【行政】住基ネットは「深刻な状況」 侵入実験で田中長野県知事

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1はんばあぐφ ★
住民基本台帳ネットワーク(住基ネット)の安全性を検証する侵入実験を行った長野県の田中康夫知事は
7日、共同通信の取材に「極めて深刻な状況にあるとの認識だ」などと述べ、実験を実施した県内の3町村
のシステムで不正侵入できる可能性を確認できたことを示唆した。
田中知事は「情報漏えいだけでなく、個人情報が変質してしまう」と指摘し、市町村が管理する氏名、住所
などの情報が書き換えられる可能性があるとの認識も示した。
また「3町村が完全なシステムにならない限り、(情報公開の仕方によっては)ハッカーの不正侵入を誘発
することになる」などと語った。
その上で「個人情報にかかわることなので、どのようにシステムの脆弱性(ぜいじゃく)を(住民に)伝え
たら良いか、苦慮している」と話し、具体的な実験結果についは、第三者の評価を受けてからとして明らか
にしなかった。
引用元はhttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003100701000449
2名無しさん@4周年:03/10/08 03:46 ID:VINEdcch
2
3名無しさん@4周年:03/10/08 03:46 ID:atDRPzl8
2ゲットー!
4名無しさん@4周年:03/10/08 03:47 ID:vsn2XLBo
田中
5長野市民:03/10/08 03:47 ID:bjyMci1Y
簡潔に言ってくれよ。
6名無しさん@4周年:03/10/08 03:47 ID:GhQu6ry+
4なら寝る!
4じゃなくても寝る!
7名無しさん@4周年:03/10/08 03:47 ID:zl3TMl6B
VPNなんだってな!www
8名無しさん@4周年:03/10/08 03:47 ID:qqeaS6Vb
9名無しさん@4周年:03/10/08 03:47 ID:ATpxZ4vD
9げっと
10名無しさん@4周年:03/10/08 03:49 ID:ZdrIKlKH
田中知事が住基ネット侵入と内容改ざんの方法を
教唆してくれます。 侵入可能だという情報だけで、クラッカーにとっては
励ましになります。
11名無しさん@4周年:03/10/08 03:51 ID:owTxzCDC
12名無しさん@4周年:03/10/08 03:51 ID:ssMkmZpW
僕のアヌスもスーパーハカーに侵入されそうで深刻な状況です
13名無しさん@4周年:03/10/08 03:52 ID:ItyFq9th
住基ネットもフロッピーの時代
14Ё:03/10/08 03:52 ID:U5+c+JTm
つまり、
「ちょっと詳しくは言えないし、証拠も提示できないけど。でも危機が迫ってる。俺が言ってる事は正しい」
詐欺師の手法だね。
15名無しさん@4周年:03/10/08 03:53 ID:q9Igakqk
インターネットからは「決して」侵入できないシステムじゃなかったんかい
総夢省さんよ
16名無しさん@4周年:03/10/08 03:54 ID:hitYzLAF
侵入可能だということを教えてくれてありがとう。闘志が漲った歯カーも
いるでしょう。
17名無しさん@4周年:03/10/08 03:54 ID:9b3A5AP8
住基が安全だと思ってる技術者はいないよ
何をいまさら
18名無しさん@4周年:03/10/08 03:55 ID:GhQu6ry+
県庁の方から来ました。
お宅の住基ネットのセキュリティに問題があることが住基ネットから判明しました。
県庁の方ではセキュリティを強化するためにこのフロッピーを販売しています。
1枚5千円になりますがどうしますか?
19名無しさん@4周年:03/10/08 03:55 ID:gEfwD1af
総務省は間違っていた。さっさと謝罪しる!
20名無しさん@4周年:03/10/08 03:55 ID:hitYzLAF
侵入できた証拠を示さないで「侵入できた」と言ってるだけでしょ(w
21名無しさん@4周年:03/10/08 03:55 ID:bjyMci1Y
>>15
所詮、その程度だったわけよ。
22名無しさん@4周年:03/10/08 03:56 ID:naxUSmDf
総務省に教えてやればいいじゃん、こんなもったいつけなくても。
目立ちたくて、危ない危ない言ってるだろうよ。
23名無しさん@4周年:03/10/08 03:56 ID:MH7GOQcK

前田のクラッカースレはここでつか?

つうか、前田のクラッカーって何?!
24名無しさん@4周年:03/10/08 03:57 ID:in11Exs9
>具体的な実験結果についは、第三者の評価を受けてからとして明らかにしなかった。
まだ評価もうけてないのに素人の田中がなぜ深刻だとかいえるん?
25名無しさん@4周年:03/10/08 04:00 ID:gEfwD1af
>>24
個人情報が筒抜になってるのは明らかだから
26名無しさん@4周年:03/10/08 04:00 ID:yH3D8tP0
むかーし、むかし
前田さんと言う人が、クラッシャージョーと言う
面白いアニメをつくったんじゃよ。
27Ё:03/10/08 04:01 ID:U5+c+JTm
>>25
んーと、それならば
「技術的には明らかに出来ないが、個人情報が筒抜けになっている」
って発表しないのは何故?
28名無しさん@4周年:03/10/08 04:02 ID:QtW6bgVS
康夫そのものが日本にとってハッカー
29名無しさん@4周年:03/10/08 04:02 ID:hFKxy0Xu
前田製菓の菓子をこよなく愛するクラッカー。
ハッカーの人間像を裏切るこころなしかあまいもの好きな連中。
30名無しさん@4周年:03/10/08 04:03 ID:MH7GOQcK
31名無しさん@4周年:03/10/08 04:04 ID:2LKDkh2m
もう一度田中をリコールしてくれ
32名無しさん@4周年:03/10/08 04:07 ID:hFKxy0Xu
安全であれば問題がない、という展開にもっていかれそうだ。
どうせなら住基ネットそのものを批判してほしい。
33名無しさん@4周年:03/10/08 04:08 ID:eikj1Wox
これってさ、種明かしすると、

なぁんだ てめえらの都合のいいように操作して

ハッキングできますた!とか騒いでるだけじゃんってオチなんだろ?


もう、田中康夫って時点で信用度ゼロなんだが。

信用度でいったら、住基ネット>YBB>>田中康夫>依頼先第三者機関


こんな感じかな。



34名無しさん@4周年:03/10/08 04:09 ID:eikj1Wox
>>32
ざけんじゃねえよ 
やっと日本人が手に入れられる在日へのゼイリブのサングラス
なんだからよ
35名無しさん@4周年:03/10/08 04:09 ID:O7N6CDgK
>>31
おまえはすでに人間という地位をリコールされているので、
訴えは棄却します
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/08 04:12 ID:/DrxKuv2
>>34
ナイスな例えにワロタ
37名無しさん@4周年:03/10/08 04:14 ID:2LKDkh2m
>>35
お、田中本人が光臨?
38名無しさん@4周年:03/10/08 04:14 ID:hFKxy0Xu
>>34
昔みた映画かも。
2チャンでは在日よりとされる人間が小手先(技術)批判してるってことが不思議だ。
桜井良子ばりの批判してもおかしくないようにみえるけど。
39名無しさん@4周年:03/10/08 04:21 ID:O7N6CDgK
>>37
だから何なんだ? 君のいうことはつくづく腹が立つ
40名無しさん@4周年:03/10/08 04:29 ID:LkByVpPl
ペログリ住基
41名無しさん@4周年:03/10/08 04:31 ID:wfpbZhdO
深刻なのは長野の市町村のLANのファイアウォールではないのかと小一時間…。
田中の頭じゃ問題の切り分けなんてできないだろうし。変態だし。
42名無しさん@4周年:03/10/08 04:38 ID:IX+w0cDN
>>41
長野の市町村で問題があるってことは
全国いたるところで問題あるってこと。
よって長野のファイアーオールを完璧にしたところで
長野県民の情報を完全に保護することはできない。

とマジれす するヤシ↓
43名無しさん@4周年:03/10/08 04:43 ID:wfpbZhdO
>>42
あのー。
ネットワークセキュリティの考え方としては、インターネットにつながる部分のファイアウォールを
堅牢にするしかないわけなんですけど。この場合は、各市町村の責任でね。

それができないなら、市町村のLANはインターネットに接続するべきではない。
やっぱりこれも市町村の責任。
44名無しさん@4周年:03/10/08 04:50 ID:2RvV4Zmv
インターネットに接続する時点でアフォ
それに転居なんて一生のうちに何度もしないよ
住基ネットは不要
45名無しさん@4周年:03/10/08 04:58 ID:wfpbZhdO
まぁ、住基カードのおかげでようやく健康保険証を身分証明書から外せるんだから
不要ってことはないと思うけどな。
46名無しさん@4周年:03/10/08 05:06 ID:7WKSxlj7
何で住基の個人情報だけ騒ぐの?
47名無しさん@4周年:03/10/08 05:10 ID:1LpD9RaR
>>44
言えてる
それに最近の話なんだが、ウチのバアさん東京に住民票おいてて、田舎の病院で死んだんだが、住民票抹消に1週間以上かかってる
死亡による住民票の抹消は従来通り郵送で通知なんだとさ
即反映されないんじゃ何のためのネット化なんだか・・・・
48名無しさん@4周年:03/10/08 05:11 ID:JphjiPNo
まあ、康夫が言うってことは多分大丈夫。
49名無しさん@4周年:03/10/08 05:15 ID:YShkl3yP
>>48
すまん。その言葉に説得力を感じてしまった・・・
50名無しさん@4周年:03/10/08 05:29 ID:GcA1Vyug
最高のセキュリティを確保する方法を知ってるか?システムを停止する事だよ。
51名無しさん@4周年:03/10/08 05:31 ID:Hh3HJ6X7
>>44
住民票移動は仮の姿。本質は本人認証にあり。
まあ、負い目がない人間には痛くも痒くもない代物だがな。
オレは違う!!指紋とられてんだよお!
52名無しさん@4周年:03/10/08 05:32 ID:EBak+eVa
麻生太郎を見習え!
53名無しさん@4周年:03/10/08 05:35 ID:QsO3llFj
>>50
破壊のほうが良さそうだな・・・・
54名無しさん@4周年:03/10/08 05:35 ID:QsO3llFj
>>51
在日チョンのヒト?
55名無しさん@4周年:03/10/08 05:36 ID:Hh3HJ6X7
まともな身分証明書なんてパスポート以外なかったわけだ。
運転免許証や保険証で代用していた。犯罪者擁護はともかく
住基ネット存在の意義よりも日本人に受け入れられるかどうか。
そちらのほうが影響力が大きい。
56名無しさん@4周年:03/10/08 05:37 ID:TqUKWZrp
またエロブタか
57名無しさん@4周年:03/10/08 05:38 ID:pSUV1c6I
ザ・インターネット って映画思い出した。
自分の情報が書き換えられて凶悪犯罪者に仕立て上げられたりしちゃう奴。

住基ネットの情報じゃそこまでできないだろうけどいやな感じ
58西 慎二郎:03/10/08 05:43 ID:W69sClCP
神戸の小学生をナイフで首切り、トンカチで頭殴り女子小学生と男子小学生を
複数殺した酒鬼薔薇が21才で出所しますが、住民基本台帳ネットで香具師の
住所変更先はバレばれですか?
59名無しさん@4周年:03/10/08 05:43 ID:eikj1Wox
>>57
それは逆の意味で賛成意見だな。

要は、犯罪者には脅威のシステムなんだよ。
60名無しさん@4周年:03/10/08 05:44 ID:Hh3HJ6X7
>>54
いや朝鮮人じゃないよ。日本じゃたいした悪いことしてなくても
指紋とられてそう。
61名無しさん@4周年:03/10/08 05:47 ID:Hh3HJ6X7
血判と称して、集めているみたい。
62名無しさん@4周年:03/10/08 05:52 ID:TqUKWZrp
とりあえず、エロ豚は長野の過疎問題でもやってろ。
県の主要産業である農業の後継者はそだってるか?
中央と関わりのあることばかり騒ぐが、それは責任追求する立場でいられるからだろう。
63名無しさん@4周年:03/10/08 08:26 ID:IX+w0cDN
>>44
インターネットにつかわれている回線をつかわずに全国の市町村を
ネットで結ぶのは不可能。
物理的に独立した住基ネット専用回線を整備するなら話はべつだが・・・。
64名無しさん@4周年:03/10/08 08:30 ID:QbBh58fT
>>63
 たいしたとらふぃっくはないだろうから、フレームリレー
でも大丈夫。せるりれーでもいいけど。
65名無しさん@4周年:03/10/08 08:30 ID:rS1Tmcq7
インターネットに使われて無いマイナーな回線使うとか・・・
例えば試験段階の電線を使うとか
66名無しさん@4周年:03/10/08 09:13 ID:5SVo37LG
黙ってそのままにしとけよ。将来俺の情報をいいように書き換えるんだから。
67名無しさん@4周年:03/10/08 09:16 ID:Ae5rQz0N
田中さん早く本性を見せてください。見せてください。
68名無しさん@4周年:03/10/08 09:24 ID:iRic2x2P
田中はキモイ
69名無しさん@4周年:03/10/08 09:33 ID:1M+zknCj
住基ネットの接続に関わらず
長野の住基システムは侵入されて危ないってことだろ

長野は隔離でいいよ
70名無しさん@4周年:03/10/08 09:33 ID:YX3O4J79
>>33
住基ネットにかかわった業者の告白を読めばそういう純粋なことは
言えなくなるはずだけどねえ(爆笑)

>>65 >>63
IP-VPN とか広域LAN とかそういうセキュアな物はいくらでも
ありますが何か?
71名無しさん@4周年:03/10/08 09:41 ID:BEtu3a9P
やっぱりですか。
国が雇ったシステム業者は死刑宣告ですな。大してスキルもないのにぼろもうけした報いですな
72名無しさん@4周年:03/10/08 09:48 ID:BEtu3a9P
どうせWinsockコントロールべたべたな、クソアプリがサーバとかぬかしてるんだろ
暗号化なんかもされてないんじゃ?
バッファオーバフローで攻撃すれば一発で撃沈じゃん。FW(ハード)でそれらを守ってるだけだろ。クソシステムITゼネコンは日本の為に逝って下さい
73名無しさん@4周年:03/10/08 09:48 ID:nt3OPYbe
どうせ田中豚夫は「国が市民を監視する」住基ネットそのものに反対してるんだろ? セキュリティ云々は単なる反対のための方便。どうせ万が一セキュリティが完璧になっても、また別の理由を作っていちゃもんをつけるよ、賭けてもいい。
74名無しさん@4周年:03/10/08 09:50 ID:ZfPHFjPr
銃器ネットって富士通救済プロジェクトだってホント?
あそこに金が落ちれば、ちゃんと動かなくても良いんでしょ?
75名無しさん@4周年:03/10/08 09:51 ID:cgv/eWCC
>深刻な状況

オモエモナー>田中
76名無しさん@4周年:03/10/08 09:53 ID:BEtu3a9P
>>74
2/3ぐらい正しい。1/3は官僚のオゴリでできてる。

おそらくDCOM使ってゴリゴリ書いてるアホクライアント。起動するにもアホみたいにリソース食って、ソースの中身はすぱげっちー。

77名無しさん@4周年:03/10/08 09:55 ID:Yx7t7FQY
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
78名無しさん@4周年:03/10/08 09:57 ID:f2DyNSld
どう考えても MS03-007 と MS03-026 のパッチは当ててなさそうだから
TCP135が開いてれば結構容易に進入できるな
79名無しさん@4周年:03/10/08 10:02 ID:BEtu3a9P
進入はできなくても、少なくともサーバを死滅させることは簡単
80名無しさん@4周年:03/10/08 10:12 ID:C10sj6VH
>>76
やべぇ、すぱっげっちーが笑いのド壺にはまった。

81名無しさん@4周年:03/10/08 10:15 ID:GXMTShGW
杉並区  住基ネット離脱の背景に極左圧力
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1409/140933suginami.html

 杉並区の山田宏区長(写真右)がネット接続に不参加を決めた
背景として

 「地元に巣食う共産主義過激派から強い圧力が掛かり、それに
  屈した」(公安筋)

 とみられている。

 杉並区を本拠地とする杉並革新連盟は極左「中核派」の系列団体
であり、同派の機関紙「前進」は住基ネット反対のキャンペーンを
繰り返している。

 「昨年、杉並区で教科書採択を巡って“人間の鎖”を実施、教育
  委員長宛てにカミソリの刃を送りつけ脅すなどした左翼は、
  住基ネットに登録されることを避けている」
82名無しさん@4周年:03/10/08 10:18 ID:zgMJtXgz
ニュースソースをあちこち見ていると以下のことがわかる。

・長野県のいくつかの自治体でペネトレーションテストしたところ、庁内ネット経由で住基にアクセスできる経路があった
・住基の情報を読み出すだけでなく、「情報を変質」(=改ざん?)ことが可能であるらしいことが知事に伝わっている
・詳細な手法については第三者機関が検証中
・状況が改善されないと情報公開した段階で攻撃を誘発してしまいかねないため現状では公開できない(=そこまで深刻なのか?)

いろんなパッチ情報を見ればわかるように、広域に影響を及ぼしかねない脆弱性情報は修正の為の手法が確定・公開されるまで公開されないことが多い。
同じことを長野はやろうとしているんじゃないだろうか。
となると、詳細情報が出てから判断したほうが良さそうだ。

現状ではどこがどのようにしてマズいのか公開されていないんでそのあたりに触れるわけにはいかんのだが、大雑把に言っても庁内ネットから侵入できる経路があった、ということで危険性は認識できると思う。

そもそも総務省の言い分もいいかげんなもんで、最初はインターネットには接続していないとか言いながら今では一部FireWall経由でOKとか言い出してるし。
独自回線つってたのも実態はVPN。まともな仕様も把握してなかったことがよくわかる。
そのうえ無理やり押し付けておきながら運用責任は各自治体。ろくな教育もなし。
とりあえず停止して体制を充分整えてから作り直したほうがいい。

住基そのものは最終的にそういったシステムが必要になってくるだろうことはわかるが、現状ではあまりにも御粗末に過ぎる。
やりなおすなら早いほうがいいと思うんだがなあ。
83名無しさん@4周年:03/10/08 10:19 ID:41VM8Qjm
わざわざネットから侵入しなくたって,出入りの業者に混ざって作業に
従事するとか,簡単な地方公務員試験に合格してどこかの自治体に就職して
そこで端末を操作して改竄するとかの方が簡単だよ.なんの技術も要らない.
日本中にどれだけ住民票関係の痴呆役人がいるとおもっているんだ?
なかには,競輪競馬で首が回らなくなっているようなのも要るはずで,
そういうのを金を餌にしてデータ−を抜いてこいと言えば,,,,,,,,
84名無しさん@4周年:03/10/08 10:21 ID:Xm5GqRux
で、住基ネットがインターネットとなんでつながってるか、その利点とやらを教えてくれ。
85名無しさん@4周年:03/10/08 10:21 ID:zgMJtXgz
>>83
ソーシャルは難しいよ。
86名無しさん@4周年:03/10/08 10:24 ID:zgMJtXgz
>>84
利点は無いでしょ。
単に庁内ネットと接続されてるんだと思う。
そうなると庁内経由で間接的にインターネットに繋がっていることになる。
87名無しさん@4周年:03/10/08 10:28 ID:4XqE8WNG
というか、ただの氏名と住所なんて情報を借金取り意外で欲しがるやついるの?

なんらかの形で個人の嗜好の入っていない莫大な情報ほど
扱い難いもんは無いと思うんだが・・・
88名無しさん@4周年:03/10/08 10:32 ID:LsvJE9wz
生年月日が載ってるだけでも情報価値あるんじゃない?

うちは子供が出来てから急にク○ンだの、ヤ○ハの音楽教室だの
シマジロウだのDMが増えた・・・
89名無しさん@4周年:03/10/08 10:33 ID:Xm5GqRux
>>87
住民票や戸籍謄本、納税証明や所得証明、市役所でもらえるあらゆる証明書が
個人別で手に入るから、かな?
手に入るのは氏名と住所だけじゃないと思うよ。
90名無しさん@4周年:03/10/08 10:33 ID:DqMQkqWj
可能性にしか言及できないのは、本当に侵入したら
不正アクセス防止法違反でタイーホだからだろw
91名無しさん@4周年:03/10/08 10:34 ID:zgMJtXgz
>>87
基本四情報は
・住所
・氏名
・誕生日(年齢)
・性別

これがダーっと羅列したリストを想像してみ?
年齢と性別をベースにいろんなリストが作れると思うよ。
どこからともなくやってくる幼児教育教材、ランドセル、エステの案内。
これだけの情報でも量が揃えばマーケティングの基礎資料に使えるんだよ。

それに今後情報量が拡張される可能性もある。
住基をベースに各行政サービスでは様々な情報を管理していく。
個人認証のシステムだからね。そう考えると住基の情報は個人の認証情報となる。
住基番号が米国の社会保障番号に似たものになっていく可能性もあるわけだ。
今はまだそんなに重要な認証に使われていないけど、今後のことを考えると早めに安全側に倒してもらうほうがいい。
92名無しさん@4周年:03/10/08 10:34 ID:0DZgvLck
マングリとか言ってる知事はキモイ。
93名無しさん@4周年:03/10/08 10:35 ID:zgMJtXgz
>>90
各自治体の許可を得ているから大丈夫。
管理者やアカウント所有者の許可が無かったら違法になる。
94名無しさん@4周年:03/10/08 10:37 ID:izNh168M
まあ、重機ネットが日本のハッカーのレベルを上げるのは間違いないな
95名無しさん@4周年:03/10/08 10:38 ID:KpBUwPOn
>>92

マングリとは言っていないと思う・・・・。

96名無しさん@4周年:03/10/08 10:42 ID:IX+w0cDN
>>70
  ↑
IP-VPNがセキュアと思ってる馬鹿
97名無しさん@4周年:03/10/08 10:46 ID:8CLHOrVl
数年毎に転勤,転居がしょっちゅうある役人に便利なシステム・・・だったりするのかな?
98名無しさん@4周年:03/10/08 10:49 ID:tnanOx7V
問題の切り分けがはっきりしないまま不明確な情報が出てくるのが妙だな。

インターネット側から自治体LANに侵入されてしまったら、自治体LANからは
住基ネットのサービスにアクセスできるようにそもそもなっているのだから、
それはインターネット側のファイアウォールを破るよりもずっと容易な話。

で、ファイアウォールをどこまで強化できるかという問題は、各自治体の問題
であって、住基ネットが原因になっているわけではない。
そもそも住基ネットがあろうとなかろうと、自治体のLANにインターネットから
侵入できること自体、防がなければならない事態。

これを無理に住基ネットの問題にすりかえるには、「自治体にはファイアウォールを
強化する能力がないのだから、自治体LANに侵入されても住基ネットは
絶対に破られない仕組みにしろ」という支離滅裂な主張になるわけで。
だから歯切れが悪いんだろう?
99名無しさん@4周年:03/10/08 10:50 ID:knoD1rb1
やっぱり世界で5本の指に入るスーパーハカーは違うね
100名無しさん@4周年:03/10/08 10:50 ID:k2l/wTg7
田中 「危険だけど、発表できない」 と?

「革命的な発明だけど、発表できない」 と宣伝した ジンジャー (商品名 セグウェイ)
を思い出したよ。 発表では、あまりに革命的でないのに驚かされた。

田中べりグロ君も、演出は上手いけど、大した問題でなかったら信用無くすよ。
101名前:名無しさん@4周年:03/10/08 10:54 ID:HtNooFDi
自作自演
狂言窃盗
操作端末を専用にして、監視カメラ付けろ
あそこは赤の職員多いから
102名無しさん@4周年:03/10/08 10:56 ID:CIVlhZ5V
>>100
対策ないまま具体的に発表したら、真似する馬鹿が出るからだろ。
103名無しさん@4周年:03/10/08 11:00 ID:QvE2r8ra
情報が改ざんされたらまずくない?
パスポートとか偽造されたらいやだ。
104名無しさん@4周年:03/10/08 11:06 ID:67V+KJjj
>>98
そんな自治体LANに住基ネットが接続してあるのがおかしいとなるのが普通ではないか?
そもそも始めに接続される自治体LANが脆弱かどうか調べて、安全かどうかを確認しておく
べきことだろ。必ず接続されるんだ、接続してから知りませんよ、あんたの責任でしょなんて
漫才やってるわけではないだろ。

自治体LANは脆弱だ、自治体LANに住基ネットを接続することは危険
と判断されてないこと自体がおかしい。
105名無しさん@4周年:03/10/08 11:09 ID:qbnC29Nl
>>98
> で、ファイアウォールをどこまで強化できるかという問題は、各自治体の問題
> であって、住基ネットが原因になっているわけではない。

総務省は自治体に責任を押しつけてるってことか?
106名無しさん@4周年:03/10/08 11:24 ID:tnanOx7V
>>104
だから原則的にはインターネットと接続されたLANに住基ネットを接続することは
避けるということになっていたはず。

ただそれだと予算面で難しい自治体があるんだろ。
107名無しさん@4周年:03/10/08 11:25 ID:QpTgj5Jf
>>105
そうだよ、だから糞って事。
被害が発生しても、何処の自治体から侵入して自分の個人情報が漏れたか
特定する必要がある(当然連中の言い分は挙証責任は個人だろうな)。
そうすると、一般個人が進入経路を特定できないから泣き寝入りって事。
だから、住基ネットは必要だとして無過失責任の原則で挙証責任を国(総務省)
に負わせて被害を受けたことと被害額のみを挙証するシステムを作らなければ
住基は酷い損害を今後与える可能性がある。
108名無しさん@4周年:03/10/08 11:27 ID:tnanOx7V
あーあ、またでたよ国へのタカリが…。
109名無しさん@4周年:03/10/08 11:30 ID:QpTgj5Jf
>>108

だったら、加入を任意にすれば良いだけ。
加入する事によってメリットが有る者は加入するし、デメリットを感じるものは加入しなければ良い。
それだけだよ。
110遙皇 ◆8/ciMJiFBQ :03/10/08 12:02 ID:KiQkD8zj
住基ネット構想自体がセキュリティホールです
111名無しさん@4周年:03/10/08 12:03 ID:GPsaKZ1k
麻生よりかは状況把握してそうだ
112名無しさん@4周年:03/10/08 12:04 ID:z1vyLzqY
結局、正式な発表は無しかよ、ヤスヲ
113名無しさん@4周年:03/10/08 12:05 ID:67V+KJjj
>>106
だからといって、それは予算面で難しい自治体の責任ではない。

>>110
んだね。

責任の擦り合い、セキュリティの低下、原則からの逸脱。
結果としても欠陥が起こるべくして起こっている。

自治体が悪い、いや総務省が悪いとの低レベルな押し付け合いの様相も呈してきた。
現時点でこれでは住基ネットそのものに問題があった場合にも同じことが起こりかねない。
責任の所在が不明確というのも改めて露呈されている。
114名無しさん@4周年:03/10/08 13:01 ID:lkD4Ghxd
これがデータの改ざんができたという証拠です。と言って田中康夫の住所が長野県の養豚場になっている住民票のうつしを見せてくれたら笑ってあげます。
115名無しさん@4周年:03/10/08 16:56 ID:wMjMHhzM
インターネットと自治体LAMが接続されてて、そこから侵入できるのだったら、
住基ネットなんて問題にならないくらいの情報が入手できると思うんだが、、、。

なぜ住基ネットだけが特別視されるのだろうか?
116名無しさん@4周年:03/10/08 16:57 ID:wMjMHhzM
>>70
>IP-VPN とか広域LAN とかそういうセキュアな物はいくらでも
>ありますが何か?

すごい意見だな(w
117名無しさん@4周年:03/10/08 16:58 ID:dmULqZ0U
侵入できるのならその入り口を塞げばいいじゃない。
118名無しさん@4周年:03/10/08 18:50 ID:eN6THBBP
くだらねー
結局国に管理されるのが嫌なだけだろ
セキュリティなんて言い訳でしかない
電波すぎる
119名無しさん@4周年:03/10/08 23:37 ID:qbnC29Nl
別に管理されてもかまわないよ、個人的には。
でも管理するんならセキュリティをしっかりやってくれないと。
120名無しさん@4周年:03/10/09 02:32 ID:fowuIXyn
ゼイリブのサングラスまだー?(チソチソ
121名無しさん@4周年:03/10/09 02:55 ID:7ODN4DaA
まあ俺にとっては住基はマネーの無駄使いだったのを政府が見とめて、
今後、無駄使いをしないことを確約してくれれば良いんだが
あと、無能な業者、役人にも用心して公共事業を行ってもらいたいね。

あ!そうだ、ボンボン大臣はなおせば良いと言ってたがどうした?そのままか? (W
122名無しさん@4周年:03/10/09 03:25 ID:gwDMMRQv
>>121
鴻池祥肇にしろ麻生太郎にしろとある法人の会頭になった香具師って
どうしてこう無茶苦茶なんだろうか
123名無しさん@4周年:03/10/09 03:25 ID:x6RoCr7+
>>70
住基ネットはIP−VPNで基幹システムと
接続されているんですよ。

自分も目を疑ったが、絶対侵入不可能という
総務省は何考えてんだ、と。

こんなの侵入可能だというのは、常識でしょ。

もっとも田舎の役所の実態をみると、ソーシャル
エンジニアリングの方がよっぽど問題だと思うよ。

昼休みに噂話の延長で、ちょいと見てみっかってなもん。
124名無しさん@4周年:03/10/09 04:24 ID:IpborXSv
露出狂の俺が全裸で役所に珍入するから、その隙にお前ら、端末からデータを引き出せ。
125名無しさん@4周年:03/10/09 04:29 ID:TmL4fife
>脆弱性(ぜいじゃく)
脆弱だけだとなんて読むんだ?
126名無しさん@4周年:03/10/09 04:44 ID:muI/UqrS
>を(住民に)
“を”を外すとなんて読むんだ?
127名無しさん@4周年:03/10/09 19:32 ID:RRhs3c9F
田中知事は、エンジニアを含めたガチンコ討論を総務省とやるつもりかな?

それが、本気なら褒めてやる。 総務省も逃げるなよ。

宣伝だけなら、クソ野郎だな。
128名無しさん@4周年:03/10/09 19:45 ID:EKxQbEMg
>>125
きじゃく
129名無しさん@4周年:03/10/09 21:59 ID:BI7yoWV9
710 :名無しさん@3周年 :03/09/15 16:39 ID:dveCozYB
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295 
             最新号目次。
☆彡 新事実発覚 ☆彡 ”疑惑”のエスティマ(知事公用車)【 詳報 】 
    革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
    知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
    公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部
130名無しさん@4周年:03/10/09 22:24 ID:QYKRPzZ6
ほんまに最近までの内閣の中の人ってろくなことしねぇな。
・ETC
・住基ネット
・郵政民営化(これは賛否両論)
・金正男おとがめ無し
131名無しさん@4周年:03/10/09 22:26 ID:9Juk7Dls
この世に破れないセキュリティなんて存在しない
132名無しさん@4周年:03/10/09 22:35 ID:BRQ+d2g0
公開しなかったら、危険性を分かってもらえない。
公開すると、情報がだだ漏れに。

どうすればいいんだろう。
133名無しさん@4周年:03/10/09 22:48 ID:x/ZmXyPW
一番ダメージがデカいのは、住基ネットの情報が盗み出されて、
そのデータに本来取り扱わないハズの個人情報(所得とかね)が含まれていたことが
判明するというパターンだな。

こうしている間も、この星のどこかで懸命に侵入を試みてるハカーとか
いるんだろうか?
134名無しさん@4周年:03/10/10 01:59 ID:XOncrXwi
これに関しての,石原愼太郎のコメントは,セキュリティとはいかなるものかを
まったく知らないか理解しようともしない素人のメンタリティの発露だった.
135名無しさん@4周年:03/10/10 02:05 ID:Msi1ECnL
そんなに住民の個人情報のセキュリティを重要視しているなら、
まず住民の個人情報引き出し放題の公務員の国籍条項撤廃という
キチガイ政策から引っ込めて下さい>田中
こんなこと言い出すとわかってたら絶対投票しなかった。

長野県民より
136名無しさん@4周年:03/10/10 02:07 ID:ewWqZQBX


  ファイヤーマン  の画像きぼん


137名無しさん@4周年:03/10/10 02:11 ID:b+pTIH3x
138名無しさん@4周年:03/10/10 02:12 ID:hBWNtGZO
>>135
まだ結論出すのは早い。
ハッキングだけじゃなくてクラッキングまでもし本当に可能なら、これは大袈裟な事じゃなくて
本当にやばい事だよ。

これで第三者機関が検証して十基ネットに黒がでたら、やばすぎる。

長野県がやったのは一般的な進入方法らしいから、侵入方法なんてすぐばれるぞ。
139名無しさん@4周年:03/10/10 03:33 ID:XOncrXwi
知らない間に,あなたを恨む者の手によって,あなたが犯罪者,元受刑者,
破産者,危険人物,国際テロリスト,結婚詐欺師,死亡経験者,脱税経歴,
共産主義者,脱北者,帰化人,性転換者,童話作家,未婚の母,堕胎経験者,
ガン患者,麻薬中毒患者,覚醒剤の密売人,エイズ保有者,.....に
データを書き換えられてしまうかもしれません. それであなたが
確認しようとすると元に戻っているかもしれません. 影で噂をされている
よりももっと悪い.
140名無しさん@4周年:03/10/10 03:53 ID:zDE4NC/O
田中康夫はハッカーとクラッカーの語意も(ry
141名無しさん@4周年:03/10/10 03:56 ID:TA7qIfT5
知事室から管理パス入力して「侵入できてしまった!」とか
驚いてたら笑うな
142名無しさん@4周年:03/10/10 03:58 ID:N3h6iBD6
スパイ防止法キボン
143名無しさん@4周年:03/10/10 04:31 ID:SErWJ81c
まあ今頃、全国民の恥ずかしいデータ全てが中国や北朝鮮に渡っているだろうな。
144名無しさん@4周年:03/10/10 04:38 ID:1Kv8cU8M
やはり侵入も、そして書き換えすらも可能だったか。

住基ネットは不要。情報の統合よりも分散を!
145名無しさん@4周年:03/10/10 04:50 ID:12kl1Y0x
>>104

自治体LANはどうしてもつながなきゃいかんでしょ。
窓口業務に使うんだし。
146145:03/10/10 04:53 ID:12kl1Y0x
>>145

漏れは勘違いをしていた。
LANというのは通常業務の端末のことか。
147名無しさん@4周年:03/10/10 04:54 ID:SErWJ81c
本当はこういうのが国益を損なうのだけどね。
2ちゃんの似非愛国者の関心外なんだろうね。
148名無しさん@4周年:03/10/10 04:55 ID:12kl1Y0x
>>132

こそーり対策が済んでから公表する。
149名無しさん@4周年:03/10/10 04:55 ID:QnRz4fZV
というか最初は独自ネットワークとか大嘘ついてた奴らが考えたんだぞ信用できるはずがない
150名無しさん@4周年:03/10/10 04:57 ID:K9Xpv8YZ
>>1
住基ネットに問題があることは確かだが。
もっともらしくお前が言うな。
それも、なにが「深刻な状況」だ。
お前が糖尿になる一歩手前のような体型のほうがよっぽど深刻な状況だ。
151名無しさん@4周年:03/10/10 05:17 ID:ReW0BZQP
銃器ネットで、不法残留等のぁゃιぃ奴らがあぶりだせるのがいい。
多少問題はあっても早く導入してくれ。
大体この世に完璧なシステムなんて無いぞ。

というか田中靖男気持ち悪すぎ。
「そうでござりまするわねぇ」・・・
152 :03/10/10 05:22 ID:p75Ps6po
>>135
もっと詳細教えれ
153名無しさん@4周年:03/10/10 05:37 ID:ADbw7bEb
住基ネットってWinだろ?ダメじゃん
154名無しさん@4周年:03/10/10 05:57 ID:1Kv8cU8M
>>150
  お前が糖尿になる一歩手前のような体型のほうがよっぽど深刻な状況だ。

日本語がおかしい…。
155Ё:03/10/10 06:00 ID:1fsv/ecM
>>152
要は、日本人以外でも役所で働けるようにするって事でしょう。
156名無しさん@4周年:03/10/10 06:04 ID:yaavKnt1
とっくの昔に工作員に荒らされ放題だったんだろな?
荒らした方は「自首」しないし、
「被害者」は「犯されて」も公表しないしナ?
157名無しさん@4周年:03/10/10 06:07 ID:AT2/5dU6
私たちの職場を奪うパソコンの導入には反対します。(職員労組)
158名無しさん@4周年:03/10/10 06:09 ID:hFEJYbE8
セキュリティーなんかどうでもいいから
早くネットで確定申告とか保険ちか年金とか全部出来るように
なってほしいよ。でなきゃ公務員が直々にカネ取りに来い。
ついでに市役所24時間営業にしろ。
159693:03/10/10 06:11 ID:K5pnNM4U
もう個人情報なんて漏れまくりだからどうでもいいと思ったが、
書き換えられるのはまずいよ、まじで。
160159:03/10/10 06:13 ID:K5pnNM4U
まちがえたよ。
161名無しさん@4周年:03/10/10 06:16 ID:yaavKnt1
まあ、この一年くらい工作員天国なわけだ。
162太郎:03/10/10 06:36 ID:YlZMpGzM
フロッピーに保存して書き込み禁止にすれば良い。
163名無しさん@4周年:03/10/10 06:36 ID:M2FNkX46
あほくさ(`д´) いまだに学生運動革命ごっこしてる脳内サバイバルゲームオヤジが身を隠すのに不都合なだけで反対してるんだろ。三多摩地区から長野にアジトを移してから必死だなw
164名無しさん@4周年:03/10/10 22:56 ID:VhLJGbHJ
>>133
> こうしている間も、この星のどこかで懸命に侵入を試みてるハカーとか
> いるんだろうか?

自鯖立ててごらん。侵入しようって奴は手当たり次第だよ。
165名無しさん@4周年:03/10/10 23:04 ID:XaHMDola
>>164
目的を持って住基ネットに侵入してもらわなきゃ意味がない。

まあ、そのためには住基ネット侵入のための踏台になるなんちゃって自鯖も
必要だろうがねw
166名無しさん@4周年:03/10/11 00:16 ID:w+UzmtES
VPN・・・仮想専用線だっけ?
つまり、住基ネットってインターネットなんだ?
・・・知らんかった、てっきり専用回線何かと。。。
167名無しさん@4周年
ちょっとカキコ出来るかどうかテスト。