【社会】２３年前の「自殺」は殺人だった　服役囚が犯行を告白

長野県生坂（いくさか）村の東京電力生坂ダムで８０年３月、同県麻績（おみ）村の会社員、
小山福来（よしき）さん（当時２１）が水死体で発見される事件があった。首や手足に
ロープが巻かれていたが、県警は「自殺」と処理し、公訴の時効も成立した。ところが、
２０年後の００年４月、覚せい剤取締法違反の罪で服役中の男（５４）が「私が殺した」と告白した。
再捜査の結果、県警は男の犯行と断定し、先月末、遺族に捜査の誤りを謝罪した。
事件発生から２３年６カ月がたっていた。
同県警は近く男を殺人容疑で書類送検する。事件から１５年で時効が成立しているため、起訴はできない。
母親は「犯人が打ち明けてくれたのはありがたいが、何度も捜査するように訴えたのに、
動いてくれなかった。なぜあの時、ちゃんと調べてくれなかったのか」と話している。

記事詳細：http://www.asahi.com/national/update/1006/005.html

2

そうですか

へー

2

2

長野県警は２０年前も糞だったと・・・

ありがたい・・・・の？

自殺で処理されてる殺人は山のようにありそうだ

確かに、殺人犯にありがたいもなにもないな。

田舎の警察なんてひどいぞ。

今、SPEEDの寛子のAS TIME GOES BYを聴いてた、略してアズタイ・・・
何か不思議な縁だなぁ

>9
自殺で処理どころか、行方不明扱いの殺人被害者は
ごまんといるだろうな

警察のスキャンダル？それとも東京電力？

時効って何のためにあんの？？

警察って馬鹿しかいないのか？

どこだっけ？
自衛隊員の事件も・・・

Ｋ察なんてめんどくさいのはとっとと処理しちまうよ
処理したつもりで被害届もロッカーの中って時もあるけど

当時の責任者を晒し上げろよ

ありがたいうんぬんよりも、時効成立後も書類送検だけはできるってのに驚いた
でも、服役囚にも関わらず名前は出ないんだね


>>16
責めるだけなら猿でもできる

>>16
そんなこと言うなよ。
バスジャック犯に丸腰で向かって行った刑事はかっこよかったぞ。

当時の責任者は死亡

検挙率が高かった　つうのも嘘　つうこと

逃げ切ったご褒美、、、なんてふざけてるよな、、、
時効無しで年を追う毎に累計していって最終的に死刑でいいと思うよ

まあ、こんなのいくらでもある罠。

今回みたいに露見したところで、ペナルティもないし。

んー、警視庁とかも、たまにゃ皇居の壕とかを全部干上げてみたら？

小口彰夫県警刑事部長は「当時の資料がなく
捜査員も辞めているため、再捜査に３年かかった。
男から話を聞いたら、犯人しか知り得ない事実があったため
殺人事件と断定した。母親には申し訳ないことをした」と話している。

ソースから引用

>>22勝手に殺すなよｗ

>法学的論理では
>�@常に捕まる恐怖を感じる長い逃亡生活で懲役刑と同じだけの苦難を
>　味わっているであろうから
>�A一体の時間の経過とともに目撃者等の記憶が薄れ、確実な情報が消え
>　正当な裁判が困難になるから
>というのが時効の存在理由です

ということらしい。同じだけの苦難っつーんなら、
殺人には時効を適用するなと言いたい。

若かった奴は未だ現役だろ　知っていながら　保身のためにくちを拭ってた　非国民つうか　百叩きの刑にしないと

麻績村まゆ子は元気ですか？

元気よ

プライドの森下社長の件を思い出したよ。
あれって本当に自殺だったのかなあ？

人を吸い込むマットに、人の首に勝手に巻きつくロープか。
田舎には珍品が多くあるんだなあ。

>>31
違うでしょ。。。

>男の供述によると、８０年３月１日、知人と２人で車に乗っていたところ、
>松本空港近くで女性と車に乗っていた小山さんとトラブルになった。女
>性を残したまま、小山さんを自分たちの車に乗せたという。

この経緯は男の告白から判明したのか？　常識的に考えれば件の「女性」
から話を聞いていただろうに。これでなんで自殺と決めつけたのか。
要するに「めんどくさかった」んだな長野県警は。

35

ならオナニーと初恋　をタイトルとする作文をつくります

>>27

�@　→検挙率が下がれば、時効も延長しなくてはならない（藁

�A　→それでは、欧米のナチス戦争犯罪の時効撤廃が説明できない

しょせん法学者なんてもんは以下略

こうなると、他の事件での警察の「自殺」って処理、かなりあやしいな。

例の自衛官の事件も、不審な点が多いくせに自殺処理してるもんな。

しかし、なんで喋る気になったかねぇ？
時効だからってだけじゃないような。
宗教とか？

>>35
「自殺」も混ぜて作れ

>>38
犯人は苦しんでいたのでは。幻覚とか。

長野県警はあさま山荘で佐々氏が描いているように、
いいかげんだったということですか。

結局警察を取り締まる組織が無いと駄目って事で

手足が縛られてるのに自殺ですか？

　さ　す　が　長　野　県　警

つうか、当時の警官と黒いつながりがあったんじゃないの？
その線で調べるべきでしょ

火付盗賊改復活きぼんぬ。

江戸時代の第２警察。

警察も民営化

時効はやめれ

当時の担当者に謝罪させるわけにはいかんのか？

セクシポリス
癒し警官
導入

殺人事件を自殺に、最近もあったな。
いったい全国で何件の殺人事件がもみ消されてるのだろうか

公務員が仕事をさぼっても　刑事犯罪じゃないし
民事賠償しか無いね

正直面倒。
被害者の遺族が抑えれるならば自殺で片付ける。
殺人で捜査しても県を跨いでの犯罪等は横の連携がうまくいかないと
駄目な部分のみが押し付けられて手柄はよその警察署など出てくる。
予算を獲得する為にはそれなりの動きがいるのだが
それが不利に働きそうな場合に被害者家族や犯人と思われる人物などを
考慮して捜査継続中や自殺などにする場合もあるよ。
納得いかないだろうが他の大きな犯罪を防ぐためには必要悪。

じゃ連邦警察必要

抑えれる

これをきっかけに自衛隊員の方の事件も動く？…わけないか。

警察が威信維持モードに入ると厄介だな。

片山良広裁判長、こういった刑事犯のほうがよっぽど
「著しく正義に反する」じゃないのか？完全に時効に甘んじてるぞ。

>>51
じゃあ、もっともらしい事言っておいて、
国松長官狙撃とか拉致とか防げないんだったら、
お前ら本当にいらないじゃん。

時効だから刑事罰は無理だが民事もだめなの？

>>51
県警が扱う殺人事件以上の他の大きな犯罪って
どんなのか気になるが……

アメリカに全てナラエのだったら時効は無くしてドンドン死刑にして欲しい。
アメリカって州によっては万引き３回でも死刑だよね。

以前テレビで１人殺して８０年の女囚がいたよ。

>>51
治安を悪くしてるのはお前らだな

>>55
政治絡みの事件捜査は不可能に近い。
上からの指示どうりに人形のように動くか何もしないかどちらか。

>>58
万引き３回で死刑は、いくらなんでもないぞ。

>>００年４月、覚せい剤取締法違反の罪で服役中の男（５４）が「私が殺した」と告白した。

おいおい、再捜査したとはいえ、３年も経ってるじゃねえか・・・
いったい何やってんだ？

>>57
県内の人間が殺害されて犯人が県外だった場合は
全力で必ず検挙する。これが事実。
県対抗で張り合ってるのが現実。

やめろよ！警察を叩くなよ！
警察は無能なんじゃなくて怠け者なだけよ！
きっと面倒くさかったんだよ！

で、何でこんな地方面のベタ記事程度の記事が

　　　1　　　　面　　　　ト　　　　ッ　　　　プ　　　　なんですか？

>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？

犯人が打ち明けてくれたのは「ありがたい」と
母親がコメントしているのには、言いようのない
虚しさがこみ上げてくるなあ。気の毒だ。。

自殺で処理された記録など20年も残ってるはずが無く
3年で再捜査出来たのは信じられん。
服役してる人間が所内の問題から逃れるために
犯してもいない犯行をしゃべりだすのは良くある事で
この捜査は素晴らしいと思う。

正義は無いのか？

また長野県警か。

時効なら時効でいいけど、今回みたいな場合は当時の責任者をしっかり処断するとか、そういう対応はないのかね。

>>64
遺体がでたのが3月。
大きな事件を抱えている最中でなおかつ引継ぎの忙しい時期。

>>27
時効の根拠については学説の対立がありますが
ローマ法以来の有力説に「継続した法律関係の維持」というのがあります。
現に犯罪者でない者として長い間継続して社会（国家と市民）に扱われてきた
という事実を尊重しようというものです。
こういう説明の方がこの事件では説得力を持つと思います。
単に統治の効率の問題なら、時間が経っても事実が明らかなケイスを説明しきれない。

２０年経ってるから民事訴訟もできないんでしょ？

警察は馬鹿ばっか

>>73
民事って時効あるのか？

>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？

漏れも知りたいよこの代議員。やっぱり警察に顔が利く公明党員？

公訴期間時効だもんなあ・・・お母さんくやしいよね。
「あそこの家は息子が自殺したんだよ」ずっと言われ続けて
親はなにがなんだかわからなくて、つらすぎる２３年。
徳島の事件、やっぱり真剣に再捜査すべき
ほかにも、ありそう

手足にロープ・・で、自殺と断定した警察は基地外でＦＡ？
今すぐ当時の事件に携わった香具師を首にしる。

‐ローカル続報‐
朝日長野ｈｐ
他殺判明に母無念　／生坂ダム変死事件
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3644

どうも県警とマスコミがぐるになって「自殺」ってことにし
ちゃった事件のようだね。
いまさら県警の姿勢はおかしかったってやってる報道陣も問
題ありのような気がするよ。
↓のような事も結構ですけど、このケースでは犯罪被害者と
すら認定されなかったケースですね。
きちんと県警に犯罪捜査を行わせることのほうが先のような
気がしますけど、どうなんでしょうね県公安委員の河野さん？

毎日長野ｈｐ
「県税から支援」保険条例化提案　犯罪被害者支援の日、河野さん長野で講演
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20031005k0000c020003000c.html　

そー言えば中川（一郎さん）サンって自殺したとはどーも思えん
いまだに気になる自殺処理

ばーか

韓国や中国の偽装および過剰報道に加担してやっても
警察の怠慢捜査は記事少ないじゃんｗええ朝日新聞よ。

まっ警察は面倒な事件は
自殺で処理することが
通例になってることが
判明したわけだが

徳島の事件と同じで。

しかし、また長野県警ですか？松本署ですか。
目はビー玉、脳味噌はオカラ捜査員しかいないの？

>>29
おみまゆハッケソ（ ´∀｀）

犯人への民事訴訟は時効だが　警察に対する訴訟はできそうだ

「手のロープの縛り方がゆるかったから自殺だと思った」んだそうです。
なんだかなー
当時の事件担当者は名前くらい出すべきじゃないか。
でないとまたやらかしそう。

アメのように
時効はなくせ！

>>71
とりあえず、報告ありが�d
しっかりお仕事してください。期待してます。

>>68
現役氏をかばいはしないけど、内部の人間だろうから言ってる事は興味深いわ。

正直、今回の件も揉み消した方が楽だったんだろうけど、今の長野県警に熱血漢が
居て意地で再捜査したと見た。20年前のババ抜きを必死で償ったのだろうね。
実際記録も残ってないし、当時の関係者も自分の非は認めたくなくないから、
非協力的だったはずだし。

（ ´ﾟдﾟ｀）・・・・・・・・

田舎だから加害者の人権を尊重したのだろうな。

直前に黒い車で男に連れていかれたって言う証言があって
手足にロープがついた状態だったのに自殺判定って
　　　こわいね

＞損害および加害者を知ったときから 3 年、あるいは、不法行為時から 20 年
民事も駄目か。

ところで、直前まで被害者に同行していた女性、
てのはどういう人だったの？
何かしたの？

政治がらみで圧力掛かったら、２ｃｈにたれ込めよ。

これって、民事で損賠いけるよね？

昔から警察は働きたくなくてほとんどの殺人を自殺と決めてお茶を飲んでいたのですね。

とりあえず、知事と当時の本部長と現場担当者には
責任取らせろ

>>98
極左暴力集団支援者ですか？

今逃げ切ってる各種犯罪者は死ぬ前には告白しろよ、と。

今年３月に２度目の離婚をした元妻は、被害者のお友達。
暴力散々ふるわれていたけれど、１度離婚して、再婚、また離婚
子供がいたから？　暴力夫の常として、優しいときはとことんやさしいのかなあ？？？

すれちがい　失礼

>97
たしか民事の時効は「不法行為があったことを知ってから×年」だから
いけたと思ったが。

でも加害者無一文ぽいから意味ねーんじゃ?

俺、生坂村在住、すぐ近所にこのダムあるけど、自殺の話は初めて聞いた。
今朝の信濃毎日新聞には載ってなかったな。載るなら明日かな？

ちなみに生坂村の管轄は松本警察署。松本までは車で20分以上かかる。
正直、隣町の豊科警察の方がずっと近いのだが、行政の関係でこうなってる。

長野県警の無能ぶりにはあきれるな・・・
違反してもキップきられたこともないがｗ

>>男の供述によると、８０年３月１日、知人と２人で車に乗っていたところ、
松本空港近くで女性と車に乗っていた小山さんとトラブルになった。
女性を残したまま、小山さんを自分たちの車に乗せたという。
http://www.asahi.com/national/update/1006/005.html

この女は、当時何も言わなかったのか？

>>98
働きたくないも何も、松本警察署にしてみれば、
こんな過疎地の捜査なんていやだろうさｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ほとんど名探偵コナンの世界の警察だなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なんでも自殺って決めてかかる

何でもかんでも警察に通報すればいいと思ってるバカもいれば、それで簡単に動く警察も無能だよな？
もっとやることあるんじゃないのか？

確かにこの件での長野県警察は無能すぎるが、
一方であさま山荘で壮絶な体験をした人も知っているので、
あまり文句は言いたくないな。

殺人事件の時効制度は
実は警察のためにあったのだ！

オウムといい長野県警は捜査能力が劣っているな

>>104
3年

教師＝変態
警察＝無能

>>104
前に、公訴時効が成立してから
遺族の家を訪ねて「ごめんなさい」して
楽になろうとした香具師がいたけど、
「よく名乗り出てくれました！」とは当然ならず
賠償請求訴訟起こされたって事件ありましたよね

この服役囚
どんなきっかけで、「自分がやった」って告白したんだろう？

長野と神奈川県警は一体解体して出直した方がイイんでねぇの？

>>107
証言はあったそうで。局は忘れたけど朝刊読みコーナーで言ってた…

赤坂女児４人監禁の犯人の自殺も　　アヤシイ

無能警察
アメリカみたいに多元化汁

無念！

引田テンコーが自殺したら大変なことになりそうだな。

長野県警がまともな捜○するわけないじゃん。

奈良県だったか　警官が事件起こして　自殺したのも　怪しい

>>126
ああ、佐川急便がらみの？

昔も今も田舎警察は、この程度。

これって何かの力が働いたのかな？それともただの怠慢かな？

逮捕、検挙できそうな事件は「事件処理」
難しそうな事件は「事故処理」
これで検挙率アップ。　（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>99
もうしんでるだろ

>>106
この前、長野県内の某国道を走行中に検問やってて、旗を振られて
こっちに入れみたいな合図されたんで、ネズミ捕りにかかっちゃったかと
ガックリ来てたら単なる交通安全運動でウェットティッシュ貰ったYO（ｗ

うちの組織は殺人発覚率２％ですが何か？
ほとんど行方不明扱いになってるよ。
発覚した場合は追加料金になります。

>>133
「拉致」で処理デツネ

で、死刑廃止論者は
そそそろ動き出すかな

むしろ時効を１ヶ月くらいにしてほしい
日本はよくなるはずだ

>>121

自殺という決定が早すぎるし、アホの女子が簡単に外にでれたり
部屋の中でビニールをかぶっての練炭自殺なんて夏に考える事ではない。

夏は爽やかにドライアイスにくるまって凍死する。←これが正しい。

>>111
おまえの言うなんでもかんでもの内容はしらんが
いかなる事件でも通報する義務があるだろう？
ガードレールに車こすっただけでも物損事故だから通報義務があるんだよ。
通報しなかったら当て逃げになる

朝日新聞がこの服役囚を英雄に祭り上げる予感ﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

手足を縛られて見つかったのに自殺扱いしてたのね・・・
死んでも浮かばれないとはまさにこのこと
警察氏ねよ

桃井望の事件も早々に自殺って決め付けてろくな捜査してなかったよな。

殺人を考えてる人は長野県でするのがいいみたいですよｗ

長野県警の山岳遭難救助のレベルは全国トップレベルなんだぞ！

サリンの時といい、長野県警はクズだな

＞長野県生坂（いくさか）村

いか臭いのかとｵﾓﾀ

また警察の不祥事か、捜査位ちゃんとやれよ。

素人が考えても怪しいのになあ

手足を一人でロープで縛って自殺ですか。


当時の捜査官は、きわめて無能ですね。

しかし、駆け落ちしたのが誘拐犯として捕まえる暇あったら
こういう本当の凶悪犯を捕まえて欲しいな
なにやってんだかK札は！

>>104

損害および加害者を知ったときから３年、あるいは、不法行為時から２０年だから
時効は成立してるよ。

ていうか、
なんで警察お得意の「隠蔽」ができなかったの？

「おれが殺しました」って言っても、「うるせえな！いいんだよ。終わったこと
なんだから。蒸し返すな！」で終わりなんじゃないの？密室なんだし。

今回のケースは別として
自殺者が手足を自分で縛ったりするのはよくある事です。
絞首の場合は口にガムテープ貼り付け
入水の場合は手足を縛るこれは結構多いんですよ。
自殺者の親族はほぼどのケースも自殺ではないから捜査してくれと言います。
そのたびに捜査してたら正直仕事にならない。

推理小説や漫画では、警察は無能っぽく表現されているが、
何か納得できちゃうな。

いい加減な意思表示しかしないで逝ってしまう自殺者にも問題がある。
日付動機書いた手書きの遺書無しだと保険金半額とか方法がないかね。
どこまで行っても捜査の穴はあるわけでこれ以上犯人に復讐をするよりは
現状の地位を保証して捜査の質向上にフィードバックすべきだな。

>>150
恐らく当時の捜査官の生き残りは現在そこそこの地位にいるでしょう。
内部では派閥があるし巻き返しを図った人間達の行動でしょう。
だからこそよく頑張ったと思えます。
今回の事件で内部の力関係が変わるはずです。

今回のケースって、
デート中のカップルの一人を拉致されて、死体で発見されてるんだろ。
長野県警、殺人事件を確信的に「自殺」で処理したな。

警察を犯人隠匿でﾀｲｰﾎ

>>151 長野県警の方でしか？見苦しい言い訳（ｗ

ＣＩＡみたいなのが必要

>>157
今回のケースは別としてと書いてあるね

彼が生きていれば４４歳
そろそろリストラされて自殺している頃だな。

松本サリン事件のことなどを考えると
いかに長野県警がバカかわかる。

>>161
あの状況だと誰もが河野さんが犯人と思うだろう

>>159
不良外国人はどんどん射殺してください。怖くて安心して暮らせません。

長野県警は飲酒運転で泥酔状態で交通事故起こしても
人を轢き殺しでもいない限り
「運転できないと仕事にならない」と言えば飲酒運転になりません。

徳島県警が焦りだす悪寒。

ところで、当時、長野県では連続誘拐殺人を捜査中だったらしいが、
犯人の女（宮崎？）の死刑は執行されたのだろうか？

長野？長野県警で頼りになるのは山岳救助隊だけだよｗ

>>79
「状況から自殺とは考えられなかった」という朝日の記者は
そのあともケイサツ発表をたれ流していただけか？
遺族にすれば、なにをいまさらだよ。

職務怠慢

行方不明になる直前に男二人とトラブルが起きてて、そいつらの車に乗っていって消えたのを
一緒にいた女性が見てた？

こ　れ　で　ど　う　し　て　自　殺　に　な　る　の　か　不　思　議　だ

殺人の時効は１５年だが、民事の時効は２０年だ。
三年前に知らせていたら、加害者はもちろん。
警察も捜査の怠慢での民事裁判を起こされる可能性があったかも知れない
だから知らせなかったのではないか？

１５年立ったときに犯人が名乗り出て民事へ
ってのがキソガワって漫画にあったな

朝日の捏造の可能性もありそう

服役中なら刑務所の職員の出番だな。

いつの間にか自然死で処理。

>170
打ち明けた時点で丸２０年たってるから、
無理じゃないか？

遺族は辛いよなぁ・・

これって民主党合併を藤井更迭で潰されたもんだから
朝日が無理やり今日の一面トップに持ってきたんだよね…

長野みたいな未開発地域なんて日本から切り離せばいいんだよ
糞ＤＱＮしかいないし税金の無駄使い
死んで侘び入れろ当時の責任者全員

警察相手に訴訟出来そうなもんだが

既出かもしれませんが・・・

徳　島　も　殺　人　を　自　殺　と　　し　て　捜　査　終　了　し　て　い　ま　し　た

結果：警察はどこもクソ！

小宮が妙に力を入れて「またしても警察の職務怠慢です！！」
おまいらに言われるのはなんかヤな感じなんだよ

＞首や手足にロープが巻かれていたが・・・・
普通この状態と被害者の自殺する動機など調べれば他殺とわかるだろう。
面倒な事は自殺として処理してしまえという警察のやる気の無さを感じる。

そう、警察相手に訴訟すれば勝てる。

はつ恵さんはその後も他殺と信じ続け、大学ノートに情報を書きためながら、
遺体発見現場のダム周辺を訪ねるなど、独自に事件を調べ、何度も再捜査を
求めたが、再開されなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031006ic10.htm

当時の警察庁長官て誰だ？
トップから腐ってるので末端もそうなるんだよ！

時効は警察の狙い通り
自殺の方が処理がらくだからな

こういうのって
刑期うをギリギリまでのばすんだろうか

>>179
マジですか？！
ありえない…。

気の毒なことだ……

「こっちは自殺でいいだろう」てなものだったのかねえ

墓場まで秘密を持ってく覚悟すらなかったのか…遺族はたまんねーな

50過ぎで服役して、出所しても、どうせ仕事はないし生活大変だし
過去の殺人をカミングアウトしたら、刑務所で衣食住保証されるかも？
…という理由で告白してみたんじゃないの？この犯人。

>>179
徳島のって、自由党がどうのこうのしてる自衛官のやつ？

手や足にロープが巻かれていても自殺と断定する椰子は厨房以下。

>>179
ソースある？

>186　これがソース。前から徳島県警キライだったけど、これで一層嫌いになった

ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030916/20030916a4190.html
ttp://www.tv-asahi.co.jp/n-station/dcut/030701henshi/frmain.html
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/16/CN2003091601000232B1Z10.html
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/16/CN2003091601000232B1Z10.html

全部見たければこれ
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%BE%B3%E5%B3%B6%2B%E8%87%AA%E8%A1%9B%E5%AE%98%2B%E8%87%AA%E6%AE%BA&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

警察アホすぎ。
20年以上前なので今と違って「人手不足」なんて
言い訳も通用しないし。

兄の死をダシに金儲けか

犯人以上に警察の体質が糞だな。

室井さ〜ん

>>192
それがソースなら
大丈夫
この後騒いで再捜査されてるから

被害者のお母さんが「自分が犯人だと　言　っ　て　く　れ　て　よかった」
なんて話してたよ。最も憎むべき犯人じゃないか。
それに対して感謝とも取れる言葉。このお母さんが
どれだけ周囲に無視されてきたかがわかる一言で、
なんか涙が出てくるよ。

警察はごまかせると思ったのだろうが、出てしまった。
どこもクソだが、長野、神奈川、徳島あたりは特クソみたいだな。

>197
でも騒がないと捜査してくれないんだよ・・・。親族が色々調べて、
自殺する要因がないって物的証拠や状況証拠を並べて、初めて

　　　　　　　　　　　よ　っ　こ　ら　し　ょ

って重い腰上げたってのが・・・怖いよ。自宅で刺し殺されても、台
所の近くで刺されたら、誤って包丁が胸に刺さったって言われか
ねないよ

時効で起訴は出来なくても、書類送検は出来るのか・・・初めて知った

>>198
ずっと事件のけじめがつけられなくて
そのことばかり考えてたんじゃないの？


で言い方悪いけど
やっと忘れられると

>>202
そんな訳ないじゃん。

それにしても、首や手足にロープが巻かれてたってのに
自殺と処理するなんて、どーよ。

どうやって自分で手足にロープ巻くの？

被害者のお墓は田舎だからなのか、なんかその辺の野っぱらに
棒切れみたいな墓標だったよ。長野県警は時効だろうと事件の
全容解明と、せめて被害者のお墓くらい立派なもん作るくらいの事はしろよ。

>204　捜査担当者が【メンドクセェなぁ〜】と思ってしまったから・・・

ま た 松 本 署 か …

長野県警の中でも随一の無能な警察署

仕事を減らす工夫を効率化という。

>>200
なるほど。再捜査の結果が自殺になったのかと思ったよ。
しかし騒がれなくては重い腰を上げないってのも怖いよな…本当。
>>195に激しく同意するよ。
栃木の萩原克彦の事件もそうだし、最近こんなのもあったしな。

【社会】警察、被害届無視して凶暴グループ７年間放し→被害者殺される…茨城
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064970834/l50

集団リンチで人を殺しても警察官の息子なら守られる
http://ebi.2ch.net/police/kako/952/952283458.html
岡崎哲くんの事件を鑑定した石山�c夫（いくお）帝京大学名誉教授、提訴される！
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/message2002/me020622.htm
神奈川、新潟、桶川よりもひどい茨城県警よ、そこまでやるか
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/00/0423/tokusyu1.html
子どもたちは二度殺される
http://www.jca.apc.org/praca/takeda/number/981008.html

>209　この言葉を会社で良く聞くなぁ〜。そういうことだったのか・・・

>204
だって、あの長野県警だもん！

警察はこれを教訓に、緊急に婦警の制服をﾐﾆｽｶに変更するべきだな
さもないと国民の信頼は保てない

>>209
要するに警察による税金横領だろ。

自殺に決め付けられた被害者は
女性とドライブ中に←カップル
告白した犯人(２人組)と運転中になにかしらで揉めて
おそらく話しをつける為に犯人の車に同乗
ロープ姿で水死。

今ほどのNET環境が整ってたらこの母親の悲しい悲鳴は届いたかもね。
長野県警ｸｿすぎ

田中知事はなんかいわんのか？

>>205
偶然絡まった

>>105
俺は、豊科署（数年後は安曇野署?）と松本署の管轄の一部を交換したほうがいいと思ってる
上高地のほうは松本署のほうが近いもんな

長野は大阪、さいたまと並ぶDQNの巣窟だよ。

住んでいる俺が言うのだから間違いない。

つまり・・・死国から車で東京に行く場合は

徳島〜名古屋〜長野〜神奈川〜東京のルートで良くと
その過程で殺されても自殺扱いされて、保険が出ない確
率が高いってことですね。

警察に憤る気持ちはもちろんあるけれど、
マスコミが得々として「またも警察の怠慢！」とか言ってるのを見ると
なんだかなあと思ってしまう。

「ワクさん、これ自殺ってことにならないかねぇ」

皆の力で予算配分のあり方や点数制度を正して下さい。
実際中にいる人間は動きたくても動けず効率的に仕事をこなすだけです。
年度切り替えの時期に事件が起きると
前に持ってきて人員の変更を遅らせ予算調整に追われるか
後に持ってきて新たな人員と新たな予算で動くかどちらかになります。
事件が重なると上の判断で1年後回しやもみ消す事は当たり前です。

こんなことじゃいくら警官増員しても意味無いな。

はやく作文だせよ３５

K姦増員は腐敗組織の予算を増やすだけの結果になる（税値上げ）
K札官僚を減らし、その分お回り増やすのはOK

拉致された時に一緒にいた女は
なんで黙ってたの？

熱血漢に燃えた刑事が再捜査に乗り出した結果なんじゃないか？

>>221
禿同。
漏れもマスコミの偽善的な警察叩きにはうんざりしてる。
そりゃ警察に腹立つ時もあるけど、普通の警官は恐ろしく真面目な人が多い。
いいかげんにしろや、マスコミ諸兄。

221
怠慢は騒がないと、怠慢事件耐えないし。
こないだも自衛隊員が自殺扱い。
お国の兵隊なのにな。

>>221
ただ現在では警察が恐れるのはマスコミしかない

事件が少ないと評判は上がりますが予算が大幅に減らされます
事件が多いと予算が増えますが殺人などの事件の場合
評価が下がり人員整理が行われます。
予算を獲得しつつ評価を上げるには窃盗や傷害などです。

なので予算査定の時期に殺人事件が起きた場合は
犯人が分かっていても逮捕せずにつぎの年度まで延ばす事も
自殺で収まるなら自殺にしておいて翌年再捜査にする場合もあります。
推測ですがこのケースではそのまま問題が起きなかったために
再捜査が行われなかったのでしょう。

>>223
「年度切り替え時だ。めんどくせえ。自殺にしとけ！」てか？

そしてマスコミが恐れるのはヨドバシ。
ヨドバシ取り上げられないな〜

>>233
残念ですがそれが実状です。
サラリーマンと基本的には何も変わりませんよ。

年末の道路工事ラッシュと同じレベルか・・・

事件ごとに予算請求しなきゃ捜査できないって
システムなのか？　それはどうにかならんのかね。

>>222
「なにいってんだよ」

塀の中にいる期間も海外にいる期間と同様に時効の対象外にしろよ。

>>222
>>238

「だって、そろそろ年末だから大掃除しなきゃいけないんですよ！」

＞首や手足にロープが

首はともかく手足って・・・

「署長、今年度の死亡交通事故者目標１万人以下、達成できませんでした」
「彼が、１万人目です」

「自殺のはずない」信じた母
はつ恵さんは当初から息子の死を他殺と考えていた。事件当日、小山さんと
一緒だった知人の女性から聞いた話では、小山さんは男の車の後部座席に乗
せられて連れ去られた。女性は、小山さんの車で後を追ったが、見失い警察
に届け出た。また、小山さんの遺体は右目がつぶれているほか、左目の下や
ほおなど３か所ぐらいに傷があり、殴られた跡のように見えたからだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031006ic10.htm

>>237
現状では中の人間がいくら嘆いてもどうにも…
簡単に言うならポイント制に近いものがあります。
いくら殺人犯を検挙しても殺人が多発する地域として評価が下がります。
逆に誘拐や窃盗、放火、傷害事件などは
更なる事件を未然に防ぐ事が出来たとして評価が上がります。

面倒だから自殺にするというよりタイミングを見て殺人事件に切り替える
といったほうが正しいかもしれませんね。

だって彼女は何なら何まで喋りまくっているが　子供の立場になると・・・。
彼女は将来　子供を一生守り続ける自信があるのだろうか。
私たち一般人に「あの子は代理出産の子」と知らせる必要はないのでは?

外傷が少なかったために警察が見間違えたのだろう。
手足の縄は被害者自身に縛らせたのかもしれない。
手はきちんと縛らなくても、自由に泳げないようにしさえすればよかった。
右手首にまきつけて間を三十センチくらいあけて、左手首にまきつける。
これで放り込まれても、泳げないから・・・。必死でもがいて手は自由に
なっても、足が・・・。

これって民事で慰謝料請求も
もう時効になっちゃうの？

>>243
それでどうして自殺になったのか…長野マジックだ罠

>>244
今回の松本なんて殺人事件多発地帯ではないんじゃないの？
ま、かなり上からの「自殺処理」だと思うが。

死んだ男性は車で連れ去られ暴行の跡もあった。
状況から考えても他殺の可能性大。
もうね、長野県警はアホかとバカかと。

批判やお怒りは当然でしょうが
このケースはどこの警察署でもうなづけるケースです
大きな事件のつめの段階で人員をとられるわけにはいけなかったのでしょう。
悲しい事に遺体発見が3月というのもあり
ひとまず自殺にしておいてメインの事件解決後
殺人に切り替えるつもりでいたと思われます。

これも推測ですが、いやかなり事実に近いと思いますが
その後予期せぬ人事変動により自殺のまま過ぎたのでしょう…

誰がどう考えても


長　野　県　警　の　怠　慢　が　原　因

>ひとまず自殺にしておいてメインの事件解決後
殺人に切り替えるつもりでいたと思われます

切り替えるわけねえだろう！アホか！

>>251
遺体発見当初、捜査中の大きな事件があったの？

苦情や意見のある方にひとつだけ

詳しくは言えませんが
警察への苦情や不審な点などは県内ではなく
県外の警察相談所が良いかと思います。

>>254
連続誘拐殺人

今県内ﾆｭｰｽ見てて初めて知ったけど事件の翌日に自殺と断定ってすごいね〜。私の友達もﾊﾟﾄｶｰに追われた車に追突されて亡くなったけど、長野県警ますます嫌いになったよー。

>>253
残念ながらよくある事です
写真まで出てるに関わらず逮捕しないケースなども…

>>256
そっちの方が、派手でキャッチ−な事件だね
でもしかし・・・


>>257
赤坂小6監禁事件の時も、検死より早く「犯人は自殺」になってたし
子供を運んだとされる男女も日が暮れる前に「事件とは無関係」だったし

警察っていうのは凄いところですよね〜

長野県警って、いいイメージないなぁ・・・
松本サリン事件では、学者の方が庭で作れる様な物じゃないって言ってるのに、
河野氏を、強引に自白に追い込もうとしてたからなぁ・・・
その時もマスコミは、警察と一緒に河野氏を追いつめておきながら、
後から、「警察が最初に言い出したんだから、警察が悪いのだ！」て事言ってるが・・・

桃井望も忘れるなよ

無理心中だろ？

警察官として現場でがんばっている人は多いだろう。

でも　組　織　と　し　て　は　　最　　低　　で　す　ね。
まるで　暴　力　団　並　み　の　脱　法　組　織　で　す　ね。

> 母親は「犯人が打ち明けてくれたのはありがたいが、

すごく切ない…

>>251
それは言い訳に過ぎないぞ、指示待ちロボット。
税金で糊口をしのいでいるくせに、不祥事ばかり起こしゃがって。
公務一つまともに遂行できんのか（ﾌﾟｯ

グリコ森永事件の犯人も名乗り出て欲しい。
あのグリコ社長の見事な”拉致”ぶり。
そのハズカシ写真を使っての他の社長を恐喝する手口の狡猾さ。
直接、金を受け取らず国際金融を使っての利得。

何処のプロですか？
日本人協力者の方、是非名乗り出てください。

>>261
議論板で見かけたんだけど
桃井望の事件はスーパーフリー絡みだったって本当なのかな？

＞首や手足にロープが巻かれていたが、県警は「自殺」と処理し

おいおいって感じだな
どんな方法で自殺したのか当時の警察は説明できたのかｗ

はつえは２０年も警察や心ない周囲の人に煙たがられ冷たくされたり嫌な目にも遭ったろうな
独り信じて調べ続けていたそうだが…少しは心が癒えただろうか？

>>268
ロープもマットと同じですね。勝手に巻きつくもんらしい。

えーと、つまり、昔の検挙率が高かったのは、事件をなかったことにしてたからか。

>>267
結局、あの事件は
無理心中ってことになってたんだっけ。

あまり詳しい説明を求めると、警察から逆恨みされるか、逃げられてしまう。
「もうこの間、説明したでしょ」とか。

所詮こんなもんよ
あいつら嘘っぱちばっかりだからな

年平均自殺者激増！30,000人！　殺人事件として立件わずか1500人、いったい
どれだけの殺人死体が自殺にされたことか？どれだけ多くの犯人がホクソ笑む
でいることか　南無阿弥陀佛！

中学の時から思ってたけど、日本で完全犯罪ってﾁｮﾛｲね。

>>272
「事件性はない」ってオチをつけて
とっとと終わらせてたような記憶が。
面倒だったのかな〜
それとも誰かに（ry

>>275
プライドの社長とか伊丹十三監督とか？

公務員は面倒な仕事をしないが、立場や面子だけは些末な自尊心ゆえに固執するという不文律は
ここでも証明されていますなｗ

>>277
後者の方だと思うな･･･
(その世界では)有名人だし、
面倒って理由では・・・

>>279
それ、公務員に限ったことではなく人間一般に言えることでは？

生坂村の知名度ｱﾌﾟｰ(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ

２３年放置で、母親に犯人の名前も知らされないんじゃな。
警察を相手にした訴訟しかないだろ。

すいません
現在警察では、検挙率を上げるため
自殺に思える案件については深入りせず
自殺と言うことで、事件としてのカウント
を控えさせていただいています。
　　　　　　　　　　　　　関係者より？

当時の県警本部長は誰だ？
わかるひとキボーン。

>>280
その「後者の理由」と
スーフリの繋がりってどうなってるんだろうね…
23年も待てば判明するのだろうか。

毎年3万人の自殺者
10年で30万人

この中で、犯罪に巻き込まれて死んだ香具師は
どのくらいいるのか・・・

23年前って、大昔みたいだけど、１９８０年、タイガース優勝の年か。
結構最近だな。ていうか、歳とったな俺。

むかし、独りＳＭで死んだオヤジがいたな

信濃毎日新聞（毎日とは別会社の長野県で最も購読されている新聞）ｈｐ
‐無念 23年後の「真実」　母「警察の対応ひどい」‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/06/015.htm
＞小山さんの兄（５１）は麻績村の自宅前で「連続誘拐事件と重なり、捜
＞査が十分に行われなかったのか。当時マスコミがもっと騒いでくれれば、
＞警察も事件にもっと関心を持ったのでは」と困惑気味に語った。

マスゴミ連中も非難されているのに平然と記事にしてしまうのはバカ正直
なのかそれとも恥知らずなのか…。

＞小山さんの父親は、小山さんの遺体が見つかった後に亡くなったという。
＞村内の年配の男性は「おやじさんは『自殺でなく他殺だ』とずっと言っ
＞ていて、自分でもいろいろ調べていたようだ。（他殺と判明したのは）
＞遺族の執念だろうか」と話した。

（ ＴヮＴ）ノ　当時のマスゴミ・警察関係者逝ってよし…。

>>289

独りSMは危険だな
つか、どんな方法で死んだんだ? w

>>260
あったなあ。まだ奥さんは回復していないんだよね…。
>>261
知らなかったよ。そんな事件あったんだ…。ググッて見たら…。
http://tokyo.cool.ne.jp/imsa/Incident.html
なかでも
「男女死亡解明求め署名7300人　塩尻署は受け取り拒否」
…さすが警察は市民の味方でつね。

>>288
>１９８０年、タイガース優勝の年か。

聞き捨てならんな、憤怒・・・そんなにおぼろげな記憶じゃ、充分大昔だよ！

>>1
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！
当時の担当刑事を家族もろとも皆殺しにしろ！

＞そすと
　ロ-プもなく、外傷もなく、山奥のダムに連れてって　突き飛ばせば
　早々に　『外傷なく事件性なし』てえこってすか？　ヤマ●口組の方？
　
　ans アタボウよ
　 俺達　ヤーサンならだれでも　とっくに　承知してら---
　

何処にも腐ってるやついるが、
警察も第三者監視機関強化するようにせんと
いかんだろ。
まじめな警察官がかわいそうじゃ

>>291
駅かどっかのトイレで自分で縛っているうちに首つっちゃって死んだってやつかな

戦後、アメリカは国家警察がないと、将来警察という組織が腐ってしまうことを
わかっていながら、日本をスパイ天国にするために、あえて創らなかった。

念のために言っとくけど、特別高等警察とは違うぞ。
あれは、警察が創った組織だからな。

>>296
＞警察も第三者監視機関強化するようにせんと

強化も何も、そんな機関がないよｗ

警察の常套句。
「事件でなければ、我々としても動けない。」

って、どの口が言うんじゃ、ボケェがっ！
「事件になっても、まともな捜査一つしません。」
に訂正しろ！

無駄飯食いの事大ポチが！！！

今朝方、地元の生坂村在住とカキコした>>105です。
ちょっとした内部告発な情報を得ましたのでお知らせします。

数年前まで長野県警の鑑識課に勤務し、事件当時松本署にいた知人に
この件について訊ねてみた所、彼は事件の担当だったそうで、いろいろ
詳しい事情を教えてもらいました。
彼曰く、この事件については最初の段階ですぐに「自殺」ではなく
「殺人」と確信していたとの事。被害者は拉致されたという経緯が
あり、体に結び付けられたロープも、かなり太く長さも20m以上あり、
自分で結ぼうと思えば「何とか」できる程度であって、容易に結べる
ものではなく、まして自殺をする人がやるべき行為とは思えなかった
そうです。少なくとも、初期の鑑識課の総意では「事件」でまとまって
いたようです。

ところがこの事を上司に報告した後、署長をはじめとする上層部は、
これらの事件性を重く見ず、ロープを自分でも結べるという点だけに
こだわり、これは「事件」ではなく、あくまでも「自殺」として処理
してしまったそうです。
どうしてそうなってしまったのか不思議ですが、彼の推測では、事件
当時は３月で人事異動の時期であり、しかも事件が立て続けに起こって
いて忙しかった事と、上司というものは自分の経歴に傷がつく事を恐れる
（余計な事件を抱えれば可能性は高くなる）ため、曖昧な事件はなるべく
事故として処理したがるからではないかと言っていました。

「踊る大捜査線」ではないですが、現場と上層部の間には、現実の世界
でもかなりの温度差があるようで、彼からは当時の上層部の現場を
省みない不満点をかなり聞かされましたｗ
しかも、このような形で「事件」の可能性のあるものを「事故」に変更
されたケースはまだある！そうです。

最後に、ここで長野県警を叩いている人が結構いますが、その気持ちは
分かるものの、少なくとも捜査の現場の人は真面目にやっている事
だけは分かっていただきたい。
今回の事件の諸悪の根源は、あくまでも　上　層　部　です。

トリックの殺人事件とか
もう一目で自殺認定かな

>>303
頼むから直前の書き込みぐらい見て意見を言って下さい。

>302
…人を殺すなら、３月が狙いめという事なのか。
しっかし、ほんとに年度末の道路工事なみだなぁ。

手足縛ってあったのに　自殺として処理か

>>305
お役所らしいね。

>>301-302
現場の人間だけが批判されているわけではないでしょう。
真面目にやっている人間がいるのはどの職業も同じだと思う。
しかしその真面目さを結果として出せないならそれは組織としてだめでは
ないのか？　ましてや営利を追求するのではなく、もっと別の社会的価値
を追及する警察としては。市民にとっては現場も上層部もない。言い方を
悪くすれば、上層部に責任をなすり付けているようにも聞こえる。

言ってごらん。今回のお母さんの前で。
「現場の人は真面目にやっている事だけは分かっていただきたい。
今回の事件の諸悪の根源は、あくまでも　上　層　部　です。」
と。

http://plaza.rakuten.co.jp/tokyoedogawa/bbs/


顔写真。。ガイシュツ？

　　
　

(ﾟДﾟ；)

麻績村はじいさまばあさまがすんでる村のとなりだ。

あのあたりは死体遺棄の名所だな

いいじゃん。自殺なんだから。
そんな昔の犯罪より、中国人の強盗とか殺人を取り締まれよ。

酷い話だよなこれ。
親の心情察するに余りあるわけで。
俺だったら当時のそういう判断を下した連中を暗殺するかもしれん。

>>308
あのさぁ、君は子供？それとも会社で働いているのかい？
下部の人間がそれだけ黒と言っても、上司が白と言ったら
白になるんだよ？ そんな事も分からないの？
組織だからだめなのではなくて、組織だからそうなるの。

鑑識の役目は事件現場の状況証拠からいろいろ推理する仕事。
決断を下すのは別の人間。鑑識にその権限は無い。
それとも何か？君はそうやって上司にたてついて、辞めていった
善良警官の喰いっぷちを全部面倒見てくれるのかい？

>>301
構造的腐敗って言うんだよ。

絶対権力は必ず腐敗するよ。厳しい第三者的立場の監査の目がないと、
いかに崇高な目的で発足した組織でも、組織内に悪徳が生まれ、それが組織の掟になる。
公権力という絶大な権力を持っているゆえ始末が悪い。

訂正：
＞組織だからだめなのではなくて、組織だからそうなるの。

組織としてだめなのではなくて〜
です。

>>302
と言うことは
>>284
と言うことですか？

>>316
そういう傾向はあるようです。残念ながら。

>>313
「警察が」組織だから仕方ないで済ませて
逆ギレするならどうしようもないと思うが。

企業の犯罪は組織的なものでも捜査されるし
「組織だから仕方がない」じゃ済まないんだが、
警察の汚職は誰も裁かないから、
しょうがないじゃんってことか。。。

自白した椰子シャブ中だろ。夢枕に立たれたりでもしたんじゃねえの？


何年か前、俺の実家の近所で女子大生が殺されたんだが、犯人と目されてたｵｻｰﾝが自殺しちゃって捜査がいきなり行き止まったみたいなんだよな。
あれは被疑者死亡で送検したんだろか。未解決扱いだろうか。

>覚せい剤取締法違反の罪で服役中？

　どれくらいで出所？
　もうすぐ釈放？　鈴九胸汚　みたいに？
　
　年金掛け金なんて払っちゃおるまい？
　何？　まだ　５４才？　

　何でもなかったように　生活保護もらって安穏に暮らせる？
　
　　　
　

家族を殺されても「組織なんだからしょうがないじゃん」で
自殺扱いにされたら、やりきれないよな･･･。

>>318
誰も仕方が無いとはいってませんが。
こんな事件で何の罪も無い下っ端警官が叩かれるのが不憫だし、叩いても
何の根本的解決にならないので書いただけ。
もちろん、知人も含めて、被害者から文句を言われて「上司のせいです」
と答える警官は誰もいませんけどね。そいつも在任中はそういう話は一切
しなかった奴だし。

>>117
郵便局員を金欲しさに男二人、女二人で殺したやつね。

>>322
上司のせいだとは言わず、口に出さずに不満は胸にしまっていたから
いいってわけでもないだろうに。

結局この事件は「人事異動で忙しいから自殺扱いね。終わり」
ってことで今まで片付けられてたわけか。

>>324
＞上司のせいだとは言わず、口に出さずに不満は胸に
＞しまっていたからいいってわけでもないだろうに

で、具体的にどうしろっての？
刑事ドラマみたいに一人で調査しろとでも？
そんな事できるわけないだろバカ。

下2行については多分に真実ではある。

>>325
これ以上言わない方がいいよ。

警察がそんなもんならってことで一般人はますます失望するし、
犯罪予備軍には舐められてますます犯罪が増えるかもしれないから。

つまりこういうことか、警察の捜査はプロレスと同じ。最初から
筋書きがあると。

>>326
あぁ？ 話そらすなよ。
お前は会社で上司がした失策で、会社を代表して責められたときは
どう対応するつもりだ？

責任放棄して「上司のせいです」と答えるか？
それとも不満を胸にして、結局改善されないままにするか？
あるいは上司にたてついて、会社クビになるか？

>>328
一人でこつこつなんてやらないよ。
問題があるなら集団で会議でもなんでもして改善する。
警察はそういう「改善の企業努力」はしないってことだろ。
営利目的じゃないからな。

自爆か沈黙かしか選べないって時点で
どうしようもないな。

>>329
＞警察はそういう「改善の企業努力」はしないってことだろ。

で、その責任を警官個人に押し付けても構わないと。
彼等にそれを変革する権限は一切与えられていない（公務員はデモはできない）
のですけどね。それとも警官個人にもそういう労働者としての権限を与えますか？
そうなったらこの国の治安はどうなるかは、想像すれば分かるでしょう。

＞◆C.Hou68...

お前、もうちょっと現実を勉強して来い。

>>331
私刑を認められていない一般市民が、代わりに捜査してくれるはずの
団体や人員がちゃんと動いてくれないことに不満を持つのは当然だろ。

そもそも警察組織は私刑によらない法の裁きを目的に組織されてるのに、
その組織が機能してないならやられ損だってことだもんな。

しかもID:VEc+IymTは警察側の立場から「それが現実だ」って
口にしてるから、言わない方がいいよって書いてるんだよ。

◆C.Hou68... いい子じゃん。
外野が騒ぎまくれば現実が変わることもあるよー

>>VEc+IymT
308だが…。
>下部の人間がそれだけ黒と言っても、上司が白と言ったら
>白になるんだよ？
そうだろうね。で？　そんな組織がいいわけ？
現実を勉強っていうけど、そんな現実のままでいいと。
今回の母親には下っ端はがんばっているが、警察という組織が悪いので
諦めてくださいと？

>>333
ちゃんと機能をしていない警察組織に不満を持つのはいいんだよ。
ただ、その不満を一般の警官にぶつけて何か改善されるの？
って言いたいんだよ。

俺が「それじゃやられ損だな」って書くのと、
＞数年前まで長野県警の鑑識課に勤務し、事件当時松本署に知人がいた
人が言うのとじゃ、重みが違うんだよ。

>>335
だから誰も　い　い　と　は　言　っ　て　な　い　だろ！

>>336
下っ端の捜査員が実際に被害者家族と話をするわけだよな。
不満があれば当然その「担当者」に文句言うよ。

企業だって同じ。営業担当者がお客に文句言われて、
それを上司に報告するのが普通。
その上で改善できるところは改善する。

>>337
警察の内情を何も知らないで批判するするのと、
多少でも内情を知って批判するのも重みが違うだろ？

何度も言うが、俺はこの現状をちっとも良いとは言ってない！
ただ、末端の警官に文句付けても無意味だぞ！と言ってるだけ！

>>339
＞下っ端の捜査員が実際に被害者家族と話をするわけだよな。
＞不満があれば当然その「担当者」に文句言うよ。

鑑識は担当者じゃないだろｗ

>>314
長野県はそんな風だから哀痴県に馬鹿にされてるＹＯ!
８９３放置のあゝ野麦峠の裏日本に殺したい椰子を騙くらかして左遷して自殺させたら楽しいな〜♪
まあ哀痴はまぼろしのオリンピックだの環境破壊万博だの気にしないか。長野よ、刺身喰った事あるｗ

>>342
警察組織の腐敗に長野も愛知も関係ないがな。
まぁ釣りだろうが。

>>340
じゃあ全部「上層部が悪い。下っ端は生活するために何も言わん」が
警察の内情だということで。

>>341
それ間違えた。
けどお客と直接接点のない部署だって改善努力はしてる。

>>

>>344
厳密には下っ端だって、庶民から苦情がくれば上司にかけ合ったりする奴も
いるみたいだよ。中には無視するバカ警官もいるだろうが。
ただそれでも動かん奴は動かんし、だからこういう事件が起こるんだろう。

>>VEc+IymT
そもそも上と下を分けて論じるところに意義があるのか？
下っ端の苦労はどの職業でもあるが、被害者の立場で考えるべき。
企業で言えば顧客の立場で考えているかどうかだ（あまり利益追求団体で
ある企業と社会へ奉仕することを目的とする公務を比較するのは好まんが）

>>345は間違えた。手を怪我して左手の指にギプスしてるんでスマソ。

＞ID:VEc+IymT

上層部に警察機構の構造的瑕疵や市民の不平不満を言ったら改革してくれるのでしょうか？
上意下達ってのはあんたの言うとおり、日本の組織のよきにつけ、悪しき（こっちの方が多し）につけ
特徴だが、だからといって、日本の民間社会の趨勢に遅れたままでいいの？
民間は自浄努力しているよ。動機は不純だが。

>>346
桶川のストーカー事件も問題になったな。

一般人からすれば自分たちではどうしようもない以上、
警察を頼るしかないわけで。
その警察が機能していないとなると、それこそ大金積んで
ゴルゴを雇うしかなくなってしまう。。。

正直、鑑識の奴も悔しかったと思うよ。
その道のプロが自信を持って「事件」と断定したのに、
上層部はその仕事を認めなかったわけだからなぁ。

被害者にしてみれば、警察は何もしてくれなかった「憎むべき存在」
であり、彼らが下っ端警官に喰らいついても、それは納得できる。
ただ、それに便乗して、第三者が「お前らが悪いんだー」と一般警官を
誹謗中傷するのはおかしいし、構造腐敗の解決にはならんでしょう。

ホント ポリって能無しだねわらい

おまいら！

憲法上では、『　公　務　員　は　善　意　の　人　』と定義されています。

善意の警官に間違いは無い。文句を言うもんじゃない！

首や手足に縄が巻かれてるのに自殺か！そりゃすごい。

23年経っている、
受刑者の「自白」をもみ消したり、適当に狂言扱いすることだって出来たろう。
しかし、それをしなかった、現長野県警の姿勢には敬意を表する。

とはいえ、万一、「23年後のもみ消し」がバレた時の恐ろしさを考えて、
必死になったのかも、という見方も出来るが。それでも、ずいぶんマシ。

少しずつ、警察も改善してる気がする。
税金使ってもイイから、増員せよ。

松本サリン事件といい長野県警は糞

>>354
なんだかんだ言っても、自らミスや不祥事を公開する役所って警察だけだしな。
外務省とか国交省とか厚労省あたりと比べるとマシだとは思う。

なんとなく「人間交差点」にありそうな話だな・・・
既出だったらｽﾏｿ

>>264
はげどう。

>>308
>>350にも書いたけど、被害者の関係者が文句を言うのは
もっともだと思う。その彼も現状の犯罪捜査で被害者が
守られていない事に相当不満持ってたし。俺も同感。

ただ、何も関係ない人が便乗して警察叩きをするのはどうか？
それで物事が解決するか？って言いたいだけ。
要するに>>355みたいな奴の事。

>>348
＞上層部に警察機構の構造的瑕疵や市民の不平不満を
＞言ったら改革してくれるのでしょうか？

じゃあ、下部組織員に文句言ったら解決してもらえるの？

＞ID:VEc+IymT
質問なんだが、君は現職なのか？
知り合いに警察官がいるという伝聞で>>300の内部告発を客観的に書き込みしてくれたわけで、
それは貴重な情報としてありがたいのだが、あとは、キミの主観が多分に入っている主張だな。
それはキミが内部の実情を知っている警察官という立場なのかな？
別に警察官だからといって糾弾するわけではない。
軽蔑はするが。

さあ康夫任命（？）の河野さんまずは当時の警官の処分お願いします

あさま山荘事件も他県の県警なら半日で解決したんじゃないの？有能な他県の

>>360
具体的に言うと、親類なんですよ。
かなり堅物で、あまり昇進もせずに現場で40年以上やっていた人です。
その人の苦労とかも見てたんで、このスレで警官が叩かれているのが
不憫だったもので…。

＞軽蔑はするが。

何が軽蔑に値するのかが分からない。
こういう事って一般市民は知らない方が良かったのか？

忘れかけていた悲しい記憶を掘り起こされて遺族も大変だな。

>>362
半分位は他県や警視庁からの要請だったんですがねぇ。

>>359
>じゃあ、下部組織員に文句言ったら解決してもらえるの？

質問に質問で返す詭弁はいいから。お前がテーゼしたんだぞ。下っ端に言ってもしょうがない、上が問題だと。
だから質問したんだろうが、上に直接言えば、刷新するのかって？
リテラシーを持ってるのか？

>>363
組織というものを理解していないからお前みたいな愚かな発言が出る。
親類かどうかなんて関係ない。

>>350
>その道のプロが自信を持って「事件」と断定したのに、
>上層部はその仕事を認めなかったわけだからなぁ。

これって明らかにおかしいだろ。組織として機能していない。
国民に対する背信行為だな。犯罪だろ。
一体全体忙しいからとかいう理由がとおるとでも思ってるのか！ああ！

毎日こんなに逮捕されている現在、上とか下とか言ってみても
全て虚しく聞こえるのは俺だけなのだろうか．．．
増員すると何が起きる？

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/

>>180
マスコミに言われたくないと警察は思っている
当時のマスコミは疑問に思わないのか？

サリン事件といい、松本県警は無能。

下っ端の警官に文句言っても仕方ないなどど得々と言い放つ知恵遅れ

手首を縛られた状態でも自殺にされるんじゃこれからこの手の殺人がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事件と直接関係しない人間でも、欠陥捜査というか不正がある以上、「警察
叩き」はできる。
相手が公務員である以上、当然だし、国民お権利でもある。

>>363
情に流されて、批判の目が曇っているよ。
闇雲に難点をあげつらう訳ではないが、キミの意見は根本的に間違っている。
つまり、社会通念上、論　理　的　ではない！

組織というシステムの中で個人の意見や発想が埋没してしまうのは、ままあることだが、
長野県警という組織の中でも、警察官個人としての奮闘や煩悶があったに違いない。
しかし冷徹で怠慢な組織の理論がもたらした災禍は、本来、国民の生命と財産を守るという
警察の使命から逸脱していると言わざるを得ない。
悪意が介在したとの謗りを免れないね。

>>366
詭弁？事実だろ？
下っ端と上層部の間に温度差があれば、下っ端に文句いっても無意味なのは
当然だろ？
最終的には当事者に文句言わないといけないのは当たり前じゃないか。

＞上が問題だと。だから質問したんだろうが、
＞上に直接言えば、刷新するのかって？

問題だとは言ったが、文句を直接上層部に言えば「必ず」刷新されるとは
保障はできない。ただし、下っ端に言うよりは改善される可能性はある。
問題は上層部に文句を言うような制度が無いわけだが。
というか、あれば最初から上と下の温度差は無いよ。

>>372
ほう、じゃあ君は警察を変えれる画期的な文句の言い方でも知っているのかね？

当時の県警の不手際をマスコミの前で謝る県警幹部は少し気の毒

>>377
あれだよ、年金の制度みたいなもん。
今の不祥事は２０年後の幹部が謝るんだからオアイコってことで（ｗ

捜査員は、かわぐちかいじの 『生存 Life』でも読んで反省しる！

>>367
>>375
そうですね。自分の言っているのは個人の名誉の回復を訴えて
いるわけですから。組織という面で見れば、個人なんてないのも
同然ですからね。
いや、この両名に言われてちょっと目が覚めましたよ。

ただ、そんな腐敗警察の中でも頑張っている警官がいる事だけは
忘れないでいただきたい。俺が言いたいのはそれだけ。

>>376
何故キミはそんなに居直っているんだ？
一般市民がいくら口角泡飛ばして批判しても、マスコミが突こうが何も変えられないよという
その諦観は何処からくるんだ？

>>379
それっておもしろい本？

＞何故キミはそんなに居直っているんだ？
＞一般市民がいくら口角泡飛ばして批判しても、マスコミが突こうが
＞何も変えられないよというその諦観は何処からくるんだ？

変えられないとは言ってませんが。「"確実に"保障はできませんよ」
と言っただけで、上層部に声が届けば少しづつは変わっていくでしょう。

これで真面目なお巡りさんとかが「何やってんだ！」とか言われちゃうのは可哀相ですよ。

>>384
だから俺が本来言いたいのはそういう事なんです。
>>302で感情入れて上層部叩きしたのがマズかったですね。

>>382
滅茶苦茶面白いよ。人間の原罪と剥き出しの本能いうものを痛感させられる。
原作が、あの福本伸行だからね。
誰も人間の本性は解ってないんだよ。

当時の県警幹部は遺族に謝ってこい

>>382
娘が失踪してから14年後に死体が発見されて、ガン宣告された自分の人生を賭けて犯人を捜し求める話。
時効寸前の犯人とのやり取りが凄い面白い。
福本伸行が原案の全三巻の漫画。

>>386は間違えた。告白と錯誤していた。

生存は告白より好きだ。
死を意識し、真摯にお対峙すればこそ、生への憧憬、執着が苛烈なコントラストとなって
浮かび上がってくるんだよなぁ〜。

>>384
何が可哀想なんだよ。真面目でもなんでもないじゃん。
「何やってんだ！」と怒鳴り続けなきゃいかんだろ。
本来の仕事してないんだから。

>>390は>>384の文面をちゃんと読んでるのだろうか？

さっきの鑑識が本当だとしたら、告発ものだ。そうすれば、警察も変わる。
ただ、きちっとした事実が手に入るかどうか、長野県人で告発する勇気の
ある人間がいるかどうかだ。

>>392
まあ、どの程度信憑性があるか疑問だな。

>>393
2chでソースの無い情報なんで、信じろ！という方が無理ですね。
でも本当に聞いた話なんで。ロープが太くて長さ20mなんて情報は
当事者しか知らないと思うし。

結局警察という組織自体が無くなる事が理想なわけでしょ。
犯罪を取り締まるために作った組織が犯罪を犯す、
しかも拳銃やら組織ぐるみの隠蔽やら色々武器が付いてる分
普通の犯罪者よりもたちが悪い。
つまり一部の人間に特権的な武器を与えた事が良くなかったんだよ。
警察っていうのは最初から悪い事をするのが好きな人達が警察になる、
誰も頼んでないのに勝手に税金という名目で金を盗んで
好き勝手に運営している。
つまり彼らは悪の集団だから、警察は善で無ければならないという前提は
捨てなければならない。
警察は元々悪の組織なのだ。

ところで、この事件の動機ってなんだったんだろう。

>>395
そう考えるのは勝手だが、じゃあ治安は誰が守るのよ？
2chでは、一方で自衛隊を軍隊にしろ！なんて意見が出るわりには、
こういう意見もあるから面白いね。

>>386　>>388
サンキュ。
ちょっとamazonいってくる。

どうして長野県警を責めるのだ。














これは日本全域での警察の実体だぞ。

＞３９６さん
個人

それと無抵抗主義

その当時から既に警察はＤＱＮだったわけか・・・

それと諦める

時効？
確か先月「浮島丸事件」で東京高裁は人道的理由を根拠に時効を否定した
判決を下したから、この事件も人道的に考えて時効には当たらないはず。
警察はとっとと起訴しろ。時効なんか無視だ。

>>394
そうか。２ｃｈではなかなか本気にされないが、もうちょい情報収集頑張ってくれ。

長野県警って何でこの世に存在しているの？

署長「和久さん、自殺ってことにはならないかねぇ」

まぁ、侃侃諤諤の議論であろうが、長野県警の捜査が

　　　杜　　撰　

であったことは疑いようのない厳然とした事実であるから、長野県警に猛省を促したい。
富山長野連続誘拐殺人事件で忙しかったなんて

　　言　　　い　　　訳　　　に過ぎない。

報われないね・・・敵討ちさせてやれ

この事件を担当した松本署は
松本サリン事件を解決してるんだから、プラマイゼロだろ。

捜査の期限みたいなのはあってもいいと思うけど、
時効なんて無くせば？むかつくじゃん、こんなの。

>>407

侃侃諤諤
杜　　撰

何て読むんだ?

りゅうりゅうあごあご…
もりせん…

…新出来真素

>>411
君の漢字能力は小学校５年生並と判断されました。
よかったですね〜

>>411
こんこんごうごう
しゃせん


だな。

マジレスで「かんかんがくがく」と「ずさん」

>>411-413 w

当時の警察庁長官は山本鎭彦氏らすい。
県警本部長はわからん。

>>409
夕刊紙なんかその半年も前から書いているのに動かなかった警察はアホ。

時効なら桃太郎侍の出番だな

生きたまま放り込まれたのか。ｺﾜｰ

>>417
夕刊紙は裏を取らないからな
２ちゃんねらーと大差ない。

>>VEc+IymT
遅レススマソ。もう落ちてるかな。
親類の方のご苦労は理解する、また貴重な情報提供については痛み入ります。
しかし厳しい言い方だが、あなたの意見はそれ以上でもそれ以下でもない。
問題はそのような現状と今回の結果を踏まえて、どうするかだ。
>>385であなたが言った通り。論理的には疑問が残ります。

あなたは上と下を分けて警察を見ているようだが、一体の組織に過ぎない。
徳島県警の自衛官死亡事例の自殺としての処理の件を見ても、世論が騒いで
やっと重い腰を上げている。とすればここで侃々諤々するのはいいことでしょ。
それから組織として本来の役目を果たせずにいて、悪く言われるのが嫌なんて
いうのは甘えでしょ。

こう言うのって、罪の意識より、麻薬の副作用で寝てると殺したやつがあらわれる幻覚見たりするからだね。

べつに犯人に礼言う事のほどではない

ただ20年前の殺人が明るみに出ただけなら、良かったとは言わないが、
被害者も浮かばれるだろうが、犯人はヤク中かよ。

なんとなく現職のかほり。。。

>>416
あ、そうなんだ…仮名ちんかとオモタヨ

どういう経緯で被害者は殺害されてしまったのか、そこが知りたい。
虚ろな情報じゃあ、怨恨とも、物取りとも思えないし。
知人の女性（交際していたのかな）とドライブ中に公園で、黒塗りの車から
降りてきた男（加害者）に拉致られて、そのままあぼ〜んということらしいが。
ドライブ中に、加害者の車とトラブルでもあったのかな？
当時の写真で、愛車がレビンかトレノのTE71だったから、最新のスポーツクーペに
乗っていたんだな。
女性のコメントはないのかな。

昔起きたキャノンボール殺人事件を髣髴とさせるな。

>>409

解決したのは本店　警察庁。

>>409
釣りか？　サリンの件では思いっきり初動捜査に失敗し、被害者であり
第一通報者の河野さんを散々加害者扱いして社会的に抹殺しそうになっ
たんだがな。

>>420
警察は裏を取らないどころか、即日「自殺」で処理してしまうしな。
２チャネラー以下だな。

>>420
オウムの施設を見過ごして河野さんを逮捕するとは間抜けにもほどがある。

>>428
地下鉄サリンが起こらなければ本当に抹殺したかもしれん。

>>431
抹殺して一件落着とかな。

オ−ム小杉巡査にはﾜﾗﾀ（本富士署）

警察に文句をつけている人達に、是非とも警官になって欲しいな。
労働環境悪いから、正義に燃えている人以外は質が落ちるのも仕方ないと思うし。
私は自分がやれる自信が無いので、文句付けられないです（苦笑

河野さんはそれなりに疑われる所があったから
警察もやむを得ず犯人扱いした｡
悪いのはサリンを散布したオウムとマスゴミだろ

古い話だな。

>>434
・労働環境が悪いというのは具体的に何を指していますか？
・労働環境が悪いから質が落ちていいの？
・労働環境が悪いと職務がきちんと遂行されなくても仕方ないのですか？
・職務がきちんと遂行されていなくても、警察官をやれる人、自信がある
人以外は文句を言う資格はないのですか？
・今回の母親にも、「『なぜあの時、ちゃんと調べてくれなかったのか』と
言うのなら、あなたが警察官になってくれ」と、同じセリフを言えますか？

本来の職務がきちんと遂行ほど労働環境が劣悪なら、それを指摘し、改善を
要求すべき。というより言い訳にしか聞こえんのだが。

生死に関わることだから激務とか労働環境が悪いとか言い訳にならないよ。
公務員は役立たずって言われるのはここら辺だろうね。

>>435
暇なお巡りさんをひまわりさんという。

暇だからってみんな人のせいにしちゃ良くないだろう。

ねぇ、ひまわりさん。

「何度も捜査するように訴えたのに、動いてくれなかった。」
ってことは、母親は県警の被害者なんですね。
県警は、母親を精神的に苦しめた犯罪者。

>>435
>警察もやむを得ず犯人扱いした｡

何言ってるの？おまえ小学生か？

>>439
私はただの免許センターの事務ですし
事件当時は小学生だからひまわりではありません

>>432
自殺として

>>441
アホの警察官です。

>>435
松本サリン事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/matumoto.htm
｢帝銀事件｣では、毒薬についてまったく知識のない画家の平沢貞通が逮捕
され、連日、拷問に近い取調べに、｢自白｣させられてしまったが、｢松本サ
リン事件｣では、警察は毒薬について素人の河野義行を犯人と見込んで自宅
を強制捜査し、自白を強要した。それは、平沢を犯人に仕立てるやり方と
そっくりであった。

労働環境が悪だと？バッカモン！

>>441
ゴメン。あなたが正しい。小学生。

>>442
身内意識はいいが、もう少し論理的に物事をとらえるように
したほうがいいよ。

確かにいわゆる容疑者が事件現場付近におらず
劇物を多数保管していた河野さんに
犯人同然の扱いをしたことは絶対に許されないことです
だから警察は謝罪しました｡

むしろ他県の宗教団体が事件を引き起こしたとは
捜査情報がなく、公安調査庁の捜査の怠慢が原因です
また、国民を欺瞞して河野さんを攻撃したマスゴミも悪い

>435
ありゃ当時厨房だった俺が見ても無茶苦茶な報道だと思ったんだが。
疑わしいって一体どこが。農薬持ってたから？
マスゴミのワイドショーを捜査資料にしたってのなら
マジで警察はその辺のオバチャンと変わらんと思うよ。

>>449
警察は公式には「謝罪」はしてないと思ったけどな。
県警本部長だかが捜査過程での心労を労う、という口実で
河野さんの元を訪れただけで。

＞先月末、遺族に捜査の誤りを謝罪した。


　　　イ　ヒ　ヒ　ヒ　ヒ　ヒ


遺族にはぜひとも、「ごめんで済むなら、警察はいらん」と
言っていただきたかった。

それとも、言ったのか？ウヒヒヒヒヒ。

>>1 昔から長野県警は救いようが無い、馬鹿だったんだね。

凶悪常習暴走族に拳銃をつきつけようとしたら過剰警備で懲戒解雇され
た長野県警巡査部長
http://www.google.com/search?q=%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C%E8%AD%A6%E3%80%80%E6%8B%B3%E9%8A%83%E3%80%80%E8%AD%A6%E5%AE%98%E3%80%80%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E6%97%8F&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ここまで一気読み。
ID:VEc+IymT
こいつの言ってることにイライラしたわ。

>>451
いや、当時の国家公安委員長が謝罪したんじゃないかな。
たしか最中だった気が。違ってたらｽﾏｿ。

>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？

漏れも知りたいよこの代議員。やっぱり警察に顔が利く公明党員？

俺も

>>455だけど、気になったので検索してみた。警察本部長、
最中国家公安委員長、マスコミ各社が、謝罪している。
警察は遺憾の意を表明したのみで、謝罪になってないと
みる向きもあるw

しかし、、、やりきれないねぇ、、、このお母さん、、、ハァ・・・

>>398
日本全体というか、地球全体でしょ。

面倒なことはしない、権力者・政治家がからんだ事件は調査しない報道しない、
イタリアなんかはマフィアがすべての権力をにぎっているけど、日本はそうなって欲しくない

確か野中だったなあ　謝罪したよな

手足縛られてダムに捨てられてたら、誰がどう考えても
他殺だろ。

すげーな、長野県警は。神奈川県警といい勝負だわ

麻績村まゆ子の名前はこれまでに何回出てまつか？

↓ これも同じように「自殺」 とされているけど、、、

小６誘拐監禁事件の闇
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058864149/

殺したやつは普通に生活してるんだよね。
何とかして被害者の親に犯人の名前教えてあげたいな。
やりきれんだろう。

松元警察はくそ！　クソ！　糞！　うんこ！　河野さんの時も、予断と偏見で犯人扱い
今回なんか、仏さんが、どうやって両手、両足を縛ったと言うのか？　方法を是非御教授
頂きたい。　日本一の無能署！　無能署！　無能署！　無能署！　無能署！

>>461
ロープが勝手に巻きついたんだろ。
良くある事だよ、山形とかでは日常茶飯事だ

賠償金と保険金が幻になったのか・・・かあちゃん気の毒だ

>>466
は？

スゲーな警察。
面目丸つぶれだよこれは。
だから最近の警察はなめられるんだよ。
しかし一つかばうとすれば、人手不足が一番の課題だってことかな。

長野といえば田中康夫。
知事権限で警察処分出来ないの？

手足を縛ってあるのに、なんで自殺か？
みたいなカキコが多いけど、入水自殺の場合、
自分で縛る例はあるよ。泳げる人は、そうしないと
死ねないかもしれない。
念の入ったﾔｼは、錘までつけたりするw

>>35

>>468
山形ではマットが勝手に……で……らしいよ
でも、町の人は皆……と……無視……他所者は……（ryryryryry

>>35
俺は当時（中学1年生）、初めて好きになった女の子（片思い）ではオナーニしないと
心に決めていたよ。
なんかその子を汚してしまいそうで…。
でも我慢出来ずにたま〜に、その子でやっちゃうこともあった。
その時は終わったあと、とても自己嫌悪におちいってしまってた。
俺が若かったころのオナーニ思い出です。

>>473　それは中学校での話しだろ？　成人の社会では違うはず。

>>474
大槻ケンヂの小説でそんなのがあったな〜
手を縛って寝てみたりするんだよな

>>475
だから、どうみても不自然なマット死が
殺人事件ではないという事になったように
ダムでロープが巻き付いた死体が発見されても
自殺になってしまうってことだよ。

偉大なる警察様の前では、成人社会も中学校も関係ないよ（w

朝日長野ｈｐ
時効ゆえ詳細明かされず　生坂ダム変死事件
http://mytown.asahi.com/nagano/news01.asp?kiji=3645

記事を見ると少なくとも当時の松本署長は存命のようだね…。

>記事を見ると少なくとも当時の松本署長は存命のようだね…。
本人かどうかわからんが、元署長というのがテレビのインタビューに
出ていたが・・・

でも男に拉致された後水死体で見つかったんだよね。

『ロープを巻いて自殺するヤツがいる』などと何回も書き込むアフォがおるが

インネンつけられ相手の車に乗せられて、連れの女は警察に届けている
　その後で目が陥没（これでも外傷なしというアフォもおるが）骨折して
　ロープで手足縛った死体がダムに浮いてりゃ

　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＞　だれが見たって殺人死体　これを自殺体というのは●●ケイサツのマワシモノ

確かに今は犯罪の増加、特に外国人犯罪の増加で警察は人手不足。
他の先進国と比べても日本の警察の人員不足は非常に深刻な問題・・・・


でも、この事件って２３年前の話だよな？

２３年前だと日本の警察は優秀、検挙率も世界一って言われてた時代だ。
このケースは明らかに長野県警の不手際。
人員不足のせいにするんじゃない。

>482

>>482
>日本の警察は優秀、検挙率も世界一
解決できそうなのだけ事件にする。
面倒そうなのは自殺にする。
で､成績抜群。

TAB→ENTERで空打ちしてしまった。ゴメソ。

>482　
Ｋ察側は、そう言う言い訳しておけば、バカな市民は騙せると思っている
神奈川県警(有名)・徳島県警(殺人→自殺)・香川県警(税金のプール)な
んかの不祥事を起こしておいて、「ゴメソ」で終わり。こんな改善して、こ
こまで直ったって報告はなし。要は、身内さえ守れば良いのですよ。Ｋ察は

>>485
同意。>>210にもあるけど、身内＞＞＞被害者なのかね。警察は。

ＴＢＳｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

加害者は長年の苦しみから楽になったんだろうが、被害者の家族はくやしさ
だけが残る結果だ。
大きな事件を抱えていると他の事件は手薄になる可能性が高いわけだな。

http://www.avis.ne.jp/~police/keimu/kujou/kujou-uke.htm

当時の担当の刑事の名前と現在住所を晒せや！

４８９　ほんまそうや

自分の体縛って自殺する奴なんかおらん。素人でもわかるわ！

検挙率重視するからこういう馬鹿げた事が
よく起こるのだ

>>488
おまけに、富山、長野連続誘拐殺人事件（赤いスポーツカー）で逮捕した一人のＫ被告は
無罪、えん罪が確定している。
「女の単独犯ではあり得ない」という見込み捜査から付き合っていた男が共犯にされてしまった事件だ。

警察は両親なんかいくらでも騙せると思っている。
いまや民間の鑑識組織が必要だな。

>493　新しいビジネス・・・・それだ！

この被害者のお母さんは、息子の遺体に巻き付いていたビニール紐をもって、
販売店を割り出そうとしたみたいだね。

それにしても、連れ去れた後に遺体で発見されて何で自殺なのか。
イタすぎだよ長野県警。

警察の人ってめんどくさがりの人が多いねぇ？

×めんどくさがり
○職務放棄

捜査ミスじゃなかったって言ってるけど、つまり「自分たちは無能でした」って事だよな？

「医師は悪くない。悪いのは体制。」と同じく
「警官は悪くない。悪いのは体制。」でＦＡでつか？

首や手足にロープが巻かれていて自殺？

長野県警は基地外ですか？

>>500
なんか当時、同時に別のでかい事件が起きてた。
で、凄い簡潔にいうと「二つも同時に事件を手がけるのがめんどくさい」から
こっちを自殺で処理したらしい。

よく分かったのは、日本では自殺に見せかけてしまえば、結構完全犯罪って
簡単なんだなーてこと。
自殺に見せかける偽装をしなくっても、自殺にしたがっている人たちが多い
わけだから。

>>502
自殺か事件か調べる権限を持つ奴等が
自殺で処理したがる国だからな。

しかもめんどくせぇという理由で。

>>496
勤勉な人は他の職業選ぶからね。

長野県警はガチ

>>502
練炭自殺とかな。

結局長野は警察から知事までみ〜んなＤＱＮってことですか？

ますます、徳島の自衛隊自殺はあやしいな。
てか地方の警察って皆このレベルなのか

　地方の警察署って当てにならないですね。一般市民は自衛用に武器携帯とか
やも得ないですね。事件に巻き込まれたら犯罪者になるが命だけは助かる。
　それにしても目の前で誘拐されて、調べてもオミヤ入りはあるかもしれないが、
自殺扱いで捜査しなかったとすると、なぜ捜査しなかったのか、調査報道を
やってほしい。
　長野県警は田中県知事を貶めるため、小銭を奉納だか寄付だかした知事を
訴追したぐらいのところだから、県全体の組織が官僚化して、県民はドレイ扱いでは。

犯人のわかっているのだけ事件にする。
捜査が必要なのは自殺にする。

ではないかｗ

ミもフタもない！

すましじるかよ。

関連スレ
【社会】「"人を殺したら化けて出る"を試すため、殺した」 …殺人告白の服役囚
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065511431/l50

母親もたまらんな。無念を察して余りある。
なんでこんな奴が民事も刑事もお咎めなしになってしまうんだよ、長野県警さん

>>151 ：現役 ：
>自殺者が手足を自分で縛ったりするのはよくある事です。

自分の手を縛る？
足の指とか口でも使うのか？

>>513
そうですね。実際かなり多いです。
わたしの見てきた中で一番多い両手の縛りは
片手ずつブレスレットのような形で結び、もう一本の紐で両手の紐を
つなげるやり方です。手錠のような形ですね。
何故かは分かりませんが、この形だと自分で外すのが困難だからではないでしょうか。
死ぬ気の人間は意志が揺らいでもやり遂げれるようにする為だと思います。

決して捜査が面倒という事はないです。みなさんそう思われてるようですが…。
ただ事件切り替えを遅らせたりずらしたりする事は頻繁にあります。

まず捜査日程を決めてある程度の計画を立てます。
その後状況によっては人員等の振り分けです。
そのため別に事件を抱えてる場合は、特に大きな事件を持ってる場合
人員の確保もままならず、事件規模によって優先事項が決められます。
どうしても人員が割けない場合は事件にするタイミングをずらします。
そうしないと、事件発生からの捜査進展報告に影響がでますので…。

これが実情です。無論批判は内部でも起きますが
署内の予算配分や人員維持の為にはそうするしかないのが実情です。

理想の警察を実現させるに、地方警察署に出来る事は
まず人員、予算獲得しなければ何も出来ませんので…。

警察困らせるため時効成立後に告白…「殺人」時効の男
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031008i401.htm

>>301,>>302
を読めよ。

>>517
正直なところ地方警察署長に事件を抑える力は無いと思ってください。
今回のケースや様々な曖昧な疑惑のある事件などは
現場の人間全体の問題です。
全体がそういう雰囲気になってる事は残念な事ですが、、、

はっきりいうなら現場の人間の裁量で決められます。
TVと違い署内の上層と下の人間は下の力のほうが強く働きます。
署に２０年30年と居る人間と５〜６年で転属になる署長クラスなどでは
どちらが事件に対して署内で力があるかはわかりますよね。
地方ならばどこも変わらないというのが転属７回の経験から学びました。

テレ朝あげ

しまった！サツに日にち間違えて19年と３６４日目にしゃべっちまったやべー










・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ていう犯人はおらんかえ〜

>>518
というと、現場全体になんか“手打ち”みたいな雰囲気があるってことすか？

>>515
民間ではそういうのを、「弁解」いや、「見苦しい言い訳」というのだが。
誰でも、どんな会社でも、どんな民間組織でも、限られた制約の中で最良の結果を
導き出そうと腐心している。いや尽力と言ったほうがいいだろう。
君の言うのは、失敗した時の理由付け、つまり醜悪極まりない言い訳。

捜査費、人員と喧しく喚くのなら、警察機構も会計と費用対効果の相関をﾃﾞｨｽｸﾛｰｽﾞすべきだな。
お前らの言い訳は「　聞　き　飽　き　た　」よ。
正直、辟易、うんざり。
そんなネガティヴなことじゃなく、これからこういった事例が起こらないような対策ぐらい
提起したらどうなんだ。お前の理想でも構わないから。
これじゃぁ、どんどん、警察に対する市民の信用が無くなるばかりだぞ。
もう、ぎりぎりの分水嶺だと思うぜ、市民感情は。

やっぱりその当時の責任者がでてきて謝罪すべきだよね

組織を腐らせているﾔｼらが次々と顔を骨折して手足を縛られた状態で、ダムで『自殺』していけばいいんでないの。
組織の中で改革派が圧倒的多数を占めればさすがに警察も変わってくれるでしょ？
なんたってどう見ても『自殺』だからさすがの警察もどうしようもないし。


と皮肉の一つも言いたくなる。
マスコミとかに出てこなくていいから、せめて当時の関係者は母親にだけは謝りに行ってくれ。

>>520
刑事の時効は１５年だよ

だが、民事の時効は２２年だったと思う
この事件の場合、犯人は民事の時効前に犯行を告白してるんだよね
だけど、警察はそれも伏せていた
今となっては後の祭

>>520
近い感じのはいた。殺人事件で容疑者は女。
事項寸前まで逃げてて、テレビの公開捜査をきっかけにﾀｰｲﾎ。
確か通報したのはバーのマスター。
グラスに指紋がベッタリで、あえなく御用。
確か事項一日前か二日前だった。

大笑いした記憶がある。

似たようなこのスレッドだけど、
なんかいつの間にか書けんのだが…。
【社会】警察、被害届無視して凶暴グループ７年間放し→被害者殺される…茨城
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064970834/l50
「(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

警察ＤＱＮランク

　　レベル高
　　　　↑長野県警・徳島県警　　　　←ここ
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│
　　　　│埼玉県警
　　　　│
　　　　│
　　　　│新潟県警・神奈川県警
　　　　│
　　　　│警視庁
　　　　↓
　　レベル低

長野県警の無能は有名です。あにが「信濃のコロンボ」か。県内で木曽川に
捨てた死体が名古屋まで流れてってやっと事件になるよな所です。いまだに
全県の通信が電話交換手経由で諏訪湖にアンモナイトが泳いでるような
状況ではしかたありません（いくつかウソが混じっています）。

>>529
> いくつかウソ
「長野県警の無能は有名です。」
ここでつね。

>>529 （いくつかウソが混じっています）←実はココ

諏訪湖にアンモナイトが泳いでるような←実はココ

諏訪湖に死体が泳いでいるような

大学生の頃、といっても前回のタイガース優勝の年だが、京都の太秦でテキヤのバイトをして、その夏、
全国の祭りや祭典を回っていた時、同じ香具師仲間のおじさんと懇意になった。
酒が強く、豪放磊落で直情型な人だったが、面白い人でもあった。
静岡で開かれたお祭りにいき、仕事を終えて、旅館で香具師の人たちと宴会をした。
おじさんはいい頃合に酔い、ふと、自分の身の上話をし始めた。
「俺はさぁ、孤児院で育ったんだよ。天涯孤独のみでさぁ、若い頃グレて、そのまま
組にはいちゃったんだよ。ジュンコー（準構成員）から、構成員になって、認めてもらうために
必死になって仕事をしたよ。仕事？　人の始末さ。ヒットマンって格好よく言う奴もいるが、
実際は、山に穴掘って埋めたり、漁船で沖合いの水道までいって、沈めたり、人柱よろしくしたりって、
後始末のほうが難儀なんだよ。行方不明なんかになっても、誰も意に介さない奴が多いからな。
全国のダムの基礎や橋脚、ダム湖、池の底、港湾、堀なんてさらってみろよ。骸骨がゴロゴロだぜ。
ゴルフ場の下だって仏さんだらけだ。山ん中は朽ち果てた死骸が埋まってるよ。紐や鉛ダマと一緒にな。
何人かって？　う〜〜〜〜ん、どうだろ？数え切れないってこともないけど、３桁はいってるな。
富士の樹海だって、あれは自殺の名所なんかじゃないからな（ﾌﾌﾌ・・・」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・ちなみに、そのおじさんは、腕力が凄くて、どんな体躯のいい奴と腕相撲をしても
必ず勝ちますた。

>>520
前にテレビで見たが、時効だと思って喋ったが、途中海外に住んでたことがあり、
その間は時効がストップするので逮捕された奴がいたらしいぞ。

たしか被害者の知人女性が途中まで一緒にいたんだろ？
そのひとが訴えればよかったんじゃないか？
自殺じゃないですってよ〜　まあ女にそういうこと求めても無駄か

>>522 捜査費、人員と喧しく喚くのなら、会計と費用対効果の相関

宮城県警慰労会に国費６００万円 ーー捜査費から　宮城県警、Ｗ杯警備で

宮城県警が同県内で開催されたサッカーワールドカップ（Ｗ杯）の警備の
慰労会を昨年７、８月にかけて開いた際、国の捜査費から 計約６００万円
を支出していたことが９日、仙台市民オンブズマンに開示された文書で
分かった。
慰労会には全職員の約半数に当たる約１９８０人が参加していた。
　オンブズマンは「警備は警察本来の仕事で、公費で慰労会を開くのは
おかしい」と批判。
これに対し、県警会計課は「警察庁の指針は国の捜査費について慰労会
への支出を認めている。ほかの都道府県でも同様の支出をしており、
問題はない」としている。


http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003oct/09/CN2003100901000077B1Z10.html

>>533
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

…で、この事件もそんな奴が絡んでいると？

フリールポライターの浅見がいればよかったのに

>>535
いや、その女性は途中までカーチェイスして、振り切られたんだけど、
警察がまったく相手にしてくれなかったんだよ。
被害届けは誰でもだせるけど、民事じゃないんだから、事件にしてくれなかっ
たら終わりでしょうが。

検察へ行けばよかったのでは？

＞456 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/07 02:44 ID:pT9afmsA
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？
>>60 東京の小学生が四人監禁された事件も一切報道ないもんな。 顧客の代議員とかって誰だったんだろ？

＞漏れも知りたいよこの代議員。やっぱり警察に顔が利く公明党員？



総選挙の投票直前に暴露（ｒｙ

被害者の母親、殺害告白の服役囚と面会　２３年前の殺人
http://www.asahi.com/national/update/1010/004.html

>>542
なんか切ないぞ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうすぐ人事異動という時期にファジーな事件を「事件にする」のは、お花見
で散らかして帰るようなものだから、後任者に対する心使いが表れた清々しい
事件ともいえるな。

>>542
このお母さんはいい人だな・・・・・泣けてきた

せめてこの服役囚を服務態度著しく不良とかで懲役伸ばしまくって
生涯娑婆に出さないで欲しいな

えん罪で死刑と迷宮入り事件の被害者で殺されるのとどっちがいい？

母親も少しは癒されたかもしれない。しかし、本来は警察を相手に訴訟を起こす
べきだと思う。そうしないとＤＱＮ警察は生き残るから。

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>>534
海外に行っていた期間分、時効が延長されるってのは聞くけど、
犯人が特定されていない時は意味ないよな。
特定されていない犯人が時効を迎える前に海外に行っているかもしれないし。

好きな女をかばって死んだんだぜ。
俺はカッコイイと思った。

ヤフーと共同通信の共同アンケートで民主党が大幅リード中です
大規模プロパガンダが行われている模様

投票は左下です
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/house_of_representatives_election/

　
　ヤフーと共同通信の共同アンケート始まる（サイト内の、見難い左下隅でひっそりと）
　　　　↓
　民主党に大量投票 （あらかじめ関係者だけに、この投票が知らせてある）
　　　　↓
　共同通信が、それを記事として配信 （プロパガンダ第一段階終了）
　　　　↓
　２ちゃんねるニュー速＋で記事になる （初めて多数の人が投票に気付く）
　　　　↓
　２ちゃんねらーが面白半分に保守新党に票を入れ始める （これが今日のお祭りポイント）
　　　　↓
　突如、多重投票不可能に操作される （プロパガンダ第二段階終了）

宮崎学が死に際に一言


「やっぱりグリコと森永に謝らんと･･･」

>>529

無能、ヘタレなだけならともかくも、今回のは
事実がはっきりした後での失態隠し。
で隠し通せない状況に追い詰められて腹を割った。
アホの極み。
根性入れ直す方法はないものか。。。

お母さん人間が出来すぎ。息子を殺した相手に
「話してくれて、会ってくれて感謝してる」なんて言うなよ・・。
結局時効が過ぎて話してる自分の命が惜しいだけの奴だろ。

下らん理由で人を殺して、何の罪にも問われないなんて理不尽すぎる。
何とかならんのかね。

しかし、こういった警察の不祥事をみんなが憤慨するだけで、終わってしまって
良いのか？
選挙もあることだし、何か実現可能で合理的なことを提案できる政治家は
おらんのかなあ？