【社会】「日本の研究者は悲観せず自信持って」 田中耕一さんがコメント

このエントリーをはてなブックマークに追加
1あっくんφ ★
2003年のノーベル賞で自然科学分野から日本人の受賞者が出なかったことについて、
02年の化学賞を受賞した島津製作所フェロー、田中耕一さん(44)は8日、
学会出席のため滞在中のカナダから同製作所を通じて、「悲観することは全くありません。
(日本の研究者は)自信を持って」とコメントした。田中さんは「日本に欠けているのは、
賞や受賞者の数よりも自信」と指摘。ノーベル賞を優れた評価システムとした上で、
「それだけに頼って一喜一憂するのはいかがなものか。もっと日本人が、日本の中で
行われているサイエンス・技術開発に、常日ごろ目を向けて正しく評価してほしい」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031008-00000712-jij-soci
2名無しさん@4周年:03/10/08 22:36 ID:gRVqHukJ
33ゲッター:03/10/08 22:36 ID:Zb75jIAP
3
4名無しさん@4周年:03/10/08 22:37 ID:O4dXgNjz
氏ね
5 :03/10/08 22:37 ID:kv9wNZAG
6:03/10/08 22:37 ID:gRVqHukJ
今日2個目の2ゲット
7Yu-korin p-adique ◆tCYUiAd0qw :03/10/08 22:37 ID:Di8ZeKUA
ありがとう田中さん、がんばりまつ
8名無しさん@4周年:03/10/08 22:37 ID:gr2iO5vO
マスコミが足引っ張るから無理
9名無しさん@4周年:03/10/08 22:37 ID:qLRVe0nI
早漏だった頃の俺に彼女が言ってくれたコトバと同じだ
10名無しさん@4周年:03/10/08 22:37 ID:RmuO7kMl
田中さんって2ちゃんねらなの?
11名無しさん@4周年:03/10/08 22:38 ID:LMCJ75FE
誰?
12名無しさん@4周年:03/10/08 22:38 ID:naJYbTmB
田中さん(´Д⊂
13名無しさん@4周年:03/10/08 22:38 ID:h5Sr56dt
励まされてやんの(ゲラーリ
14名無しさん@4周年:03/10/08 22:39 ID:k4rPttRd
  ∧__∧
  (;´`ω´) クソスレタテルナ・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/___/

15名無しさん@4周年:03/10/08 22:39 ID:3M+nmHu3
>>9
どどどどうしたら治った?
16名無しさん@4周年:03/10/08 22:39 ID:n5sMaGhz
田中さん
17名無しさん@4周年:03/10/08 22:39 ID:vYre9BbC
田中菌
18名無しさん@4周年:03/10/08 22:40 ID:48tQWNe7
しばらくは日本からは出ないだろうよ
19名無しさん@4周年:03/10/08 22:40 ID:SoqIqyXE
去年、マスコミが大騒ぎし過ぎたからだよ。
20中村修二:03/10/08 22:40 ID:z7tyYEWJ
イヤミかそれは。
21名無しさん@4周年:03/10/08 22:41 ID:qlqn2Cna
自信よりも金が欲しい。
22名無しさん@4周年:03/10/08 22:41 ID:XbyQJQiH
もういいから、黙っててほしい。
23名無しさん@4周年:03/10/08 22:41 ID:zD+alOOH
今年の物理のギンツブルグがノーベル賞もらうまでの期間最長記録更新かな
なにしろギンツブルグ-ランダウ方程式は1950年だからな
24名無しさん@4周年:03/10/08 22:42 ID:naJYbTmB
>>20
裁判抱えてる奴にノーベル賞なんてやるかヴォゲ
企業によりこんなに違う。理不尽過ぎる法曹界を改革し、当方の人生を殺した
裁判官、弁護士は賠償ですまない、犯罪者までにされた者が如何するか。
「モラルは要らない。」と言うニコン。
「ニコン」の下請けの朝日工業社グループが当方を犯罪者等にする名誉毀損。
「モラルどころでない。」キャンプ場(3遺体遺棄)を管理していた朝日建設。
「モラルは知らない。」と当方を犯罪者にする裁判官、弁護士達の真実を
http://as-k.netに実名で公開しています。当方は泣き寝入りはしません。寝かされません。
26名無しさん@4周年:03/10/08 22:42 ID:r3TwKW9p
受賞させたらもれなく日本のマスゴミが大騒ぎしてくるんだぞ?
女性レポーターとか言う香具師がギャーギャーわめき立てるんだぞ?
二度と日本人が受賞する事はないだろうよ。
27名無しさん@4周年:03/10/08 22:42 ID:9HTdTisE
ノーベル賞なんて早稲田卒って程度(´д`)
28名無しさん@4周年:03/10/08 22:43 ID:LHMI/VB3
日本は基礎研究なんぞに期待してません
29名無しさん@4周年:03/10/08 22:43 ID:RmuO7kMl
田中さん「いかがなものか」・・・てちょっとアンタ!
30名無しさん@4周年:03/10/08 22:44 ID:/1/0IwlK
あと15分で経済学賞発表

31金子勝:03/10/08 22:46 ID:z7tyYEWJ
>>30
もしかして、私?
32名無しさん@4周年:03/10/08 22:47 ID:Sa2/kxWz
経済学賞は竹中平蔵だって。
33名無しさん@4周年:03/10/08 22:47 ID:LHMI/VB3
>30
今年もアメリカじゃないのか?

まあ、歴代受賞者の中には投資or投機に失敗してるのもいるからな・・・
というか、経済学って未来の役に立たね〜
34名無しさん@4周年:03/10/08 22:47 ID:UKgNGY2W
       ____
     /::::::::::::::::::::ヽ
 ヾ:⌒(::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  ヽ:::ノ    ̄\ヾ:::::::/
 l⌒ | i , ...  ...、 iヽ/⌒l
 |∂| ' ・ | ・ ヽ |6./  < ま、自信だけじゃダメなんだけどな、(ぷw
  し(   ゙c_っ´   )ノ
    !ヽY,‐-‐、Y / !          ______
   < \ ヽ ^ / ./           │  | \__\___
 / \.\__/_.             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \_/\|/\           |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| l___ _.    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |._.|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
35名無しさん@4周年:03/10/08 22:49 ID:Gj9Pc22r
宮台真司の朝鮮新報(総連の機関紙)への寄稿

「駄目な日本」の自覚を/幻想によがらず現実を直視せよ 宮台真司(都立大助教授)
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm
何よりも駄目な日本という自覚を、明治維新以来、われわれが1度もしたことがないという
ことが何よりの問題だ。今回の新しい歴史教科書をつくる会の教科書検定申請問題は、その
ことを何よりも照らし出してくれている。

つくる会のこっけいさは、その駄目さを直視せず、覆い隠すために、日本がいまだに精神的
に一体化するに足る共同体であるかのような幻想を振りまこうとし、その幻想を支えるため、
アジア諸国をダシにした架空の物語を作っているところにある。悪いのは左翼と戦後民主
主義だと自虐史観に責任転嫁し、日本はすごいと誇大妄想を膨らませるのは、本当に
こっけいで恥ずかしい。

徹底的に駄目だと自覚するには勇気がいる。そうした勇気を発揮して初めて、自分たちが、
何ができ、何ができない存在なのか、はっきり分かる。その時こそ、つくる会的な気休めの
幻想にすがらずに、必要不可欠なプログラムを樹立するチャンスが訪れる。
今回の教科書問題は、周辺のアジア諸国に対して恥さらしだと感じるが、各国が何よりも
駄目な日本という認識を徹底的に深めることこそが、私たち自身が何よりも駄目な日本
という自覚を持つ早道なのかもしれない。

「宮台真司は、菅源太郎を応援しています」
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_message.cgi/3efe29b229c37010224f?aid=&tpl=sales/miya_jin01.html
36名無しさん@4周年:03/10/08 22:53 ID:RmuO7kMl
>>30>>32
3分しかたっていない。
37名無しさん@4周年:03/10/08 22:56 ID:BCkUkPB3
どっちにしても、しゃべらされる田中さん、乙。
38名無しさん@4周年:03/10/08 22:58 ID:5fMtgMWI
バブルのモラルハザードとフェミファシズムで崩壊した日本に
悲観以外何が残る?
39名無しさん@4周年:03/10/08 23:06 ID:/1/0IwlK
>>38
死ねチョン
40名無しさん@4周年:03/10/08 23:09 ID:BAvN7ujB
大半の鬱病の日本人研究者へ

 「ガ ン バ ッ テ !!」
41名無しさん@4周年:03/10/08 23:09 ID:NoOSrKGr
>>38
俺と美希ちゃん
42名無しさん@4周年:03/10/08 23:11 ID:NdUH4jg/
     ____
     /::::::::::::::::::::ヽ
 ヾ:⌒(::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  ヽ:::ノ    ̄\ヾ:::::::/
 l⌒ | i , ...  ...、 iヽ/⌒l
 |∂| ' ・ | ・ ヽ |6./  < ま、自信は最低限なんだが、(ぷw
  し(   ゙c_っ´   )ノ
    !ヽY,‐-‐、Y / !          ______
   < \ ヽ ^ / ./           │  | \__\___
 / \.\__/_.             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \_/\|/\           |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| l___ _.    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |._.|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
43名無しさん@4周年:03/10/08 23:12 ID:np20OjJg
東北大学をでて研究職をやっているエリートなのに
「サラリーマンの星」とか新橋で飲んだくれてる親父と一緒にされてるのが
かわいそうだったよな。
44名無しさん@4周年:03/10/08 23:13 ID:x+05Xh8x
田中さんもたいへんだったみたいだね、去年。
おちおち帰省もできないな。
45名無しさん@4周年:03/10/08 23:14 ID:NxopQx9/
文系厚遇、理系冷遇の日本でこんなこと言われても・・・
46名無しさん@4周年:03/10/08 23:28 ID:/1/0IwlK
経済学賞発表
また英米人か・・・for methods of analyzing economic time series with time-varying volatility (ARCH)"
Robert F. Engle
USA

"for methods of analyzing economic time series with common trends (cointegration)"
Clive W. J. Granger
United Kingdom



47名無しさん@4周年:03/10/08 23:32 ID:6uVIsAGD
理系の待遇を改善汁
48名無しさん@4周年:03/10/08 23:33 ID:BAvN7ujB
>>46

ますます経済学を現実離れさせるな。
49名無しさん@4周年:03/10/08 23:36 ID:t5RRd4fC
文系は理系よりも生涯年収が5000万多い。
アカデミックな研究者に至っては雇用が保障されておらず、生活すらままらならない人がいる。
50窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :03/10/08 23:37 ID:+vVf0oKm
       ____
     /::::::::::::::::::::ヽ
 ヾ:⌒(::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  l::::::::/ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  ヽ:::ノ    ̄\ヾ:::::::/
 l⌒ | i , ...  ...、 iヽ/⌒l     <2ちゃねらーも悲観せずに自信を持って
 |∂| ' ・ | ・ ヽ |б./
  し(   ゙c_っ´   )ノ
    !ヽY,‐-‐、Y / !          ______
   < \ ヽ ^ / ./           │  | \__\___
 / \.\__/_.             |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.  \_/\|/\           |  |   | =. | !!!!!!!|
|   ヽ____| l___ _.    |  |   |三 |_「r.、
|  //     // ̄.\ //⊃ヾ)   |._.|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
51名無しさん@4周年:03/10/08 23:37 ID:0TUkG0lI
地震キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
52名無しさん@4周年:03/10/08 23:40 ID:7NYXGbgS
田中さん、学生時代は民青(日本共産党の青年組織)
に所属してたって、文春だか新潮だかに書いてあったな。
53名無しさん@4周年:03/10/08 23:42 ID:dMAj5O8e
こういう人が親父だったらよかった!
54名無しさん@4周年:03/10/08 23:43 ID:1z1jjZQR
今まで冷飯食ってたくせに、ノーベル取ったら皇族みたいなこと言うんだな…。
55名無しさん@4周年:03/10/08 23:46 ID:vm1Un7dQ
>>49
そう言えば、先日その本を立ち読みした。
56名無しさん@4周年:03/10/08 23:48 ID:wv2ZjP0c
某中村氏に爪の垢を煎じて飲ませたいな
57名無しさん@4周年:03/10/08 23:48 ID:dMAj5O8e
こういう大人ってホントいないよね。
58名無しさん@4周年:03/10/08 23:48 ID:HYAZIM88
>>54
いいじゃん。皇族より少ないんだから。
59名無しさん@4周年:03/10/08 23:50 ID:KL2yE4pj
>>54
いいじゃん冷や飯。
大成する人間はなあ、現状がどんなでも希望を見失わないんだよ。
60名無しさん@4周年:03/10/08 23:51 ID:/Bm0JYDZ
>>56
そうか??
主張しないからいつまでも冷や飯を食わされるのが技術者。
61名無しさん@4周年:03/10/08 23:52 ID:DAmnO5LB
新海は「お前に言われたくねーよ」と思ってるはず
62名無しさん@4周年:03/10/08 23:53 ID:KL2yE4pj
>>60
違うって。
やることやってれば自然と評価されンだよ。
63名無しさん@4周年:03/10/08 23:53 ID:1z1jjZQR
>>59
大成するってそういうことか?
今回のノーベルだって、宝くじに当たったようなものだろ?
そんなラッキーなイベントを大成と呼ぶのか?
64名無しさん@4周年:03/10/08 23:55 ID:Jy79d9R+
>>54
言いたいこと言えない身分だっただけでわ?
若しくは、前から言ってたけど発言力が無かっただけでわ?
ノーベル賞貰えるのは凄い事だけど、結局は欧米による判断って判ってるだろうし
自惚れるような性格じゃない気がする。受賞経緯も偶然感が強いしね。

てか、マジで日本は研究者が冷遇されすぎですよ。
65名無しさん@4周年:03/10/08 23:56 ID:vx5Q46eD
技術者って裏方に押し留められてるから
なかなか評価されないんだよね。。。
66名無しさん@4周年:03/10/08 23:56 ID:t5RRd4fC
勝者がいれば敗者もいる。
だが、別に敗者が無能だったわけではない。
目立った業績を挙げた人にだけ注目して、普通の人をないがしろにするのは(・Α・)イクナイ
67名無しさん@4周年:03/10/08 23:57 ID:/Bm0JYDZ
>>62
学生??
日本はそんな仕組みになって無いよ。
世の中をもっと知れば分かると思うけど。。
68名無しさん@4周年:03/10/08 23:58 ID:KL2yE4pj
>>63
選ぶって言うのは、選ぶ側の主観もあるし、そんなものはあてにしちゃだめじゃない?

田中さんが「今後の活躍は?」って聞かれたときに、
「賞をとったからって、急に実力が付いたわけじゃないし、またこつこつとやって行きます」って言ったのを覚えている。

こつこつやって、それなりの成果を出してる人が候補になってるわけで、最終的な賞うんぬんは関係ないんじゃない?
69名無しさん@4周年:03/10/09 00:00 ID:Vvv5kQDG
まぁ、一般の人には成果を理解できないって事が多いですからねぇ・・・
数学なんて普段ツカワネーからイラネ とか言ってる人が多い世の中では難しいでしょうね・・・

果たして田中さんの成果の内容、及びその応用によりどのような事ができるのかを理解してる人がどれだけいるのか・・・
70名無しさん@4周年:03/10/09 00:00 ID:1cq5Ej9F
おととい、京都で田中さんの特別公演を聞いたけど、マスコミがうるさいから国外逃亡するって行ってたYO(w
71名無しさん@4周年:03/10/09 00:01 ID:557m4hIs
>>67
学生ですが。
でも、実際にいい企画(セブンイレブンの立ち上げ、PS2の開発しかり)した人はみんな名前が残ってるじゃないですか。

金はいいじゃないス化。
ポン引きの元締めだって、金は持ってる。
でも、そういう達成感や名誉は、金には返られないと思うのですが。
72名無しさん@4周年:03/10/09 00:03 ID:oX9++7rY
.>>49
前に将来の収入は理系の方が多いってスレがあったぞ。
ニュー速+で。
73名無しさん@4周年:03/10/09 00:03 ID:1mB2gl1T
>>63
プッ
サイコロ振るのと同じだってのかYO!
74名無しさん@4周年:03/10/09 00:04 ID:DO09RISG
今年のノーベル殺人賞は、誰に決まったんだ?
75名無しさん@4周年:03/10/09 00:05 ID:EMUl7wA2
ノーベル賞取ってなかったらお前も悲観しただろうに
76理系の院生:03/10/09 00:06 ID:+RCDUBiy
>62
評価されるためには、評価されるように努力することも重要だよ。

学振なんて、まさにそんな感じだし。
77名無しさん@4周年:03/10/09 00:08 ID:QiPB57QD
>71

達成感は金には替えられないね。
金だのなんだの考える前にやることがあるだろ?
金が欲しいだけなら「ポン引きの元締め」っていう就職先もあるよ。
学生辞めてやくざに修行入りすればいいんだよ。
78名無しさん@4周年:03/10/09 00:09 ID:fmbQTNlO
>>77
生活に不安を抱えたままはきついだろう。
79名無しさん@4周年:03/10/09 00:10 ID:iozWzK+e
選考基準も論文の被引用数とかインパクトファクターとか
もっと客観的に納得いく根拠を示してほしいものだな
80名無しさん@4周年:03/10/09 00:11 ID:E0qJPN4j
>>71
ポン引きはちょっと話が飛躍しすぎだね。
社会の技術者の現状を見ていると、どうしても報われない感は残るよ。
例えば有名大を出たサラリーマンでも、最終的に都市に一戸建てを持てるのは
文系出身者が殆どと言う現状が世の中にはある。
俺も金が全てとは言わないけどね。。
81名無しさん@4周年:03/10/09 00:12 ID:Vvv5kQDG
>>71
合法的に、名誉ある職業で、しかも儲かる。
そういう分野に人は集まるもんだよ。
医者とか弁護士とか薬師とかTV関係とか。
人間、ホンネとタテマエは別ってね・・・

あと、別に理系だからってお金に興味ないわけじゃないし。
そういう考えが広まると、理系離れも加速するし、研究者の冷遇も改善されなくなる。

ま、たしかに儲けより知的欲求を満たすことを優先する人が多いようですがw
(これは現状の研究者が冷遇されている為とも考えれるけどね)

82理系の院生:03/10/09 00:13 ID:+RCDUBiy
>79
インパクトファクターや、被引用数が必ずしも客観的とは限りませんよ〜。

悲しいけど。
83名無しさん@4周年:03/10/09 00:14 ID:iozWzK+e
>>82
少なくとも客観的なデータでしょ?
84名無しさん@4周年:03/10/09 00:15 ID:fmbQTNlO
>>83
人気のあるテーマをやればいいってことになってしまう。
85名無しさん@4周年:03/10/09 00:16 ID:2HbdBM+B
田中さんにとって、ノーベル賞は本当に突然上から降ってきたものなんだろう、きっと。
多分本当の目標は「研究」。でなければ、とっくに欲に目がくらんだ行動をしていることだろう。
ところで、田中さん、MDコンボは買えたんだろうか。「それくらい買えるといいなあと思ってたんですが・・・」と困りながら答えていた姿が現実をあまり把握してない感じで面白かった。
8671:03/10/09 00:17 ID:557m4hIs
>>81
ごめんなさい、これは純粋な認識の違いだと思うのですが。

理系の人は、文系の人よりも給料体型が上なんじゃなかったんでしたっけ?
87名無しさん@4周年:03/10/09 00:18 ID:1cq5Ej9F
まだ学生のうちは成果云々よりも自分の勉強になることをひたすらやらせてもらえれば良いんだけどなぁ。
最近の大学の研究室は教授の面子と研究費獲得のためにひたすらわかってもいないことをやらせているところが多い気もする。
まぁ、学生がサボってるというかレベルが低下してるのもあるかもしれないけど。
88理系の院生:03/10/09 00:20 ID:+RCDUBiy
>83
被引用数……身内同士で稼ぐパターンが結構ある。

インパクトファクター……NatureやScienceとかだと、目新しさが重視されていて、
間違ったデータや信頼性に欠けるデータが載っている時がある。

しかも、たちの悪いことに、NatureやScienceでは、ねつ造データだと薄々気がついていても
そのまま載せて、その後、「なぜ、ねつ造が起きたのか!?」っていうかんじの特集を組んだりする。

まぁ、ほかに客観的な評価の仕方が無いんだけどね……。
89名無しさん@4周年:03/10/09 00:21 ID:E0qJPN4j
>>71
会社で役員、社長まで登り詰める人間は理系と文系どちらが多いでしょう。
メーカーと商社や銀行ではどちらの給料が高いでしょう。
官僚でも文官と技官はどちらが出世出来るでしょう。
答えは出ているのですよ。
90名無しさん@4周年:03/10/09 00:22 ID:1VrogQJ7
世渡り上手が文系には多いと言うことだ。
結果的に、美味い情報を手に入れたり、
上司に好かれて出世したりしやすいわけだ。
91名無しさん@4周年:03/10/09 00:24 ID:Dz2K0A2X
ノーベル物理学賞の超流動理論は、70年代の研究なんだな。
優れた研究が評価されるのが遅すぎ。
92名無しさん@4周年:03/10/09 00:24 ID:FqVIBWQ8
田中さん>乙
93理系の院生:03/10/09 00:24 ID:+RCDUBiy
>89
…… 別に出世が幸せじゃないんだもん。 ヽ(`Д´)ノウワァァァン

でも、なんか欧米では、出世を辞退することも有るみたいだね。
なんでも、出世すると責任も増えるから……って。
9471:03/10/09 00:25 ID:557m4hIs
>>89

レスありがとうございました。

役員の数は限られているから、この際考えなくってもいいんじゃないですか?
メーカーってSONYなどのことですか?SONYの経理や営業より、研究開発のほうが高いのでしょう?
出世出来ない文官のほうが大多数で、それと技官なら技官のほうが上じゃないんですか?
95名無しさん@4周年:03/10/09 00:25 ID:6T4xA5is
>「それだけに頼って一喜一憂するのはいかがなものか。


いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
いかがなものか・・・・・・・・
96名無しさん@4周年:03/10/09 00:25 ID:qjV0F5Po
さすが本物は違う\(^_^)/
97名無しさん@4周年:03/10/09 00:25 ID:+301STKa
これは田中さんが言ったってより、
マスコミが聞いてきたから答えたって事だろ
田中さんアレだけマスコミにやられたから少しは不信感もってるんじゃないの?
9871:03/10/09 00:26 ID:557m4hIs
>>93
あと、
出世→管理職→研究したいYOOOO!!ヽ(`Д´)ノウワァァァン
って話も。
99名無しさん@4周年:03/10/09 00:26 ID:VoLfz5XS
これを見ると東京の情報操作がわかるね。大阪は東京より遥かに綺麗だ。
http://osakanight.xrea.jp/

東京の憂鬱

薩長土肥が政治を行い、大阪豪商が寄付をし東京が造られる
住友、三井、三和、三菱は西日本や関西発祥、富士は富山
もちろん他の企業も西日本、関西発祥が大部分を占める

ポートピアの後にお台場、港未来
ハーバーランド、海遊館の後にシーパラダイス
千里、須磨ニュータウンの後に多摩、港北ニュータウン
大阪城ホールの後に横浜アリーナ
大阪万博公園(太陽の塔)の後に昭和記念公園(太陽のピラミッド)
神戸お嬢のニュートラに対抗しハマトラ

進学率、偏差値、持ち家、自家用車も関西の方が高い
ノーベル賞受賞者は西日本出身者が占める
100名無しさん@4周年:03/10/09 00:28 ID:QiPB57QD
田中さんの本意は営業と開発の確執なんだよね。
造っても会社は認めない。売れないから。
で、売る前線の営業はその物の良さを理解できていない。
だから売れない。

営業曰く、売れない原因は物にある。
開発曰く、営業の製品理解が足りないから売れない。

堂々巡りの擦り付け合い。
101理系の院生:03/10/09 00:29 ID:+RCDUBiy
>91
優れた研究が、広く認知されるまでにはかなり時間がかかると思われ。

例えば、BINAPだって、有機化学の不斉合成の分野では有名だったけど、
それが、化学全体に知れ渡るまで時間がかかるよ。
102(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/09 00:31 ID:WbfL8bSy
そんな。今まで3年連続で出てた事の方が奇異なんだって。

また5年以内くらいに出るさ。
103名無しさん@4周年:03/10/09 00:32 ID:Vvv5kQDG
>>79
その分野の研究者がある程度国ごとに集まって
「自国以外の論文を選ぶ」ってのはどうでしょ?

国ごとに投票数は決められてる。
って、投票数の決定が激しく難しいか・・・

>>86
給料体系はあんま知らないです。スマソ
でも、研究分野で働き続けるのは非常に難しい。
企業だと成果ださないと他の部へすぐ変えられちゃうしね。
つまり、勉強と研究の毎日で、しかも目に見えない期限に追われ続ける。(具体的に設定されてる場合もあるけど、こっちも怖い)
理系の成果はハッキリでるから、いい加減に仕事して、適当に誤魔化すのは難しいしね。できない、とは言わないがw

学生の頃から勉強量も大多数の文系より圧倒的に多いようですし。
その割には報われないことが多いってことです。
104名無しさん@4周年:03/10/09 00:33 ID:iozWzK+e
>>100
開発の人間も営業したらいいと思う。
営業して売れたら、その利益の何%かをインセンティブとして
もらえる契約で。
105(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/09 00:33 ID:WbfL8bSy
>>100
田中サンは営業やった事あるよ。

ウチの指導教官が元いた所に
島津の業者さんとしてきたんやと。

名刺取っておけば良かったてセンセ言ってた。
106名無しさん@4周年:03/10/09 00:34 ID:E0qJPN4j
>>94
会社の給与体系は変わりませんよ。
成果主義が広く導入されてますが、研究開発の成果だけ高く評価することは
ありません。営業でも売り上げを上げれば同様に評価されます。
最終的に、社会に疎い研究者ではマネージメント力が劣るので、会社の上に
立つ機会は限られてしまうわけです。
107名無しさん@4周年:03/10/09 00:34 ID:fmbQTNlO
技術営業をやってそれを開発にフィードバックというのも必要だしね。
108名無しさん@4周年:03/10/09 00:34 ID:bA3aHz0T
>>91
ノーベル賞とはそういうもの。冥土の土産みたいなものだよ。
発明や発見が汎用されるまで時間がかかるし。
田中さんは同時受賞だから若くしてもらえたけどね。

それにしても田中さんは凄いと思う。
漏れなんて大学で機器分析やったのについに上手くデータを読み取れないままだった…。
109名無しさん@4周年:03/10/09 00:38 ID:QiPB57QD
>104
開発の上に営業は勘弁して。
110名無しさん@4周年:03/10/09 00:38 ID:1cq5Ej9F
>>105
そういや、自分たちで開発したTOF-MSを売り歩いたって言ってた。
アメリカの一大学にしか売れなかったらしいけど(w
111名無しさん@4周年:03/10/09 00:43 ID:Ugfa7lmA
>>109 営業やらんとなにが求められてるかわからんでしょ?
112名無しさん@4周年:03/10/09 00:45 ID:fmbQTNlO
>>111
理想はそうなんだけど、普段から両方やったら死ぬと思う。
113名無しさん@4周年:03/10/09 00:45 ID:ZH/nnc3w
>>104
逆。

営業が一ヶ月でも良いから開発業務を体験した方がいい。
(当然、雑務しかやらせないが)

現場を知れば無茶な注文を約束してこないだろう……きっと……おそらく……だと良いなぁ。
114世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/10/09 00:45 ID:iZJQ+LWY
池田大作大先生に平和賞を連続30回やれば文部省も目標達成できるのに。
115名無しさん@4周年:03/10/09 00:47 ID:zwssFqEj
今年から電話帳の「田中耕一」と言う名前が消えた(w
116名無しさん@4周年:03/10/09 00:47 ID:Dxen/Iju
ああ、ソーカい>>114
117名無しさん@4周年:03/10/09 00:48 ID:E0qJPN4j
>>94
最後これにもレス付けときます。

>出世出来ない文官のほうが大多数で、それと技官なら技官のほうが上じゃないんですか?

出世できない技官が大多数です。
比率で言っても文官の官僚がやたらと多いわけでは無いのですよ。。
技官の地位を向上させるための分科会もできたくらいですから。。w
118(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/10/09 00:50 ID:WbfL8bSy
>>113
激しく邪魔なんじゃないか…?
119名無しさん@4周年:03/10/09 00:53 ID:Ugfa7lmA
>>113 どうせ注文つけるのは上の人間だしどうにもならんでしょ
120名無しさん@4周年:03/10/09 00:53 ID:ZH/nnc3w
>>118
うん。
だからどうでも良い様な雑務をやらせて期日間際の殺伐とした現場の空気の体験させるの。
121名無しさん@4周年:03/10/09 01:04 ID:iozWzK+e
>>113
営業に開発は無理だってば。
開発が営業するのは可能だけど…。
122名無しさん@4周年:03/10/09 01:08 ID:QiPB57QD
>118
お互いの現場を知る上では良いと思うね。

営業は開発・開発は営業を。
123 :03/10/09 01:31 ID:FdFikS5N
アメリカなどは日本人が情緒的で、他人の目を気にしすぎるという特徴を
よく読んで、意図的にそういう情報を流しているような気がするが。
124名無しさん@4周年:03/10/09 07:50 ID:gCzTgxcW
>>123
意味が良く分からんのだが
誰に言ってるのだ?
>企業によりこんなに違う。理不尽過ぎる法曹界を改革し、当方の人生を殺した
>裁判官、弁護士は賠償ですまない、犯罪者までにされた者が如何するか。
>「モラルは要らない。」と言うニコン。
>「ニコン」の下請けの朝日工業社グループが当方を犯罪者等にする名誉毀損。
>「モラルどころでない。」キャンプ場(3遺体遺棄)を管理していた朝日建設。
>「モラルは知らない。」と当方を犯罪者にする裁判官、弁護士達の真実を
http://as-k.netに実名で公開しています。当方は泣き寝入りはしません。寝かされません。
126名無しさん@4周年:03/10/09 12:20 ID:Q3NsQk6f
工場が作るのは「製品」
営業が売るのは「商品」

日本語である限り、このギャップは永遠に埋まらない。
127名無しさん@4周年:03/10/09 12:30 ID:5yfY0Hq+
>>122
ダメだよお互い知らないから自身の仕事を迷わずやれるんだと思う
128名無しさん@4周年:03/10/09 12:40 ID:MmWyvpux
>>104、113
どっちもだと思う・・・・自分達の製品や技術が世に出るまでの過程で色んな立場の人間が関わってて
それぞれの立場からの考え方がある事を知らなければ、相手の意見の原因が見えて来ず意見が噛み合わなくなる
129名無しさん@4周年:03/10/10 02:14 ID:aeQxzsZ0
田中さんの受賞もまぐれみたいなものだったからな。
そのうちに取れるというのは実感だろうな。

”ノーベル賞を優れた評価システムとした上で、
「それだけに頼って一喜一憂するのはいかがなものか」”

この言葉はいいね。
130名無しさん@4周年:03/10/10 02:27 ID:o3gsdfNV
外国に居てまでわざわざコメント求められるってのは大変だな
131名無しさん@4周年:03/10/10 14:28 ID:eGmx2hmh
励みになります・・・
132名無しさん@4周年:03/10/10 22:31 ID:+m9I6Pcz
>>129
その言葉を受賞した田中さんが言うと重さがあるね
133名無しさん@4周年
あげますよ