【社会】理系の研究者意識「現実志向」に

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理科系の研究者の意識が、ここ10年ほどの間に、科学技術に夢を抱く「あこがれ志向」から、
物作りで社会の役に立つ「現実志向」に変化してきたことが、文部科学省が行ったアンケートでわかった。

調査は昨年12月―今年2月に、民間企業や大学などの科学者と技術者計2000人を対象に実施。
約68%の1355人から得られた回答を集計し、1993年の調査結果と比較した。

研究者になった理由を3つまで選んでもらったところ、「科学技術に夢を感じていた」が23%で93年より
10ポイント減少。「自然の真理を探究したかった」は19%で13ポイント減った。一方で「有益なものを
作り出して社会に貢献したかった」は34%で10ポイント増えていた。

影響を受けた事柄は「偉大な科学者、技術者やその伝記」が34%で7ポイント減少、「テレビや映画」は
13%で8ポイント増えた。

同省調査調整課では「家庭や学校などで、夢のある科学の世界に触れる機会が減っているのではないか」
と分析している。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031013i403.htm

バカ分析
2隣の名無しさん:03/10/13 15:40 ID:vJMitMYN
へー
3隣の名無しさん:03/10/13 15:40 ID:tN66QTBZ
せんせいさん
4隣の名無しさん:03/10/13 15:40 ID:k+TneQUv
( ;´Д`)ハァハァ.com
5隣の名無しさん :03/10/13 15:41 ID:HXYtKxsi
ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
6隣の名無しさん:03/10/13 15:41 ID:yAXDIeh0
                アナ・メダイユが5ゲットです

                      ミヾ__
                     彡/   ヽ、
                 /\_ へ、ヽ__《__》ヽ
     ``)          》ヽ、\、{____}
      `)⌒`)       《  ミ  ハi ,λリヽ〉
 ≡≡≡,;;⌒`)≡≡≡ ∠⌒》ヽ ⌒ 》|_~) ゚ヮ゚ノリ_]y)
           ;;⌒`)⌒`)  ̄  ̄ ̄ ̄
                  ズザーーーーーッ
7隣の名無しさん:03/10/13 15:41 ID:m/eidFxT
8隣の名無しさん :03/10/13 15:42 ID:HXYtKxsi
>>6
(´゚c_,゚` )プッ
9隣の名無しさん:03/10/13 15:42 ID:HHglLYZS
現実的にパンツ隠し撮りして“使う” (・∀・)パシャリ!!
10隣の名無しさん:03/10/13 15:42 ID:Zw1nWYMP
11隣の名無しさん:03/10/13 15:42 ID:GCUQM+4T
20
12隣の名無しさん:03/10/13 15:43 ID:+P0kzlGh
>「テレビや映画」は13%で8ポイント増えた。
プロジェクトXか?
13隣の名無しさん:03/10/13 15:59 ID:f2Op1SDO
俺は「自然の真理を探究したかった」が一番の理由だね
14隣の名無しさん:03/10/13 16:08 ID:aKwe4hER
>>12
MSが作りたいとかそんな理由の人
15隣の名無しさん:03/10/13 16:09 ID:l5b2h2HM
夢だけじゃ生きていけない
16隣の名無しさん:03/10/13 16:09 ID:HUVJL76J
二言目には「それがなんの役に立つの?」という質問が来るからね。
現実的にやらなきゃ食っていけないよ。
17隣の名無しさん:03/10/13 16:12 ID:ZoxtLEiS
研究費をくれるなら
いくらでも夢見ていたい
18隣の名無しさん:03/10/13 16:12 ID:I9BkcoVO
>>1
最後の行ワラタ
19隣の名無しさん:03/10/13 16:16 ID:bXXSo47a
文系あっての理系、理系あっての文系なんだよ!
ま、2ちゃんねらのオタク陰気野郎には理系が多いだろうけど。
20隣の名無しさん:03/10/13 16:16 ID:Xf8qV30b
夢やあこがれでメシが食えるかってんだ
21隣の名無しさん:03/10/13 16:18 ID:f2Op1SDO
>>20
トップクラスの一握りの人間は食っていけるだろ
まあ大半の人は無理だろうけど
22隣の名無しさん:03/10/13 16:21 ID:+1SGiCDO
夢だったものが有益な物として実現できるようになってきたからに一票。


SF作家は、夢を書け!
23隣の名無しさん:03/10/13 16:23 ID:CfUK0+cc
>>19
>2ちゃんねらのオタク陰気野郎には理系が多い

時代錯誤。もはやはそんな社会ではない。

24隣の名無しさん:03/10/13 16:47 ID:M5pEPNnY
>>22
どこでもドア マダー チンチン
25隣の名無しさん:03/10/13 16:48 ID:vwO6F5gD
講師の先生が「この商売やって良かったのか判らない」って言ってたのが
なんとなく身に染みる。
26隣の名無しさん:03/10/13 16:48 ID:07aY9cPe
どうでもいいが給料上げろ
27隣の名無しさん:03/10/13 16:51 ID:r70lyea+

ちゅうか、これだけ文系優遇理系冷遇の社会で夢を持てと
言ってもなぁ。


まあ、それはそれとして教育でも、科学技術=悪
みたいな事言って、自然に帰ろう、環境に優しく、エコロジーが正義と言っていたら
理系なんかならんわ。

28隣の名無しさん:03/10/13 16:52 ID:XQ/Ef9IP
どうして文系って使えないのにあんなに給料いいの?
29隣の名無しさん :03/10/13 16:54 ID:HXYtKxsi
>>27
理系は就職率は別格にいいよ。しかし、ポストは少ないから出世は無理。
文系は就職で失敗したから、起死回生は無いからな・・・・。どっちもどっちでしょう?
30名無しさん@4周年:03/10/13 16:54 ID:DCR5X1zp
研究者意識が「玄人志向」に。


予算が足りないから。
31隣の名無しさん:03/10/13 16:56 ID:M5pEPNnY
>>28
むしろ技術持ってる理系が文系を駆逐できないほうが不思議。
32隣の名無しさん :03/10/13 16:56 ID:HXYtKxsi
>>28
いい部下揃えて仕事をさせるのが文系ポストだろ? 理系は兵隊扱いだな。
でもリストラにあっても理系の方が転職しやすい罠。
33隣の名無しさん:03/10/13 16:56 ID:4GLJW4cI
>>1 物作りを軽んじてるような分析な気がするんだが
34隣の名無しさん:03/10/13 16:56 ID:Ob+ZGKvY
>>23
ほっておいてやれ、
>19は、パソコンを使えるネットが出来る=理系と思ってるんだから(W
よほど馬鹿なんだろう
35隣の名無しさん:03/10/13 16:56 ID:PY4kbFTg
Madscientistという言葉は死滅しました。
36隣の名無しさん:03/10/13 17:05 ID:Xf8qV30b
なんで文系理系議論になるんだよ。
文系と理系のどっちがいなくなっても人間社会は成り立たないよ。
お互いに支え合ってるから生活が送れるってこと分かれよ。

夢や理想ばかりで現実を見ない人間はいらないがな。理系にしても文系にしても。
37隣の名無しさん:03/10/13 17:08 ID:9ttNcBLG
理系だけだと何とかなるかも知れんが、
文系だけでは絶対現代社会は成り立たないと思うが。
単純に技術的な問題でね。
38隣の名無しさん:03/10/13 17:09 ID:+XhC0WfE
>>12
ガンダム
トップをねらえ
39隣の名無しさん:03/10/13 17:09 ID:HQjl6QXN
理工系の香具師は退職しても蓄積されたものを容易に趣味に転化できるな。
40隣の名無しさん :03/10/13 17:10 ID:HXYtKxsi
>>36
まあ。現実社会では、文系出身と理系出身では人生設計が大きく違うんだからしょうがないと思う。
たかが大学受験の選択だけなのにな・・・・。人生ってそんなもんだよ。
41隣の名無しさん:03/10/13 17:11 ID:ozzJzjjm
>>23とか
人数はともかく、接続時間の合計なら理系人間が多いかもな。
42隣の名無しさん:03/10/13 17:12 ID:Xf8qV30b
>>37
もし文系がいなくなったら、文系の業務も理系がやることになる。
そうすると、もはやその人間は理系ではない。
この矛盾をどう解く?
43隣の名無しさん:03/10/13 17:16 ID:tODZKCCg
>>42
???
単に、文系業務(営業&事務)もやる理系 じゃだめなのか?
そんなやつ今だってゴロゴロいるだろ?
44隣の名無しさん:03/10/13 17:18 ID:upctzzcK
>>42 文系しかいない世の中でも同じことが言えるがな
45隣の名無しさん:03/10/13 17:21 ID:Qw+daqQC
菅直人は理系出身。
46隣の名無しさん:03/10/13 17:22 ID:Qw+daqQC
営業言うてもMRとかは普通、理系だろ?
47隣の名無しさん :03/10/13 17:22 ID:HXYtKxsi
>>42
大半の理系はなんでもやらされる罠。でも難しい事は知らない。必要ならば勉強するか教えてもらう。
でも、文系の人はなんでもお願いできる訳ではない。
この差は効率的に学べる環境(書籍・トレーニング)の違いでしょう
48隣の名無しさん:03/10/13 17:24 ID:f2Op1SDO
スレ違いのレス多すぎ
49隣の名無しさん:03/10/13 17:25 ID:ksRL5WkD
そうやっていつも文系のせいにして話をつまらなくさせる。
理系さんの悪い癖だ。
世の中の癌は文系一辺倒なわけじゃない、むしろ文系でも理系でもないやつらだ。
50隣の名無しさん:03/10/13 17:25 ID:RzQ/WCsd
>>45
でも40年間の政治活動ですでに文系化。
51隣の名無しさん:03/10/13 17:27 ID:RzQ/WCsd
>>49
日本の自称文系=文系でも理系でもないやつら
52隣の名無しさん:03/10/13 17:29 ID:TNjr16QN
>50
禿同
香具師の国会答弁みたいな論旨の進め方で学会の質疑応答を
乗り切られたらどんなに楽なことか
53隣の名無しさん:03/10/13 17:34 ID:0fCsML73
前にも出てるが
学会などに行っても二言目に出てくるのは「で、何につかえるの?」と来たもんだ。
確かに、企業としては、利益をあげないといけないというのは当然だけど
基礎研究や、ある意味趣味に近いような研究も必要だったりするんですよ。

個人的には、国から大金もらってる大学にもっと面白いことやって欲しいんだけど
いかんせん、数値大好きっこばっかりだからな〜
倉庫に測定装置とか盗みに行きたいよ。
54隣の名無しさん:03/10/13 17:59 ID:/6sQqIxI
好きで化学やってる香具師は基地外
55隣の名無しさん:03/10/13 18:00 ID:/6sQqIxI
>>53
はげ同
56隣の名無しさん:03/10/13 18:01 ID:3liJuIRq
>>54
エ!? 化学好きだけどなぁ。
57隣の名無しさん:03/10/13 18:01 ID:5ZoJXqKk
不況のせいだよ

バーカ
58隣の名無しさん:03/10/13 18:02 ID:i/viUcQg
研究者になった理由の殆どが、周りより頭が良かったからだと思う。
学内で競争してみたら、周りより速かった奴が陸上選手になるのと同じ。
59隣の名無しさん:03/10/13 18:04 ID:VIOnlCek
営業やプロジェクトリーダーに競合会社より安い価格設定ベースで
逆算した予算の上限決められているから原価計算の最上流に居る理科系の設計が
原価計算に明け暮れて、図面引いたり計算したりは殆ど外注頼り。
60隣の名無しさん:03/10/13 18:04 ID:j1foU6DE
好きなこと研究してても、就職できなきゃ意味ないしな。
61隣の名無しさん:03/10/13 18:05 ID:3liJuIRq
>>53
でも、例えばそういった香具師と

Q「カーボン線維? 何に使えるの?」
A「釣り竿とか、ゴルフクラブとか…」

等と受け答えしても、「へぇー」と気の無い返事しか返ってこない。
所詮、質問者も社交辞令で聞いてたり、答えを聞いても想像力が追いつかないというのがオチ。
62美人女教師香月美奈・最期の闘い:03/10/13 18:07 ID:l1pckfmD
あずきちゃんは完全に文系
63隣の名無しさん:03/10/13 18:07 ID:yg/6Q/qn
>>49
確かに。工房の頃、文系と理系のクラス分けがあったけど、
理系クラスの学習量の多さを敬遠する奴や、理系でやって
いけなくなって文系に鞍替えする奴は多かった。
そういうのが文系でも理系でもないガンなんだろうな。
64隣の名無しさん:03/10/13 18:07 ID:irWb3upj
よーし漏れ様、童貞の同定法を確立しちゃうぞー
65:03/10/13 18:08 ID:hKBIenuN
研究者にはいつでもなれる。
研究の対象がビミョウに異なってるだけなんだよ。

ハァハァハァハァ
66隣の名無しさん:03/10/13 18:10 ID:paEqIjRI
>>64
で、何につかえるの?
67隣の名無しさん:03/10/13 18:10 ID:zhVGrJc1
社会の役に立つ研究だって十分夢のあることだよ。
68隣の名無しさん:03/10/13 18:12 ID:3LfkzzeZ
そもそも大学の研究にまで社会貢献を要求してるのは文科省だろうが。
本末転倒だよ。
69揚巻 ◆38tZU5ePtQ :03/10/13 18:15 ID:0aS+ZQK4
学生の頃、土日も無く、平日も食堂が開いている時刻には帰れなくて
居酒屋で夕食を食べていた。
それくらい勉強していたのに、合コンだパーティーだって遊び呆けてた
文系の人の方が課長部長になって出世していくのだもの、
絶対納得いかないよね。
はぁー(ため息&遠い目)。
70隣の名無しさん:03/10/13 18:15 ID:+XhC0WfE
>>63
文系の方が楽というのも変だよな.
アメリカの大学では理系でも文系でもめっさ本読まされるぞ.
なんで日本では文系は楽ってことになるんだろ...
71隣の名無しさん:03/10/13 18:17 ID:45KHSYPe
>>70
アメリカでは文系・理系という区分はないと思うが。
72隣の名無しさん:03/10/13 18:20 ID:+XhC0WfE
>>71
日本で文系とされる科目でも勉強量は多いということ.
73隣の名無しさん:03/10/13 18:21 ID:j1foU6DE
大体理系でも文系でも専門分野が違うというだけで、
後は本人の実力しだいだろ。
74隣の名無しさん:03/10/13 18:23 ID:CUQsBXhE
>>69
いずこも同じか。
あきらめよう。
75隣の名無しさん:03/10/13 18:27 ID:yljhu0Ax
未回答の32%は「世界征服に夢を感じていた」
76隣の名無しさん:03/10/13 18:28 ID:Bn+eo639
>>69
理系のマトモな奴と文系の馬鹿の比較はやめて。
どこにでも政治屋はいるんだよ・・・
77隣の名無しさん :03/10/13 18:32 ID:HXYtKxsi
>>73
禿同。でも簿記・法律とかの科目は理系馬鹿でも勉強しやすい環境が整っている罠。
自然科学系は勉強しずらい環境だよな。w
78隣の名無しさん:03/10/13 18:33 ID:izJqjfYW
漏れ理系工房だ。
「テレビや映画」に該当するな。
ガンダム作りたい。
79隣の名無しさん:03/10/13 18:47 ID:lv28PkrO
漏れは彼女を全合成したい。
ハァハァ
此れ、凄杉:

>同省調査調整課では「家庭や学校などで、夢のある科学の世界に
>触れる機会が減っているのではないか」と分析している。

家庭や学校などで、夢のある科学の世界に触れる機会が減っている

→ 夢のある科学の世界に触れる機会を
   → 「夢と科学館」(仮称)を設立しる!
   → 「夢のある科学の世界」のモデル校を全国で100校選定しる!
81隣の名無しさん:03/10/13 20:29 ID:TIlauVSe
文系の勇ではレイプパーティじゃん。
理系は金融部門で引っ張りだこだよ。
金は合理性に従う。

まぁ、ソニーやなんかでも文系が内部で駄目にしてるらしいから
就職は考えて選んだほうがいい。
82隣の名無しさん:03/10/13 21:29 ID:X4/09rdM


「ほんものそっくりな、12歳メガネ巨乳処女のダッチワイフを作りたい!!」


まずはそこからだ!

83隣の名無しさん:03/10/13 21:38 ID:nEvkPblT
理系?文型?
アメリカで理系の学士取った俺はなに?
84隣の名無しさん:03/10/13 21:42 ID:eW/ds4wB
影響うけた「テレビや映画」で人気高いもの
40代 アトム
30代 ガンダム
20代 ドラえもん
85隣の名無しさん:03/10/13 21:45 ID:kc4S0LRb
>>1さんに禿同
文部科学省調査調整課は小学生の集まりでつか?
少しは外の空気を感じてみろよな
86隣の名無しさん:03/10/13 21:46 ID:zENq77d3
>>82
巨乳は却下だ!!
87隣の名無しさん:03/10/13 21:48 ID:muk0axCk
10代 マルチ
88隣の名無しさん:03/10/13 21:50 ID:FcDkVPnx
文系のほうが圧倒的に有利だよな
89隣の名無しさん:03/10/13 22:05 ID:5ZUtyfSY
「理系=オタク」とか思ってる奴は、本当に文系の学問やってる奴のオタク振り
なぞ全くご存じない、単に遊ぶために大学行ってる奴でしかない。

「勉強できないから三流大学の文系学部にしか入れない」奴と本物の文系野郎を
一緒にしてはいけない。

まぁ本来は文系理系という区別自体不毛で、できる奴はどっちもできるのだが。
90隣の名無しさん:03/10/13 22:59 ID:M0B3V7Qh
>「家庭や学校などで、夢のある科学の世界に触れる機会が
>減っているのではないか」
馬鹿か。国が保護してくれないからに決まってるだろ。
終わったのかな、科学技術立国日本って。
91隣の名無しさん:03/10/14 05:30 ID:W4BLTMiA
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜!改良改善だ〜♪」

        おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。

   Λ_Λ
   ( ´Д`) <成功した!法的な特許をとった!
  /    \
  | l    |  |   ..,. .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.:.。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.:,.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: -.;`;.。::゜。
 〈  く     / /  ; .゜:: 。゜:。: ゜::
.  \ L   ./ /   。.::∧_∧ .:...
    〉 )  ( .く,_   ;. (´・ω・`) ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
   (_,ノ    .`ー'    .( つ旦O
             .  と_)_)
特許の時代はこれが現実

そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
92隣の名無しさん:03/10/14 06:24 ID:5k01lPKg
>>1
調査調整課の言う要因が全てではないが、主要な要因の一つだと思うが。
93 ◆C.Hou68... :03/10/14 06:36 ID:XOj/YW4h
バカ分析 
一刀両断、ワラタ
94隣の名無しさん:03/10/14 06:37 ID:GOHi1mKq
しかし基礎研究の厚みがしぼむのは非常に恐いぞ。

>>83アメリカで理系の学位取るのはたいへんだ。よくやった。
95隣の名無しさん:03/10/14 07:18 ID:JsCq4030
生まれたばかりの子供は何の役に立つと言うのですか?
96隣の名無しさん:03/10/14 08:26 ID:dRWfujdd
これで、青色レーザーの中村がXX億円もらったら、

研究者はどっと応用分野へ向かうな。

ノーベル医学賞も MRI という応用技術だったからな。

今後は、金と賞 両方狙い。  これだよ!!!
97隣の名無しさん:03/10/14 08:29 ID:6DS4ykAg


暗い研究室に篭って一日中口も利かずに研究に没頭してるやつの方が
他人と群れあって時間つぶしてるやつより遥かに人間的だ。
98隣の名無しさん:03/10/14 08:32 ID:7afKz9qw
>>97
Cavendishは引き篭もり界のカリスマ。
リスペクトせよ。
99隣の名無しさん:03/10/14 08:34 ID:FjUV4BNM
文系なんぞ社会のお荷物でしかない

理系=文系+その他技能

ってのはみんなわかってんだろ。

だからこそ文系は必死なわけだが(w
100隣の名無しさん:03/10/14 08:37 ID:5o2DFiyL
>>97
仕事に没頭しすぎて、人段落して気がついたら仕事以外の記憶がすっぽり抜けてた事がある
その時ちょっと自分が怖くなった、とても人間的とは思えん
101隣の名無しさん:03/10/14 08:38 ID:GOHi1mKq
ところが大学で理系だと、会社に入ると視野の狭い専門馬鹿になって
使えなくなる。客の事を考えない。早い話が数学科出のSEより経営学科出の
SEのほうがはるかにプロジェクトをうまくまとめる。大学文系で優良企業に
入って理系の教育を受ける香具師が一番使える。
102uud:03/10/14 08:40 ID:Wmmv/kh0
>>80
スーパーサイエンススクール実施中
103隣の名無しさん:03/10/14 09:40 ID:1UXfhJqs

近年の理系冷遇の原因は冷戦の終わりだよ。
今は既に戦乱の時代に突入した。理系冷遇なんてしてる場合じゃないよ。
科学力、技術力のない国は食われる。直接の攻撃に限らずね。
バイオ、ロケット、核などなど、黙って着実に経験を積まないと。
日本は資源ないんだし科学知識と経験だけが頼りだ。
素質のある生徒が理系に進み易い様に、実社会での待遇を改めるべき。
104隣の名無しさん:03/10/14 09:47 ID:qR4ldnD7
文系が優遇されるのは、組織の基本、人材、お金の管理が、伝統的に文系の科目に属していたから。
でも、これからは、その要素に、プラスして、情報システムが組織の屋台骨を支えることになる。
これから先、企業のトップといえども、情報が何の意味を持つのか解りませんとは言えなくなってくる。
そういう意味では、理系も優遇されるかも知れない。
105隣の名無しさん:03/10/14 10:18 ID:1UXfhJqs
>文系が優遇されるのは、組織の基本、人材、お金の管理が、伝統的に文系の科目に属していたから。

それを文系が握って自分達を優遇しているんだよね。だた、それだけ。

>でも、これからは、その要素に、プラスして、情報システムが組織の屋台骨を支えることになる。

そしてその情報の内容も科学技術で、年々高度化していく。
もう理系冷遇なんてナンセンス。

短的に言って、文系は冷遇しても国家は潰れないが、理系を冷遇したら潰れる。
これからの時代は。サウジとかの産油国なら話は別だけど。
106ななし:03/10/14 10:23 ID:CVhCjosl
マイナスイオン研究というのも、「現実志向」の現れなのかな…
107(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/14 10:51 ID:FqfncwMj
>有益なものを作り出して社会に貢献したかった

別に悪い事ないじゃん。
最近はノーベル賞も実学志向やし。
108隣の名無しさん:03/10/14 13:05 ID:gn0Ycy4m

ま、理系に文系の代わりは出来てもその逆は無理だな。
文系ってのは、ある意味、教養。理系の専門知識は量が桁違いに違う。
109隣の名無しさん:03/10/14 13:13 ID:qi0mQfUi
漏れは猫耳ょぅι"ょロボットを開発したい一心で研究してるんだが
「科学技術に夢を感じていた」とか「自然の真理を探究したかった」
に当てはまるんだろうか?
110隣の名無しさん:03/10/14 13:17 ID:Rhy0pdsM
>>101
人当たりが良いから客受けが良くて、矛盾した要求もホイホイ受ける奴がSEとして出世
するから、メンテナンスも拡張も出来ない糞システムがたくさん作られる
日本の現状。
111隣の名無しさん:03/10/14 13:19 ID:T7kXBKSJ
>>110

それは意外と海外も同じ。糞システムだからこそビジネスとして
伸びる面も当然ある。フェーズ1の外部設計段階でもうフェーズ2の
ご提案を書いている。
112隣の名無しさん:03/10/14 13:21 ID:PJsfg+Uq
漏яёレ£猫耳ょぅ├〃"ょ□ホ〃ッ├を開発
Uナニレヽ一儿〃τ〃研究Uτゑωナニ〃ヵゞ
「科学技術レニ夢を感U〃τレヽナニ」`⊂ヵゝ
「自然σ真王里を探究Uナニヵゝッナニ」 レニ当
τレ£маゑωナニ〃Зぅヵゝ?
113隣の名無しさん:03/10/14 13:22 ID:DDXezjh+

     /ヽ       /ヽ
     / ヽ      / ヽ
    /  ヽ___/  ヽ
   /  U       U \
  / U  \   U  /  \
 /    ////├――┤U//U |\
/   U  U ・|    |・    | / しかしキムチシェーキは最高ニダ
\        :;|   |;:  U/
  \   U  U・\/;/ ̄ ̄\
  /   ___ : ┃・;; ヽ__  |
  /  _| キ  | ┃U      /
 |   )ム__|  ┃   U   |
  ヽ_ノチ::::::| ┃        |
114隣の名無しさん:03/10/14 13:24 ID:vgkderbS
ニュー速厨にヒマな理系院生あたりが多いことは文系たたきと社会科学系の
知識のなさによる偏向思考に見て取れる
115隣の名無しさん:03/10/14 13:24 ID:Sf4QlPZj
>>109
まぁ、実際そう言うのが開発されると思うぞ。
がんばれw
116隣の名無しさん:03/10/14 13:56 ID:tx4L6ii7
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

117 ◆65537KeAAA :03/10/14 13:58 ID:5AhPVXqG
例えば30年前に「2足歩行ロボットの研究を行いたい」と言ったら「あこがれ志向」だったけど、
今現在なら「現実志向」になるだろう。
そう言うことではないのかな?
118隣の名無しさん:03/10/14 14:10 ID:B+Pae0IR
>>69 出世って金か。
金ならバスの運転手かゴミ収集車かバキュームカーに乗れ。
年収1000万、定年まじかで1400万だ。

年金も含めた総収入は研究者の平均をはるかに上回っているぞ。
英語どころか敬語も満足に話せないけどな。
119隣の名無しさん:03/10/14 14:23 ID:HSngqo1Z
アンケートの回答に書いてあるようなことを思って研究者になりたいと思っていても、
頭が悪くてなれない奴はたくさんいる。
「頭が良かったから」を回答に入れて欲しかった。
120 :03/10/14 14:30 ID:uwUM3GjX
まあ、理系研究者は、いつでも海外でやっていけるように研鑽を怠らないことだな。
日本があぼーんになったときでも、海外でも生きていける可能性が文系よりは
高いのが理系の唯一のメリットかな。
給料安いけど、いざとなれば切り売り出来る技術を身につける必要があるね。
大手メーカーに韓国企業とかから高給で引き抜きがあるらしいし、給料が低い分は、
ライバル企業にノウハウを売って老後資金の足しにすればいい(合法な範囲で)。
121隣の名無しさん:03/10/14 14:46 ID:Pg/D6ZhZ
これって単に不況のせいで民間企業が基礎研究にお金を出さなくなったんで
実学志向の研究者が生き残っているというだけじゃないのか?
122 :03/10/14 15:13 ID:uwUM3GjX
>>121
後、最先端のトピックが現実離れしすぎてるってのもあると思う。
ひも理論とか聴いても、あまりイメージが湧かなくなってきた。
相対論とか量子力学とかが発展してた時は、一般人も一緒に夢を共有できたけど、
今は対象が難解になりすぎて、学者だけの閉じた世界になっちゃってる。
夢として簡単にイメージできないような対象にまで科学が到達してしまったのかも。
アインシュタインには憧れても、ウィッテンが何やってるかなんてよくわかんないから
憧れようがない。
で、何でそんな訳わかんないのに金出す必要があるのってことになる。
123隣の名無しさん:03/10/14 18:18 ID:W4BLTMiA
あんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本人は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用と酒代、お車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪
124隣の名無しさん:03/10/14 18:19 ID:W4BLTMiA
イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
         , ──────────────── 、
       /                        : \
| ̄ ̄|_/                          :  \
|   |    ..............      Little Boy          :  )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................            :  /
       \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /  我が国でミサイル防衛が完成し
         `─(⌒つ───────⊂⌒)─── '   日本が用済みになったら
           ⊂⊃ 米民主党/ ̄\ ⊂⊃
            |:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::|   ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
            |:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/   海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
            ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/    貧乏で悔しかったら核武装してみな
             \:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/   < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
             /|::::/( |\__●::/     国連安保理常任理事国会議で満場一致で
            / |:://\\ +  |::::/_     戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
            ̄\○   \\_|/:::::...\
          /:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。
125隣の名無しさん:03/10/14 18:19 ID:W4BLTMiA
冷戦は終結した。米国の国防政策は大きく変わった。

日本と米軍太平洋第七艦隊と大陸横断ミサイルはその存在意義が失われた。
次の世代で必要となるのは機動性の高い部隊と無人化兵器と
核の小型化技術とミサイル誘導技術だ。
米国の民主党は目先のコスト削減と中国との外交取引で
在日米軍を大幅縮小する可能性がある。

仮に米国共和党政権がイラク直接統治にこだわるとーーー
米国に膨大な財政赤字が生まれる。
高齢化社会に突入する日本よりも速い速度で
米国はお金に困り弱体化する。
そして、共和党政権が天文学的な借金を残して大統領選挙で負ける。

そうなると、米国民主党政権がはいくつかの外交オプションの中から
日本を安保で守りながら日本の国富を食い物にするのではなく、
あべこべに、時代遅れで金のかかる太平洋第七艦隊を大幅縮小する。

太平洋第七艦隊の大幅縮小で日米安保は形骸化、または解消される。
すると、中国共産党政権が核ミサイル恫喝外交で日本政府を祈伏説伏し
日本列島を中国領日本自治区にする外交方針を固める。

ここで米国は日本の技術力と中国の軍事力が結びつくのを恐れる。
米国の市民は中国の動きに危機感を抱き共和党政権の大統領を誕生させる。
共和党政権のアメリカ政府は、ことによると、日本から去るイタチの最後っ屁で
中国と手を結べぬよう日本を破壊し日本の産業を廃人化する。
126隣の名無しさん:03/10/14 20:42 ID:NOe34OMG
しょうがないよ
21世紀になって何年も経つのに
いまだに反重力装置もタイムマシンも自律思考型メイドロボも
実用化どころか開発の目途も立っていないのだから・・・・・・・






と瞬間的に浮かんだことを書いてみるてすと
127隣の名無しさん:03/10/15 00:08 ID:bF98gDMf
大学系の基礎研はもうダメでしょ
生活苦で落伍者が続発してるし、
分野によっちゃ新しく来る人は入所した途端に転職先を探してる

10年前と同じくらいの士気を維持してる研究所って存在すんのかな?
128隣の名無しさん:03/10/15 00:19 ID:s/VjmFlc
理系って言うと、
菅直人とか鳩山由起夫とか不破哲三とか志位和夫とか大前研一とか、
どうにも「おつむがヘンな人」というイメージが強い。
129隣の名無しさん:03/10/15 00:31 ID:vzd5lkoY
>>123
そこらじゅうにコピペしてよかですか?
130隣の名無しさん:03/10/15 01:38 ID:X0icZiBB
イメージで書き込む奴のおつむが最もヘン
131隣の名無しさん:03/10/15 07:22 ID:ho2WQlvI
ますます日本から新発明・新発見とか減るね。

技術→力
夢→目的、目標
だからバランスこそ重要なんじゃないかと思うのだが。
132隣の名無しさん:03/10/15 10:30 ID:03iH5dKA

高校・大学から文系を廃止して全部理系にしてさ、
その落ちこぼれを会社で文系仕事に配置したらいいんじゃない?
133隣の名無しさん:03/10/15 10:32 ID:GUz/Iihl
理系男子よおまえらの夢は
「ガンダム」を実現することだろう?
夢を諦めるな。
134隣の名無しさん:03/10/15 10:34 ID:zHjkCDfN
独立法人化でこの傾向がさらに強くなると思われ。
135隣の名無しさん:03/10/15 10:37 ID:1eTylVyD
ふざんけんな!
理学部の人間はみんな真理を追求したいんだよ。
それが最近じゃ、アホ共が言う「役に立つ」工学的な研究じゃないと
予算が付かないから仕方無くやってるんじゃ、ボケが!

ちなみに基礎研究が疎かになってますので、
日本の成長は伸び悩む事をここに予言しておく。
136隣の名無しさん :03/10/15 10:39 ID:qDY1va/X
>>128
文系的な仕事で有名になった人だけを取り上げられても...
137隣の名無しさん:03/10/15 10:41 ID:mTD2K+N8
>>133

そんなに大きくない。

せいぜい「パトレイバー」
138東工大生:03/10/15 10:45 ID:d2DZqj4j
我が大学でも人と会話の出来ない・社会的常識の無い人間は使えない。
自分以外の人間を見下して見る人間も多いからな。
「自分はこんなに難しい勉強をしてきたんだぞ。遊んでいるお前らと違うんだ!」
って漢字でな。ずっと同じ学校の人間としか付き合ったことの無い奴ほどこの傾向が高い。 

理工系出身者でEQの高い人間はそれなりの高給ですよ。
駄目なのは、人や顧客の話を聞けないで自分だけの世界に入るオタク。
だから、SEでは文系出身者が歓迎されるんだよな。コンピューター言語なんて勉強すればすぐに出来るようになるが、コミュニケーション能力は無図解諮問名。
139隣の名無しさん:03/10/15 10:47 ID:awEgH3LZ
>>1こういうソースに載ってる”分析”ってホントただのこじつけ
いい加減なものなら分析するな
140隣の名無しさん:03/10/15 10:48 ID:5I3eABVT
>バカ分析
ワラタ
141東工大生:03/10/15 10:49 ID:d2DZqj4j
>>132
バランスが重要だろ?
理系も文系もなくして、昔の東大みたいに全教科を受験科目にする。
センター試験の記述式版みたいのを卒業試験にすれば、全体的な底上げも可能だろう。
世界一といわれるアメリカの医学部へは文系からも進学できる。
いろいろな人間と交わって刺激を受けることが重要課と思われ。

歴史に残るほどの研究者は、文学や絵画、音楽、政治、スポーツにも精通してたもんさ。
コンピューターばかりいじっているオタク研究者は伸びないのは大学でも共通認識になっている。
142隣の名無しさん:03/10/15 11:11 ID:d2DZqj4j
あげ
143隣の名無しさん:03/10/15 12:32 ID:/DcRFaYf
理系の奴らや好きなように遊ばせておけばいいのに。下手に評価なんかせずに。
そっから文系が商売になりそうなのをかすめ取っていけばいいじゃん。
144(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/15 12:55 ID:Av8vH08T
やー。真理も面白いけど人に役立つの良いと思うよー。
145(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/15 12:55 ID:Av8vH08T
どっちかである必要なんて無いんよ。

どっちも取れ。
146隣の名無しさん:03/10/15 18:52 ID:X0icZiBB
>>141
東工大にはそういうのばっかりなんだろ?
おまえもそううなんだろ?
147隣の名無しさん:03/10/15 21:58 ID:45yhb5LG
>>143
日本国には、ヤシ等に好きな研究をやらせておく程の予算がないんだよ。

だから、技術評価をして4ランクに分けて、有望な分野に重点配分することになってる。

原資が限られてるんだから、当然のことだ。
148隣の名無しさん:03/10/15 22:10 ID:2tw0aoHS
>>135
漏れと同じ考えの人がいたんだな。
漏れの所の大学腐ってやがる。
独立法人化で焦りすぎなんだよ。
149U-名無しさん:03/10/16 10:35 ID:ogzuIe61
>>138
>コンピューター言語なんて勉強すればすぐに出来るようになるが
んなこたあない。俺のいたソフト会社で、ブール演算がどうしても理解できないバカ文系男がいた。
そいつは結局クビになったが。ちなみに山形大出身。それとも山形人がバカなのか?
150名無しさん@4周年:03/10/16 21:25 ID:fKxiXse+
    ___/ノ(        \_
   /  .|  ⌒ 低凶売春婦 \ヽ 「アタシは不良や教授を
  ,|   _| __l┴┴┴┴┴┴┴|  | 味方につけたエリートだ。
  |   l `| |  ヽ.___/ヽ__/|   | 優れた協調性を持つアタシに
  |    ヽ6||   -=・=- ||-=・=l   | 対してオマエはカネを出せ!
 ,|    |` 〈     ̄  | |  ̄ .〉  | ああ、もう我慢できない!
 |     .||    ヽ__,/(`  ´)ヽノ  | オマエの努力や人生設計、
|     |. l    {ヽ   `─´/|   | すべてを台無しにしてやる!
,|     | ヽ   ヽ/=====ヽ/   | アタシを偉大なる将軍様として
|     .|   \.  ヽ=====/.|    | オソれウヤマい敬愛するなら、
.|    .|    \_________/ .|   |誠意を見せてとっとと
|    .|      /\ /ヽ  |    .| カネを出せ!セックスしろ!」
.|    .|   /ヽ_∞_ノ\|   . |
【低凶売春婦】
 その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
洗濯していない不潔な服を着て延命をはかろう。
151名無しさん@4周年:03/10/16 21:27 ID:fKxiXse+
               , -,―' ̄ヽ.__/`'ー-、
          _/ ̄7´      `.レ'´    '、_
        , -‐'/::::::/ /  /  /ミヽ.i /ヽ.:::::、  ヽ
       /:::::::::i :::: i  |  |、、、_'y'ル,j/_,i::::::ヽ 、ヽ
     ./::::::::::::::|::::::: |  l:|  N:::::::::::::::::::::::::ト|::::::|: :l::|
     /::::::::::::::::|:::::::: i: |::| |:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: || ::トj
    ノ:::::::::::::::::|::::::::::i |`、|__'、|___:::::::::::::::::::::::::|| ||  |
     l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'  iィ==,-|ノ/レjノ
    |::::::::::::::::::::::'、∧|:::::_, -r。t‐、::::  ,......._ `|ノ
   ノ:::::::::::::/::::::::ノ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::. i、i゚_j_,`〈
   |::::::::::::/""l:〈:::::::::::::      :::::::: ` 、 ' |
   |:::::::/l 7`i::|::::::::        :::::.' _/  /
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  /: ::/:::::::::::>--.、::::::...       ` ━'  / |
/〃/::::::::::λ:◆:ト`' ::::::..      "" ./◆  `'i
.|:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i 、      _/:::::|:: |  |
  レi::::::|il:::::l::::i‐‐'´   | |     | ̄i:::::::::|: | トノ
  `iル|i|:::i:::::i  .......::::| |      .|::::::|::::l:ノ|Aルiノ
    `´`r'┴ー--、::::::| |     トiルiノi/77
   ノ ̄ ̄`'ー‐-'-、;| |      ト   //
「アタシは教授たちや不良グループを支配している。
 そして、オマエとセックスしてやると言っているんだぞ。
 ゴチャゴチャ言うと野蛮な力でぶっ殺す!」

こんな高圧的な低凶女たちに限って
安全保障を他人から依存する生活をおくる。
そこで、必修単位などを握る教授が
「アイツ(私のこと)とは会話するな!」と立場を表明すると、
低凶女たちはセックスをする以前に私を避けるようになる。
そして、あることないこと私の悪口を言い出しリンチの口実を与え
私の顔を見るなり「ストーカーだ!」とパニックを起こして
クモの子を散らすように錯乱状態で逃げ出す。
152名無しさん@4周年:03/10/16 21:27 ID:fKxiXse+
不良    「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな!
        憎らしいから殺してやる。(ボコボコボコボコボコ)」

低凶女   「アタシは不良や教授を味方につけている。
        だからカネ出せセックスしろ!
        そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
        オマエを殺してやる!」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg

不良    「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
        恨むなら女の方を恨め!(ボコボコボコボコボコ)」

教授    「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
        だから、オマエ一人が大学を辞めろ!」

教授が    「アイツ(私のこと)と会話をするな!金を受け取るな!
低凶女に言う   アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて 私は勉強や科学実験をするために低凶へ
           来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
           人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
           くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
           単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。
153名無しさん@4周年:03/10/16 21:28 ID:fKxiXse+
901 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/09 07:19 ID:dS8hrLoL
>>897
>完全に男女平等に接して、女を女として扱わないと女には嫌われる。
>逆に、女に媚びを売らないということで、男には好かれる結果になる。

女性に対して冷たい態度でも自然な形でモテてしまう男性に対しては、
暇な男性連中が勉強や仕事を放棄してまでモテる男を執拗(しつよう)に攻撃する。
女性をまじめに戦国武将として扱い戦力で使う一流企業の内情は知らないが、
普通の世界では、暇な男性たちが自分たちよりモテる男を攻撃するだけだ。
どのような行動・思想の男性であれモテてしまえば、
その瞬間、モテた男性を暇な男性連中が袋叩きにする。
私が女性を10人味方につけようが100人味方につけようが役に立たない。
暇な男性たちが開始する野蛮な集団リンチの猛威から
女性たちが私の楯となって学校職場で守ってくれたことはなかったから。
┏【戦闘画面】━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 「オマエは女とセックスするな!」と後ろから声がする。┃
┃ 不良グループ60匹 と 教授5匹 が突然現れた。   ┃
┃           不良Aが素早くアナタの荷物を燃やした。 ┃
┃                   → アナタの人生設計が壊れた!┃
┃           教授Aが犯罪モミ消しの呪文を唱えた。  ┃
┃                                              ┃
┃  隊員の低凶女は恐慌(きょうこう)状態になった。    ┃
┃           低凶女Aは逃げ出した。               ┃
┃           低凶女Bは寝返った。                 ┃
┃           低凶女Cは寝返った。                 ┃
┃┏【選択】━━┓ 女Dは逃げ出した。 ┏【冒険隊の状態】┓
┃┃ 笑顔    ┃ 女Eは寝返った。   ┃アナタ: 1人    ┃
┗┃ 土下座  ┃━━━━━━━━━┃低凶女:たくさん ┃
  ┃ 現金献上.┏━━━━━━┓     ┗━━━━━━━┛
  ┃> 特殊選択┃>大学を辞める┃
  ┗━━━━━┗━━━━━━┛
ジェンダーフリーといったような思想信条は、私の生活にとって単なる言葉遊びでしかなくプラスにもマイナスにも影響しない。
154名無しさん@4周年:03/10/16 21:28 ID:fKxiXse+
|:;:;:;:::::i    ミィ`テ:;';';'ヽ、          ./'":;';'ヽヾシ      i:/  /;:;:;:;:;:|
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.|;:;:;::::::i      ~ ........ `      ::    .........         /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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  |:;:;:;:;:;:i         ..        ..            i :. .: :`ー、:;:;:;:|
  |;:;:;:;:;:;i       ,  (      .::. ) ヽ         i:. :. :. .  \;:;|
  .|:::;:;:;:;:;i     ノ    ‐●   ●-    ヽ 、     /|:. :. :. :.  |:;:|
   |:::;:;:;:;:;ヽ    :: _   ∪`ー' ∪    ___,  ;  / |:. . :.}     |;:;\
  /::::;:;:;:;:;:;:ヽ     ヽ:ー-、..__||___,,..-‐:'/     / .:|:. :.:/     |:;:;:;:\
  /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ     | /└|__|__|└\.../      /  ..:|:. :.:/     |:;:;:;::;:;:\
「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた協調性のあるエリートだ。
 だから、オマエはアタシをチヤホヤしろ!カネ出せ!セックスしろ!さもないとぶっ殺すぞ!」
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/water.htm
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

        (  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )
       (   私がこの売春婦たちと友達になったら、 )
      (  私は不良グループや教授たちから殺される。 )
   .。oO(  低凶女ってコワいな。極端なブスは別だが、 )
(´-`)    ( 若い女というだけでムダに威張り散らせる。 )
        ( ________________ )
155名無しさん@4周年:03/10/16 21:29 ID:fKxiXse+
・不良たち
「オマエは女と会話するな!金を渡すな!セックスするな!
 俺たちの決めた法律ルールを破ったらぶっ殺してやる!」
・低凶女たち
「オマエはアタシと会話しろ!金を渡せ!セックスしろ!
 アタシの作った法律ルールが嫌なら教授や不良たちに頼んでぶっ殺してやる!」
・教授たち
「イジメの解決は手間がかかって面倒くさいから、オマエ一人が大学を辞めろ!」

八方塞(はっぽうふさがり)の私が低凶女たちへ客観的な状況を説明する。
「あなたが信頼し、あなたの味方であるはずの不良から
 『女性が喜ぶ行為を一切するな!』と私は禁止命令を受けている。
 私は不良から命令された通りに不条理な演劇の役を忠実に演じているだけだ。」
それを聞いた低凶女たちは、自分たちの要求が通る可能性はゼロになったことを
話の途中から一時的に悟る。すると、ラッパを鳴らしたような声をしぼり出し
「アーー、アーー、アーー、アーー、アーー」と叫びはじめてヒステリーを起こす。
まるで頭から液体窒素や濃硫酸をかぶったような慌てぶりで叫び始める。
そして、翌朝になると昨日のことはケロっと忘れて
「アタシは教授や不良を味方につけた協調性のあるエリートだ。オマエは金出せ!セックスしろ!」
と私へ再び無謀な恐喝をする女性もいれば、
不良や教授に私の悪口を言ってリンチの口実を与える女性もいる。

とにかく低凶女たちは不思議な生物だった。
私が低凶女たちへ正確で貴重な情報を伝えると、どいつもこいつも金管楽器のような音を口から
「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と出しながら凶悪醜悪な面をさらす。
みんな同じように「プワァ〜〜、プワァ〜〜、プワァ〜〜♪」と低凶女たちは
録音したテープの再生音のような決まりきったサウンドを口から延々と垂れ流す。
私にはそのような低凶女たちが話の通じない大量生産の「からくり人形」のように見えた。
そんな低凶女たちの本能行動を何度も何度も嫌と言うほど見せ付けられているうちに、
私はイジメで卒業すら危うい立場になり、真実を伝える生活の余裕がなくなってくる。
それで、私は当り障りのないお世辞オベッカを低凶女たちに言い始める。
大学での私は科学実験をしたり将来の準備をすることより、その日を生きことで精一杯だった。
156名無しさん@4周年:03/10/16 21:29 ID:fKxiXse+
        ___ )/       | 不良
      /     , −  ヽ    |        /
     /      //  ヽ  ヽ   |        |
    |  怖   /  /低凶女\ |       |
    |   い  |    | | | ) ) )` |       /
   |   表  |   |ノノノノノノ    /       |
    |   情 |ジロリ|-・==-_|    |       \
    ゝ    (|   |   ̄  〉 ∩/        |
     \ヽ  .||   | "   ( ̄ ̄/         |
       w 从|l |ll ハ   /~ ̄フ⊃         |
      ヽ/  ||  / ̄ ̄  /〜|         /
    /  \ ̄||‐ l |    /\_/        /
    /     \゛= | |    /  /|        /
「ほら、アタシのフェラチオをありがたく見ときなさい。これも大切な社会勉強よ。
 アタシは協調性のあるエリートだから、こんなに不良グループと仲がイイのよ。教えてやるから
 オマエもアタシのようにマネしなさい(男性の私が不良へフェラ奉仕をするのか?)。
 このままオマエが現状維持を続けると、不良や教授へ依頼しオマエの荷物を
 燃やすなどして、大学生活、ひいてはオマエの人生設計すべてを
 破壊し続けてやる。それがいやなら、アタシに金を出せ!セックスしろ!
 今度からオマエはアタシに対しチヤホヤしろ!」
   _, ._
Σ(;゜Д゜) シマッタ!逃げ道がない。
私がこの不良グループの内縁の妻たちの要求に譲歩して仲良くなったら、
不良グループや教授たちから縄張りを荒らす侵略者とみなされ私が殺される。
不良グループにぶら下がって威張り散らすこの低凶女たちは
私の話を聞く耳を持たず、私の生活を破壊することしかしない。
低凶を代表とする大衆大学がこんな校風だと知っていたら、
小学校、中学校の段階から平均点では満足せず、
勉強に力をいれてブランド大学へ進学する準備をしたり、
または、幼いころに慶応幼稚舎へ入ったのに。
後悔先に立たず、もう、個人の努力では入学したあとではどうにも逃げられない。
これじゃ、4年間の生活資源を勉強や科学実験、将来の準備に使うことができない。
157名無しさん@4周年:03/10/16 21:30 ID:fKxiXse+
私が低凶で毎日顔を合わせる身近な女性たちへ
「おはよう」「さようなら」とあいさつする。すると、男性たちからねたまれて、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が女性たちに
嫉妬深い男性不良グループの裏の顔について説明すると、
女性たちは錯乱状態になり、私のことをストーカーだと騒いで
その不良グループたちに告げ口して私を窮地に追い込む。
これで殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私は女性たちを無視すると、
女性は欲求不満になり、教授や男性たちに依頼する形で攻撃し
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私がなるべくウジ虫人間たちとは
実験作業以外すべて関わり合わない生活スタイルに改善する。
すると、女性たちが私と「関係したい」とおしゃべりしたり
売春の押し売りをするので、男性たちが女性の言動によって
私を絶え間なくねたんでしまう。それで、女性たちの
目の届かないところでは、私は不良に追いまわされ
殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が警察署へ飛び込んでも
これらは教授や大学組織がもみ消す低凶世界の
組織犯罪だから法律や警察がまったく役に立たない。
低凶は法律が役に立たないので生産活動の前提となる
「生命財産の安全保証」がない異次元世界だ。
http://www.oszilla.de/private-home/imhoff/lengtche.gif
158名無しさん@4周年:03/10/16 21:31 ID:fKxiXse+
警察で相談したときのやりとりはこんな様子だった。

一通り話すと警察署の職員は
「それは組織犯罪だ。
 だから、あなたを恐喝する女性たちが寝返らないことには、
 その女性と不良と教授などが犯罪者同士でグルになり協調性で
 お互いにかばいあってしまうから一網打尽にできない。」
と解釈できる(?)冷たい対応をした。警察署を出る私に署の職員は
「オマエの味方を一人でも連れてくれば、(警察のほうで)動いてやるよ。」と。

味方を連れて来いと言われても、
味方がいないから警察署に寄ったんジャンか(;´Д`)
ダイオキシンのように不潔な低凶女を味方につけるのは大変だぞ。
こっちが低凶女たちと世間話をたった1回するだけで、
ねたんだ不良グループから荷物を燃やされるなど勉強や実験を妨害される。
結果、進学や就職に支障が出ることや健康被害等で逸失利益が
何百万円も何千万円も、もっともっと発生する。そんなヤな連中が低凶女だ。
しかも低凶女は私と会話したことを
「口説かれた、迫られた、誘惑された」と第三者に自慢し
ステータスにしてキャンパスを闊歩(かっぽ)するから、もっとややこしくなる。
それでも泥をかぶる気持ちで頑張ったが、、、、、、無理だった。
『低凶女自身の自白証言でその告発した低凶女本人を警察署で逮捕?させる。』
そういう糸口がないと犯罪の全容なんか世間へ出てこない。
どうやっても無理だった。

法治国家では、証拠や証人などの条件がそろわないと
たぶん警察のほうも動けないのは、うすうす分かっていたのだが、
あいさつすると叩かれる、勉強や実験すると叩かれる、低凶はどうなってんだ?
159名無しさん@4周年:03/10/16 21:31 ID:fKxiXse+
「やる気があれば何とかなる」とうそぶく連中がいる。
何も知らない子供たちに大学選びに関して精神論で
入学してからどうにかなると進路指導する大人は本物の詐欺師だ。

現実の社会では勉強をしようと思って低凶に入学してはいけない。
低凶に入学してから一生懸命になって人が勉強や将来の準備をはじめると、
黒雲のように低凶女たちや不良たちがどこからともなくドロドロと現れて、
「おまえには社会常識がない」、「おまえには協調性がない」
と就職活動や進学先で通用しない言いがかりをつけて金品をせびってくる。
不良の攻撃に耐えかねた私が不良へ金品を献上すると不良は攻撃を手加減するので
それが「金品をせびるビジネスモデル」というわけだ。
警察に泣き付いても「おまえが勝手に金品を渡したんだろ!」と追い返される。
不良や低凶女は私のことを実験用のマウスぐらいの存在だとしか思っていない。
http://www.flashback.org/snuff/
低凶では負け組みルールが最大勢力になってしまっているので
協調性を守る行為が負け組みルールを守る行為になってしまう。
低凶の負け組みルールに従った結果、
低凶ルールに順応した不良学生は予定調和で留年したり、
案の定、就職活動に低凶ルールを体現して大失敗したり、
教授推薦で進学した低凶女は大学院先でもやっぱり馬鹿にされる。
しかし、だからといって低凶ルールに最後の最後まで逆らうと
変死をする事故に「偶然」遭うなど最悪の事態に巻き込まれる。
事実、変死した学生を私は横で見ているので、
最終的には低凶の負け組みルールに従うことになる。
私は重い病気になっただけなので運が良かったなと思う。

私が実体験で知ったことは、日本の学生は力の配分を大学受験で使い切らないと
いけないということだ。低凶を代表とする大衆大学に入学したあとから
科学実験に力を入れても、徳川幕府が完成したあとで下克上を夢見て
矢を作るようなもので、日本では見返りや報いがない。低凶が日本の民族性を
象徴する大学とも日本人の掃き溜めとも思わないが、もしかすると
未踏分野の基礎科学は個人主義の白人向きで日本人には向かないかもしれない。
160名無しさん@4周年:03/10/16 21:32 ID:fKxiXse+
低凶女がたった一人で「お金を貸せ!」と言明し私へ迫る。
私が断ると、その低凶女が私をナイフで刺す、
又は、低凶女が単独で私の勉強道具や実験資料を燃やす。
事件後、刺し傷の診断書、又は、私物の燃えカスが
警察へ提出できる形で保存してある。
加えて、義憤に駆られた第三者の証人がいる。
ここまでそろえば警察が動いてくれるのだが…。

私のいるすぐ隣で、
低凶女たちが私の金を強奪する話し合いを露骨にはじめる。
低凶女たちは私を不安にさせる会話を毎日毎日当てこする。
私が低凶女たちの要求を無視していると、
低凶女たちが要求を飲まない私に対して苛立つ。
そして、低凶女たちは不良グループや単位を握る教授たちに対して
私の悪口を言って、彼らに私を攻撃するようあおる。
不良グループや教授たちは私が警察へ飛び込んでも
絶対に自分たちだけ捕まらない方法で攻撃し、私の大学生活を壊す。
こうなると警察は動いてくれない…。

私が警察に食い下がっても、たぶん、女性を寝返らせ連れて来いという意味で
「ここ(警察署)へ味方をひとり連れてきなさい。」と答えるばかりだから冷たい。

低凶女たちは衆人監視の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか?

低凶女たちは低凶を卒業し、やがて結婚するだろう。
そのあと、浮気相手の不良品の子供をポコポコ産んだり、
不良やヤクザへお金を与えるために、「主人」と「主人の血縁」を
保険金目当てで次々に殺害する鬼嫁になることがパレてる。
私が被害に遭ったこの事件を目撃し傍観していた第三者の低凶男たちは、
自分の家族や血統を守るために低凶女たちとの結婚を避けるだろう。
161名無しさん@4周年:03/10/16 21:33 ID:fKxiXse+
セックスの自由は相手側に断る自由が確保されて
はじめてみんなが気分良く生活できる。

  ↓ 低凶世界のこれはマズいぞ

「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた
  協調性のあるエリ〜〜〜トだ。
  だから、カネ出せ!セックスしろ!
  拒否すれば悪魔を呼び込んでオマエをぶっ殺す!」

売春はテレクラや風俗店でやってくれ。

低凶女を一言で言えば、
立身出世で邪魔になる人間だ。
まあ、低凶卒に出世もクソもないが(w
とにかく低凶で科学実験はやりにくかった。

高度成長だの、神武景気だの、東京オリンピックだの
お祭り気分で浮かれていた我々が忘れ去ったはずの
貧しい農村が大衆大学の低凶だ。
http://members15.tsukaeru.net/kuroma2/ruins/tokyo/kurasawa/kurasawa2.htm
http://members15.tsukaeru.net/kuroma2/ruins/tokyo/mine/mine2.htm

世間の人はどの大学に入っても本人のやる気さえあれば、
4年間の自由な時間でいろいろな勉強ができるとアドバイスをする。
しかし、それは無責任な発言だ。大衆大学では、
本人にやる気があっても勉強なんかできるわけがない。
あべこべに、カネと時間を取られて、カラダを壊す。
同じ四年制大学を卒業するなら、まともな大学のほうがいい。
162名無しさん@4周年:03/10/16 21:34 ID:fKxiXse+
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ̄ ̄ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  人 そ 低  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  生 こ 狂  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  終 で に  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|  了  入  |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  だ  .っ  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|  よ   た  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、    ら  /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : :
                  廴ミノ < バカだなぁ
                 ///¨' 、
                 y':;:;:;:/⌒i!
                J:;:;:;:;};:;:/;},
      ;il||||li'       t`'---‐';:;:;:l
     ,.r'"''、,┘        7;:;:;:;:;:;:;:;「
    ノ4 (⌒i        .}:;:;:;:;:;:;;/
   /..,__彡{, |         `i:;:;:;:;:;}
   (  .ミi!} l、         .」:;:;:丿
  クュ二二`Lっ)        `==='
「悪循環で勉強できません。実のところ、勉強どころではなく
 体を壊し病気になってしまいました。私は低凶とは水が合いません。
 出口のない迷路へ入学したという意味では、
 おっしゃる通り私がバカです。」

_| ̄|○ 私立理系の大衆大学って、、こういう世界だったのか。。。。
人生観や趣味、生活習慣の違う野蛮人を相手にお調子を合わせるだけで
消耗するのに、その野蛮人から食い物扱いで狙われ攻撃されるとさらに辛い。
163名無しさん@4周年:03/10/17 02:40 ID:vc7GPASN
これって、基本的にいい傾向だと思うよ。

基礎研究だけが科学者の仕事なんていう、学者バカは困るよ。
164一兆=一万円理論:03/10/17 02:48 ID:3rzc7Ptt
必要は発明の母だよ。
日本は今まで理論物理学が強すぎた。
だから、崇高的、理想的、になりすぎていた。
だから現実的な研究が行われにくく、産業連携も難しく、文系に役に立たない
と馬鹿にされ続けてきた。
研究者の給料も低かった。
実際、研究の生産性は低かったから。

これが変わると言うことはようやく日本も科学で生計が立てられる世の中になりつつ
あるという事だな。これからは戦略的視点が育つだろう。
165名無しさん@4周年:03/10/17 13:43 ID:vc7GPASN
>>1
>研究者になった理由を3つまで選んでもらったところ、「科学技術に夢を感じていた」が23%で93年より
>10ポイント減少。「自然の真理を探究したかった」は19%で13ポイント減った。

要するに、金に夢を感じるようになったということだろ。 自然なことだよ。
166名無しさん@4周年:03/10/17 13:44 ID:mv2g0b6a
167名無しさん@4周年:03/10/17 16:27 ID:MSX8axqj
小柴とかいう馬鹿もいたな。
168名無しさん:03/10/17 16:33 ID:kyAXfeBm
俺もいい傾向だと思うよ。
169名無しさん@4周年:03/10/17 16:34 ID:qPcp8F10
NASDAとかは夢ばっかり見て成功した理系人か?
170名無しさん@4周年:03/10/17 16:38 ID:ml1svVE+
産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学
産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学
産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学産官学
171名無しさん@4周年:03/10/17 22:33 ID:vc7GPASN
研究者が自分の研究の社会的意義を考えるようになったのは良いこと。
専門バカの必要なことも確かだが、趣味的な研究だけでは困る。

それと、研究者はもっと競争に曝されるべきだよ。 象牙の塔でぬくぬくじゃ困る。
172名無しさん@4周年:03/10/17 22:37 ID:/Agh9gRH
>>専門バカの必要なことも確かだが、趣味的な研究だけでは困る。
禿げ同
専門馬鹿がいないと実用研究・応用研究ができない

研究者も人間だから飯食って生きてかにゃいかんと思ってる

173名無しさん@4周年:03/10/17 22:53 ID:5Fy/HFfp
理系が100兆稼ぎ、文系が200兆ドブに捨てている国・・・それが日本。
って言ってた京大文学部卒の予備校教師がいたなあ。
174名無しさん@4周年:03/10/17 23:40 ID:8cnmmCT/
学者や研究者が金持ちになって何が悪いんだよ。

金くれよ。

ほんとに。切実に。
175名無しさん@4周年:03/10/17 23:45 ID:WlLaDfMF
周囲の研究者を見てると給料よりも研究費という感じだけどね
それはそれで日本の理系軽視という悪しき風潮を招いているような気もする
176名無しさん@4周年:03/10/17 23:45 ID:vOftpBAY
要するに、世の中、金。
金の為に人生がある。
資本主義の基本ですな。
177名無しさん@4周年:03/10/17 23:52 ID:DvsSQN0/
しかし基礎研究をないがしろにすると結局は金も続かないぞ。
研究者や学者が儲かる世の中にしないと。
178名無しさん@4周年:03/10/17 23:56 ID:vOftpBAY
基礎研究は金にならないから基礎研究なんだよ!
ニュートリノつかって量子力学を発展させたからって、なんの金になるんだよ。
179名無しさん@4周年:03/10/17 23:59 ID:euG+vH5k
元々の量子力学だって同じ事言われていた…。しかし量子力学が
なければ技術の発展はなかっただろう。
180名無しさん@4周年:03/10/18 00:01 ID:uPPU2+rw
>>178
未来永劫金にならないってわけでもないよね。
あと何百年かするとすごい利用法があるかもしれない。

すぐ金になるものには企業が投資して、そうじゃないものは
国が投資するってのが理想じゃないの?
181名無しさん@4周年:03/10/18 00:02 ID:EkBepFPA
理系のヒトが文系をバカ呼ばわりするのは
「ビンボーの悔し紛れ」って部分はちょっぴりあるの?
182名無しさん@4周年:03/10/18 00:04 ID:t8zWRT45
民間の製造業の大企業が基礎研究所作ったら税制優遇するとか
何か方法ないのかなあ。
183名無しさん@4周年:03/10/18 00:06 ID:MaYspw5E
>>180
何百年後に凄い利用法があって、どうやって何百年後にそれで日本が金が儲かるわけ?
基礎研究で得られるのはただの事実であり、特許も取れない。
そう言う事を言っちゃうおまえらは、きっちり資本主義の基本に忠実だっちゅうことよ。わかってる?
184名無しさん@4周年:03/10/18 00:07 ID:ZFpA4Qeh


やっと前向きになった証拠だ、これは良いニュースだとおもうなぁ。


よそ見ばかりしてた今までと比べたら、大きな進歩だよ。
185名無しさん@4周年:03/10/18 00:09 ID:gM6rnxIw
>>177 >>180
基本的には同意するけど、ビッグプロジェクトが国を滅ぼすという恐れもある。

特に、今は国に金が無い時代だし。 予算の投資対象を絞る必要があるよ。

まっ、研究者の待遇を改善する程度は問題ないけど。

186名無しさん@4周年:03/10/18 00:09 ID:MaYspw5E
>>179
ボーアやディラックやシュレーディンガーを飼ってた国が、それによってどう儲かったわけよ?
187名無しさん@4周年:03/10/18 00:14 ID:5eOu2sK1
海のモノとも山のモノとも判らない段階で
金を出せというのは傲慢以外の何者でもない。
基礎研究に携わっていることで「高踏」を気取るのは勝手だが
結局は「パトロン」がいないことには立ち行かないという事実は
認識していた方がいい。
188名無しさん@4周年:03/10/18 00:16 ID:uPPU2+rw
何にしても基礎研究がすぐには儲からないのは確かだけどね。

数学が大好きで数学科に行き、物理が大好きで物理学科に行ったら
貧乏生活が待っていました・・・・では研究者目指す人いなくなっちゃうよ。

高校で勉強できる理系がみんな医学部目指すのも歪んでるよ。
189名無しさん@4周年:03/10/18 01:04 ID:MaYspw5E
>>188
いなくなったからって、どうなのよ?
税金でそんな奴らをわざわざ食わしてやって、金がどう戻ってくるわけよ?
190名無しさん@4周年:03/10/18 01:13 ID:uPPU2+rw
>>189
研究者はみんないらないってこと?
191名無しさん@4周年:03/10/18 01:16 ID:0l/4lsFl
だって貴方、最近の大学ではわざわざ企業から人読んで、
これからの研究者・技術者は創り出したものを金に結びつける能力が大事だ、
とか講義させるんですよ。
192名無しさん@4周年:03/10/18 01:49 ID:EZxzlKgd
>>189
基礎研究に税金使っても回収不能です。
基礎研究の成果は国際的に発表されてしまうんだから。
>>191が現実なのだよ。
193名無しさん@4周年:03/10/18 01:50 ID:EZxzlKgd
↑は、>>190 宛の間違いですた。。。吊ってきます。
194名無しさん@4周年:03/10/18 01:55 ID:XJDyw4sw
税金て,回収するべき投資ではない気がするがな。
ていうか最近特に回収とか元を取るとかうるさくなってきたな。
195名無しさん@4周年:03/10/18 01:58 ID:yWwz/KKn
>>194
回収すべきに決まってるだろ。
例えば、道路自体は赤字でもいいが、国全体としてはプラスになるべき。
196名無しさん@4周年:03/10/18 02:04 ID:XJDyw4sw
>>195
いや,金額で表せない「回収」というか,形のない見返りまで無くてもいいとは言わないけど。
でも具体的な金銭で回収しなければならないものではないと思うのだが。
197名無しさん@4周年:03/10/18 02:06 ID:yWwz/KKn
>>196
形にあらわせないってどういう事?

俺が言いたいのは例えば渋滞によって発生している経済損失と
建設コストを比べて前者のほうが大きいなら建設したほうがいいって事。
198名無しさん@4周年:03/10/18 02:10 ID:qbsl7Xva
ニュートリノを観測したところで費やした莫大な金額程の価値は今のところ無いよね。
そこらの優秀な学生の研究なんぞ金になると思う方がおかしい。
文系科目より面白いのは確かだけど。
199名無しさん@4周年:03/10/18 02:13 ID:XJDyw4sw
>>197
もちろんそういうことなんだけど,最近の風潮として帳簿の上での赤字も
ゆるさんというもの,ある気がして。
まして基礎研究の研究資金なんて,スポンサーが文字通りの回収を期待してるとしたら
それは間違ってると思うんだよな〜。
200名無しさん@4周年:03/10/18 02:46 ID:nryW5St0
>186
ボーアは第2次大戦中、アメリカに飼われて原爆開発に協力した。
祖国デンマークには、サッカーのオリンピック代表として銀メダル獲得に協力している。
201名無しさん@4周年:03/10/18 02:48 ID:EZxzlKgd
>>199
つうか、基礎研究は、帳簿場の損益も、マクロ的な経済損益もほとんど向上させることはないよ。
損益と言う観点では社会レベルの経済で言おうが、基礎研究は投資効果はほぼ0、税金の無駄。
202名無しさん@4周年:03/10/18 02:52 ID:EZxzlKgd
>>200
原爆は、基礎研究ではなく応用技術開発で飼った成果であり、
銀メダルは、基礎研究ではなく天性の素質とトレーニングの成果でつ。
203名無しさん@4周年:03/10/18 02:53 ID:yWwz/KKn
俺は特許にも出来ないような本当の意味での基礎研究は
世界全体で金を出し合って研究すべきだと思う。
国単位では利益は出ないが、世界全体で見れば利益は出る。
204名無しさん@4周年:03/10/18 03:04 ID:gM6rnxIw
>>199 >>201
いや、お国とて基礎研究への投資にリターンは期待していないだろう。
リターンは、ノーベル賞程度でいいんだよ。(w

真理追究は結構だけど、リターンがゼロで、極端に金食い虫の研究は、ご遠慮願いたいさ。 
国民の税金を預かるお国が、現実のリターンがある応用分野を重視するのは当然かと。

例えば、モレとしては、
リターンを期待できる高速増殖炉やロケットに数千億円を投じるのは、許せる。
だけど、リターンゼロの巨大加速器や、核融合実験炉 に数千億円は許し難いね。

お国といえども、国民感情は無視できないだろうよ。
205名無しさん@4周年:03/10/18 03:11 ID:f+Ldqy7N
研究、論文なんて昇級、保身、予算獲得の為に 下らないと分かってて
やるもんだ 医学分野が典型だが
206名無しさん@4周年:03/10/18 03:12 ID:VJHPVUQ4
>>204核融合実験炉はいいだろ
207201=202=192:03/10/18 03:22 ID:EZxzlKgd
>>204
最初の1行はもともと胴衣。
そうでないと幻想を抱いているヤシが多いのでね。 
203もイイが、漏れは国の文化レベルと、それによる国民のプライドのための投資と考える。
208名無しさん@4周年:03/10/18 03:23 ID:2bMzyeRJ
一昔前は、バイオやりますって言えばお金もらえたからね
今のトレンドが何かは知らないけど

個人的には分野が違っても研究方法が似てたりすることがあるから
いろんな分野が発展していって欲しいなと。

しかし、ノーベル賞研究の評価に「C」つけるとは大胆なことしたな〜
209名無しさん@4周年:03/10/18 03:24 ID:QPwQtenD
今の世の中は,政治家ですら金の為に働いているようなものだから,
それでなんでも金の為に動け働けということになってしまう.
金では動かせない厳然としたルールとか
金では動かない不屈の理念や魂,精神といったものが失われて久しいネ.
良心を金で売った売国奴とか,地域に金をバラまくのが役にたつとうそぶいて
国政には無縁の国会議員とか.
210名無しさん@4周年:03/10/18 03:25 ID:zXVGfRDD
>>207
そういえば前文部大臣の誰かが、文系に金をかけるのは欧米にたいする見得
だからしょうがないとか言ってたのを思い出した
211名無しさん@4周年:03/10/18 03:49 ID:o/whuTWH
現実志向の研究やらなきゃ
研究費がもらえないからやってるだけです。

212名無しさん@4周年:03/10/18 03:58 ID:EwcCn3tr
数学科ですら「現実志向」だったりするもんな…
213名無しさん@4周年
>>206
いや、逃げ水みたいで、実用化の影も見えていない。
それを誘致して、どんなリターンがあるんだ。
一説では、六千億円かかり、その六割を誘致国が負担だとか。

>>208
>ノーベル賞研究の評価に「C」つけるとは大胆なことしたな

そうでもないよ。 類似施設があるので、重複するからという理由らしい。
小柴は、新設備が必要だから、申請したと言ってるけど。
ノーベル賞のご威光で、何でも通ると思ってたのかな?