【政治】藤井道路公団総裁を更迭、後任にホンダ・吉野氏らの名

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612名無しさん@4周年:03/10/09 11:14 ID:0/4L1aZZ
鋼鉄もいいけど
それより、事実関係をはっきりさせてほしいなあ。
この問題で、左遷された人もいたじゃん。
613名無しさん@4周年:03/10/09 11:16 ID:SCmZc/na
高速に自転車道つけてくれたらなぁ〜


614アシッドおしっこ:03/10/09 11:22 ID:EpziRQ30
DJ本だ?
615名無しさん@4周年:03/10/09 12:00 ID:NxPjNtdi
結論:技官は事務次官になるな。
   技官は天下り禁止

616名無しさん@4周年:03/10/09 13:48 ID:YiL8By3f
俺は、理系や工学系のほうが
頭いいと思う。
617名無しさん@4周年:03/10/09 14:04 ID:HL57h6W1
まぁ理系のくせに官僚になる奴は理系の中ではあまり研究熱心ではない奴なわけで。
618名無しさん@4周年:03/10/09 14:46 ID:Z9kcOqJT
理系だからといって研究してなくちゃいけないという偏見もすげえな w
619名無しさん@4周年:03/10/09 15:09 ID:wzKTmb8g
>>526
>藤井解任劇に全面的賛成の奴は
藤井が解任される理由となる根拠を言えるのだろうか??



結局は、道路公団法で、「国交相が適任と認めないときは解任できる」と
あるわけだから、大臣がそう認めただけで解任できると思う。
たとえば株主総会で、株式数の過半数で代表取締役の解任が議決されたような場合に、
「解任の正当な理由を教えてくれ」と聞くようなもので、理由も何も
「株主の過半数の賛成があったから」と答えるしかない。
同じように、「国土交通大臣が、道路公団総裁に適任だと認めた」から解任されたのだと
答えるしかない。
株主総会の議決で取締役を解任された者が、裁判でその「正当な理由」を争っても
仕方がない。
620名無しさん@4周年:03/10/09 15:09 ID:SOic++Ij
1000
621名無しさん@4周年:03/10/09 15:09 ID:wzKTmb8g
>>526
>藤井解任劇に全面的賛成の奴は
藤井が解任される理由となる根拠を言えるのだろうか??



結局は、道路公団法で、「国交相が適任と認めないときは解任できる」と
あるわけだから、大臣がそう認めただけで解任できると思う。
たとえば株主総会で、株式数の過半数で代表取締役の解任が議決されたような場合に、
「解任の正当な理由を教えてくれ」と聞くようなもので、理由も何も
「株主の過半数の賛成があったから」と答えるしかない。
同じように、「国土交通大臣が、道路公団総裁に適任ではないと認めた」から解任されたのだと
答えるしかない。
株主総会の議決で取締役を解任された者が、裁判でその「正当な理由」を争っても
仕方がない。
622名無しさん@4周年:03/10/09 15:41 ID:9I346pgc
妄執藤井に天罰が下されんことを
623名無しさん@4周年:03/10/09 17:07 ID:C8XdlH5m
>>621
>大臣がそう認めただけで解任できると思う。

そうならないのが国の事務なのだよ。
なぜ大臣がそう認めるのか?その理由付けなしに
事務は動けない。
もっと言うとその事務を担当する者が理由を書いて
決裁が終わって初めて大臣が認めたことになると思われ。
場合によっては大臣が理由を説明、事務が事務用の
用語にして清書それから決裁、承認となるだろう。
国は民間のようにはいかないのが現実。
624名無しさん@4周年:03/10/09 17:15 ID:S1umZ1wx
次に食べるのは誰だろう?

小泉の毒まんじゅう
625名無しさん@4周年:03/10/09 17:17 ID:rSF+6DTM
>>623 それはただの慣例。大臣が嫌いだから止めさせても正当な理由。
626名無しさん@4周年:03/10/09 17:21 ID:qUXySrbD
>>623
横レスだが、
手続き論と実質的な根拠を混ぜて話していないか?
民間だって、ちゃんとしたところなら、手続き踏むだろう?そうしないと退職金の処理とか出来ないんだから。
その根拠が法定化されている、というのであれば、そういえばいい。
けれども、何らかの意思決定があったあとの手続き論でしかなく、
その前にある、意思決定の正当性・根拠の議論とは別個の話だ。
627名無しさん@4周年:03/10/09 17:24 ID:YXJRO39T
俺は藤井の「記憶にございません」発言を聞いたときに
いまだにそれで通ってしまう人間がいることにすげー感動したよ!
過去のVTRも残ってるのに隠し事してますって認めるような
もんだからなぁ。
628名無しさん@4周年:03/10/09 17:26 ID:YjFbqbuz
藤井は自分の実力とは違う虚像を信じ込んだ、自惚れ屋の典型。最もたちが悪い。
早く追放して欲しい。
629らいもん ◆nC6zJxqy22 :03/10/09 17:30 ID:n01f9M8R
この藤井のv馬鹿にいいたい。
地位はいらんとかいいながらめっちゃこだわっとるやんかあほ。
それと薩摩の奴に言いたい。
やっぱな。こんなんばっか。
自分のことしか考えない。藤井も薩摩の人間って言ってた。
国のこととかじゃなくて自分が政治をとるために明治維新してさその後長州と二人で政治して。
あほか。徳川幕府倒さなくてもできたのにさ。坂本竜馬のおかげで。
なのにはがいからって勝手に戦争して。きえてなくなれよ。まじむかつくんだけど。
邪魔になったら竜馬殺してさ。
はっきりいって戦争とかになったのも薩摩とかの馬鹿の性だと思う。
630名無しさん@4周年:03/10/09 17:35 ID:gDDm2B/p
>>625
そりゃおかしい。単に「嫌いだから」では、解任権の濫用
になる。訴訟になったら、総裁の職務遂行が不適切だった、
という大臣側の挙証は必要だ。

631名無しさん@4周年:03/10/09 17:43 ID:qUXySrbD
>>630
立証責任の根拠条文は?
まあ、嫌いと思ってもそう言っちゃいけないというのは、同意。
632名無しさん@4周年:03/10/09 17:53 ID:gDDm2B/p
>>631
それは「条理」では?挙証責任を大臣側に
負わせないと、総裁側の地位は余りに不安定
になるし、変な大臣が出て来たら困るだろ。
一般論であって、別に不死胃を弁護するわけ
ではないよ。
633名無しさん@4周年:03/10/09 17:53 ID:ZegTg3ct
>>629
お前は早乙女貢かw
634らいもん ◆nC6zJxqy22 :03/10/09 18:04 ID:n01f9M8R
>>633
どういういみ?
635名無しさん@4周年:03/10/09 18:18 ID:H0xA0aEE
636名無しさん@4周年:03/10/09 18:22 ID:tNlp9ufR
>>
国会で嘘ついてるんだから十分理由だろ
637名無しさん@4周年:03/10/09 18:26 ID:YiL8By3f
藤井の暴露本



\980なら買うぞ。
638名無しさん@4周年:03/10/09 18:42 ID:KzKqGP7E
まともな財務諸表が出せなかったところじゃなかったっけ?

だとしたら日本道路公団法の第35条を守れなかったってことを理由に
国土交通大臣は第13条の2を行使できるんじゃないのか?
639名無しさん@4周年:03/10/09 20:39 ID:wzKTmb8g
>>623
>なぜ大臣がそう認めるのか?その理由付けなしに
事務は動けない。


現に解任の方向で事務方も動いているじゃない。



>>630
>>632
一般の雇用契約とは違うでしょう。
どういう契約になっているのか知らないし、司法の場でどのような
判断が下されるかはわからない。
ただ、日本道路公団法には、解任の理由として「大臣が適任でないと認めるとき」としか
ないわけで、その判断に道路公団総裁の「承認」「承服」が必要であるわけがない。
そんなことが必要になったら、組織は動かなくなるよ。
640名無しさん@4周年:03/10/09 20:45 ID:wzKTmb8g
>>632
>それは「条理」では?挙証責任を大臣側に
負わせないと、総裁側の地位は余りに不安定
になるし、変な大臣が出て来たら困るだろ。


この考え方は、組織を逆の立場から見て正当化する理屈でしょう。
普通は、組織というものは指揮・命令・任免権が上から順に下に下るようになっている。
「変な大臣が出てきて困る」から「解任する」というのは、その「大臣」よりも
組織上、上の立場から見ていう言葉であって、大臣に任免「される」立場の人間がいうことではないはず。
あと、道路公団総裁の立場が不安定なのは元からでしょう。
だって、一般の社員と違って、公団の全責任を負う立場である総裁と、公団を監督する立場である国土交通大臣の
意見が異なった場合、上の立場の人間の命令が優先するのが当たり前の話で、
その前提に立たなければ、どのような組織であれ、指揮・命令系統が混乱してしまって、
組織が存続できなくなります。
上の命令には従わねばなりません。
それが組織の鉄則です。
641名無しさん@4周年:03/10/09 20:46 ID:B0qgvbML
道路に利益を持っている人を持ってくるのは賛成。
鉄道会社出身とか、作家なんてのはダメだと思う。
642名無しさん@4周年:03/10/09 20:56 ID:+v26vFTD
しかし笑えるぐらい更迭に対して自民内部の反発は無かったな。
643名無しさん@4周年:03/10/09 20:59 ID:OXjSLR9q
>>642
もうすぐ選挙ですよ
644名無しさん@4周年:03/10/09 21:00 ID:NeGP0Ojz
>>642
政治家は機を見るに敏だから。
どっかの空気の読めない官僚やチョンとは大違い。
645名無しさん@4周年:03/10/09 21:03 ID:3EctxVfW
ホンダ吉野氏は道路公団総裁なんかやっている暇は無いと思われ
最近の円高でヒィヒィ言っていると思われ

646名無しさん@4周年:03/10/09 21:05 ID:wzKTmb8g
>>630
>>632

おそらく司法判断では、営利企業の代表取締役解任の根拠から
類推して判決が下されるものと思う。
国が出資している組織だから、一般企業の大株主にあたるのが
国土交通省ということになると思う。
そして、大株主が解任という決断を下した。
その場合に、解任理由を納得できないから、大臣の決定を覆されるということはないと思うのだが。
647名無しさん@4周年:03/10/09 21:09 ID:wzKTmb8g
まあ、ここらでしっかりと判例をつくっといたほうがいいと思うね。
いままではナアナアで、形の上では自主的に辞表を提出させるという
やりかたできたわけだから。
国務大臣の任免権の強さとか、解任に本人の同意が必要なのかどうかや
解任理由が司法を納得させるものでなければ、解任権を行使できないのかどうかとか。。
このさいハッキリしてよいと思う。
648名無しさん@4周年:03/10/09 21:12 ID:3pA7eYOe
一応ネ。

日本道路公団法の抜粋

(役員の解任)
第13条 国土交通大臣又は総裁は、それぞれその任命に係る役員が前条各号の
     一に該当するに至つたときは、その役員を解任しなければならない。

2 国土交通大臣又は総裁は、それぞれその任命に係る役員が
  次の各号の一に該当するとき、その他役員たるに適しないと認めるときは、
  その役員を解任することができる。

1.心身の故障のため職務の執行に堪えないと認められるとき。
2.職務上の義務違反があるとき。
649名無しさん@4周年:03/10/09 21:15 ID:i8kg8M6A
道路に全然関係ない人間から選ぶべきだろう
トヨタの奥田みたいに、高速道路はホンダ車以外使ってはダメとか
暴走し始めるよ
650名無しさん@4周年:03/10/09 21:24 ID:E/VLoETU
>>642
もうすぐ選挙だからか、確かにおとなしいですねー。
 (裏から、藤井に入れ知恵しているのバレバレじゃない)
 選挙終わったらどうなるか、自民党のやり方をみておきましょう!
 この静けさにだまされないぞー。 
 
これも日本絶滅です。ひどい裁判官、弁護士の実情をご覧下さい。
赤塚信雄裁判長、までが、根拠も無く、当方が犯罪を犯していると名誉毀損をするのです。

「被控訴人を【中傷し】てその業務を【妨害する】などの【行動に及んだ】ため、
その取引関係が完全に断たれてしまったものというべきである。」と結んでいるのです。
これが、現実の裁判なのです。http://as-k.netで真実を実名で公表しています
652名無しさん@4周年:03/10/10 00:07 ID:Xm4dlX/t
道路賊が動きづらい時期を待ってたんだよ
653名無しさん@4周年:03/10/10 02:38 ID:0VtX9PHp
一ヶ月も逃げ切ったら藤井の勝ち。
654名無しさん@4周年:03/10/10 06:40 ID:QR4hZSWn
藤井の逆襲が楽しみ。今後の発言に期待。
2600万円捨てての行動だからハンパじゃないだろう。
655名無しさん@4周年:03/10/10 06:49 ID:0I0IWBo4
>>649
外国人がいいんじゃないかな?
656名無しさん@4周年:03/10/10 06:52 ID:d+lZfnjV
>>654

実は藤井が小泉倒閣のアキレス腱になったりしてな。
逆切れして。
657名無しさん@4周年:03/10/10 23:54 ID:Pvy67xRw
何か一つでもバクロしてくれないかな。
658これは驚き!:03/10/10 23:55 ID:v5NGvjYc
注≪JTとズブズブテレビ局は報道できません。悪しからず。≫

★F1=R・シューマッハー、日本GPに禁煙マシンで参加★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031007-00000179-reu-spo.view-000

 10月7日、自動車レース、フォーミュラワン(F1)のラルフ・シューマッハー
(ドイツ、ウィリアムズ)は、今週末の日本GPに、禁煙を呼びかける広告入りのマ
シンで参加する。写真は会見用に「禁煙日本」とペイントされたマシンとR・シュー
マッハー(2003年 ロイター/Yuriko Nakao)(ロイター)06時58分更新
659名無しさん@4周年:03/10/11 00:18 ID:w+8TSgus
>>642
道路族は道路作りたいから藤井を更迭する毒まんじゅう食ったんだろ
裏も表も知ってる藤井はいない方がいいしね
まさか反撃してきたんで道路利権を持ってる議員は戦々恐々だよ
660名無しさん@4周年:03/10/11 00:53 ID:SWe49nSo
報復人事で左遷させられた奴を総裁にすればどうだろう?
661名無しさん@4周年
>>653
ハア?
藤井は小泉に利用されてるんだよ。
自覚してないかも知れないけれど。