【医療】８５％が「治療停止」経験…病気で死期間近の赤ちゃん
★８５％が「治療停止」経験 病気で死期間近の赤ちゃん
・重い病気で死期が迫った赤ちゃんに、積極的な治療を続けることを差し控えたり、
人工呼吸器を含むすべての治療行為を中止したりする「治療停止」を、新生児医療の
拠点病院の８５％が経験していることが１２日、淀川キリスト教病院（大阪市）の
船戸正久医師らの調査で分かった。
治療によるわずかな延命より、家族にみとられながらの「安らかな死」を志向する
考え方が、新生児医療の現場にも浸透していることを示した。しかし安易な治療の
差し控えや中止は「生命の切り捨てにつながりかねない」との指摘もあり、医師の
独断で進められがちな現状をどう変えていくかが課題となる。
調査は昨年９−１０月、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）がある１５７施設を対象に実施、
１１１施設のＮＩＣＵの看護責任者から回答を得た。
それによると、治療の差し控えや中止を過去に経験したことがあるとの回答が、
８５％の９４施設に上った。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101201000191&pack=CN
・重い病気で死期が迫った赤ちゃんに、積極的な治療を続けることを差し控えたり、
人工呼吸器を含むすべての治療行為を中止したりする「治療停止」を、新生児医療の
拠点病院の８５％が経験していることが１２日、淀川キリスト教病院（大阪市）の
船戸正久医師らの調査で分かった。
治療によるわずかな延命より、家族にみとられながらの「安らかな死」を志向する
考え方が、新生児医療の現場にも浸透していることを示した。しかし安易な治療の
差し控えや中止は「生命の切り捨てにつながりかねない」との指摘もあり、医師の
独断で進められがちな現状をどう変えていくかが課題となる。
調査は昨年９−１０月、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）がある１５７施設を対象に実施、
１１１施設のＮＩＣＵの看護責任者から回答を得た。
それによると、治療の差し控えや中止を過去に経験したことがあるとの回答が、
８５％の９４施設に上った。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101201000191&pack=CN
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2 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:00 ID:HmCd2iEA
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
3 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:00 ID:o0pqYNyo
21
4 ：(,*ﾟдﾟ) ◆NekoXs/tqg ：03/10/12 19:02 ID:WrlLdJxb
なんか、重いテーマだな。
5 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:06 ID:H9sLXlzb
>>5
だから5分たってもレスがあまりつかないんだな
だから5分たってもレスがあまりつかないんだな
6 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/10/12 19:06 ID:NiBo7IwM
ｳｰﾑ
7 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:07 ID:s/p5gWNc
無理に延命するよりいいんじゃないか？
8 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:08 ID:ynh9Xxcw
やば・・・泣きそう・・
9 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:08 ID:vxkMECFO
まあ指の本数が５でなかったり、
明らかに先天性の欠陥があったりすれば、
無理に治療をするよりも差し控えて死に至らしめた方が天下国家のためではある。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
明らかに先天性の欠陥があったりすれば、
無理に治療をするよりも差し控えて死に至らしめた方が天下国家のためではある。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
10 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/12 19:09 ID:HCDw7aCn
11 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:09 ID:ynh9Xxcw
12 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:09 ID:lD5/tw4a
昔はこんなの当たり前のように埋めてたわけで。
今だってどんな状態の人間もケアできるほど国力はないわけで。
今だってどんな状態の人間もケアできるほど国力はないわけで。
13 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:10 ID:GdZevIUO
なんともコメントしずらい。
ガンやエイズや神経難病とかになったら死ぬ権利を認めて尊厳死を自由に
認めるべきだと思う 苦しんで生きたい？ オレはそんな状態になったら
生きたいとは思わん 介護されてまで生きることはプライドにかかわる問題
今の日本の高齢化社会の医療は介護で社会問題が起きている
認めるべきだと思う 苦しんで生きたい？ オレはそんな状態になったら
生きたいとは思わん 介護されてまで生きることはプライドにかかわる問題
今の日本の高齢化社会の医療は介護で社会問題が起きている
15 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:11 ID:twPSZUbZ
自然の摂理を取るか医学の進歩を取るか？
自分の子供なら悲しいが前者を取りたい。
自分の子供なら悲しいが前者を取りたい。
16 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:11 ID:/LQeXPCm
隣の国に比べりゃ天国よ
17 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/12 19:11 ID:HCDw7aCn
QOLが強調されてまるで
生命の質に差があるように宣伝される一方で
こういうニュースが出ると
生命は平等とか言い出すんですよね
生命の質に差があるように宣伝される一方で
こういうニュースが出ると
生命は平等とか言い出すんですよね
18 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/10/12 19:14 ID:NiBo7IwM
何をやっても絶対助からない、と云うなら無理に治療しなくてもとは思うがねぇ
19 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:14 ID:hH1ThVui
>>17
QOLって生活の質だろ？
QOLって生活の質だろ？
老人の介護をして介護者が病で倒れる
これは人事じゃない問題です
これは人事じゃない問題です
21 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/12 19:15 ID:HCDw7aCn
22 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:19 ID:sQ6eI2Dx
つーか、老人のほう考えろよ。
23 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:20 ID:ivuRaeUC
助からない物を無理矢理延命させるよりはマシだろ
24 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:21 ID:ZBcKggqs
ブラックジャックによろしこ
を思い出すな。
まぁ、ただのフィクションの世界ではあるが
を思い出すな。
まぁ、ただのフィクションの世界ではあるが
25 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:25 ID:sQ6eI2Dx
26 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:26 ID:ZJMfrtf7
>>9
？じゃぁなんでお前生きてるの？
？じゃぁなんでお前生きてるの？
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて おこがましいとは思わんかね
28 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:27 ID:D/t6i+ie
まあ寿命半年のジジイもこれにならって（略
29 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:27 ID:ZPKSM3gX
自然のままにすればいい
ヤフー掲示板で「学習指導」を行っていた
学習塾の名物講師が【男児ポルノ販売で逮捕】されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。
母の声Ａ「もう二度と教育に立って欲しくないですね。少年のわいせつ画像を配信していたなんて、最悪です」
母の声Ｂ「信じられない･････。先生、なぜですか？どうしてこんな事に。 人違いではないのですか」
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/
学習塾の名物講師が【男児ポルノ販売で逮捕】されたため、
塾に通っていた保護者（特に母親から）激しい罵倒をされています。
母の声Ａ「もう二度と教育に立って欲しくないですね。少年のわいせつ画像を配信していたなんて、最悪です」
母の声Ｂ「信じられない･････。先生、なぜですか？どうしてこんな事に。 人違いではないのですか」
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら６人逮捕[10/09]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065871362/
31 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:29 ID:9/x6Re6/
自然淘汰
32 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/10/12 19:36 ID:LI6chSX9
難しい問題ですね、しかし、当方の人生を殺したこれらは許しません。
裁判官、弁護士が無実の罪をつくり上げるのです。
現実の話です。http://as-k.netに実名で記載しています。
テレビのある番組でも日本の基盤がおかしく成っているからだと
発言していましたが正にそのものです。
裁判官、弁護士が無実の罪をつくり上げるのです。
現実の話です。http://as-k.netに実名で記載しています。
テレビのある番組でも日本の基盤がおかしく成っているからだと
発言していましたが正にそのものです。
33 ：隣の名無しさん：03/10/12 19:52 ID:tIt4nTr9
一度つけた人工呼吸器を中止するのは安楽死で違法なんじゃなかったけ。
ちょっとそのへん疎いんで誰かレクチュアしてくらはい。
ちょっとそのへん疎いんで誰かレクチュアしてくらはい。
34 ：隣の名無しさん：03/10/12 20:01 ID:RY4tT0qM
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●ただ今、中間結果を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●ただ今、中間結果を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
難しい問題だが、ある程度答えは出ている
↓
生きられる命を無駄に落とす事はさせるべきではないが
生をまっとうできない命を無理に生き長らえさせる必要はない。
↓
生きられる命を無駄に落とす事はさせるべきではないが
生をまっとうできない命を無理に生き長らえさせる必要はない。
36 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:22 ID:vPuqabyF
かわいそう
37 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:23 ID:ZJMfrtf7
胸が痛いな。子供が死んだあとも母親は毎日あふれてくる
母乳を捨てながらもっと泣くんだろうな。
母乳を捨てながらもっと泣くんだろうな。
38 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:32 ID:eoHygI7G
>>35
言いたい事は良く判る、しかし、親の立場でその決断をするのが如何に大変な
事であるか。
病気で苦しむ我が子を見かねる気持ちと、生きたいと願う本人の生命力と、
そしてできる事なら時間が止まって欲しいと思う親の気持ち。
言いたい事は良く判る、しかし、親の立場でその決断をするのが如何に大変な
事であるか。
病気で苦しむ我が子を見かねる気持ちと、生きたいと願う本人の生命力と、
そしてできる事なら時間が止まって欲しいと思う親の気持ち。
39 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:35 ID:ZFcnkTc8
中途半端に心臓疾患抱えて、莫大な手術代かかるよりかは、
いさぎよく生後数日であぼーんした方が、幸せなんじゃない？
いさぎよく生後数日であぼーんした方が、幸せなんじゃない？
40 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:37 ID:F8v1n+C8
年寄りのほうは、もう結構普及してるという罠。
赤ん坊だからニュースになった、ということかね。
41 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:38 ID:l8MO7Iib
別にいいじゃん。
自分の子供を延命させても名残惜しくなるだけ。
治療費とかも考えたらそれでいいんじゃないか？
と言う俺は小梨なんだよなぁ・・・
自分の子供を延命させても名残惜しくなるだけ。
治療費とかも考えたらそれでいいんじゃないか？
と言う俺は小梨なんだよなぁ・・・
42 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:39 ID:lufW6pz0
アフリカの奥地に生まれたら確実にアボーンなのだ
43 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:43 ID:5r2Vyf8A
44 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/10/12 21:46 ID:QtAgmSAe
これ、大体は病気じゃなく障害なんでしょうね
エコーで先に見つかって堕胎の場合もあるけど、発見できなかった場合こうなる事が多かったり
医療の見えない影の部分と言うやつだからねえ
毎年の胎児の疾患の確率の推移を公表すれば、日本人も食べ物や環境の事真剣に考えるんでしょうな
エコーで先に見つかって堕胎の場合もあるけど、発見できなかった場合こうなる事が多かったり
医療の見えない影の部分と言うやつだからねえ
毎年の胎児の疾患の確率の推移を公表すれば、日本人も食べ物や環境の事真剣に考えるんでしょうな
45 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:49 ID:AYqFPEAQ
＞35
親になったことないから、本当のところはよくわからないけれど、
親が子の命を諦める決断というのは、とても難しいと思うので、
本当に厳しい状況であれば、
（本当にだめだろうと思っても、そう思うことに罪悪感を感じるとか
周りに薄情なおやだとか責められかねないとか）
多少医師が決断して、誘導することで、
親そういった罪悪感めいた気持ちが軽減出来るのなら、
良いんじゃないかな、と思う。
それで、もちろん自分が当事者でない冷静な立場に立っているから
言えるのかもしれないが、
35の考え方に、はげ道であります。
自然の定めたところに、任せれば良いのではないか、と。
親になったことないから、本当のところはよくわからないけれど、
親が子の命を諦める決断というのは、とても難しいと思うので、
本当に厳しい状況であれば、
（本当にだめだろうと思っても、そう思うことに罪悪感を感じるとか
周りに薄情なおやだとか責められかねないとか）
多少医師が決断して、誘導することで、
親そういった罪悪感めいた気持ちが軽減出来るのなら、
良いんじゃないかな、と思う。
それで、もちろん自分が当事者でない冷静な立場に立っているから
言えるのかもしれないが、
35の考え方に、はげ道であります。
自然の定めたところに、任せれば良いのではないか、と。
46 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:53 ID:cf/1M7UW
何で親が決断しなければいけないことを、医師に判断を丸投げするのですか？
あとで裁判おこして金を取れてウハウハだからですか？
あとで裁判おこして金を取れてウハウハだからですか？
47 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:58 ID:I6umhnXh
治療法が確立されてるが、治療費がバカ高で成功率も高いという訳でもない場合だってあるよ。
金工面できなかったり、決断できなかった親とか非難できるか？
金工面できなかったり、決断できなかった親とか非難できるか？
48 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:01 ID:cf/1M7UW
日本人なら、高額医療制度や貸付制度もある。
普通にしてても一月７〜８万ですむだろ。ましてや乳児医療には補助がある。
金工面の問題ではない。
普通にしてても一月７〜８万ですむだろ。ましてや乳児医療には補助がある。
金工面の問題ではない。
49 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:03 ID:pYeIAy78
こんなの当たり前だろ。そんなことより池沼は間引けるように法改正しろっての
50 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:04 ID:UyPOxUgy
生む前に99%淘汰されたうちの残り1%ですか？
51 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:06 ID:ljF2um94
52 ：ｓ：03/10/12 22:11 ID:TXLES3vV
かたわわさっさときりすてろ！うわああああああああ
53 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:13 ID:zhS+UZlU
54 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:13 ID:Oh+9Vx6j
>9
指の本数が多かったり少なかったりする症状の
殆どは非遺伝性なので淘汰するだけ無駄。
指の本数が多かったり少なかったりする症状の
殆どは非遺伝性なので淘汰するだけ無駄。
55 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:16 ID:HlSEY5Qj
北大の前医学部長が、高度に倫理的な問題は医師に考えさせない方がいいと言ってたな。
治療の真っ最中に少しでも考えがぐらつくと医師が精神的に耐えられなくなるそうだ。
治療の真っ最中に少しでも考えがぐらつくと医師が精神的に耐えられなくなるそうだ。
56 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:16 ID:Oh+9Vx6j
>53
コンクリ殺人犯にしろタクマにしろ長崎の餓鬼にしろ
遺伝どうこうとは別に凶悪殺人犯は脳障害を伴っていることが多い。
重要なのは断種でなく本人の排除。
コンクリ殺人犯にしろタクマにしろ長崎の餓鬼にしろ
遺伝どうこうとは別に凶悪殺人犯は脳障害を伴っていることが多い。
重要なのは断種でなく本人の排除。
57 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:25 ID:F8v1n+C8
>>55
だからといって、外部の宗教家などが介入すると、医師は猛烈に抵抗するという罠。
だからといって、外部の宗教家などが介入すると、医師は猛烈に抵抗するという罠。
58 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:43 ID:RcQoxuxW
>57
正直今の日本の坊主が人の生き死にに口を出すなど笑止千万。
正直今の日本の坊主が人の生き死にに口を出すなど笑止千万。
59 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:49 ID:cf/1M7UW
倫理委員会のメンバーになってくれって頼むと嫌がるくせにね。
60 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:49 ID:YszD5WGE
関東人って本当にブサイクが多い。
お笑い芸人がブサイクなのは「お笑い」だからと思ってたんだけど
歌手もブサイクが多い。山下達郎、サザン桑田、サザン原・・
鳴り物入りでデビューした押尾もやはり・・（笑）
歌手以外も関東の芸能人はほとんどブサイク。
関東はシャクレ、細目、出っ歯、エラ張りが多いよね。
たけし、渥美清、とか関東人の典型だと思う。
なぜ関東人はブサイクが多いんだろう？
お笑い芸人がブサイクなのは「お笑い」だからと思ってたんだけど
歌手もブサイクが多い。山下達郎、サザン桑田、サザン原・・
鳴り物入りでデビューした押尾もやはり・・（笑）
歌手以外も関東の芸能人はほとんどブサイク。
関東はシャクレ、細目、出っ歯、エラ張りが多いよね。
たけし、渥美清、とか関東人の典型だと思う。
なぜ関東人はブサイクが多いんだろう？
61 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:58 ID:n0PsQhud
生まれそこないの赤ん坊は死ぬモンなんだよ
62 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:47 ID:uTcl5N8D
っていうか、ハードな奇形児は成人になっても社会に出られないし、
親御さんも愛情を持って育てられる人がいるか否か・・・。
ハードな奇形を持っていても、生まれて来れる時点で、それなりに体力は
あるから、ほっとくと普通に成人になります。
暗黙のうちに「死なせて」いるのが現状なのです。
親御さんも愛情を持って育てられる人がいるか否か・・・。
ハードな奇形を持っていても、生まれて来れる時点で、それなりに体力は
あるから、ほっとくと普通に成人になります。
暗黙のうちに「死なせて」いるのが現状なのです。
63 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:42 ID:4l22pfFE
生後1日で死んだ赤ちゃんの話とか集めたサイトを読んだことがあるけど、
親にしてみりゃ、そのたった24時間が、我が子がこの世に生きた証明の全てでさ。
もう切ないったら。
何年経っても、サイトの更新が続いていたりする
「今日は○ちゃんの5歳の誕生日です。天国で元気にしてますか？」とか。
24時間で人生のすべてを終えた赤ちゃん。
今日一日をPCの前でムダに過ごした漏れ。
変われるものなら変わってやりたい。ほんとに。
親にしてみりゃ、そのたった24時間が、我が子がこの世に生きた証明の全てでさ。
もう切ないったら。
何年経っても、サイトの更新が続いていたりする
「今日は○ちゃんの5歳の誕生日です。天国で元気にしてますか？」とか。
24時間で人生のすべてを終えた赤ちゃん。
今日一日をPCの前でムダに過ごした漏れ。
変われるものなら変わってやりたい。ほんとに。
64 ：名無しさん＠３周年：03/10/13 01:27 ID:Rb6X4CtJ
65 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:35 ID:t+MVows+
医者が勝手にこんなことやれば、殺人罪なんだが…
66 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:38 ID:AGP280zM
67 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:39 ID:Hu3dJF3G
障害児延命で無理矢理生かされても家族は悲劇だろ。
俺が親なら障害が明らかになった段階で延命止めさせるよ。
犬猫じゃないんだから一生面倒みれないだろ。
俺が親なら障害が明らかになった段階で延命止めさせるよ。
犬猫じゃないんだから一生面倒みれないだろ。
68 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:41 ID:662o/KIX
>>63
受胎後3ヶ月で、無理やり命を絶たれた子も山ほどいますが、何か？
受胎後3ヶ月で、無理やり命を絶たれた子も山ほどいますが、何か？
69 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:42 ID:gcrs4Do1
341 ：卵の名無しさん ：03/10/06 12:08 ID:SyDQUrjk
ひどい奇形のあかちゃんが産まれたばあい、生きていても死産扱いにするというのは本当ですか？
母親に見せるとおかしくなっちゃうから絶対に遺体は見せないとか。
よく奇形児の遺体写真がコピペされてるけど、そういう子を取り上げた時の石や茄子は一体どんな気持ちなんですか？
写真はどこから流出してるんですか？
342 ：じょいどる ◆1XhQ.sOAsU ：03/10/06 15:27 ID:/jiWfrS9
>>341
大抵、21週6日までに処理するから出てきた時は既に死んでるけどね
たとえ生きていてもそのうち逝ってしまいます
遺体は希望があれば見せるよ、見たくないって言う人の方が多いけどね
写真は勝手に撮影されてるのもあると思うけど大抵、撮影許可は
貰ってるけどね〜〜
まあ個人病院で撮影する事はめったに無いと思うけど・・・
何年もやってればな〜〜〜〜んとも思わなくなるよ
仕事だもん クス
70 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:42 ID:AGP280zM
71 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:44 ID:ktq1lm47
でも６４の親は、６４が生きてるだけで不幸！とか思ってたりして。
72 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:45 ID:E803nbaw
今自分がこの世に生きていることに感謝しようと思う。これは奇跡なのだから。また今日とは違う明日を向かえるために眠りにつこう。
73 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:53 ID:DCkXdnnB
74 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:03 ID:5kVp3PHR
>62
>ハードな奇形を持っていても、生まれて来れる時点で、それなりに体力は
>あるから、ほっとくと普通に成人になります。
なるかよ。
「臍の緒で栄養分を摂取出来る間」しか生きられないのが殆ど。
サイクロプスもハーレクインも生れて来るだけなら可能だろ。
>ハードな奇形を持っていても、生まれて来れる時点で、それなりに体力は
>あるから、ほっとくと普通に成人になります。
なるかよ。
「臍の緒で栄養分を摂取出来る間」しか生きられないのが殆ど。
サイクロプスもハーレクインも生れて来るだけなら可能だろ。
76 ：隣の名無しさん：03/10/13 08:02 ID:nkpSsCuW
>>75
サイクロプスは無理っていうか致死性の異常だからすぐに死んでしまうけど、
ハーレクインは治療できるようになったので数年後には健康になれるらしい。
人権を与えるか否かは個人の持つ知性によると思うから、ｵﾄﾀｹ氏やｹﾆｰ氏のような
身体的欠損や小児麻痺みたいな後天的「身体」障害や、視覚や聴覚といった
感覚器官に問題を持つ子供は延命させるべきだと思う。
知性さえあればクローン再生した身体部品や人工臓器への置き換え技術とか
脳神経系とコンピュータシステムの結合とかの技術で補えるようになるはず。
でもダウン症とか脳に障害があって「知的生命体」として生きることができ
ないのであれば、そこに最先端の技術的人的資源を投入するのは疑問。
生物的な寿命を迎えるまで精神的に自立できず、その上他者の気持ちを考えて行動
しようとすることすらできないような意識体が社会的な価値を持てるのかな？。
親が自分の子を生涯面倒見続けることにして、他人に迷惑をかけないように
単独での外出も許可しない監督下に置くのであれば構わないけれど、それでも
子供の方がたいてい長生きするのも問題になると思う。
サイクロプスは無理っていうか致死性の異常だからすぐに死んでしまうけど、
ハーレクインは治療できるようになったので数年後には健康になれるらしい。
人権を与えるか否かは個人の持つ知性によると思うから、ｵﾄﾀｹ氏やｹﾆｰ氏のような
身体的欠損や小児麻痺みたいな後天的「身体」障害や、視覚や聴覚といった
感覚器官に問題を持つ子供は延命させるべきだと思う。
知性さえあればクローン再生した身体部品や人工臓器への置き換え技術とか
脳神経系とコンピュータシステムの結合とかの技術で補えるようになるはず。
でもダウン症とか脳に障害があって「知的生命体」として生きることができ
ないのであれば、そこに最先端の技術的人的資源を投入するのは疑問。
生物的な寿命を迎えるまで精神的に自立できず、その上他者の気持ちを考えて行動
しようとすることすらできないような意識体が社会的な価値を持てるのかな？。
親が自分の子を生涯面倒見続けることにして、他人に迷惑をかけないように
単独での外出も許可しない監督下に置くのであれば構わないけれど、それでも
子供の方がたいてい長生きするのも問題になると思う。
無知で申し訳ないがサイクロプスやハーレクインとは具体的にどんなものですか？
サイクロプスはなんとなく単眼ってことかな、と思ったのですが、ハーレクインの方は
サパーリ。ググってもロマンスの方しか出てこないし・・・。
サイクロプスはなんとなく単眼ってことかな、と思ったのですが、ハーレクインの方は
サパーリ。ググってもロマンスの方しか出てこないし・・・。
78 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:53 ID:spdbGukH
どこまでが治療停止の基準かが難しい。
ある親はダウン症のみで他に異常が無くても殺して！と言うし、
ある親は、何が何でも延命して！て言うし・・。
また両親以外の家族が出てくると、また、そりゃあ・・・
ある親はダウン症のみで他に異常が無くても殺して！と言うし、
ある親は、何が何でも延命して！て言うし・・。
また両親以外の家族が出てくると、また、そりゃあ・・・
障害が残った身体でそこから何十年も生きて本人も家族も苦しむよりは、
適当なとこで切り上げた方がいいと思うけどな、特に乳児なんかの場合は
適当なとこで切り上げた方がいいと思うけどな、特に乳児なんかの場合は
80 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:01 ID:jHS452lx
まあ・・・「障害があっても幸せになれる」
なんて言葉は、イカレタ人権屋のたわごとに過ぎないからな
なんて言葉は、イカレタ人権屋のたわごとに過ぎないからな
81 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:06 ID:J8obbUJA
医者が医療ミスを隠すためにやってるにきまってるじゃん。
すべて医者が悪い。すべての医者を死刑にしろ。
すべて医者が悪い。すべての医者を死刑にしろ。
Ｂ・Ｊによろしく。
83 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:22 ID:D8apjgtL
>>77
この先に何があるかわからぬが...
おれは踏んでない、404だったらｽﾏｿ。
ttp://www.erogro.com/deathfile/movie/red.mpg
ハーレクインベイビー。
この先に何があるかわからぬが...
おれは踏んでない、404だったらｽﾏｿ。
ttp://www.erogro.com/deathfile/movie/red.mpg
ハーレクインベイビー。
84 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:26 ID:35ACJacp
83のリンク先は、2ちゃんの過去スレにあったやつから。
...と、書いてといて、こっちのリンクが生きていた。
ぐはぁ、ふんじゃんった、朝から鬱だ...
グロ画像につき、心臓弱い香具師は踏まないように。
ttp://asylumeclectica.com/malady/archives/harlequin/harlequin3.jpg
>>77
適当にググってみた
これから子供を産む女性は見ないほうがいいでしょう
■□■□■□■□ ↓↓危険画像↓↓ ■□■□■□■□
サイクロプス
http://www.geocities.com/wil529/cyclops.jpg
http://www.parasitictwin.btinternet.co.uk/freaks/images/kid8.jpg
ハーレクイン
http://www.ispub.com/xml/journals/ijpn/vol2n1/harlequin-fig2.jpg
http://www.ispub.com/xml/journals/ijpn/vol2n1/harlequin-fig1.jpg
http://internalmed.wustl.edu/divisions/dermsub/caseofmonth/7-2000.html
http://www.scalyskin.org/userimages/HARLEQUIN.web.jpg
適当にググってみた
これから子供を産む女性は見ないほうがいいでしょう
■□■□■□■□ ↓↓危険画像↓↓ ■□■□■□■□
サイクロプス
http://www.geocities.com/wil529/cyclops.jpg
http://www.parasitictwin.btinternet.co.uk/freaks/images/kid8.jpg
ハーレクイン
http://www.ispub.com/xml/journals/ijpn/vol2n1/harlequin-fig2.jpg
http://www.ispub.com/xml/journals/ijpn/vol2n1/harlequin-fig1.jpg
http://internalmed.wustl.edu/divisions/dermsub/caseofmonth/7-2000.html
http://www.scalyskin.org/userimages/HARLEQUIN.web.jpg
87 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:31 ID:ySWUF1zA
バカサヨキチガイはお呼びじゃない
89 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:46 ID:UwU4SQYH
なんっつーか、名前のついている奇形って100以上あったよね。
昔、図書館で先天奇形の本があったが・・・。
ちなみに、ハーレークインってやつ、道化師様顔貌？みたいな名前がついていて、
教科書に載っていたな・・・。
昔、図書館で先天奇形の本があったが・・・。
ちなみに、ハーレークインってやつ、道化師様顔貌？みたいな名前がついていて、
教科書に載っていたな・・・。
90 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:20 ID:LzoiQ2tX
ハーレクインは治療可能。
７５は「これは助からない」って勝手に決めて治療やめちゃう
無知な産婦人科医。人殺しですな。
７５は「これは助からない」って勝手に決めて治療やめちゃう
無知な産婦人科医。人殺しですな。
91 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:47 ID:m57IWMFH
>>86
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ｎ速＋名物、シャム双生児スレ群の大半に常駐してきたこの俺でも、
ハーレクインは初見だった・・・
サイクロプスはときどき出てくるから慣れていたが・・・
いくら治療可能といっても、このグロさはたまらんヽ(TдT)ﾉ ｳﾜｧｧｰﾝ
ageとこう
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Ｎ速＋名物、シャム双生児スレ群の大半に常駐してきたこの俺でも、
ハーレクインは初見だった・・・
サイクロプスはときどき出てくるから慣れていたが・・・
いくら治療可能といっても、このグロさはたまらんヽ(TдT)ﾉ ｳﾜｧｧｰﾝ
ageとこう
92 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:52 ID:hNM9ozRa
>>86見るの怖いので
言葉で説明していただけませんか？
言葉で説明していただけませんか？
「医師の独断で進められがちな現状をどう変えていくかが課題となる。」
じゃぁ、会議かなんかで悠長に合議制で決めるのか？
どん詰まりの最後だ、っていう判断は医師に任すしかないだろ、知識ないんだから。
死にかけるのは現場で起きてんだ
じゃぁ、会議かなんかで悠長に合議制で決めるのか？
どん詰まりの最後だ、っていう判断は医師に任すしかないだろ、知識ないんだから。
死にかけるのは現場で起きてんだ
94 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:02 ID:5kVp3PHR
>>93
医療以外の分野では、普通世間一般に知識無くても当事者（この場合、親）が
判断するのがあたりまえなのだが。判断放棄という選択肢がない場合には。
ましてや生命・財産がかかっている場合には当事者判断責任が生じると思うがどうよ。
医療以外の分野では、普通世間一般に知識無くても当事者（この場合、親）が
判断するのがあたりまえなのだが。判断放棄という選択肢がない場合には。
ましてや生命・財産がかかっている場合には当事者判断責任が生じると思うがどうよ。
これからの一ヶ月医療ミス報道が立て続けに出ると思うけど
おそらく殆どが過去の事例の蒸し返しのはず。
総選挙に向けてのスピンとして用いられている事に気が付けよ。
民主のマニフェストをみたけど
医療ミス云々の根本的解決にほど遠い内容だわな。
おそらく殆どが過去の事例の蒸し返しのはず。
総選挙に向けてのスピンとして用いられている事に気が付けよ。
民主のマニフェストをみたけど
医療ミス云々の根本的解決にほど遠い内容だわな。
96 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:34 ID:t+MVows+
まあかわいそうだけど、まだ意識のない赤ん坊だからいいわな。
もし妊娠しているのが奇形なら、やはり胎内で殺すべき。
身体障害者の子を持つ親は一生苦労する。
(俺の兄弟がそうで、親が大変)
もし妊娠しているのが奇形なら、やはり胎内で殺すべき。
身体障害者の子を持つ親は一生苦労する。
(俺の兄弟がそうで、親が大変)
97 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:47 ID:pf8Bm0i1
乙が助かったのは宗教系の病院だったからか?
98 ：拓也 ◆mOrYeBoQbw ：03/10/13 16:52 ID:7mw0q5WC
99 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:52 ID:hAE6dxqA
奇形児は死んだ方がいいね
みんな自分の子供が障害や病気をかかえて生まれてきたら
親がどんな思いで子供をみつめてるのかもうﾁｮｯﾄ考えてみないか？
なんか簡単に「死ね」って書いてる人もいるけど・・。
http://www.meiji-life.co.jp/personal/cm/dear/2003/
「たったひとつのたからもの−懸命」篇
「たったひとつのたからもの−友達」篇
親がどんな思いで子供をみつめてるのかもうﾁｮｯﾄ考えてみないか？
なんか簡単に「死ね」って書いてる人もいるけど・・。
http://www.meiji-life.co.jp/personal/cm/dear/2003/
「たったひとつのたからもの−懸命」篇
「たったひとつのたからもの−友達」篇
102 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:28 ID:pf8Bm0i1
人間なんて猿の奇形です
脊髄性筋萎縮症（ＳＭＡ） 神経難病です
下位運動ニューロンだけ選択的に侵される病気
下位運動ニューロンだけ選択的に侵される病気
104 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:41 ID:tN66QTBZ
医師の独断で進められがちな現状をどう変えていくかが課題となる。
106 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:45 ID:J8obbUJA
奇形児なんかが生まれてくるのも未然に防げなかったという意味では
医療ミスといえるだろう。今後は障害者の生活にかかる資金はすべて
その人の出産を担当した医者が支払うことにすればいいんだよ。
そうすれば家族が苦しむことはない。専属のメイドでもつけて悠々自適に
過ごせばいいんだよ。もし、医者がじじいで早く死んでも医者の家族が
一生面倒見ることにしておけば安心。
医療ミスといえるだろう。今後は障害者の生活にかかる資金はすべて
その人の出産を担当した医者が支払うことにすればいいんだよ。
そうすれば家族が苦しむことはない。専属のメイドでもつけて悠々自適に
過ごせばいいんだよ。もし、医者がじじいで早く死んでも医者の家族が
一生面倒見ることにしておけば安心。
>>106
縦読みできねー。
縦読みできねー。
>>102
ｶﾞｰﾝ，そうだったのか・・・
ｶﾞｰﾝ，そうだったのか・・・
110 ：隣の名無しさん：03/10/14 05:54 ID:FtSGZvNz
産婦人科医は中の赤ん坊が奇形かどうかを徹底的に調査するべき。
そのこのためにも、親や兄弟のためにも、家族のためにも、社会保障制度のためにも、
それがいい。
俺が言うんだから間違いない。
そのこのためにも、親や兄弟のためにも、家族のためにも、社会保障制度のためにも、
それがいい。
俺が言うんだから間違いない。
111 ：隣の名無しさん：03/10/14 05:57 ID:GWAXPKWj
>>89
その昔、ヨーロッパに一世を風靡した「ハーレクイン」っていう道化師さんが
居まして、その人は常に格子模様の服を身に付けていたそうです。
で、彼の衣装の模様と似ているということで「ハーレクインベイビー」と
呼ばれるようになって病名とされたと聞いています。
その昔、ヨーロッパに一世を風靡した「ハーレクイン」っていう道化師さんが
居まして、その人は常に格子模様の服を身に付けていたそうです。
で、彼の衣装の模様と似ているということで「ハーレクインベイビー」と
呼ばれるようになって病名とされたと聞いています。
114 ：隣の名無しさん：03/10/15 00:20 ID:Mun60p3c
ブラよろ
115 ：隣の名無しさん：03/10/15 00:32 ID:L0upWQCU
>安易な治療の差し控えや中止は「生命の切り捨てにつながりかねない」との指摘
→治療の差し控えや中止は「医療収入の切り捨てにつながりかねない」との指摘
単語変えても意味通じるのがなんかイヤ。w
→治療の差し控えや中止は「医療収入の切り捨てにつながりかねない」との指摘
単語変えても意味通じるのがなんかイヤ。w
116 ：隣の名無しさん：03/10/15 00:35 ID:o13lAn6V
本人は本能的には生きたいと思うだろうが
年頃になれば何で俺を産んだんだ！って親を責めるに決まっているから
かわいそうだから殺したほうがいい。
年頃になれば何で俺を産んだんだ！って親を責めるに決まっているから
かわいそうだから殺したほうがいい。
117 ：隣の名無しさん：03/10/15 00:40 ID:o13lAn6V
ハーレクインというのは初めて知ったが
治療可能と言ってる人がいるが
治療可能と言っても最終的にどうなるの？
キムタクくらいかっこ良くなるのか？
見た目そのままで生命維持は可能っていうなら酷すぎるな。
治療可能と言ってる人がいるが
治療可能と言っても最終的にどうなるの？
キムタクくらいかっこ良くなるのか？
見た目そのままで生命維持は可能っていうなら酷すぎるな。
118 ：アンチテーゼっていうんだっけ？：03/10/15 00:47 ID:6wwX/Ti0
黒人が人間というのは初めて知ったが
学習可能と言ってる人がいるが
学習可能と言っても最終的にどうなるの？
煙突掃除夫くらい賢くなるのか？
見た目そのままで学習維持は可能っていうなら酷すぎるな。
学習可能と言ってる人がいるが
学習可能と言っても最終的にどうなるの？
煙突掃除夫くらい賢くなるのか？
見た目そのままで学習維持は可能っていうなら酷すぎるな。
119 ：隣の名無しさん：03/10/15 00:53 ID:76cJH8JG
120 ：隣の名無しさん：03/10/15 01:02 ID:P7nOhU/+
>>119
ちょっと横やりだが、目はどうなるんだろう。
なんか赤い突起物があるだけで、目の役割を果たしそうんもないんだが。
しかし、あのような赤子を普通の人間様に治してしまうなんて
医学の力はすごいな。
ちょっと横やりだが、目はどうなるんだろう。
なんか赤い突起物があるだけで、目の役割を果たしそうんもないんだが。
しかし、あのような赤子を普通の人間様に治してしまうなんて
医学の力はすごいな。
完治するって言ってる奴、ハーレクイン症候群と間違って無い？
122 ：隣の名無しさん：03/10/15 11:36 ID:76cJH8JG
age
123 ：隣の名無しさん：03/10/15 11:46 ID:pGXq4sR9
ﾃｨﾑﾎﾟが左よりなのは奇形
124 ：隣の名無しさん：03/10/15 12:07 ID:/j6OuCQg
小児科医の減少や医療リソースの上限、さらに健康保険の財源縮小の観点から
延命させる事に努力するよりは多くの外来患者への治療に努力すべきだと思います。
延命させる事に努力するよりは多くの外来患者への治療に努力すべきだと思います。
病院に出入りしていると、出産直後や生まれてきてもまもなく
亡くなってしまう例を時々見かける。
医師に文句を言う父親。
ベッドの上で呆然と天井の一点を見詰めたまま動きもしない母親。
医師の最終的な判断（治療停止による安らかな死）を受け入れて、
誰にも見られない廊下の端で嗚咽を漏らす両親などを見てきたが、
一番残酷だったのは、
母親が退院する時に、４〜５歳の娘さんが一言。
「おかーさん。あかちゃんはどこ？」
子供は時に残酷な言葉を、簡単に口にすると思った。
亡くなってしまう例を時々見かける。
医師に文句を言う父親。
ベッドの上で呆然と天井の一点を見詰めたまま動きもしない母親。
医師の最終的な判断（治療停止による安らかな死）を受け入れて、
誰にも見られない廊下の端で嗚咽を漏らす両親などを見てきたが、
一番残酷だったのは、
母親が退院する時に、４〜５歳の娘さんが一言。
「おかーさん。あかちゃんはどこ？」
子供は時に残酷な言葉を、簡単に口にすると思った。
126 ：隣の名無しさん：03/10/15 21:57 ID:Mun60p3c
ううう
128 ：名無しさん＠４周年：03/10/17 00:09 ID:ro1EZm7p
・・・
NICUに通ったことがある。息子が入ってた。
あの部屋にいたら、簡単に殺せなんて言えなくなるよ。
殺さなくても死にそうな子ばっかり。
頑張れ、としか言えなくなる。
あの部屋にいたら、簡単に殺せなんて言えなくなるよ。
殺さなくても死にそうな子ばっかり。
頑張れ、としか言えなくなる。