【イラク】期待はずれの「解放」　治安悪化で強まる米占領体制批判

★期待はずれの「解放」　治安悪化で強まる米批判

　【バグダッド８日共同】４月９日にイラクのサダム・フセイン政権が崩壊してから半年。
米軍による「解放」が期待ほどには生活の改善につながらず、イラク国民の間では米
占領体制への批判が強まっている。
　市民生活を直撃しているのは治安の悪化だ。強盗や誘拐など犯罪の増加に加え、
米軍攻撃に伴う爆発や銃撃戦も頻発。
　米軍当局もイラク人警官の養成・配置を進めるなど対策に乗り出しているが、
「旧政権が犯罪者を大量に釈放した」（米軍当局者）ことや旧イラク軍の武器が流通、
簡単に手に入ることなどから治安回復が遅れている。
　１０月に入り元警官や元兵士らの暴動も続発。職に就けない人や賃金・一時金が
不払い状態の人も多く、「解放」の恩恵に浴せない人々の不満が鬱積している。
　バグダッドの洋服仕立業ファリードさん（２５）は「以前は午前零時まで店を開けていたが、
今は７時に閉めている」と話す。米軍への攻撃が頻発する中部ファルージャの弁護士
アハメドさん（２５）も「６カ月たっても何の改善もない。サダムが米軍に代わっただけだ。
サダム時代の方が安全だった」と批判した。

共同通信　http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/iraq2/news/1008-1796.html

関連スレ
【国際】ブッシュ大統領とイラク戦争に対する疑念広がる−米国民
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065193710/
【政治】「ひたむきに危険な道を走っている」野中広務氏、イラク政策を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065378998/
【国際】トルコ軍駐留に反対＝クルド人反発、占領当局と対立も−イラク評議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065563878/

6

２

3

?

8

7

戦争やる前からわかってたのにねぇ。
たまには人の言うことに耳を傾けたら如何？＞米

定めじゃ

ｱﾒ公志ね

（　´�D｀）ノ＜半年で劇的に変わるようなお国柄なら最初から攻め込む必要は無かったのれす

つーか、イラク人って、何でああまで他力本願なんだろ？
自分の国なんだから、まずは自助努力しろよな

　　∧__∧
　 (；´`ω´)　ｸｿｽﾚﾀﾃﾙﾅ･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/＿＿＿/

まさかこの後７年間の飛行機開発禁止令が出るなんて夢にも思うまい

北朝鮮に非難されてこそ真の政治家

ｽﾏｿ誤爆った。つうか、表示バグってるやん。

>>12
占領下で何いってんだ馬鹿

そういや、どっかの評論家がイ・イ戦争でも、湾岸戦争でも、まだ復興は早かった、って言ってたな・・・。
社会資本の回復に関しては、フセインのほうがよっぽどましだったそうだ・・。

>>18
そのフセインの残党どもが暴れてるんだろ？
フセイン時代にロケットランチャーで撃ってくる香具師なんて、
そうそう居なかったと思われ。

市民と見分けの付かないテロリストを取り締まるためにちょっと強行策に出れば
マスコミや人権キチガイに叩かれ
やり方が緩ければテロリストはやりたい放題でこれまたマスコミや市民に叩かれ・・・
そもそもイラク市民は復興する気はあるのかと問いたい。

何がテロリストだ。戦争終わってねえぞ。
アレはゲリラ兵。

なんでもかんでも人のせいにするだけのイラク人に
一番腹立つ


民間人も徹底的に虐殺して
心のそこから屈服させればよかったんだよ

アメ公も毛沢東主義に感化されたのか

恐るべし支那パワー

> 年配のイラク人男性が米女性兵にけり倒されたのをきっかけに、怒った群衆が投石を
> 始めたという。

> 辺り一帯は攻撃する米兵と、逃げまどったり、地面に伏せたりする群衆で騒然となった。
> 道ばたの車両に火がつけられると、さらに騒ぎが広まった。米兵に頭を踏まれたまま
> 銃身で殴られて片目をつぶされた男性は、「おれたちを人間らしく扱うつもりはないのか」
> と泣き出した。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200310040231.html

>>11
>>8を読んだ直後だったから、「半年で変わるようなら」って、
てっきりアメリカのことかと思ってしまった。

>>22
なぜ、あなたが腹を立てる必要があるの？

> 民間人も徹底的に虐殺して
> 心のそこから屈服させればよかったんだよ

なぜ、あなたは、そんなに人殺しがやりたくてたまらないの？
そんなに人殺しをやりたいなら、自分の親でも殺してくださいな。

期待はずれって最初から期待なんてしてたのか？
部外者の日本人だって米軍の解放戦争なんて思ってなかったぞ。
小泉とかを除けば。

イラク人は自分の国を自分たちでなんとかしようっていう気がないんだね
ぜーんぶひとのせいにしちゃって

こんな奴等に国なんかイラネーだろw

治安の悪化って
自分たちで強盗融解してんだろ
ひとのせいにするなよｗ

アメリかが勝手に攻撃しかけてきて社会を破壊したのだからアメリカの責任だベ。

予想通りの擬古牛スレ

根本的にはイラク人の民度が低いから、タガが外れるとすぐに犯罪に
走る訳なんだが。

戦後日本だってどこだって復興には何年もかかるだろ。
イラクだって同じさ。
あれだけインフラを破壊してしまえばな。

タガをはめてたフセインをヌッコロシたアメリカの自業自得

ま、イラク市民の多くがカラシニコフ持ってんのに旧フセイン派にフラフラしてるから
こんなことになる。自業自得だよ、イラク人は。

まあフセインさえ打倒すれば米軍は解放軍として歓迎されて
歓喜の声で迎えられすぐにイラクが親米国家になるなんて信じていたブッシュが
どうしようもない脳内お花畑だったってことだよ。
むしろブッシュ政権でも実務担当者のペンタゴンとかCIAなんかは

「フセイン打倒してしまったら占領が泥沼化し膨大なコストやテロ増加の
リスクがあるので戦争は賢明な選択肢ではない」

なんて警告を事前に上申していたのだがお花畑のブッシュに一蹴されてしまった。
結果的にはまさにペンタゴン制服組など実務者の危惧した通りの泥沼になった。
まさにブッシュの自業自得

サダムが犯罪者開放したのが原因だし

しかもまだ半年しかたっていない
こういうのはせめて５年単位だろ

>>37
五年なんて戦争するカネどこにあるんだ？
今でも月に４０億＄も戦費かかってカネが不足し
日本や国連へ泣きついてるのに

>>38
全体の復興と行政の評価に５年は必要ってだけだが
国づくりが半年でできると思っている小学生か？

>>39
じゃあいつ戦争終わるんだ？

治安も維持できてないのに復興なんて出来るわけないな

やめときゃいいのに、中国に手をだしてしまった戦前の日本みたいだな

>>40
そんな厨房質問に答えろとでもｗ

とりあえず「戦争」はもうしていないけどね

>>43
実質ゲリラ戦状態なんだが・・
米軍司令官もイラク全土が戦闘地帯だと言ってる。
まあそれはともかく仮に「戦争」じゃないとしても米軍は戦闘継続しており
その戦費は実質的にヴェトナム戦争の水準で消費しているので
経済的コストとしてはヴェトナム戦争なみの負担だよ。

しかもこれに復興コストが加算されるので総コストはヴェトナムを超える。
しかしアメリカは既に開戦前から巨額の財政赤字でもうカネは無い。
はっきり言ってブッシュの判断ミスで苦労している。

>>44
アメリカは基軸通貨の国なので、すればいいだけだったりするけどね

それと復興費用は石油を担保にしてやるみたいなので
どう転ぶかはまだわからない

また、ゲリラ戦は住民の支援がなければ成り立たないので
どれくらい持つかはわからない。旧政府勢力が支持得られているかどうかは微妙だ

期待したり、出て行けといったり。
反米は忙しいですね。

>>45
今でもドル急落なので刷りまくったら暴落リスクがあるので無理だよ。

石油は実はブッシュ政権はイラクの産出量を過大評価していたことが暴露された。

ゲリラだがブッシュは「旧フセイン残党」だけが抵抗してるというが
実はシーア派などむしろ反フセインだった勢力も占領統治のあまりの滅茶苦茶に
反発してどんどん反米化して実際に米英軍と衝突しているよ。

　 ﾎﾟ　 ∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟ-ﾟ=） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).

戦後処理を日本と同じつもりでいたらうまくいくわけがない

>>47
世界最強の軍事力を担保にしているドルが暴落っても
そこまで落ちやしない

石油産出量課題といっても復興をまかなえないほどではない

占領統治のめちゃくちゃさってどんなだ？
単なる政治的思惑だろ。宗教がらみの

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【政治】イラク復興資金　日本は５０億ドル（約５５００億円）以上の拠出を検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065552730/l50

【経済】ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

日本がアメリカに支払った用途不明金（湾岸戦争時）
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/tax_1.htm

別にアメリカを擁護する気はないが、どの道、こういうヘタレなイラク人による
国家は成功しないと思うよ。本質的にはイラク人自身の問題。

>>50
>石油産出量課題といっても復興をまかなえないほどではない

だったら日本へカネたかりに来るんじゃねーぞ！ブッシュ

自分のケツは自分で拭け！！

米軍の圧力で自衛隊も劣化ウラン弾を標準装備する様になるでしょう
米軍が劣化ウラン弾の安全を保証しているから問題なし
自衛隊だって隊員に犬死が出れば世論が変わり武装ができる
ブッシュが大統領選で負けてあっさりイラクから米軍撤退
日本の米軍占領費負担と自衛隊派遣はなんだったのかということになるのかな

>>53
俺はブッシュじゃねーよｗ

米軍による「解放」が期待ほどには生活の改善につながらず、イラク国民の間では米
占領体制への批判が強まっている。

結局は民度が低いんだな。

>>56
まあ、共産主義の住民だったからな

もともとアメリカは、解放に行ったわけじゃないぞ。

民度が低いのは米兵も同じ。
米兵による略奪や住民や警官へ誤射といった不祥事が連続して反米感情を煽っている

★「米兵は強盗だ！」イラク住民の間に高まる反米感情
米軍による不祥事相次ぎ

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
間違った不祥事であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
ttp://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

フセインの政党はイスラムの伝統と共産主義の融合を旗印にした政党

というわけで湾岸戦争時には社会党の土井さんが会談し
そのせいでタイムアウトになり国連の人は時間がなくなり

そのまま湾岸戦争へ

半年経っても戦前の半分の産出量もまかなえていないのだが。
しかも、パイプラインは重要なテロ目標なので、警備経費も
莫大なものになっている。戦前の水準まで戻ったとしても全く足りていない。
イラク国民の食料程度。インフラ復興なんて全然。

っていうか国連の支持無くして米単独主義で
ブッシュがはじめた戦争なわけだから
最後までアメリカに始末をしてもらえば？

>>62
支持したら協力するというのが国際常識（というか、そうじゃないと誰も発言の重みをみいださねえ）

ただ言えるのは、これが北鮮ならば、北鮮の人民は占領行政にそれほど不満を
垂れないだろう。

一方、イラク人は不平を持って当たり前だ。

>>62
どこかのバカな首相が全面的に指示してしまったので支援する義務が生じました

"理解する"だったら、「はっはっはっ、大変だねぇ」で済んだが、うっかり"支持する"と
言ってしまった。

戦争煽ってたネオコン自身が最近では「失敗」を認めてるみたい。
まあ、やっぱり失敗のツケは日本へ回すようだがｗ

【国際】「イラク統治は間違いを犯した」米新保守主義リーダーが失敗認める

「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進
したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の中心人物とされるリチャード・パ
ール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治
の失敗を認めた。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062178930/l50

んじゃ、パイプライン守らなきゃ。
壊してどーすんだろ

> アハメドさん（２５）も「６カ月たっても何の改善もない。サダムが米軍に代わっただけだ。
> サダム時代の方が安全だった」と批判した。

もう、共同的には最高のコメントが取れましたね。

犯罪者を解放したのは米軍だって聞いたけど。

>>67貼るスレ間違えた。こっちだ

【国際】「イラク統治は間違いを犯した」米新保守主義リーダーが失敗認める
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1063009518/l50

>>67
その文脈だと統治したのが間違ったというのでなく
仕方を間違ったという意味だな

まあアメリカは植民地持った経験あったような気がするが

>>70
政治犯と一般犯罪者を混同してない？

>>67
フィリピンは植民地ではなかったのか。

>>73
"ゴーゴーアリババ"の報道を読まなかったのか？

>>71のスレ内から引用だけど以下のような記事がある。
これ読んだらイラクの復興が遅れてるのはアメリカ企業にとってまんざら損ではないみたい。
わざと復興遅らしていたりして（ｗ　

【イラク復興】焼け太りするアメリカ企業、破壊活動増加で復興ビジネス増大

（ロイター記事要約）イラクでは破壊活動や治安悪化で復興コストが急増しているが、皮肉にもアメリカ
企業にとってはビジネスチャンスを広げ復興ビジネスでの利益を増大させている。
イラクでの復興ビジネスの主要な部分は全てアメリカ企業が独占しているが、例えばゼネコン大手の
ベクテル社は当初、イラクで６億ドルの復興事業利権を獲得していたが、最近のイラクでの破壊活動
増加で事業対象を拡大し１０億ドル相当の契約へと事業規模を拡大している。

Soaring Iraqi Costs Mean More U.S. Business
By Sue Pleming
WASHINGTON (Reuters) - Sabotage, looting and a more fragile infrastructure
than anticipated are driving up costs in Iraq (news - web sites), where U.S.
companies will likely reap billions of dollars in the next round of reconstruction contracts.
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=615&e=4&u=/nm/20030921/pl_nm/iraq_contracts_dc_1

日本の場合は、米軍が徹底的に日本の経済を破壊した後だったから
援助が喜ばれたんだが、今回は、中途半端にやりすぎたな。
米軍は、イラクの主要都市を爆撃し１００万人ほど焼き殺した後に、
バグダットに核兵器を落とし、更に数十万人を殺し
反抗すれば更に殺すと言う脅しの後に占領政策をすれば良かった
反抗の目を積むのが足りなかった。

もう、面倒だから核を2、3個落とせ。

>>74
植民地ではありません、スペインからの独立をお助けしただけです。
いわば独立準備統治です・・と都合よく脳内変換されているに５ペソ。

>>79
ほう。ものは言いようだ。

>>77
民間人を殺さないのはダメだと
アメ公は結論出してるなｗ

つうかブッシュが戦争に踏み切った理由がワカラン。

米軍関係者や諜報当局なんかはむしろ戦争してフセインを打倒したら
泥沼化し膨大なコストがかかるしテロのリスクも上昇すると警告していたわけで
また大量破壊兵器への安全保障が理由ならイラクよりよほど核武装の可能性
が高い北朝鮮を後回しにするのはおかしいし
パパブッシュでさえ米単独（国連抜き）で戦争したらコストとリスクなど
デメリットの方がメリットより大きいと反対していたほど。
石油だって復興コストを賄うほどには出ないと知れていた。

どーしてブッシュはこうしたブッシュ周辺の警告や異論を無視して戦争したんだろ？

>>82
9.11があったから。


アメリカが本気出せば、国の一つくらいｶﾝﾀﾝに潰せますとの示威行為。

>>83
しかしCIAなんかの内部ではフセインが911に関与していた証拠は
無かったと言ってるが・・

最近ではブッシュ自身が両者に関連は無いと認めた報道もあったし。

>>82
この先イランを潰すための通過点に過ぎないとか？

>>77
いくら「イラク人」を殺しても続々とテロリストが入ってくるから
何の意味もないと思われる

>>84
イラクの石油&その金ってのは確かに巨大だが、戦争するほどではない。

だが一度出来た金は何処に行くか、あるいはあのビンラディンの金はどこから出るか。
金は株などのマーケットに流れ、さらに金を生む。
そのアングラマネーが放置できないほどでかくなりすぎたんだよ。

テロリストつうても上部は思想だけで動いてない。
テロで乱高下するマーケットで金を稼ぐプロテロリストだろうに、そのマーケットの心臓部を狙っちまった。

だからその金の元を叩きに出た、全部は叩けんが最大の頭を叩く示威行為。

>>87
ビンラディンとフセインはむしろ敵だよ。
アルカイダとフセインは関連が無い。

むしろサウジやかつてのパキスタンの方が可能性がある

政治犯を解放するとか言って、米軍が全ての犯罪者を釈放したんじゃねーか。
今更、何、嘘をついてるんだ?

やはりイラクには
フセインのような強力な統治でないと

なかなか言いにくいんだと思うんだけど
イラク国民の気質も、結構あれだからなぁ…
アメリカもアホだっただろうけど、アメリカのせいだけでもあるまいて。

こんなスレ立ってるけど↓飴はトルコへ派兵を求めトルコが応じた模様；

【国際】トルコ軍駐留に反対＝クルド人反発、占領当局と対立も−イラク評議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065563878/l50

これでイラクのクルドとトルコも戦争始まるな。

飴、反米ゲリラ、クルド、トルコが入り乱れてワケワカメな戦争になる。

ただでさえ状況ややこしいのに余計ややこしくしてどうするんだろ？

>>82
ブッシュ政権閣僚の関連企業が復興特需で儲かればそれでいいんだろ。

復興の為の資金は準植民地に拠出させれば無問題ってことで

>>93
ブッシュや取り巻きは同盟国やアメリカの国益すらどうでもいいようだね。

私利私欲を優先して取り巻き企業が儲かればいいと。


早い話がムネオが大統領してるようなもんだな

82 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 05:03 ID:oZlWvASA
つうかブッシュが戦争に踏み切った理由がワカラン。

一説では闇ユダヤ勢力の陰謀だというよ。世界統一支配するのが
連中の目的だからな。

自衛隊を多くの国民が反対しているのに
こんな危ないトコに派遣するのか

その闇ユダヤ勢力ってのは、世界を崩壊させて、後からでっち上げた世界政府を
使って全宗教の禁止、一部の特権階級の支配、邪魔者の掃討戦争と、好き放題やる気らしい。
だからユダヤ組織の裏を見抜く必要があるんだよ。シオニストとかシオン長老とかで
検索してくんさい。

だから自衛隊出すなって

イラク人には敗戦国民と言う自覚が足りないようだな。

>>99つうかブッシュが負けつつあるわけだが
ヴェトナム化しつつあるわけで・・


さーてブッシュ再選はなるのか？

イラク人は何もしてないで、むしろ足を引っ張っているだけなのに
よこせという。イラクは怠け者の住む地域だね。

＞99
だってブッシュはイラクでなくフセインを倒してイラク国民を解放すると言ってるのだから
イラク国民に敗戦の意識はないだろう。

イラク国民を自由にして、治安と豊かな生活を約束したのに。

親米こわひ

何もしない奴が何かを貰えると思っているイラク人・・・

>>101
それは間接的にフセイン統治が成功だったと認めている。
フセイン時代はイラク人は何もしなくても仕事があり、
配給で食うのにも困らなかった。
まあ自由は無かったが

今までより生活が苦しくなれば文句はでるな。

あれ？
アメリカって何のためにイラクに攻め込んだんだっけ？
大量破壊兵器を見つけるため？
イラクの人民をフセイン政権から解放するため？

経済制裁で貧乏になり、裕福だったころにはあまり感じられなかった
自由の無さにうんざりして誰かフセインをやっつけてくれないかな〜
と思ってたイラク人・・・
自由とそれなりの経済が欲しければアメリカに徹底的に協力するしかない・・・
敗戦した時の日本のように・・・

>>107自己レス。
あ、そっか
ブッシュの大統領選対策と、
ユダヤ資本のためかぁ

★イラク：治安悪化による民間人死者増加　米英市民団体推計

　米英の市民団体「イラク・ボディ・カウント（ＩＢＣ）」の推計によると、３月２０日の
開戦以降、米英の軍事行動に伴うイラクの民間人死者数は、これまでに少なくとも７３６２人、
最大で９１６４人にのぼる。バグダッド陥落から半年たった今も英米軍の旧フセイン派掃討
作戦が続き、一般市民の犠牲は後を絶たない。

　特に最近懸念されているのは治安悪化による民間人の死亡増だ。バグダッドで「戦後」の
４月１４日から８月３１日の間、暴行を受けて遺体安置所に運ばれた死者は２８４６人。
ＩＢＣは開戦前のデータと比較して、このうち少なくとも１５１９人は米軍のバクダッド占領に
伴い法と秩序が崩壊したことに直接起因すると判断し、「軍事行動による犠牲者」に加えた。

　“無法地帯”と化したバグダッドでは１日あたりの暴行死者数は４月中旬の１０人から、
８月には約３倍の２８人に増えた。暴行死のうち銃撃によるものは戦前は１０％だったが、
現在は６０％以上になった。この傾向はイラク全土に広がっている。大半はイラク人同士の
暴力ざたや不注意な銃使用が原因だが、米兵がデモ参加の一般人を銃撃するケースも
見られる。

　ＩＢＣは「米英当局の占領政策が続くかぎり治安回復は望めない」として、イラク人への
早期権限委譲を求めている。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031009k0000m030148000c.html

>>108
>自由とそれなりの経済が欲しければアメリカに徹底的に協力するしかない・・・
>敗戦した時の日本のように・・・

それも無理っぽい。昔のアメリカと今とじゃだいぶ違うし。
本土上陸戦もあったし、大統領も生きてる？し、宗教や国民性も違うし、世界の
メディアがアメリカの失敗を報道してるし、、
日本は天皇の敗北宣言、なぜか刃向かわない穏健な人々、お菓子によろこぶ子供、
仏教はおおらかで異教徒の支配に寛容、日本絶対悪という歴史観の強要、
それに東京空襲、原爆投下なんかされてたから、こりゃもうダメぽ。

昔はいくらでも猛爆撃できたし、事実を隠したり改変でき、人々を騙しやす
かったんだよ。

>>111
108で言いたかったのは、社会のせいにしても何も始まらないということだよ。
例えアメリカに与えられた環境でも最善を尽くすことはできるはず。
イラク人には無理なようだが・・・

そりゃ日本とイラクではねー
まぁ一概にどちらが悪とは言えんが、
何のための戦争ただったのかわからんわなー

治安が良くなったらアメリカは出て行かなくてはならなくなる。
石油利権を完全に掌握するまでは居る必要がある。
治安が悪ければ居る口実が出来るな。
お代官様さすがですな。

>>112
＞例えアメリカに与えられた環境でも最善を尽くすことはできるはず。
＞イラク人には無理なようだが・・・

アメリカが正義だと思ってんのか？おまえは。バカか。
無実の市民を非人道手段で殺しまくり、たくさんの財産を失わさせた。
こんな悪徳国家のいうこときいて、追従ポチ国家になるより、抵抗
し続けるほうが人間として正しい。
アメリカの正義など、自分の利益最優先の独善体質。親米政権をつくって
その国の富みを貪って行くだけだ。

考えてもみろ、あんな猿ブッシュの属国になるんだぞ。
それより自分らで祖国を守り抜き、再びイラクを建国するほうが
民族の尊厳や誇りを失わずにすむ。
白人系（アラブ人含む）の民族はみんなそこらへんの自立精神が強いんだ。
だからアジアのように柔らかい外交ができないんだよ。ブッシュは日本の
占領が上手くいったのはアメリカが好かれているからだと勘違いしているけど、
それは日本でしか通じない占領成功だったんだよ。

アメリカのイラク統治失敗は成功のもと！
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h15/jiji030410_187.htm

>>45
＞アメリカは基軸通貨の国なので、すればいいだけだったりするけどね

そんなわけないだろう。そんなことしたらアメリカはインフレーションを甘受しなけ
ればならなくなる。なんか基軸通貨だと凄いメリットがあると勘違いしている人が
いるけどあんなの大したことはないよ
フセインが人気がないと言われるわりにアメリカの対ゲリラ戦はうまくいっていない
ようだ。アメリカの占領も人気がないようだし現実はゲリラが倒れる前にブッシュが
次の選挙で倒れる可能性の方がずっと高いだろう

戦後の日本もこんな感じ。

あとは自分たちで解決するように行動汁＞イラク人。

今更ながらに大笑いなのは、「イラクの自由作戦」なんて、ルパン三世レベルの
作戦ネーミングだよな。

やっぱり日本は一兆円くらい出さんと勘弁してもらえんだろうな。

>>119
>戦後の日本もこんな感じ。
そうかあ？？ぜんぜん違うとおもう。
だいたい日本には無政府状態は無かったし、パルチザン戦争も無かったじゃない？
周辺国と日本の、利害が共通する宗教組織や武装集団の交流もないし、兄弟国みたいな
同系民族の支援も、武器商人との裏取り引きもなく、反米抵抗軍のバックアップもない。
ま、こんな状況の日本でゲリラ戦は無理だから、やらなくて正解。日本の警察が
アメリカの犬となり、国民掃討作戦で消え去る運命。
そういったすさまじいポチ化現象は、日本でしか起きないだろうね、、、

東京空襲。
空爆で退路になりそうなところを絶っておいてから、逃げられない住民をなぶり殺しに
したという。
そういった無惨な空襲で親を殺された子供が、GIに「ギブミーチョコレート」とやるのだから、
日本の占領統治は楽だったのだろうね。

それがわが日本人にとって、いいことか悪いことかは知らないが。

まったく歴史を知らん厨房どもが、賢しらそうな面をして何を言うか
陛下が耐え難きを耐え、忍び難きを忍べと云われたからそうしたのだ

★イラク政策への批判に反論　米大統領補佐官

　【ワシントン８日共同】ライス米大統領補佐官（国家安全保障問題担当）は８日、シカゴで
演説し、米調査団がイラク戦争の根拠となった大量破壊兵器を発見できなかった問題に
ついて「イラクが武装解除を拒み続け、国連査察官に従わなかったことを裏付ける証拠を
見つけている」と指摘し、米政権のイラク政策に対する批判に反論した。

　ブッシュ政権が旧フセイン政権の「脅威」を誇張したとの疑念が高まる中、政権幹部は
弁明に躍起になっており、ホワイトハウスによると、９日以降、ブッシュ大統領や
チェイニー副大統領もイラク戦争の正当性をあらためて訴える演説を予定している。

　補佐官は、米中枢同時テロに旧フセイン政権が関与した可能性に関しては「証拠はない」
と述べ、明確に否定した。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/10/2003100901000020.htm

協力しないで　うまくいってねーだろと非難するのもいかがなものか。

戦後日本は天皇家が残ったのがでかかった。

>>126
仕事もないのにどう協力しろというのか。
いまのイラクではアメリカからの仕事はほとんど外国人労働者がになっていて、
イラク国内の産業は空爆と大量に入ってくる輸入品によって壊滅している。

自衛隊員がイラクで戦死したとき、小泉が言う言い訳を言おう(^^)

当たり前だ！　おら、しらねーよ！　戦地だからね、仕方ないね...

いずれ人間は死ぬ時がくる、そうだろ！えっ？そうじゃないのかよ！！！！

NGID
WciXjVXi
ずっと粘着

>>119
日本は何もない国だから必死になれたけど、
中東は下手に石油があるからなぁ・・・

彼らは一朝一夕で便利な社会システムができると思ってるんだな。

今イラクで一番の問題は米軍の不祥事やフセイン残党ではなく大量の失業者だと思う。
１．空爆によるインフラの破壊、
２．軍廃止による兵隊やその関連業者の失業
３．国家体制が機能しないことによる密輸の急増で国際競争力のない職種の失業
４．外国人労働者の無条件の導入による単純労働者の失業
５．国営企業の強制民営化による大量のリストラや倒産による失業
６．国家の崩壊による国家補償の消滅（郵便貯金、簡易保険、国債、年金）
７．徴税システムの崩壊による公務員の給料未払い
このうち戦後の日本は１．２．３．４があてはまるが、
３．４．は地続きでないこと当時の日本が貧しすぎたことと国家体制が機能していて限定的にとどまった。
アメリカは３．７．は早期に改善するつもりのようだが、４．５．６．を意図的におこなっている。
戦後の日本を参考にしたというが、今のイラクは資本主義による弱肉強食統治になっている。
これは日本のGHQより遥かに酷い。
もし戦後の日本でイラクのように１〜７まであてはまると日本が赤い国になってた可能性が高い。

鬼畜米英ユはゆるせないな

どんな自由だ開放だっていっても、
戦争前より食うものなくてひもじい思いしてたらそりゃ民衆は従わんわな

＞いずれ人間は死ぬ時がくる、そうだろ！えっ？そうじゃないのかよ！！！！

まえになんかの番組で、１０００才まで生きるDNAを見つけたとかいってたな（ワ
人間ももっと長生きできてたら、戦争なんてしなくなるかもな。。

>>133
現在の推定失業率は50-70%なんだそうな。

そして、失業者でない商店なんかも、治安悪化で明るい昼間しか
開店できないし、そもそも金を払うことのできる客の数自体が
減っているから、売り上げは激減していると。

>>125
相変わらずだなぁ。
証拠を見つけたと言うだけで、その証拠が示されたことは一度もない。

バグダッドの警察署に自爆テロ、８人死亡
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031009AS3K0903J09102003.html

バグダッドでスペイン外交官暗殺
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031009AS3K0903P09102003.html

>>137
> 現在の推定失業率は50-70%なんだそうな。
つまり3人に2人は失業者？そりゃアナーキーにもなる罠
(>>139なんかモロ、アナーキーだし)

文句言って殺されないだけでも解放されているじゃないの。
言論の自由がサダム政権でいつ保障されてたってのよ。
こういう所がおかしいよねぇ、イラク統治を批判する人間は。

オマエラに残された選択肢は二つ。


　テイジンのCM　か、ツムラのCM　だ。


漏れはテイジン派。

>>141
言論の自由は大切だが、日々の糧を得ることも大切だぞ。
なきゃ餓死しちまうからな。

失業率60%で「言論の自由だけあります」と言われて喜ぶ方がどうかしてる。

オサマ・ビン・ラディン万歳

冷静に分析してみると
日本のような「地震、雷、火事、親父」の人災が無かった海に守られた国
自業自得の宗教感と八百万の神の国、有色人種のプロテクターとしての使命感の戦意で
唯一神アラーと絶対的宗教感に支えられた戦意は決着のついた後の推移が違うわな。
それに特攻隊が人の尊厳を見せてくれてアメ公に脅威を植え付けてくれたし、引き際もすごかった。

その自業自得をチョソやシナ、サヨがつけ込んで来たけど

そろそろ米軍が撤退しそうだな。(W

根本的に、厳しい自然環境の元、自然に耐えて集団が生き残る為には
強権な体制になるのは、ある種の必然なんだよな。

あんな環境厳しいとこで、日本みたいにのんびり総連や民団の様な他者
を踏みにじって自分達の利権のみを追求する様な奴らとか野放しにした
ら、すぐに共倒れで皆死んじゃうから。

そこを、独裁体制が気に入らないとか言って倒して、米国式民主主義を
押しつけようとしたって上手く行くわけがないんだよな。
まあ、米国もそこら辺心得てるから、石油利権奪った後は、国連に押し
つけて逃げるつもりなんだろうけど。

治安悪化ねえ・・・こないだテレビで報じてた警察署前の暴動なんか見ると
イラク人にも問題ありそうな。
警察に就職したい！って集まってきた奴が暴れて火つけるわ石投げるわ・・・
なんだかなあ。

イラクには反米勢力が集まってる。
イラクに行けば飴兵を自由に殺せるとの評判が広まってるからね。

＞警察に就職したい！って集まってきた奴が暴れて火つけるわ石投げるわ・・・

だって警察になる用件を満たした後で（就職金を納めたのに）ぜんぜん雇ってくれない
らしいから、キレてあたりまえ。

＞オサマ・ビン・ラディン万歳

アホか。ヤツはCIAの手先だ。つまりアメのペット。

９０００人って、イラクの民間人の犠牲者、多すぎ。

無実なのに不条理だよな。

日本の占領政策を手本にしたのは失敗だったな、日本人は特別に物分りの良い
民族だったからうまくいったのであって、他の国でも通用すると考えたのは
まちがいだ。

>>153
日本の占領政策よりナチスを追放したドイツのほうが近いかと。
ちなみに
日本
１９４５年　８月１５日降伏
１９４６年　４月１０日総選挙
１９４６年１０月　３日新憲法公布
ドイツ
１９４５年　５月　７日降伏
１９４９年　３月１８日東ドイツでﾄﾞｲﾂ民主共和国憲法承認
１９４９年　５月２３日西ドイツで憲法公布
１９４９年　８月１４日西ドイツで総選挙

>>154
ドイツも「デ−ニッツ総統」がポツダム宣言を受諾したんだよ。

日本だって半年じゃ復興の「ふ」の字も始まってなかったような・・・
半年じゃ復興できるはずもなか。

でも、押しかけ解放で、救ってやったぞ的アメリカが偉そうな事を
言う資格はないわな。

>>155
天皇や官庁の官僚が組織だって残っている日本と、
地上戦で廃墟となったベルリンやその当時政権中枢にいたナチスの追放。
たしかにフセインが降伏してない要素があるが、
それはアメリカ軍がフセイン無条件以外の降伏を許さずと決めてしまったため。
だれが死ぬとわかって降伏をするのか。
当時の連合軍もドイツに無条件降伏をせまったため血みどろの地上戦になった。
日本はポツダム宣言という条件降伏（無条件降伏ではない）
ポツダム宣言は日本あてでありドイツは無条件降伏。

こう考えてみると、フセインはイラクを上手く統治していたと言えるな。
少なくともブッシュよりは遥かに優秀だった。

>>156
いや日本は戦後半年で総選挙ができたりと、
国家体制そのものはほとんどダメージを受けていない。
そのあとのどん底の経済を立て直すのに朝鮮戦争が必要だっただけで。
ちなみに戦後の食料難は戦前の日本が食料輸入国であったことや、
外地にいた日本人の帰国１９４５年の大不作が重なったもの。

>>158
多種多様な民族と宗派をフセインの恐怖政治で纏めていたから
だいたい砂漠の民に米国風の民主主義が根付くはずない

イスラム型（イラン型）民主主義なら根付くかも（w

>>161
なんと言うかフセインで十分、民主化しだしてたんだが
資本主義化はかなり進んでたし

強盗や誘拐が増えているって、イラクってもともと極悪なヤツが多いって
ことですか？なら、フセイン政権ってＤＱＮがＤＱＮを統治するってことだったと。

>>163
食うに困ってんだから、ある程度理解できるでしょ。

でも、時間の問題だよな。
雨になびかずにどこまでやれるか。

イラク人が従順でお人好しな日本人と同じなわけないだろうに・・・

民度が低いな。
全部人任せ人のせいか。

わかってるだけでも何千人もの人がアメリカの空爆で犠牲になってるんでしょ？
だとしたらその家族の中から敵討ちに走る人が出てきそう・・・

戦後の日本との違いは天皇の存在しない事と、
大量の流出難民が隣国に存在する事。
大体米軍の爆撃とゲリラ戦で、電気もガソリンも水も輸入品。

>>167
日本の場合は桁が二つくらい違ったけどな。

今、イラクの民衆の心を掴めば、イラクを分捕れませんか
雨を敵に回すけど。

>>170
アメリカの大義名分を連呼しておけば良い。

圧政下でないと治安を維持できない馬鹿民族

すべてはフセインの手の内



かも

>>167
何千？？

民度が低いとこではこうなるのは自明の理

June 15, 2003
イラク戦争の死者数
最近集計されたイラク戦争の死者数がでた。

もちろん今後増減するとは思うがAP通信によると3240人以上とのこと。
今後も増えると思うが、増加予測などについてはワールドカップ開催による経済効果なんかの
調査といっしょで十分に注意して読まないといけないのはいつも通り。
大量破壊兵器はやっぱりというべきか、いまだ見つかっていない。
Posted by senyo at June 15, 2003 12:28 PM | Trackback

----------------------

イラク戦争による民間人の死者：その実数「６月中旬で３万７０００人以上」
[JihadUnspun/Wanniski.com]
http://www.asyura.com/0306/war38/msg/935.html
投稿者 ファントムランチ 日時 2003 年 9 月 04 日 23:39:51:oswAM6lqBSCW6

----------------------
http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm
Reported Maximum
9179


んー？

民度低い、民度低いと連呼している人が多いのが非常に情けないんだけど・・・。

十人十色って言葉があるように、これは国民や宗教観にも当てはまる。
確かに日本の戦後は自分たちで復興して〜〜と言う事が行われた。
でも、それはそれ、これはこれ　って事が分からないか？

自分の価値観と合致しない物をすべて排除しようとしてるって事くらい認識した方が良い。
それじゃ他人の気持ちも痛みも分かるわけがなく、そんな奴らの戯言には反発もあろうて。

色んな価値観があるんだよ。従順の道を選ぶも、反発するも、それは価値観の違いでしかない。
それを一方が一方をアホだのバカだのと罵る事に何の意味があるんだ？
人間は理解できない物は恐怖に等しい事から神が出来たと言われているが、君達も同じ意識だよ。
しかも、神って存在を奉る事ではなく、他人を卑下してるだけ。
俺から見れば、そんな現代日本人こそ民度が高いとは言えないんだが・・・。情けなくなる。

もっと賢くなれよ。

パンパンガ−ルやギブミ−チョコレ−トは屈辱の極みだ。

今こそ我が日本がイラク国民を鬼畜米英の搾取から解放する時である。

>>177
>でも、それはそれ、これはこれ　って事が分からないか？

なんじゃそりゃ｡

>色んな価値観があるんだよ。従順の道を選ぶも、反発するも、それは価値観の違いでしかない。

反発して、それで自分たちの解決策をもってるのか？

>人間は理解できない物は恐怖に等しい事から神が出来たと言われているが、君達も同じ意識だよ。

飛躍し過ぎ。

しかし治安を悪化させてるのも自国民なんだろ？

>>180
それならば反発している事は建設的じゃありませんよ。　と、説くのが良いんじゃない？
価値観が違う奴がぶつかった時、ねじ伏せるか、説き伏せるか、共存するしかない。

少なくとも、アメリカ然り先進国は共存するつもりは毛頭無いし、ねじ伏せようとして起こった反発なんだから、
説き伏せるしか残ってないわな。まぁ、侵略者の説法を素直に聞くかどうかは別問題だけど。

俺は、一応裕福とされている日本での生活しか知らないから、貧しくても信心を通すってのは実践できないけど、
少なくとも理解は出来る。それこそ価値観の違いだと思ってる。

話は飛ぶけど、アメリカも万人とは言わず、ほとんどの人間に分かるような筋を通してやった事なら反発も少なかっただろうけどね。

反発するも、侵略するも全てのリスクを受けてやらなければいけませんよ。
何事もそう、リスクは嫌だけどリターンだけを求めたならば、それは筋が通らないって事。

>>182
>それならば反発している事は建設的じゃありませんよ。

これを指して民度が低いと行ってる訳だが｡

白人が占領当地するのが良くないな。一番嫌われてる国がやっても駄目だろう。
ありえないけど、日本人がやったらまだましなんじゃないか？

【国際】「日本、ＡＴＭではない」「ガイアツに終わりを」 イラク復興負担で米政府高官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065674869/l50

【政治】イラク復興資金　政府、５０億ドル（約５５００億円）以上の拠出を検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065552730/l50

【国際】ブッシュ米大統領１７日に来日
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065626128/l50

>>183
それは君の価値観じゃないの？

従順よりも尊厳ある抵抗を選ぶ人間も、また別の価値観を持ってるって言ってるじゃん。
金がある、力がある＝民度が高い　と思ってるのかな？

金やら力やらは数字に出せるから比べやすいだろうけど、人間の感情や意識を比べるなんて無理だよ。
どっちかの一方的な基準に当てはめられるだけ。どっちが上も下も無い。

>>162
どうでもいいが、あのままフセイン体制が続けば
お隣シリアと同様、フセインの息子が後継ぎになってただろう。
世襲統治じゃ民主化とはとても言えないな。

イラク戦争へ協力した見返り；

（１）戦争の巨額な負担を肩代わりさせられる名誉

（２）対イラクの巨額の債権を放棄させられる名誉

（３）イランでの油田開発を放棄させられる名誉

（４）米兵の身代わり、ブッシュの醜の御盾として自衛隊員が戦死させられる名誉

関連スレ↓
【政治】イラク復興資金　日本は５０億ドル（約５５００億円）以上の拠出を検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065552730/l50

【経済】ブッシュ政権、イランでの日本による油田開発に撤退要求
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056781130/l50

【国際】「日本、ＡＴＭではない」「ガイアツに終わりを」 イラク復興負担で米政府高官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065674869/l50

★ブッシュ外交失敗：国連演説後も米によるイラク占領への支持は得られず。

（USA　Today）外交努力にも関わらずブッシュ大統領は
アメリカのイラク占領への諸外国からの批判を弱めることに失敗した。またブッシュ
大統領が求めた国連からの資金援助と部隊派遣を謳う国連決議案も実現の見通しが立っていない。
各国からのアメリカの求める支援要請への反応は冷たく、米政府高官は決議を得るにはまだ
数カ月は必要だとの見通しを示した。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-09-25-bush-un_x.htm

危機を演出して奪う。傀儡政権をでっち上げて奪う。
アメリカが中東の民主化に貢献したことは無い。

イラクに限って、フセイン時代より民主化されるかも知れない、
というのはちょっと無理があるよな。
有るかどうかもわからない大量破壊兵器をネタに危機を演出して
始めた戦争だし。

ジプシー系の少数民族がかなり悲惨目に遭ってるって今日新聞に書いてあったなぁ

イラクは日本と違って多民族国家だし、宗教要素も強いし
ある程度強権者が必要だったんだろうと思う
実際、フセインがこれらの少数民族にも市民権を与えて
国民として保護していたわけだし（もちろん義務は伴うが）

国を削り取って独立したいって奴は許さなかったんだろうが
アメリカやマスメディアが作り出したイメージほど
凶悪な奴だったのか分からなくなってきた

実際、アメリカの占領軍も民兵と市民が分からないって言って
市民殺しまくってたわけだし、フセインもクルド人に対して同様の意識は抱いてんじゃないの？

毒ガスは駄目で爆撃や銃撃はOKなんて理屈はそもそも理解できないし

>>188
湾岸前のフセイン政権は、
中東あたりじゃ民主的な方だったと思うがねぇ。
湾岸後の経済制裁によってフセイン政権は
先鋭化していったように見える。

経済制裁なんてフライングで兵糧攻めに過ぎない。
危機回避という観点では、まったく役に立たない外交戦術だ。

どんな国でも犯罪はある。日本だって犯罪だけみてれば恐ろしくなる。

メディアがあおってるだけ。実際の治安はよくなってるんじゃなないかな。

そうだよなー
経済制裁って兵糧攻めだよな。

>>194
>メディアがあおってるだけ。実際の治安はよくなってるんじゃなないかな。

根拠は？

>>194
既存の秩序が崩壊すれば、当然治安は悪くなるだろうよ。
一過性のものではあるだろうけど、その間に失うものはいろいろとあるだろうな。

秩序が回復したら以前よりマシになるって見通しもないしなあ。

子供を虐待された親の気持ちを林田に味合わせたい
ってか、晒さなくても林だのガキは出歩けないだろ

イラク国民のためというならイラク国民で投票してアメリカでてくかきめればいいのに

第５次中東戦争をやろうとしてんだろ
アメとイスラエルは

自衛隊がそんなとこに
ノコノコ出ていく必要はない

はぁ〜怖い、怖い

ブッシュのおっさんはもっと魚食え、んで頭を使え
そうしたら脳内お気楽お花畑も（おそらく）消えるから

＞根拠は？

１０００人単位で米兵が殺されてるわけじゃないし、２、３人殺されるのはどの国でもあることだ。

日本が北朝鮮をこんな状態にしたのだ。責任を取れ。

>>202
は？

>>193
いやいや、経済制裁によってイラクは大量破壊兵器を破棄したのだから一応の
効果はあったと思うぞ。
ただ、本当に破棄したのにアメリカに侵略されてしまったので結果としては無意味
だったがｗ

>>202
治安の話をしてるのか、軍事の話をしてるのかわからん

>>202
いや、イラクの戦前と戦後とを比べないと意味ないわけだが…大丈夫か？

そもそも、世界中のどの地域で半年間に米兵が100人近くも殺されていると？

ポチは馬鹿なんだからもっと配慮してやれ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　なんせ、犯人追っかけてる地元警察を米軍が蜂の巣にしちゃうんだもんな。

>>202
毎日2，3人兵隊が死ぬのが普通の事なのか？
アフリカの民兵組織か、北朝鮮の餓死寸前の愚民ですか？

引き籠もってても、せめて現実社会に目を向けろよ

お前らそもそも前提が間違ってるんだよ
今回の戦争はただの侵略戦争なんだぞ
ブッシュとその取り巻き企業を潤すためだけに行われた戦争なんだぞ
そこんとこ分かってる？

日本も金出す前に復興のロードマップ位確認しておいた方が良いんじゃないかい。
どの国にも特殊事情は在るがそれを考慮した上で一体何年民主化に掛かるのか、
どれを持って民主化完了で国連撤退となるのか具体的な旗印はまだどこにも無い。
っつうかやっぱり飴工の恣意が入り杉。で恣意的で結構、結果さえ出ればと
言った所でその結果の道のりが全く明示されて無い様じゃねぇ。

202は、きっと壮絶な戦場から帰還した勇敢な兵士なのであろう。。

>>205
何も変わらないってわけじゃないけどね。
危機回避という点では役に立ってないと。
それに、今回の流れを見た独裁国家は、
「やっぱ捨てちゃイカンのだなー」と思ったことだろうね。

経済制裁は都市爆撃にも劣る鬼畜政策だ。
経済制裁で何万、何十万もの人命が失われるという事について
世間の人はあまりにも無頓着だと思う。

>>211
それプラス、イスラエルの野望みたいなもんも、ありそうな悪寒

>>202
ついでに8月26日時点でイラク戦争後の米兵死者138人
4日前にも3人死んでる

>>216
きのう（９日）も３人死んでます

>>216
攻撃されての死亡は、２日前の時点では９２人。

１００人が、当落ラインといわれるけど、超えそう。

なぜか、こーいうスレは伸びないねぇ

>>218
その当落ラインを決めたのは誰？