【政治】「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」 小泉首相、民主党を批判★３

★ばかな国民ばかりではない　首相が街頭演説

・小泉純一郎首相は１４日午後、都内で街頭演説を行い、民主党の高速道路
　無料化の公約について「選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな
　国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄（ぐろう）している」と批判した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101401000216&pack=FN

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066132069/

3（σﾟдﾟ)σ ｹﾞｯﾂ!!

6だったら立候補する

うるせーバカ

４げとー

２

７げつ

１５

↓ばかな国民

>>1ばぐ太ぐっじょぶ

　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　 　　　　｜
　　　　　　　ヽ|/ 　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　　
　　　|　（●） （●）|||　 | 　　　
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　 　
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 | 　　　　
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

↑ばかな国民

高速は無料化。これ世界の本流。

管マニヤカモン！

自社連立村山内閣の悪夢

>>2-8
お前等はずし杉。

俺もだが。

民主党は国民を愚弄してるんだね。

元副代表がこれだもんな。民主党って。

2003年2月12日、韓国ソウル。日本大使館前で行われた元慰安婦らの定期デモ
「水曜デモ（第545回目）」に、日本人議員が参加した。
日本で「慰安婦法案」の成立を目指す民主党の岡崎トミ子だ。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

【反日デモ】の経緯がわかるサイト：
〜日本に謝罪と補償を求める活動家〜　
◆　【民主党議員】（元社会党）・【岡崎トミ子】　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

↑ばかな国民

> 989 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/15 00:21 ID:S1djRI3x
> >>979
> 空港公団と万博は道路と関係ない。

ﾌﾟｯ　なに必死で誤魔化してんだこいつ。
諫早でもそうだが、民主が実は土建利権とズブズブだという事実は避けられないから
論点のすり替えとはみっともないにも程があるってもんだ。

無料化で渋滞が増えるか否か
これが争点だな

>>13
世界に羽ばたいてからのたまって下さい。

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 （自民党は利権で飯を食っている政党だから）
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　私は内部からの改革に限界を感じて離党した。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　 自民党には自己改革が無理だ。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>21
違うだろ（ｗ

無料化反対論者の誤解

無料化しても増税はない。
無料化しても渋滞は起きない
無料化しても増税はしないので国民負担は増えない
無料化しても利便性は悪化しない、むしろ無料で使えるので良くなる

＞衆院選に関しては「投票率が70％を超えれば間違いなく政権交代だ」と回答。

（　´Д｀）

>>20
何言ってんだか。

>>25
日本語おかしいぞ

民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収、しかし都市部は有料
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

無料で思考停止っすか？その後の増税は放置っすか？

阪神高速は高い。ただとは言わんがどこまで走っても全線５００円ぽっきりにして欲しい。

>>25
自爆スンナよ。それは管マニヤの誤解だろｗ

>>30
増税は必要ないよ。

>>25
無料化したら、増税があるでしょ。
うそつかないでくれ。

↓産経

民主党の菅直人代表は22日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
3年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や
大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果が
ある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる
考えを示した。

無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税
すれば3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。


一台5万円の課税。

>>25
1行目と3行目以降が、かみ合っていないぞ。

さて
１０００も取れたしキリがいいんで寝ます

いやー楽しかったです
民営化推進派の方方、また宜しく。では。

>>25
カンマニーヤ、ガンバリーヤ！！！ｗ

「バカな国民ばかりではない。
　バカは確実に存在するが。
　　それはお前だ。」

民主の話って、税金のやりくりの話でしょ
コストとか

なぜ投票率が上がると、民主党が勝つ事になるんだろう？

無党派層は自民にも民主にも入れますぜ？

>>27
要するに民主党にしがらみがないってのは嘘八百だと認めたわけか。

まあ菅直人は諫早湾でも笑わせてくれたしな。口ばっかりで。

>>34
それは古いソース。
既にその案は破棄されました。

>>34
増税は決まりですね。
それを隠すのがマニフェストなんですか？

高速料金の無料化？？
そんもん後から自動車税の大幅な引き上げが

　待っとるんやないけ〜

全く馬鹿な国民と見ているのは小泉自身。
金なんてドンドン刷ればいくらでもできるんだよと、彼自身がとある
場所で言ったことを思い出す。

>>23
あんたは絶対に本音を喋らないからなあ､今回のことも時間の無さを痛感して焦ったとも思いたくない
次の次くらいには期待してるから何とかしろ

>>42
じゃ、その3兆5000万円はどこからでてくるの？

ＮＨＫ最新世論調査（10月11日〜13日調査）
http://www.nhk.or.jp/news/2003/10/14/k20031014000116.html
http://www.nhk.or.jp/news/2003/10/14/k20031014000117.html

・内閣支持率

支持　　６２％(+1)
不支持　２８％(±0)

・望ましい政権

自民党の単独政権　　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

・支持政党

自民党　３５.８％(+3.6)
民主党　　９.９％(+0.7)
公明党　　２.８％(-1.0)
共産党　　１.５％(-0.7)
社民党　　０.７％(-0.2)

>>47　は3兆５０００億円でした。

>>41
ソースも無しにがたがた言っても説得力無いよ。
明らかに族議員が居るのは自民党。

>>42
ならなおさら財源について不透明になるが？

>>ID:S1djRI3x
同じ財布の中からカネ出すのになんで増税が必要ないんだ？
明確に答えてくれ。

>>44
無い無い

>>21
無料に成り立ては混むと思うんだよ。
タダだったら使わないと！みたいなヤツがいっぱい来てさ。
それに飽きたら
１．遠くへ行くとかで上に乗りたいやつは乗る
２．上もそこそこ混んでるなら下でいい。前より混んでないし。
てなぐあいにうまく別れないかな。
もちろん首都圏なら外環とか圏央道が完成してないと話にならないけど。
あ、先に言っておくと民主には入れないｗ

東名、名神が有料なら意味ねえじゃんよ・・・・・・・・

無料にしたら無料にしたで困る訳だが、
要らない高速道路は排除の方向で。
特に北海道辺りは要らない。

>>52
＞明確に答えてくれ。

ウホッ！民主の好きな言い回し・・・
皮肉やねぇｗ

>>21
都市部の高速道路は渋滞するので無料化しない。

>>25
道路公団は元キャリア官僚の財布になっているので
破壊しても問題はない。破壊すれば金銀がザクザク出てくる。

年に５万円だったらトラックの運ちゃんや運送会社は喜ぶだろうけど
普通の人は実質的な値上げでしょ。
それに今まで以上に混むんだから高速のメリットも薄くなるし。

＞無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税
＞すれば3兆5000億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
これが廃案なら、、、、

　こ　の　財　源　は　ど　こ　か　ら　出　て　く　る　ん　だ　よ　！

>>54
ガソリン代が掛かる。
時間も掛かる。
だから、下道に下りようとする。高速に居座る理由はない。
そうなると高速が空いて渋滞は起こらない。

また、高速の交通容量というのは下道よりも大きい。だから渋滞しない。

>>34
高速を使う機会がないのに、年5万円の課税かよ！

>>50
菅、小沢氏の長崎遊説中止　諫早干拓で地元と対立

　民主党が次期衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）に「諫早干拓の即時中止」を
盛り込んだことをめぐり、党執行部と長崎県連が対立、１３日に予定されていた菅直人
代表と小沢一郎旧自由党党首の長崎遊説が急きょ中止されたことが、９日明らかになった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000082-kyodo-pol

>>55
まったくだｗ

ちなみに、財源は特定財源から一部を振り替えるみたいなのは詭弁だからね。

>>60
道路特定財源から2兆円持ってくる。

結局コレが民主党の本当の姿

http://www.eisei.jp/Profile/prof_02.html

> 民主党　副代表
> 民主党「次の内閣」（ネクスト・キャビネット）外務大臣

地 域
・中部新国際空港建設促進議員連盟世話人会副会長
・東海環状自動車道地域建設促進期成同盟会顧問
・第二東名自動車道建設促進期成同盟会顧問
・名古屋環状2号線整備促進同盟会顧問
・名豊道路建設推進協議会顧問
・東海・北陸自動車道建設促進同盟会顧問
・リニア中央新幹線国会議員連盟委員
・矢作川・境川流域下水道推進協議会顧問　など

すげぇわこれは。

http://www.eisei.jp/Opinion/211.html
無料化は日本を変えるらしい（ｗ

こいつは今度引退するんだが地盤を引き継ぐのは誰なんだろうな。

>>55
東名は無料だと思うが

高速道路は信号が無い。
一般道は信号がある。
平均速度が違うので、渋滞の発生は必死。
っつーのはプレート課税案の時のスレでありましたね。

よっぽどの田舎道でない限り一般道は高速道路の代替には成り得ないと思うのだが。
都市部といっても、首都高やら大阪のそんな感じのところとかで祖？
道路公団管轄は無料化みたいな話だったと思う。

年間5万も高速代つかわねーよ
しかも、使うのは東名とか首都高で
無料化対象外の道路だし
すげー損じゃねぇか

>>54
渋滞って、ブレーキによって波及するというからね。
下手なドライバーが増えるとどうなることやら。

一番の問題は、簡単に高速道路を作れない土地柄だから、渋滞がひどくなっても、道を増設できないことかな。
もっとも、道が簡単に増設できるなら、最初から無料だっただろうが。

民主は高速道路は無料化し、財源は道路特定財源で手当てする。
（一般道も含めた道路全体で見た場合、道路に掛けるお金は減る）
自民は高速道路は有料化のまま。但し道路公団は民営化するので企業努力に
より、コストの削減が見込まれる。
（道路に掛けるお金が減るとしたら、コスト削減分のみ？）

であってる？

>>40
無党派層って政治に興味がない、あるいは分かってない人が多いから
マスコミに流されやすいんだよ。
で、マスコミは自民批判が多いから投票率が上がると野党のほうが有利になるのはホントだよ。

>>62
上のはネタ

>>ID:S1djRI3x
同じ財布の中からカネ出すのになんで増税が必要ないんだ？
明確に答えてくれ。

すぐに

無料化→増税

と想像されてしまうのが敗因ですな

>>68
>東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とする

て書いてあるじゃん。

>>72
大体合ってる。

>>60
最初から、いい加減でした
といってるようなもん、民主は。

なんとまあ、増税なしなんて信じてる人がいるのか…
すごい説得力のある案がおありなんですねぇ

(´-`).｡oO(野党はいいよな、政権取れないからって夢のような公約掲げられるんだもの。
　　　　　　　それを信じて垂れ流すマスコミはもっと極悪だが)

3兆5000億円−2兆円＝1兆5000億

あとの1兆5000億はどこからでてくるんだろ・・・。

>>66
ならその道路特定財源の2兆円はどこから持ってくるんだ？
あちこちつけまわして、自転車操業ですか？

>>75
一般道路の新規建設を削るから、その浮いた金が償還に当てられる。

増税がないなら、通行料収入をまるっと償還に当てられるね。
半額でも良いんじゃない？

>>81
鳩山のポケットマネー　・・だったらいいね

>>82
道路の新規建設を削減する。

>>21
都市部の高速道路は渋滞するので無料化しない。
無料化するのは田舎だ。

>>25
道路公団は元キャリア官僚の財布になっているので
破壊しても問題はない。破壊すれば金銀がザクザク出てくる。
道路公団は帳簿に載らない外部の舎弟黒字組織に
金銀小判サンゴお宝を隠している。
そこを奪えば国民の利益になる。

【自民党→民営化】

メリット
料金の規定がなくなるので、通行料の少ない道路の高速料金が安くなる
株式を公開できるので、民間から資金を集められる
一企業としてあくまでも「利益」を出すことが目的になり、効率化が進む
（JRやNTTの例を参考に）
デメリット
（おそらく）無料にはならない

【民主党→無料化】

メリット
無料化によって、高速道路利用者は大喜び
流通コストが下がる
デメリット
維持費、建設費が違う形での増税で賄われることになる
あくまでも「国営」であるので、民営化ほどの効率化、サービスが望めない
交通量が増え環境破壊が懸念される

何か面白そうなことやってるじゃないか

　
俺
も
参
加
さ
せ
て
くれ

馬鹿だからあんたが3年も首相にでいられるんだよ

まあ愚民ドモにかんしゃするこった

運輸関係だけタダにしてやれよ。その代わり便を増やせ。

>>85
ぽっぽかわいそ杉

>>83
自民も新規道路は凍結という流れがある。

正直これに関してはどっちでもいい

増税なしに無料化なんて不可能だろ。

無料化により交通量が劇的に増加するわけで
二酸化炭素排出軽減を目的とする議長国日本が先導推進していくべき
京都議定書を遵守していく資格が日本にあるのだろうか

東京都が何の為にディーゼル車規制を積極的に行おうとしているのか？

先進国が地球規模で環境問題に取り組む表れのはずです

民主党は輸送コスト軽減で物価を下げることが可能と言うが
単に無料化案はデフレを推進する愚かなマニフェストにすぎない

環境問題とデフレを推進する民主党は
逝ってよし

国民はタダだけで飛びつくバカじゃないよ

>>81
公団債務は20兆で、本四を合わせて24兆円。
返済は年8000億円で、金利が8000億円。

だから、2兆を割り当てれば十分。

「あまりに有権者を愚弄（ぐろう）している」

さんざん、お前ポチ公が国民に対してやってきたことだろう。
この詐欺やろうが。

>>95
まぁ、自民党のように道路建設推進すればね。

道路建設止めれば簡単だよ。

ちょっと前までは3兆5000億必要といっていたのに、2兆に摩り替わるのはなんでだろうか？

ただ、これに単純に納得してしまう国民の方をどうにかしたい

>>86
その金、もっとましなことに使おうぜ！

道路公団は帳簿に載らない外部の舎弟組織に
莫大な黒字を生む企業を隠している。

>>71
首都高なんかスピードがでないように作ったらしいしｗ
ヘタなヒトはびびって乗らない、というのを願おう。

ふーん。

一般道も作らない。
高速ももちろん作らない。

後回しにされてきた地域の人々は、地方民ならぬ放置民となるわけですな。

>>105
亀井みたいな奴だな

馬鹿なのは唯にできるわけないと決め付ける方だと気がつけよー

>>105
ベ、ベトナム？

よく考えると、民営化しても競争が無いな。

>>102
道路特定財源というのは道路関係の出費にしか使えない特定財源。
だから、公団債務の返済という方向の方が良いでしょ。
無駄な道路建設推進より。

>>95
>増税なしに無料化なんて不可能だろ。
道路関係の組織は外部にインターチェンジの売店など黒字組織を隠し持っている。

民営化すれば国民が納得するだろ？

まるで構造改革みたい

>>96
民主党の連中は環境のことなんか欠片ほども考えちゃ居ないよ。
ポーズだけは取るけどね。

考えてたら田中康夫の不信任案に乗ったりしないって。
結局ダム作らないと困るのよ、民主も。

>>109
他の交通機関との激しい競争があります。
今でもJRと航空会社は激しく競争してるんだからね。

それこそ物流コストの削減　っていうのの効果を示してもらいたいね。
物流のネットワークってのは相当最適化されているはずだからね。
拠点からのデリバリーの方がウエイトは高いと思うのだが・・・

>>109
競争じゃなくて、株式会社化することで
情報公開する必要があることがでかいらしいよ
いま官僚の手にある状態ではお金の細工なんてどうでもできるから
TVタックルでみんないってた

>>109
道路料金高けりゃ使わなくなるだろ

>>104
つうかね、時速60kmの道のどこが高速かと。
これを有料のままにして、地方のハイグレードな高速は無料にするってのが民主党案だからなぁ。
無節操・無原則・支離滅裂。

＞「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」
この台詞を中国様に向けて言って欲しい。＜靖国問題

年５万って４０年で２００万？高速使わない人って損しまくりじゃん

>>60
血税ｗ

>>100
繰り上げ返済をするって事を念頭に入れてたんでしょう。
その方が金利分だけ安くなるから。

本当は国債に借り換えてやれば一番安い。
道路族議員の反対で自民党じゃできないけど。
道路建設削減になっちゃうから。

>>110
>>ID:S1djRI3x
「小泉は道路特定財源は一般財源化する。」と言っている。

>>73
早稲田の先生が言っていたのだが
無党派層には本当にどの党にもシンパシーを持っていない絶対的な無党派層と
もともとある政党の支持者だったりして政党にシンパシーを持っている
無党派層がいるのだそうな。
前者は金でも積まん限り政治自体に興味がないから
投票に行かないらしいが
後者はそんなことはないらしいぞ。
なんかアメリカで政党の支持者と無党派層の政治知識の調査をしたら
後者の無党派層が一番知識があったらしいし。
で、多分２ちゃんで議論のしている人間には
後者の無党派がかなりいるのではないのかと思うが...

シーンガンス♪シンガンス♪

かーんといったらシンガンス♪

シーンガンス♪シンガンス♪

かーんといったらシンガンス♪




　　　　　　イコール
菅直人　　　＝　　　　シンガンス

イノセや小泉が推進してる案は
金利４％で計算してるアホな案だろ。

議論のもっとも基本的な条件が狂ってるのが笑える。

>>110
…高速道路料金をとることこそ本来の債務返済の道では…。

ほんとに無節操だなぁ。

>>100
所詮最初からいい・・

高速道路無料化大賛成！！

なにしろ、高速道路を国が管理するんだから、
力のある政治家さんにお願いすれば、作るのは造作もない。

これで税金で漏れの地方にももう一本高速道路が出来る！！
無駄でも高速道路が出来ればやっぱ便利だもんね。

>>120
しかし、自民党は道路建設推進派だよ。
一般財源とごっちゃにして訳の分からない状態にして、一般財源から建設資金を
引き出す口実にしたいだけだと思うよ。

>>125
その利率を下げたらこんどは年金や医療保険が破綻するわけですが…。

なんだ、民主党案では結局、最終的なツケが消費税に回ってくるだけか。

結局無料化することによって、道路特定財源の２兆円がなくなるんだな。

地方のための党だから。自民党。

>>118
そうだね。ガラガラの夜中に走るとおカネ払ってもいいと思うけどさ。
いまのまま首都高だけ有料じゃ、手前でトラックが降りて都内は大渋滞。

>>113
環境考えない
なおデフレ政策する

民主党は中国共産党だな

>>126
今の公団方式だと、無限に道路を造ってしまうんだが・・・。
9600km計画の次は11000km計画があるんだよ。
どんどん作りまくるらしい。

>>129
＞しかし、自民党は道路建設推進派だよ。

推進と言っていいかどうか…
ではなんで藤井を更迭するの？

>>131
そうだよ。せっかく高速道路利用者が払ってくれている2兆円を捨てて、
そのかわり税金をつかいましょうって案。

国家財政を破綻させたいとしか思えない。

>126
取り続ける高速道路料金が、債務返済に回されるという保証は無いのでわ？

>>134
一般道路を通行するより高速道路を通行する方が環境に優しいよ。

>>135
公団方式は廃止でしょ。

別に総裁いなくても道路は作れるし

俺貯金沢山してるから
デフレ歓迎する

>>137
財政は一般財源の方の話しで、特定財源の方は関係ない。

>>129
>>ID:S1djRI3x
小泉は「道路特定財源は一般財源化する。」と言っている。
おまいがそう思ってるだけに過ぎない。

>>129
ジジイ共を早く追い出してくれないか。自民党ｗ

有料化するなら、その2兆円を使わなくて済む。
そのまま国民に還付したほうがいいんじゃないか？

>>140
民営化しても作り続けるっていってるよ。

>>128
これは「だからやめとけ」ってコトですか

残念だがお前が何を言おうと馬鹿なものは馬鹿なのだ。ｽﾏｿ･･･
↓

>>135
それはどうかな。

あくまで高速道路料金をもとに高速道路を作っていれば、
需要の見込めない道路を作ることはできなくなってくる。
だから民営化議論がスタートした。

民主党の案では、税金で面倒を見てしまうので
政府が決定した高速道路整備計画に対する歯止めが
まったくなくなってしまう。9342kmは完全に建設確定だな。

>>ID:S1djRI3x
>>135
公団は分割民営化される。

>>115
夜間にまとめて高速すっ飛ばさなくても当日に到着する便が増える方が良い。運輸だけはタダでいい。

>>128
じゃあ、鈴木宗男先生の民主党入りの可能性がひそかに増大してたりする？

道路作り続けられるんなら民営化してもいいってことで道路族を丸め込んだんでしょ
税金は投入され続けるわけだし

有料高速道路関係の組織は
売店や清掃事業、電話整備組織、照明整備組織など
とんでもない高価な値段で受注する企業を隠し持っている。
そのお金は官僚がピンはね。

>>144
じゃあ、道路税の意味が分からなくなる。
道路税そのものの正当性が危うくなる政策だ。
全く小泉は経済に無知で暴論しか出さないな。

>>153
いやーん

>>155
それが民営化すれば、暴かれていいね。

>>146
ハゲ胴

>>147
>>ID:S1djRI3x
そういってた香具師は更迭される。

>>151
分割民営化されても、プール制を使って料金を取り続ける。

おいおい、民主党が政権取っても道路建設がゼロになるなんてありえないぞｗ

バカな国民ばかりではない⇔国民の多くはバカである（が例外もいる）

ということですか？

民営化するのに四十兆円の税金投入だよ
それだったら無料化のほうがいいだろ

小泉が経済に無知なのは「わざと」です
そうじゃないと改革できるわけないじゃん
不景気になるってわかってるんだから馬鹿な振りして
他に責任転化の術

>>159
宗男や静香が更迭されるの？

>>163
無料にするとその40兆は誰が払うの？

>>158
自民党がOKするやり方は不正を温存する逃げ道がある。

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 （自民党は利権で飯を食っている政党だから）
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　私は内部からの改革に限界を感じて離党した。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　 自民党には自己改革が無理だ。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

最近は慢性的な通勤ラッシュの起こる艦船道路に対して、新たにバイパスを作るのではなく、時間帯によって自治体が並走する高速の交通料を補助してくれる試みが成されてるな。
>>145
国会議員は、議事堂などで禁煙しなくてよく、さらに無料で吸い放題という法案を通そうぜ！

>>160
そりゃ取り続けるだろ。払ってもらえるんだし。

それともなにか?
一旦作った道路は補修も改修もせず
1000年でももつとでも??

>>156
>>ID:S1djRI3x
経済に無知なのはおまいだ。
経済学の本買って読め。
道路税制の前提を変えるということだからなんの問題も無い。

http://www.eisei.jp/Opinion/211.html

> 高速道路無料化は日本を変える
>
> 民主党は次の衆議院選挙に向けたマニフェスト（政権公約）の中に、高速道路の無料化を大きな目玉の一つとして組み込みました。
(略)
> この第２東名・第２名神は、９３年に私が建設政務次官として、建設大臣とともに着工の決済を行ったものです。



かつて土井たか子は言った。
「本当に怖いものは、最初人気者の顔をしてやってくる」
と

>>164
この2年間で小泉がやった経済改革って何？

>>152
　首都高速と無料化部分の混雑増とか、利用者増による高速道路の
事故発生率の増加のリスク、とかは現状と同じとか考えてるんでしょ？

今でもクロネコヤマトさんは当日便サービスなんてのをやってるらしいね。

もともと,償却が終われば無料だといって有料道路を例外的に導入
したのに,無料にならないようにどんどんと道路を継ぎ足していって,
そちらに金がかかるから無料にはいつまでたってもしないという詐術を
使った道路族を擁護していたのが自民党だ. 本来の約束を守れない
のなら謝罪し,今後は採算性が怪しいから新規の有料道路は一切建設
しないというぐらいのお詫びを云うべきではないの？首相.

>>167
民営化したら、不正はその企業のトップが責任とるだけでしょ？
何で自民党が関係してくるの？？ｗ

>>167
むしろ民主党の案では建設に歯止めがかからないのだが…。

その点にはどうしても反論がないのな。

だから小泉は何も経済対策やってないだろ
無能な振りすればしなくてすむのさ（ｗ

「バカな国民ばかりではない。愚弄してる」 小泉首相、＿＿＿＿＿＿＿を批判


さあおまいら、何を批判してほしいでつか？

まあ高速がタダになり国民に負担もかからんというマジックを見せたとしても

民主に票を入れる気はないわけだがｗ

>>166
道路特定財源から融通されるから、新たに払う必要はない。

>>172
　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 （自民党は利権で飯を食っている政党だから）
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　私は内部からの改革に限界を感じて離党した。
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　 自民党には自己改革が無理だ。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>160
>>ID:S1djRI3x
料金を取り続けることは何の問題も無い。
何が問題か、詳しく話してみろ。

>156
そうだね。
今、車を所有し使用すれば幾重にも税金を取られる訳だが、これは
「このふんだくった税金は全て道路利用者の利益の為だけに使います。
だから納得してね。」ということで成り立ってるはず。
これを反故にするなら、税の有り方まで考え直す必要があると思う。

小沢うぜぇ

でおまいは口だけで何もしないと。

>>170
だから、それはイヤだと言ってるんだよ。
何であんな高い税金を我慢しているかといえば、道路を無料で使わせてくれる
と言うから我慢している。金は取ります道路は有料です。話しにならない。

さんざん愚民化してきた政党代表の言う事ではないだろーが!！

>>180
要するに、税金から払うってことでしょう？
つまり道路特定財源は温存ということだ。
特定財源は不正の温床になる。民主党はここには手をつけずに温存か。

ループ

>>180
>>ID:S1djRI3x
その分のカネは別の政策に使えばよい。
無限ループしなさんな。

つーか小沢は小泉以上の民営化論者だったりするわけだが

「小さな政府」の小沢と「大きな政府」の管って正反対だぞ

>>182
いや問題あるね。
東名高速道路は30年前に既に無料開放されて国道になっていなければならなかった。
そういう約束で作られた。
その約束を破るなら自民党の信頼を根底から覆すことになる。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 朝鮮人なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　民主応援で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人のみなさん、さあ、民主党を勝利させ、
在日外国人の参政権を勝ち取りましょう。日本をわれわれ
の手で動かしましょう。 民主党のバックアップよろしく。
朝鮮総連にも選挙権を与えたい人は民主党に入れて！

まあ、何言ってもさ。
道路予算から高速に回せば良いんだし、新規道路建設をカットすれば良いんだ。
何も問題あるまい。
無料化で良いじゃん。

高速道路は「高速」であるべき。

>>170
>>ID:S1djRI3x
カネを返さなきゃならないんだから有料なのは当たり前だ。
民主党案でも税金が通行料を肩代わりするだけだ。
そんな詭弁じゃ話にならないぞ。

>>194
結論がでたようですｗ

>>194
結局最初に結論ありき、なわけだ。

国民がバカだから自民党がいままで与党でいられたのにそりゃないよ。

>>188
民主党は3年後に各種税金を炭素税に統合して一般財源に組み込む事を約束している。

ジャスコ岡田が得をする政策なわけだが

政治家の資産、給料を没収すれば解決だろ

車の保険みたいな感じがいいなー
まずは一斉半額からスタート。
事故ったり、キップ切られると、通行料Up。
そのかわり、高速警備隊はスピード超過の取り締まりはキッチリやって料金収入ｗ

そうすりゃDQNも高速走りまくりっていう状況を少しは回避できるだろう。

まぁ昨日発表のNHK世論調査で国民は馬鹿ではないと証明されているわけで

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/15/k20031014000116.html

四輪やめてみんなでジンジャー乗ろうよ。

>>192
>>ID:S1djRI3x
いつの話をしている？
守旧派自民党の信頼はもはや崩落している。
政治は過去にとらわれてばかりではダメだ。
現状に柔軟に対応しなければならない。

まとまった？

>>196
東名高速は既に金を返し終わってるのだが。

>>192
料金をとり続けたおかげで全国に高速道路を作れたわけですが…。
これにより得られた国富は何百兆円にもなるでしょうね。

民主党の案は亡国の案としか思えない。

>>206
そうだね。
自民党にだけは入れないよ。（ｗ

よし、わかった。
別に無料化でもいいや、民営化でもいいけど。
でも民主に入れるのはやめとこう。
嫌いだから。

蓮兄を嫌いなのは朝鮮人だけ。靖国嫌いなのは朝鮮人＋厨狂人だけ。
　　　　　　　　　　
お里が知れるとはまさにこのこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なに？靖国嫌いな日本人も居るって？そりゃ日本人じゃないよ。ただの売国奴。

>>203
DQNは逃げ道がない高速にはあんま行かないんじゃないの。
行っちゃうからDQNなのか…

自動車税アップでいいじゃん

>>209
それは論理のすり替え。

>>ID:S1djRI3x
>>208
すでに制度としてプール制が成立してしまった。

料金払ってでも早く通りたいというやつが高速使うんだから無料化しなくてもいいだろう。
それに普段高速なんか使わない香具師はすごい損した気分になるよ。

>>214
い　や　だ

>>178
ｲﾊﾟｰｲありすぎて言い切れないです。

たしかに俺も高速道路全然使わんからそう思ってた

>>216
だから公団を潰す必要があるんでしょ。
民営化したら意味がない。

>>210
>>ID:S1djRI3x
じゃあ、中身の無い民主党に入れずに改革派の自民党に入れるのが論理的だ。

”バカな国民ばかりではない”＝”お馬鹿も多い”って事だよな

馬鹿ニュース多いから否定はしないけどさ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　｜ 日本の国民にを２つに分けると
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　バカな国民とそうでない国民がいる
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　｜ バカな国民はバカが治ってから自民に投票しなさい
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

つーか首都高混みすぎ。料金うぷしろ。

DQN長距離トラックの高速代を肩代わりする気にはならないね

　 /⌒ヽ 　 /^ヽ
　l| o〃⌒⌒ヾ.|! 　 .
　iｌ 〈 ノﾉﾉハ）)》 　 .／￣￣￣￣￣￣￣
　!| .从ﾘ.ﾟ -ﾟ从ﾘ　＜ 　・・・バカばっか
　ﾘﾂ'⊂i) Y.i)つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　〈＿ﾛ　　　　
　 　 　 .し'ﾉ

>>ID:S1djRI3x
>>221
ループスンナ。
現行の公団はなくなる。

高速道路も公共インフラなんだから無料論は悪くないんだな〜
つか、自民党もいずれ無料にするって公約で有料高速道路を
作り始めたはずなんだな〜
自民党は環境税導入するつもりだから、自民党政権でも
自動車の維持費が上がるんだな〜
それなら自動車税導入で高速無料は悪くないと思うんだな〜

>>213
DQNが改造車で高速道路を使いまくって、事故起こしたり排ガス出して
それの尻ぬぐいを自動車に乗らない人もみんなで税金出し合ってやり
ましょうという恐るべき政策

それが民主党の高速道路無料化案！

>>217
損した気分にはならないよ。
道路建設が止まるだけだから。

一般道路で使われるか、高速道路で使われるか、それだけのこと。

ここで結論↓

>>180
だからそれでも足りないじゃん。

在日に参政権与えてもイイなんて奴が有権者の半数もいるのか？
俺なんか、そのことだけであと民主がどんなに素晴らしい政策出して
きても自民に投票するしかないと思ってんだけどね。

↑ここで結論

金の流れだけで、車の流れは何も考えてないと思うんだよね。
そこが民主のあさはかさ。

だれか　「高速道路がなくなる日」なんて本でもださねーかな？
道路公団か、国交省の役人に必死こいて書いてもらう事ｷﾎﾞﾝﾇ

>>225
それが渋滞緩和できるような新線建設に役立つならしばらくガマンします。
外環とか圏央道とか外環とか圏央道とか…ｗ

>>222
＞改革派の自民党に入れるのが論理的
おもしろすぎ。

つーか、国民のレベル以上の国会議員は

育たないって格言があるわけなんだが。

バカな国民にして今の小泉人気があるって事。

車関係の税金でやりくりできないかね
あと宅配便が異様に安くなることはないのんかんね

>>240
できたら民営化などしない

４ナンバー（だっけ？）みたいに、商用目的で使用するので、前もって５万円払いますから
高速タダにしてちょ！っていうような、ドライバー側が申請できる仕組みを作るとか、
もう少し方法あると思うんだけどな。
いくらインパクトが欲しいからといってもいきなりタダはやり過ぎ。
なんだか現実味がない。なさすぎる。せめて半額だよな。

>>231
うーん。いや、やっぱり損する気分だよ。
もし、無料化のしわ寄せがくるんであればね。

>>215
論理のすりかえはまさに民主党の無料化案=「高速道路国有化案」
構造改革・財政再建にまったく逆行する、亡国の案。

民主党内も政権交代したほうがいいよ。

賛成派もいろいろ意見があるのはわかるが、
「民営化すれば無駄な道路を造れなくなる」っていってみたり、
>>209は
>料金をとり続けたおかげで全国に高速道路を作れたわけですが…。
っていうし、いったいどっちなんだよ〜

だなー？

>>ID:S1djRI3x
>>238
自民党の中には改革派も守旧派もいる。
選挙区に守旧派しかいないなら話は別だが、
中身の無いマニフェストとやらでお前みたいなバカを愚弄する民主党に入れるなら
自民党の改革派に入れるのが自然だ。

自民党は拡大路線を維持せざるを得ないから無料化反対なんだよ。
道路建設利権が欲しいだけ。
だから形だけの民営化をやって、永久に道路を拡大したいだけ。

民主党の削減案の方がよほど良い。

>>245
したよね。きわめて非民主的な方法でwwww

道路利権って美味しすぎるよな。

>>245
俺が民主マニヤだったらとりあえず「党首の交代」を要求するけどな
若手に代えるだけで支持率上がると思うよ
民主はもうちょっとがんばれ

首都高が無料にならないんだったら羊頭狗肉。

>>214
いやだ。
もし釣りじゃないなら↓を読め。

【税】５県で自動車税が法人事業税を上回る　安定した税収で重要財源に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065969095/l50

無駄な高速道路作りまくったのはどっちだよ
最近の小泉さんの面の皮が厚さは半端じゃないな

共産党もたまにはいいこと言うと思った。

　◆共産は「拒否派」◆

　共産党は、マニフェスト「拒否派」だ。市田書記局長はこう説明する。
「政権を取ればこうするというのがマニフェストなら、取れなければパーになる。
野党でもこうやる、と言うのが責任ある政党で、世間の流れにならって
マニフェストと呼ぶつもりはない」

世界中に、１粒でも食べ始めた
ピーナツを止められる人より、
勇気ある人はいないよ。

モノポリーをやると

大きな政府がいいことにきずく。
もし、みんな民間なら、ボッタくられる。

>>248
一番良い案は無料化でしょ。

無料化を選択できないなら、腰抜けか、利権に繋がってる。

>>ID:S1djRI3x
>>249
その管マニヤな思考様式を改めない限り、お前はいつまでもバカにされ愚弄される。

えっと…。

民主党案はちっとも高速道路の「削減案」などではないってことを
小泉にすらバカにされる哀れな奴にどうやって説明しましょうか(ﾜﾗ

>>255
>>171

>>260
実際、利権政党じゃん。自民党は。

>>237
もう首都圏には建設しなくていいよ。
交通量が下手に増えて、アスファルト面積が増えて、今以上に住環境が悪化するほうが
個人的にはヤダね。

無料化、無料化っていうけど、高速の財源って結構あるんじゃないかな。
どっからそれを埋め合わせるの？

>>231
>>34を読め
民主党は車一台につき五万徴収するって言ってるぞ。
年間五万も高速を使わないやつは損だろ。

>>244
一般財源は使わないのでその指摘は間違い。

>>ID:S1djRI3x
>>259
いつまでループする気だ？
無料化は流通を阻害し、財政を圧迫し、環境を悪化させる。

管マニヤは国営化を維持して利権を引き継ぎたいだけじゃないの？

まあ、民主党が3ヶ月も持たない政権を取って恥をかくってのも面白いかもしれないけどね。
ただ、北朝鮮問題とか抱えてるときにそんなお遊びに付き合ってる暇は国民にはないんだよね。

無料化なんかより、ＳＳなんかの公団ファミリー企業の大黒字を
親の赤字補填に回せるシステムにしろや！

>>266
それは間違いだよ。

今は道路特定財源の10兆から2兆を工面する事になった。

>>256
世間の流れっつーか、菅直人が勝手に喚いてるだけなのになぁ・・・

言うなら小学校のドッジボールで　「今日から予告して当てないと無効な！」と
大して人望も無い奴が人気者気取りで勝手に言い出しただけのこと。

車にETC付けようと思ってるんだけど、
万が一無料化になったらETCの設置費用はどうしてくれるんだろう？

>>268
渋滞は起きないので流通は阻害されないし、道路特定財源から出すので財政は圧迫しないし、
高速道路を通行する方が一般道路より大気汚染が少ない。

>>263
>>ID:S1djRI3x
だから自民党の改革派に入れればよい。

>>267
>>ID:S1djRI3x
ループスンナ。
道路特定財源は一般財源となる。
お前はハジから間違い。

民主の言う高速道路無料化はちっと、お前、~┏( ´Д`)┓ って感じ。
だって、金必要だろ！公団はいらねーけど料金とらないと駄目じゃない？

今回の選挙では、諸々の問題点はあると思うけど民主にいれようと思う。
長い間自民党が政権をもっているということはそれだけで、馴れ合い、
よどみが生れているはず。それを政権交代できれいすることは、これから
小泉さんがやろうとしていることよりも意義が大きいと思う。
小泉さん本人は改革をやる気だろうが組織のしがらみは大きすぎるはず。
みんなー、ニッポンをすこしでもよくしよーぜー

まあぁ無駄遣いはいかん事だが、国の大動脈を弄る大事業です。
交通調査委員会のような物を作って、ちゃんと調査した上で言ってるんでしょうね？＞韓直人

お金にだけ目を取られていると、国が麻痺するかもしれませんよ。
安物買いの銭失い。

ETC、料金所がなければ凶悪犯が、全国すき放題逃げじゃう可能性が
広がると考えてもいいでしょうか？

>>272
>今は道路特定財源の10兆から2兆を工面する事になった。

つまり、最初からいい加減だったと

ここの自民に投票する香具師の大半は、俺みたいに自民が政治腐敗を招いた
事なんて良く解っているんだよ。

だけど、高速無料化の是非以前にその方策も示さない点以前に、民主に旧社会党系が居る事
時点で、もう民主を信用していないんだよ。
（その方策も示さない事により、一層不信感が増してるともいえる）

だから無党派層の俺としては、やはり民主党に入れる気になれないね。
もう、細川内閣の時や村山内閣の時の大失敗を繰り返す余力がこの国は無いだろ？

どうもID:S1djRI3xは、「道路特定財源」から支出される「道路整備予算」が
JR中央線の高架事業など、道路以外の社会資本にも使われていることを
知らないようなんだが。
そういう予算すら高速道路無料化のために削減されるわけなんだが。

こういう無知な人をたぶらかす民主党って最低だと思う。

630 名前： 文責・名無しさん 投稿日： 03/10/14 08:07 ID:zGuVpUqT
>>629
営利企業なんだから金になるなら、大抵のことはするんじゃない？
あと、今回の世論操作をしかけた主体は、広告代理店です。

ttp://soejima.to/boards/trafics/36.html
＞（引用開始）2003年８月16日付け日経新聞「民由合併･･風は呼び込めるか��」より
＞合併合意に先立つ六月。民主党は米国の大手マーケティング会社「フライシュマン・
＞ヒラード」とひそかにコンサルタント契約を結んだ。同社は選挙ＰＲが得意分野で、
＞クリントン政権の樹立に大きな役割を果たしたといわれる。執行部は次期衆院選に
＞向けて、無党派層の意識調査からポスター・スローガンなどの宣伝戦略、さらに
＞「世論に訴える政策の立案」までゆだねた。　（以下略）

>>275
>>ID:S1djRI3x
ループばかりするな。
走行する車が多くなれば渋滞は必ず起きる。
道路特定財源は一般財源となる。
渋滞が起きるから大気汚染は酷くなる。

>>259
国家財源確保に寄与する要素を完全に無くすのは国益に反するでしょ

>>277
一般道の建設やメンテナンスだって金かかってるやんｗ

高速道路無料化は出来るものなら自民党はとっくの昔にやってるよな。
後５年で年金制度が完全に破綻するしないのこの時期に高速無料化は
無理だワナ。そんな金が国にあるなら、国民は年金に回せと言うだろ。

>>277
そう言って細川に入れたやつは裏切られた。
そればかりじゃない。
細川内閣が倒れたあとも外交関係の修復に時間がかかった。
アメリカよりも中国大好きなやつは民主に入れてもいいんだろうけど。

ありゃ？ﾒﾓﾘｰ不良か？なんか消した筈の文字が残ったりしている・・・。

無料化された高速道路は
珍走天国確実だな。

ID:S1djRI3x 　＝　バカな国民でＦＡ？

>>276
比例代表では改革者か利権派かは選べませんね。

それに、税金で返しても良いと思うけど。

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

>>256
せいぜい、政権が取れなかったら、党首および幹事長、政調会長は議員辞職くらい
文言をいれるべきだな。
もし仮に政権をとっても、マニフェストを１００％実現できなかった場合、３役は
全員、資産没収、給料返納、懲役３年実刑くらいやらないと。

マニフェストを実現できなかったときのﾍﾟﾅﾙﾃｨって、何か書いてるの？

>>264
うそーん！
中途半端なままじゃもったいないよｗ

物流ｺｽﾄが下がるから
消費者の利益になるよな
いままで選挙行かなかったけど
民主に投票しようかな

>>284
高速道路は交通容量が大きいのでちょっと車が増えただけでは渋滞は起きません。

>>256
公明党は流行り言葉と勘違いしたらしく、
マニマニ言っていてウザイ。人真似すんなと。

>>283
アメリカ人曰く「日本は異質」だからな。
多分、民主がそのマーケティング会社と組んだのは失敗じゃない？

>>297
じゃあなんで高速道路で渋滞という状態がでてくるだよ、毎日

>>300
料金所があるから。

>>296
消費者の利益　−　年間５万　がプラスになればいいけどね。

ところで首都高が無料化しないことは
一般の人はみんな知っているのだろうか…
菅さんはテレビで言ってた？

>>282
鉄道の高架事業なんてもろ道路利用者の利益につながると思うが。　
逆に鉄道利用者にとっては、電車が地上を走ろうが、高架を走ろう
が、なんの関係もないと思うぞ。

>>301
ＥＴＣつければいいだろ

>>292
>>ID:S1djRI3x
比例代表では確かに候補者を選べないが、
ソレを言えば比例代表で民主党に投票した場合、民主党内の売国派を排除できない。
民主党の道路改革案はコレまでの議論どおり実現不可能である。
それならば改革を推進する自民党にでも票をくれてやったほうがマシである。

また、税金で返済するのは、
財投原資で建設されていること、
受益者負担に親和的であること、
などの理由から適さない。

>>297

出口が渋滞しそう。

少しはマトモだった鳩山・中野体制を得意の煽動で叩き潰したのは左翼マスゴミ
だったなぁ

>>305
その財源は？

>>297
>>ID:S1djRI3x
ということは、
道路特定財源が一般化されるから、民主党案は財政を圧迫するということは認めたんだな。

道路特定財源って国と地方を合わせて５兆円代ですが？
ここで誰かが道路特定財源は１０兆とか言ってるけど、
残りの５兆円は増税でしょ？


自動車税：５万円アップ
重量税：３万円アップ
ガソリン税：２０円アップ/リットル

ID:S1djRI3xは、料金所抜けたらまた渋滞という高速道路を走ったことがないのか。

うらやましいこって。

そうでもなければこんなオメデタイ理屈は書けないよな(ﾜﾗ

>>307
出口は増やすというので、混んだ出口を避ければいいと思う。

>>309
そのくらい負担しろ

なんか、民主党支持者って視野の狭い空想論が好きだな。
社民からの鞍替え組みか？

>>301
話がループしてるけど料金所がなくなっても合流地点(現在の料金所)では渋滞が起こるでしょ。
渋滞で有名な猿橋バス停付近もカーブで減速するから渋滞が起こってるんだから。

>>300

それはサグによる影響。

高速道路は地面の凹凸が極めてわかりにくいために、下りから一点して昇りの勾配になってもわかりにくい。

当然利用者は同じ速度で走ってるつもりだが、急に昇りになり速度が原則するため、その付近で一気に渋滞が

おこりやすい。

　現　在　、　道　路　特　定　財　源　は　５　兆　円　し　か　あ　り　ま　せ　ん　ｗ

>>312
出口は増やすので問題ありません。
出口を増やすことで、過度の集中を避け、車が分散するようになります。

>>313
>>ID:S1djRI3x
本末転倒である。
ならばもとから高速道路を使わなければ良い。

元が取れた所から金を頂こうとする考えが気に喰わん。
赤字しか出ない所は取り壊すべし。

>>311
しかもガソリンって、（ガソリン本体＋ガソリン税）×消費税だからね。
税に税をかけるなんて。
そういうところを見直して欲しいよ、まったく。

>>308
鳩おろしが自民党の陰謀だったりしたらすごい。
アメが動いたいたりしたらもっと。

民は観音様の手の上のｒｙ

>>319
あれれ？
そんなことしたらお金かかるよｗ
無料化してただでさえお金がないのに
どこからお金が出てくるんだろう？？？

出口を増やすということは、やはり公共事業なわけですよね？
今ある高速道路すべてに入り口増やすとなると、それこそ莫大な利権が発生する罠。
さらに出口増やす公共事業やっておいて、通行料は無料にするわけだから
国の借金は増える一方な罠。
民主党はやっぱりダメぽ。

>>301
料金所を無くせば混雑しない。　バ韓の受け売りだな。

許容用量が小さく、平均速度の遅い一般道へ降りてくるのに
どうして混雑は発生しないのか？　合流点には信号が付き物ですが。
余程の田舎にお住まいかと。

交通の需要は高速道路だけでは満たせないのですよ？
日本を支える首都圏周辺の状況を御覧なさい。
どうしてそんな事がいえますか？

>>319
現在混雑が多発している地点のシミュレーションを１ヶ所でも示して
もらわんとなぁ・・・　　そんな資料民主には恐らく無いかと・・・

選挙目当てで、ただ減税や消費税をあげないといえば喜ぶというばかな
　国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄（ぐろう）している

>>318
地方予算を入れると道路予算は10兆で良いんだよ。

道路特定財源は５兆円強。他に一般財源や投融資などを足して１１兆円程度。
道路特定財源１０兆円ってことは、既に自動車税、重量税、ガソリン税を
大幅アップすることを前提にしているわけだが・・
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

>>319
昨日からこいつは同じ指摘を何度も受けているのに無視。

こいつの理屈では一般道では渋滞は絶対に起こらない(爆笑)

高速道路で未だに気に食わないところは

パーキングの入り口出口が狭すぎ＆一気に30kmに減速しなくちゃいけない。

出口でぐるぐる回るところがあって、危険。

>>319
>>ID:S1djRI3x
出口を増やしても長距離を走る車が多いわけだから車は分散しない。
遠く離れた出発地域と目的地域は変化しない。
東名・名神あたりは渋滞することになる。

高速は亀井が言うように夜間だけ無料というのが良い。

それにしても民主は対中韓朝に続いて対米でも売国か。最悪。
政策の立案まで任せてどうするんだ？
やはり小沢は信用ならんな。
それにしても小泉といい管・小沢といい事大主義の売国奴ばかり。
一体いつからわが国は朝鮮化したんだ。

>>326
わり算も出来ないの？
小学校からやり直したら？

　　　　　　　 __,,y,,,,,_　.__　　
　　　　　.zllllllllllllllllllllllllllllyy_　　
　　　　　.|llllll|》》ﾘｱ^^ﾐ《lllllllll|　
　　　　 .lllllll|　　　　　　ﾞ《lllllllﾄ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .|lllll| ,,y...　 ..v=‐｛llllllli　＜　おまえら民主党が嫌いなら俺にどんどんついて来い　　　　
　　　　 .|lllll| :-・-i　-・‐ .《lllll!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞlllll　　 /|　ヽ　　.|lllll!　
　　　　　 ｛||i　　.-.=」　　｛ll「　
　　　　　　 ｀　 .―一ｰ　,,rl|′
　　　　　　　　　　　　_zlllll「lllllly,_　　
　　　　　　 ._,yzll. ''''^|;ll|「 ｛llllllllllllllzy,_
　　　 .,,yzllllllllllllll! -v.｀　.,illlllllllllllllllllllllll
　　　」lllllllllllllllllllll!,il《;ly　illlllllllllllllllllllllllll
　　 .illllllllllllllllllllllll)《lllllﾞ .illlllllllllllllllllllllllllll
　　 illllllllllllllllllllllllll.illllll| illllllllllllllllllllllllllllll

>>331
わざとスピード落とすようにしてるんだろ

>>332
出口渋滞の話しで下りない人の話は関係ない。

>>299
XBoxとか知らなかったんだろうなぁ

>>328
道路予算は１０兆円以上あるよ。
しかし、「国と地方合わせての道路特定財源は５兆円しかない！」。
足りない分は郵貯や一般財源で５兆円以上賄っている。

マルチスレッドっすか?
酔っ払いなのでついてけねー

個人的にはバカばっかだと思ってる。

>>334
仮に無料・有料境界で混雑が予想される横浜、川崎、埼玉近辺の
シミュレーションでも見せてもらいたいな（ｗ。

>>320
おまえ馬鹿だろ。

>>334
割り算…
なんだ、釣り師かよ。ｱﾎｸｾｰ

>>337
納得。
ID:S1djRI3xにとって、渋滞とは「出口渋滞」のことであり
そうでないものは渋滞とは呼ばない。
それだけのことであった。

…あほか。

交通容量が大きくたって出口が増えたって
カーブありトンネルあり山あり谷ありの日本の高速から
ボトルネックが消えるわけではないのだが

渋滞が増えても減ることはないだろう

>>321
お前の理想のは首都高をグルグル回ることなのか？
全国各地に繋がっているからこその首都高なのに

「バカな国民ばかり」だからコネズミ支持率が高い。
こんなペテン師にだまされる国民がアホ。
北チョンになめられて当然。
北から鉄砲玉が飛んでくれば一億総チビリ。

>>342
では、混雑するというシミュレーションはある？

えーと。
高速は約束どおり償還が終わったらタダにしてください。
道路特定財源が余ってんならガソリン税下げてください。
渋滞緩和のための新線はきっちり作ってください。
外国人に参政権を与えるとかゆー話は勘弁してください。

>>297
ICが増えて、車が増えると、合流時に渋滞がおこるんだが。
渋滞って、交通容量だけが関係するのでなくて、なにげなくブレーキを踏む行為が、後続車に波及するとおこるんだよ。

>>281
禿同。
心情的には無料化賛成派だが、民主党にはいれない。
突貫工事でつくったマニフェストなんぞ、実現可能性としては、今までの選挙公約と変わらん。
プール制が廃止できれば、無料化への道がみえるのだが。

道路特定財源は５兆円しかない！
残りの６兆円は実は郵貯や一般財源で賄っている。

道路特定財源が１０兆円なんて嘘をつくな！！
もし、１０兆なら５兆円を自動車の所有者に増税するってことだろ！！

息子を世襲議員にしないでください。
南京大虐殺記念館に花をわざわざ添えに行かないでください。

>>350
投票してやるから立候補しる。

>>350
＞道路特定財源が余ってんならガソリン税下げてください。
＞渋滞緩和のための新線はきっちり作ってください。
矛盾してない？

ぽっぽ消えた

>>337
>>ID:S1djRI3x
出口渋滞以外の渋滞はどうする？
普段でも渋滞する高速道路はどうする？
明確によろしく。

>>349
ではなぜ首都圏（首都高）が有料なのか？→首都圏への流入防止を目的とする。
つまり、首都圏の手前で降りる車が増えるという事なのだが。

でなければ、首都圏有料化の意味が無い。

ｱｻ秘ｼﾞｬｰﾅﾙに韓でてます

★ばかな国民ばかりではない　首相が街頭演説

・小泉純一郎首相は１４日午後、都内で街頭演説を行い、ＹＢＢが率先して始めた
　３ヶ月無料キャンペーンについて「加入者増大目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな
　国民ばかりではない。あまりにユーザーを愚弄（ぐろう）している」と批判した。

>>347
混んでないところは上でも下でも変わらない。

正直、
「償還が終わるはずの」首都高都心環状線を走ったことがある人なら
(そして、今後もつかうことがあるだろうと考えている人なら)
「無料化してくれ」なんて言わないと思う。

あれは金のとれる道じゃない。

いいかげん、さっさと中央環状線作って、その内側を一気に作り直して
ほしいんだが…。

高速無料化→１０％の利用が２０％に→一般道閑散
→アイドリングや加速による大気汚染現象→(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

>>354
ありが�d！
でも、オレお願いしてるだけなんよｗ

>>355
＞渋滞緩和のための新線はきっちり作ってください。
これは償還するまで有料でいーんじゃん？

結局、一般財源や財投をアテにして高速道路無料化をやろうとしてるのか。
これじゃ国民を騙してるし、車所有してない人が可哀想だなｗ

菅の言ってる事は、一般財源をアテないと無理なんだよ。

管の言ってる事は前払い。

自動車がいちばん燃費が悪くなるときは発進時、ストップandゴーの繰り返しが
多くなるほど燃費が悪くなる。だからプリウスは発進時モーターを使って燃費を
向上させている。燃焼効率も同じ。信号が無い道路を使うのが環境にやさしい。
無料化した所で一般人の休日が増えるわけではないので全体の交通量はさほど
増えない。交通が分散されることにより一般道の渋滞が緩和され環境には(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

ID:S1djRI3x、暇だからもっとかまってやるから出ておいで。

ちなみに首都圏手前で降りる車は増えないとすると、高速道路の
利用促進を謳っている「無料化」の意義を問う事になるぞ。

仮にも渋滞増の緩和→IC増設の話をしてる訳だし。
まあ、地域利便性の向上を訴えている面もあるが、
それなら地域パスの発行などで全体総量の規制を行わなければ
ならなくなるがな。

一台5万円の課税。約7000万台の車で、3兆5000億円で無料
　↓
やっぱためた
１０兆円道路財源から2兆円もってきて、んで無料
　↓
>>329 >>339 どんづまり

高速の出入口を増設する財源は？特定財源じゃまるで足りん米？消費税増税？

今だけよけりゃいいってのが管マニヤ

小沢さんは息子を防衛大にいかせたのよ。愛国者ですよ。
他の議員の子供は皆、親のコネで人気企業に入るか、親の
あとを継いで　議員になるのが一般的でしょう。

各論でしか突っ込まないのが管マニヤ

>>367
えっと…。渋滞の中を運転したことがないんですか???

>>352
誰も増税するとは言ってない。
それと、郵貯は財源ではない。

>>365
道路特定財源は一般財源に組み込まれる。
だから同じ事。

>>375
渋滞は一般道でも起こるだろ。
一般道のバイパスが増えるって考えるのが自然じゃないか？

>>374
各論だけ突っ込んでるのが小泉信者でしょ。

>>ID:S1djRI3x
>>376
残念ながら財政投融資は高速道路建設の原資。

特定財源を一般財源化して、公務員リストラすれば
消費税上げなくてもいいような気がするが

>>378
つまり、無料化すれば「高速道路」としての優位性は損なわれるってことですね。

多くのドライバーはそれを危惧していることと思います。

>>352
なんだ、純粋な道路特定財源って5兆円しかないのかよ！

結論でたな。

まぁ、無料化もよろしいが首都圏の道路網が貧弱な今にやる事じゃ無いだろ。
人が減って車が減るのが先か、ネットワーク完成が先か・・・
いやはや、先の長い話だ。

っつー事で、寝ます。

>>ID:S1djRI3x
>>377
つまり一般財源を道路のために2兆円も割くことになる。
これはひどいムダだ。

現在
自動車税と軽自動車税を合わせて2兆ある。
自動車重量税も1兆ある。
これを回せばいい。
なんの問題もない。

選挙用に藤井を今までやめさせないできたんだろ
選挙で更迭？ばかにすんな

民主党も、選ぶのが自民か民主？
反自民だと民主を選べなのか？？？
二大政党制･･･アメリカの真似がお好きだな　糞学生
日本人を舐めるな

田舎に住んでるくせに道路がほしいなんて贅沢なんだよ
都会はいろんな人が利用するから結局道路コストが下がる。
人口密度あたりの道路建設費で比べてほしいよ。
どんなに田舎の道路が不採算か


不採算か

>>376
＞それと、郵貯は財源ではない。

財投が入ってるだろ。こんなもの、国が郵貯の金を使い込んでるのと同じだよ。
自動車税、ガソリン税を大幅アップして無料化にするのか、自動車所有してない奴にも一律に税金負担してもらう一般財源で無料化を実現するのかはっきりしてくれない？

魔法はないよ。

なんか、民主党のずさんなマニフェスト、ボロボロに見えてきたな。

>>ID:S1djRI3x
>>379
マニフェストという各論に過ぎないまやかしをもって国民を愚弄するのが管マニア。

やっぱS1djRI3x＝管直人本人でＦＡ？

お疲れ様です、管代表閣下( ´Д｀)ﾉ旦　ﾏｧｵﾁｬﾃﾞﾓﾄﾞｰｿﾞ

まあバイパスなんぞ作る金はどこにも無い訳だが

>>380
財政投融資であって郵貯が財源ではない。
財政投融資は財投期間が金を貸し出す。

また、財政投融資は郵貯や年金から財投債等に切り替わっている。

なんだか無料化に反対してる椰子は
すっかり自民に洗脳されてるな。
ｺﾍﾟﾙﾆｸｽ的転換してみろよ。
想像力が貧困だぞ、子鼠信者と
ゆかいな仲間たち。

>>ID:S1djRI3x
>>386
その2兆円を別の政策に使えば、問題が無いどころかプラスである。

>>ID:S1djRI3x
ニつに一つだよ、はっきりしてよ。

「自動車税、ガソリン税を大幅アップして無料化にする」のか、「車を所有してない奴にも一律に税金負担してもらう一般財源で無料化を実現する」のかはっきりしてくれない？

>>389
それは間違い。

>>386
言い換えるとこんな感じか。

社長「来年から定期代は給料から払ってください。」
社員「そんなぁ。給料が上がるわけじゃないんでしょ?」
社長「今でもちゃんと固定給月3万円あげてるじゃないですか。」

>>382
今でも充分「低速道路」だろ。特に首都高。
でも信号がないのはやっぱり優位性があると思うよ。
いろんな書類を届けるにしても、バイク便が速くなりそうだ。

>>ID:S1djRI3x
>>394
無知だな。
改革が進捗しているが、郵貯は財投債・財投機関債をいまだ厳然と引き受けている

>>392
カンはキーボードでタイプできないもようｗ

>>400
すまんが徒歩より遅い道路のどこに優位性があるのか教えてくれ。

>>399
そのたとえは間違ってる。

国民負担は増えない。

>>396
無駄な道路建設に使われることがプラスなんですね。ゼネコン関係者には。

つまり民主党の主張は｢朝三暮四｣？

>>ID:S1djRI3x
>>404
一般財源のはずの2兆円を道路に使うのだから、
必ずどこかで財政が圧迫される。
これは国民負担の増加につながる。

もうウソを付くな。

>>404
根本的に頭悪いね。

このたとえでは
会社(社長側) = 国民
社員 = 高速道路・一般道路(を合わせた予算)

>>403
ホントに徒歩より遅いならみんな一般道路を使う。
実質一本しかない道路が二本になれば流れはスムーズになるだろ？
外環は日本に必要だとおもうけど、当面できることをやるしかないだろ。

まあバイパスなんぞ作る金はどこにも無い訳だが

>>ID:S1djRI3x
大体、基礎年金２兆５０００億円の財源を探すだけで消費税アップだの、
所得税アップだのって騒いでるご時世に２兆円、３兆円なんてどこにでも
転がっているような発言をするのは如何なものかと。

>>ID:S1djRI3x
>>405
道路には使わない。
それこそ減税の原資にするもよし、国債償還福祉経済政策などに使える。

もう道路建設に使うというレスもいらない。

>>377
あれ？いつの間にか一般財源に組み込まれるのを容認してる・・・
>>310
に対してコメントしてないのに

>>407
嘘を付いているのはあなたの方だよ。

2兆円は債務の償還に当てられる。
債務は財投で、財投は年金だ。
と言うことは年金財政に金が廻る。
だから無駄にはならないのだよ。

■小沢一郎ウェブサイト■
　永住外国人の地方参政権について、改めて皆様に私の考えを申し上げます。

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

郵貯を主要な資金源とする財政投融資の不良資産総額は、二〇〇兆円を超えると言われる。

旧国鉄の借財はいまだ返済されずで、たった二八兆円だ。

官僚どもの不手際を、おれたちが尻拭いしなきゃならんつーことよ。

そうはいかんざき

>>409
君の住んでるところではそんなに高速道路が使われていないのかい?
悪いけど俺は首都高とか東名とかそのあたりの交通量の多い高速しか知らないものでな。

そこで、現状では
有料道路 = 快速線
一般道路 = 鈍行線
になっているのが、「無料化」してしまえば、どちらも同程度の速度になってしまうってことだよ。

無料化したら、珍走団だらけにしばらくなりそう。

重大事故発生率うなぎのぼり。

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　菅　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ　
　　寝言はシンガンスにでも聞いて貰えや

つーか、ちょい数ヶ月前までの
「無料化・・・ 実は、大都市圏は有料のまま＋車１台年５ﾏｿ」
の案を、選挙のために
「年５ﾏｿの分は、財源でなんとかするよ」
と言い換えただけだろｗ

こんな安直な発想をするのが民主党なのか？




・・・笑いが止まらんよｗ

>>420
道路族必死だな（ｗ

結局は、運営には税金を使うんだろ。
そして過去の返済も税金を使う。
すべて税金頼みだ。
そして、税金の流れるところは不正がはびこる。
古くなった高速道路は、作り変えなきゃいけないところもある。
そしてまた、税金が投入される。
無料になった道路には、さらに多くの車が通行する。
環境汚染が悪化する。それをとめようと環境税を導入する。
また税金だ。

乱暴な言い方すれば、流通が良くなったとして物価が下がり、
消費税を上げて埋め合わせをして、今とあまり変わらないが、
経済としては良い流れになるのではないのでつか？

ID:S1djRI3xには、高速道路を無料化するためには道路特定財源を増やさないと
不可能だとまだ分からないらしい。道路だって保守点検も必要だし、新たな
道路建設も必要。この様な状況で４０兆円以上の借金があるのに、５兆円の
財源がない始末。５０万の収入しかないのに、４００万借金があるのと同じ。

車所有してない奴から税金は取りにくいので、やっぱ自動車税、ガソリン税アップしかない。

>>414
>>ID:S1djRI3x
大嘘をつくな。
償還は高速道路料金で行えばよい。
財政は圧迫されず、償還も可能になる。

>>414
うわー、最悪の嘘が炸裂してる。

債務の償還は、税金で償還しようが高速道路で償還しようが
どちらにせよ償還するわけだが。

それから、財投は、「本当はお金を貸したくないけど高速道路を
作るために無理やり貸し出している」わけではまったくない。
むしろ逆。

>>424
物価が下がるなんて、誰が決めたの？
国が法を持って下げさせるの？？？？

そもそも　高速無料化っていう公約が守られてないよね

>>424
物価が下がるってことは、給料の手取額の低下にもつながるわけで。
そこへ消費税率の上げが来るとどうなるかは・・・

自民党に任せておけば、2兆でまた高速道路を造る。
民主党に任せれば、2兆で財投に返す。
財投は年金や郵貯なので、年金に返されて金が廻る。
郵貯の改革も進めればいい。

何も問題はないと思うけどね。
また、高速道路の維持費は年間3000億円だから、それを捻出するのは難しいことではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　が
　　　　　　　上
　　　　り
盛

>>429
でも民主党は政権政党になれないので、マニフェストは守られないよ。

>>414
＞債務は財投で、財投は年金だ。
＞と言うことは年金財政に金が廻る。
＞だから無駄にはならないのだよ。

つーかさ、これ真面目に言ってる？ｗ
なんかもう、力抜けちゃったよ。
年金の金を国が使い込んでるのを
国民は心配してるんだろ？
それを素晴らしい事のように言われちゃあな。

話は永遠にかみ合わないワナ。

菅 「もしもし原口？菅だけど。あんたなんでマスコミよんだの？」
原口「うん…」
菅 「うんじゃないわよ。で、マスコミは来たの？」
原口「来たよ」
菅 「何て言ったの？」
原口「拉致被害者二人の生存確認したって...」
菅 「なんで？こっちは選挙向けにおいしいこといってりゃいいだけなんだから！」
原口「でも言っちゃったから…　安部や平沢相手にごまかせないよ…」
菅 「だから北朝鮮拉致犯人の釈放要求署名も、何も知らないでした事になっているんだから、そんな北と繋がってるようなこと言ってるとマスコミも逃げちゃうわよ」
原口「でも確認したって言っちゃったからごまかせないよ」
菅 「僕は選挙にどうしても勝ちたかったんだって言っておけばいいのよ」
原口「うん…」
菅 「あんたこの電話誰かに聞かれてる？」
原口「聞かれてないよ」
菅 「これはファミリーの問題なんだから。実は売国奴でしたってのがばれると民主党も困るのよ」

>>426
自民党の方針だと高速道路の建設を続行するっていってるよ。
それさえ止めるという保証があれば自民党応援するよ。

でもないから絶対応援しない。
無駄なコンクリートの塊を作らせたくない。

■小沢一郎ウェブサイト■
　永住外国人の地方参政権について、改めて皆様に私の考えを申し上げます。

http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

ID:S1djRI3x＝民主党員　必死で笑えるｗ

まあバイパスなんぞ作る金はどこにも無い訳だが

>>431
民主党は高速道路の出口は作らないの？

>>434
財政投融資を勉強しようね。

>>433
ということは、今の民主党の本当の心境は
「言葉では政権奪取と言ってるはみるけど、
ホントに過半数取っちゃったらどうしよう（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

ですか。

>>431
>>ID:S1djRI3x
その詭弁は既に>>426-427で論破されている。
自民党も改革派が主流である限り、ムダな道路はこれ以上作られない。
論理的に反論をしろ。

>>440
それは地方財政の範囲で行う。らしい。
軽油取引税と自動車取得税が合計で2兆円ちかくある。

>>443
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
主流ねぇ
ふ━━━（　´_>` )━( 　´_>)━( 　´_>━(　　　)━<_` 　)━(<_` 　)━(´<_`　)━━━ん

あのテロ朝のTVタックルでさえ無料化完全否定されててﾜﾛﾀ

そういえば、管のチャットイベントって結局どうだった？
話ついででも構わんので詳細知ってる人いたら教えてほしいぽ(´･ω･｀)
｢カンはキーボードでタイプできない模様｣というレスがかなり気になるわけで･･･。
よろしくお願いします<(__)>
(話題を逸らすつもりは毛頭無いっす)

ID:S1djRI3x　さんはマジで民主党員のようですが、
何か指示されて、書き込んでいるんですか？
どうやらマニフェストに書いてないことまで、
ここで約束しているみたいなようなので、ちょっと心配。ｗ

道路なんだからタダでいいだろ。基本に戻れよ。

ああそうだ。亀井を除名して道路族議員を全員自民党から除名したら信用して
やっても良いよ。

>>446
前にブロードｷｬｽﾀｰ（だったかな）自民と民主の政策比較をしていたが
他の項目はとにかく、「実行できる可能性」がことごとく民主は×がついていた。

安倍の「絵に描いた餅」「ショーウィンドウのアイスクリーム」を思い出したのだった。

自民はおばちゃんキラー
民主はメディアキラー？
どっちもどっちだが前者の政治もろくすっぽに考えねえババアどもに
選挙における多数を取らせてしまうのはどうかと思われ。
ジャニーズじゃあるまいし、このままだと数年後キムタクはもうあれだが
人気が残ってたら総理になれるぞ

>>436
>>ID:S1djRI3x
もう高速道路建設続行については言うな。
【政治】９３４２キロの高速道路建設中止もあり得る　安倍幹事長表明、与党内に温度差
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065962102/l50

>>441
>>ID:S1djRI3x
お前が勉強しろ。
井堀の財政学でも買え。

うちのばあちゃんの田舎だったとこが
自民党のガッハッハじじいによって道路に埋め立てられてから自民党嫌い

さようなら　江藤じじい
二度と帰ってくるなよ〜

>>448
党員じゃないよ。

応援してるだけ。
無料の方が良いし。

>>452
うちのおかん（団塊）に言わすと、

「会社に行っていて、帰ってニュースもろくすっぽ見ずスポーツ新聞を読み、
政治に興味なく投票にもいかないぐーたらオヤジより、
主婦で党首討論とか見てる人で選挙行く人の方が、よっぽどマシ」

だとさ。そんなおかんは菅が大嫌いだけどな。

ID:S1djRI3xは、昨日共同捏造スレにいた奴だな。

料金所徴収員の年収を、月15万だから年収180万と計算してたおこちゃま。
ちなみに自分の年収は1800万以上あると豪語。

いくら議論しても、出口増やせば渋滞しないって言い張るだけなので
相手にしないほうが良策。

>>436
で、「民主党案では高速道路建設に歯止めをかけようがない」という指摘に対しては
どうしてほっかむりしているんですかね???

>>454
ダライラマの転生のように２世３世と永遠に続くのであった

>>450
>>ID:S1djRI3x
亀井と古賀は求心力を大幅に失った。
野中は引退。

>>447　ここにまとめがあります。
　http://hitode.org/archives/000061.php
　http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e40.htm
　http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000154.html

あれはチャットではなくて、インタビューか政見放送状態でした。

>>451
自動車重量税と自動車税を使えば現実に可能だよ。

>>409

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　全体が速くなるのはいいことだと思います!
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

つーか、「無料化」って言葉が一人歩きしてるが
実際は、大都市圏は有料のままだしなｗ

>>459
管のヒキコモリのガキもどうにか汁

>>459
ｿﾚｼﾞｬ　ｵﾏｴﾆ ｱｹﾞﾙ

( ・∀・)つ【江藤2世】

流通が必ずしも良くなるのか？　お金の事ばっかり見てると見落とす物があるかも。
パーフェクトな物流シュミレーションが出来るなら構わんが、漏れ的にはバイパス
完備後に通行実験と称して高速道路料金２〜３分の１程度にて実験して、様子を観る
位の慎重さが必要だと思う。

最近の日本にはそういったステップバイステップって発想が欠けてきてるよね。
一攫千金みたいな。　あんまり日本的な発想じゃないと思った次第であります。
混雑の解消？　あぁ、出口を増やせば問題ありません・・・
もうね、アフォかと・・・何か考えてんのかと。

>>460
最大派閥の橋本派が生きてるだろ。まだ駄目だね。

一回野党になって懲りるなり分裂した方が自民党の名誉のため。
というわけで俺は民主に入れときますよ。

>>461
どうもです(=^ω^)ﾉ
ゆっくり見物してきます(･ω･)ﾉｼ

>>ID:S1djRI3x
>>462
「つまり無駄遣いをすればいい」ということでいいんだな？

>>464
まぁ民主党のマニフェストではどうなっているかは知らないが、大都市部では償還の
財源としての料金というよりは車両流入を規制するためのロードプライシング的なものに
再編し、他は無料というシンプルな制度に向かう必要はあるのじゃないか。

>>470
債務の返済だから無駄遣いじゃないじゃん。

>>456

おまえのおかんはそのぐーたらオヤジの稼ぎでブクブク太ってるんじゃないのか？

>>>>ID:S1djRI3x
>>468
橋本派はガタガタ。
管に愚弄され続けときなさい。

>>456
「安部サマLOVE」か・・・

（・ω・）

>>468
これだけやって、結局、結論としては「小泉の言う通り」だったな。

社民党(公明だっけ、区別がつかん)の「消費税上げません」と通じるものがあるな。

　↓↓↓↓↓
→ID:S1djRI3x←
　↑↑↑↑↑

>>ID:S1djRI3x
>>472
料金徴収すればその2兆円はかからない。
つまり無駄遣いということでいいな？

>>467
とりあえず現在下道を走ってる爆走トラック達が高速に移ればその分安全になるし
燃料も節約、市街地の環境もよくはなるけどね・・・

自民党にできないことは、民主党にもできない。
小泉にできないことは、菅にもできない。

あれ？政権交代の必要なくない？

一部はバカだと思ってるわけだ。

>>467
おまえは人間の行動がシミュレーションできると思ってるのか？

旅客機で高層ビルに突っ込むのも人間だぞ。

>>480
俺はとりあえずもう払いたくない。

>>431
＞財投は年金や郵貯なので、年金に返されて金が廻る。
＞郵貯の改革も進めればいい。

自民案は民営化でしょ。
そのための債務返還は税金だろうね。
だから自民案のほうが年金にも金が回るから民主党の優位性はないよ。
結局民主党が言ってるのって直接取っていた高速代を国民みんなで負担しましょうってことだよ。

>>482
ないでつ。

>>485
>>ID:S1djRI3x
結局お前は目先の餌に釣られ、国のことは考えられないバカだったわけだ。
管に愚弄されてしかるべき人間だ。

>>486
自民党は道路建設続行しつつ、消費税率を上げて、一般財源からも投入して、
さらに国債発行で資本注入でしょ。
駄目じゃん。

>>486
民営化後の道路公団に債券を発行させる手は駄目かな

>>482
藻前の汚い部屋でも時々は衣替えをして感じを変えたいときがあるだろ？
変えてみたら案外良かったみたいな。悪ければまた戻せば良いし。
変えないのはめんどくさがってるだけだよ。

>>489
>>ID:S1djRI3x
もうその大嘘をつくのはやめろ。

>>488
無秩序な国債発行という後先考えない小泉政策は支持できないよ。

>>485
北朝鮮に行くといいぞ。高速だって無料だ。車もほとんど走ってないから環境にもよいwww

>>471
どっちにしても無料じゃない
しかも、渋滞＝利用者が多いところが有料だ

これを言わずに「無料」を強調するところがあくどい

>>492
大嘘じゃないと言うことを証明してみなさい。
そうすれば自民の勝利は確定するよ。

高速無料化→田舎ますます過疎化→自民票田が減って( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
→無料化バッシング＋田舎にも道路建設。



これが小泉の正体だ

>>493
>>ID:S1djRI3x
無秩序な国債発行を改革したのが小泉だろう。
民主党の理想としている大きな政府では国債は益々増える。

公団の運転手が

必死で無料化に

反対するスレは

ココですか？

有料でないと困るなぁー。

ID:S1djRI3x　ループ王

>>489
予算を増やすって始めて聞いたけどソースある？

民営化して、利用者からお金を取る。
無料化して、国庫でまかなう。

のでは、税金の使い方は自民のほうが明らかに少なくて済むのに
魔法でお金が出てきたかのようにごまかす民主党は詐欺師だよ。

民主化したら料金所もそこで働く人も会社員になるわけで、
運営自体に税金を使うことはない。

>>ID:S1djRI3x
>>496
自爆するな。
日本語を勉強しろ。

>>494
北朝鮮って言いたいだけじゃないですか。
ドイツでもアメリカでもほとんどの路線が無料か、ごく低料金です。ほかのEUでも
日本とは比較にならないほど安い。フランスは比較的高額だけれど、それでも距離あたりの
負担は日本の四分の一ほど。もっとも、EUはガソリンが１２０〜１３０円くらいと
日本より割高ですけどね。でも、自動車関連の税金を比較するとずっと安い。

無料になったら一部の人間が困る。

全体の人間は今有料で困ってる。



洗脳から目を覚ませ。

>>499
公団なんてリストラどんどん進めて構わないよ。

>>497
内容から察するに、それは、小泉じゃないとおもうが・・・

とりあえず俺の預言

自民党は道路建設続行します。
消費税率を上げて、一般財源からも道路予算投入して景気回復を試みます。
さらに国債発行で道路公団に資本注入して民営化します。

たぶん当たる。

>>507

じゃあ自民党で

>>497
民主党は高速を無料化することで地方が活性化されるって言ってますよｗ
思いっきりお前の言ってることと矛盾してるな。

>>508
予言を自慢すんな。ｗ

>>505
逆だろ。
有料で困ってるのは運送屋くらい。

どうでもいい事かもしれんが
高速無料化って言い方やめないか？
実質無料じゃないんだからさ
民主案のは高速間接税化にしようよ
ここだけでもさ

イラ菅とフランケン岡田と横路アカ集団がいなければ民主党はまともになる

とうとう妄想を話し始めたぞｗ

>>495
でもまぁ、民営化という甘言でカヴァーしつつ、その中身はファミリー企業という
天下り受け皿の維持（民営企業なら割高でも子会社に仕事まわすのは当たり前
だからねｗ）と、独占企業体の誕生、そしてそれに伴う高速料金の永久有料化という
実態を隠す政権政党といい勝負かと。

政権交代もありうるってことを教えないと、
どっかの馬鹿ものぼせるだけだからな
小泉さんよ

>>508
>>ID:S1djRI3x
×預言
○予言
日本語勉強しろ。
井堀の財政学も読めよ。

ところで、それは自民党の今回の選挙での勝利を予想したことに他ならないぞ。

お前は自爆しすぎだｗ

高速無料化すれば宅配便とか値下げしそうだから
ネットオークションの物を送る費用が下がっていいかも。

>>504
残念ながら大陸進出が頓挫した日本に大陸国家と同じ条件で道路整備はできない。

満州国にならそんな道路もつくれただろうにな。まったく残念だ。

>>497
少なくとも交通の利便が良くなれば田舎が過疎化するというのは
ないのでは？そうすれば田舎に一戸建てが主流になるかもかも？

たぶんNTTやJRのように,民営化といっても大衆愚民にはわからないように
真の価値よりうんと安くしてコネのあるところに払い下げてしまうんだろう
ね. 電々の民間NTT化では国民の長年に渡って築き上げて来た莫大な
インフラを独占のままでただ同然でくれてやったんだから. おかげで
電話料金はちっとも下がらないで今日に至っている. 電話のような
通信技術の分野のサービス価格が下がらないというのは到底信じられない.
その間にカラーテレビやビデオデッキがどれだけ値段が下がったかを
考えてみればわかる.

>>520
残念なことに、欧州の島国のイギリスでも同様の状況だということをお伝えしなければならない。

>>510

それは民主党の「嘘」ですね。
絶対に地方は活性化しません。
地方特産の果物なんかの売上が上がることはありえますが
東京一極集中は加速されます。

>>522
電話料金は劇的に下がっている。事実誤認と思われ。

まあ自民ももうちっとまともな公約を出せという気はするんだが。

ﾓｳｲｲﾔ。

別に民主党員でもないし。
とりあえず道路予算10兆を債務返済に充ててくれ。
もう高速に金払いたくねーよ。
道路の建設ももうイラネーよ。
三環状だけやったらもうイラネ。
渋滞してるところだけチョコチョコやればいいよ。
過疎地域に道路イラネーよ。

>>504
それは財投を原資にしていないから。

高速　無料になって喜ぶのは
珍走団だけだ。

>>512

運送コストは価格に上乗せして末端価格に跳ね返ってるんですよ。
たとえば安くて新鮮な海産物が手に入るんですよ

とりあえずこんなにしてる責任取らない自民より民主にかけてみる

>>527
結局お前が高速をたくさん利用するので無料化するとうれしいという、
個人的な発想だったんだろ？
それを自分に言い聞かせるために、いろんな嘘で論理武装したけど、
全部論破されちゃったという結末だ。

効率を上げようぜ。日本のさ。
量的な建設はもう終わったでしょ。

これからは効率の時代だよ。
だから高速は無料化してどんどん使って貰って効率上げた方が国のためだと思うよ。

まだループ王がいる

>>526でFA。

>>529
珍走を大量にしょっぴいてその違反金を財源にあてるつもりなんだー！

>>527
>>ID:S1djRI3x
民主党員で無いならば自民党改革派に投票しろ。
道路予算すべてを返済に充てるのは民主党でも不可能だ。
高速には民主党案でも結局影でカネはらうことになる。
イラナイ道路は自民党でも作られない。
三環状は民主党では作られない。

>>532
我慢しなくて良くなる。
今は高速道路の側道を使ってるから。
本線を走れるようになるし。

たとえばシャトルバスの価格は下がりますね。
業界も活性化するでしょう。

パックツアーの国内旅行も安くなります。
デパートの特産品フェアなんかも頻繁に行われるでしょう。

>>537
改革派なんて解らないもん。

公約の段階から負けてるよ民主党に

>>530
商品一個当たりのコストから言って
値下げされるであろう価格は微々たる物だが？
一番コストを下げるのは、輸送コストに絞れば一度に運ぶ数を増やす事だな

お金がなければ借りてくればいいし、借りるのがイヤなら刷ればいい。
国家はそれができる。そういう国家の力を甘く見てるヤツ多すぎ。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／/l;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;;-'／ /;;;;;;;;;_／l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l l;;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,,,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_;／__,,--''´　　 /／-''´　/;;;;;;;;;;;/;;;;/l;;;l　l;;l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;__,. -''´´'´　　 ￣｀'''_-､_　　　/-/;;;;;/;/;/ /;/　''´
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　-ヽ　ヽ;;;;;;;;/　　　　　　　　　 /´/;l'　｀'-､　 ./;;;/ ´''´/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　/''´ヽ　.l;;;;/　　　　　　　　　　'　.l.l;;l　　　　 ./;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l　　/　 .l;/　 .,.,.,.,.,.,.,.,　　　　　　.ヽ/　　　　/-'
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l　　l　　 '　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....　　　　　　　　　 l
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　ヽ　/　　　　　　 ;:;:;　　　　　　　　　　　　　　ヽ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　ヽ　　　　　　　;:;:;:　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　_,　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;>--　　　　　　;:;: :;:　　　　　　　　　　　　　　 ''´　　　　どんなに聞こえのいい
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;_;／　　　　　　　 ;:;:;　;:　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　　 マニフェストを出しても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 ...:::;:;:;　　　　　 :;:;　 :　　　　　　　　　 ,-=_''--'　　　　　　たくさんのかわいそうな
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　 ;:;:　　　　　　　　　　　　　　　　 /､　/ ´　　　　　　　 民主党信者をあやつっても
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-､、　　　　　　　 野党からはなれては
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ﾉ　　　　　　　　生きられないのよ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l-,,._　　　　　／'''''--,,,,__　　　　 _／
;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 ｀''- ,_　 /　　　　　　 ￣'''''''ﾞ
;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;/;;;;;;;;;;;--─-､_　　　 ｀'-_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　ヽ、
ヽ;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　 /
　ヽ--/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l´
　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l

高速無料化記念イチゴ狩りツアー！とかやって盛り上がって欲しいな＞地方

>>543
なんでもできる分、下手なことやれば、国家の価値が下がるわけだが。
それで破綻した国が山ほどあるぞ。

もう寝るよ、結論は無料ってことですね

高速代＋ガソリン代＝新幹線の料金
ってあってるの？
高速よく乗る人教えてくらはい。

>>540
おまえってもしかして自分の地域で立候補してるやつが
どんなやつかも知らずに政党で票を入れようとしてたの？
共産とか公明ならそれもわかるがお前が投票しようとしてるのは
内部がぐちゃぐちゃの民主党だろ？

>>530
商品に跳ね返るんなら、利用者（消費者）が払ってるわけで、
高速道路を全く利用しない人の税金が投入されるよりはいいんでないの？

日本が今不景気なのは人件費が高いと言うのが大きいが、運送コストが異常に
高いと言うのも要因の一つ。

高速道路の大半を無料にすると言うのは、大規模な公共事業以上にコストが
掛かるものと思うが、経済活性化の方策として面白いと思うな。

ただ、国営の道路公団の非効率性が温存され、且つ、今後も族議員のオモチャ
であり続けると言う点ではやはり賛成し難い。

ここはやはり、民営化で税金を喰う連中から、納税者になって貰った方が、
国民経済的にはいいと思う。

今はさ、80kmの国道の側道を70kmで走ってるけどさ、
もし高速が無料になれば90kmでノンストップで走れるんだよね。
そうすりゃ、時間も短縮されるし楽になる。
燃費だって上がるし。

なんか質の低いのがもう一人必死になってきたがスルーされてるな(ﾜﾗ

いくら高速料金が無料になっても、そのために高速道路が低速道路になったら
運送コストは下がらないわけなんだが…。
民主党信者さんたちはもっと社会勉強をした方がいいと思う。小泉にバカにされる前に。

>>542

いままでずっとその「微々たるピンはね」で潤ってきたのが道路公団なんですよ。
関係者ならもうやめにしませんか？

>>530
運送コストが下がっても、その分の「実質的な」税負担が増えるんで意味無いんですよ。
しかも無料化の結果、高速道路が混雑すれば流通に時間がかかってしまうんですよ。
渋滞は流通コストを引き上げるし、残念ながら新鮮な海産物はお前の口に入らないんですよ。

>>533
>>ID:S1djRI3x
無料化は非効率だ。
都市経済・交通経済をあたれ。

>>542
少なくとも無料（にはならないかもしれないが）になれば
運送業者はより多くのトラックを使うはずなんで
イコールコストが下がる、アーンド労働者を増やすで
失業者対策にもなるかもかも？

>>552
夢は寝て見たほうがいいですよ。
高速が無料化されると、低速、中速道路になるだけだからね。

>>549
消去法で行くと民主しかないじゃん。

社民は馬鹿だし、共産はよく解らないし、自民は話しきかなそう。
民主だけじゃん。話聞くの。

>>546
日本の国家の価値は並み居る輸出企業の所為で上がりすぎだ。今年も税金を10兆以上
使って為替操作してる。円安に、つまり国家の価値を落とす方向になｗ
特別会計だからオモテにはでにくいがな、そういうことは知っとくべきだと思うぞ。

じゃあ珍走を距離制の有料にして、珍走したいやつはさせてやろう。
これが本当の賃走。

>>560
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

マジで誰かわからん？
>>548

>>557
東北自動車道の容量からいって、そうなるのは難しいと思うけどなぁ。
三車線だよ三車線。
さらに側道に二車線の一般道がある。
渋滞してるのは浦和料金所だけだし。

ちなみに、ID:S1djRI3xの住んでる地域がもし大都市圏だったら、
無料化どころか料金値上げになっちゃうかもよ？？ｗ

>558
民主は　
聴くけど　理解できないんです。

>>550
高速道路を利用しているのは生鮮食料品や果物、
海産物や肉なんです。

全くご飯を食べない人はいませんね？

国内輸送すべてにかかわってくる問題なんですよ。

>>558
ﾜﾗﾀ。民主なら話を聞いてくれと思っている所が片腹痛い。

一番良いのは民主案みたいな間接税化よりも
日本全土の値下げだと思うけどな

新規高速道路の建設費をまわすんだから無料でいい
高速がこんでれば下の国道を走ればいい

別に車の通行量が増えるわけじゃないんだから

>>551
道路公団の非効率性は、その中途半端な独立性に根源があると思うんだが。
政府でもない、民間でもない、でも子会社は法規制を離れて民間流に作れるという。
それが道路の天下り利権なるものを生み出した温床ではないかと。

姦は白痴。鳩山が代表やればいいのに。つか自民党戻ればいいのに。

大都市に近い所に住んでます。
近いところに。

>>558
・拉致問題
・シンガンス問題
・靖国問題
・外国人参政権問題

一つとして有権者の話などに耳を貸さない民主党ですが、何か???

まず、社民は売国、民主も売国。今までのデータからそれがわかる。
それ以外から選ばないとな・・・


ないじゃん！！

>>567
少なくとも強行はしない。

>>553

全体の車の流れは活性化すると思いませんか？

>>540
>>ID:S1djRI3x
がんばって情報集めて判断しろよ。
それこそ賢い国民のあるべき姿だろ。
それでどうしようもなかったら次善の策で民主でも無効票でも入れれ。

>>575
そりゃそうだ、権力ねーもん

>576

車の活性化ってなんですか？

>>577
情報集めるにも一般人にはゴシップしか集まらないんだよね。

>>548
車に乗る人数による。
2人なら、ガスと高速代だけで考えると安くなるだろうけど
車の減価償却ってのも考えないとな。

ただ、車だと荷物を手で運ばなくていいんだな。
これがものすごく大きいんだが…。鉄ヲタにはいまいちわからんらしい(苦笑)

無料化で活用できるもんは活用すればいい
それだけの話

民営化したって地方なんて採算すら取れるのか疑問だし

>>566
渋滞で生鮮食品は迅速に消費地に届かなくなる。

>>555

よほど公団を守りたいようですね。

無料にしたって維持費も運営費もかかるんだから結局は国民負担じゃん。
100％の無料なんてあり得ないし、高速が年中、渋滞したら意味無くなる。
民営化すれば、逆に税金とれる訳だからそっちのがいいと思うけどね。

>>581
じゃあ、車を持ってるとしたら、２人からなら車の方が安いといえるのね？
（減価償却なしで

東北自動車道を無料にするにはどうしたらいいか、外環道を無料にするには
どうしたらいいか、民主に入れるしかないんだよね。
東名で大阪とかいってみたいし。
今だと高速料金で10000円とかするし。

>>588
>>ID:S1djRI3x
そんなことないだろう。
たとえば議員個人のサイトでもいけば、道路建設に反対なら反対と表明されてるはずだ。
建設推進派ならあえて書いてないかもしれないが。

税金なんて儲けが無いと取れないよ
地方の道路をどうするんだよ
JRみたいに切り捨てるのかよ

地方での工場撤退とか相次いでいるからな。
地方どころか、日本から海外に移転が進んでいる。
いくらかでも、輸送コストを下げないと、グローバル化の中では競争ができないのでは？
これじゃあ、企業の収益が改善しても、働き口がなくなるな．．．

>>579

「車の活性化」が何なのかは知りませんが、
「車の流れ」は活性化します。

>>585
まぁ、一般道と同じ仕組みで運営しましょうよ、って趣旨じゃないの？
世界中どこを見渡しても、道路を民営化した国なんてないわけだし。

>>583
そこがどうも民主党信者には理解できないみたいなんだよね…

・200円の新鮮な野菜
・100円のしなびた野菜

これがならんでいるのと

・100円のしなびた野菜のみ

これがならんでいる状態を比較して、「後者のほうが物価下落に貢献している」
って言ってるんだから、いやはや…。

>>575
本気でいっとるのか？それとも釣りか？
まあ、釣られてやる。

今度、民主党に加わった、小沢一郎という男は、
強大な権力をたてに、豪腕を振るってきた男だぞ。
つまり、法案通過をそれこそ「強　行」してきたのだ。

民主党は政権取ったら、片っ端から強行するよ。賭けてもいいね。
そもそも、強行するからこそ、マニフェストに同意書まで書かせたんだろうが。

>>586
まぁ、安くなります。
うちのリッター10kmしか走らない車でもね…(ﾄﾎﾎ

>>583

今この時間、トラックは食品を大量に載せて高速を走っていますが

どの高速道路のどの部分が渋滞しているとお考えですか？

>>590
カリフォルニアからの船賃より、横浜港からトラックでちょこっと配送するほうが
よほどコスト高、というのは昔から言われていた話だな。

>>ばかな国民ばかりではない　
ばかな政治家ばかりだけどな

>591

ごめんなさい。
もう一度聞きます。
車の流れの活性化って、なんですか？

>>588
とりあえず自民党のサイトは見たよ。
だけど、標語ばっかりだった。
議論の形跡もないし、あるのはコメントだけだったし、内容の無い物だった。
あまり現実的な事には触れないで、観念論に終始してた。
気持ちがとか、哲学がとか。
ちょっとね・・・。

自己レスしちまったｗ
>>588の>>588は>>580。

>>584
公団なんか、どうなってもいい。リストラ民営化、規制緩和なんでも結構。
とりあえず渋滞で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな生鮮食品はお前の口には入りにくくなるよ。

俺も無料か賛成。

>>596
無料にしたらみんな高速になだれ込むって事でしょ。
暴走族も走るだろうし。

民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収、しかし都市部は有料
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

>>595
なるほどー。どもども。

>>559
>税金を10兆以上…　

それは知識不足だ。為替介入による国民負担は皆無。知っといた方がいいよ。
但し、外貨運用収益込みで円転して為替差損が出た場合は国民損失の可能性
もあるが、ま、通常円資金コストの方が低い(実質タダ)から可能性としては
低い。

とりあえず俺は10000円で名古屋に行って帰りたいね。
ガス代込みで10000円で。

それができないならヤダ。

>>603
俺も走るw
車で通勤するね。

>>603
こんな夜中に、いくらタダだからって渋滞するほど流れ込みますかねえ。

>>593
無料化はしなくてもいいと思ってるんだけど・・・
仮定や推測で話してはいかんよな。やっぱり。
民主も自民も。漏れらも

渋滞を協調する奴が多いが、高速が渋滞すれば一般道が空くからいっしょですが。。

>603

ようは、誰でもいつでも気軽に走れること、
これって、めちゃくちゃになりそうな気がする。
事故も増えるだろうし、
それの　金銭面＆時間面　両方のコストを
考えると、無料っちゅうのは
納得できないな。

>>599

無料で通れる道（車線）が増えて　

　現　在　の　慢　性　的　な　渋　滞　が　解　消　さ　れ　る

ということです

【　小泉内閣マニフェスト　「『脱･安定』宣言」　】

�T．『応援します、自由な生き方』
　1)年間自殺者の5万人突破を目指します
　2)完全失業率を10％以上に増やします
　3)フリーターを1000万人に倍増させます

�U．『スリルに満ちあふれた社会』
　1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
　2)国債依存度80％を達成します
　3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

�V．『長いものには巻かれろ』
　1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
　2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
　3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
　4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します

　民主党も一枚岩ではない。６０年という長期返済に落ち着いた背景には、
地方議員を中心に「年間の返済費がかさめば建設に回す額が減る」という反発
もあった。

　民営化と無料化の違いは、借金を通行料金で返すか、税金で返すかだ。
民営化の場合、金利が将来、跳ね上がれば返済計画は破綻（はたん）する。
無料化では、高速道路を直接利用しない人も払う税金を借金返済に充てていい
のかという問題が残る。

　民間シンクタンク「構想日本」の加藤秀樹代表は「建設を決定する仕組みを
政治・行政の利害から離すことが重要だ。その最も有効な手段が民営化だ。
骨抜きの民営化案と無料化案は入り口が違うが、国主導の建設が続く結果は同じ。
掲げる看板の違いで勝負するのではなく、中身を議論すべきだ」と指摘する。

--
アカ日だって、民営化に傾いてるってのに・・・ｗ
60年長期返済って、半世紀以上かよ！

>>606
国民負担も無しで10兆が湧き出てくるとは初耳なのだが。

>>603

わざわざ混んでる高速は使わない。
そういう時は一般道を選択する。

民主案なら俺の計算なら5000円で青森まで行ける。
10000円で四国九州まで行ける。

これは美味しい。

正直わからん。
ID:X0icZiBBは、どこに住んでいるんだろう???
日本国内かどうかすら疑問。

>>611
そうかな。日本人的に快速と鈍行なら普通に快速ばかり使うと思うけど。

>>600
>>ID:S1djRI3x
そしたら議員板でネタ仕入れてみるｗとか、辻説法を聞いてみるとか、
派閥やらなにやらを調べてみるとかも出来るだろ。
で、どうしようもない利権屋なら民主でも棄権でもなんでもいいと思うが。

>>615
＞60年長期返済って、半世紀以上かよ！
たかが一個人の組む住宅ローンでさえ、35年返済まで許されているのだがｗ

>>614
ねえねえ、「マニフェスト」と称して虚偽の文書をばらまくのは選挙違反にならないの???

>>621
民主党は俺利権ですから。

>>491
馬鹿だねｗ
部屋の模様替えをみたいに
簡単に取り返しが付かないのが政権交代じゃんｗ
馬鹿菅になったら、こんどはすんなり公約を実行できると
考えるのはおめでたすぎるｗ
小泉でもノロノロやっているものを、馬鹿菅が今度は
イチから始めますって言っているんだから、それに賛成するのは
もうアホだとしか思えないねｗ

>>623
小泉が「たいしたことはない！」とかばってくれるんじゃないですか。

>>623
選挙違反以前に、風説の流布だがな。

民主党の主張は国有化論だろ。
民営化とはまったく逆だ。

>620

だから収穫逓減の法則みたいなもの。　高速と一般道の利便性は調整されて
行くよ。

高速が混めば一般道に。そしてその逆へ。勿論、道路情報提供が肝心だ。

>613

＞無料で通れる道（車線）が増えて　

　現　在　の　慢　性　的　な　渋　滞　が　解　消　さ　れ　る

ということです


ご丁寧にありがとう（ｗ
活性化、という言葉の使い方に、ちと問題ありかと思いますが、
まあよいです。
で、
ほんとに、解消されると　お思いなんですか？
まあ、地域によるでしょうが。
全国的にみるとそうでもないように思いますよ。

>>596
昼間は無視ですか。
>>611
高速が中速道路になって、迅速な交通が阻害されるね。

>>619
東京ですよ。
貧乏地区ですが。
都会の人間には民主党案のほうが有利かなと思います。

産地直送の新鮮な食材が食べたいだけなんです。

公職選挙法を解散直前に改定済。マニちゃんは合法だよ。

行ってみたいな日本中っと

>>625
亀杉。
「小泉だから」だよ

>>622
60年の長期返済なんてね。
国政じゃ、問題の先送りとおんなじだと思うけどね。
結局無料化が無理とわかって、途中で政策転換せざるを得なくなるはずだよ。

>>625

嘘をつけ。

前に二回ほど野党が政権取ってたけど、元に戻ったぞ。

日本経済だって破壊されなかった。

高速代、高すぎるんだよ。
だから誰も使わない。
もったいないことこの上ない。

>>629
そうかな。車の人口も増えてるし。。これって当然、首都高も無料化
しちゃうって話しでつよね。走り屋も相まってスゴい事になると思いますよ。
沈静化するまでに相当な経済被害が出ると思うんですが。

>>ID:S1djRI3x
>>624
俺利権てなんだ？

>>626
なんのこと?

靖国参拝のことなら、8月15日にするべきだよね。

民主党は、靖国参拝を許さないんだよね。

俺は、小泉に不満はあるけど、それでも参拝してくれる人がいいなぁ。

事故の増加って懸念されてなかったっけ？

いまさらＪＲを国有化するバカはいない。
民主党の主張は道路公団を国土交通省に吸収させること。

菅はバカの極致だ。

>>632
おーい、首都高は対象外

>>640
俺に利権を与えてくれる唯一の党だから。

高速道路無料化で、金が浮く。

>644

そうそう！（ｗ

東京の開かずの踏み切りのニュース見てたら
ここの民主支持者の意見が信じられんのだが

西村慎吾タンも民主党になったんだよね・・・

運送のコストが下がれば益々デフレ

>>638
ここから見える高速道路はいまの時間もびゅんびゅん走ってるのだが。
これは目の錯覚か???

地方に弱い民主党が、地方票を増やす目的に地方高速道路の無料化を提案

これが実態だろ。民主が政権を取れば代わりに公共事業は大幅に減るだろうから
地方にとって必ずしもメリットばかりじゃ無いだろうが。

>>631

何でコンビニの雑誌やお弁当が夜中の2時に届くかご存知ですか？

最も確実な時刻に届く、つまり渋滞が少ない時間帯だからです。

ちなみに民営化されると料金は据え置きってことじゃないですよ？
基本的に全て見直しはいる。
利権構造がなくなるから経費も削減できて、基本的には値下げになる。
値下げ額は公約には入れないだろうが、値下げも公約みたいなもんだ。

「日本には現在約7000万台の車があり、1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。
料金所も廃止できる」

つまり、高速を使う者にも使わない者にも等しく料金を負担させて、「一見無料化したよ
うに見せる」だけか。
現在でも車の税金は諸外国に例のない多くの税金がかけられており、極めて重税だと
いうのに、さらに年間5万円の「高速道路無料化税」がかかるなど、とんでもない。

>>650
使われてないところは使われてないよ。

>>651
へ？道路を作るのを減らすとは言ってないよ

>>635
へーへーへーへー。
菅さんはそんなに有能なんだ
へーへーへーへー。
民主党はそんなに一致団結している政党なんだね。
へーへーへーへー。

　　道路公団民営化で、ライバルはいるの？

　　独占企業？

>>653
見直しても、80％が債務返済なのだから引き下げは無理なのでは？

今でもたまにだけど高速走るんだけどさ、
車の流れも閑散としてるわけじゃないし、
時速80キロ程度のスピード、車間距離も適度に空けて走れる。
むしろ、場所によっては渋滞する時もある。
有料である今でこれなんだよ。
無料にして、利用者が増加したら
渋滞、事故、暴走行為、工事、落下物…これらも増加するだろうし、
今の快適な状態が保てるとは到底思えないんだけど。

>>607
だから直接取られないだけで税金で取られるだろって言ってんの。
お前みたいに高速をよく使うんだったら得といえるし使わないなら酷いはなし。

万が一高速道路が無料になっても、タダだからってどこに行くのもクルマなんて
考えられないな。

自分で運転したら疲れるし、ビールも飲めない。事故のリスクも背負わなきゃならない。
鉄道の方がマシだよ。　そうなると高速道路は低学歴と貧乏人のＤＱＮばかりが
ひしめくデンジャラスゾーンになるってことだ。

>>654
あれ？車両税とかは半額にするとか書いてなかった？
そんかわり、炭素税を導入。

>>653

既に先週石原国土交通省が、民営化を前提に事前に１０％下げるように
公団に口頭指示したよね。

>>637
その２回のせいでどれだけ外交が不利なった事か・・・

神戸でも死ななくて良い人が大勢死んだしな

>>658
ライバルは、鉄道、航空業界。
人の輸送、物の輸送という考えからいくと、ライバルなんてたくさんいるぞ。

>>649
みなデフレに悪いイメージしかないが、
ちゃんとコントロールさえできれば、昔のバブル期の再来となるはず
なんだけどなあ。それを最初はしようとしてたのが竹中じゃなかったっけ？

>>652
あはは、新鮮なものを食べたいという人が、こんどはコンビニの弁当ですか。

一度、高速走って地方に行きなよ。

2100円が1900円になってもうれしくないよ。

>>645
>>ID:S1djRI3x
その浮いたカネは、財政圧迫要因となって間接的にお舞の生活に影響するわけだ。
国のことを考えないで目先の利益にはしるならそれでいいかもな。

ていうか産地直送の喰いモンが喰いたいだの、とりあえずカネを浮かしたいだの、、、
民主党支持者ってのはこんなんばっかか？

>662

で、事故が増えて、そのメンテでますます経費がかさみ、税金に跳ね返ってくる。

炭素税って、呼吸するだけで、税金かかんの？

>>630

おそらく地方は高速も一般も渋滞が起こっていないと思います。

要するに渋滞は高速無料化の問題点ではないのです。

都市交通は全国的に見るとたいした問題ではないのです。

やはり物流とそれにともなう
経済の効率化や活性化に寄与するのではないでしょうか

>>665

　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　自民党が与党だったんだよね、あの時って。

経済以前に民主党に北問題やイラク派兵の問題を任せるのは
非常に怖いんだが。お金よか命だろ。

>>656

公共事業全体の話

>>643
JRは運営だけで道路とは比べ物にならないほど大量の人員を必要としますね。
それを国営維持すると、公務員のカテゴリに大量の人間を残すことになる。そればかり
ではなく、他に民営鉄道なんざいくらでもあり、立派に運営している。となれば、それを
国営維持する意義なんて見出せない、となって民営化に向かったわけで。

それにたいして道路は、料金徴収をやめれば維持管理は発注だけして公務員サイドの
人間はかなり少なくてよい。しかも民営道路会社なんてものは日本でも世界でもほとんど
無い。そういう似て非なるものを同列に論じることがそもそも無理。

>>663
炭素税は環境対策に使うそうです

北朝鮮寄りの民主党がどうのこうの・・・・
って語る対象にすらなっていないんだが、そこらへんどうなんよ？

道路以前の問題だろ？

>>666

　　　　　丸っきりの馬鹿ですな。

　　　　　経済音痴もいいとこ･･･

自動車税増税は地方で困るからイヤだというんなら
　地方では免税→首都圏では課税
→「首都圏だけ自動車税として増税」というのは無理だから通行税にする
→首都圏通ると通行税課税
（首都圏走行距離を換算できるようETCをバージョンアップ）
（首都圏走行距離換算用料金所も設置）

あれ？俺閣下と同じこと言ってるかもw

>>652
コンビニは一日一回しか配送してないと思ってるの？

>>672
人間の呼吸じゃなくて、羊の呼吸にかかる税金だったと思うよ。

>>673





> おそらく地方は高速も一般も渋滞が起こっていないと思います。


ソースプリーズ.

>>670
公共事業削減すれば財政は良くなるでしょ。

>>652
コンビニの弁当？
何言ってんの、そりゃ朝の客のためだよ。
コンビニの弁当ってのは朝昼晩と届けられてんだよ。
雑誌？
何言ってんの、そりゃその日が発売日だからだよ。

こういうバカだから愚弄される。

>>637
何年前の話だ？
状況が違いすぎるから
そのころと比べても意味がないね。
だいたいその頃は大した争点なんてなかったでしょー。

>>673

>都市交通は全国的に見るとたいした問題ではないのです。

この一行で君の論理には説得性が無い。

ま、百歩譲ってたとえ道路の政策がよかったとしても、民主党に
政権取らせるのは激しく怖いんだがね。
社民と選挙協力するなんてのは、どういうことだかわかるよね。

>>652
嘘を書くなｗ
昼前や昼過ぎにも搬入はある
夜中がメインなのは、客が少ないから陳列作業がし易いからだ

なんだか今日は民主党員マンセーが沢山来てるようなので、寝よう。
とても信じられないよ。洩れは絶対に入れねぇ。

>>６６５
なにそれ？

>>673
そこでいう地方って一体どこのことなんだよ…。

たとえば民主党の案では東名高速も無料化されるわけだろ。
東名の現状すら知らないのか???

というか、これってジャスコがもしできたら自分が儲けるなってだけの公約だろ
真面目に考えるほどの価値があるとも思えんが。

>>680
どういうことですか？
ご教授くだされ。

>>687

　　　えっ！？

　　　状況が違うって、どういう風に？

菅源太郎は，僕らのようにいじめられっ子で中卒なのに学歴好きで
大検に合格したけどだれも相手にしてくれず２ｃｈをこんな夜中にする
ヒッキーの☆です。
　僕らみたいな人間でも頑張れば国会議員（候補）になれる！！っって
ことを証明してくれて生きる支えになりました。
　それを悪口書かないでください。いじめられっ子でもいい，国会議員になって
欲しい。

>>652
コンビニが一番繁盛する時間帯が午前2時なんだけどね

もうドカタになんか払いたくないよー

X0icZiBB　さん

ちょっと　苦しくなってきましたね。
ｶﾞﾑﾊﾞﾃ下さい、負けてますよ

>>685
>>ID:S1djRI3x
それは自民党でも同じ。
民主党案では、無料化による収入の減収分は必ず財政を圧迫する。

>>644
首都高は対象外でも首都に来るまでのコストは大きいでしょう。
首都高が無料になっても首都高の渋滞はひどくなりそうですね。
何で東京の道路を整備しないんだろう･･･

一台5万円の課税。約7000万台の車で、3兆5000億円で無料
　↓
やっぱためた
１０兆円道路特定財源から2兆円にしよう、んで無料
　↓
（ここから予想）
　↓
一台5万円の課税。約7000万台の車で、3兆5000億円で無料

>>674
細川内閣の時に外交がめちゃくちゃになって
その後も村山が首相になり修復に時間がかかったって知らないの？

話は逸れるが、民主は外交に対する不安から過半数はとれないと思う。

>>674
菅モナーって突っ込まれる前に謝っとけ

>>663
車両税って何だい？

重量税なら、自家用車1.2tで計算すると、半額だから2年で18900円安くなる。
一方、高速道路税で2年10万円だから、差し引き81100円の増税だ。
さらに炭素税がプラスになると…。

>>674
社会党がメインだった

で、民主党には旧社会党議員ｲﾊﾟｰｲ

>>677
道路公団の問題とは料金徴収コストか？マジで馬鹿か？

>>685
経済状況にもよるんだけど、現在のようなデフレ不況下では、公共事業を削減すると
さらに景気を落ち込ませて税収の激減を招くので、結果的に財政再建には一切貢献しない。

>>698
いや、俺、コンビニでバイトしてたけど、午前2時なんて、大抵どこも暇だぞ。
だから、その時間帯を強盗が狙う。

>698

私　むかしコンビニでバイトしてますた。
一番忙しいのは、全国的にも　７〜8時ですよ、
だから　４〜５時の間の配送が一番多いです
（雑誌や弁当、新聞なんぞね）

>>701
去年一昨年でどれくらい削減したかな？

実績からいって自民党の削減はちょっと期待できない。
確かに収入の減は痛いけど、始めにちょっと居たいだけであとは痛みが和らぐ。
あとからどんどん痛くなるわけじゃない。

>>食いしん坊なX0icZiBB
コンビニについて見解を示してくれ。

>>691
自民党員様お疲れ様です

>>709
いや。JRを引き合いに出すお前のほうが余程どうかしてるわけだが。

>>707
だから、一台5万円の高速道路税なんかかけないんだってば。

>>695

　　　　輸送コストと、配送の早さ、遅さを考えると、道路のライバルは

　　　　道路でしかありえない。

　　　　航空便で送るものは道路や鉄道では遅れない物。

　　　　鉄道で送るものは、道路で送るには量が多すぎる大量のもの。

　　　　輸送手段が違えば、利用する方法も異なる。これくらい分かっとけ。

>>717
それじゃ菅の発言は？

自民の民営化と民主の無料化。この違いは受益者負担と国民全員の負担の違いだけ。

であれば、やはり効率化と、税金喰いが納税者に変わる小泉プランの方が
国民経済的には遙かに優秀だと思う。

後は、料金が高く利用が少ない道路を値下げして収益の極大化(利用の極大化)
を図って行けば良い。

>>699
どうしてこう民主党とかその信者の連中はすぐ職業差別をするんだろう…。

>>719
そんな発言、知らないよ。

万年野党に政治は出来ない。

>723
そりゃそうだ！（ｗ

>>710
公共事業を削減すれば財政は良くなるよ。当たり前だ。
公共投資が景気刺激策として有効かどうかは別のお話し。

>>720
民営化しても独占企業であれば、料金値下げのモチベーションというのは一切ないわけだが。

>>718
プライスキャップ制で独占による弊害は緩和されるから何の問題も無い。

>>723

　　　　元政権にいたものも大勢含まれている。

>>721
お子様なんだろ

無料化して、郵送サービスが活発化すれば収益が上がる。
今はネットで通販も流行ってるし。
だから、郵送サービス会社から税収が上がれば、それだけ財政も良くなるでしょ。
関連産業も活発化する。
そうすればさらに増収になる。

>>722

>>34 でも嫁。

>>725
事実を踏まえるべき。小泉は公共事業を削減したが、それ以上に税収の減少を招き
財政は良くなっていない。

>>710

おいおい、そんな議論してる奴は、今時地方出身議員か土建屋くらいだぞ。

国見か経済的に借金による公共事業が有効だなんて言う時代では無い。
事実、そんなことやってるのは日本だけ。

>>698

>>コンビニが一番繁盛する時間帯が午前2時なんだけどね
>>コンビニが一番繁盛する時間帯が午前2時なんだけどね
>>コンビニが一番繁盛する時間帯が午前2時なんだけどね

どこのコンビニ？
場所によっては珍走でいっぱいになるかもしんないね。
売り上げにはつながらないだろうけど。

このスレを見て今回､私の一票は社民党に入れることに決定いたしました。
皆様ありがとう御座いました。
　

>>703
こういう朝令暮改をやりながら、平気で「前の案は間違いでした」って言っちゃう
信用のおけない党だよなぁ。

だいたい、この無駄な公共事業の道筋をつけたのは小沢なんだが。
どの政党支持者でもいい、小沢を炙り出さないとダメだろ。

>>713
>>ID:S1djRI3x
そんなすぐに減らせるなら小泉は本当の独裁者だ。

>>726
>>727

日本は交通費、運送費が高いよ
工場が逃げる原因でもある。

誰もJRの運賃３割下げろと言わないのが不思議だけど

>>729
ワラタ、さっそく差別しとるし

　　　　　　　　　　　　　　 ,....::‐:'''''''':‐-.､
　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::::::::::::::::::::::::｀:.､
　　　 　 ,. ''"´　 　 　 ,:'::::::::::::::::∧:::::;::::::::::::':,
　　 　 ,.' ., ''´　 .,';.　 ,'::::::::;::::;:::,'　 ﾞ､::i'.;:::i:::::::',
　　　　　,､　　 .,'/;　 i::::i::;'i:;.'.!ﾑ　 v‐'i.,_';i､::i:::i
　,:≡';'''‐ﾞ'` ､ ,' .,'/;ﾞ |::::ﾚ''!' "′ 　 _,,,,,,,,,. '!:::::!　　　　
　ﾞ'ー-､ ‐-､ ,'　.} ,'　|:::::i　‐'''"´　 　 　 　 i::::::!　　　　　
　　　　 ｀‐;　i 　 ,′ |::::::!　　　　　　　　　 !::::::i　　　　　あかん、ループしてるわー
　　　　　　', .|.　 i 　 !:::::::i'､ 　 r ‐ '"´｀; ,.:'|:::::::!
　　　　　　 ; ! 　 ',　 |:::::├｀'; ‐＝ﾆ'‐";: ::::|:::::::|
.　　　　　　 :|　　 ';‐''!:::::::i 　 `ー=＝'"｀‐､!:::::::!
.　　 　 　 　 !　 　 ﾄ､ ';､:::',　　　　　　　　 i::::;'i:!
　 　 　 　 　 ',　　 .! ; .' ﾞ､:;　　　　　　　　,':; ' ;′
.　　　　 　 　 '､　 ,. ‐､イ ﾞ`　　　　　　　 ′; .i
　　　　　　　 　' "　　　| 　 　 　 　 　 　 　 } .',
　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　,'　 `;
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 ,'=-┤
　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 　 i　　.i

民主党が政権とったら、もう日本脱出するしかねぇなー。

>>732
自転車論理だな。いわばキックバックが入らなくなったから税収が減ったような
気がするだけだ。

>>718
なんだそんなことかよ！ｗｗ
そりゃ交通手段によって送る物が変わってくるってのはあると思うよ。
でもね。
新幹線が飛行機の国内線と競ってる事実や、
貨物の事情しらないの？

個人感覚だってネットで海外で物を買っても、船便にするか飛行機便にするか
日数や金額で判断するわけだ。
安さを取るかスピードを取るかってな判断だ。
その選択肢として、航空、道路、鉄道ってのは常に考慮されるわけですよ。

正直言って、　


　　ど　っ　ち　で　も　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？　？

>>731
そんな話もあったけど、やめたらしいよ
マニフェストにはのってない

>>734
きっと六本木あたりのことを言ってるんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　
　　　　　　　　　　　ﾍ,(ﾟ∀ﾟ)ｙ'＾　　　　　ｱｰﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ ﾋｬ
　　　　　　　 　 ､　 _L_;二;_.j_　 ,　＼＼　　　　　　　
　　　　　　　　　 ￣ ﾄ､~Ｙ~,/|￣
　　　　　　 　 　 　 ,|ｙΛ=ｽｲ|､　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ 　 ＿
　　 　 　 　 　 　　' | | !;∀Y i| `　　　　　　　　　 /##;〉
　　　　　　　　　　　|ｲYﾄ〉ｲY.| 　　　　　　　　　 / ￣
　　　ｱﾋｬﾋｬ　　　　 ﾚYy'`vﾚ|　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　 Vｙ　　Ｖ'　　　　　 　（夏 ）ヘ
　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　<
　　　　 （ 夏）ﾍ
　　　　　<　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ　

>>730
>>ID:S1djRI3x
どうしておまいはそういう不思議なことを言うの？

公団の一番の問題はファミリー企業の存在だな。
工事は厳しく管理されているのに、こいつらはやりたい放題だしな。
ファミリー企業を切り捨てるのが、民営化の一番の目的だ！
菅はそこら辺全然分って無い、小泉と菅は意見が対立している様に
見えるが実は菅は全く見当違いの事を言ってるだけ。

>>731
22日の話じゃん。
実際、マニフェストには違う財源が示されているんだから、カンのこの構想は取りやめってことだ。

>>733
だれがどんな議論をしているかに興味は無いんだが、政府支出削減が景気を冷やし
削減分以上の税収減を招き、さらなる財政の悪化をもたらしたのはここ三年間、
目の前で起こったことだ。

>>746
そりゃそうだ。あれでは誰が見ても無茶苦茶だ。
だが、どこかからか財源を持ってくる気なのは間違いない。

>747

なら2時が忙しいのは、
ナートク！
でも、六本木は日本に1箇所・・・・。

考えてみれば、車にモーダルシフトすれば、自動車関連産業が活発化して税収アップ、
輸送業が活発化して税収アップ、国内の工場もコストが下がって利益率アップで税収
アップ、良いことだらけじゃない。

>>732

ﾜﾛﾀ そんな発言してる人は既に化石ですよ。

借金で公共事業した経済効果なんてたかがしれてますし、第一継続性が無い。
一方、仮に金利が２％上がれば、公債の金利負担が14兆円増える。

>>746
受けが悪いからやめたんじゃネーノｗ

民主党て警察とか国防予算下げるんでしょー？

>>738
プライスキャップというのはダレがどのように決めるのかを考えたら、そういう
空想に満ちたことはいえないと思うんだが。

>>741

一台5万円の課税。約7000万台の車で、3兆5000億円で無料
　↓
やっぱためた
１０兆円道路特定財源から2兆円にしよう、んで無料
　↓
（ここから予想）
　↓
一台5万円の課税。約7000万台の車で、3兆5000億円で無料
　↓
やっぱためた
１０兆円道路特定財源から2兆円にしよう、んで無料

民主党は増税しないと言ってるだろ
道路に使ってる道路特定財源の九兆円の中から二兆円を維持費にまわす

税金の使い方を見直してるんだよ

>>743
＞税収が減ったような 気がするだけだ。
なかなか面白いことを言いますね。

>>758
ケーサツは増員するって言ってるよ。
国防費は別に、下げても良いと思うんだけど。
民主党が国防費についてどう言っているのかは、知らないけど。

>>752

政府支出が景気を冷やした？？？　はぁ？

>>749
不思議か？
社会資本を有効に使わせることで生産性を上げつつ、経済活動を活発にして
税収を上げることが出来ると思う。
経済効率を高めることは国民益にかなうと思う。

なるほどな。
ここまで読んで見ると、やっぱどっちでもいいな。

>>668
田舎は田舎臭いので嫌です。

>>682
田舎はどうか知りませんが、
都会では昼間の配送が渋滞で遅れますね。

>>684
ソースはないなぁ。でも人口密度と道路の利用から考えて
地方は道路作りすぎだと思いますよ。

>>686
バカ向けに具体例をあげてもバカが釣れるだけのようですね。

これから抽象的にいきます。バカはついて来ないでください。

>>688
まず全体の議論なのか都市の渋滞の議論なのか
高速道路と一般道路の渋滞の比較の問題なのか
論点を絞り込んでから書き込みましょう。

>>690
思い込みが激しすぎますね。
昼も搬入するぐらい知ってます。一日5回は搬入するでしょう。
物流一般の抽象論にしますね。脊髄反射ｶｺﾜﾙｲﾖ。

>>755
>>ID:S1djRI3x
そろそろ飽きた。

>>758
えっ！警官3万人増やすとか言ってなかった？

>>758
自分で確認しろ、厨房。
警察予算減らすなんて何処に書いてあんだ？良く見ろ、カスが。

>>716
では、言い換えましょう。

今更、ＮＴＴを国有化する馬鹿はいない。
民主党の主張は道路公団を国交省に吸収し、直接管理をさせるもの。
行政のスリム化に逆行し、政府を肥大化させる政策だ。

菅はまさに馬鹿の頂点。

>>761
残りの７兆円はどうするんだろう。減税か？

>>738

同意。劇的な改革を望むんなら、ポルポトみたいな独裁制でないと無理だろう。
少なくとも、民主主義と大改革ってのは両立しないね、普通は。

>>763
民主党は国防費下げて、自衛隊員も削減するはず。

なんか、このスレは激しく「自己中な金の亡者トレーダー」の臭いがする。

>>760
お願いだから無限ループは内閣ごっこの中だけでやってほしいね。
現実世界には民主党はノーサンキュー。

正直、道路特定財源ってなんのことか分かりませんが、とりあえず民主党に入れます。

>>771
道路を管理するのは国の仕事でしょう。

>>740
評価したつもりなんだが・・・

あれが差別になるのか　　そうか

>>774
自衛隊員は減らしても良いんじゃないかな。
と、思いますけど。
まずいのかな。

民主党は、周りの野党のせいで、
イメージ悪くなっているよな。
社民党とか、共産党と
徒党組まないほうがいいって。

>>774

ミサイルは導入するが、機甲師団等は削減するが民主の公約。
国防予算事態は変わらない。　ま、資金は米に流失し失業者は増えるが。

>>714
コンビには経営的にやばいでしょう。
これから市場全体の規模は縮小していくでしょう。
昔は夜でも誰かしら人が居たんですが･･･。

コンビに弁当は不味いので食べませんよ。

>>767

で、東名は???

#正直、都会のほうが臭い。それがわからない奴は貧しい。

>>756
化石も何も、そういう事実があったというだけなので。

金利が上がるよりも、デフレと不況で税収が減少することのほうが大問題なのだが。

>>751
このスレを読めば分かると思うけどその財源がどう考えても足りないって話が出て
道路特定財源を一般財源化しないと無理ってことにID:S1djRI3x君も落ちつきました。

>>759
総務省や経産あたりの方針を見てればそんなレスは出てこないはずだが。

>>767
バカに分かるように説明できないお前はもっとバカｗ

>>732
ハア？
公共事業の削減で、事業費以上の税金の減少？？？？

>>764
おちついて読むべき。「政府支出削減」と書いてある。

この議論の最初っから思ってたんだけどさあ
（過去ｽﾚ読んでないから　既出だったら御免）
高速道路の無料化って確かに無理があるかもしれない
でも、最初に「償還が終われば無料になりますよー」って言って
道路作ってきたのは自民党じゃないの?
無料化を批判してるって事は今まで国民騙してきたのか?
なんで民主党を批判してるのかよくわかんね

>>778
国の仕事を増大させる政策ｷﾀｰ!!!

これが民主党の真の目的。

>>783
確かに夜のコンビにはすいてるね。最近は。

いづれ無料化するってんなら、国有化しか手が無いと思うんですけど。

民主がいい！ってんじゃなくて
単に二大政党制みたいになればいいなと思ってるんだけど
そういう人いないのかなー？
どっちも悪くて変わりそうに無いなら、
少なくとも今やってる人には交代を願うのが良い方法じゃなかろうか？

652 ：隣の名無しさん ：03/10/15 02:51 ID:X0icZiBB
>>631

何でコンビニの雑誌やお弁当が夜中の2時に届くかご存知ですか？

最も確実な時刻に届く、つまり渋滞が少ない時間帯だからです。



この痛いレスを説明してくれｗ

>>771
NTTには立派に民営企業の競争相手がいますな。海外を見渡してみても民営の
通信会社なんぞ珍しくも無い。君みたいのを糞味噌一緒というのだろうな。

>>786
いや、５兆あるから足りてないわけじゃないでしょ。
2兆くらいは自動車税で払えばいいし、道路予算の残り3兆で国道を維持すれば
良いと思う。

>>794
俺も半分はそれで出来てます。
残りの半分は、高速道路の無料化で出来てます。

>>794
民主がやったら悪化するとしか思えんのだが。
ただでさえ内部ボロボロの寄せ集めなのに。。

高速料金が無料化されたら渋滞して宅急便が翌日にはつかなくなるね。
新鮮な野菜､魚も翌日の予定が立たないよね。
でも渋滞解消の為の高速道路工事も出来ないよね。

混乱するだけジャン！
　
民営化→料金値下げのほうが俺はいいと思う。

道路特定財源というのは、揮発油税とか重量税とか、道路整備費としての目的を
明確にしている目的税の事だ。

道路を整備しないなら当然維持費分を限度に減税するべき代物だ。
だが道路整備しない派の多くはこれを一般財源に取り込もうとしている。

もう自民党と共産党だけでいいよ

>>790
現状をどう改善するか、を考えれば民主党は批判される。

特定財源
http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/tosin/zeichof/z021.htm

こんなのもある。

>>752
３年以上前から景気は低迷してますが・・。

>>785

ここ数ヶ月株価は上昇し、債券価格は下落。
日銀短観も大企業は数年ぶりのプラスなんだが。。

公共事業をどうしようと根本的には景気は関係無い。
公共事業は麻薬みたいなもので、醒めたら残るのは
借金だけ。

勿論、40年代のように東名高速や新幹線みたいな
経済刺激効果の高いものは別だが、今となっては
そんなものは存在しない。

残念だが
　　　　

>>801
なるほど。
ｻﾝｸｽ。
始めて尻ますた。

>>784
それは同意。都会は埃と人の臭いが・・・。

東名は日本の動脈なので太くして無料化が理想。
中央道でバイパスできませんかね？

初日の出珍走団は氏ね。

>>790

＞最初に「償還が終われば無料になりますよー」って言って
道路作ってきたのは自民党じゃないの?
かなり正しい指摘であるが、乱暴すぎる。
その騙してきて、さらにバブル崩壊後に無駄な公共投資を続けさせる
原因を作ったのが小沢一郎だ。

>>788
33兆発行する予定の国債を30兆円枠におさめるためにいきり立って公共事業を
削減しましたなｧ。3兆ほど。そしたら税収が激減して結局36兆発行するハメに
なりましたなｧ。大笑いですよ。

>>794
一昔前ならまだしも今は日本に余裕が無いからね。
二大政党制になって何がよくなるの？ってのもあるし。

>>802
万年与党ＶＳ万年野党

>>810
何で削減したら税収が落ちたんだろ？

>>805
もちろん。ここ十年間、GDPの規模に対する公共事業費は削減され続けてるからねえ。
まぁそれでも、ここ三年間の削りっぷりはかなり思い切ったものだが。

>>794

物流コストは総合的に判断されるべきだということの具体例。

政権交代が起こったら、癒着が減って、無駄な公共事業とかがなくなる。


この意見は正しいですか？
俺の意見じゃなくて、俺の友達の意見ですが。

>>810
ああ、それはだﾅ、33兆発行しておけば追加予算を打たずに済んだという確証があれば
話は別だがﾅ。

国防費の削減はアメリカからの兵器の購入を減らすって事なるだろうな。
菅は自覚があって言ってるのか分らんが、反米的なマニになっている。
日本の貿易黒字を兵器購入で帳消しにしているんだけどな。

>>816
その分を官僚がかすめ取る。

>>810
国債発行減らせって民主党も騒いでたけどね。
で、枠を突破したら叩いてたけどね。

>>816
癒着こそ政治ですよ。
クリーンな政治なんて幻想は窓から投げ捨（ｒｙ

社民党も朝鮮総連と・・・

>>794
民主党ならもっと悪くなりそう

>>808
むしろ中央道のほうが渋滞するわけだが…。高速道としての質が低いこともあって。
太くするにも東名の周囲はもうたくさん人が住んでいて、容易に拡幅もできない。
質の高い第二東名を作ろうとすれば「静岡の山の中を云々」などという変な批判がされる。

無料化すれば採算は考えなくてよくなるわけだから、大手を振って作れるわけだけどな。
本当に無料にさえなれば他の問題には目をつぶっていいのか???

>808

説明してやってくださいませ。

795 ：隣の名無しさん ：03/10/15 03:14 ID:jtg13aTs
652 ：隣の名無しさん ：03/10/15 02:51 ID:X0icZiBB
>>631

何でコンビニの雑誌やお弁当が夜中の2時に届くかご存知ですか？

最も確実な時刻に届く、つまり渋滞が少ない時間帯だからです。



この痛いレスを説明してくれｗ

なんかさ、世界の中の日本の役割が問われている、このご時世で
中国人・韓国人の犯罪者がどんどん日本にやってくる、この社会で
朝鮮人が虎視眈々と日本を狙ってる、この危機的状況の中で
「政権交代」を目指すと言っている政党の一番の目玉が

高 速 道 路 を 無 料 に し ま 〜 す

って・・・恥ずかしくないのか？　それで政権狙ってるのか？

>>816
それはねー！

>>818
ｱﾒﾘｶの衛星屋が倒産して、納期を守らないどころかもっとｶﾈをよこせと脅して
きているじゃないか。しかも日本側の提訴を却下するし。
さすがに嫌気がさした。

>>821
減らす努力がなければ何も変わらないでしょ。

一昔前は暴力団は政治だと言ってた時代だし。

>>816
無駄な“国内の”公共事業は減るだろうな

>>816

>>政権交代が起こったら、癒着が減って、無駄な公共事業とかがなくなる。

既に細川内閣、村山内閣、羽田内閣（おまけ）という先例があるわけですが、
彼らが何をしましたか？

>>806
上場してるのは大企業。雇用の7割をしめる中小企業の犠牲の上になりたった
株高だといえる。失業、求人倍率、消費者物価指数などに改善の兆しといえるような
ものは無い。まして日銀短観は円高前に大半のアンケートを回収済みだし、成長率に
いたっては統計操作の疑いすら指摘されている。成長軌道に裏付けられた株高であれば
どんなにいいか。

>>810
だから、それは公共事業の削減とは別問題だ。
１年前の赤字企業名を考えて見ろ！

第一、公共事業で恩恵を受ける企業がそんなに
納税している訳がないしね。

>>826
だって、民主党になったらゼネコンとかすっぱり切れるんだろ？

俺の意見じゃなくて、友達の意見だけど。

>>815
物流コストを総合的に判断するなら、
無料化という目の前のアメで判断してたらだめだろうよ。

ところで、総合的に判断するってコトの具体例じゃぜんぜんないじゃん。
バカに分かるようによろしく教えてくれ。頼むよ。

なんで国際政治的にも難しいこの時期に政権交代を望むヤシが
いるのか信じられないなー。仮に民主が政権とってもスグに政策を
押し進められるとは思えないんだけど…その間に日本が
アボーンしそうだよ。

>>818
日本は貿易黒字国で、それは世界に誇るべき勲章です。

一部の米国製造業団体が共和党を通じて(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!してきても
そこでいうことを聞くのは売国奴でしょう。

>>820
だから民主党もダメなんすよ。

>>816
また別の悪いところも増えそうだけどな。
アメみたいに人気取りのために戦（ｒｙまではしないまでも
強引な人気取り政策やるようになるとかさ。

>>835
難しいから変えなきゃいけないんじゃないの？

大体、ﾌﾞｯｼｭ再選はあるのか。もし転んだら、これまでのﾌﾞｯｼｭ投資がｱﾎﾞﾝﾇするぞ。

>>816

不正摘発は政権交代大きなメリットだと思う。
但し、民主の場合やはり外交政策に大きな不満がある。

>>796
鉄道は国家の占有事業だ！通信は国家の占有事業だ！

・・・君みたいのが昔はいっぱいいました。

道路は占有事業だ！これが世界の常識だ！

１０年後には笑い話しでしょうな。

>>809
乱暴なくらいのとしなきゃ改革出来ないんじゃないですかねえ
いったん無料化してそれで問題おきたなら(おきるんでしょうけど）
また料金制にすればいいのでは？
小沢の原因が無くても結局は続いたんではないでしょうか？
自民党政治である限り

>>824

>>815
>>815
>>815

>>839
害務省がのさばるようになったらイヤだなあ

>>839
だってあの足並み全然そろわない寄せ集め民主だよ？？

>>841
外交なんかどこがやっても同じだと思うんだけど。
どうせｱﾒﾘｶ中心の外交で行くしかないんだから。

>>833
すっぱり切れるだろうね。でも次の政権の人たちがしっかり引継ぎしてくれるよ

毛ばりに釣られる馬鹿が一杯・・・・情けない。
　
　

どかんと一発無料にしてみようや。一回。
駄目だったら止めればいい。
怖がる奴はチキン。

ということで。

>>840
シュワのおかげで共和党は大票田カリフォルニアを抑えました
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/vote2000/

癒着と言っても、癒着する場所が変わるだけのような気がするがな。
菅はｼﾝｶﾞﾝｽ釈放運動していたぐらいだからな。

>>839

若葉マークつけた初心者の首相や大臣がサミットやＧ７なんかにノコノコ出てって
他の国がママゴトの相手をしてくれるのかよ

>>831

昨日日経平均１万１千円回復したんだが。。　

お前しつこいよ。そんなに公共事業が欲しいの？　土建屋さん？　

>>844

>>834
>>834
>>834
バカに教えてくださいｗ

>>850
ｲｲﾖｲｲﾖ
ﾃﾝｼｮﾝ、ｱｶﾞｯﾃｷﾀﾖ!!

とりあえず洩れは民主政権になったら国外逃亡するよ。

>>851
それじゃ次はﾃﾞｭｶﾌﾟﾘｵ大統領だ。

「道路族は自民だけ」と言う前提の意見がたまに居るが
道路族が自民にしか存在しないなんて誰が決めたの？

>>847
管は反米だし。

>>823

本気でやるなら土地は収用してでもやるべきです。
それに見合う経済効果はあるはずですから。
住民には先見の明があったということで
立ち退きにはたくさん金を払ったほうがいいです。


まぁ、東海大地震期待で。

亀ちゃんにしてもそうだったけどこういう露骨なポピュ政策って
逆に不安になるなぁ。

>>860
反米でもないでしょ。
別に、カンがそれっぽい事言ってるの聞いたこと無いよ。

9月に訪米を打診した管はブッシュに断られました。
そしてその翌週に中国に行きました。

なるほど。ま、道路公団には関係無いが。

>>824
まあ、いいように解釈してあげると。
「何でコンビニの雑誌やお弁当が夜中の2時に届くかご存知ですか？ 」
これは配達の時間が一日5回ほどあるとしてその一つが2時に設定されて
いることを示しており、その時間は混雑しない為、毎回運ばれる食料以外
の商品はできるだけその時間に集中しているのではなかろうか？
本、だけで言えば本屋にその日発売の本が納品されるのなんて、
開店10時として8時くらいに到着なんて遅すぎるだろうし。
だから2時が重要な時間になっているのはホントのことではないか？
というかコンビ二でのバイト経験ないからワカンネ

もうね、高速はタダにしよう。タダ。無料。
そうすれば減税効果もあるし国内経済は潤うよ。
さらにガソリン消費量もアップして税収アップ。運送業も良くなって税収アップ。

みんなで楽しくなろうよ。

公団なんて腐った組織を温存してもしょうがないじゃん。

>>861
民主党だと道路建設は中止されるわけだが。

烏合の寄り合い批判は、安倍ﾁｬﾝに任せておけばいいのに。
小泉がわざわざ民主に文句付けるってのは、
藤井ＶＳ石原の泥仕合に危惧を抱き始めてるのかな。
小泉って、こういう火種に対する臭覚が鋭いから。

>>863
ブッシュに相手にもされなかったヤツが？

>>1
小泉にそっくりそのまま言い返したいね

小泉が圧倒的に正しいな。
日本人のほとんどはバカ。
とくに２ちゃんねるには劣化日本人が集う。
自民を支持するバカな日本人が少数派になったことを小泉はよく分かってるp

>>866
民主党案は腐ったまま国交省に吸収なんだけどな。

>>872
国交省の役人は悪くないと思うよ。
政治家が悪いんだと思うよ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜高速道路タダにしたら朝鮮も言うこと聞くんですか？　そりゃスゴイｗ
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>866　がお星様になりますように

>>872

民主党は公務員がバックだから、やっぱ駄目政党ですよ。
官セクターの改革何て出来っこ無い。口だけです。

>>869
それは総理大臣じゃないからだろ。

>>855

コンビニなど流通小売業の物流戦略は
経済合理性に照らして決定されてるのはわかりますか？

役人はけっこう真面目に働いてると思うよ。
OBとかが圧力掛けておかしくしてるんだよ。政治家も。

>>863
日本の政治化の親米反米より米国の日本に対する態度がどうなるかが重要
その点で小泉は凄い

>>871
日本人のほとんどはバカ。バカな日本人は少数。
どっちなんだよー

大体、走行距離においてコンビニ車が高速を走ってる割合何かしれているが。。

小泉
＞バカな国民ばかりではない
つまり民主党支持者は馬鹿ということだね〜♪

いいね、いいよ、きた〜！

>>878
コンビニじゃなくてもやっぱ経済合理性じゃね？

>>878
雑誌と弁当が未明に届くのは、物流"戦略"じゃないですよ。
残念ながら産業組織論専攻ですんで。

>>879

真面目と効率的は異なると考えられない？　

ま、民間で働いた経験が無ければ言っても無駄かもな。

蓋開けてみたら自民党の圧勝だと思うけどね。

とりあえず、4号と122を走ってる車が全部東北自動車道に流れ込んだと考えても
まだまだ余裕がある。
だから、高速無料化しても良いと思うね。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし民主党？外交について聞きたいんだけど。え？高速無料化なんて関係ないでしょ？
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>878

経済合理性に照らされてない、（商業）戦略って
あるんだろうか・・・。

っていうか、経済合理性の言葉の意味がよくわからないな。

合理性のある経済活動ってこと？
初めて聞く言葉だ・・・。

>>877
総理大臣でも泡沫政権じゃやっぱり相手にされなさそう

>>886
役人は効率なんか気にしないよ。
予算が付けばそれを使うんだから。

>>886
仕事としては民間の利益重視じゃなく

国民の権利に関わることが多いから「効率重視」
にされると困る部分があるので仕方がない部分もある

民間並みははじめから無理
だからといって国民相手にはせめてスマイルを
とは思うがな

>>884

具体性と抽象性を区別してください。
よほどひどい義務教育を受けてきたようですね。

拉致問題を筆頭とする北朝鮮問題や中国・韓国に対する問題。
そして、当然のことながら米国やイラク問題が選挙で争点に
なっていないね。(社民の戦争反対は別として)

今の時代、選択を誤ると日本への影響が大きいと思うんだが。

高速無料化するとＰＡはＤＱＮの巣窟になるって。それが一番怖い

>>892
>>ID:S1djRI3x
おまえはもう寝ろ、疲れただろ。
明日は財政学とテレコム規制に関してでも勉強しとけ。

>>873
その連携を切る為の民営化だろ。

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(∩・∀・)＜もしもし民主党？　え？高速無料にするから拉致問題は忘れろ？　そりゃ酷い　　
□……(つ　　　)　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>866
だからなんで自民党に入れないの？
自民党は公団を潰して民営化しましょう
民主党はそのまま国土交通省で管理しましょうって言ってんだよ。

>>888
足立区民はすっこんでろ！

>894さん

皆さんがあなたに、言っていることは、おそらく
具体性と抽象性、という論点でのことではないようですよ。

ｱﾍﾞさんを幹事長に持って来た事自体が愚弄してると思うんだけどなあ
（女性票の取り込み要員）
あとあんなに小泉批判してきた人達が選挙のためにとりあえず小泉支持
みたいな振りしてるのもなんだかなあ
どうせ自民の公約なんてぜーんぶそのまま
実現なんてできないんだろ?党内に抵抗する人大杉

>>885

産業組織論専攻ならわかるでしょう？
高速道路開放の経済効果ぐらい。

バブル頃の悪弊がまだ払拭できんのよ。
当時は使い切れないほどの税収があり、嫌気がさして１億円づつバラ撒いたくらい
だから。その後もITと名が付けば予算が通るような少バブルが相次いだ。

潤沢に税収がある状態における行政以外、やり方がわからない。

お前ら、一言だけ言っておいてやるが、難しいことを知ってるからえらいということではないぞ。
どうすれば経済が良くなるかなんか確定的な法則はないのであるから。

これも俺の友達の意見だから、俺に文句を言うなよ。

だってさー、リア厨でも
「未明に弁当と雑誌が届くのは物流戦略」なんてバカなこといわねーよｗ

>906

おもろい！！！！！

□■□■□■□■　　　コピペフリー　　□■□■□■□■□■□

韓国が在韓の定住日本人に対して行っている制度

（例）
就労権剥奪
国民年金に加入させない
住民登録させない
ローンを組ませない
身分鉦の発行が受けさせない
電話回線に加入させない
不動産を保有させない
生活保護適用除外
公務員にさせない
銀行における銀行の当座取引、預金、送金、融資の禁止

などなど・・

まずは在韓日本人の権利をなんとかしたほうがいいね

>>893

料金を徴収して40兆円も借金を増やした公団がそれでは困るんですが。。
運営主体や国交省自体が他人事では日本は破滅します。

　　　　　　　３０人学級＝日教組
　　　　　　　無料化＝公団職員


民主党必死だな（藁

>>877
ブッシュだけじゃなく他の閣僚にも無視されちゃったんだよ。

自民支持者は民主支持者の術中にはめられて居る様な気がする。このｽﾚでは。
だって議題が一向に「財源確保はどうするの？」に行かないんだもん。

こんなの「財源確保はどうするの」の一言で本来終了の話でしょ？（ｗ

>>903
ミックスジュースのような民主党にも同じことが言える。

人減ってきたみたいなので寝ます。
明日までこのスレ無いだろーな。

>>877
ブッシュだけじゃなく他の閣僚にも無視されちゃったんだよ。

>>906
高学歴なお友だちをお持ちですね（ｗ

>>896
PAは商売にならなくなる。
ICごとに「IC城下町」ができて、IC周辺はスタンドやレストランが林立することに
なるだろう。

このため周辺の地価が上がり、開発され、競争は促進され…。
なんかいい事ばかりのような気がしてきたな。

この部分をカットしたのは共同さんだからですか？ｗ

「政権選択」が争点と首相自らが位置づけた選挙だけに、民主党批判は強まる一方。
マニフェスト発表の記者会見でも「民主党は30人学級と言っているが、どうして国
が30人と決めなきゃいけないのか。習熟度に合わせて地方が決めていけばいい」と
強調した。 (20:55)

┗┛┃　　 （　`Д）　│　 / ＼〇ノゝl＜1000取り合戦、
━━┛-□（ ヽ┐Uｷｺ|　/三√ ﾟДﾟ)/　 ＼＿＿＿＿＿
,)　　◎　◎−ミ┘人人人人 /| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼オーー
────── ≪ 予 合 千 ≫〃￣￣￣　ヽ￣￣￣￣
＋　激しく1000 ≪ 感 戦 獲 ≫＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉
. ∠￣＼∩ >>l(≪ ！ の .り ≫(0_)!　(┃┃〈ﾘ マルチが
　　|/ﾟUﾟ|丿　　/が∨∨∨∨＼ .Vﾚﾘ､" lﾌ／　1000ゲット
〜（｀二⊃ 　 /真∧∧１000）ゲ＼＿(＿￣＿＿＿＿＿
　 （　ヽ/　　/⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡(;;＼<(｀△´)ゲット１００(

>>902

878 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/15 03:32 ID:X0icZiBB
>>855

コンビニなど流通小売業の物流戦略は
経済合理性に照らして決定されてるのはわかりますか？

884 名前：隣の名無しさん[] 投稿日：03/10/15 03:33 ID:em80EcW9
>>878
コンビニじゃなくてもやっぱ経済合理性じゃね？



コンビニは流通小売業の具体例なんです。
アレな人を相手にすると論点が拡散しますね。

>>904
マイナス面を無視してるんだよ、お前らは。
経済効果にはポジティブなのもネガティブなのもある。
高速道路のようなインフラを無料開放化すればネガティブな面が強すぎる。
そういうことだ。

ブロードバンドの定額制とは違うんだよ？
コレはネット使わないやつも強制加入のバカ高いテレホみたいなもんだ。

>>918
夜はそんなに車走らないよ。儲からないって

>>910
つーかインフラで元を取ろうというのがそもそも間違えの始まりなんだが
はじめから儲かるなら民間が手を出していやっているよ

インフラで黒字を出せるのならね

発展の元だから社会的基盤という
まあ交通量が期待できないところは簡易高速とか
発展してから立派なの作り
最初はとりあえず接続だけしておくとかすればよいのになとは思うけどな

>>918
なるほど。そこでコンビニの話とリンクするわけだな。

無料ではなくて、せめて維持費程度(公団常識にあらず)の常識的な価格にするだけ
でいいと思うわけですがね。
あと、距離ごとの計算にして、高速の一時退出を容易にする。

>>921
具体例につかうならこうしろ。

無料化：渋滞酷い→コンビニの弁当が届くの遅くなる→SCMが大切なコンビニには過大なコスト

結局、民主党は実現性のかけらもない詐欺にも近いネタで
国民を釣り、愚弄することで政権を取ろうなどと企てる
言論テロ組織みたいなもんだ。
権力に目がくらんで、もうフィクションと現実の区別もつかなくなった
末期症状だ。
その証拠に、社民党なる反日極左テロ集団と結託し、
選挙を戦おうとしているのだ。
朝鮮利権政権の誕生か？

>>921
何言ってるの？
わかってないのは藻前。

＞コンビニは流通小売業の具体例なんです。
んなことここの皆わかってるよ。

コンビニなどの流通小売業なんかじゃなくたって、経済合理性なんだよ。
藻前は物流しか見えてないんだよ。
世の中はもっと広い。

とにかく個人金融資産1200兆円に対し公債が既に700兆円。
返済は、数%の経済成長では不可能でハイパーインフレ次第。

よって、これ以上道路に借金垂れ流す事態だけは避けたい。
今じゃ地方も含めこれが国民の総意だと思うが。

ま、地方議員と土建屋さんは反対するだろうけど。

そこから言うと、今回の高速割引制度の撤廃なんかよくできたもんだ。
もっともこんな制度があった事だけで驚きなわけですが。

ていうかさ、ID:X0icZiBBは自分のキャパ超える言葉を持ち出すな。
わかったか？わかったら「スレ汚しゴメソ」って言え。

>>930
ハイパーインフレなんて起きたら返済前に日本経済破綻していなきゃいけないんだが

ハイパーインフレがどれくらいの利率がわかっていないで言っているだろ

>>926
公団常識の維持費だけとしても六分の一になるなら嬉しいよなあ。

>>913
どっかのおっさんが今よりも低利に切替するだけもかなり浮くって言ってたよ
国債に切り替えて一気に償還＆道路特定財源から注入みたいな話だったかな？
とにかく俺はこのままずるずる借金ばっかり増えて行くのはやだ

>>930

子供だな。じゃ言い方を変えよう。

１０００万円の貯金のある家庭は既に６割減価している。
これでどうだ。　

ハイパーインフレじゃなくてインタゲだろ。

道路特定財源から2兆円も高速道路の借金の返済へ充てたら
地方の道路公共事業は益々､減っちゃうね。
土建屋､あぼ〜ん。
地方壊滅かな？
超緊縮財政みたいなもんか？

>>930
４％のインフレを20年続けるだけで、借金の実質負担額は半分になりますが。
ハイパーインフレなんてそもそも必要すらない・・・

>>935
国債に切り替えるなら変わらんのじゃないか？

>>938
土建屋はあぼーんしても問題ないんじゃないの。
むしろ、今までしぶとく生き残ってたから、そのための公共事業費がかさんで借金が増えた。


という意見は間違いだろうか。俺の友（ｒｙ

>>940
利率がすごく違う。

>>935
>国債に切り替えて一気に償還＆道路特定財源から注入みたいな話だったかな？

どのｵｯｻﾝだろう？ちょっとその方法を聞いてみたいね。
無理だと思うけどね。

おおざっぱな数字で申し訳ないが、
道路特定財源（約5兆円）と一般財源（約5兆円）を合わせたいわゆる「道路予算」
（約10兆円）というのは、基本的には「一般道路に使うお金」で、今はほとんど
高速道路の建設、運営には使われてない。
ちなみに道路公団の事業費の内訳は
料金収入（約2.2兆円）
国費（0.3兆円）←ここが特定財源部分？
財投（2.0兆円）
自主借入れ（0.9兆円）
ということらしい。
民主党の案は「一般道路分のお金を削った分で、高速道路の料金収入を
まかなう」ということ。ホントに一般道路の予算を削れれば、増税しなくても
実現は出来るかと。

>>941
日本の場合震災などの天災の復興能力維持のために
ある程度のゼネコンは絶対に必要だったりする

>>941
税収減の影響のほうが多いので間違いだよ。公共事業は減らし続けてるけどね。

、、とご友人に指摘しておいてくれないかｗ

>>927

サプライチェーンマネジメントはコンビニでは崩壊してますよ。
大雨ごときで品切れを出すような「チェーン」は無意味でしょう。

道路開放は日本のロジスティック全般に役立つのです。

つーか、道路って１０年ぐらいで舗装し直すじゃん。
修理せずに言っちゃうのか？
そもそも高速無料化は有り得ない話だと思ふ。

>>940
なんていってたかなあ
今借りてる金の金利が6%位で
国債を2%で発行して・・・みたいな話だった

正直サー。
若者に利益のある政党って民主党だけでしょ？

それだけでもねー。
自民党に入れてなんか得あるの？

>>929

だから、道路開放は経済活性化に役立つって言ってるだろ。

>>932
おまえのキャパだろ？（ｗｗ

もうなんか分からんようになってきた。
お前ら、難しすぎ。
芯どけや。

>>948
外国では無料か、高くても日本の四分の一ほどであるが、それが日本ではどうしても
実現不可能であると断定できるというのがわからない。

>>937

ワロタ　知ってる言葉並べりゃいいってもじゃないぞ。

ハイパーインフレは確かに大げさかもね。
しかし、仮に公債金利が８％に今より７％上昇すると、
利払いは４９兆円/年増加する。これが経済の破滅を意味
することは誰でも理解出来ると思う。

因みに８％何て過去の日本ではしばしばあった金利水準だし、
10年しないうちに個人金融資産を食い尽くしてしまいます。

ま、金利を受け取るのも国民だが、インフレ減価は確実なので
実に日本人は哀れな事態となり、例えば１ドル３００円時代と
なり人民元が人気化しますな。

>>948
なんだって？１０年で舗装をし直しているって？
けしからん。

>>947
そうか、大雨で品切れではSCM無意味か。
経営学のセンセや、コンビニの経営者、ヨタの生産管理部あたりは泣いちゃいそうだ。


ああ、こんなｱﾌｫなこといってる奴だから管に愚弄されるんだなぁ。

>>950
民主党、自民党どちらも利益はない。
が、民主は最悪だろ。

>>950
具体的な「若者の利益」ってのは何かを語ってみろよ。
そしてそれを民主党とやらがどう実現してくれるのかも教えてくれ。

>>930
ワロタ
公債残高より大きい個人金融資産も価値は同じく半分になりますね。