【社会】米メーカーが３３億円請求　衛星めぐり日米トラブル

>>597
面白そうなスレだなそれｗ

ちなみにMTSAT-1Rはレイセオン・センサーを搭載したため
評価試験分の価格が上乗せされ163億円。
MTSAT-2は旧型のMTSAT（これもロラール製）と
基本的に同一の設計としたため価格は140億円でつ。
これだけ見るとロラールがボッてるよーでつが、
MTSATの打ち上げが成功していればそれにかかった
100億円で済んだ話でつ。

さっきテレビでやっていたが、東大生が打ち上げた
デジカメ搭載の150万円衛星でも十分観測できるらしいな。

>>603
おいおい、全然十分じゃないだろ

精度の問題だもの
バグつぶしするしかないでしょ

>>602
ロケット打ち上げは失敗する可能性が常にあるんだよ！

同じモノを作らせるとロラールと三菱では価格が1.4になるとゆーことでつ。
これでも三菱、ｶﾞﾝｶﾞってるほーでつ。

冷戦時のアメリカのキラー衛星用レンズは日本製でした。

>>603
東大生のやつは知らないけど、静止衛星じゃないのでは？
静止軌道まで上げないと、非実用的で使い物にはならないよ。

納期に間に合わなかったら支払うはずの遅延金を踏み倒して
さらにその上、追加に経費がかかったと言って金を請求か。
もしかしてまともな国は日本だけで、
他の国々はみんな韓国みたいなのばかりだったのか？

>>608
最後のほうでしょう？
プラスチック製のレンズを最初に開発したのは日本。
しかも、「使い捨てカメラ」用に開発したという剛毅さ。
メリケンも日本を侮れないだろうと。

>>603
耐久性とか宇宙線対策とかいろいろあるからね。
そのあたりのノウハウは、やっぱ宇宙経験豊富なアメリカに頼らざるを得ない。

事情が分からない人が多いようだから簡単に解説。
純国産路線でやっていた日本のロケットや衛星がアメリカの
技術を使うようになったのは、大型液体燃料ロケットの技術を
純国産で進めるのは困難だという判断があった（さらに裏には
宇宙開発事業団(NASDA)を管轄している通産省と宇宙科学研究所(ISAS)
を管轄している文部省主導の確執もあった）。

ただいずれにせよ本来、こうした重要な衛星は国産で作るはずだった。
しかし1984年にアメリカがスーパー301条を持ち出して
日本は商用衛星は外国の受注をうけるどころか、自国用の
衛星さえもアメリカに発注しなくてはならなくなった。
要は事実上アメリカが独占していた人工衛星市場を解放せよ
と言う要求なのだ。
まだ成熟するには至っていなかった日本の衛星産業はこれに
よって大打撃を受けた。その一方で、安く衛星
を調達したいという要求はかなえられたが、その結果は
ご覧の通りと言うわけだ。

そういや
日本はアメリカの気象衛星借りてるが

それにもレンタル費用払ってるんだっけ？？ｗ
そんなことどっかで読んだような記憶が
記憶違いかな？？

>>602
ロラールがぼっているなんて誰も問題にしていない
仕事を受けたのなら納期を守れ！

生産業では納期厳守は鉄則です

もはや人質犯との交渉状態だな。
で結局金は払うんだろうね。
金額は多少は下げるだろうけど。
入札停止１０年ぐらいにしてやれば？

>>602
レイセオンはチェイニー副大統領との関係が深いんだな。

http://www.google.com/search?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%89%AF%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E3%80%80%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%82%AA%E3%83%B3&btnG=Google+Search

試行錯誤中に若い芽を摘まれたってことですな
で、失敗しても泣き付くところもない

>>613

お
分かりやすい

ひまわりの恩恵を受ける　チョン　チャンコロ　フィリピン　ネシア　ベト
から金とれよ

>>616
アメリカの企業じゃ、それは非常識となっている。

>>614
つーか、アメリカではもう既に使われていなくてゴミ同然なんだけど、それをありがたく使わせてもらっている今現在の日本。
もちろんお金払いますよ。

>>611
確かＨＯＹＡだったと思います２０年位前「週間プレイボーイ」に載ってました。

>>622
そーとーの怨念がおんねんな

日本がいくらロケットやシャトルを作って宇宙にでたくても、
宇宙に出る割合が各国で振り分けられてる。
日本はほとんどなし！
だからアメリカに頼むのさ・・・

日本は中国に技術を与えて中国経由で宇宙開発したほうがいいじゃない？
中国のロケット技術はロシアからのものが多いが、
主要な技術は日本ものだ！
特に日本の中小の鉄工所のすばらしい技術を持った職人は中国に買い漁られている。

アメリカに冷遇されるくらいなら中国使って宇宙を牛耳ろう！

>>617
倒産した会社を入札停止にしても、あまり効果がない気が。

>>618
アメリカの政治も結局は利権構造だもんね。

>>602
> MTSAT-2は旧型のMTSAT（これもロラール製）と
> 基本的に同一の設計としたため価格は140億円でつ。

MTSAT-1とMTSAT-2のバスが共通って事？
MTSAT-2は三菱のバスを採用しているみたいだけど、MTSAT-1のバスも三菱製？

http://www.skyrocket.de/space/doc_sat/melco_ds-2000.htm

>>623
やはりか
とことん足元見られているわけだ

>>629
ブラクラかと思うじゃねーかｺﾞﾗｧ！！！

>>626
スペースシャトルの部品を作っている日本のとある部品メーカのオサーンを
知っているのだが、不況知らずだよ。

>>626

ＳＦ・ファンタジー・ホラー板にｶｴﾚ！

>>632
＞スペースシャトルの部品

灰皿？ｗ

>>629
メルコ社製かよ！！！！！！！！！！！！！！

>>632
>>634
「ＮＡＳＡ」って書かれた木刀

>>634
シャトル内は禁煙ですから
喫煙されたい方はデッキにｗ

>>636
スペースシャトルももう設計が古いんだけどね。

http://slashdot.jp/articles/02/05/13/0932228.shtml

なんかちょっと前にテレビでシャトルの先端部分(うろおぼえ)だかにつける
半球型のものを日本の工場のオッサンが手作業で作ってる映像が
流れてた記憶が。
機械では作れないので手作業でやってる、といってたな。

まあさ
日本は核武装した方がいいよｗ

>>635
メルコ脅威の科学力だな
っていいたいんだけど、バッファロー社になっちゃってるからちょっと無理があるね

>>638
…こ、これは設計が古い云々を飛び越えてるような気が…

設計が古いのは確かだろうが
想像以上にシャトルはがんばったな
使い捨て文化のメリケンって印象を引っ繰り返したよん

もとはといえばNASDAのせい

でもなー
シャトルって一回飛んだら２年くらい整備だっけ？

>>643
エンジン使い捨て、外部燃料タンク使い捨てだから、結構中途半端だけどね
しかしオービターは執念深く使ってるよね

俺は8086(放射線遮断型)も8インチフロッピードライブも新品で持ってるからＮＡＳＡに３０億円で買ってもらうよ。

>>638
>ただ、8086なら何でもいい訳ではなく、リバースエンジニアリングさせない
>為の究極対処法であった"金蒸着"をされていて、倍クロックジェネレータみ
>たいなアナログ回路をもたない品物を選択しているらしい、という話です。

>ですから、ペンティアムがバイポーラで作られていて、ウラン対策なんかし
>てあるようなチップが存在すれば、8086なんかは使わなくなると思います。
>でも、もうバイポーラプロセス技術を維持している会社は、日立とモトロー
>ラ、TIなどアナログや高周波を扱う一握りの会社になってしまいました。

日本ってどんな技術でもあるんだな

>>646
http://216.239.53.104/search?q=cache:M_mPOIm1D_4J:spaceboy.nasda.go.jp/note/rocket/j/roc9909_spcshtl_launch_j.html+%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

９０パーセント再利用だってさ
正直驚いた

>>638
そうじゃなくて、最新の高性能CPUだと、宇宙線対策がうまく取れない
からだよ。

しばらく天気予報の無い生活というのもいいかもな



よくないか・・・

よくないよ
こまりまする

サムチョンが嫌でメモリーをマイクロンにしたけど、
次使うメモリはエルピーダにするか・・・
しかし次の買い換えＤＤＲＩＩまで残ってるかな。
アメリカもユーザーに一番近いところのパソコン組み立て企業
はもの凄い勢いで統合・再編・倒産していった訳だけど、
日本は逆にパソコン組み立て企業はソニーの参入始め、
もの凄い勢いで増えたが、肝心のメモリ企業は今や一つ・・・

あー、飛行毎に交換するんじゃないのか
勘違いしていたみたい

結構整備が大変みたいだな

すごい雨だな（横浜）

>>653
intel・AMDともに雨企業だし・・・＿|￣|○
ちなみに漏れはinfineon。

三菱に300億つっ込んでいいから、納期急がせろよ。
気象衛星の有る無しは死活問題だろ。

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=23595&op=&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=92760#92801
ＳＦだなー…

一応このような衛星はある
http://giken.tksc.nasda.go.jp/Proj/MDS1/6device/index.html

>>653
俺はこのマイコン使ってたよ。

http://oldcomputers.net/c64.html

>659

すげー
まさに実験衛星だな

>>656
富士通が筆頭株主だった会社も・・・

http://www.zdnet.co.jp/news/0307/15/nebt_03.html

土砂降りだ

日本はバブルで小金持ちになってから何かおかしくなった。
なんつーかお金の使い方、投資の優先順位がめちゃくちゃ。
これだったら一貫して資金的に貧乏国なままのほうが、
思考の健全性から見ればましだったかもな。

>>660
ああ懐かしいぃ
Amiga、Olivetti、Zenith,・・・Radio Shackまでもがパソコン作ってた
百花繚乱・群雄割拠の時代・・・

今のアメリカの横暴振りを見てると白血病解析プロジェクト（ＵＤ）なんかも結局
美味しい所はアメリカにもっていかれるんだろうな・・・

>>665
スポンサーintelだし。

>>664
まあビンボに戻りたくないが、狂ったのはあの時代が起点だわな
６６６か

よかった

>>666
辞めたくなってきたぞｗ

わかった、ロシアの技術者を人身売買で買って来て日本に帰化させちゃえ。
田中・セルゲイビッチ・将史とか、佐々木・コンスタンチヌス・太郎とか。

むかつくニュースだな
ちくしょう

全長４０メートルの次世代通信衛星
http://i-space.jaxa.jp/experiments2002/01_ETS8ver6.pdf

米のメーカーが３３億はふっかけすぎだろう。いくら米不足でも

>>672
ＰＤＦでサイズも２Ｍかよ！

＞６７４
じゃあここで
http://i-space.jaxa.jp/satellite/ETS-VIII.htm

>>610
アメ公とチョンが同レベルなだけ

ちくしょう、日本人が奴隷扱いされてるな

訂正：日本人が　→　日本人を

米に依頼して破産されて救済されないなら、
今後一切米に注文しなくていいじゃん

よく読んでないんだけど
アメリカ人市ねってことでいいようだな

気象衛星って結構誤解されがちなので参考まで。

→学生が作った衛星で気象観測出来るのか？

　当たり前の話ですが画像が出れば良いってものではないです。とりあえず
　民生品のCCDカメラでも「絵は」出ますが、解像度がどの程度のものか分か
　らないし、（軌道周回衛星のNOAAで分解能は約1.1kmMTSATで可視領域で
　1.25km/赤外線領域で4km）単に絵だけでなく、観測センサーから得られた
　センサー情報と組み合わせて初めて意味が出てきます。そういった事を知ら
　ないで価格比較するコメンテーターはもう少し勉強して欲しいものです。

　http://www.mpstpc.pref.mie.jp/SUI/noaa/
　http://www.kishou.go.jp/info/mtsatjpn200303.html

　最悪セコハン衛星＠GOES-9がおしゃかになったらNOAAの画像（概ね６時間
　おきだったかな？）しか気象画像を得られないのか・・・もしくは中国の
　気象衛星（FY-2）？

　http://nsmc.cma.gov.cn/firstfy2bvis.html

まあ、石油欲しさに戦争企てる国だから
これくらい当たり前だよ。

まぁ、これを機にアメリカ企業を締め出そう。
今回のは、いい口実が出来たよ。

まあ
その製造企業が破綻？したってのが、もうしょーがないね
衛星電話網に投資して失敗したそうだが
日本の次世代通信衛星に、その企業は投資するべきだったな
焦らずに
低軌道の奴は衛星の数必要とするから、元取るだけでも大変なんだよね
それでイリジウムも失敗した分けだが
かと言って、既存の静止衛星通信では端末デカいし、端末だけで数十万だし
一般向きじゃないしな
その両方をクリアできる可能性が有るのが、この日本の次世代通信衛星な訳だねー

>>684
極軌道衛星のことか？　ありゃ日本専用だわな。

広大なアメでは応用できないから、アメの企業が投資する理由がない。

あのアイデアは面白いけどな。　ああいう「鎖国」はやるべきだと思う。

>>685
ああ、そうだったそうだった
普通の静止軌道は赤道上空だから使えないんだった
準天頂衛星で最低３機の運用体制が必要なんだった・・

倒産ならスペースシャトル差し押さえ

計画倒産でﾀｲｰﾎ!ってオチはありえるのかな

倒産したんじゃ仕方ねーな

この会社に発注した国交省の担当者は被害者なので、
全責任は米国企業にあり、国交省にはこの件の責任はありませんので安心してください

責任転嫁？

>>690
スペアを用意しなかった責任は国交省にあるよな

都合のよい善意でなりったっている国なのだと実感しますた

>>692
だから,日本で三菱が造ってるんじゃ?
本当は,逆だったんだろけど.

99年に打ち上げ失敗したMTSAT-1の代替機がMTSAT-1R
予備機は用意せず、MTSAT-1が駄目になったため予算獲得からやり直して発注したもの
MTSAT-2の予算を前倒しにしてMTSAT-1Rに回した形を取っている
直後にMTSAT-2が控えていることもあって予備機は確保していない

1Rとは別にMTSAT-1のペア機(2台体制で本運用とするため)
として予定されてたのがMTSAT-2
当初の打ち上げ予定は2004年夏で、今のところやや遅れる程度
ただし、予備機は確保していない

1機だけでは本来の目的を果たせないため1Rや2号機が失敗したら再度予算確保となるだろう
日本の官僚には教訓という言葉も学習という能力も無いようだ
もちろんMTSAT-1の予備機を用意しなかったのは当時の運輸省の責任であるが
ひまわり後継機が用意できないのは気象庁に十分な金を回さない国と国民の責任でもある

ま、NASDAも「打ち上げ失敗したけど打ち上げ費用の残金払え」とか言ってたから
アメとあんまり変わらんな

納期が遅れに遅れた挙句に倒産、契約上の遅滞金も払わずに
追加支払い請求だして、それを司法が認めらるのかよ・・・

俺たちと組むなら独自の衛星戦略なんぞ立てるな。
アジアをおまえらの好きにはさせねえ。

これがアメリカが日本に送っているメッセージってとこか？

>>695
MTSAT：SSL（スペース・システム・ロラル）
MTSAT-2：三菱

が当初計画じゃなかった？
で、MTSATの打ち上げ失敗したから、再度ロラルにMTSAT-1Rが発注された。
当初予定じゃMTSAT：120億円、
MTSAT-2：140億円で調達する計画をだったけど、
MTSATがあぼーんしたんでMTSAT-1Rの再発注となり、
その際何故かレイセオンからの横槍で新開発センサーの
技術実証試験もやらされることになり価格が160億円以上に高騰した。

>>694
三菱が今作ってる、制作は順調だが　工作員対策はされてないので失敗の可能性はあるな・・

ロケットは工作員対策されてるけど。。

脅して無理やり受注→いつまで経っても納品できず→催促したら倒産
→遅延損害金を踏み倒す→そのうち納品してやるから追加金払え

司法ぐるみのヤクザかよ（笑