあります。
あの時はくやしくて、店を出てから即、ピンサロに行きましたよ。
21 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:24 ID:XLXcMER/
つーか今時サービス残業のない会社なんてあるのか?
22 :
純情恋愛プルグラマ ◆pure.LoVsc :03/10/15 15:24 ID:x4CH9hZb
たった150時間のサービス残業でうだうだ言うなよ。
プログラマ板にはもっと悲惨な奴らがごろごろしてる。
負け犬が甘ったれ相談相手になるのか
24 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:25 ID:sZ2mQwoC
真昼間に2ちゃんやってる人が何言っても説得力無いスレはここですか?
25 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:25 ID:YqT3uKEG
菅源太郎。
26 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:27 ID:Trui4UGo
サービス残業じゃないけど月間250時間以上残業した事有るな
半年の平均残業時間が180時間だった。
死ぬ前に会社辞めたけどな。
社会ごっこはもっと大人になってからやろうね>若者4人
28 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:27 ID:F5Ds9yNm
それでも筋違いは、正していくべきだと思う。
29 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:27 ID:OOsACrRq
30 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:28 ID:UvQfCdbu
またNPOかよ。
謝礼は頂きません → 運営のため寄付をお願いします
シンポ開いてガッポリ。
31 :
◆65537KeAAA :03/10/15 15:29 ID:XC8tHAlZ
>退職後、東京・多摩地区を中心に活動する個人加盟の労組
>「東京西部一般労働組合」に加入した
なんかオカシイ。
っつうか、前にもあったような…
32 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:29 ID:OOsACrRq
>>27 だね。
それと4人ならてめえらの顔を晒すくらいの気概を見せて欲しい。
なんかウジウジした奴らってイメージがぬぐえないよ。
33 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:29 ID:Fw9w8BaB
会社ひどいと思うけど、こいつら闘わずに逃げたわけだろ。
そんなヤツが、なにを答えてくれるのかね。
笑わせてくれるわな
34 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:31 ID:OGvCaTOb
つーか、こんな根性無しの若輩者なんかに相談したくないだろ
35 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:31 ID:su/jbedh
東大病院の研修医の週平均拘束時間は112時間。脳神経外科になると154時間。
1週間は168時間だから、週に14時間しかシャバの空気が吸えないのか・・・。
そう思うと、月に200時間だの300時間だののサービス残業で文句を言っちゃいけないですね。
36 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:33 ID:vF6JfmAD
>>34 会社に盲目的に従ってる人たちよりマシだと思いますがね。
37 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:36 ID:XLXcMER/
全ての会社が残業代きっちり払えば景気なんてすぐ回復するのにな。
まぁそれ以前に会社が倒れまくるだろうけど。
38 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:38 ID:NdK1OVs3
こいつら単にリストラ相談がオイシイ商売と気付いたんだろ。
リストラされた奴から会社の裏情報聞き出して恐喝でもする気か?w
39 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:38 ID:gJS4iu06
労働時間に対して給料が支払われるのは学生のバイト。
成果に対して支払われるのが社会人。
気付け。
40 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:39 ID:NdK1OVs3
成果が無くてもコネやヨイショだけで生きてく奴も結構いる
41 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:41 ID:SZGpQ2bN
>>17 勝った人ってのは、毎月200時間のサービス残業させられても
職場にしがみついてる奴の事か?
42 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:41 ID:o5FngEKc
成果挙げられるかは疑問だが、
こういう動きがあること自体はいいことだろうと思う。
別にそこまで批判しなくても・・・。
(自分らが会社の奴隷だからって・・・。あ、無職も多いか。)
43 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:41 ID:OYHETm1f
ぶっちゃけ中年サラリーマンは20代の若造には相談したくないとおもわれ
理不尽なことが当たり前になっている時点でおかしいのだが・・・
45 :
秋水 ◆rSYUUSuiAQ :03/10/15 15:43 ID:aBKuUmmk
150時間残業っていうと・・・・7.5時間/日。
まぁ、土日半分出てれば、終電前に帰れるな。
納期前はそれじゃすまない時多いな。。。
弁護士を紹介するぐらいならおまえらが弁護士になれや
たんなる仲介業やんか
47 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:44 ID:wkPrgo/x
逃げ出したくせにと批判してるあなた達。
あなた達の理屈でいえばこの四人は勝ち組。
48 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:45 ID:UvQfCdbu
>>42 本気でそう思ってる?
この四人はどうみてもNPOで食う算段じゃねえかな〜と。
49 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:47 ID:2vmLv8LZ
月150時間
近い残業をしたが、残業代は支払われなかった。会社に支払いや業務の改善を
求めたところ、「嫌なら辞めろ」と迫られた
これは分かる。十分にわかる。
仕事を続けていても
定時になるとタイムカードを押すように言われた。同じことをアルバイトにもさせる
よう指示され、精神的に追い詰められて退職した。
これは意味不明。
50 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:48 ID:OOsACrRq
>47 :隣の名無しさん :03/10/15 15:44 ID:wkPrgo/x
>逃げ出したくせにと批判してるあなた達。
>あなた達の理屈でいえばこの四人は勝ち組。
この4人が勝ち組かどうかは
・このNPO活動で安定収入
・毎日定時で仕事が終わる
この2点を満たす事が前提だろ?
51 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:49 ID:8Uj4bxWn
ダメなやつは何をやってもダメ
52 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:51 ID:EoHScob4
中年リストラサラリーマンが
自分の子供でもおかしくないくらいの
世間をさも知ったかのような口ぶりの若造に指導され
場合によっては厳しくダメだしされ・・・
なんか悲しいな・・・おっさんのマックのバイトが若い店長に怒られてるのと同じじゃん
53 :
社長:03/10/15 15:53 ID:fhFHD7eM
54 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:55 ID:ilwileY8
会社のいいなりになってばかりでは駄目
行動をおこしている点についてはほめられたことだろう
55 :
隣の名無しさん:03/10/15 15:56 ID:wkPrgo/x
儲けるのが目的にしても挫折から何かを見つけて前進してる奴はすごい。
正義に燃えてるのか、こずるいだけのかは別ににして。
56 :
会長:03/10/15 16:00 ID:8Wjp8uET
57 :
名誉会長:03/10/15 16:03 ID:nKNMybK1
58 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:04 ID:XLXcMER/
>>56 ワロタ!
熊本名物武者がえし吹き出しちまったじゃねぇか!
59 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:06 ID:sCxWZqVq
無料ならともかく金を取るんだろ?
(年会費・入会金・その他)
金払った会員は払った金以上の対応を求めてくると思うが大丈夫なのか?
それにサービス残業で悩んでいる人達が相談できる時間帯も相談を受けつけるのか?
業種により休みはまちまちだし、
『土日休みで平日の9:00〜18;00が受けつけです』
なんて馬鹿なことは通用しないよ?
また『こいつらの所に相談しに行こう』と思わせるのも仕事だろ?
その為には経歴や資格も判断材料のひとつになると思うんだが、こいつらにそれらがあるのか?
60 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:07 ID:XCuthILC
NPOって飯食っていけるのか?
俺は余力のある人間のボランティアみたいなもんだと思ってたよ
61 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:07 ID:HW2ou+MO
新しい源太郎スレはここ?
62 :
株主:03/10/15 16:07 ID:sCxWZqVq
63 :
会長:03/10/15 16:09 ID:8Wjp8uET
64 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:12 ID:Fw9w8BaB
虐げられて、会社にしがみついているものが勝ち組とは言わないが
誰にも相談できずに悩んだ末、退職した。
精神的に追い詰められて退職した。ってことは、敗北者だろ。
きっちり、業務改善や、残業代請求できて
そのノウハウを相談者のために使うんならともかくね。
65 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:12 ID:PZ9hRHFc
>誰にも相談できずに悩んだ末、退職した。
退職した後で監督署の存在を知ったとか、そんなことないよな流石に
66 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:14 ID:y33fRdst
将来、民主党からの出馬を狙ってるのか?
67 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:17 ID:LivB8/bC
労働組合のある会社ってなんだか大変そうだね。
68 :
おかあさん:03/10/15 16:17 ID:wkPrgo/x
みんな仕事しなさい!
69 :
マリー:03/10/15 16:18 ID:WuwVcyI1
サービス残業させるなら,人をもう一人雇ってその人にやらせればいいじゃない
70 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:20 ID:MZ2UL918
こんなヘタレどもに相談する事なんざ無いな。
71 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:21 ID:2Bxl+OXq
サービス残業は一日一時間まで許せるな
72 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:22 ID:nj4XCGl2
労基署でいいじゃん。
73 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:23 ID:lMOVubyD
て言うか労基に訴えれば済む事なんじゃ無いの?
( ´D`)ノ<こんなヘタレどもの話なんざどうでもいいんれすが
残業代も払えないような企業は負け組であることは
動かしようの無い事実れすね。
75 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:25 ID:55P8FDh2
転職すればよかったのに。
サビ残ゼロ、6分刻みで残業代が出る漏れの会社は天国。
77 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:26 ID:WuwVcyI1
78 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:26 ID:ade6vBHY
真面目な話、労働基準法を厳格に守ったら
日本の産業って壊滅するのかな?
79 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:30 ID:gcmHVXCh
あと何度自分自身 残業すれば
本当の自分に たどりつけるだろう
80 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:32 ID:OnhEDXy1
ボーナス支給してないのに、ボーナスの明細発行するウチの会社も凄いぞ。
>>78 べつに滅びはせんだろ。
やりくりが下手なだけで。
82 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:40 ID:ade6vBHY
>>81 労働基準法の厳格適用ってことは、サービス残業が消えるってことですよ。
中小企業が軒並み消滅しそうな気がするんですが。
83 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:42 ID:bWAJadSu
自分の待遇も交渉出来ないヤツに相談してもなぁ。
84 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:42 ID:7Aj0M2+/
その大手スーパーはどこだ_!!
85 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:43 ID:7Aj0M2+/
バイとなんて時給で動いてるのに残業代支払わないなんて糞だな
86 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:44 ID:IYXhjLz5
87 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:44 ID:4cR0bhUH
専属弁護士とメンタル面の配慮ができるベテランが必要だな
お台場で殺人事件起こすよりも良い方向だな。
89 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:45 ID:wXEH54xo
>78
経営者が仕事すれば余裕。
90 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:46 ID:K19Rdte+
>>82 そういうゾンビ企業は是非一度死んでから
健常な企業に生まれ変わって欲しい
91 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:49 ID:j5TD+Oan
92 :
隣の名無しさん :03/10/15 16:50 ID:tRQLzG5Q
スーパーに外食・・・就職したこいつらが悪いんじゃねえの?
93 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:50 ID:Y86Sx5zm
>>82 全ての会社に厳正に適用すれば消える事は無い
94 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:51 ID:xT1RN/kN
NPOの得意技「サポートセンター」キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
95 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:54 ID:5SHvdoKy
96 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:56 ID:4cR0bhUH
消えることはないだろうけど、市場に大変動が起きるだろうね>厳格適用
どうやったら軟着陸にもっていけるだろう……
倒産後の健常化なんて簡単に言うが、創業の一番の障害は資金面
はじめて会社を起こそうという人間でも大変なのに、
会社を一度潰した人間が容易く資金を調達できないのも事実
銀行をなんとかしないと、現状は改まらないのでは
97 :
隣の名無しさん:03/10/15 16:58 ID:ade6vBHY
>>96 とりあえずは、現在は甘すぎる労働基準法の罰則を税法並に強化し、
労働基準監督官を増員するだけでかなり改善すると思う。
経営者はビビるだろうなあ。
税金をきちんと支払っている企業はあっても、労働基準法をきちんと
守っている企業は少数派だろうし。
98 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:09 ID:mz9SIq5z
労働基準監督署にコツコツ密告してる奴を知っているが、
全く動いてくれないそうな。
イヤなら辞めるしかないよ。
99 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:11 ID:JyEJHyZX
オー人事、オー人事。
100 :
76:03/10/15 17:11 ID:3jTdIo8r
もまいら全員ウチの会社来い
101 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:14 ID:ade6vBHY
>>98 現状では労働基準法違反の会社が多すぎ、仕事が間に合わずに
労働基準監督官がサービス残業しているそうな。
102 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:16 ID:V0mHQU+j
なんかドラエもんで有ったな。
のび太は就職できず、自分で会社つくりましたって。
103 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:20 ID:27xX6KTA
「いいひと」の読み過ぎ
104 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:21 ID:b65zFt2T
募集の時に示した労働条件と大幅に違うなら労働力を詐取されたようなものだからなあ。
>RSCの事務局を担当しているのは、24歳から27歳の若者4人。
みんな若いな・・・軽くあしらわれてオシマイ。
106 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:27 ID:cpbBBIW2
残業が嫌ならITだけはやるな
107 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:29 ID:sGT/yYFc
ぶっちゃけ、市民運動系のヴァヴァアNPOは、人雇うとおもいっきり労基法
違反で、内部から不満が出てるんだが。
こういう矛盾から逃げなければ認めてやるが、まずそこまでの度胸はねえだろ。
108 :
隣の名無しさん :03/10/15 17:31 ID:v65j5dkp
ベンチャー企業を興しリベンジするほうがいいだろうに・・
109 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:33 ID:O1ZuMRqv
この4人って、もともとアカっぽい人たち?それとも
アカ系とは全くの無関係?仮に今は無関係だったとしても
いずれは取り込まれていくんだろうな・・・南無
110 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:33 ID:/AKmEyjw
>>106 漏れの場合、残業の嫌さよりも手当てのおいしさで、
ついつい忙しいプロジェクトを希望してしまう。
111 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:36 ID:zyqNpMam
NPO。。。胡散臭い奴等だ
112 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:39 ID:UvQfCdbu
定年引き上げもあると言われるこの御時世に、60歳以上の相談が来たらこの四人は対処できると思うか?
113 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:41 ID:Yhmx5py8
114 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:46 ID:iDs7alRw
労働基準法をしっかり守って会社経営したら
人件費だけで会社が潰れるわな
115 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:53 ID:sGT/yYFc
>>113 NPOでメシなんか食っていけないよ。
存在自体が矛盾の固まり。
余裕のあるオバサンくらいしか出来ない。
116 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:56 ID:2x+FuHem
>労働基準法をしっかり守って会社経営したら
>人件費だけで会社が潰れるわな
そんな会社はつぶれてしまえ!
117 :
隣の名無しさん:03/10/15 17:57 ID:7jC5Zybi
理不尽だからやめたってガキかよこいつら。
118 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:00 ID:kYx1ugML
残業代なんてここ5年ぐらい貰ったことないよ
残業代出るけど今月の残業45分でした・・・
120 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:10 ID:bYDTtyjo
>>116 そういう訳にもいかんだろ
ベンチャー企業の成長過程には労働基準法を無視する期間が必要。
長い目で見てやれよ。
121 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:15 ID:sGT/yYFc
>>116 同意
>>120 それは本末転倒。
個人のために法人がある。
よりよく暮らすために組織があるわけだ。
理不尽だから転職した
プロパーが珍しい業界だがな
124 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:25 ID:bYDTtyjo
小資本から自力で成長した企業はどこでもそういう時期がある。
同じ目標を持った社員が集まって成長している。
彼らは労働基準法なんて意識したことすらないだろうね。
『嫌なら辞める』、これは正しい。
125 :
長州のお侍さん:03/10/15 18:29 ID:IA4C+JoR
オレもこの27歳と同じように25歳のときに
全く同じような状況で、「文句があるならやめろ。、今は仕事無いぞ」
と馬鹿社長の息子に言われてその場にあったメモ用紙に辞意を書いて
退職した。
その後、ロウキに行かず、チクッておいて
小額訴訟で28万取替えした。まあここまでするにはやめざる得ないな。
126 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:31 ID:O1ZuMRqv
>>125 その後ちゃんと就職できた?企業って問題起こしそうな人を
採用したがらないじゃない。
127 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:32 ID:sGT/yYFc
どういう目的で組織を作るかは自由だが、俺はただ食うために働くし、自分の
ためなら、法律違反した会社を容赦なく叩く。
経営者が労働者の事を考えてないように、労働者も知ったこっちゃない。
128 :
長州のお侍さん:03/10/15 18:32 ID:IA4C+JoR
できた。しかも準国家公務員。
129 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:33 ID:sGT/yYFc
社長がどう思ってるか考えることなんぞない。
法律違反は法律違反。
嫌ならイエスマンを雇えばいい話だな。
俺は嫌だね、絶対。
>>121 >個人のために法人がある。
>よりよく暮らすために組織があるわけだ。
民業だと本来そういうことになるが、実際民と官が逆もしくは両方とも。
組織のために個人があるのが日本。社会全体が精密で巨大な
機械なんだよ。時速300k/mの新幹線が遅れずに3分間隔で走る。
一分を惜しみ高速飛ばしまくって活きのいい魚を都心に届けるトラック。
野菜も規格でちょっとでも虫に食われてると選別外。
もうちょっとラテン的に生きられないものかのう。
131 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:35 ID:f3MpHz9s
労 組 臭 い ス レ で す ね
132 :
太郎:03/10/15 18:37 ID:eI8jwQES
たいへんだね。
133 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:37 ID:H4cUuT59
負け組みに相談して何かうれしいことあるのか?
134 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:39 ID:sGT/yYFc
こいつらを応援する気にもならんが、「会社は熱い思いがあるんだから労基法
違反も仕方ない」と、物分りのいいお人よし社員になるつもりもない。
俺は言いたいこと言って適当にやって来た。
民間だけどね。
>>131 労働組合・社会主義とかじゃなくて、社会システムについてのことだよ。
よくイギリス人がアメリカに行くとみんな駆け足だと思うそうだ。
アメリカ人(ニューヨーカー以外)が日本にくるとみんな猛ダッシュしてる
と思うらしい。何をそんなに急いでるんだと。
136 :
:03/10/15 18:40 ID:daCvNP2d
外食と小売ですか・・・思いっきりブラックですな。
ちょっと調べれば分かる事を調べずに、若しくは分かっていながら就職した
癖にやっぱりきついからやめよっと!ですか。
ブラックに就職する奴は大抵その程度なのに、誰に知恵をつけられたのやら。
137 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:44 ID:sGT/yYFc
ドイツに行っていた友人の話では、夜7時以降は本当に真っ暗になる位、
誰も働いてないらしい。
日本の世論のバカな所は、右か左でしか議論出来ず、しかも両方とも、
「一生懸命」の洗脳からは解けてない所だ。
この洗脳から抜けて議論してる人は少ない。
138 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:45 ID:PWzqA42N
あー、就職活動で「何故同系(業種)の中から我が社を選んだのか聞かせてください」ってので
お決まり文句の「御社の業務内容に大変感銘を受け〜」とか、いかにも
「就職できりゃどこでもいいってんじゃないのヨ。アナタの外見も中身も調べた上で好きなのヨ」ってな返答があるけど、
>>1の4人もコレで入社してたら禿げしく笑えるな・・・。
>>137 一生懸命ってもとは一所懸命なんだよな。
鎌倉武士の言葉だったか。もはや都内で一戸建ての住宅を持つこと
が難しい現状。一所に命を賭けることも出来んわな。
あ、漏れがいうラテン的生き方は筑紫の言うスローライフとは違うからねw
140 :
隣の名無しさん:03/10/15 18:53 ID:sGT/yYFc
2chのニュー速を初めとして、右か左かでしか議論出来てないヤツが多すぎ。
最近「ネット右翼」と揶揄されるように、2chもレベルが低い気がするな。
左翼のバカさを分かるなんてのは最低限の常識なわけで、そこで一気に右旋回
するのはもっとバカ。
バランスの取れた議論少なすぎ。
>>140 というか、レベルの高いところってどこよ?
「レベルの低いところ」=「自分にわかるところ」しか見えていないだけじゃないの?
しかしながら社会が存続する為には強い組織というのも必要な訳で、
警察とか自衛隊とかは組織の為に個人を犠牲にしなきゃいけないだろう。
だが、外食と小売や運送ごときで組織云々はおかしいな。
この辺の境をもっとはっきり分けるべきだ。
日本は戦争後GHQの戦犯追放で旧軍幹部が民業に下野してきて、
彼らの軍隊組織でもって高度成長時代に会社を運営してきた。
ある面これが悪しき慣習として残ってる。
未だ中小企業で良く行われてる
軍隊式幹部養成訓練なんてのもあるし。
143 :
隣の名無しさん:03/10/15 19:28 ID:XMxZwfvi
欧米並に人材の流動性があれば
リストラも今ほど恐ろしいものではないんだけどね。
日本の辛いところは中途採用が著しく困難なところにあるわけで…
144 :
隣の名無しさん:03/10/15 21:33 ID:EJ3Wesw4
これは物議をかもしそうなスレですね、ageますね。
145 :
隣の名無しさん:03/10/15 21:34 ID:pFAgiELc
警察?自衛隊?
生産せずにタカってる公務員だろうが。w
146 :
隣の名無しさん:03/10/15 21:36 ID:cfwBIwbq
根性だけ語ることができないのは、承知だが、
今の新入社員は、簡単にあきらめ過ぎる。
147 :
会社に理不尽さ感じて退職した若者4人:03/10/15 21:38 ID:QVpXlYyD
>特攻隊というのは言わば、援助交際の昭和バージョン。
>子供(=特攻隊)を食い物(=突っ込ませて)にして欲望・金儲け(=国体護持)を図る。
>覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
>その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
>何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
>あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
>最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
>
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html >
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm >
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm 特攻隊員が自分の家族や自分の故郷を焼き尽くした間接的な犯人だったというのは
反戦の若者たちが存在した以上、あながち、間違いとは言えない。↓
「カリフォルニア州サンフランシスコ 第20航空軍司令部の1945年7月の報告。
主要な180の日本の市街地が(人口に基づいて)選び出された:
1.大阪・尼崎地区に対する6月15日の攻撃を以て,当部隊は統合目標部によって区画され,
第20航空軍によって優先目標と認められた最初の10個の「指定工業集中地区」を含んだ
全ての市街地の破壊・損壊を実質的に完了した.
さらに本来33あった「指定工業集中地区」のうちの,残りの23を含んだ市街地にも,
完全または重大な破壊・損壊を与えた.」
>覚醒剤を打たれ、、、渡辺洋二氏の『重い飛行機雲』文春文庫、
軍医が夜戦パイロットに「暗視ホルモン」と偽って覚醒剤を注射してたエピソードは有名。
子供を利用して金儲けというのは現在では風俗や芸能の世界で顕著だが、
特攻隊というのは言わば、援助交際の昭和バージョン。
子供(=特攻隊)を食い物(=突っ込ませて)にして欲望・金儲け(=国体護持)を図る。
148 :
隣の名無しさん:03/10/15 21:39 ID:cfwBIwbq
137 名前:隣の名無しさん 投稿日:2003/10/15(水) 18:44 ID:sGT/yYFc
ドイツに行っていた友人の話では、夜7時以降は本当に真っ暗になる位、
誰も働いてないらしい。
為替はどうするんだよ?
いいかげんな友人だな。
149 :
隣の名無しさん:03/10/15 21:41 ID:WoXpB6gN
150 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:12 ID:RtdLtxug
>>146 で、簡単にあきらめられない(スイッチの切り替えができない)オヤジ世代は
電車に飛び込む!! プ
151 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:15 ID:4cR0bhUH
>>145 これこれは犯罪者さん
ようこそいらっしゃいました
152 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:16 ID:adJKAsec
こいつらの存在自体が理不尽。
153 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:19 ID:Qt7srUig
社民党系の団体ですか?
154 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:37 ID:u0kTncmK
さっそくウヨクが叩いてるな。
155 :
隣の名無しさん:03/10/15 22:46 ID:KjJ2eKwc
>>142 問題を隠蔽し個人にしわ寄せする組織が強い組織なわけはない。
強い組織は問題を表面化し、解決できる組織
156 :
隣の名無しさん:03/10/15 23:30 ID:EJ3Wesw4
157 :
隣の名無しさん:03/10/15 23:31 ID:KkvzGLmE
たのむから物流関係(トラック)の超過労働だけはやめて、
まったく無関係の人間巻き込んで死ぬジャンよ。
これほど理不尽な物はないぜ。
158 :
隣の名無しさん:03/10/16 00:00 ID:/d+bG9dR
これって食っていけるの?
159 :
隣の名無しさん:03/10/16 00:08 ID:IrN/KErW
>>148 まあ、そういう仕事は交代制なんだろうけど、
大体のところ
>>137の言うことは当たってると思う。
ヨーロッパは階級制度がしっかりしているから、エリート層は
日本のサラリーマンみたいに成果主義のところがある。
というか、霞の官僚並に激務をこなしている。
でも、一般層はマジで定時出勤定時帰り。
「君、その仕事まだ終わってないでしょ。」
「しかし、定時になりましたので帰ります。」
みたいな感じ。
職場の人もそれを当然と思っているから、波風もたたないそうだ。
この傾向はフランスなんかで特に顕著らしい。
それでも先進国としての経済力を維持できているんだから、
時間あたりの生産性は日本よりかなり高いと思う。
160 :
隣の名無しさん:03/10/16 00:15 ID:8OqCEbEW
しかし、それがいい社会かと言えば疑問だ。
役所も銀行ももっと遅くまで営業してほしい。
会社と同じ営業時間ならリーマンは会社や休まなければいけないだろ。
競争して便利な社会にしてくれ。
161 :
隣の名無しさん:03/10/16 00:22 ID:WAYyU/V1
おまいらが遅くまで残ってやってることなんて
どうせたいしたことねえんだろ?
暇だがカネもなく、行き場がなくて寂しいから
会社でウロウロしてるだけじゃねえか(w
もっとテキパキやれよ、うすのろが!
162 :
ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 :03/10/16 00:26 ID:TXBRzk81
労基署が無能でバカで怠け者だからこういうNPO団体が生まれるんだよね。
163 :
隣の名無しさん:03/10/16 00:28 ID:ati8fBt1
うちの会社自己申告で残業つけてます
もちろん完全な民間企業です
なんかスーフリとかジョブウェブみたいだな
165 :
名無しさん@4周年:03/10/16 03:20 ID:5QbsKcNT
そんなに嫌なら辞める。それですべて解決。
再就職先がないとか言ってる奴は他力本願の無能な自分の責任。
家庭があるからとか言ってる奴は結婚する前に将来設計もできなかった自分を呪え。
できる奴は就職に困ることもないし自分の為の努力もする。
この点、このNPOは自分たちが行動して形にしてるから勝ち組。
文句ばかり言って何もしない奴は家畜として生きていくのが当然なり。
オレも精神的に追い詰められて辞めた。輸入品関係でダーティな仕事
(灰色レベルじゃない、マジヤバなこと)をやらされたから。辞表出すとき、
「辞める人間は嘘つきません。これマジヤバです」
って衷心からご忠告申し上げた。
2年後。オレがやってた業務を引き継いだ後任は手が後ろに回り、
社長は脱税でうたれ、会社は追徴課税を死ぬほどとられた。
あのとき一人で上げた祝杯は、いま考えるとニガい味だった。
167 :
名無しさん@4周年:03/10/17 00:07 ID:1flvwJlL
168 :
名無しさん@4周年:03/10/17 00:39 ID:THrFodS3
>>161 アナタのパパとママはとってもお金持ちなんでしょ?
人の事情も考えないでそんなエラソーなこと言えるなんて。
貧乏人の我々は自分の生活守るため必死なんですよ。
きっとアナタも無能なんですよ。だから人の欠点なんか見てる暇が
あるんですよ。それとも何か会社で嫌なことが?
なら同情しますよ。ワタシも嫌なことばかりですよ・・。
169 :
名無しさん@4周年:03/10/17 00:43 ID:i8XCfRR9
残業か。
漏れは70-80h/月越えなければ特に
文句言われないので、その分はもらっとる。
170 :
名無しさん@4周年:03/10/17 00:52 ID:H31iBFVc
残業なんてしたことない。「お先に〜」ですべて解決。
171 :
井尻 ◆2bWXZoSE7M :03/10/17 01:00 ID:YGRsUxWJ
つーか、君たち働けよ。
源ちゃんも。
172 :
名無しさん@4周年:03/10/17 21:46 ID:jtP6S9Ys
なんじゃこれ
173 :
名無しさん@4周年:03/10/17 22:20 ID:FftFwwq5
残業なくて安月給の会社と、残業ありで高給な会社(但し残業代はナシ)と
どっちがいいよ?
うちは前者だけど、後者のほうがずっといいはず・・・・だよな?
174 :
名無しさん@4周年:03/10/17 22:21 ID:uRhGllLe
外食、スーパーじゃ無理ないな
>>173 生活スタイルによるだろう。
俺は結婚する気ないし、車とかも乗らない。酒はほとんど飲まないし煙草吸わない。
読書が趣味だが、図書館と古本屋をフル活用するのでカネはほとんどかからない。
自由な時間のほうが大切。だから前者がいい。
test
スレを汚して申し訳ありません....
177 :
名無しさん@4周年:03/10/18 18:51 ID:Sx6xWP3I
残業という概念が無いな。1年で波があるから。
繁忙期(今の時期)は、一日15時間はあたりまえ。
閑散期は、一日4時間以内で終わる。
178 :
名無しさん@4周年:03/10/18 18:54 ID:h1ZhliQe
外食やスーパーにしか就職できない奴に何ができるわけ?プ
179 :
名無しさん@4周年:03/10/18 18:55 ID:790d0pCZ
NPOっていったいどこから金が入ってくるわけ?
スーパー・外食の従業員いじめはヒドいからな。
もっとも、それで辞めない従業員も行き場がない人達だな。
181 :
名無しさん@4周年:03/10/18 18:58 ID:4jqNyUc1
大体、労組離れが起きたのは敷居が高いからでもなんでもなく、
労働組合としての役割を果たさずに、
労働者とかけ離れた場所で政治運動なんかしてるからだろ。
労組なんか加入したら労働条件を良くするよりも
へんてこな反日団体にオルグされそう。
ここが便器なめスレですね?
リストラされた香具師に相談してもなぁ
184 :
名無しさん@4周年:03/10/18 19:18 ID:lWWt87YU
まあ要するにアレだ、使われる側より使う側になりたい、結局なれてよかったねと。
サクセスストーリー自慢コーナー?
模倣できるな・・メモメモ
「自分は虐められ経験ある」て「設定」すれば虐め相談員
「昔暴走族だった」て「設定」すれば更生相談員
・・etc
NPO名乗ってある程度軌道に乗ったら補助金たかってウマー
185 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:19 ID:m6bdnneN
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ \ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ、/
: |__」 |/ヾ. / /
ヽ /\ ヽ___ノ / . へ、,/
/ × / { く /
く /_ \ !、.ノ `ー''"
/\ ''" //
| \/、/ ゙′
|\ /|\ ̄
\|
>>173 俺は「残業なくて安月給の会社」に転職しました。
前の会社は終電までに家に帰ることができないで、
始発で家に帰ってシャワー浴びてから会社に行くという大変な環境だったのですが、
今の会社は仕事終わったら「じゃあ、帰っていいよ」とかいわれ、定時より早く帰ってます。
そのあと図書館行って勉強して、スポーツセンター行って運動してから家に帰ってます。
それでも前の会社より全然はやい。その日のうちに帰れるだけで・・・( ´∀`)
絶対前者の会社のほうが(・∀・)イイ!!
187 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:30 ID:WboI4mih
理不尽感じさせない会社を自分たちで作って事業起したなら手放しで礼賛するけどなあ。
NPOっていえばカッコイイけど一種のコンサルタント業かな。
完全なボランティアなら立派なんだけど
20代だけでコンサルタント的な業務やろうっていうならある意味で凄いな。
188 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:32 ID:v/ykrf0L
NPOは儲かりますか?
189 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:32 ID:0AaYMtb4
人の人生だしどうでもいいがこういう経歴付けちゃうともはや○産党職員ぐらいしか引き取り手が無くなるな
合掌
190 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:34 ID:5OjKonYo
NPOってどうやって稼ぐの?
191 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:35 ID:zUSBeK3i
名古屋から攻められる東京
大阪から嘲笑される東京
兵庫から馬鹿にされる東京
京都から軽蔑される東京
横浜から相手にされない東京
日本人から嫌われる東京
☆北朝鮮のピョンヤン金将軍一極集中独裁体制の崩壊=時代の流れ
☆東京一極集中独裁体制の崩壊=時代の流れ
192 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:35 ID:qKnNeQN8
簡単にケツ割ったような人生の落伍者に何を相談するの?
193 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:36 ID:uh18QHMN
イトー○ーカドーのことか
194 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:40 ID:v2t0go+V
こいつらリストラじゃなくて自分からやめただけじゃん
195 :
:03/10/19 14:46 ID:lHO7/mSK
漏れのところは残業代全部出るが
こういう権利って、勝ち取らないとダメなんですよ
サー残当たり前の、奴隷サラリーマン多いけど、そういう待遇うけてて
なんで平気なのか・・・
漏れには信じられない
196 :
名無しさん@4周年:03/10/19 14:51 ID:ys2Hf+9W
バイトにサビ残させるような会社まであんのか。
世も末だな。
結構暇な仕事だぞ、消防士。これでも公務員の中じゃ忙しい部類に入るっていわれてるからなあ。
基本が8時間勤務のあと、8時間休憩、で24時間の休業(休日)の繰り返しだから。キケンだけど、楽だぞ。ホント
197 :
名無しさん@4周年:03/10/19 15:05 ID:QPhwFutz
自分たちで起業して、相談しにくる人たちを残業手当すべてつけて雇用してあげればいいだけなのに・・・
198 :
名無しさん@4周年:03/10/19 15:06 ID:NkMxR+T8
はああああいいいいい!!!ぴよんぴよん!!!
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| ガンッ!! | |
| ,l ヽ
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| 从/ / |
| _.,/ , / lノ
|_ //__' , i
/ (_(_`/- ,_, ノ
/ ゝ( 丿
これまたこれまた!!あいいいいいいいんん!!!
ぼぼぼぼぼぼぼぼぼずずずずずぞぞぞぞぞぞぞお!!!あい〜〜〜〜〜ん!!!!はいいいいいいいいいいい!!!
ざっざっざっざっざ!!!…!!これまた!!!はいいいいいいあべいしししし!!!!ぶぶぶっぶうぶえべべべべらららr!!!
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199 :
名無しさん@4周年:03/10/19 15:06 ID:EjFXT3rx
ダシャーン
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ガッ _] ).,’:.',,:.',, []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 .,’:.',,.,’:.',, /
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労働基準監督署にチクれば一発なのに。
201 :
名無しさん@4周年: