【社会】ブラックバス被害拡大　寒河江川でも生息を確認　在来魚種絶滅の危機−山形★２

コイやフナなど日本在来魚をえさに生態系に悪影響を及ぼしている食害魚、
ブラックバスが、河北町などの寒河江川にも生息していることが三日、分かった。
県内のほとんどの湖沼ではすでにブラックバスの食害だけでなく、
在来魚種の絶滅や水質の変化から水生植物にも影響の出ている湖沼もあるという。
専門家は「駆除作業の徹底しかなく釣り人のブラックバスに対する安易な認識が、
日本古来の在来種を絶滅させてしまう恐れもある」と指摘する。

続き>>2-10の間へ

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/html/kiji01.html

前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065213696/l50

２だな

■寒河江川でアユ食いちぎる
寒河江川で見つかったブラックバスは、河北町の溝延橋付近。
八月中旬、アユ釣りに来ていた山形市の男性会社員（４９）が、
アユを釣ったと思い、上げようとしたら、ブラックバスに食いちぎられたという。
そのときの様子を男性会社員は「ふちにいるアユを狙い釣ったところ、
そのアユを追いかけてきたバスがアユを食いちぎっていった。
ものすごい力でした。ハリスが切られてしまったんですから」と話す。
寒河江川の本流である最上川にブラックバスが生息していることは、
県などでも確認されているが、寒河江川での生息は未確認の状態だ。
■湖沼の水質変化も？
「食害魚」と称される北米原産ブラックバスは大正十四年、神奈川県の芦ノ湖に移植された。
魚をはじめ、エビやカエル、小鳥までも食べる旺盛な食欲をもつ一方、繁殖力が強く、
日本古来の生態系への影響が懸念され、沖縄県を除く四十六都道府県で
移植・放流が禁止されている。
山形県内でも、食害を食い止めるため一部漁協が捕獲作業に乗り出し、
昨年捕獲されたブラックバスは約四百九十キロ、四千三百八十三匹（推定値）に及び、
河川に戻さないため一部を除き焼却された。
国内に増えた理由は、釣りの対象魚として引き味のいいブラックバスの釣り場を増やそうとして
密放流（移入）して広がったとされ、県内も密放流により広がったといわれている。
県環境保護課も「捕獲作業を進めていますが、なかなか進まない状態」で、
県内の動植物を調査している永幡嘉之さん（３０）は
「こうやってブラックバスが県内に広まったのも、釣り人による密放流しかなく、
県内のため池の七、八割にはブラックバスがいる」という。

2

初の２ゲッツか！？

(　´db｀)ﾉ＜　ちぃ

>>4-5
ちがうよ

■徹底的な駆除策を
ブラックバスの被害は在来魚種だけではない。県内は、有名なジュンサイの産地。
弱酸性の水質のところにジュンサイは育つのだが、
それが繁殖しなくなった湖沼が出てきているという。
推定されることは、移入されたブラックバスがメダカやエビを食べ、そのために微生物が増え、
水質が富栄養化し透明だった水質は濁りジュンサイが育たなくなったというのだ。
ブラックバスの食害については、環境省の中央環境審議会移入種対策小委員会が二日、
まとめた中間報告案でも指摘され、現在は規制ルールがないため、
自治体などが個別に対策を講じるしかないのが現状だ。

永幡さんは「ブラックバスのゾーニング化という意見もあるが、これでは問題解決にはならない。
やはり、徹底的に駆除していくしかなく、併せてバスの密放流もとめていくしかない」と話している。

記事の引用元：http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/yamagata/html/kiji01.html

９げっと

(　´db｀)ﾉ＜　>>2　ｶｺｲｲ！
　　　　　　　　>>5　ｶｺﾜﾙｲ!

ちぃとゆかりんに因果関係はあるのか？

(　´db｀)ﾉ＜　>>7　そのレスでｶｺｲｲ半減。

バスget部

ブラックバスの放流云々の論争って盛り上がるの？
なんかことあるたびに記者はスレにするけど、掃除機ウザクねぇ？

>>14
うざいと思うなら、カキコまなければ?
喰いつきの悪いネタなら、スレにしない。

　リリ禁もいいけど　ルアー禁の方が効果あるね
今月号のルアーマガジン読んだら川バス攻略法なんて載ってやがる
１０月１日以降　山形県内の河川湖沼は禁漁

ブラックバスはどうでもいいけどバサーは嫌い
バサー共はこの世から消えてホスィ 死ねバサー 滅せよ

バスなんかよりスイカップ

とりあえず前スレランキング〜
01位　156　プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
02位　43　UFgWja7O
03位　22　aa1MIse3
03位　22　fe9VmBjP
05位　21　2qXleDbX
05位　21　4mXCNiOB
07位　20　/mzfOPdS
08位　17　DjcIhtB+
08位　17　Sn2iPj0n
10位　13　AM1OhE6/
10位　13　bJQbhY2b
10位　13　アオコ撲滅委員会理事長 ◆.4lA26Vv7Y
13位　12　s5iMjAv4
13位　12　zkAl3NvI
15位　11　dwWpv1Xp
15位　11　xgOcNVtM
17位　10　g2nWa+2S
17位　10　pLioF52G
17位　10　SbZam2tM

食え食え。食い尽くせ。いっそ、北鮮への食料支援に。

ハイハイ　山形バススレッドです

16 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/04 07:14 ID:wZyNqulT
バス板　　の　山形のバススレッドから

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056939039/l50
255 ：名無しバサー ：03/09/30 07:49
これから川バスが主流になる。
過去の他県を考えると、話題になって数年後40.50アップも狙える。
ねらい目は最上川中流域。

今回バスが見つかったのは　最上川の真ん中
18 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/04 07:17 ID:wZyNqulT
　ちなみに　最上川中流域とは　寒河江（さがえ）川と　最上川の
合流点のあたりを言います
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.27.15.511&el=140.15.46.695&la=1&sc=5&RD.x=11&RD.y=5

28 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/04 07:32 ID:wZyNqulT
１８の続きで言うと　　嬢臭屋　山形店は　
１８の地図の真ん中　山形空港のすぐソバにある
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.25.17.912&el=140.23.17.334&la=1&sc=4&MD.x=1&MD.y=10
　山形空港横　国道１３号沿い

信じられん。

本当に信じられん。

環境に対する意識が皆無なのか？？

バカーしね

うちの近所のバサーも絵に描いたようなＤＱＮ
しかも一家で常識知らずのＤＱＮ
何かバサーになる素質があるんじゃねーの？

バスが鮎を食いちぎるなんて無理、これは捏造。口が大きいだけで力はない。
聞いた話では、全国に販売されている琵琶湖産の稚鮎にバスの稚魚が混じっ
てて、全国の鮎のいる川の下流域でバスが繁殖、周辺の水域に広まっていっ
たと。最近ではスモールを稚鮎の生簀で見たって人がいたが・・・

鮎なんて野蛮でまずい糞魚は絶滅しろ！

キャッチアンドリリース！
これ常識！

368 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 09:30 ID:fe9VmBjP
そんな大層な事は言えないが、最上川上流の上郷ダムでバスが釣れたのが約2年前。
釣れたのが二年前なら、もっと前から生息していた可能性が高いわけで、
生息期間が長ければ、生息範囲も比例して大きくなる。
最上と寒河江川はおもいっきり繋がっているため、放流と考えるよりも
下流から上ってきたと考えるのが自然だと思う。

上のバサーがバスを釣ったと言う　上郷ダムとは　
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=38.18.6.447&el=140.16.38.725&la=1&sc=6&ML.x=5&ML.y=6

稚魚食ってるんじゃないの？

スイカップってのは魔乳とも言われてるんだ。
なぜって…、それは秘密。

http://www.b-bass.com/　←山形のバサーが県内のバスポイントの情報交換を
しているサイト　↓　その一部

Re: しりとり やす 2003/07/15(Tue) 11:49 No.334
その某ポイントとは、山形市内？
それとも、さくらんぼで有名なところの近くでしょうか？
Ｓ川っていうのが、
私的に２つ候補があって分かりません・・・。
よろしければ、差し支えない程度でヒントを下さい。
学生の時、僕も阿武隈川（福島市内）でだいぶ釣りました。
リバーバス良いですよね。大好きです。

Re: しりとり インチョキ堂 2003/07/15(Tue) 23:03 No.337
そのポイントですか？ではヒントです！
１.さくらんぼで有名なところのＳ川です。でもそれですと私的にに２つ候補の川（Ｓ市のＳ川とＨ市のＳ川）が上がりますが…　おまけに県内の北のほうに魚の名前の付くＳ川もあります。
２.Ｓ川の上流には大きなダムがあり、噴水出てたりします。
ここまでで勘弁してください！
川は流れがあるので涼しげですし、流れの強いところから持ってくる際の引きは格別ですよね。

スイカップサイト
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.b-bass.com/
Re: 川バスですかぁ まったり低活性キミジロー。 2003/08/23(Sat) 17:51 No.
419

山形県内の川では釣ったことがありませんね。山形の川と言えば最上川、河北町
（？）あたりまで行かなきゃ釣れないらしく、河北町ってのがどこかもわからない
し、遠いのか近いのか検討もつかないので阿武隈川に行っちゃってます。

Re: 川バスですかぁ ジェームズ・ドボン 2003/08/23(Sat) 18:13 No.422
河北町、米沢からはかなり遠いですね。大雑把にいえば山形空港のあたりです。
チャリではちょっと無理（笑）

今回バスがあがった寒河江川のこのあたりは県内のバサーの間では川バスの有名
ポイント釣具のJs屋もすぐ近くにあってとても便利… って
『川は流れがあるので涼しげですし、流れの強いところから持ってくる際の引きは格別ですよね。』
こんな理由で川に侵攻して来るな。
釣られたバサーの情報では　上流上郷ダムにもいるってことだから
大江町　朝日町あたりでもちゃんと調査したほうがいいみたい

ところ構わず放すのは感心しないなぁ

食害は事実でないのもあるのだろうけど、そうまで言われる理由はなにか？
バサーはそこを考えた方がいいね。
俺もシーバスから入った元バサーだけど、後から入って来る連中の程度の
低さにバスは止めたよ。自分達のフィールドを汚して平然としてるのが多過ぎる。

バスが責められてるんじゃなくて、バサーが責められているんだと認識した方がいい。

バス駆除で、お金（税金）もうけようとする香具師がいるから嫌い。
（実例、恐喝で逮捕された滋賀県漁連幹部多数と、癒着で逮捕された滋賀県県議員）

バスが日本に放流されて何年経つと思うの？
バス害魚論なんて、最近の話。


税金はおまえらの金だぞ！

日本人なのに日本の文化を大事にしない最近の香具師達が増えたため
魚や植物　動物など海外の物が沢山流入してきている
音楽や食べ物もそうだ　日本の文化のためにも全てを鎖国にしろ

これ根絶可能なの？

バスを釣る釣り人が現状の自然環境を理解しない限りは無理だろうよ

ｶﾞｰ　ｶﾞｰ　肴　ｶﾞｰ　ｶﾞｰ

バス釣りをフアッション化させた、糸井重里と金宅にも責任があるな
　バス釣りをフアッション化させた、糸井重里と金宅にも責任があるな
　　バス釣りをフアッション化させた、糸井重里と金宅にも責任があるな
　　　バス釣りをフアッション化させた、糸井重里と金宅にも責任があるな
　　　　バス釣りをフアッション化させた、糸井重里と金宅にも責任があるな　

木村拓哉にもな。

もうレス付かないね。

＞４４　レスつかない　でほしいんだろ？
税金使って駆除しなきゃならないところまで持ち込んだのはバス業界
だ＞３７　バカでかいバスを　『よっ』って持ち上げた
茶パツ　歯並び悪い　学歴低そうな男が表紙になる雑誌が売れる時代だからな
もっともっと売ろうと思って業界全体で煽ってるだろ

バス釣りを楽しみながら自然に親しむと自然の大切さが良く分かります。

今日はIDがバス

>>39
先にﾊﾞｻｰを駆除するべし

食っても不味い。食いもしない魚を、
釣っては放し、釣っては放し・・・
滑稽でつまらない遊びですな〜(ｗ

最近バサー団体が議員に接近している
地方の自治体議員の話　「オレたちは団体を作っていて票をまとめられる」
こんな話に食いつき常識のない痴呆議員がバサーたちのために自治体にプレッシャーを
かける。
バサーのために働く痴呆議員も要チェック。
山形ではどの痴呆議員だろうか？　

１０年前の定説では、ブラックバスは川に住めないって
言ってたのに・・・生命って凄いね

琵琶湖のときは、環境悪化が原因でバス、バサーには
主たる原因はない！と叫びまくる人が多いのですが。

＞５１あいつら　試験的にあちこち放流したり
ファームポンド使って生態を研究してるんだよ。

アユを釣ったと思い、上げようとしたら、ブラックバスに食いちぎられたという。
そのときの様子を男性会社員は「ふちにいるアユを狙い釣ったところ、
そのアユを追いかけてきたバスがアユを食いちぎっていった。
ものすごい力でした。ハリスが切られてしまったんですから」と話す。

サメかピラニアだな（W
なんかすごく凶暴な魚みたいだ。チュパカブラの噂もこんな感じで
大げさに成っていくんだな。
こんな話そのまま載せちゃう産経ってだいじょうぶか？

生態系を乱す外来種を大量に放している釣り人に
責任はないとは言えない。
せめて釣ったブラックバスは食べて、数を減らす努力はしろよｗ

おいおい、なんでハリスから切られたのに
食いちぎったって判るんだ？

漁師でもねぇのに魚釣ってんぢゃねーよ

ブラックバスをキャッチ＆リリースやったら、罰金刑に処す条例作れよ。
あと、投網推奨な。

日本人なら日本の文化を守れ

>58　
県毎に、一箇所にまとめておく場所ってないかな？結構、おっきな池
に集めるようにしてみては？

清水国明はブラックバス擁護してる

>>58

秋田が作らなかったっけ？

バスくらい、どうってことないけどね・・・

>>51
無駄な、ダムや堰を作るからこうなる。

　得意技は　責　任　転　嫁

放流してる香具師が悪いのに、魚のせいにするのは先生感心しませんね。

>66　そう言えばそうだな・・・。先生、僕が悪かったです！

ちゅうかまずロクになにもしねーのに漁業権を売ってる香具師らをなんとかしろ
バスなんて金かけてまで釣る気しねーから
放流して増やそうと考えるバカどもが増えるんだ

松形弘樹の方が、まだ男と言える。
海に出られない貧乏人は家でおとなしくしてろってこった

>>69
琵琶湖も海区扱いじゃなかったけ？

全国津々浦々にバスを蜜放流し大々的に繁殖させるほど組織力があるバサーなのに、
どうしてマスコミや地方議員を丸め込めないんだろう。

いくら繁殖力が強くても、蜜放流だけそんなに繁殖するか？普通。

釣った魚に餌はやらない､というよき慣習を無くしてはいけない。
逃がすとはもってのほか。

海外の生き物だけでなく　文化も駆逐しろ
食べ物　音楽　文学も　海外のものは駆逐して
純日本文化をはんえいさせるべきだろ？

>71　
外敵が居ないからね。最大の人間もキャッチ＆リリースだからね。
バスが居なくなるには、バス以上の魚食魚を用意しないと駄目で
しょうね。ライギョがブラックバスに駆逐されたように・・・・

>ライギョがブラックバスに駆逐されたように・・・・

雷魚は住処となる池や沼の環境が悪化して少なくなった
おまけに放流も盛んじゃないから増えないよ

>75　
そうだったのか・・・ブラックバスに食われたわけじゃないのか
アリガ�d

寒河江川はブラックバスよりニジマスが問題!
ニジマスの放流ヤメレ!

＞７７　寒河江川はブラックバスよりニジマスが問題!
　　　　　　　　ブラックバスより　ってアンタ　
得意技（責任転嫁）爆発！　大爆発！！
　山形新聞でも読売新聞でもイイから　記事にしてくれって投げ込み（記事提起）
しろよ。　絶対な（笑　アンタの名前が是非知りたい　

しかしバサーもある意味大したもんだよ

ペドフィリア（幼児性愛）　か　　珍走団みたいに忌み嫌われてるのに
堂々してるもんな　堂々と　得意げに表紙まで飾って　な
　密放流はコソコソと人の目を避けてやってるみたいだが（笑

>自分達のフィールドを汚して平然としてるのが多過ぎる
自分達の、ではなく、他人のフィールドを荒らしているんだが。
田舎の池は、農業用のため池であり、周辺の住民が管理しているし、
住人の生活圏でもある。そこに、ヤツラは、違法駐車して道を塞ぎ、ペットボトル
・空き缶・弁当殻・釣り具の包装を当然のように捨て、電線に釣り糸を引っかけ、
池に針付きの疑似餌を落とし、ゴムボートや椅子、ときには粗大ゴミまで置いていく。
毎年、池を干しても、必ず再放流してしまうし。

バスの駆除は簡単だが、バサーの駆除は大変難しいようですね。

バサーつーのか、似非自然派馬鹿。

あれの根絶に何か良い手はないものか。

琵琶湖の漁師の漁にかかるのは、ブルーギルしかなく、1日15キロから20�`だって。
バスは1�`350円の補助で買い取ってもらえるから、1日5000円くらいにしかならない｡
子供に漁師になることを勧めないといっていた｡他の魚(在来種）は全く取れないんだって｡

>>78
ﾆｼﾞﾏｽも害魚だ。ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｽが良くてﾆｼﾞﾏｽがゆるせる道理は可笑しいんじゃないの？
苦情は漁協にぶつけるのが筋だがな。

>>84
別に何が害魚でもいいけどさ、ニジマスは食うけどバスは食わない。
そーゆーことさ。
バスを好んで食う風潮が出来れば害魚とは言われなくなるんじゃないの？
そんなにバスを擁護したいなら、まずバスを美味しく食べれるように工夫して、
それを世間に認知させる努力が必要だと思うけどな。

>>85

食料難じゃあるまいし、マズい魚を
無理して食う必要は無いでしょう。
生態系乱してる魚なんぞは駆除あるのみ！

しかし滑稽な遊びだと思わないか？
釣っては放し・・・投げては椅子にすわり・・・
ハアッ！？
ボーリングに近いものがある事に気がついた漏れ。

ヴァサーはヴァカー

>>83
ギルはバサーとは無関係
実質の被害はギルのほうが上だろうね
ただ、放流したのが某貴人のため批判されず

スイカップモンデェタダロォ山形

>>85
オナニーに近い。サルのな・・。

どうにかならんか。

清水国明はブラックバス擁護してる
と同時に層化らしい。

自身のことを
「言われ無きブラックバスへの中傷」と戦う
「釣戦人」だとか自称している。

清水国明＝釣戦人

釣りやってる奴ほんとマナーわりーよ
こないだ初めて霞ヶ浦にバス釣りに連れて行ってもらったんだけど
周囲はゴミだらけ
釣った魚なんかも放ってあって腐った匂いがすごい
あれ見てもう行きたくないと思った

>清水国明＝釣戦人

朝鮮人!?

ブラックサバスへの中傷は漏れがゆるふん。

>>93

＞ほんとマナーわりーよ

生活のためにﾜｶｻｷﾞを人為的に放流した琵琶湖の問題を不問にして
バスの問題のみを追及する卑怯な方々のマナーはどうなんですかな？

>>96
ウサギを放すのと、虎を放すの、どっちが日本の環境に悪影響かというと、
微妙な問題だけど、問題になりやすいのは虎じゃん。
ワカサギとブラックバスもそいうこと。直接在来種をバクバク食うんだもん、イメージ悪い。

>>96
バススレなんだからバスを問題とする事に問題は無いと思うけど。
ワカサギうんぬんは問題があるとしてもスレ違い。
ワカサギに問題があるならバススレでなく別の場所できちんとやる。
何か参考資料として出すなら別だけど、そういった単に混ぜっ返すみたいな発言は
ネット議論のマナー違反だよ。

在来日本人も不法外国種の為に絶滅の危機にさらされています

＞９６
バスの問題『のみ』を追及する卑怯な
ようし　会長！　バスの害魚性とバサーのバッドマナーの問題
があること自体は認めるんだな
じゃ　一緒にバスもバサーも駆除しようって動こうぜ

バス１匹１０００円で引き取れば良いじゃないの？
で、入漁量を３０００円にすれば元と蝋と必死になってバスとるからさ。

密放流があったこと　それが違法であることを認識しているバサーには
これから　密放流された（管理者がバス放流を公認していない）淡水
については　駆除に協力していただけることになりました　
　
プランクトン会長が責任をもって　引き受けてくださいます
バス駆除をバサー協力のもと完遂したのち　バサーが主張するさまざまな
生態系破壊（ワカサギ？　護岸？）　対策について　一緒に活動しましょう。

生態系を破壊したのは一部のバス釣師。

バス釣りやってる奴はみんなアフォに見えるよ。

　　魚がいる川はいい川です。

俺はバス板に逝ったことないんだけど、
お薦めのスレない？

＞１０５
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1056939039/l50
【ﾏﾀｰﾘ】山形スレ・その２【進行】

ここで騒いでるヤツらって
本当は自然に接したこともほとんどなくて
マスコミで騒がれもしなければ
全然興味のないヤツらばっかりですね。
今年の春あたりはタマちゃんブームに
乗ってたクチですか？（wwwww

ブラクラバス (ﾟдﾟ)

>108　((((( ；ﾟДﾟ)))))

>>107
だからなに？

絶滅なんてしないだろ････大袈裟過ぎ。

ブラックバスってうまいの？

＞１０７　騒がれたら都合が悪いことでもあるですか？wwwwwwwwww

>112　芦ノ湖のレストランで食べたバス料理はおいしかった

川バス・・・川中島バス？
おろして食うときはぜひ牛刀のようなもので。

野田親分が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰと言っておる

>>112
こないだ見たTVではフランス料理では高級食材として扱われてる…とか言ってたけどね。

あれだ！よゐこの濱口に節約生活でギルやバスを食ってもらおう。

肉食だからイメージ悪いけど
ワカサギと同じ食性の魚がいたらやっぱ駆逐されるんだよな
メダカとカダヤシを同じ水域に入れたらメダカ全滅状態
けどTVとかでも大きく取り上げられる訳ではない
極端な話
同じ行動範囲で同じ食性ならそっちの方がタチ悪いぞ
在来種を守るのが本筋なら同じ土俵で話してもそれほど問題じゃない
違うのは利益を得る人間の違いだけ
まぁバサーの場合はマナーが悪すぎってのも駆逐運動の燃料の一つだと思うけどね
けど実際の環境への負荷は、ギル＞＞＞＞＞＞＞バスなんだよ
ギルは卵食うし釣る香具師いないし
おまけに皇族が日本に持ち込んだからか批判されないし
ギル、バスをいい値段で買い上げした方が撲滅できる。
しかも水揚げが少なければセリの様に値段が上がるようにすれば
数が釣れなくなっても変動レートならハードコンディションでも釣るようになる。
お金は掛かるけどそれが一番手っ取り早い
リリ禁は考えた香具師の思慮が足りない

>119
泉鯛はねぇ〜。「皆様の健康を希望します」って毎年、おんなじこと
言う人が持ち帰ったからね・・・

個人的にはバスとギルを釣った場合、同じサイズならギルの方が
引きが良いから好きなんだけどね

バサーを締め出すなら
農業用水池とか比較的小規模の場所とかだと
岸から10mくらいの水面にネット入れればよろし
なんで頭使えないのかね　
環境保護団体ってのはさ

マナーの悪い香具師だけ締め出すなら
ポイ捨てに重い罰金を課せばいいだけ
空き缶で数千円〜1万とかさ
人員の給料に罰金の20%くらい上乗せで出せば必死に働くはず。
残りは清掃費用に回せばよろし

>107
バサーに生活圏を汚されている張本人だが？
>116
野田親分、粗食にも強そうだからなぁ。

隣のおっさんが、ため池の水を抜く時に捕まえたバスを喰ったら、旨かった
とかいっていたが、池の魚だから、泥吐かせたりして、かなり手間をかけた
ような事を言っていた。そこまでして、喰いたいもんでもないな。

>>119
ギルも批判の対象ですが何か？
ちゃんとバスと並列で書いてありますが何か？

寒河江ダムの大噴水を見に行ったが対面通行の山形自動車道不要。
藤井総裁死ね。ブラックバスも死ね

プランクトン協会会長 ◆l4l3gPQ5AE

こいつはプランクトンのことも知らないただの煽り
koueiとも言うが、相手にしないことだ

一回川を埋め立てて別のところに川通すしかねえな。
これでバスはいなくなるし、ホームレスも仕事にありつける。
立ち退いた人は立退き料もらえる。税金は上がる。

>126　真っ先にブラックバスが放流されると思われ

現役でバス釣ってるけど条例出来たらしいんで釣った後
土手に放置してる。

正直マナー悪い奴多くて嫌になる。糸2，30mぐらい根掛りしたとか
いって放置していったりルアーのパッケージ投げ捨てしたり。

釣り行く度にそういうの拾って帰るけど最近釣れないせいも
あって糸とかゴミ拾いに釣り場に行ってるようなもんだよ。

もう止め時かもね。

あ、寒河江川にも来たのか・・・・・・
最上川に居たって知ったときから時間の問題だろうとは
思ってたけど・・・・・・

ガキの頃から泳いだり、ヤスで魚捕ったりしてた川なんで
複雑な気分だ・・・・・

根掛かりしやすい場所にいるってことは、ルアー作ってる会社に
とってはウレシイんだろうな　バサー業界が川バスを主導してる

まずバサー全員駆除して
それからバス駆除に乗り出せよ

バスとわたしとどっちがいいの？

地裁の本間陽子裁判官、高裁の赤塚信雄裁判官。
棚橋栄蔵弁護士、元総理大臣の音魚の海部幸造弁護士を法曹界から
駆除して欲しいものです。これらは犯罪者です。
口封じをしようとｈｐまで無断で止めるのです。
http://www.as-k.netを見まして駆除にご協力願います。

もうしばらく保守

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）く　でもバス釣り面白いんだよなぁ〜
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ギルが悪いと言っている奴は、程度問題の差で所詮バスも悪いと言うことに気づいているのだろうか？
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。

>>136
ﾊﾞｶ

ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。
ギルなんて琵琶湖とか一部の水域にしかいないしね。

>138　君がバカ。バスが放流されているところにはギルが８０％居ます

季節や場所ごとに変化する魚の種類にあわせて、いろいろな釣りを楽しむのが真の釣り人。
バサーはいつでもどこでもバスを釣ることだけ。
バサーは釣り人じゃない。

公共心が分からない下品な遊び人が、釣り竿もって釣りのウンチクたれてるだけ。

ID:B0TiFJjE　ゴメソ！誤爆しちゃった！ >>136への爆撃だった！

>>140

>釣り竿もって釣りのウンチクたれてるだけ

じゅうぶん釣り人だと思うが（藁

バサーに質問します。最近はクリーンアップに励んでいるそうですね。各有名釣り場ではバサーの残した
ゴミなんてわずかだなんて事も聞きます。ただ、残念なことに大小含めた有名釣り場の様子だけでバサーがきれいにしている。と、地方の地元の人しか知らないような野池の惨状をわかってないバサーについて
どう思いますか？。


ﾊﾞqnはいらない。ゴミしない、フィールドを大事にする
決まりを守る釣り人だけ残って欲しい。バス釣りもしかり。

つーか寒河江って名前見たときそこは間違いなく中国のどこかだろうと
思った訳よ。しかし山形だった訳だ。

>>139
80%のソースは？
仮に80%だったとして、残り20%のバスオンリーの水域でも問題ないという理由は？

『寒河江川』が読めません

>>144 正直ﾜﾗﾀﾖ

>>146 さがえがわ

日本の川魚は近々、ブラックバス、コクチバス、ブルーギルの３種類になります。
岩魚、山女などは釣れなく、食べる事が出来なくなります｡

座布団や筵など日本在来敷物をえさに生態系に悪影響を及ぼしている食害敷物、
ブラックマットが、河北町などの寒河江にも生息していることが三日、分かった。
県内のほとんどの商店ではすでにブラックマットの食害だけでなく、
在来敷物の絶滅や床質の変化から椅子にも影響の出ている商店もあるという。
専門家は「駆除作業の徹底しかなく釣り人のブラックマットに対する安易な認識が、
日本古来の敷物を絶滅させてしまう恐れもある」と指摘する。

>>148
ありがとー！一生忘れないよ！

寒河江市の隣に大江町ってのがあってここの地名　左沢　←読める？
リリ禁と　ルアー禁　どっちが効果あると思う？併用がいいのか。

おれアメリカに長いこと住んでいたせいかもしれないが、
なんでバスがそんなにも悪く言われるのかがわからん。
アメリカで鯉が凄く悪く言われてるのと同じような感じなのかな。
まぁ、もともと居なかった生物が居ない方がいいという話なんだ
ろうけど、バス以外がたたかれないのが不思議。

つまらん話スマソ

>アメリカで鯉が凄く悪く言われてるのと同じような感じなのかな。
そうです。

>バス以外がたたかれないのが不思議。
あなたが知らないだけです。

当方は裁判官、弁護士に食われています。
「モラルは要らない。」と言うニコン。
「ニコン」の下請けの朝日工業社グループが当方を犯罪者等にする名誉毀損。
「モラルどころでない。」キャンプ場(３遺体遺棄)を管理していた朝日建設。
「モラルは知らない。」と当方を犯罪者にする裁判官、弁護士達の真実を
http://as-k.netに実名で公開しています。当方は泣き寝入りはしません。寝かされません。

>>152
併用が一番効果的ではないのかな？ただリリ禁やルアー禁止でどのくらい効果があるのかって問題もありますよね。
あんま効果無い気がする。個人的には。ルアー禁止にすればゴミ捨てる輩は減るかも。

食えばいいじゃん
↓お前が。

バQNは死ね

ｷｬｯﾁｱﾝﾄﾞﾘﾘｰｽはいいが川魚なんか喰いたくない

ブラックバスがさんま味になったら俺もﾊﾞｻｰになる

>>149
おいおいバスと渓流魚とどんな関係がｗ
というか、天然の岩魚や山女はもうほとんどいませんが何か？
放流魚ばっかりですよ。鮎とかもそうだけど。

地域固有種との関係を無視して放流してるとか、色々聞くけど、それが漁協のやり方。
検討しない・調査しない・発表しない・検証しない・反省しないのは昔から。

>>153　>>154
鯉とか草魚の食害はまたちょっと違うんでないの？
バスがたたかれてんのは、漁協経由で放流されてないことが大きいんじゃないか。
バスの肩持つのがバサーばかりだと、イメージ的に話の信頼性がなー。

>>160
バスは白身で美味しいですよ。

バス釣り禁止にしたところで、取り締まれないのが実状

生息地域が拡大するのは、子供がかなり貢献しているような・・・

>>161
なんでそんなに漁協を叩きたいかな・・・
「漁協に問題が無い」なんてこれっぽっちも思わない・・・いや、漁協だけの
話なら問題ありまくりだけど、バスの（正確にはバサーの）問題を漁協に責
任転嫁するのはどうかね？

バスの問題に漁協が関係無いとは言わんよ。
しかし、問われているのはバサーの「自分たちの責任を無視して、もっぱら責任を
他所に押しつける」その無責任な行動や態度ではないかね？

バサーの責任とは？

>>164

>なんでそんなに漁協を叩きたいかな・・・
>「漁協に問題が無い」なんてこれっぽっちも思わない・・・いや、漁協だけの
>話なら問題ありまくりだけど、バスの（正確にはバサーの）問題を漁協に責
>任転嫁するのはどうかね？

バス害魚論争自体が漁協サイドが作り出した実態がない幻なのだが・・・
まだ気づいてないの？

>>165
んー。
バサーつうより「釣人としての基本的な責任」と言うべきか・・・

>>166
バス害魚論自体には別に何も言っていませんが？
バサーの釣人としての姿勢が問題だと言っている。

正直、似非自然保護屋の論法には反吐が出る。

生態学者が売名できるメシのネタだろ？　ブラックバスって

漁協のブラックバス被害って(･∀･)だろ

釣りしてる人の中で、自分は 『釣り人』 だって自負してるのは
どれくらい居るのだろうと思う・・・

誰でも自由に魚釣れるのはいいことだけど
そこから自然がどんな物なのか興味を持って知ってもらいたい。

ごめん、なんか酔ってて考えまとまんないもう寝る
でも、自分の好きな事って、誇りたいし嘘つきたくないじゃない？

記念カキコ


バスに対して、すごい偏見ですね。

>>152
あてらざわ

じゃあ西馬音内と及位をよんでみやがれ

及位はのぞき　だな　西馬音内？　ニシバオーーンナイ？

＞１５６　一旦放流されたらちっちゃな野池でもないかぎり完全駆除
は不可能だし、どの方法取っても効果バッチリとはいかないよね
問題はいろいろあるけど、たとえば滋賀県だって琵琶湖では大騒ぎしてるが県内の
他のダムや農業用ため池にバスいても管理するセクションがバサーに好き勝手
させている。つまりセクションによって対応がマチマチ。役人個人ではバスの
害魚性を常識では知っていても、自分の仕事にそれを活かさない。

>>166
バス問題を琵琶湖の問題に矮小化するバカーﾊｹﾝ

>>172
【にしもない】だよな？

じゃあ笹子は？

つうか、日本のバサーってレベル低すぎ。
環境に対する配慮とか、自然に対する考えとか
欧米に比べると、ガキのワガママの建前にしかなっていない。

そして、何より腕がへた。
「下手の横釣り」という言葉がふさわしい。

そのくせ、世界トップレベルの道具をそろえている。
金にものを言わせて、買いあさる。
欧米のバサーのように自らの手で道具を作る人は少数派。
日本人は金、金、金というのを世界に示しているようでカッコ悪い。
そして、お約束のコレクター＆道具自慢。
釣りより、道具自慢の方が上手い。

鮭なんか回帰本能があるわけで
何年もかけて危険を冒して海に出ても日本に帰ってきてくれてそこで卵を生んで
そこからまた新たな鮭が、それを人間がもらっているわけでいろんな矛盾があるけど
そこはそれ食物連鎖というか食う為だとわりきって、ちゃんといただきますとも言って食べる

そんな日本の土地を愛するいわば同胞であり、生きている犠牲である鮭神の帰る場所である
川にバスを放流して卵とかを食い荒らさせているのが’バサァァァー’だろ。
何がスポーツフィッシングだ、海幸神様にあやまれ、バサーの道徳心、縄文人やコヴァにも劣るな。

鮭がたくさん帰ってくるのは漁協が毎年稚魚を放流してるからだよ。
漁協が放流止めたらたいがいの河川じゃ遡上する鮭は激減だよ。
今はそうやって放流繰り返さなきゃ個体数の維持が出来ない。
あれだけ大量に放流しても遡上してくる数を見てはじいさん達は
昔の方が多かったと言うがそのくらい今の川は遡上する数が減ってるんだよ。

鮎なんてもともといない所の方が多いはずなのに今じゃ全国にいる。
これだって漁協が毎年一定数の稚魚を放流してるから。簗場で
鮎食わせてくれるあの映像なんて人間の作り物に過ぎない。

現在において魚がたくさんいる川なんてたいがい漁協が作り出した幻想だ。

だいたい山形は米の生産性を優先して水源確保や農業用水路の
開発とかしてきたからよほど山奥じゃない限り人口の水辺が多い。
治水の名目で最上川は今のように赤川と分割されたし。

ブラックバスもだけど、殺人犯も野放しにしちゃいけないよね、山形の皆さん。

今の世の中は犠牲が大きいか小さいかを天秤にかけて
物事を決するように出来てる。この場合漁協の方が
地元経済に対する還元が大きければ当然発言力は
強まるし権力もより確固たるものになっていく。

そしてそんな団体がバス釣りにNOを突きつければ
ことごとく否定されることになる。

はっきり言って行政は自然のことなんか考えちゃいない。
バスを排除する裏で砂防ダムをたくさん作って渓流を
潰しているんだからな。

肯定派も否定派もいいかげん奇麗事言うの止めれ。聞きたくない。

魚を保護したいならてめえは発言するに足る行動をしているのか？
釣っている奴らは自分の行くフィールドをきれいに保っていると
胸を張って言えるのか？

バス駆除は背高泡立草駆除と同じなんじゃん
多分無理でしょ、でもかといって「在来魚種絶滅の危機」って大げさだね
バスやギルなんて20年以上前から全国の湖河川にいるんですが・・・
特定の種が湖河川で絶滅したなんて話聞いたことないですよ
駆除する人にせいぜいがんばれよと、冷ややかにみてます
バス釣りをする人が叩かれてるけど
格好のスケープゴートにされてますね

駆除するのはいいけど駆除に税金使うの辞めてくれ
つーかどこのアホ漁協かドキュン団体が自己満足の為に駆除に税金使うの広めたんだ

とにかく、釣ったら食え

>>183
そうですね、何の責任もない一般の人間が税を負担するのはおかしい。
バサーと釣具業界が全てを負担するべきですね。

>>185すんません、基地外はしゃべりかけないで下さい
駆除に税金使うの広めたの団塊か部落の漁協のおっさんか知事とかだろな

駆除派必死だなー
他所様に迷惑かけないでバス板で煽れよ
って常識通じないか・・・

擁護派必笑だなー
山形のバススレから大挙していらっしゃってますね！
NB○の山形茶布ﾟのみなさん　理論武装のお勉強進んでらっしゃいますか？

http://www.ybc.co.jp/
2003/10/7（火） [56k / 150k]畑谷大沼でブラックバス駆除へ水抜き
山形市作谷沢　

>184　バスとギルは臭いんだもん・・・

在来種に押されて背高泡立草も徐々に減ってきてるそうな･･･

自然なんてそんなもんだろう。

>>185
> >>183
> そうですね、何の責任もない一般の人間が税を負担するのはおかしい。
> バサーと釣具業界が全てを負担するべきですね。

普通にいい案ですね。

この川にバスをいれた某団体が責任をもってお金と人手をだすべきじゃないか？ 俺はそう思うけどみなさんはどう思う？

>>193
詳細希望。

ブラックバスを食わせる店ってあるよな？確か…

バスのせいで富栄養化？本当なの？

>>86
バスが不味い？お前味覚オンチはだまっとけ

この前テレビでバス料理をPRする番組やってたけど
料理人がバスをさばきながら、くさっ！って言ってた。

ブラックサバス？

バスは皮に淡水魚の独特の匂いがあるからだよ
皮を剥げば、美味い魚です　よく食べてます
海の魚も臭いじゃないか、それと同じだよ　しかし磯の匂いはゲロが出そうだよ

身のまわり見まわせば確かに外来種って意外なとこにいるな。

セイヨウタンポポ
セイタカアワダチソウ
アメリカザリガニ
ウシガエル
タイワンドジョウ
カムルチー
カダヤシ

まぁバスを肯定する気は無いが結局害があるかないかってのは駆除とかの手段に
移る際にきわめて重要か。

あとはそれにかかわる人間の利益とか。（漁協による放流とかね）

少なくとも群れをなして飛んでいる鳥がスズメじゃなくインコだとしても気にかける奴なんていないし
メダカを捕ったつもりが実はカダヤシだったとしてもたいがいは気づかずにおしまいだしな。
アメリカザリガニに至ってはいても別に普通のような状態だし。

えっ、すずめじゃなくってインコが群れで飛んでたらびっくりするよ…

>>201
そうそう　時間が経って５０年後には世界のいろんな種類が入ってきていて
そのときの日本人は認めてるとなるだろう？
文化も沿うじゃないか？食い物でもそうじゃないか？
パスタやハンバーグ、スープ、パン、コーヒーなんかも駆除しろと言いたいね
でもこれは文化になじんでるから　だれも言いやしない　これとおんなじになるね

>>202
そうだな　綺麗だな！！とびっくりして見てるだろ　都内には沢山いるよ

移入種問題なんか存在しないと。
じゃあギルも非難される理由なんてなくなるわけで、ギルこそ害魚だとか言ってる清水國明の
論理は破綻するな。

東北人は泥水みたいな真っ黒なだし汁の入った
うどんをよく平気で食べられますなｗ

移入種という言葉は使わなくなるらしいね。
外来種で統一すると･･･国内移入種はやりたい放題になるな･･･

ブラックバスが生息しているところでは釣り禁止って言う法律を作ればいい

バサー業界と　放置した行政　金のことしか考えない漁協　目くそハナ糞　かも

>>208
じゃ、ラージマウスバスとスモールマウスバスはいいのですね。ｗ

「日本書紀」にある東夷に関する記述。恐ろしいほど今の東北人や関東人と酷似している。

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げたりして、なかなか討つことができない。

>>210
アフォか。
「魚釣り禁止」って書いてあるところで「じゃあコイ釣りならいいんだな」と言ってるのと同じ。
くだらない。

セイヨウタンポポ =強すぎ。ただし単為生殖してる奴が多いからどうなるか？
セイタカアワダチソウ=自己中毒により激減中
アメリカザリガニ=ニホンザリガニがほぼ絶滅。環境面でも回復/駆除不可能。
ウシガエル=韓国では深刻。日本では環境悪化により蛙全般が危機的。
タイワンドジョウ=下種とも、環境悪化により減少。
カムルチー
カダヤシ=生息域ではメダカを駆逐。人為的放流が止まったため深刻な問題には
　　　　 なっていない。メダカの減少は主に用水路のコンクリート化によるもの。

公魚が食べられなくなった。
これは、バカーのせいだろう。てめーら市ね。
バスなんぞ、スズキを食えば十分。

>>213
タイリクバラタナゴも入れてくれ。
亜種のニッポンバラタナゴと交雑しまくりでニッポン〜が絶滅寸前。

他にもホテイアオイやらカナダモやら、色々あるわな

>>208
そうすっと、バスの居ない池や湖に放流するよ・・・それ。
県とか市とかが本気で駆除を考えているなら、�`当たり
いくらかで購入(と言っても�`=\300)して、肥料にするな
り、冷凍食品の加工品にするなりをしないと駄目と思う

おこちゃまバザーは、小遣い欲しさにバスを持っていく
と思うしね

>>213
更に言うとニホンザリガニとアメリカザリガニの生息域は殆ど重なってなかった気が。
ニッチの空白にアメリカザリガニが入り込んで爆発的に増殖したんじゃなかったっけ？

魚屋で売っている　マグロはインド洋だった　これも外来魚ですか？

>>218
おまいの行きつけの魚屋はマグロを生簀で飼育してるのか？

>>218
死んでるマグロが日本の生態系に何か深刻な問題を引き起こすのか？

環境テロリスト清水邦明の罪は深いな。

天然のマグロには寄生虫が沢山居るわけであり
それが近海の海へにげたら　大変でもだれも気にかけない　そういう理屈です。

>>222
遠洋マグロ漁船は船内で下処理をし、冷凍して日本まで持ってくるのでは？

海関連では、バラスト水とか船底付着生物とかあるわけだが。
趣味ではやってないな。

>>222
で、インドマグロも危険なはずなのに輸入しているから、同様にブラックバスもいいじゃないか。
ブラックバスがダメならインドマグロもダメにしろ。

と言うことですか？

>>224
東京湾の生態系は壊滅状態になってるよね．．．
あれももう修復不可能な気がする…

たしかに冷凍すれば危険度は落ちるな
それじゃ船内に残ったバクテリアや寄生虫は大丈夫か？
船底についてくる魚やサンゴ類ましてや貝類はその場できちんと落として
入稿してるか？　それが問題だ　なんかずれた・・・・

このバスが見つかったあたり　から上流の（最上川側）　上郷ダムで
バスを釣ったって前スレでバサーが言ってた
寒河江川はどうなってる？　渓流釣り師の情報希望

動植物や文化も海外の物を入れないようにするのが普通だろ？
文化はよくて動植物はだめじゃ　おかしい　全て日本に戻すには無理

>>217
正解。ニホンザリガニ（北海道・青森県・岩手県しかいない）
とアメリカザリガニの生息域はほとんど重なってません。
ニホンザリガニは昔から少なかった。他の所で見たというのは
アメリカザリガニの小さい物。勘違いって事です。

>>227
で、そういう危険性を排除できないのにマグロは輸入しているじゃないか。ブラックバスを
排除する論理から言ったらマグロも排除すべきだ。なのにマグロは排除されないじゃないか。
じゃあブラックバスもいいじゃないか。

というall or nothingの論理ですか？

>>227

>>226に書いた通り、とんでもないことになってる。
漏れも海洋は専門外だから具体的なデータは提示出来ないが。

航空機やらなんやらも色々いらんもん運んでくるしね…
せめてバス・ギルなど拡散食い止めやすそうなものだけでも食い止めようってのが狙いでは？

>>231
はいそうです
入れるなら何でも入れろ　入れないならとことん鎖国を突き通せ
あれはＯＫこれは駄目じゃなくてＯＫならすべてＯＫだめなら全てだめ
のどちらかだと言うこと　時間がたてば世界の動植物や文化は融合され始める
と言いたいだけなんだよ

>>230
しかし北海道ではウチダザリガニが繁殖して問題になってるわな。

タマちゃん騒動の時騒いでて、最近すっかり醒めた連中が
環境屋ぶって、また集まってきたスレってここですか？

>>229
つまり、文化輸入を許すなら移入種も許せ。
移入種がダメなら、文化もダメにするべきだ。

という、やっぱりall or nothingの論理ですか？（まぁ文化と対比させること自体がおかしいとは思うが）

ということは、世界的に文化の移動はおこっているから、移入種問題自体を問題にするということが
おかしくなりますね。マングース、アライグマ、アメリカの鯉、オーストラリアのウサギ、
全部問題なしとすべきという主張ですね。

虹鱒も外来魚。

>>234
敗戦後の食糧難で持ち込まれたらしいですね。
バスもそうか･･･

>>233
動植物の均質化が問題なのが移入種問題なわけだが・・・
文化とは全く関係なし。そもそも文化と対比させることができるという前提が君の間違いだね。

>>207
アユ、ハス、アマゴ、ヘラブナ、オイカワとかいろいろいるな。
オイカワ、ハスは鮎に混じって全国へ。
故意に放流したわけではなかろうが管理された放流とやらも
随分ずさんであることに気づく。
関係ないがこないだ黄金伝説で濱口が捕ってた渓流魚の中に
あきらかにニジマスじゃねぇの？って個体がいてやれやれとオモタよ。

>>215
亜種による遺伝子汚染もこれから深刻化しそうだな・・・

あとライギョ2種が環境悪化によってとかいうのは全て人間側の
都合によるもの。水生植物の減少（巣を作る際に材料になるし
住処が水生植物の側）とかね。

>>239
文化がＯＫなら外来魚の放流もＯＫになるわｋだろ　外来魚も文化だぞ

遅レスだが…

>>207
漏れが今やってるフィールドには明らかに点滅周期が関東型のゲンジボタルがいる。

＿|￣|・゛.,　　　　...●漏れのフィールド近畿なのに…

＞外来魚も文化だぞ
ﾊｧ?

>>240
小学校のビオトープにホタルとメダカとかね。。。。

似たような環境にすむ、近縁種の移植による被害と、
バス、ギル移植による生態系そのものの変化…
どっちもどっちかな。

>>241
何が問題かの本質的な部分わかってる？

寒河江川沿いにある集落名で『タカヘ』ってのがある。
知ってる人じゃなきゃ絶対読めない地名。

生態系に正解は無い気もするし、水質を良くしてなるべく護岸したり
ダムを作らなければ大丈夫だと思うけど。

>>238
バスは「あかぼしてつま」さんがルアーフィッシングが
面白そうだってことで芦ノ湖に放流されたのが最初。

ブルーギルはなんかの記念にアメリカから贈られたやつを
昭和天皇が一碧湖に放流したのが最初。

ウシガエルは食糧として輸入されたが養殖がうまくいかずに
放置され逃亡。

アメリカザリガニはウシガエルの餌として。

マス類は釣りとか漁業対象として。

マイナーどころじゃティラピアも食用に輸入されたがウシガエルと同じ末路。

>>245
日本の国の上から日本固有の物が消えようとしてることだろ

>248　昭和天皇→平成天皇っす

>>247
護岸を作らないというのは現在の治水を考えると無理。

そもそもたいがいの河川は水の氾濫を抑えるために
曲がりくねっている川はまっすぐにしたりしているし
昔の川の姿とまったく違う場合も多い。

>>250
豪快にミスっちまった。ごめん。一碧湖ってくだりも実は自信なかったり。

>>249
それのどこが問題だと思うのかと聞いているのだが。問題ないという答えもありだけど。

東北なんか完全に終わった地域なのに東北人て惨めだよな。
田舎糞アヅマめ。、、、
節度を守ることぐらい覚えろこの低脳民族。

日本古来の在来種が消えようとしてることだろ？

赤星鉄馬が基本的には食料として、また釣りとしても面白いということで
持ってきたみたいね。外務省も絡んでたかな？

>>251
だね。川の形をまっすぐにしてから魚が減ったという人も多いけどね･･･

>256
んでもって、ブラックバスの日本語は

　　　　　　　大　口　黒　鱒

で、元々は鱒と同レベルで輸入されたと聞いています。ギルは泉鯛と言う
名称で、販売するつもりだったのが成長の遅さがネックとなり、ほったらか
し大作戦がスタートした。両方とも、サンフィッシュ科の魚でスズキに近い
味がする・・・らしい。

バスは芦ノ湖のレストランで食ったけど、ムニエルになってたので本来の
味とは不明。でも美味かったのは覚えている

>>255
だから、消えて何がいけないのか、という意見を一部バサーは持っているようだが
消えることの何が問題なのか？もしくは問題ないのか、ということを聞いているんだが。

>>256
パワーのある魚なら大丈夫だろうけど少なくとも
小魚とかは確実に減ったんじゃないかと思う。

>>257
てか芦ノ湖じゃなぁ。水きれいだし・・・たとえば印旛沼の
バスはムニエルにしても食えそうにない気がするんだが。

>>255
端的に言うと…
「生物多様性」「遺伝子資源」「環境省　生物多様性センター」
等の用語でググってみてください。本質はそれだけじゃないけどね。

講義に遅刻しそう（というか既にしてる）のでそろそろ落ちます。ﾉｼ

汚い所で取れたバスは、綺麗な水で何日か飼育しないと
臭くて駄目でしょう･･･

>260　
自分で言っていてなんだが、漏れも近所のバスは食う気しない
だけど、生簀とかなんかで上手く養殖すれば臭いが少なくなった
バスを作ることができるのは・・・って本来のスレから内容がそれ
てきたので、脳内FIXする

>>258
確かに消えるのは悲しい、でもな日本は今まで自分の文化を明治以降
西洋文化を積極的に取り入れてきたんだよねそれがこれはいい　これは駄目と
いうのはどこを基準にするのかが無いじゃないか　気がつけば日本には海外の物の
考え方や海外の文化が日本の文化見たいに定着しているじゃないか
でもそれまでの過程でやはり外来魚の移植入みたいな反感は多からずあったと思う
でも便利だからとか都合がいいようにして日本の西洋化がすすみ今に至ってる
だからどうせ行くならとことん海外の文化であるバスやマスをどんどん放流して
日本から日本固有の物を完全に消せば、そのときに気づくかどうかは知らないが
大事さを思い知らせるのにいい機会だと思う

バサー死ねよ。
フィッシャーは良いからさ。
どんな言い訳しようがブラックバスの被害は明らかだろ、もう。

>>265
フィッシャー
→漁師

何がいいたいのかわからん主張は意味が無いぞ。

＞ブラックバスの被害は明らかだろ

実際調査するとそうでもない･･･皇居のお堀が良い例。

>>264
１．移入種問題は日本だけの問題じゃないんだが・・・
２．基準が不明確だから何やっても良いっつーのはおかしい罠
３．過去にやってきたからってのは理由にはすべきじゃないな。それを許したら他の全ての
環境問題に対してもそれを許すべきことになるし、それはむちゃくちゃだろう。
４．便利さばかりを追求してきた結果が今の悪化した環境の原因だろ。今後も便利さだけを追求しろと？
５．失って初めて気づくから失ってしまえばいい？
君年齢いくつ？彼女（or彼）or配偶者いる？失わないとその大切さに気づかないだろうから分かれちゃえば？

>>267
皇居のお堀は良い例か。あの結果を受け入れるんだな。
じゃあ、皇居のお堀の例を見ても、外来種は悪かったと結論付けるべきだな。

定着し、生活基盤が日本にあるんだから、もういいじゃないか。
送還するのは人種差別だ。
不法入国も、オーバーステイも、強制連行も、日本に来てしまって
いるという一点で同じ問題。
今まで日本人は各種特権を与えたり、パチンコ、風俗などの娯楽に
興じ、キムチ、焼肉などの食べ物はもう日本の食文化の一部だ。
一部、ピッキング、カネカネキンコ、強姦など問題もあるが、
防犯意識を高く持って、金持ちは警備会社に警備してもらえば大丈夫。
だいたい、日本人だって犯罪は犯している。

こんな感じ？

>>268
よく出来ました　喝采

>267　
皇居のお堀ってバス居るの？って釣禁だとは思うが、あんなところ
にもバスが居るんだ・・・。そう言えば、香川の栗林公園にもバスが
いたな・・・近所の人曰く、愉快犯が放流したって言っていたけど、そ
れと同じで皇居のお堀に放流したのかな？

>>267
あんな側溝を例に挙げられてもしょうがない。
いくらなんでも無理ありすぎ。

東北ってまるで北チョンだな。
社会主義者が多いし、中高生DQNが多い。
あといかにもヤクザって親父が堂々と練り歩いている。
マジ怖い。東電とともに東北は沈んでいきます。

>>271
反論できないようだなｗ（誰かの真似）

>>270
ピンポン

>>269
じゃあ？？なんで？

皇居のバスなんて堀の中の魚の1％くらいでしょ。あれだけ絶滅絶滅と騒いで
あの結果だもん。閉塞した水域では在来種が絶滅して外来種が共食いする
とか言ってたのに・・・

>>270
＞カネカネキンコ
ホントに言っているから面白い。他人事だから笑える。ブラックバスも
当事者か当事者でないかで、害魚かレジャーフィッシュに分かれちゃ
うのではなかろか？
まぁ、バザーが自分の近くで釣りたいからってことで放流したｷﾓﾁは
判らなくもないが、それってﾚｲｰﾌﾟに近いものだからね・・・我慢または
自制しないと駄目と思うが・・・・・・・・とき既に遅し　　か。

>>277
１％しか見ていないな。そういう都合の良い部分しかみないっちゅう批判をおまいらはよく
駆除派にむけるが、人のこと全然言えないな。
お堀の種類相、個体数ではなく重量、前年まで駆除されてきた数、考慮にいれましたか？
他の池のデータみましたか？絶滅しなけりゃ問題ないんですか？
皇居のお堀に対する一つの見解
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/koukyo.html

閉鎖水域でバスしかいなくなった例
http://www.ztv.ne.jp/web/cherry/katsudo/kaibori-top.html

>>277

ど根性ガキ
ttp://www.ztv.ne.jp/web/cherry/katsudo/kaidori8.jpg

なんで寒河江川なのに河北町なんだ？

各地で成立しつつある成立した条例はバスに対して？
それとも外来魚に対して？どっち？

だから外来魚の放流者は過去の過ちを繰り返すな！　それが過去の前例として正当化させようとしている
けどそもそもそれが間違い　てめえが撒いた種をてめえの裁量で復元できるんならまだしも
一度放流しちまったモンはおそらく永久に絶えるコトはないだろうな　自分のやったコトの重大さに気付ける
ならまだしも死ぬまで正当化するんだろうな　マジむかっぱらだ！！

在来種保護という点は捨てておとしなくドキュンバサーだけ非難しとけよ
在来種保護の行き着く先は自分との矛盾だし不毛

今度は重量で考えろか･･･最初は外来種の数を問題にしてたのにね。
数が思ったより少ないと見るや、「重量だ重量だ！」か・・・

バスは駆除したほうが良いと思うけど、原理主義者も駆除したほうが良いね。

>>285
数？どこで？
>>284
矛盾しないよ。

日本で野生化する輸入動物を禁止せよ！

日本で野生化する動物の輸入禁止しろ馬鹿！

日本で野生化する輸入動物の飼育禁止しろ！

日本で広まる海外文化も禁止しろ

なんか北朝鮮みたいな事言ってる香具師が居るが

日本で野生化する輸入動物の販売禁止しろ！

またチョンか

>>292
人から聞いた話だと外来生物は動物、植物を問わず輸入禁止にする方向で環境省が
動いているらしいよ。

近所のドブ川をメダカが住めて繁殖出来る環境に再生してもらいたい。

>>286
バス駆除をしろ、在来種保護しろと言ってる自分が水質を悪化させるモノや
在来種が困るようなモノを使用している矛盾にマジで気付いて無いのか
お前が原始人みたいな生活送ってるなら別だが

>250
>昭和天皇→平成天皇っす

明仁さんは、まだ死んでないから、今上天皇っす
「非常に釣りやすい魚なので、都会地で子ども達が釣りを
　楽しむのに好適な種と考えた」

>>296
だからさ、なんでall or nothingなの？
人間の生活は環境を悪化させるけど、その負荷をできるだけ軽減しようってことだろ

>>297
ごめん。また間違った。

>>298そうしないと在来種は元のように戻るわけないから
駆除だけしてりゃあ戻ると思ってるのか
いじょ

>>300
だからさ、誰もそんな「外来主だけ駆除すりゃいい」なんて言ってないわけで。
バサーが勝手にそう言ってると思いこんでるだけなわけで。
ただ、原因の一つだから対策は必要なのに、それを否定する馬鹿がいるわけで。

>>301とりあえずお前は在来種保護という点の自分との矛盾に気付いたのか
簡単にいうと偽善者だな

人間が文明社会を営んでいる以上自然環境への負荷を無くすことは出来ない。
だからバスをこれ以上放置するのは止めよう。

この文を前向きに見るか後ろ向きに見るかが問題だな。

でもバスを駆除した所で多くの場所で絶滅に向かってるんだけどな。
人間によって一定の負荷がかかってる場所じゃ繁殖力ぐらいしか
武器になり得ないからね。

関係ないけど原発が止まって今年の夏は結構その反応を
楽しみにしてたんだけどね。普段エコロジストを気取ってる奴らが
冷房止まったぐらいでどんな吠え面かくか。

まぁ、残念ながら冷夏に終わって電力会社も安心してるみたいだけど。

>>302
別に矛盾してねーじゃん。
バス駆除も含めて、他のことも同時にやれば良いだけのこと。
水質対策なんて、どこでも昔からやってるよ。
バスにしか興味がないから、それを知らないだけだろ？

ただね、水質対策なんてのは、場所によって限界があるんだよ。
都市近郊では、どうしてもある程度以上にはキレイにできない。
そしたら、外来種なんかも対策しなきゃ、仕方ないだろ。

>>304ようは楽せず昔みたいな生活しろって事なんだけどな
それしてから在来種保護という点について語れよ

>>302
じゃあ現代社会で環境問題を危惧している大多数の地球市民はほとんど偽善者ですね。
偽善ならやらないほうが良いですか？

>>305
じゃあ現代生活から離れられない我々は、在来種保護だけでなく
他の環境問題も語ってはいけませんね。

>>306自然からみたらただの偽善者だな
これ正論だろ
それともお前はその地球市民が自然から見ても環境に優しい人間に思えるのか

>>307んじゃお前環境板に行ってこい

釣
っ
た
ら
喰
え

釣る前に、死ね、バカ、

>>308
だ・か・ら、偽善だからやらないほうが良いと言うことですか？と聞いているのだが
>>309
答えられないようだなｗ

>>308
偽善も善だ。
善行とされる行為は、某かの理由を付けることによって、偽善ということができる。

たいていの場合は「偽善だ」っていう香具師は、自分では何の行動もせずに批判し
かできない情けない香具師だけどな。

バサーって、あいかわらず
「なんちゃってエコロジスト」なんですな。
DQNキング＝バサーでオケですね。
なにが「キャッチ＆リリース」だ。
おまえら馬鹿だから、テメーのやってることが
わかってないから例えて言ってやる。
狩猟を楽しみたい猟友会が、街中に猛獣放ってんのと
全く同じ。
馬鹿の脳みその構造では「猛獣も自然に帰さなければ｣と
再び街中へ放つ。
・・・それがまともな発想か？？？
自然は自然でも「もともと」住んでいる場所があるという事を
知らなかった？？
バサーは頼むからこれ以上河川を荒らさないでチョーだい。

そうそう、
狩猟（釣り)を「スポーツ」とか
真顔でボケたことぬかすのもバサーのいやなところ。
自然からありがたく頂戴した魚は
自分で食え！
それがルールだ。

アユもイワナもヤマメもキャッチ＆リリースしる>馬鹿バサー

バザー、うぜえ死ね

>>312環境に優しい人とかエコロジーとかいう事を自負しなければしてもいいと
思う。とりあえず汚しているという自覚があればいい

>>313とりあえずお前はボケてるババアに漬け込んで優しく接して金取って
ドロンしている奴も善に見えるんだな

>>318
最初といってることが違うぞ。昔みたいな生活をしてるような人じゃないと在来種保護を
語ってはいけなかったんじゃないのか？

自然に踏み込んだ時点で
自然を荒らしていることに気がつかないDQNがいるのはここですか?

>>197

『食料難でもあるまい・・・』と書いてたよな？
君は海でとれる魚を食った事がないのか？
バスを刺身で食えというのは酷だから、
たちまち焼いて食ってみろ！
それでも海の魚より美味いというなら、
漏れが負けとく。
どんどん釣っては放し・・・してくれ。

ぎぜん 0 【偽善】

本心からではない、うわべだけの善行。

オイオイ頭大丈夫か
偽善は善という言葉がつくがけっしていい行いでは無いぞ
>>320お前の言う地球市民が在来種保護を語っていいとは俺一言もいってないぞ
はやとちりすんなよ

うわべだけの「善行」
売名行為だろうが偽善だろうが心の底からの行動だろうが
やることはいっしょだから大して変わらん。

>>323
で？環境保全は所詮偽善なのでやるべきではないということでOK?

バスが最初に持ち込まれたのは観賞用？それとも放流目的？
放流目的だったらｲｹﾅｲな、あ、観賞用もダメか捨てる馬鹿が居るから

そんな人間、北に放流しろ。

>>325デシャバラらず汚しているという自覚があればいい

>>323
本心かどうかは本人にしか判らない。
だから、ほとんどの善行は某かのこじつけで偽善とすることができる。

だから、結果的に善行であれば、それは善とするべきだと思う。

>>319
>とりあえずお前はボケてるババアに漬け込んで優しく接して金取って
>ドロンしている奴も善に見えるんだな
これがうわべだけでも善行に見えるのか、金取ってドロンの時点で悪行だろ？

>>329ボケてるババアに優しく接するのは良い行いだろアポ

>>326さん

バスが持ち込まれた理由は、当時交通も不便で、産業も無く
慢性的にタンパク質不足だった、芦ノ湖周辺の人々の為に
大正１４年に放流されました。

>>328
だからさ、汚しているという自覚のもと、できるだけその程度を抑えようとしたいわけ。
最所っからそういう立場で書いてるんだけど？
それがどうしたら、昔のような生活をしている人でないと環境保全を語っちゃダメだと言うことになるわけ？

>>330
アホか。
それだけなら、偽善であってもいいじゃないか。
そのあとのことが悪行だってーの。

>>330
善行（偽善？）と悪行をいっしょくたにして、偽善扱いするんじゃねーつーの。

逆に言えば、悪行があったときにのみ偽善が実証されるというのであれば、
環境保護は、善行だろ。

結果的に見たら結局汚してる事に変わらないから悪になるだろ
善行に見えるの第三者だけだろ

>>322
>たちまち焼いて食ってみろ！

「たちまち」を使う香具師は広島県と岡山県の県境の田舎ものと見た　福山人だ・・・

>>332本質的に環境に優しい生活送ってるから

釣るだけ釣って責任をとらない
やるだけやってさようなら

自然界へのレイプだよ

くそバサーとえせ自然保護者。


どうでもいいからバス隔離版でヤレ
どっかに集まって殺し合えば？
いつまでも同じようなスレがたち、同じような話が続く。

進化のない奴らだな。

＞自然界へのレイプ

ﾜﾛﾀ　　バカタレですなｗ

>>337
本質的に環境に優しくても、車に乗ったり服を着たりするだけでするだけで、
>>335によれば悪なんだろ？

>>333>>334うわべだけの善行の良い例えだろ
最終的にそいつが悪という

>>340
ジュラシックパークの数学者のセリフから
とってみました

>>341本質的に環境に優しい奴は車に乗りません
アホか

>>339スマンかった

それでは、さしずめバサーはレイプ集団ですな（ｗ
すごい言われ様だなぁ。

あ、バスプロとかどうなっちゃうんだろう？　職業強姦屋？

>>335
おまえは早く>>312に答えろ。
>>337
頭悪いな。昔の人が語っていい理由でなく、今の人が語ってはいけない理由を聞いているんだが

>>347洗剤まみれの排水を流し、酸性雨の元となる車を使ってる奴が
在来種保護という事について語っていいんですか

在来種保護ってのが一番胡散臭い。

>>348
だからつまり、現代人は誰も環境保全について語る資格を持っていないという事だろ。おまえの主張は。

>>350
田舎の人は語れるな
排水を流し、酸性雨の元となる車を使ってる奴が
在来種保護とかバス駆除をしろって言ってるの矛盾

ブラックバスだけのせいにして、環境破壊をうやむやにするマスゴミと政府。

>>336

おおっ！？
辺境に住んでるって良くわかったな〜。(ｗ
瀬戸内海の魚は美味いじゃけのぉ〜。

で、どうなんだ？
ブラックバスは美味いといえるのか？

バスを駆除スレば良いのじゃ！駆除スレ、駆除スレ

>>351
そろそろ苦しいな。
田舎と都会を比べたら、田舎のほうが環境には悪いだろうな。
田舎は下水道整備されていないから家庭の汚水は川に垂れ流しのところが多いし、
都会と違って交通網が整備されていないから移動手段は自家用車。
エネルギー的環境負荷で言ったら絶対田舎の一人あたりの消費量のほうが多い。

>>351
車を使うのは生活のため、趣味で環境を荒らすやつと一緒にしてもらいたくないね。

ブラックバスのお料理
http://www2.odn.ne.jp/f-netpark/sab5,1.htm

田舎の方で文明の利器使わず自分の出した糞を肥料にして自給自足の生活を送ってる人
って書いた方がよかったな>>355
お前の知能に合わせたレスが出来なくてすまんな

『清水國明 冒頭陳述』　http://www.ririkin.net/sojyou.html#8
>私たちは、殺したくないのです。キャッチ＆リリース、つまり釣った魚を水に戻す
>という行為は、楽しみのために釣りをしている人たちが、自然にもっとも負荷が
>かからない楽しみ方として実践しはじめ、やがて多くの釣り人に定着して、
>世界共通のルールになりました。生き物の殺戮をゴールとせず、スポーツとして
>釣りを楽しむための約束。水に戻すというこのルールがあるから、全世界で
>多くの人が健全に、そして継続して釣りを楽しめるのです。

>琵琶湖では現在、漁業によるブラックバスの駆除量は多い歳で４0トンであるが、
>バスつりのキャッチアンドリリースによって死亡するブラックバスは年間80トンを
>越える、と試算される。」とのことです。バスフィッシングを禁じない方が在来魚を
>守るためにも断然効率的なのです。

清水國明って、ホントにマジメに、この問題に取り組んでいるのか？

>>356生活の為だじゃくて厳密にいうと楽して行きたいからだろ

＞キャッチアンドリリースによって死亡するブラックバスは年間80トン
その場で殺せばもっと多いはず。

>ブラックバスだけのせいにして、環境破壊をうやむやにするマスゴミと政府。

論理のすり替えだな
環境破壊のなかにバスの繁殖が入ってる
確かに優先順位の付け方に全く問題が無いわけじゃないが、ほっといていいわけ無いだろうが

環境破壊は環境破壊の文脈があり、その対策で在来種保護と連携する部分があるのか？
全然別の論理体系があるのに、語る資格まで言及するやつはアホとしか思えん

なんだよこのスレ、バサーも批判派も極論バカしかいねぇーよ（藁

環境にデリケートな日本の在来種は環境破壊と大きく繋がってるんだよ

なんか、単にバス釣り好きがバスが居なくなると嫌なので、
ごねてるだけだって事でＯＫ？
少しでも環境が悪くならないようにすることのどこが悪いのかと。

＞365
おいおい鯉や鮒がけっこう汚染の進んだ河川でもいることを知らんのかいな

生態系が壊れて、希少生物が絶滅すれば、バサーも気づくよ。

>>358
だから、そういう極稀なやつら以外は環境保全を語る資格を持ち合わせていないということでファイナルアンサーかと
何度も聞いているのだがね。

>>359
すごいなそれ
既に論理的であることは放棄してるのか・・・

>>360
バス釣りは趣味以外の何物でもないが

>>367他の在来種はどうだ?

>>369それでいいとも

>>371そうっすね

どーでもいいけどよ、

てめーの趣味で貴重な種類の動物を駆逐して喜ぶのはいい加減にしろよ。

趣味にしちゃ悪質すぎるんだタコ。

釣りをやりたきゃ日本の在来種で我慢するか、海外の本場に行け糞ども、
特に清水國明、てめー調子こくな？何開き直ってんだよ、
そんなにアメリカが好きなら日本で糞虫みてーに這いずり回ってんじゃなくて、
さっさとアメリカに行けよ、ｶｽ野郎

琵琶湖でバス釣りを終えた釣り人が
穴掘って、バスを埋めて
手を合わせて、去っていくのを見た。
清水国明よりは、よほどマトモに見えたのだが

>>374
バサーは趣味で環境破壊をしているってことでＯＫ？

>>377ゴミ拾いしている奴はどうなるんだ？

バス釣りは犯罪、これでいいじゃん。
犯罪として人に嫌がらせを続けたい人はどうぞ続けてくださいって事で。

>>376
単なる気のせいです。

>>373
悲惨だな。
バサーはバス釣りを認めさせるために、現在全世界的に行われている環境保全は、
そのほとんどは取り組んでいるやつらの資格がないからダメだとぬかすんですね。

>>366
ｏｋ
加えて言うなら、とっとと降参してレジャーの一つとして、自然環境との共存を真面目に考えればいいのに
イカれた頭でわけの分からないことをわめき散らしてるだけ

つーか、自然環境に良くないってだけでバス釣りという遊びを否定するつもりはないが、
当事者が自力で制御できないなら圧力掛かるのは当然

>>381まあ、あくまで俺が言った意見なんだけどな

直接的な害を被らないから、こんな事言えるんだろうな、バサーは。
殺したくないだと？魚にしちゃあ生きる餌ゲットの生死に関係するんだよ。
自己中な馬鹿は市ね＞特に清水国明

>>376
それはただ普通の釣り人なんじゃ・・

裏で密放流でもしてない限り

>>383
いよいよ苦しい。
多数を説得できなきゃ無意味。むしろバス釣りのために環境保全を否定しちゃうような
自己中な意見を言うような奴は阻害の対象。

君らまだやってのかよ

>>386排水を流し、酸性雨の元となる車を使ってるのに
在来種保護とかバス駆除をしろって言ってる奴が自己中だろアホ

>>388
当たり前だ。人間のための環境保全だ。人間中心で何が悪い。
おまえらはそういう集団としての人間のためではなく自分たちのために、環境保全の
恩恵を被るにもかかわらず批判しているからダメだって言われる。

そういった感覚の奴には環境保護、在来種保護なんぞ到底できませんね
もうこのスレお前のモノでいいからレスしてくんなよ

>>390
オノレは中学生か！

駆除はホントに大変です　ドロドロ　放すほうは楽チンなんだろうな

あのー。バス釣りのメッカ河口湖では、食べ尽くすと言われていたワカサギが
享年は大漁、今年も多くの生息数が確認されているそうなのですが。

鯉釣りも人気があって、多くの鯉師が糸垂れているし、ヘラ師もけっこういる
けれどなあ。月に何トンもバスが放流される湖なんだから、とっくに鯉やへら
なんか食い尽くされていいはずなんだけど？

先日逝ったら、トラウトやオイカワなんかもけっこう見られたんだけど？
本当にバスは在来種を食い尽くすのかな？

あぼーん

これも日本絶滅です。ひどい裁判官、弁護士の実情をご覧下さい。
赤塚信雄裁判長、までが、根拠も無く、当方が犯罪を犯していると名誉毀損をするのです。

「被控訴人を【中傷し】てその業務を【妨害する】などの【行動に及んだ】ため、
その取引関係が完全に断たれてしまったものというべきである。」と結んでいるのです。
これが、現実の裁判なのです。http://as-k.netで真実を実名で公表しています。

http://www.ybc.co.jp/
テレビニュース　動画　アナウンサー可愛い？
『畑谷大沼の外来魚の捕獲、初日は数十匹 』

>393
>>1-10の記事を鵜呑みにすると　山形の在来魚は食い尽くされてしまうだろな

>>396
こんな小さいの何匹か捕ったぐらいで事態が好転するとは思えんのだが。

>>396
フナの方がでかいじゃん。

結局バサーって、あれが悪いからバスもいいじゃないか！的な後ろ向きな話しかできないんだなと
上のほうを読んでいて思いました。

>>400

だからなに？

っていうか日本に住んでいるのになんでわざわざ
川釣りしたがるかなぁと小一時間。海に行けって感じ。

川魚は泥臭くていまいち。なので私はあんまり川釣りは
したことないです。

>>401
要は『バサーは邪魔だから黙ってろ』てことじゃない？

バサーは言ってることが支離滅裂だなあということです。

闇放流は反社会的行為
だけど外来種の繁殖により弱い在来種が滅びるのはある意味必然じゃないの？

>>405
つまり、バスに限らず移入種問題なんか存在しないやいということですか？

>>405
　　　　／￣|
　　　　|　　｜
　　　 ｜ 　｜　∧ ∧
　 ,―　　　　＼<｀∀´>　　ウリの事ニダね！！
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

このスレは論が進まなくておもしろくない。

>>407
日本を蝕む劣等種のはずの在日朝鮮人と優勢種のバスは
パラレルな問題ですね。

どちらも根絶すべし。

絶対値で言えばパラレルです。
チョンに比べればバスはカワイイ

日本人はいわば鷹
カッコウのようにずる賢い朝鮮人や
カラスのような支那人相手にフェアプレイばかりでは、負ける局面も出てきてしまうわな。

>407
いや、君ら減ってるし...

>>412
ハァ？
関西人には多かれ少なかれ同胞の血が入ってる。
だからノーベル賞も西高東低なのは常識。

闇放流は論外という前提で
たとえばバスなんかは漁業関係者が持ち込んだもので
移入種問題の発端は本来環境を守らなくちゃならない人間が引き起こしてる
今現在進行形なのがアメリカナマズの養殖所から逃げたナマズで
霞ヶ浦の生態系が狂っている問題
業者は悪びれる風もなかったけどね
もしこれで全国にアメリカナマズが広がったら、なまざーの所為になるのかな？

それにしてもバスは米兵とかが闇放流して無秩序に増えたって話だけど
ギルはなぜあそこまで増えたんだろうね？
ギルをわざわざ放流する馬鹿がいるとは思えないんだけど。
天皇陛下がわざわざ全国に放流して回ったのかな？
ほぼ全国に広がってるけど、それぞれの生態系は独立してるわけで。

ブラックバスやブルーギル
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

生物の多様性の問題から言えば
ブラックバスよりもむしろブルーギルのほうが被害が大きいってのは再三言われてるんだけど、
なぜブラックバスの被害のほうが大きく扱われるかというと
ブラックバスの食性が放流種苗と重なるからで、売り物を食われるから。
多様性という観点から言うと
放流されることのない希少種の卵を食べるギルが出す被害はすごく大きい
まあ、放流種苗は本来環境を圧迫しているわけで
バスはそれを主に食べるわけで。。

マックのフィレオフィッシュのネタをブラックバスにすればいい。
どうせ不味いんだし。

＞３９９　＞＞フナの方がでかいじゃん。
なんででかい　鯉やフナしかでてこないか？って理由が　分からないの？(笑
分かっててもわざとそういうレスつけてるのか？(笑　(笑　(笑

人間にしろ、魚にしろ、よその国からやってきて居座ってる奴は、
ろくな事をしないというわけだ。

　なんとかしろ清水国明

>418　
販売価格が高くなるよ・・・それ
不味い＋高い＋遅いの三拍子で、またリストラしなくてはならなくなる

＞４１８
さっきメールでそれ話してたんだが…
食材になるってことはバスに存在意義ができてしまう　ということであり
最悪の場合養殖…なんてことになっちまうんじゃないかという…
バスはゴミにしかならないって位置付けがいいんじゃないかと。

バ　ス　は　、　養　殖　さ　れ　定　期　的　に　放　流　さ　れ　て　ま　す　よ　





お前らの、命より大事な在来種がいなくなっちゃうよ〜ﾌﾟ

食い物を粗末にしてはいけない

マットを使え！

バスが市場に受け入れられると
「バスをいじめるなゴルァ！」と漁師が言い出す悪寒。

漁師談
「ほんとバサーときたら、バスを傷つけてまた放すもんだから
　弱った魚は死んでしまうんですよ・・・こっちは生活かけて
　やってるっていうのに！行政も、バサーが落とす金目当てで
　規制入れないから踏んだり蹴ったりだ！」

>428
えっと・・・笑う所でしょうか？

>>429
バスを有効利用しようとしない人たちへの皮肉です

在来種なんてそこにずっといるんだから他の生物になんか
簡単に負けないよ。水質良くしろまず。

>>431
無根拠な自信だなｗ
もっと良く勉強してからもう一度いらっしゃい

＞４２４

ＮＢＣの大会前は　ファームポンドから　デカバス運んできて、サイズ的に見栄えする
ように演出するんだよね。　

駆除は大変そうだなぁ

バカーの駆除は大変そうだなぁ

>>435
つか、典型的なバサーの態度だろ？
無理だよ。
まともな議論は。
責任転化しかしないんだものこいつら…。

ま、闇放流なんかも基本的に正しいと思っているからだと言う事かな…。
本音は．

http://www.b-bass.com/　ここの掲示板の書き込みによると上山市の前川ダム
高畠町の蛭沢湖（びるさわこ）あたりにはもうスモールが入ってる
バサーは　スモールが自然発生したとでも言うつもりかな？　
↓　↓　↓　
こんにちは。
本日、学校が休み！！で、ＡＭ８：３０〜１１：００まで、高畠の蛭沢湖へ初めて行ってきました。
ただ、自転車だったので、かなり、疲れました。
今日は、クランクベイト。２投目で、いきなりＨＩＴ！！
サイズは３７ｃｍのスモールマウスでした。
また行きたいな♪

Re: ナイススモール！ インチョキ堂 2003/10/08(Wed) 01:07 No.546

４２っすかー！すごいっすね！
私も羨ましい限りです。スモールは裏磐梯でしか釣った事が無いので、阿武隈川行った事無いし非常に気になります。
県内では前川にいるとかって話を聞いた事がありますが、ホントなんでしょうか？あと沼沢沼にもいるらしいです。
最近尾花沢の野池で快調に釣り上げてます。（ラージ）

あと　こんなのも　キミジローが
ラージがスモールに食われる理由を説明してくれてる
↓
Re: 懐かしいですねーー。 まったり低活性キミジロー。 2003/10/04(Sat) 18:37 No.537 <HOME>

ありがとうございます。前回からスモールづいてんですよね（笑）冷水に強いスモ
ールはスポーンも早いので、ラージの稚魚が産まれるころはすっかり回復してラー
ジの稚魚を喰いまくり、結果スモールの方が圧倒的に増えるらしいです。確かにマ
ナーの悪い人いますよね、足元にキャストしてくる人とか（苦笑）

山形はもういいよ

何年同じ話で板汚してるんだ？ああん？
　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

＞４３９＞４４０

バサーの駆除条例まだー

バサーの駆除法まだー

>440　ﾜﾛﾀ

>>436
まあそう言うなや
ttp://www.agara.co.jp/DAILY/20010420/20010420-6.html
こうゆう話があるわけだが
これと同じことをバサーに求めてるわけで
それは根本的な間違いだと思う
論理のすり替えの話がでてるけどもバサーには当事者意識ないよ
だって彼らは月に１〜２回釣りにくるだけで
基本的にはあんたらと何ら変わるもんもない普通の市民なわけで

>>178
＞鮭なんか回帰本能があるわけで
＞何年もかけて危険を冒して海に出ても日本に帰ってきてくれてそこで卵を生んで
＞そこからまた新たな鮭が、それを人間がもらっているわけでいろんな矛盾があるけど
＞そこはそれ食物連鎖というか食う為だとわりきって、ちゃんといただきますとも言って食べる
＞そんな日本の土地を愛するいわば同胞であり、生きている犠牲である鮭神の帰る場所である
＞川にバスを放流して卵とかを食い荒らさせているのが’バサァァァー’だろ。
＞何がスポーツフィッシングだ、海幸神様にあやまれ、バサーの道徳心、縄文人やコヴァにも劣るな。

バスが他の生物を食うのも食物連鎖ですが・・・。
バスが卵を食う！？それは鯉だろ！
「じゃあ鯉が悪いのか？」と聞かれると、それもNO！

そんなに魚類を守りたいなら、漁師を排除すれば良い。
でも、それは困るだろ？

人間とはなんと我がままなのだろう。

>>181
ごもっともでつ。

ぐわ！遅レスの嵐！

>>375
てめ〜はゴルフするならエゲレス逝け！
日本ですんな！迷惑じゃ。

バス釣りを趣味にしてる奴の事なんぞ
一切考える必要無いのにな。愚劣な趣味だ。

>>448
わらた！

〜高塚池かいぼり大作戦」の結果 〜
在来魚の生息を認めないブラックバスの恐ろしさが判明！
http://www.ztv.ne.jp/web/cherry/katsudo/kaibori-kekka.html

↑これは、有り得ない事ですね。小さな飼育箱の中でさえ、弱肉強食の均衡は保たれる。

でも、バサーの中にはマナーの悪い香具師がいる事もまた、事実。
『釣り場に故意にゴミを捨てた香具師は罰金30ﾏｿ』
くらいの法は、作ってもイイと思う。

山崎 渉

yamazaki wataru

山崎 渉

他人のリモホ知って、

なんかいたずらできるの？

>>451
それさ、主催者のサイト行って見、笑えないよ。

「鈴鹿川の川づくり運動」
http://www.ztv.ne.jp/web/cherry/

ちなみに、↓に写真アップしてあるから。別館の方ね。

バス・ギル　モニタリングプロジェクト（仮題）本館
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2851/
釣果データのモニタリング（オンライン釣果データベース）について記載しています。
滋賀県水産試験場の琵琶湖調査報告と事業報告を掲載しています。

バス・ギル　モニタリングプロジェクト（仮題）別館
http://x794maesure.hp.infoseek.co.jp/
琵琶湖の湖岸を歩いて撮影した水辺の画像を４８０点余り掲載しています。


LBFCの掲示板で、みんなで（もちバサーも）あわせて色々議論した。

>>455
やばいな。俺は知らないぞ

清水国明って、「トキなんて絶滅した方が良い」みたいなことを
リリ禁ネットの「今週の清水国明」に書いていたと思ったんだけど、
今探すとなくなってる。。。
さすがに、マズイと思ったのか？