依頼101【政治】　道路公団何のための民営化？　税金で投入後民間払い下げ？

道路公団の負債処理、国鉄式も視野　自民・山崎副総裁
http://www.asahi.com/politics/update/1012/001.html

自民党の山崎拓副総裁は１１日、福岡市での公開討論会で、道路公団が抱える約４０兆円の有利子負債の
処理について、「民営化してできた新しい道路会社が負担するのか、あるいは、国鉄方式でやるかどうか、
きちんと整理して決めたい」と述べた。国鉄民営化では清算事業団が負債を引き継ぎ、最終的に税金が投入
されている。

さらに山崎氏は「４０兆円は、国のつくった道路公団がつくった負担だ。大きな意味では官がつくったのだか
ら、民に渡す時に、民間が経営できないようなものをつけて出すわけにはいかない」と話した。

２２２２

３(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

しこたほあ〜

公務員の給料減らして払えよ

? ?ばっかりの記事だな

　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　　レモナがあっさり４げっとよ〜www
　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| 　　　
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　　　　
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　 　>>6強姦魔必死だなww
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　 　　>>6レイプ魔必死だな ww
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ　　　　　　>>6暴行魔必死だなww
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ　　　　 >>6ピザでも食ってろデブww
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ

難しいところだなぁ

外出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065932030/

朝日、民主の援護射撃に必死だな

結局国鉄用地売却の時みたいに新たな利権が出来るわけか。。。

なんのために民営か？というより、
なんでいままで特殊法人が道路なんて作ってたんだ？という話だろ。

総裁の藤井は東大卒なんだけど、出身は工学部だから馬鹿なんです。

国鉄方式で考えるなら
ド赤字路線一直線だったのが収益企業になったんだから
それだけでも有意義だと思うのだが。

特例債扱いで肩代わりしといて、無利子償還に近い形にすればいいんじゃね？

いくら赤字がでてもいい経営だったら猿でもできるって。

馬鹿だな官僚ども。

民営化焼け太り役人天下りでｳﾏｰはもう通用しないと思う

政治家は、官が悪い官が悪いっていうけどさ、そんなのうそだろ。
国鉄の時もそうだけど、政治家が自分の地元に鉄道引いて駅を作って、
ものすごい借金を作ったわけだろ？
高速道路だってそうじゃん。
政治家の地元に作るから、クマしか通らない道路になるんだろ。

それにしても、無借金であれだけの巨大資産がもらえるなら、
おれが総裁になりたい。民間だから、社長か。

それより4年前できた福岡空港の国際線専用ターミナル、あれなによ？
しかも福岡発着の国際線自体減ってるのに更に新しい空港作ってんでしょ？
山崎とか古賀って土建屋から賄賂貰ってるとしかおもえない。

税金投入するなら通行料を思いっきり引き下げろ
ついでに公団職員の給料も思いっきり引き下げろ

変態

公団解散で無料にした方が、無駄が少なそう。

道路がタダになるなら鉄道もタダにしろや

>>22
鉄道タダ党でも作って主張したら？
なんで鉄道「も」っていう発想が出てくるのか不明。

　　　　　　　　　　　　　民営化終了

>>22
自動車税も知らない馬鹿は口出し無用

国鉄の借金はどうなったんだろうなあ
随分前に汐留売っても一年分の利息にしかならないと言ってたきり聞かないが

税金で負担

依頼〜って先頭にはつけないで欲しい。見づらい。

どうせ国債発行だろ。
金利手数料は未来の俺ら持ちと言うことさ。

族議員は10年しないうちに死ぬから、１０年債が償還になったときに増税になっても
知らん顔で墓で眠ってるって算段だろ。

関連会社に利益をあげさせて公団本体は赤字にするという現行のやり方を排除すれば簡単に黒字になるだろ

藤井頭来るな
どこ住んでるんだ
家族はどうなてるんだ

>>30
そういう問題じゃないよ。
道路建設に金が掛かりすぎてる。
公団の利益は金利と返済で殆ど消えてる。

高速道路建設の方法と査定方法に問題がある。
民営化してもこれは解決しない。
なぜなら、国直轄事業で税金を補助金として出して建設するから。
債務返済は公団。
ということは、債務は減らずに永久有料。高速はできるが高い。
族議員は自分の腕力を示して、万事解決だ。

道路公団と郵貯の民営化は
「民営化」が主眼なのではなく、実はザイトーシステムの是正が主眼。
そこんとこよろしく

さらにもっと凄いのは、高速は高いから、トラックがした道を通る。
そうすると、日常的に渋滞してバイパス建設が必要になる。
そうなるとまた、道路建設が必要になる。
ここでまた族議員の腕力の見せ所だ！
また数千億の金を引っ張って道路を造る。
族議員は自分の腕力を示して、安泰だ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

族議員と仲間達ほど美味い商売はない。

朝日ですらつけないような恣意的なスレタイが気になる

公費投入して健全化？

公団から国が買い取るってことだろ。

だったら国民はタダでつかえなきゃおかしいだろ。

>>1
重複だボケ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

【政治】道路公団の４０兆円の負債処理、国鉄式も視野　自民・山崎副総裁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065932030/l50

>>36
すると、銀行もタダにしろという議論になるの？

民営化を国鉄方式で行うって旧操車場とかの余剰土地をあまり持っていない公団で
そんな方式をとったら１００％税金投入になって返ってくるのが目に見えるのだが

こんな考えだったら原則無料化の民主党の主張のほうが現実的に見えてきたのだが

そもそも、国債の受け口であった郵貯の投資先が巡り巡って道路になって。
そもそも、オイルショックによって発案された石油政策の健全化のための財源であった、
ガソリン税とかも巡り巡って道路になって。

この、道路インフラへの過度の集中をシステム的に防ぐために、「民営化」政策は
発案されたのである。

山崎副総裁と安倍幹事長のコンビ、党の仕事を分担して結構いい感じだと思うな。

民営化はやめとけって
道路を民間に卸してどうする

民営化路線以外でこのザイトーシステムの改善方法があるんなら別だけど、
実際にはこれしかないのが現状

>>36
そこら辺が自民党マジックなんですよ。（ｗ

>>38
その前に銀行と道路の関連性を証明しろよ。

>>43
意味不明。
財投の改革は既に終わってるが。

道路公団を解体すれば同じ事だろう。

>>45
どっちゃも公費投入されたやんけ、
あ、道路関連はいまからか。
ともかく、いきなし崩壊なんて旧ソ連なジョークは勘弁だ。

負債のすべてってのは、おかしいよね。
そりゃ、ない。
債務超過分だけ切り離し、だろうね。

>>47
ただの馬鹿か。

熊や鹿から交通料取るのか

>>50
熊は手と肝、鹿は角を徴収します。

TBS

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>33
既にザイトウが問題などという抽象論どころではなく
穴をあけた資金をどう回収するかにかかってる。
コーダンは廃止、生産するしかありますまい。

財投は既に財投債にシステムが変わってるんだろ
中身はよく知らないがw

>>44

マジック？

どこが？

理不尽が多過ぎます。これも身近な問題です。当方の人生を殺した、これらは許しません。
裁判官、弁護士が無実の罪をつくり上げるのです。
現実の話です。http://as-k.netに実名で記載しています。
テレビのある番組でも日本の基盤がおかしく成っているからだと
発言していましたが正にそのものです。

>>56
国民によく解らないシステムで混乱させつつ、何となく金を取り続けるシステム。

破産でいいじゃん。

国には破産など無いのだな。

民営化して破産。

企業の広告でも出して稼いだら？

政治家の不正知っていると示唆、道路公団総裁
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031012AT1F1200A12102003.html

　石原伸晃国土交通相は12日、テレビ朝日番組などで、日本道路公団の藤井治芳総裁と5日に会談した際、
総裁が高速道路の建設や国有地の払い下げなどを巡り、政治家による不正・疑惑があったことを知っている
と示唆したことを明らかにした。

せっかく民主党が、政権取ったら無料にするって言ってんだから、
やらせてみればいいじゃん。
民主党にチャンスを与えるかどうかは国民次第だが。
でも、ここで自民が政権また取ったら、高速道路の無料化は二度と表舞台に出ないかも。

民営化より前にもっと作るべき団体があるだろうに。
日本福祉公社を創って障害のある子供を引き取ることに尽力すべし。

全国の道路の下に大量の光ファイバーケーブルを通すことからくる利権や
利益は今後は莫大なものとなるでしょう. そのような権利を民間化した
会社に無条件で渡すのがはたして打倒なのかどうかをよく見極める必要が
あります. 40兆円ぐらいは,そのような通信費の利益から簡単に返済できる
可能性があると思います.

民営化っつう事はそこから利益を出そうとするのが企業の性なわけで。

他の国で高速を民営化している国はあるのかな？
民主の公団廃止のほうが現実的だなぁ。

郵政もそうだが今は国有化の時代なのに、なんでも民営化って、小泉は中曽根の
真似をしたいだけなんじゃないか？

徳政令を出せばいいだけのこと。

>>51
鹿はいいけど、熊はかわいそうじゃん
手を切ったら鮭取れなくなるし、肝とったらしんじゃうよ

民主党案は実現したいけど無理。
国債六十兆円なんて日本人に理解できない。
雲助の為に税金使うのかが本音だろ。
バハアと雲助が票田になるのか？あん？

>>67
そう、廃止でないと意味ないんだよな。

☆国会議員定数と公務員人件費の１割削減

道路公団廃止、高速道無料化を重点公約＝衆院選へ７項目−民主マニフェスト
http://www.asahi.com/special/jh/TKY200309160210.html

>>70

民営化しても公団の債務はどうせ国民負担でしょう？

だったら民主党にやらせてみてもいい

１回民営化したら後戻りはできないんだからね

簡単ですよ。今のままでは永久に税金投入。
民営化すれば、少なくとも道路公団は営業努力を始め法人税の納税者に変わる。

ＪＲ・道路公団・郵貯…　

金食い虫から納税者に変わる。

昨日　ＴＶタックルで　
「民主の若手の中にも　ほんとに無料化したら　渋滞増える
と思ってる人結構多い」
って言ってる人いたけど　ほんと？？？

高速道路は走れる自動車から自動車税としてとればいい。

>>67
イタリア

渋滞してる高速の下の一般道もたいがたい渋滞してる

>>74

おいらもみてたけど、
あの青山っていうのは、すごくいい加減なやつだったよ。
「民主の若手は、都市なんかの道路は渋滞するっていってる」とか、
やつはいったわけだが。民主案は大都市はのぞくことになっている。
つまりあいつは、民主案の中身もしらず、
悪い印象だけをふりまくために発言をした。
あんな低脳なやつをだす番組は、もう腐ってるよ、
わりとすきな番組だったのにさ。

ま　　　　　た　　　　　煙　　　　　草　　　　　か　　　　　！　　　　　？

自動車の累積走行距離に比例した課税？

>>71 廃止したらその分失業率上がるよ？
喪前や家族はリストラに遭わない自信ある？

>>81
ぷ
小鼠が失業率のことなんていえるのか
ぷ

結局、自民党はこの国を腐らせてしまった。
この責任は重大だ。
改革と口先だけで騒いでる小泉には何もできない。
自民党にだけは政権は取らせたくないな。

「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。

自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

屁タレ小泉政権が続くと

北朝鮮経済支援を先にしてしまって、拉致問題と核問題は放置。
中国向けODA増額。
アメ公のいいなりで国民の税金を巨額上納。
経済破綻間違いなし。
預金封鎖。
日本経済あぼ〜ん→再度、超不況へ。
で、増税＆消費税増額になんやかんやと税を上げまくる。

昨日のTVタックルで猪瀬が「国家も採算性を考えるべき」
とか逝ってたけど、彼等の根底に在る考えは
無批判・無知の「アメリカへの憧れ」だと思う。

無能な役人がやるから無駄出るとか吼えてるが
その「無能」役人すら制御出来ないのが、小鼠と愉快な仲間達ｗ

ID:/8cPFIyK

必死ですね。
民主党支持者ですか？

オイオイ、ペテン師小泉が批判されると
すぐ決め付けるのが
小泉信者の痛いところｗ

最近TVでまともに質問に答えずにトンチンカンな事言ってる小泉さんの討論聞いてると
本当はこの人馬鹿なんじゃないかと思うようになった。

バカなカキコしてるお前らよりはましだと思うが

>>89
エジプトや他のアフリカを回った後、「まだアフリカには行っていない。」と記者に答えた。

NTTを民営化したときと同じで,おいしい部分を民営化して本来は国民の資産で
あるべき設備を全部独占企業のままでさらっていった例を繰り返すだけだろう.
JRも相当税金を投入してもらっておいしい思いをしているよね.少なくとも
線路の資産価値を真面目に評価すれば,その金額は莫大で,赤字なんか最初から
なかったも同然なんだが,線路は企業運営上の必要な設備として時価会計じゃ
なかった時代だから,簿価には取得時価格として載っていたのに過ぎない.

民営化って言えば、馬鹿な国民がだまされるからだろ？

高速道路をタダにする？？？？？

タダ程高いものはないぞ！　良く考えろ！

４０兆の借金は全額、公務員と政治家に払ってもらいたい。

採算度外視で造りたいだけ造って40兆も有利子負債を抱えてたら問題だろ。
自己利益しか考えない公団にまともな仕事をさせようと思ったら民営化するのが
手っ取り早いだろ。
最近は公務員も大変みたいだが、民間企業に比べると、やはり、まだまだお役所仕事。

どうせ国債発行だろ。
金利手数料は未来の俺ら持ちと言うことさ。

族議員は10年しないうちに死ぬから、１０年債が償還になったときに増税になっても
知らん顔で墓で眠ってるって算段だろ。

国鉄を思い出す、、、、、、、、

自民党はどんどん道路を造ろうとするからお金が足りなくなる。

高速道路無料化は道路建設を止めればお金は十分足りる。
今ある道路を修繕するだけなら1兆もいらない。
道路特定財源は5兆、一般財源から5兆で道路予算は10兆ある。

道路特定財源だけで補ったとしても、維持管理に1兆、債務返済に2兆、
残り2兆も余る。これで道路建設を進めればいい。
一般財源からの5兆を合わせれば7兆の道路建設ができる。

無料化は何も問題ありません。

道路関係予算概算要求総括表
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/02.pdf

これをよく見ると一般幹線道路の補修維持は3000億円があれば、十分
できるみたいですよ。高速道路は約3000億円。
合計で1兆もあれば維持は可能です。

地域連携支援や道路環境整備等を削減すれば、2兆くらい簡単に捻出できそうな感じです。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

財務諸表も作れない役所はいらない

地域連携支援というのは、市町村合併などに伴う連係機能の強化の為の予算と
謳ってますが、基本的に道路の拡張や建設が目的なので、ただの道路建設予算です。

道路環境整備は電線地中化や光ファイバーの地中化などの予算です。

確かに借金背負って民営化したら、即効つぶれるな。
何割負担させるか、で調整するしかない。

民営化って言えば、馬鹿な国民がだまされるからだろ？

道路公団民営化はたんなる自民党内の利権争い。国民の益することろは無いと思われ。
詳しくは経済コラムマガジン参照。

http://www.adpweb.com/eco/

>>95
とりあえず　退職金と年金　ボッシュウーーー

民主党の無料化に決定です

>>94

ぼったくりバーじゃあるまいし・・・・・・・・・

国が責任持ってタダにするって言ってるんだからさ。

アンタ相当ひねくれてるね

馬鹿だな、小泉は。
道路公団を株式会社にするって
ダイヤを持ってるから商売になるのに線路だけの会社に何ができるんだｗ
こういう国民を平気で騙すペテン師は許せないし、
馬鹿だけでは済まされないな。

誰も道路公団民営化なんて望んでないのに・・・・
呪文のように民営化といえばいいと思ってるんだろうな。
小泉のようなペテン師に騙されるのは馬鹿だけだろ。

みんな民営化を望んでいるというのに......

外務省も民営化するべき。

>>5
法律で勝手に増やしたり減らしたりするのは禁じられている

>108
ｽﾏﾝ、例えが意味不明です

借金だって資産なんだからそのまま民間にわたしゃいいだろ。

小泉間抜屁スト中身ゼロｗ

ブッシュも大喜びｗ
http://www.jetin.com/parody_times/1-72.gif

>107
ダータになったら道路に大穴空いても、直さなくて良いのだ

248 名前：文責・名無しさん 投稿日：03/04/19 16:05 ID:RBrjUofa
中国実話集４　〜日本のマスコミが決して伝えないあれこれ〜
中国がＯＤＡ援助の事実をいっさい中国人民に公表しないのは、今
に始まったことではありません。
しかし、驚くべき事に、日本の援助で作られた
北　京　空　港　を　　株式会社化し、
香港の証券市場で株式を売却するという前代未聞の行動をとりました
尚、建設した時も日本に感謝のかの字すらありませんでした。
あの立派な空港を”中国の経済発展の象徴”として日本人が
感嘆の声を上げるのは、滑稽ですらあり、涙すら出てきます。
まさに”土下座外交”の象徴であり、日本人にしてみれば
怒りの対象であるはずなのに・・・

民営化するんなら、現在の資産に相当する額を国に払うのが当然だろ。

>>99
＞道路予算は10兆ある。

毎年10兆も何に使ってるの？

民営化じゃなくてスリム化だろ。

民営化っていうのはＪＲ見ててもわかるけど、単なる私物化
なんだよな。民営化で泣かされた人は多いと思うよ。
笑ったのは特権階級の連中だけだよ。
例えば、国鉄時代はあくまでも国有鉄道だから駅を改造して
ショッピングセンターにするなんてほとんどなかったけどさ、
今じゃあちこちでそればっかりじゃない。地元の商店主は
泣いているよ。
急行や快速減らして特急ばかりで実質値上げだよ。

わしら庶民にとっては民営化はマイナスばかりだよ。
この掲示板見てると民営化論者が多いようだが、
国会議員の息子とか、大企業のオーナーの息子とか
財閥系の子孫とか、キャリア官僚の中のほんの一握り
の連中とか、そんなヤツがここで発言しているとは
思えないけどな。

>>119
妬みと嫉妬は見苦しいよ。

>駅を改造してショッピングセンターにする

便利になっていいじゃん　
お前はそれが原因で潰れた商店街の店主か　それとも公務員か
俺の利用してる駅は民営化されて電車の本数が倍以上に増えた
駅員も愛想良くなった
もちろん１００％なんでも良いという気はないけどな

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

民営化すれば需要のあるところ、
つまり交通量のあるところに
投資される。
渋滞を緩和するのに役立つ。
それで経済活動が能率化する。
こんな当たり前の事を邪魔してたのが
公団という経営方法。
つうか、経営ですらない。

実の所、現実的なのは、この方式しかないような気がする。

ＪＲもこれで、経営が楽になり新型の新幹線やリニアの開発やってるからね。

無料化は、危険だと思う。
特定財源を年金に回すという発想はないのかなあ？
そうすりゃ少しは、消費税を抑えられるだろうし。

>>120

妬みと嫉妬は人間の素直な感情ですよ・・・・・・・・・・

JRは採算の取れないところは切り捨ててるからね
道路も切り捨てちゃうのかよ

ＪＲの民営化が成功したなんて笑える事を言っている人が未だにいるんだ？
民営化という考え方は良かったのだが
民営化の中身が大失敗
未だにその影響で高い新幹線料金設定となっており利用者負担が高い

問題は民営化の中身である
民営化といってもやり方は無制限の方法がある
この中身の議論が重要である

道路族工作員のコピペスレはここでつか？

民営化で採算のとれる所は良くなるというが
ならば何故東海道新幹線は他の新幹線に比べて料金が安くならないのか？
本来ならば他より大幅に安くできる
それが出来ないのは、、、
これがＪＲの民営化の大失敗である
勘違いしないように、ＪＲの民営化には賛成だが、その内容が問題である
民営化の中身が失敗という事

>>129
いい面もｲﾊﾟｰｲあるが
100%期待は無理じゃろ

>>130
それなら無料化でいい

>>131
どうして０か１なのか？(w
少なくとも民営化したほうの利益が大きいから
いいでしょ？
無料化は明らかに負担多すぎ

小泉の取り巻きや一族に利権を移すだけの話しだ罠。
国民の財産を、どこの馬の骨か分らん奴にくれてやる訳だ罠。
多分、半島系だ罠。
あれだけテロ朝が後押ししてるんだからまず間違い無い罠ｗ

無料にしろ民営化にしろ中身が重要
双方中身を提示して議論するのが妥当
特に借金の返済方法、道路維持費、利用者負担など

莫大な費用がかかり民間では無理なので国が道路を作った
国が作るのだから作るのは簡単
ただ歴代の総裁やら官や政の連中のセンスが無さ過ぎ
借金するのも誰でも出来る
国の金だもん
やばくなったら料金上げれば解決!!
と簡単に思ってる馬鹿がのさばっている
でもそれはただ次世代の人に借金を背負わせているだけ

つまりは無能な連中が
金を湯水のように使った結果

ギャンブル癖がある奴に１０００万渡して
半年後いくら残ってるかってレベル

朝鮮系の何処かの党が、民営化すると無料に出来ないって言ってるがこれは、嘘だ。
朝鮮系は、官営部分を残して利権を残したいだけなのだ。

あの方式で出来るなら、民営化して無料に出来る。民営化は、組織が腐ら無いように必要なのだ。
道路一般財政を投入出来るなら、道路を貸し付けて、道路維持を民間に競争入札すれば良いだけ。
料金徴収が不要なので、ムダな経費がかからず、無料は可能。

>>132
公団を、民営化（存続）か廃止かということ。

無料化は、税金で造ってしまった、今ガラガラの高速を
勿体無いから活用しようということ。

普通の国道にしろ。

確か、民にできるところは民に任せる、っていうのが
民営化の趣旨だったような気がするのですが、
民にできないのをできるようにして渡すってのは違う気がします。

国鉄も営業損益は黒字という説もある。ＪＲが努力をしてないとは言わないが、
過去の借金を返した訳じゃないよ。勘違いしちゃいけない。

>>139
道路工事を発注するくらい、民に出来ますよ。

高架道路でないところは簡単に無料化できるはず。
実際首都圏から離れた高速は、道路管理費と付帯施設管理費が変わらない。

わかった。
わかった。
わかった。

















ところで、郵政民営化のほうは？

>>119は国労。
とっとと逝け。

>>142

小さい有料道路は無料にしろ

○○大橋とか○○ラインとかさ

２００円とか５００円とか、ちびちび取るのやめろ

>>144
オマエが逝け

関所はいらん

公→民営化は日本得意じゃん
数々の前例があるし

民営化の前に
小泉のほうが首相から落ちる

今の時代に　田中　角栄　がいたらな

高速道路問題なんかすぐ解決だろうな
作るところ、作らないところにわけて　それでおしまい

日本の財政は改革が必要だけど
どの政治家にも実行力がなくて。
小泉ではむり

　　　　　　　猪　　瀬　　直　　樹　　　　総　　裁

「民営化」国家資産売却ビジネスで国家資産の１０％コミッション
　　　　　　　　　　２兆７千億円まるもうけ。

現在、猪瀬直樹が小泉首相に「自分を行革大臣か国土交通大臣にしろ」
と要求しているらしい。なぜ、彼が、熱心に、ＪＨ藤井氏の罪をでっち
あげてでも交代させたいかという、その動機の背景について解説をした
い。猪瀬直樹の背後には大規模な国家資産売却ビジネスが存在している
ようだ。英米多国籍企業に高速道路を売却するビジネスがまとまるかど
うかの瀬戸際にいるらしい。

http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html

　　　　　　　　猪　　瀬　　直　　樹　　　　総　　裁

「民営化」国家資産売却ビジネスで国家資産の１０％コミッション
　　　　　　　　　　２兆７千億円まるもうけ。

１将来無料開放できる現在の高速道路を外資にもってもらうために株式公開して永久
有 料化する 。
２現在JHは毎年９４００億円の黒字。赤字ではない。これ以上道路を建設すれば通行
量は増大して国家経済は活性化する。しかし猪瀬直樹は、高速道路を、外資への国家
資産売却にみちび くためにマスコミを使って、いかに現在の道路公団が悪いかを 喧
伝して、「新たに高速道路を建設してはツケが国民回しになる」というねつ造キャン
ペーンをはっている。

３実際に作ろうとしているのはどれも経済にとても重要な道路である。北海道の未開
通（中央とつながっておらず建設途上）の高速道路を新聞社が取り上げて「ガラガラ
だ」「無駄だ」と全体の０．７４％の部分を全体がそうだとイメージさせて世論が誘
導された。実際につくろうとしているのは、前橋市と宇都宮市、日立市、高崎市を結
ぶなど、また静岡と甲府市を直線で結ぶなどどれも重要である。うそだと思えば、道
路地図を見てみるとよくわかる。

４猪瀬案の民営化だと破綻する。金利がはねあがるからである。しかし、猪瀬は外資
への国家資産売却をしたいようだ。収入だけ得ようとしている。負債を切り離して金
利をはねあがらせて国民負担にしてしまおうというのが猪瀬案である。 JH藤井氏の
民営化案だと外資への売却が実現しないので頭にきている。

http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html

　　　　　　　　猪　　瀬　　直　　樹　　　　総　　裁
　　　(元信州大学全共闘議長)

「民営化」国家資産売却ビジネスで国家資産の１０％コミッション
　　　　　　　　　　２兆７千億円まるもうけ。
＜マスコミへの提案＞
マスコミは一度、猪瀬直樹のお金の流れを調査してみたら、どうか？
石油公団の廃止決定後に裕福になっているようだ。オイルメジャーと彼の関係を調査
してみたらどうか？

＜新聞の事実誤認の記事＞
○新聞に「JHの現総裁は、民間財務についてのセンスは皆無で
民営化に関して改善意識はゼロ」とあるが、これほど事実をゆがめた論評があるだろ
う か。 これはうそである。該当するとしたら猪瀬直樹である。つまり「猪瀬直樹は
民 間財務についてのセンスは皆無で、民営化に関しての改善意識はゼロ。」でしか
も私的利益のために高速道路についてうそやでたらめばかり言っている。

＜赤子の手をひねるようにだまされている小泉総理＞
小泉氏は赤子の手をひねるようにこの元信州大学全共闘議長の猪瀬にだまされてい
るのだ。

http://www.asyura2.com/0311/dispute15/msg/110.html

>>150
田中角栄が、今の借金地獄日本の始まりだよ。
それまでは、役人が比較的まともで日本もまとも。

>>150
田中の時代は日本が成長していたからいいのだ。
今になっても、田中の政治手法を使っている政治家が馬鹿なのだ。

田中であれば、今の時代なりの対応をしたであろう

>>151
壮大な陰謀論丸出し。
本当の話でも10パー取れるわけねえ。

屁タレ小泉政権が続くと

北朝鮮経済支援を先にしてしまって、拉致問題と核問題は放置。
中国向けODA増額。
アメ公のいいなりで国民の税金を巨額上納。
経済破綻間違いなし。
預金封鎖。
日本経済あぼ〜ん→再度、超不況へ。
で、増税＆消費税増額になんやかんやと税を上げまくる。

>>157

そうかそうか
そうなると、高速道路は、もうこれ以上つくれないな
めでたしめでたし

小泉と豚キムが裏で手を組んでるのは周知の事実。

必死になるなよ、自民党工作員の在日糞右翼。
在日右翼＝暴力団がキム・ジョンイルの核兵器開発の資金を提供　米国務次官が証言
http://www.asyura.com/0306/war35/msg/461.html

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ)) >
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
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　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

売国奴小泉

ブッシュの愛人
小泉　　男妾

ＪＲやＮＴＴって実質民営化されたの？
赤字を税金で穴埋めしようがしまいが結局同じ。
株式売却益が国民の利益になるんだから。
赤字抱えて潰れかけてる会社の株は高く売れない。
結局赤字分国民に負担が掛かる。

晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,　ボクチャン、低学歴で悲ちーな
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　でもチョンのパチンコ業界からイッパイ
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　お金貰って毎日高級料亭三昧だよ
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 �@ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　�Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 叱られるけど、実家では全然ＯＫだったんだけどな〜♪
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ �Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　�Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
�D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。

こんなボクちゃんだけど、次期ニュースステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。
ププだって、(´`c_,'` )ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ。w

安倍幹事長の国分寺での演説。
菅がシン・ガンスの釈放を要請したというくだりで、
聴衆があげた驚きの声が僅かに聞こえる。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/kara02/AbeKokubunji01.wav

>>163
・・・・・・・・・・・・・・勉強しようね

国鉄を民営化しても
鉄道建設公団が、国土交通省の命令で新幹線を作り続けているわけで

何か変わったのか

>>165
俺は、その当時はシン・ガンスが拉致に関係していたなんて、当時は知らなかった世
スポニチで関与がkiji/2002/09/25/01とかに関連記事あったが、もっと前からある？
土井氏や菅氏らが平成二年に無罪釈放とかなんとか、あるんだが、
うーん、で、このスレと何の関係？

なかなか香ばｽｲ、くたばりぞこないですね（藁

【3年前の汚職事件】
藤井総裁は「大物次官」と言われた。（略）次官、公団総裁と上り詰めた今、
部下に迷惑をかけ続けることをどう感じているのだろう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200008/17.html

>>167
迷惑なストがなくなった。職員の対応はよくなった。構内の店舗サービスその他が便利になった。

元々無料化される約束だったよね？
むしろ、未だに有料なのはなぜかきちんと説明がほしい。

中国へのＯＤＡも止められない。
北への経済制裁も出来ない。
朝銀への公的資金援助してしまう
売国奴小泉自民党

>>172
だよな

ついでに
飴でさえ有償なのに
コネズミにかかると無償
なぜだ？？
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003101701000144.htm

小泉自民党の真の姿は民主以上に
北と中国と深く結びついているから
それを国民が知ったら大変だろうな。
北への経済制裁も出来ない。
中国へのＯＤＡ廃止出来ない
朝銀への公的資金援助してしまう
売国奴小泉自民党

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066326644/

分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
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　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
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経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

素人の疑問なんだけど、「競争原理を持ち込むことで合理化促進」
ってのが民営化の最大のメリットじゃないの？
が、競合相手のいない道路建設の分野で民営化したところで質の悪い
独占企業を作り出すだけじゃないの？

>>176
鉄道と飛行機

JRみたいに借金背負わせれば、やる気も出るだろう。
JR東海は新幹線持ってる分、背負わされた借金も多いわけだし。
そう簡単に値下げはできんわな。

【国際】日本にも「応酬する」と警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を主張★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066518242/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
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経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

　　　

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　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
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名も無き音楽論客 ：03/10/19 11:29 ID:1xDsb5Kc
【国際】日本にも「応酬する」と警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を主張★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066518242/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
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経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

小泉自民党、消費税上げどころか狙うのは
預金封鎖。
国民イジメ、ここにあり。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/
金融封鎖したら今までの紙幣は全て使用不可になります。
交換に行ったら税金９割（特別税らしい）とか取られます。
で、でも０になるよりマシかと泣く泣くタンス貯金を持って
行くしかないのでつ。
小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！

小泉のポチぶりが世界の笑いものになってるな。

小泉自民党の真の姿は民主以上に
北と中国と深く結びついているから
それを国民が知ったら大変だろうな。
北への経済制裁も出来ない。
中国へのＯＤＡ廃止出来ない
朝銀への公的資金援助してしまう
売国奴小泉自民党

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066326644/

副題】安倍幹事長ってマジでホームラン級のバカだろ？
●社会保障は「自助の精神」で何とかなると発言
●官房副長官国会答弁で「ＴＮＴ火薬」を「ＮＴＴ火薬」と発言し議場を白けさせた。
こんな基礎的な事もわからないとはタカ派ハト派以前に単なる頭の悪いオッサンじゃないか？
●石原伸晃国土交通相は屁タレと非難されてるが安倍はそれ以上に酷い。
長老に鈴をつけるどころか自分の派閥の親分に泣きつくしまつ。
●民主党・自由党の合併を「きわめて不真面目」と発言。
じゃああれほど敵対視し創価学会・公明党を批判しておきながら今連立を組んでるのは「きわめて不真面目」で矛盾してませんか？
●自分に対する批判に対しては内容証明や嫌がらせで押さえ込んでる
（まあそんなことで安倍に屈するマスコミもアホだが）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063553495

意味なし。
小泉間抜屁スト中身ゼロｗ

亀井静香元建設相あぼーんか？

道路公団側、価格競争を「制限」　亀井氏関連企業が落札
ttp://www.asahi.com/national/update/1020/004.html

>>178
あほか。
莫大な借金を背負ってるなら民営化は無理に決まってるだろ。
誰が莫大な借金を背負った企業を経営したがるんだ？

負債を減らさない限り、民営化はできないよ。

【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想です。

猪瀬は嘘を付いてるか騙されています。
経済に疎い小泉も完全に騙されています。

自民党は国鉄に続いて、また、やり逃げする気です。

民営化したときに残った赤字は国鉄赤字同様タバコ税を上げれば良い。

>>187
藤井のリーク？
しかし、非主流派の亀井を攻めるのはちょっと微妙な。。。

>>190
それ、税金投入と同じでしょ。あんた、馬鹿？

このスレは社会主義者に支配されたな

藤井解任もいいけど、公団の財務諸表を作れよ。
そもそも民営化して企業としてやっていけるのか？

まぁなんにしても国有化をやる民主党は最悪。

いっその事、火野富子がやった見たく
一般道も全部有料化なら？

>>196
トヨタ、日産、ホンダが困ります。

>>196
実際には有料だ。
道路特定財源と名前を変えてるだけで。

>>192
おまえは払うんだろうが俺は払わんでいい
払いたくなければ喫煙者も減る
いい案だなタバコ税ｗ

小泉の屁タレマニフェスト、大笑いだな。
馬鹿晒してるようなもんだ。

これまで税を投入して建設してきた国民のものである道路資産。
それを一部の民間人のものに売り払おうとしている。
売り払うことによって何が期待できるのか？
競争のない商売を民営化してどういう意味があるのか？

>>201
道路→メタル回線
と置き換えれば電電公社だな。

道路を鉄道と置き換えれば、JRだ
国鉄が民営化されて、JRになった
それだけではなく、鉄道建設公団というの組織が新設されて、新幹線を作り続けている。
これと同じ。
日本道路公団は民営化。
あたらしい公団が作られて、高速道路は造り続けられる

まず、国道交通省の高速道路計画を廃止しろ。
これ以上の高速道路はいらない

天下り先はきれいにしておいてもらわんと困る！

天下り先増やしてるだけの
小泉屁たれマニフェスト。
結局、国民の負担増えてるじゃん。

民営化になったら、ますます金払うのが納得できないから
料金所のオヤジを誰かが刺すだろう

国営化のほうが天下り先が多くなるんですけどね。

民主党信者にはわからんようだ。

道路公団民営化はたんなる自民党内の利権争い。国民の益することろは無いと思われ。
詳しくは経済コラムマガジン参照。

http://www.adpweb.com/eco/

>>208
国鉄改革のときもそんな事をさんざん言ってましたね。
過激派の温床の労組とかが。

>>207
民主党のは国営化じゃないし。
料金所の管理業務そのものが無くなるんだから、天下りなんか、
出来る訳がない。国道管理事務所は、定年があって天下りなんて
出来ないし。

>>210
補修はだれがやるの?
植木の剪定はだれが?
事故の処理はだれが?
渋滞情報を出すのはだれが?
ハイウェイラジオはだれが?
天候による規制や通行止めを決めるのはだれが?
工事の告知はだれが?
ライトの電気代はだれが払うの?
SA・PAは誰が貸すの?

高速道路のこと全く知らんでしょ。

>>209
実際、国鉄民営化は成功とは言いがたい結果に終わったわけだが…

>>211
あの〜何のために自動車税払ってるの？

それから問題になってるのは、維持費じゃなくて巨額な建設費。
道路関連財源ぐぐるしてごらん。

民営化しても利権構造は続く
まさに改悪

>>213
釣りだよ

>>213
つまり、民主党の案はまさしく「高速道路の国営化」でしょ。
語るに落ちたとはこのこと。

国営化だから駄目か、イメージだけでもの言うやつっているよな…

イメージだってさ(嘆息)
現実見てるのかね。

公団法に「大臣が任免できる」と明記されているのに、藤井の首ひとつ迅速に飛ばせない。

これが国営になったら、いくらズサンな経営をしようと、絶対に首を飛ばすことができなくなる。

民主党の案は、役人の権限を増やすだけ。最低最悪。

＞これが国営になったら、いくらズサンな経営をしようと、絶対に首を飛ばすことができなくなる。

天然ですか？

自分にとってどうかだ。漏れは帰省だけで年６ﾏｿ、行楽で年４ﾏｿ使うから民主に入れる。

道路は国民の物。

まあ、UmAXIPaxはイメージでもの言うまえに
公団の特殊性について勉強しておくように。

いままでは予算から道路を作ってたけど
これからは、道路を作るために予算を割くことになるんだろ

いままでは高速料金から高速道路を作っていたけど
民主党の案では税金で高速道路を作るってことです。

事実上、青天井だね。

>>224
おまえ、喋れば喋るだけ無知が曝け出されていくな…
公団の予算編成と、国営の場合のそれを比べてみれ
どっちが自由度高いかなんて考えるまでもないんだが。

>>225
国営化すれば、政治家の腹ひとつでいくらでも財源作れますがなにか?
軽油税上げたり、環境税取ったり、最後の最後には消費税上げたり。

小沢一郎も、高速道路は国の責任で作ると言っている。
民主党のだれも高速道路建設を否定していないぞ。

いいかげんごまかすのはやめろよ。民主党は税金で高速道路を作り続ける
ためにインチキマニフェストを掲げてるんだよ。

>>226
第一に公団と国営ではチェック機能が全然違う、他省庁のチェックも働く。
第二に国営になれば情報がオープンになる、国会も直接関与できる。
第三に政治家を選ぶのは国民。情報さえオープンなら
政治家の腹一つで高速作れるののどこが問題なんだ？
少なくとも官僚の腹一つで財源と無関係に道路が作られるよりは全然健全だと思うが。

やれやれ。
第二の国鉄を作りたい国民がいるとは知らなかったよ。

いや、国鉄どころじゃないな…。
なにしろ路線ごとの収支率は計算しようがないのだから。

道路公団を解体して高速道路を国道や県道にするだけでいいんだが。

>>211
馬鹿丸出しだな。
国道事務所が何かも知らんのだろうけど。

道路行政を何も知らないのはお前。

>>218
国家公務員法を一度読め。
そして、自分の馬鹿さ加減に恥じ入れ。
ま、お前には理解出来ないだろうから、恥じ入ることも不可能だろうけど。

>>224
高速道路の通行料で高速道路を建設していると考えているなんて、
リアル中学生か?
全て、財政投融資だ、馬鹿者。

コイツは【チクリ企業板】で【JTの裏事情】をたったの24時間で削除した正真正銘の工作員！

3 ：蛇威守猛火亜◆GcqpzyD4EU ：03/06/09 21:53
　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~ 嫌煙の負け戦がまた…

つーかよくこんな程度の事で裁判を起こす気になるなぁ　藁)
所謂アクションを起こした、という実績が欲しいからであり、そういう
実績でしか社会運動を継続出来ないほど非大衆的で狭い視野での活動しか
出来ないという事であろう。

たばこ病裁判　いよいよ判決が出る！　
判決直前に非喫煙裁判官から愛煙家の裁判官に急きょ変更の謎！2003年10月21日（火）　
午前10:00〜　第627号法廷　裁判所６階

JTが訴えられた裁判の数々【JTマネーズブズブで一切テレビ報道なし！】
【敗訴決定】禁煙車両設置裁判　
【敗訴決定】たばこの製造・販売禁止裁判
【敗訴決定】岩国分煙裁判　古川悦敏あぼーん
【敗訴決定】名古屋健康裁判
【粘着上告】たばこ公害裁判　高裁判決は門前払い
【情報不足】江戸川解雇裁判　堀田尚美VS(株)シバ
【中学教師】名古屋完全禁煙裁判　原告嫌煙　中学教師宮崎邦彦
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

民営化なんてイラネー
無料化もまだしなくてイイとおもう

何も民営化しないほうがいいんじゃねーの？

>>226
今でも、その状態なんだが?
民営化したところで変わりそうもないし。

>>227
予算化の時点で財務省、予算の翌年に会計検査院がチェックするな。

>>228
国鉄をJRにしたあと、負債が膨れあがったのを知らないのか?

民営化したら
競争無き独占企業を作ることになる。

国鉄、郵便局、電電公社は競争相手が民間にいるが。

役人に企業経営はできないってことを何回証明したら気が済むんだよ

民営化はさらに経営を不透明にするだけな気がするのは漏れだけか？

国鉄とJRの経験をもとに判断するしかない話なのに
民主党工作員は同じ失敗を何度も繰り返すべきだと主張する…。
バカなのか天然なのかカルトにはまってるのか。

もう、誤魔化しだけはやめてください。日本中が誤魔化しの世界です。
法曹界は特に誤魔化しがひどいです。憲法違反を裁判官がするのです。

当方の実情です。裁判官、弁護士が犯罪者を助けて、
逆に犯罪者にされた等の、名誉毀損をされた証拠が有りますから、
事実を実名で公開しています。http://www.as-k.netは一切の嘘が有りません。

>>231
この傲慢さと現実無視っぷりが民主党工作員の特徴なんだが。
何一つ実例もなし、根拠もなし。

日本道路公団法にはしっかり大臣の任免権が記述されている。
それでも大臣の判断でクビにはできないと言い出す連中がいる。
野党はそれに乗じて大臣の批判ばかりする。
あまつさえ特殊法人総裁の味方までする輩も。

マキコが事務次官をクビにしようとしたとき、大臣には事務次官の任免権がなかった。
結局大臣と刺し違えという政治決着になったが、事務次官がもしゴネまくっていたら
どうなっていたかわからない。

こんな実例があるのに、どうして高速道路を公務員に任せようと考えるのだろうか???

cU9TjNvE
天然が暴れてるな（ｗ

高速道路は公共財。だから、国が管理するのが普通。
問題は、
あの民営化案では
保有機構が借金返済した後、道路を新民間会社に売却するので新会社
に固定資産税と多額の借入金が生ずることになる。つまり、高速料金は
将来的に高騰する可能性が高い。補修なども料金値上げにつながる。
永久有料化だけでなく、料金大幅値上げのリスクもある。

管が無料化を実行できるかは分からないが、方向性は道路公団廃止が
正しいのは明らか。小泉はね、民営化と称して実態は橋本派道路族との
利権争いをしてるだけなんだよ。旨みのなくなる選択は眼中にないのさ。

民間会社なら経営責任を追及できる。
賠償すら請求できる。

国営でそういったことは過去に行えた試しがない。
それどころか、解雇すらできない。

>>244
はいはい。国営では腐敗を生み易いかもしれんが、
基本的に料金とらなきゃ大した腐敗も起きないのでは？
工事の入札とかではあるかもしれんが。

それよりも、民営化で永久有料化ってのは昔の約束と違う訳だ。
俺は子供の頃、高速道路は将来は無料になると聞いてたよ。
そっちのほうが問題と考える人が多いことは認めないとな。

>>245
甘い、甘い、甘すぎる。
公金が投入されるところこそ真の利権。

年金事業などで作られた各地の建物。
これが格安で売却されている事実を知らないか?
これで責任をとった者はいない。

>>246
国営での腐敗と永久有料化を切り離して考えられないの？
245で言ったのはそーゆーことなんですよ。
永久有料化＞＞＞汚職

高速道路無料化反対。
普段高速なんてめったに使ってないのにさ、
頻繁に使ってる運送屋と同じお金払うなんて酷いよね。
病院と一緒でさ。使う人だけカネ払えばいいんだよ。

元々は郵貯とかから国民の金を使って高速作ったんだろ。
それで、借金返さないでどんどん作れるプール制にした。
もう高速いらねーから借金返して無料にしやがれって大多数の
国民は思ってる訳だ。そこであの民営化案で永久有料化。
怒らないほうがどーかしてるぜ。
国土交通省が民営化のスキル見直すってニュースあったけど、
最後に売却するのはおかしいと思ってるようだ。>>243のような
固定資産税などの問題もあるしね。

俺は原則、公団の廃止を支持するが、民営化なら、
保有機構がリース料で借金を返済し終わったら、
・安い金額で再リースする。（通常は年間リース料の1/12）
・リースを止めれば、新会社は清算せざる終えない。そこで、管理
　も国に戻す。
のどちらかが、国民にとって有益な方法だと思うがね。
要するに、売却はまずいって事だ。

>>248
君の家の周りにはスーパーすらないのか。凄まじい田舎だな。
まぁ自給自足が徹底できるなら道路も必要ないだろう。
しかしネットに書き込んでいるところをみると
そんな田舎でも電話回線が引かれ電気が通っているのだろう。
数世帯しかない田舎にも電気水道ガス電話が通っている。
しかし使用料金はほとんどかわりがないだろう？
それは他の地域の人たちが君達の分まで負担しているんだぞ。

外資に企業解体再生やってる会社あったけどそれに顧問料でも払って
建て直ししてくれるプランニングしてもらえばどうなるか知りたくないか？
いろいろ無駄指摘してくれそうな気がする。日本人じゃ誰がやっても
改革できそうにないじゃん

まぁ、結論としては

民主党政権は腐敗の温床になると。

>>252
そしたら自民党に政権交代すれば良いだけのことじゃないの？

よくこんな悪知恵ばっかり思いつくもんだ・・

そりゃ、どう考えれもある程度は税金投入しかないだろ。

国民Ａ「高速民営化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
国民Ｂ「高速料金ちょっとしか下がらないけど、まっいいか！」

村役員「村長！パーキングエリアに何でも出来て誰も下りて来ませんΣ(´д｀*）」
村民「村の商店が寂れております。うちの回転寿司も・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
村役員「村長どうしますか？何か策をm9（・∀・）ｷﾎﾞﾝﾇ」
村長「漏らこんな村嫌だ。パーキングビルで清掃員にでもなるべ」
村役員「村長・・・そんちょ――――う・・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
村民「モウダメポ＿|￣|○」

元村長「世間の風は冷たいなぁ。赤字でも村長やめなきゃ良かった」
元村役員「雇用は増えたけど時給600円のパートばかり、世間を知らなすぎました」

資本家「近くの商店街が潰れたぽ。よーし土地を買い占めてマンションとパチンコ屋建てるぞ！」
元村役員「最近は知らない人ばっかりだな。晴れているのに陽は当たらんし」

数年後
農協「高速道路高くて使えない。やっぱり冷凍で運ぶか」
国民「なんだ、同じ冷凍野菜なら中国産の方が安いから国産イラネ！」

民営化のメリットを公平な視点で分かり易く解説した書籍なり、
ＨＰなりはないですかね？

官がつくったのなら官の給料から天引きシル

民主党は口から出まかせを平気で言う政党であるということである。


自民党は利権をむさぼりつくす政党であるということである。


つまり今度の選挙は、「うんこ」か、「大便」かのどちらかを選べ


という究極の選挙なのである。日本は間違いなく崩壊する。

>>239
国鉄をJRにしたあと、国鉄精算事業団の負債が大幅に膨れあがったんだが?
自民党は、その失敗をまたやろうとしている訳だが。

ガソリンなんて２重３重課税されてるし、
デフレでも自動車税は据え置きのまま。

自動車・道路利権は最高だな（藁

民営化すれば何でも解決という風潮になっているのは理解しがたい。
重要なのは競争原理の導入であって民営化ではない。
そこの区別がついていない素人が多いのが問題なんだろうなー。

輸送コストが下がれば新たなビジネスが発生したり、
流通業界から大きな改変が起こるかも、という期待がある。
運送業界だけラッキーと言うヤシは短絡的すぎる。

>>241
きちんと理由を示せば、総裁を解任出来る。
特に理由もなく、大臣が解任出来るとは書いていない。

それに、田中真紀子が事務次官を更迭出来なかったのは、小泉が拒否したから。
事務次官の更迭には、閣議を通す必要があるからな。

自民党支持者は、こんなことも分からない馬鹿ばかりなんだな。

国民にとってどれが一番得なことかだ労ね

>>262
うむ。民営化が問題ではない。無料化が漏れの焦点。
マニフェストでうたってるんだから、やる、という前提で色々考える。
マニフェストに茶々をいれるお坊ちゃまには幻滅。
ただ、うちの選挙区は民主、社民と組んでるんだよなぁ・・・。
自民も創価学会みたいな糞宗教団体と組んでるんで入れないけど・・・。

しかし昨日の猪瀬は笑ったな〜

金利の話になると真っ赤な顔して捲し立て相手に話す機会を与えないｗ

財投の金利が低下傾向かどうかなんてどうでもいい話。

そもそも民営化後も財投から何故金を借り続けなきゃいけないのかを説明すべき。

小泉は財投改革こそ構造改革の本丸と言ってたはずだがｗ

>>244
民間会社になれば、接待され放題、交際費もかなり自由に使えるんだが。
契約だって、全て随意契約にできる。
国営だと、収賄になることが何でも出来る。

お前の言っていることは、会社に損害を与えることが分かり切っている
ことをした時だけの話。無能な経営で赤字を作っただけでは、悪くても、
解任されるだけ。国営でもそんなことは出来る。自民党がやってこなか
っただけの話。

>>264
その理由を総裁側が必ず認めるとでも思って?

それで総裁がゴネたら大臣の失点にするクソ野党がいるからな。
クソ野党は抵抗勢力だよ。
どの党だっけ? あ? 民主党か。

>>261
そういうこと。だから道路特定財源は余りまくり。
民主党は、そこから高速道路にも振り向けようとしている。
自民党、そんなことをすると国道に落とす金が減るからと反対している。

民主党も、つい最近までは民営化推進だったはずだが…

いったいどんな議論がおこなわれていつの間に国営化になったのか
知ってる人いる？

道路関係四公団民営化推進委員会・中間整理について（談話）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0041.html

>>268
非自民政権のときに、なにか官僚の悪事を暴いたかね???

>>270
で、具体的にどこの予算を2兆円削るの?
それ示さないのはインチキだよね。

中央線高架事業? あるいは小田急線?
町田立体事業?
これら大切な事業も削ろうとしてるんだよね、民主党は。

>>267
そうなんだよね。なんか、小泉と猪瀬は財政投融資を保護しようとしている。
10年前に、財政投融資改革のための郵政改革といっていたから、
小泉を支持していたけど、最近は全然、信用出来ない。
財政投融資をどうするか、全く言わなくなったからな。

もともとこの道路公団の問題にしても、金融その他の問題も、古典派と反古典派の争い。
猪瀬をはじめとする民営化委員会は古典派、「神の見えざる手」にゆだね小さな政府を目指す、
従って民営化がまずは前提となっている。
ここのところを理解しないと、様々な政治問題の本質が見えてこないと思う。

>>269
藤井が認めるかどうかなんて、関係ない。
解任すれば良いだけの話。
そもそも、民主党は解任に全く反対していないが何か?
単に、石原が不正を隠そうとするから突っ込まれてるだけ。

菅が地元の開かずの踏切の前で
「こんな事業は中止して高速道路無料化の財源にします」
って言えば説得力あんのにな。

現実に、どこを削るのか何も示さないのはインチキ、ごまかし。

>>276
キチガイかな? (ﾜﾗ
不正が存在したとして、知っているのは藤井総裁であって石原大臣ではない。
で、民主党はその藤井総裁を応援してるんだよね。

藤井が勝てば、不正は永遠に暴かれないね〜。
それが民主党の狙いなのかな。

公団の民営化？中身は、それなりならどうでもいいんじゃないか。
建前みたいな話は多いし、どうも民営化が前提で進んでいる。

本当の目的は財政を助けるための株式化なんじゃないの。
そのための布石があれば良いって事じゃないか。

>>272
十ヶ月にも満たない政権じゃ、予算を通すだけに終わっても無理もない。

>>273
ド田舎に歩道を造らなきゃ良いだけのは無し。

利権構造が民営化した会社に移るだけなんでしょ。
無料にしないかぎり、利権の芽は残る、もともと徴収
してた高速料金が食い荒らされてたんじゃないの？

鉄道と競合できる基幹高速道路関係だけ民営化すればいいんだよ。
基幹高速道路は無料化してはいけないよ。

細かい有料道路は国道化するなり、地方に任せるすればいい。
こういう細かい有料こそが財政を圧迫しているんだから
ここを民営化した道路公団から切り離すなら、その投資額を道路公団に
背負わせるのはおかしいってことになるだろ。

>>280
そのドイナカに行って、ろくに歩道もない道で
子供が通学のとき怖い思いしてるの見てみろ。

民主党政治って弱者無視なんだね。怖い怖い。

>>273
いつ、民主党が削ろうとした?
ソースは?

>>277
別に、既に始めている事業を止める必要はないんだし。
新規事業にかける金を減らせば良いだけの話。

>>278
キチガイはお前。
その藤井を国会で追求するのを阻止しようとしているのは石原。
民主党が、いつ藤井を応援した?

>>280
田舎人の要求は
歩道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞車線増加＞バイパス＞高速

なんだが。

藤井と青木を切ればええやん

>>284
民主党を信じすぎ。
道路行政にはあの共産党まできな臭い話がある状況。
参院審議はないことは全ての党で折り込み済みだよ。

民営化じゃなくて株式会社化

民営化後もことあるごとに税金投入されるんだろうな、
たとえ金食い虫でも民営化してまで税金投入されるより今の方が納得できる。

過去ログ読まずに書くけど、ＳＡのレストランて高くてまずいよな。
あれグループ会社の独占なんだろ？民間のファミレスとかに開放したら
みんな安くて美味いものが食えるのに、利権のために参入できない。
こういうところを改めていかないと民営化の意味ないんじゃない？
民営化しても独占体質そのままだったら高コスト体質は変わらないよ。

新規事業を止めれば必ずお得かというとそうでもない。

計画を見直して１０年ぐらいかけて徐々に減らすのが一番効果的。

>>283
車の通行が激しいところは、ド田舎じゃないと思うが?

>>240
２００３年２ｃｈ的流行語大将（・∀・）
今年一番流行った２ｃｈ語は？？
http://cgi.members.interq.or.jp/snake/watanabe/y/anc/main/anc/ancmulti.cgi

☆アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果☆に投票しよう！

つうかお前が自分の財産から払えよって感じですな。
さんざん土建で美味しい思いしてきたんだろうし。

>>292
田舎の一般道は意外に車通ってるよ。
むしろ田舎は車以外に移動手段が無いと言ってもよい。

>>290
国営にして、自由競争入札にすれば、そうなるだろ。
民営化で、随意契約になったら、遠のくな。
ま、国営か民営かよりも、どれだけオープンな選定に
なるかが大事なんだが。

>>290
一応一部ではあるが今でも民間は参入している。
それも問題だが昨日猪瀬がショッピングモールを作るみたいな話してた。
ゆくゆくは銭湯をつくるとかホテルをつくるとか色々なことが可能となる。
これって民業圧迫にならないか？（勿論民営化すれば公団も民なわけだけどね。）
いくら分割しても独占事業にはかわらない。ここが問題。
道路なんて簡単には作れないからね、競争の原理なんてほとんど働かない。
ＪＲでも同じ問題が起きた。一応ＪＲでは地元商人に一定の配慮はしたみたいだけど。
ぼろ儲け独占企業がまた一つできるってことだろうな結果は。

>>295
田舎の国道を想定した訳じゃない。
たまにしか車の通らない村道への補助金を想定している。

>>298
状況を知らないんだから専門家に任せとけよ。
国道でさえ歩道がなかったりするんだよ。
でも古い道路の周辺は土地買収に難があって広げられないから
別の道を造ったりするわけだよ。

>>296
禿同

国鉄は赤字だから新幹線を無料にしろ
ってことか。

バカ丸出し。

私鉄もある電車と
道路はちゃうやんけ

どう考えても道路が民間会社のものになるっておかしい、
俺だけかなあ、、他国ではどうなんだろね。

新幹線も、いつの間にか、新線が造られていて
国鉄民営化しても、新幹線建設はとまらない
高速道路も同じだな

>>285
よくそんな嘘が付けるなぁ

>>288
だと思うよ、ＪＲ、ＮＴＴ、ＪＴ・・・まだあるじゃないってね。国庫は潤う、税金で赤字を補填しても株
式の売却益で相殺できる。また錬金術しようよということだろう。

今の喧々諤々の議論も大歓迎ということだろう。「大いに議論した」という結果が残る。
民営化に際し、こんなややこしい議論や将来の不透明さが出るなら無理に推し進める必要はない。
道路公団存続のままで模索はありだし、存続がダメなら国道にすればいいだけだ、元々償還され
れば国道になるはずでもあったわけだしね。

デフレ化で今の国家財政は実質大幅悪化。税収は減った、国債発行は難しい、、自ら公約もしてい
るのでなおさらだ。なぜこんなに急いで民営化をする必要もあるのか？、新たな財源が欲しいんだ
と思うよ。

税金はすべて無利子でいいから
借金として貸すならいいんじゃない？
今のままでは赤字拡大は直らないだろ

民主党の案で完全無料化で良いよ。こっちの方が後腐れない。
どうせ税金使うんだから金払った後に更に使用料なんか払えるか！

>>308
禿同、
なんか今回の民営化の話しおかしいと思わないか？

完全無料化しても税金を食い物にして、かつ官僚の天下り先である
道路公団の下請け業者は変わらない訳で･･･

>>310
工事や設備業者のことね

>>309
無料化のほうがおかしいと思うがね。
無料化への道筋やリスクはまるで考えられていないんだぜ？

>>308
本来、一定期間経ったら無料化する計画だったものだろ
自民が騒いでいるほうがおかしいんだよ
近くにある橋やバイパスだって以前は有料だったが今は無料化されて
いるよ、夜間無料のところだってある

すべての道路を有料化したら、失業対策になるねw。

元々は公団の無駄遣い、利権体質にメスを入れるのが改革の趣旨だが、

その改革の為に永久に有料化されるのは、国民にとってあまりにも代償が大きい。

それどころか、負担が大きくなる可能性もある。だから原則、廃止を唱えるのだ。

民営化すれば、無駄遣いはなくなるというのは誤りである。
上下分離は道路族の主張する方法で、委員会が１０年後に資産売却の方針に変更
したのは上下一体の方が政治、官僚の影響を排除できるからだ。
同じ民営化でも上下分離では体質の改善はできない。
俺が>>249で示した考え方は、
コンセッション方式に近いものだが、個人的には、負債、赤字路線を多く抱えた公団
を民営化しても潰れる可能性があると思っている。その処理は国民の負担になるし、
倒産防止には料金を値上げしなければならない。この民営化が推進されれば、国民
は無料化どころか近い将来大きな負担を強いられる可能性が高い。

>>315の続き
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=196940&FORM=biztechnews
抜粋
投資家から見れば、上下一体、上下分離はそれぞれ長所よりも短所の方が多い。
上下一体の場合は、約4000億円と見込まれる巨額の固定資産税が発生して収益を
圧迫する。上下分離だと、固定資産税は発生しないものの、政治的圧力による道路
建設が続くほか、運営・管理会社には効率化の動機づけが働きにくい。施設使用料
が高止まりしかねないのも難点だ。

ではコンセッション方式の場合はどうか。同方式は運営・管理会社が30〜50年間、
国から資産ごと借り受け、契約期間終了後に資産を国に返還する。その間の経営・
管理責任は請負企業側に発生するが、固定資産税は発生しないし、政治的圧力か
らも解放される。イタリアなどの高速道路民営化のアドバイザーを務めた英投資銀
行、NMロスチャイルド・アンド・サンズのディレクター、クリス・ブルックス氏は、「投資
家にとってはより投資しやすい経営形態になる」と主張する。

>>313
絵に描いた餅です

>>312
詳しいKとはわからないが、民営化して永久的に
有料化の道を選べば、将来の国の発展にとって
大きな障害になると思うのだが。

　
また亀井関連企業が落札か！

国鉄のときは土地の売却益で国の負担分２２兆は処理できるということで
始めたんだよね
結局２８兆円に膨らんで終了、だったけど
道路公団にそういう売り物あるのかな

道路は国民共有の財産

昨日のニュース23で猪瀬氏と誰かが討論してたけど、
猪瀬氏の言ってることつじつまが合ってなくておかしかった

やっぱ国道は高規格で無いとな
日本みたいに生活道路兼ねている国道は駄目ぽ

ＳＡだけ有料にしてくれ。ＤＱＮの溜まり場になったらたまらん。車中泊できねぇ。

借金税産して引き渡した先の会社はあら不思議、役員社員は偶然にも全員元道路公団勤務

という仕掛けですか？

　だから、これは馬鹿な官僚によってできた赤字を税金でなんとか乗り切ろうという
ことでしょ、別にいいけどやるなら2度と過去の過ちを繰り返さぬように色々やって欲しいね。

>>325
そんな気がする。
公団相手の徳政令だな。

>>325
誰もがそう思ってるよ。
結局利権を温存するための目くらまし。

>>325
ＪＲはそうはならなかったよ

　　東名高速は、全線３車線にしてほしい。

>>329
JRには鉄道を運営するための社員が旧国鉄から
横滑りしたけど、高速はそもそも維持管理するための
人員はそんなに必要ないので、非効率な関連会社に
旧役員が勤務というの、ありそうだね。利権は残したままに。

>>330
第二東名がそうなるよ！

>>331
横滑りなんてしてねえよ。
いったん全員解雇してその上で再雇用だったんだよ。
ＪＲと国鉄は別の組織、だからな。

まあ現実は組合員を一切採らないための対策だったんだけど。

侃々諤々

日本の道路建設費が高いのは、土地の買収費用が高すぎるからなんでしょ？
ゼネコンを叩く奴がたまにいるけど、国際比較でみても施工費用自体は安ぐらいだよ
うちの近所に東名高速造ったときの土地成金どもがいるけど、どいつもとんでもない豪邸を建ててるよ
しょっちゅう外食してるし・・・（それがファミレスのステーキだから笑っちゃうが）
しかも楽してカネを手に入れたから、そのガキどもは珍走やDQNになっちまってる
とにかく、民営化よりも土地の強制収容を行えるような法律を作るほうが先だよ

ｼｭ―(ﾟзﾟ)―ﾘｮ―(ﾟθﾟ)―

>>335
強制収用はもう少し柔軟に出来るようにしないとだめかもね。
アメリカでさえ道路建設の際は道路優先だ。日本は優先事項がおかしいというのはある。

民主党の若手議員が討論番組で「本当は私は民営化推進派なんですが…」と
愚痴っていたのに笑った。

何年もかけて積み重ねてきた民営化論議を、菅と左派執行部に握りつぶされて
悔しかったんだろうな。

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|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
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|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　 イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ｜改革政党自民党
|金融パニックを起こさないために、
|小泉内閣は3兆円の税金をを北朝鮮系金融機関のハナ信用組合に概に投入しました。
|民主党の「学校週五日制の見直し」は無責任！自民党は引き続きゆとり教育を推進します。
|日本製品の国際競争力強化に繋がる高速道路無料化は断固阻止、
|永久有料化で平行無料BPの建設を促進します。
|料金所のおじさんの雇用を無くせば更に失業率が上昇します、民主党は無責任政党。
|政治資金の献金者名の公開基準を現行年5万円から24万円に引き上げ「規制緩和」します。

今いる職員、全員馘首して、初めて本当に民営化

「民営化か否か」と「無料化か否か」は別の話

これ以上高速道路を作らなければ、維持はそんなにかからないから
無料化も可能だ

建設費が高いのは、入札で談合するからだ。
談合しなければ、半額ぐらいにはなりそうだ

とにかくグチャグチャ言ってないで無料にしてみればいいんだよ。
地方どころか日本全体が活性化させるかもしれねぇんだからさ。
３年程やって駄目駄目なら戻せばいいんだろ。複雑に考えれば考えるほど進まねぇよ。
亜米利加はフリーウェイで機能してんだしよ。渋滞は大型連休と超都市部だけだしさ。

>>343

その通り
１回民営化しちゃったらもう後戻りはできなくなる
永遠に有料でいかなくてはいけない
だから試しに民主党案で上手くいくかやらせてみればいい
時間はまだある

アメリカもドイツもイギリスもオーストラリアもシンガポールもカナダも高速道路は無料

高速無料にして、ガソリン税と軽油税を上げれば、高速メンテナンスコストも
捻出できるし、燃費に気を使うようになるから環境の為にもＧｏｏｄ！
夜中トラックが高速走るようになるから、結構いいと思うけどな。


後、高速利用する人間だけが受益者か？物流のメインはトラックだろ？

>>322 俺も思ったよ。結局自分達が民営化の方向を示したんで後に引けない感じだ。
国民としては将来に禍根を残さない無料化が望ましいと思うんだがみんなどうよ？
公団にちゃんと責任持ってやれって言っても無駄なので国土交通省の管轄の国道
にして公団は解散。

民営化（税金投入）暫くして高速使用料を払ったあげく赤字（税金投入）さらに赤字（税金投入）の無限地獄より

無料化（税金投入）以後の維持・管理費は自動車関係の税金から使用

の方が払う金額がすっきりしていて追加の税金投入が無い分だけ国民の負担が軽い。

>>346
その通りだよ。民主はこの点をうまく選挙活動に使ってほしいね。

民間だと発注は関連企業に高値で流すのが普通。安くするのは競争があるときだけ。だけど高速道路には競争はない。

道路公団の問題快活はほんとは簡単なんだよ。
民営化でも無料化でも基本的に同じ。
政官業の癒着を切るだけで年間何百兆の無駄金が浮くわけだからね。

まずは、会計検査院の強化・不正への処罰強化・（人事権の法律改正）
これ３つやるだけで、解決するんだけどね
もっといえば、これをやらなければどちらも絵に描いた餅
なにがなんでも自民党はこれだけいじりたくないみたいだから、
やっぱり民主党にやらせるしかない。

快活→解決

つまり、不正に対する抑止力が全くない

日本人の民度が低すぎ

>>346
道路公団民営化推進委員会は財投に金を流すことを前提としてるからつじつまの合わない話になる。
道路公団の収支を悪化させてる大きな要因はバカ高い財投の金利だ。
これを長期国債に振り返れば国民負担は間違いなく軽くなる。
俺は別に無料には拘らないが、これだけでも相当な余剰金が生まれ、料金引き下げや債務返済原資に
活用できるはずである。

>>348

ＪＲもＮＴＴも民間だけど独占的に仕事を取ってる
鉄道運賃だって普通に考えたらかなり高いでしょう
２０分程度のっただけで４００円は取られるし
新宿から成田空港行くだけで片道２０００円は取られる（しかも混んでる為立ちっぱなし）

JRもNTTも競争があるが道路公団には競争がない。国道があるが実際には使えない。

道路だけじゃなく、全ての腐敗は会計検査院が機能してないから何だよ
ここをいじれば、道路だけじゃなく、全ての利権政治をぶっつぶせるんだよ
どの象徴の規模よりも大きな組織にしたらいい。
もちろんコストなんて寄生虫に流れてる金カットできるなら微々たるもんだし。
http://www.jbaudit.go.jp/rezume/t1c1.htm

全てはここから話しないと根本解決にはならないよ

競争にない民営化なんていいところがどこにあるんだろう。
結局、俺の土地を通らせるから金を払えってことだろｗ

ＪＲやＮＴＴみたいな民営化じゃうまくいかないと思う。
公権力はなるべく残した形での民営化が良い。
そうしないとプロ市民の抵抗にあって土地の買収もままならないよ。

ほどんど時刻表通りに電車を動かす世界一の鉄道を造ったＪＲ。
ブロードバンド普及率が世界一レベルにしたＮＴＴ。
民営化した公共事業は大成功ばっかりだね。

行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/program24.htm

自民党は会計検査院を強化できんの？

>>361　これだけは絶対いじらないのが自民党

>>358
地域分割は最悪。
業務で分割すべきだが、道路公団は分割のしようがないか。

>>354
ＪＲもＮＴＴも競争相手だらけですけど、、

>>364

そんな事ナイナイ
田舎に行けば行くほどみんなＪＲだけしか頼れない
私鉄が走れないからね

ＮＴＴも競争相手が出てきたのは本当に最近の話

まあ、JRとかNTTを大成功とか言ってる馬鹿がいる限りまた失敗するだろうな

>>365
自動車や飛行機は？
競争相手じゃないのかい？

http://www.mlit.go.jp/road/ir/kihon/sank468.pdf
世界の有料道路。

どこもかしこもフリーウェイって訳ではない

国鉄が借金まみれになったのも>>365のような
国鉄には競争相手がいない、線路を通せば皆乗る、なんて甘い予測の元に立てたからなんだよ。

道路公団を売りに出したらいくらで売れるだろうか？
相当に魅力ある組織だぞ。
猪瀬の言うようにショッピングモールを作るもよし、温泉にホテル、遊園地etc･･･
いくらでも絵が描けるよな〜
俺に経営任せてくれないかね〜

有料率100％

重要なインフラは競争原理があれば良いという物ではない。
この夏のアメリカの大停電とか、AT＆Tの分割の顛末見れば
分かるように、過度の競争が適切な設備投資や研究開発を妨げることも多く
国際競争力の低下に繋がる。
結局、問題がおきた時に迅速な対応が出来るようなシステム作りこそが
重要であって、問題を先送りにするのが大好きな自民党では駄目。

民主党が無料化なんてくだらないことを言い出さなければ支持したのに。

思い出した
ダイハード3にも有料道路が出てた

>>368
これ見ると、国の特許を受けた民間会社が一部運営してるみたいだね。

将来はフランスとかイタリアのようになるのかなあ、、鬱

http://news.searchina.ne.jp/2003/0319/stockname_0319_010.shtml

中国の有料道路はなんと民営

問題は、、山崎拓が変態だって事かな・・・・
国鉄に関しても借金は引き継ぐものだと思います。

リストラ・社名変更 -> 借金チャラ
不条理なんですよー

>>376
これって国営なんじゃないの？

>>369
いやある程度までは間違ってないよ、ただ人がいないところでもそう思ってしまったのが間違い。
利用者がいなければ使われんよ、同じ過ちを犯してる。

>>359
その基礎を作ったのは国民の税金ですが・・・。
国鉄の負債なんて全額JRに押し付けてやればよかったのに。無利子でいいから。

こんな狭い国に関所はいらん。

民営化ｖｓ無料化で議論してる事自体よくわからんのだよね
つか自民党が無料化論を攻撃してる事自体がﾜｹﾜｶﾒ
そもそも償却終了で無料と言ってたのが自民党な訳でしょ？
無料化ってのは本来自民党が言い出さなきゃいかん訳だと思うのね
民主党を攻撃する前に一言国民にお詫びがあってもよさそうなもんだけどなあ
「全線の償却が終わっても無料化なんて出来ません　ごめんなさい」って

>>380
それも思ってたし
だいたい税金で整備したインフラ使って
商売してんだから使用料払えよって
払ってのるのかな？よくｼﾗﾈｗ
それともJR、NTTが買い取った事になってのるのかな？

>>382
大体において民営化と無料化は別問題だけどね

始めは、採算の合わない高速を作って、今
財政難でこれ以上借金増やせないってことで、
高速関連の全てがが利権まみれなのがいくない
って話しから、強引に民営化が出てきたんだよね。

公団廃止して国道にして利権を切れば無料にならない？

・・・違った？

>>385
オリンピック開催の際、新幹線と東名同時に建設する予算が確保できなかった。
税が足りないため利用者負担とし有料化した。そのため償還後は無料化、つまり
税で作った国道と同じ扱いにするはずだった。

>>380
それではJRが困ります。
喫煙者のアホどもに負担させれば良いんです。

すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡 国民は俺の為に
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))　しっかり働け。
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
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　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

飯島上げw

国道が無料で高速道路が有料。
これは経済学的に見て最悪の状態だ。
どちらか（無料か有料か）に統一しないと、
最適化されない。

ナビゲーションが日本で大発達したのは皆が
できるだけ高い高速を避けて快適に行ける下道を知りたかったから
というのは都市伝説？

民営化するのは道路を無料化するためじゃなくて、
14兆円といわれる負債をこれ以上増やさないようにするため。

・・・というのがわかってないやつが多いな。
負債がなくなって黒字化して初めて料金値下げという話が具体化する。

>>392
負債は税金で穴埋めするんでしょ、このスレタイにもあるように、、

民営化する必要がどうもわからん。

普通穴埋めしたら無料でしょうに、、

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
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日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

　だから、採算が取れない所だけ無料にしてしまえばいいだけだろ。

道路公団民営化は官僚の手から完全に道路財源を奪うことに目的がある。
道路公団をなくした上での無料化、では産業としての道路の存在がなくなってしまい、
そしてまた金が官僚の手から離れなくなり結局産業の硬直化、縮小化につながってします。
菅直人はそこら辺のことをまったくわかっておらず、人気集めのために無料化といっているのだろう。
彼は何もわかっていない。結局権力欲に燃えた政治屋なのだ。

>>348
そうなんだよな。猪瀬が「競争原理」なんて言葉を持ちだした時は笑った。
いったい、何処と競争するというんだ?

東名と第二東名だけを別会社にして、競争させるのなら、まだ分かるんだが。
有料にしても渋滞が多いくらいだから、無料化しなくても良いかなとも思うし。

少なくとも、自然渋滞が一度も起こらないようなところは、無料化すべき。

>>359
それも民営化あったればこそ使えるようになった
官主導じゃ膨れるだけ膨れるが国民に良いことなんか何もない
公社公団はドンドン民営化しろや

　　　　　　　　 [597]　　　　　　　　　　　　　　今だ！！600get！！
　　　　　　　　 [598]　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　 [599]　　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ[600]
　≡　 　≡　 　≡　て　≡　 　≡　 　≡　 　≡　（　┐ノ　 彡彡
　　　　　　　　 [601]　ﾊﾟｼｯ!!　　　　　　　　　:。;　／

>>399
バカ400だろ・・・・

お　れ　が　も　ら　っ　た　が

>>396
＞道路公団民営化は官僚の手から完全に道路財源を奪うことに目的がある。
JR　NTTの民営化もそういう理由だったとおもっていいの？　

>>401
民営化されれば、少なくとも政治家の利権ではなくなるね。

>>402
レスありがと。国家がどんどん縮小していくようで、、、やだな。

>>402
独占企業化するから、日本全体にとってはマイナスだろうね。
それとも価格設定や社会的効用がある道路に関して
政府が無理矢理介入するか？
っていうか、民営でできるなら先に民間企業がやってるはず。

テロ「応酬する」 日本にも警告…ビンラディン氏？名指しで攻撃可能性を示唆★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066587826/l50
すべて自分が総理の座に居座る為に
ブッシュに盲従して
国民の税金をアメリカに上納している
売国奴小泉のせい。
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自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　
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経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。

>>404
民間が道路勝手につくって通行税取ること出来ないよ。
公共物は勝手には作れない。

なんかこの議論は一週間ぐらい完全にループしてるな。
国営化はどう考えても有り得ないという結論は出てると思うが・・・。
当事者の民主党だって出来るとは思ってないよ。
小沢がマニフェスト案見て出きるわけないって言ったんだから。
民主党は少しでも議席が伸ばせればいいと思ってるだけ。
騙されてるんだよ。
民主党は名前を変えた社会党だろ。
そろそろ気付けよ、いつまで騙され続けるんだ?

ＮＴＴには、ＫＤＤＩやら諸々のライバルが存在したからサービスが大幅に向上し、
価格も下がった。

ＪＲにもライバルとして私鉄各社が有る。

道路公団にはライバルが居ない。民営化したとすれば完全な独占企業に成る。
例え分割したとしても地域独占となり、やはりライバルとは成らない。

独占企業が自らの利益を最大にしようと努力する事は、決して公共の利益とは成らない。
もし、経費等を削減しても、利用者の利益とは成らない。

民営化というのは、道路公団という高速道路利権独占団体の、単なる看板の架け替え。

民営化が自由競争を促進するみたいな事
いってるけど、道路はそれを促進するための土台
みたいなもん、永久有料化したらそれが阻害される。
>>396
無料化すれば、当然お金がはいらないのだから
利権はなくなる。

維持管理のためなら入場料制でもいいが、
どこまで行っても500円とかｗ

民営化＝永久有料化

だということを一部の人しか理解していない今日この頃・・・

>>408
利権がないだって？
冗談じゃない。今度はその分税金からもっていかれるんだ。しかも特定財源でなくなるといっている。
官僚というものは寄生できるところがあればとことんまで寄生する。そんなことをしたら焼けぶとりになるぞ。
SAの金だってある。

民営化＝永久有料化

民間会社は事業拡大させる為に、金になりそうな所には、
ドンドン道路作るだろうな。作らなきゃ老朽化、地震で
収益が減る可能性が増えるだけだし。全部金取られる道路ばっかり。
競争？競争で金をとる道路がバンバン増えるね。
安くなる道路もあるだろうが、、。
世界でも滅多にない通行料金をとる道路が当たり前の国。
「なんでそんな選択したの？」って子や孫に言われるだろうな。

民主党には多くの元官僚が送り込まれている。
しがらみや利権が無いなんて嘘もいいところだ。
民主党はガリガリと官僚に食い潰される日本の姿そのものなのだ

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

まぁ、いんじゃない？

>>411
民営化されても許認可で役所の指導を受ける立場にあるわけだし、そこまで
酷い事にはならんだろう。

ガス会社や電力会社同様、公益企業には「社会への貢献」が義務付けられて
た気がしたけど。

>>410
失礼、利権がなくなるんじゃなくて国道にすれば、
道路族議員の利権のうまみが減るということ

民営化にすれば、利権が形を変えて残る。

すでに道路族議員は民営化に向けての利権取り合いの
布石をうちつつあるんじゃない？

民営化されたときには、切り離されるべきしょっぱい有料道路は地方逝きするから
大丈夫だよ。それらは無料になる。
東名とかの大規模高速道だけなら永年有料でも多少安くなればＯＫだろ。

民営化より無料化の方がだんだん魅力的に見えてきた

>>415
何で？道路は社会貢献ですよ。
儲かる道路って事は通行量があるわけだし。
ガス会社や電力会社だってせっせとガス管、電線張り巡らしているでしょ？
収益の柱。
競争になるわけだし、儲かりそうな所にはせっせと作らないと。
作らないなら、ライバル会社が作るでしょう。
儲かりそうな道路が無くなれば開発業者、ゼネコンなんかと組んで、街作り
を始めて道路を造るでしょう。すべて有料ですが。

そもそも、1956年（昭和31年）に日本の高速道路計画がスタートしたときには、30年で無料にする約束だった。
ところが、1972年の田中角栄内閣によって無料化の約束は反故にされ、通行料金を半永久的に取り続ける仕
組みができ上がった。だから建設費に4600億円しかかかっていない名神・東名高速は、国民から7兆円以上も
料金を取り続けているのに無料にならない。

>>419
考えられるのは、巨大資本が
安い土地を買いあさって、有料道路を作るってのもありそう。
当然、国の補助金をどっさり貰ってね、よくあるでしょ、福祉関係とか、
そういう形でも利権を残す事ができるよね。

無料化の問題と民営化の問題は区別しましょう

道路公団民営化推進委員会の本音はどれ？

�@「日本国は今財政難なんだよ！売れるものは全部売っ払っちゃいたいんだよ！株式化して上場させて金にするんだよ！」

�A「こんな独占で美味しい商売はないね。ショッピングモールにホテル、遊戯施設なんでもできるんだぞ！こんなに美味しい利権手放せるものか！」

�B「ケイジアンなんてｱﾌｫ！神の見えざる手がすべてを決めるんだﾎﾞｹ！小さな政府にしなきゃいけないんだよ！」

�C「財投は火の車なんだよ！こんなの表に出せないね。道路は財投にとってなくてはならない金づる、手放せるわけないだろ！
　　民営化と関係ないって？それを言うなよ･･･」

>>423
日本は今財政難なんだよ、税金から美味い汁を吸えなくなったんだよ！

株式化して、ショッピングモールにホテル新しい利権を作ろうじゃないかｗ

神の見えざる手は庶民に見えない闇の力だﾎﾞｹ！官僚が大きくなりすぎて

言う事をきかなくなってね、美味いところは切り離して小さくしなきゃいけないんだよ。

財投は火の車なんだよ！汁を吸いすぎてもう機能しないんだから、こんなの表にだせないね、

道路は金づる、民営化と大いに関係あるんだよ、黙っててね。。

というのが、本音？、、言い過ぎだなｗ

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【国際】「イラクの復興資金、もらえるだけもらいたい」−米国務長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066613030/l50

【政治】日本のイラク復興支援、初年は１５億ドル（１６５０億円）の方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066118178/l50

【国際】イラン核問題で米が日本に油田開発撤退要求【直接介入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

【経済】イラク復興利権は米企業が独占。外国企業を排除へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1047599134/l50

払い下げ先も民間ではない罠

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>396
そもそも国会議員は官僚の手綱をとるためにいるんじゃないのか？
手に負えないから民間の監視に委ねます（民営化）、ってなら
国会議員が無能で不要ってことを自ら言うようなもんだ。

屁タレ小泉中身ゼロのマニフェスト。

>>428
実際無能なやつ多いじゃん
大臣だって官僚の言いなり

小泉屁タレ

>>410
道路特定財源を高速道路にも回すというだけだろ。
他の一般財源を回すなんて話を民主党はしていないはずだが。

どのみち俺らが何とかするんだよ。

>>419
自民党が有料道路建設の自由化を主張しているなんて、聞いたことがないが?

藤井たたきのスレは上がってるのに、国営、民営の議論がないな、まっ、2ｃｈだしｗ

成田空港は発着料値下げしたいんだが関空と中部の借金とに一本にまとめて
返済させるためにできないって話
分社化するという道路も同じ道を進むと思うんだがどうなんだろうね

こっちにも貼っておこう。宣伝じゃねーからカンベンな。

さっき渋谷のハチ公前で山崎オンラインとかいうグループがちらし配ってた。
表は「高速道路をタダにしよう！！」「選挙に行こう！！」
裏は無料化についての簡潔な説明。
●タダが世界の常識
●日本もタダにする約束だった　名神・東名の建設費４５７３億　支払った料金は
　２００１年まででその１６倍
●今道路に使っている税金を使えば高速道路はタダになる　新しい税金や負担はありません
●高速道路を本当のフリーウェイにしよう　いまがチャンスです
どういう人物・グループかはググってくれ。

フリーウエイになったら、夢に見た未来の風景に重なるなあ〜

小鼠　じぶんの屁垂れぶりを指摘されるの嫌だから
大勲位閣下が邪魔だったんだろうな

税金垂れ流して政治家の利権になるのを防ぐために民営化だろ。

>>423-424
藻前等は悟りましたな

>>440
関係ない。
建設計画を決めるて予算化するのは新幹線同様
議員たちで
痔民は１１０００キロ計画を持っているのだよ。

屁タレ小泉政権が続くと

北朝鮮経済支援を先にしてしまって、拉致問題と核問題は放置。
中国向けODA増額。
アメ公のいいなりで国民の税金を巨額上納。
経済破綻間違いなし。
預金封鎖。
日本経済あぼ〜ん→再度、超不況へ。
で、増税＆消費税増額になんやかんやと税を上げまくる。

>>443
ﾌﾟｯ

国民の財産
高速道路を民間に譲り渡す売国奴・小ネズミを討て

>>442
施行命令方式はどうなるんだ

民主党で旧社会党員が暗躍しているから
信頼できないんだよね。。。

道路公団なんてなくしちまえ

民主党が前回の選挙で言っていた高速道路民営化案を、
今回の選挙でさらに具体化し、
自民党案の問題点を克服した形の対案を出していれば、
マニフェスト事態の信頼性も上がったのにと思う。

実際、菅が無料化などと馬鹿なことを言い出すまでは、
民営化案で料金半額という路線だったらしい。
菅じゃなければ、今回の選挙勝てたかも知れないのにな。
人材いないのが痛い。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>420
遅レスだが、この点は角栄の功績だな。
無料化なんて馬鹿げてる。

山崎は無茶苦茶いうな。損失補てんするなら税金を返せ。

高速道路無料より　税金の無料　保険料の無料　世の中の物は全て無料にしろよ
そうしたら生活が楽になりそうだ　俺てきお願いです。

>>452
返すコストがバカバカしいから補填許す

ほんとむかつくな。小泉カイカクってこれか。

>>449
半額より無料の方がいいに決まってるじゃねえか

だいたい損失は税金を投入する事に決まってるのに
どうして無料にならないんだい？

でなければ、入場料をとって、定額にして、遠くに行く利用者
ほど得をするようにすれば、都内渋滞の緩和と全国の高速道
の維持費を捻出できる、と、こんな案はどうかな。

民主党の無料化の圧勝ですよ
借金も減らせてそのうえ無料化です
小泉民営化ではとんでもない国民負担になりますよ

民営化だろうが何だろうが、自民党は道路公団を残すんだろ？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

民営化道路公団を略すと民団なんですか？

小泉自民党、消費税上げどころか狙うのは
預金封鎖。
国民イジメ、ここにあり。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/
金融封鎖したら今までの紙幣は全て使用不可になります。
交換に行ったら税金９割（特別税らしい）とか取られます。
で、でも０になるよりマシかと泣く泣くタンス貯金を持って
行くしかないのでつ。
小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！

【祭り】お受験板で犯罪予告【学歴厨か？】
名前： 番組の途中ですが名無しです
E-mail：
内容：
お受験板で犯罪予告！！！
祭り！

岐阜県警フォーム
http://www.gifu110.jp/pc-top.html

岐阜県ハイテク犯罪対策室
http://www.pref.gifu.jp/s18879/hightec/hitecform.htm
岐阜県警
[email protected]
にみんなも以下をコピペして通報。

小泉改革とは有料化道路を日本に造りまくる事なのかぁ、、、。

★総裁選直前緊急連載 小泉純一郎研究　冷血の原点(2)★(「週刊文春」03.8.28)
(前略)現在、小泉は自民党総裁選に向けて、「公約」づくりを進めている。
だが、総理就任以来、小泉は、国民全体と交わした「約束」である数々の公約を、見事なまでに破り続けてきた。(中略)
今年一月、その「公約破り」の数々を民主党代表の菅直人に国会で追及されると、
「この程度の約束を守らないのは大したことじゃない」と傲然と言い放った。
この暴言は、政治家としての無責任ぶりを、一層、際立たせた。
そして、約束を守れなかった理由を、国民に説明しようともしない。
それどころか、以前は「改革は道半ば。着実に進んでいる」と言っていたにもかかわらず、
最近では「改革は芽が出たばかり」という表現に、いつの間にかすり替えられた。
「就任から２年以上も経つのに、郵政三事業民営化、特殊法人のゼロベースでの見直しをはじめとする行財政改革、
不良債権の２〜３年以内での最終処理など、施政方針演説で掲げた『構造改革』の骨子となる目標は、
ほとんどが掛け声倒れに終わりそうな現状です。いったい、いつ『花が咲く』というのでしょうか」(政治部記者)
スローガンがむなしく上滑りする中、完全失業率、国内企業物価指数、実質成長率、株価−どの数値も、
森政権より悪化する惨状を呈し、自殺者も毎年、３万人を超えている。
だが小泉は、ある政治家が、「後援者が自殺した」という悲痛な話を打ち明けた際にも、
関心なさそうに「フウン」と頷くばかりだったという。
痛みに耐えながら、この男に明日の日本の舵取りを任せてもいいのだろうか。
小泉は本質的に約束を守れない人間ではないだろうか−。(後略)
..

なんじゃそりゃ？
じゃあ民営化のメリットなんぞ無いじゃんｗ
税金で綺麗にした挙句、国民の財産を
ハゲタカか在日か知らんがくれてやるって事だろ？
ふざけんなよ。
引きうけるなら借金も一緒に引き受けろや。
丸で長銀じゃんｗ

無料の高速道路は大渋滞で走れないなあ。

今でさえ渋滞するのに　無料にしたら道路としての機能を失う。
渋滞は料金所が原因じゃないからな。

民主党案の国営化が最高。　全部国に押し付けちゃえ。

>>466-467
なぜ機能失うんだろう？
首都高速ならあり得る話ではあるが、無料だからって用もないのにわざわざ走りに行く珍走みたいな奴いるか？

とうとう公団は実質的な債務超過状態であると自民党も認めたわけか・・・

>>469
あんた・・東名も関越も走ったこと無いだろ。
現状の運送業者は、輸送コストを下げるために下を走るトラックと、
輸送時間を短縮するために高速道路を走るトラックに分かれてるぞ。
そのほとんどが　信号の無い高速道路を利用するようになったら　大渋滞。

>>468
公社公団が駄目ってのは不効率だからで・・・
国がやるならさらに不効率になるので意味ないかと・・・・

>>470
最初から債務超過がわかっているから改革民営化って話なんで・・・
儲かってるなら改革する必要なんて無し
その上債務超過状態じゃないと突っぱね組織防衛計る藤井みたいな国賊が横行
だからこそ公団の解体が望まれてるんで

>>464
週刊野中の記事をそのまま信用しろって方が間違い

>>471
だったらその分、他の道路が空くから
分散してなおいいんじゃないのかな？
車の台数は変わらないんだから。

都会の高速が渋滞するからと言って、
無料化反対というのは、は論理のすり替え。

>>471
ってことは路の狭い国道をトラックがぶっ飛ばす状況は回避されるだろ
つまり乗ったり降りたりも回避されるし、街中を無用なトラックが走り回ることもない
さらに高速道路を輸送トラックが走るピークは夜間なのであまり問題もない

お盆と正月には大渋滞になるだろうが、どうせ渋滞なんだから気にすんな

ところでなぜ信号が無いと大渋滞なのか教えてくれ
その意味は全然わからん

【選挙】俺達で日本を変える！！2ch発
名前： ジャンヌ・ダルク ◆qmMHDqdHIE
内容：
２ｃｈの力で日本を動かそう。
今回の選挙、また自民党が勝っちゃいそうじゃん？
ここで民主党を勝たせてみようぜ！ やっぱ、菅直人じゃなきゃね!
今まで自民党に政治を任せていたけど、日本の景気は一向によくなってない。
このままじゃ日本は2度と立ち直れなくなってしまうかもしれない。
菅直人は日本を良くするよ！　大臣経験者だし。
俺らの就職も危ない。
ということで、自民党を打ち負かそう！！

コピペお願いします！ 協力おねがいします！！

>だったらその分、他の道路が空くから
>分散してなおいいんじゃないのかな？

高速で走れる道路がなくなってしまうな。　

>>471
普段高速道路を大渋滞させるほどのトラックが、
一般道を走っていることが問題なのだが。

まぁ渋滞以前に、最初から無料化はいい加減なんだけどね。

つーか、JRみたいに電車を所有して運行する必要はないんだから、
民営会社なんて利権の温床をつくらずに
普通の有料道路にしちゃえば良いだけのような気がするが。

責任とる奴は国会議事堂の前でさらし首にしてほしいのですが

　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　　人 　　　ｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ
　 （ヽ□＝□)< 　>__Λ∩
　　　>　>　　　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　 　　 / 　

>>472
公団を解体して、債務超過を税金で
処理する。

その後の方向が民営と国営にわかれるのならば
永久有料化になる民営化よりも、高速を国道に
して無料化するほうが、庶民にとっては絶対に
益になるはず。

>>478
トラックが走らないと　米も味噌も醤油も輸送できないぞ。
魚も肉も輸送できない。　トラックは高速道路ばかり走るわけじゃない。
目的地近くは普通の国道や都道府県道も走るのだ。高速道路が無料化されたら、
輸送時間が大幅に増える。無料なら、誰だって信号の無い高速道路を使いたくなる。
結果として車が殺到して大渋滞だ。

無料じゃなくて税金化ね

>>484
それは、料金を徴収して規制をかけろと
いっているのと同じ事、民営化することで、
規制がかかるというのなら、本間本末転倒
経済の自由化に逆行する。

>>484
信号のある一般道より高速道路のほうが輸送時間が増えるとは
つまり盆暮れの帰省も高速道路の大渋滞をさけて一般道を利用すればいいわけだ

>>483
あのねえ、民営化って事は株発行すんのよ
売却分で税金の損失分ある程度は埋められるし、
民間なんだから年間3000億円以上の補助金出すこともない

>>487

高速道路も一般道も同じような混雑で同じような速度でしか走れなくなるな。

結局は民営化しても全員を準公務員扱いにするなら何の意味もないような
気がする。
公務員をどんどん減らさなけりゃ日本はダメ！！！

>>488
つまり国民の税金で作った高速を、
株を買える金持ちに、ただでくれてやれという事ですね。

だめだこりゃ

>>488
おまえ物を理解する脳がないだろ？

　株　を　有　償　で　買　っ　て　ど　こ　が　タ　ダ　だ　？

レス番違うし。ｗ

なんか臭いスレですね。

投票日いつだっけ？

また無料化案の敗北ですた。

糸冬

もう自民は討論放棄しかないな。
「民間なら何でも可能」だという思考停止がすべて。
そごう、ダイエーも銀行も民間なんだけど、、、。
いつかの猪瀬の討論もすべて話もできない人丸出しだったし、討論になると
話もできなくなるな。負けが明白になる。

収益プラスのトコダケ民営化。

>>498
何で収益プラスのところを
わざわざ民間に譲るんだよ

１にある国鉄方式にした場合、売る物あるわけ？
国鉄は売る土地があったのに結局国負担分２３兆が２８兆になって
税金処理確定だったが

>>500
そら国が「バブルに拍車がかかるから」って資産塩漬けした結果だ
汐留や東京駅前なんか高〜く売れたはずなのに、バブルはじけた後に激安で売るからそうなる
当然、塩漬け期間にも利払いはあるし、売価も安い

つまり、国営ってのはこういう馬鹿なことが起きうるって良い見本なんだよ

>>501
いや、言いたいのは道路公団にそういう売り物自体があるのかということ

>>491
飛躍した内容なので間違いでしたね。
国民の財産を少数の金持ちに金で売り渡すという
話しでしたな。その金が国民に還元されるとも思えないけど。

>>503
ヴァカかオメ
借金の返済に充当すんだから、還元も糞もねえだろうがよ
要は税金での負担額が減るってだけのことだ

道路公団は民営化し、新たに、日本高速道路建設公団を作る

これで天下り先は２倍になる

>>504
だったら一般道も民営化すれば税金はただになる。
同じ事を言ってるんだよ。

おまえは虫より馬鹿だな
ちっとも同じじゃない
道路公団の道路ははじめから税金で作られた道路じゃないだろ
公団の借入金が返せるなら改革も民営化も必要ないんだよ
だからこそ、藤井総裁が「財務諸表」隠しまくってたんだろが
債務超過で借金返せませんって判ったらそれこそ民営化に拍車がかかるから

税金で投入後民間で払い下げ？

という1のスレタイを読んでほしい。
財務諸表については真偽のほどは
未だに決着はついていない。

おまえ本当に虫より馬鹿だな
国鉄方式がどういうものか理解できてないだろ

財務諸表の真意ってのは藤井解任問題でなく、道路公団が債務超過かどうかというのも理解できてないだろ

いちいち説明するの面倒くさいからもう来ないでくれる？

安倍幹事長ってマジでホームラン級のバカだろ？
●社会保障は「自助の精神」で何とかなると発言
●官房副長官国会答弁で「ＴＮＴ火薬」を「ＮＴＴ火薬」と発言し議場を白けさせた。
こんな基礎的な事もわからないとはタカ派ハト派以前に単なる頭の悪いオッサンじゃないか？
●石原伸晃国土交通相は屁タレと非難されてるが安倍はそれ以上に酷い。
長老に鈴をつけるどころか自分の派閥の親分に泣きつくしまつ。
●民主党・自由党の合併を「きわめて不真面目」と発言。
じゃああれほど敵対視し創価学会・公明党を批判しておきながら今連立を組んでるのは「きわめて不真面目」で矛盾してませんか？
●自分に対する批判に対しては内容証明や嫌がらせで押さえ込んでる
（まあそんなことで安倍に屈するマスコミもアホだが）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1063553495

>>501
国営だからということではなくて馬鹿が運営するからだろ

だめだこりゃ

首相秘書官の資産が急増　「別荘」建て、高級車も２台　
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067137435/l50
小泉首相の秘書官飯島勲氏（５８）の資産がこの４年間で急増している。

自民党支持してたけど、こんな風に
小泉さんの化けの皮が周辺からはがれていくと
自民党は信用できないな。

>>505
日本道路公団精算事業団もな。