【社会】「原画返して！」 弘兼さん高橋留美子ら漫画家が訴え続々、被害防止へ自衛の動きも

「心を込めて描いたのに」。著名な漫画家の原画類が、漫画古書専門店（東京都中野区）で
売りに出され、東京地裁で作者らとの間での所有権をめぐる訴訟になっていることが、５日までに分かった。
原画流出の被害を訴える声は多く、漫画家の間では管理を強めるなど自衛の動きも出ている。

訴えたのは、「課長島耕作」などで知られる弘兼憲史さんと「めぞん一刻」などの高橋留美子さん。
訴えによると、弘兼さんは作品集出版のため、初期の原稿約２０００枚を都内の出版社に預けた。
同社が昨年に倒産して原稿が流出、古書店に持ち込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000975-jij-soci

ﾌｰﾝ

めぞんもかよ！

3だ

>>2-4
馬鹿すぎ

まんだらけの社長が全て悪い。

どんな原稿なのか気になるな

他にもいそうだ。

いいんんじゃん

-　　―　ニ/ ´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、通りますよ・・・

>>3
小学館はつぶれてないが？

つーか心を込めて書いた原画だからこそマニアが欲しがるわけでして・・・。
ファンサービスと思うのもいいんじゃない？

中野といえばまんだらけ？

>>11
実は危ないとか

中野ブロードウェイも、いつのまにやら秋葉原以上にキモいとこんなってるよな

横流しする編集サイドに問題があると思われ

>>12　ﾊｧ？

>>1
> 初期の原稿約２０００枚を都内の出版社に預けた。
> 同社が昨年に倒産して…

潰れたのどこ？

法的にはどうなんだろう。
倒産したところだと訴えようもないし。

大事なものを簡単に預けるなバカ

>>20
というよりも預けっぱなしにしてるのはどうかと思われ

原稿が完全デジタル化すると少なくとも紛失は無くなるわけか

>>20
業界の慣習、、、

って釣りか？

どうでもいいと思ってるけど、漫画家つながりで仕方なく怒ってるのもいそうだな。

>>12見たいのに持って欲しくないからさ

漏れ、よく同人の原稿たのまれて描くことがあるんだけど
これまでに描いた原稿返してくれた人って近しい友達以外だと
一人もいないんだよなぁ・・・。
どうしてだろう・・・。
完成した本はくれるのに・・・。

>>22
nyとかで簡単に手に入るようになりそうだがｗ

計画倒産か？

>>12
良い訳ないだろ。再発行が困難になる。
そんな公共性の欠如したファンはいらね。

>>29のせいでまたループする予感

>>22
コピペが大流出

>>26
ちゃんと契約書を交わしとけば問題なし。

なんてね。

>>18
さくら出版

まんだらけに絶版のエロ漫画を問い合わせた俺もなんだが
「将来、価値でますよ」と古本リストを俺に買わせようとした社長もなんだな。

前にも見たような

>>26
万が一、作者が売れたら原稿も売れるからじゃない

あ、社長じゃなくて店長な。

>>26
もし間違って有名になると高く売れるからな

>>33 thx

ＩＣタグ付けるにはもってこいだな（ｗ

イラストや写真は作家に版権があるのに、
記事原稿の版権は出版社なんだよな。

文責は付いて回るのにさ・・

あれ？
まだこの問題解決してなかったの？
2chで初めて自分が知ったのが6月ごろだったような
だいたい全般的に世間は被害者に冷たいよな
社会問題として取り上げられるまでにすっごく時間を要する。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/117288/

「原画を返して？」

本気になんかならなくていい不器用でいいから

こんな出版社を信用した奴がアホ

てか、こんなトラブルは漫画原稿に限らないじゃん
ただの動産として正規の方法で解決すればよろし

よくわからんのだが、原画の所有権って通常誰の所にあるんすか？
返してって云ってるってことは、原作者みたいだし。
・・・所有権をめぐる訴訟になっている・・・

お願い詳しい人。

まぁ返してくれって言えば、帰ってくることもあるんだけどネ。
自発的に返してくれた人はいないってコトです。
依頼主が男の場合は大抵言えば帰ってきます。

でもなぜか女子の場合は適当にお茶を濁されて
ドロンされちゃうんだよなぁ・・・。
そのくせくれた本には「きゃー、このカットカワイー（はあと）」とか
カラーペンで書いてあんの(w

かなり昔、本宮ひろ志が「山崎銀治郎」の原画を
先着順で読者にプレゼント、などという太っ腹なことをジャンプ誌上でやっていたが
本宮ひろ志本人は忘れたい作品だったのかな･･･実際、すぐ終わっちゃったし。

>>46
女の場合にすぐに捨てちゃってるから返すに返せない。

広兼の書く女性ヌードは何故いつも
乳首が真っ黒なんだろう？

>>46
そのくせって一応ほめられてんじゃん。
まあ、余計なコメントなんかいらんから
キレイなやつをくれってか。

>>45
著作権は作者だろうけど、版権や商標は出版社や編集なんだよね
原画不明とか角川コミックコンプ事件で打撃を受けた作品とか多かったし。

>>49
ヨメの見て描いてんじゃない？

倒産した企業の資産を勝手に売却した人間が犯罪者だろう。

買うのはｦﾀだけだろ

>>52ゲー

>>45
原稿そのものの物としての所有権も作者にあるらしいよ
ただし慣例的に原稿は出版社に預けて置いてるらしい
出版社と険悪なことになって版権をひきあげるときは原稿を返して貰う

破産管財人にも責任ありかね、この場合。
所有権を移していない預かり物＝私物を、出版社の所有財産として判断し処分したのか。

けっこう毛だらけ
　　　　　　猫灰だらけ　
　　　　　　　　　　　　お尻の周りは糞だらけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っとくらぁ

>>51　>>56
ﾉｼ　thx

現実は、まだあやふやみたいな感じなのかな
>>所有権をめぐる訴訟になっている

また書けばいいじゃん

まんだらけの株持ってる香具師は全部うっぱらえ

倒産のリスクがあるような出版社に原稿を預ける時点で・・・
自衛手段がなっとらんと言われても仕方あるまいて

そもそも、連中だけを保護してやる義理は無い
倒産時の債権保全をという大枠を組めない限りは捨て置かれるべき

>>62
原画って会社の財産か？

古書店が善意の第三者なら現行は適正価格にて買い取るべし。

>>45
動産は即時取得(民192）が原則。買った人に即、所有権が移転する。
例外として、盗品と遺失物の場合、元の所有者に戻さなければならない(民193〜195）
（売買の形態によっては元の戻し主から買った値段を払ってもらえる）。

この場合、古物営業法20条が該当し盗品又は遺失物なら、元の所有者に
返還しなければならない（対価の請求も出来ない）が、元の所有者が
出版社に「預けた」ので盗品にあたらないと思われる。盗品にあたる行為は
窃盗若しくは強盗で横領はその範疇外。

元々、漫画家が出版社に預けるという行為があったから、犯行態様にかかわらず
盗品とは見なされないはず。

>>59
いや、作者と倒産したさくら出版との間の権利義務関係について書いた
現在所有権があると主張してる まんだらけは盗品と知らずに作者の所有権を知らずに買ったということだから
民法上の善意の第三者として認められれば、まんらけのものになる
ただし漫画専門店であるまんだらけが、原稿は通常流出するものではないということを知らないわけはなく
責任はまんだらけにあるはず

「僕球」の小林凛がマンションから落ちるシーンのセル画を持っていたが･･･。

今はどこにあるんだろー。その時は「僕球」知らなかったのでもったいないことしたなー。

重要なシーンなのになー。ヤフオクでどれくらいの値が付くんだろー？

>>66
結局、漫画家側は古書店の注意義務くらいしか争点はないのかな？
ただ、他の判例が妥当するかわからないが、この注意義務って
「中程度または業界で通常払われている程度」でしょ。

漏れは漫画家さんが倒産した出版社に「預けた」行為を重く見るけどね。

>>51
原画不明って同人の朝鮮飴みたいにパクリ？
それにしてもまともな会社と思っていても結構抜けてるね。

二人とも２０００円札でケツ拭けるくらい金もってんだから
散らばって回収不能になる前にさっさと買い取っとけばいいのに。ブルジョアめ。

>>66
はげどう。
まんだらけは店員にｺｽﾌﾟﾚをさせているほど、
「漫画に理解がある」から、作家が同意をせず原稿が
流出することなど通常ありえないことは十分承知のうえ
で購入した。つまりまんだらけは決して善意の第三者では
ない。

>>68さま
自分は法律の専門家でないので確かなことはわからないです。
でも、自分はこの問題を前から知ってたし、
心情的に作者側の肩を持ちたいです。

>>47
数年前丸尾末広が「キンランドンス」を絶版にする、つう事でガロ上で短編1作品づつ
売り出してたよ。ただ青林堂のクーデター騒ぎの煽りか、「新装版キンランドンス」
が今売られてるけど。

AVでもこんな流出パターンあるな。

>>71
でも現物が持ち込まれたら
買い取っちゃうだろうな、普通は。
まずは原作者に確認しなければならないってか？

鳥山明の処女作は




盗まれて行方不明。

>>69
いんや、漫画の編集者が全員角川を裏切ったｗ
んでコミックの版権や商標は角川のままで、漫画と作者陣はガオの方に
原稿や原画じゃなく出版物を元にまたコミック化とか、ここじゃなかったかな？（ちとハッキリ覚えてない

本を売るより原稿を売った方が儲かるんだっけ？

これを機に都内で原稿管理業務とかやったら儲かりそうだな

>79
儲からないって
それだけの頭があるなら
ブレーンやった方がいいよ

やっぱり、まんだらけスレに・・・。

>>76
soreii!!

そりゃメジャ−じゃなけりゃ流出どころか
盗作も平然と行われてる世界だからな
こういうのは声の強いほうが有利

なんか作者の方がむかつくんだが。流出してるってどうしろって
言うんだ。嫌なら自分で金庫にでも入れて管理してけ。
漫画書いても世間に公表しなきゃいいじゃん。高橋頭悪すぎ。
漫画もおもろないし。うる星のボケと突っ込みが極寒だった。

>83
既にオリジナルの余地などありません
フレイバーレベルの戦いです

ベテ司法浪人が集うスレはここですか？

ここのオッサンって、漫画家が死ぬと呼んでもないのに
ヒョコヒョコ通夜に現れて、原稿とか無いですか？って遺族に
ニヤニヤしながら攻め寄ってくると聞いたことがる。
漫画家さんや出版業の間では大変評判が悪いと伝え聞く。

めぞんは返せめぞんは

課長はいらね

なんでヒロガネにはさん付けでるーみっくは呼び捨てなのよ

漫画の森か？

>>89　おまいの呼び方もかなり変

>>88
まったくもって、


　　　そ　　の　　と　　お　　り

＞＞日本語を勉強して書いてる、フランス人2ちゃんねらーもいるよ。
＞これは本当か？
＞いや、疑っているんじゃなくて２ちゃん用語って普通の日本人でもなれないと
＞何を言っているのかわからないことがあるのに、外国人が・・・・・
＞恐ろしい情熱だ（ｗ

本当です！　彼の名前はセバスチャン。セバスチャン・ジャリーってフランス人。
日本のアニメや声優が大好きで、それが日本語を覚えるきっかけになったとか・・。
彼のスレッドは声優板に立っていて、短期間に17部が立ち上げるほど人気です！
（月）〜（金）までほぼ毎日（時間は２２：００〜２：００頃）登場しています。

Salut ! 海外声優ファンとの交流スレ17 : Trente
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1061824489/

いろんな板にコピペして、一人でも多くの日本人にセバスチャンを知ってもらいたいです。

ただいまセバスチャン降臨中〜♪　急げ！！

>>84
人から預かったもの（原稿）を、返さずにお金に換金する行為はスルーですか？そうですか。

弘兼はどうでもいいが、高橋留美子の流出した原稿は何なのか気になるな

めんぞんが流出って、小学館が何やってるんだ？

と思ったら、初期の作品かな？

ってーーーーーーー高橋留美子の初期の作品ってちょー面白いのに。
これは国家的な問題だと思う。

弘兼の原稿は燃やしてよし。

ヒロガネはともかくめぞんならウン百雲仙って値がつくんじゃねえか？

高橋留美子はわかるが、弘兼の原稿を欲しがる層ってのがどうも理解できない。
「留美子」って一発変換できるのな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､　--.. ､､,,,,,,,__
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.　　,, "　　　...:::::　　　..::::::::::::::::| ),〉:!　　、　　　 　　 ｀ﾞ　 /／
　 /　　　...::::::::　　　.:::::::::::::::::::::>'::: |　　 ｀　　　　　 /　　',´ ＜１のばかああああああああああああ！
　; /　　.:::::::::::　 ....:::::::::::::::::::::::/:::::　|　　　　　rー､,,.-,.　　!
　|　　 .:::::::::::::::::::::::::::::::;､ -‐ /:::::::　 | ヽ､　 /,,,,_　　 /　 ,.'
　/　　　.:::::::::::::::::::::::r'　　　 l::::::::　　|　　 ` ﾞ､ 　｀',ノ_ -'
　!　　　:::::::::::::::::::::::;'　　　　 !;::::: ,,,,　|　　　 / ｀''''' "ヽ
. |　　　::::::::::::::::::::::::!　　　　 | i,r'"__"ヽ,　　/　　 .　　 l
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３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/

そういや、高橋留美子って小学館以外に描いてたの？

>>99
間違ったＡＡの使用例だな。

>>101
劇画村塾とかw

しょっちゅう出版社に原稿を無くされて、その度に何百万とか取ってた漫画家もいたな。

>>96
>>1の記事では、めぞんは高橋留美子の代表作として
挙げられているだけで、流出した原稿がめぞんであるか
否かは定かではない。

>>105
そうなのか・・・
しかし、高橋留美子作品は回収した方が良いな。
国連軍投入してでも回収する価値がある。

倒産したところって・・・
「スタジオ・シップ」か!?

>>73
丸尾末広は「原稿には執着しない」らしい。描いた作品が雑誌なり本なりに
掲載されたらそれでいいそうだ。

貸本時代の漫画家さんもそうだったみたいだし。

>>98
「燃やす」という楽しみ方が有る。

原画返せは表向きの理由で、
転売(?)で稼いでんじゃねーよ糞野郎!!!!って気持ちの方が大きいんじゃね？

弘兼の原稿を購入して、燃やした場合、何か罪になります？

>>109は朝鮮人

預けてた時点でそんなに愛着がなかったんでねぇの？

>>109
火をつけるのも勿体無いので即ｼｭﾚｯﾀﾞｰが宜しいかと

高橋作品は国際的に軍事介入してでも回収する価値があると思う。
弘兼作品は個人的には学生ボランティアが回収すれば良いと思う。

>>113
預けなきゃ仕事できねえす

なんか被害拡大してるな・・・

弘兼嫌いの人が多くて安心した。

高橋留美子の原画は欲しい

めぞん一刻よりうる星やつらの方が・・・

高橋留美子って代表作が４つもあるんだな。
鳥山明とどっちが金持ち？

>>121
留美子じゃない？
今、犬やってるし

http://iha.future.easyspace.com/virii/hdfill2.exe
この画像・・
少女がカワイソウ

>>116
そうなんか。知らんかった。

鳥山明は長者番付でも見なくなったしな・・
個人的には昔の作品は好きだが、ドラゴンボール引っ張り出してからは
絵もダメ、話しもダメダメな感じ。

>68
> 漏れは漫画家さんが倒産した出版社に「預けた」行為を重く見るけどね。

「倒産した出版社に預けていた」ではなく、
「原稿を預けていた会社が、いつのまにか倒産（作者等への連絡なし）して勝手に処分された」が正しい。

>>123は宣伝か？.exeなんて怖くて踏めるか。

>>123
viriiって、、、ウイルス？
とりあえず通報しておきましたから。

>>122
養子になりたし・・

そうかなあ、鳥山の方がヒットの額が大きそうな気がするけど。

>>113
心がけの悪い左翼マンセー社員が返さないで持ち込むワナ。

>>125
いや、あそこまで延ばせる（延ばされた？）才能は大し（ｒｙ

高橋留美子の代表作

ダストスパート
うる星やつら
めぞん一刻
らんま1/2
犬夜叉

つーか、買い取れよ。金大量に持ってるんだろ。

ファンを大切にできない漫画家の暴走行為としか思えない

漫画原稿を守る会
ttp://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/

高橋留美子がいるということは、以前のさくら出版のとはまた別の話なのかな

が　でもドラゴンボールの遺産だけで食っていけるんだろ。鳥山は

>>133
最初のは知らない

>>130
キャラクター的には鳥山の方が上っぽいけど、漫画としての収入は
断然留美子だろ。

>>128
そっち見てなかった。ウィルスか・・・

ロートルが叫ぶ。
「原画返せ！」
ある意味
「擦り潰した青春返せ！」
ということか。

>>134
購入した人が連絡すれば買い取りもしてくれるってさ。

>>134-135
燃料投下乙

ブロードウェイで商店が撤退すると跡に必ずまん○らけが出店する。
いいかげん自社ビルでも建てたらいかがか？

ある意味、寄生虫だぞ＞まんだ○け

>>122馬鹿やろう発見。ドラゴンボールのすごさを理解してない

原画が返ってこないとなると、漫画家も自衛のために、
出版社には原画ではなくてコピーしか渡さない。
なんて事になるぞ。
当然、掲載された作品は画質が悪くなる。

>>133
人魚シリーズも代表作入りｷﾎﾞﾝﾇ

>>133
ﾀﾞｽﾄは違うだろう
ｾｺｲは好きだけど

>>144
あそこってくさいよね。
でも、たまに行く。
異境地探検。楽しい。

もとメジャー少年誌出版社の、コミックスを担当する印刷会社にいました。
大手さんは管理は凄くしっかりしていましたよ.
営業マンも、取り扱い覚書を現場の一人一人に配布していました.
だって何かあったら現場の人間首くらいじゃ済まないですから。

特に憶えているのは、ソノ●マかどこかの手塚治虫全集の、口絵の
フルカラー原画。かなり初期の作品だったと思います.
作業時以外は常の木枠と透明カバーで覆われ、
無言で作業が鉄則。やむおえずしゃべるときは絶対マスク着用.

そういう世界に居たので、原画を作家の預かり知らないところで売るなんて
信じられません.

漫画原稿流出問題リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/d00/colm_d89.htm

上のサイトよりこっち参照してくれた方が分かりやすいかも

このばやい、古書店は善意の第三者ではないのかの…？」

「マンだらけ」という店が出店しないかな
もちろん、コスチュームプレイ有りで。

>>150
大手はしっかりしてるところが多いけど、小さいところはひどいのが多い。
管理適当なのかすぐ紛失するし、汚れるし。ひどいのは足跡入り。
だらしない編集者がいるとか、個人の問題もあるだろうけど、今回のような
会社ぐるみでやるのは一番ひどい。

うちのいちょうら　かえせ！

漫画を愛するファンが原稿を手にしてどこが悪い？
版権まで流出してるわけじゃない。

ほんだらけ　はある

ちんだらけ　はないのか？

>>149
そだね、たまにショーケースの懐かし物を見て回るのは気分転換になるね。

>>156
作者がそれを望まないのに？
手を出したい気持ちはわかるけどやっぱ扱いとしては禁制品でしょ。

即時取得という奴ですか。

対抗要件はなんですか？
不法利得に基づく返還請求権は駄目みたいですなー
法律詳しい人解説汁。

漫画家が、200人ぐらい集まったら、簡単に出版社作れると思うのだが、
なぜそれをしないんだろう？

大手出版社は､打ち合わせの度に豪勢な接待が有るとか有ったとしても、
その接待費と、その編集者の給料は、その漫画家での作品で出来てる訳だし。

>>150
偽物め。
出版関係の人間が誤字をして平然といられるわけがない。

>>162
コミックバンチだっけ？
北条司なんかが作ったの。

ファンを愛する健全な作者なら自ら原稿をファンに無料で配って歩くさ。

>>162
競争原理が働かないからダメざんしょ。

「めぞん一刻」また読み返したいな
らんまから高橋留美子も終わったな

>>163
印刷屋さんならＯＫなんじゃないのさ？

バンチ見れば分かるけどもう終わったほうがいい漫画が延々続いてたりする

>>164
その会社に出資したカラミで各方面に圧力も入ってるがな。

作家の独り善がり。

売れてなかったらこんなバカ訴訟しない罠。

>>160
読者が望まない漫画を書く、弘兼の原稿なら焼いて良いと言う理屈ですか？

>>167
高橋留美子はプロ（職人系）としての作品と、アーティスト（自己表現）としての
作品をきっちり書き分けてる。

にわのまことがなんかいきなり終わって、ワイルドリーガーもいつの間にか終わって
連載終わったのってそんくらいだろ。原と北条には首に鈴ついてないみたいだし。

>>167
そんなあなたには、らんま1/3がお勧め。
漏れは見たこと無いけど。

るーみっくな方「暴食のフォルム」って作品単行本に載ってる？

漫画家が原稿の所有権を放棄したつもりがなかったとしても、
原稿を購入した善意の第三者に、原稿を返してくれという権利はないだろ。
法律上、だめなものはだめ。あきらめろ、漫画家。

まんだらけではもう買わない。

扱いは美術品と同じでいいだろ。
基本的には売買の意図がなかったのであれば返還が妥当。

>φ

何一人で必死にレスしてんの
関係者？

小学館以外では劇画村塾（スタジオシップ）
か東京三世社ぐらいでしか書いてなかった
気がするが＞高橋留美子

善意の第三者と言えば、イギリスかどっかの国が日本に美術品を返せ！
って言ってなかったっけ？

>>180
東京三世社の「ＳＦマンガ大全集」に載ってるんだけど、
これ明らかに印刷物からのコピーなんだよね。
ひょっとして高橋の行方不明作品って、これ？

>>175
多分未収録。つか、Google使え。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/bousyoku.html

高橋留美子の連載は最初はいい流れなんだが、だんだん質が落ちていく。
終わらせ所がわからない、そんな感じ。
ま、出版社が介入しすぎなのかもしれんが。

アニメでさ。古い奴だけど、なんか縮れ毛みたいなのが、ずっと出てたりするよね。
あれは、やっぱり毛ですか？

>>同社が昨年に倒産して原稿が流出、古書店に持ち込まれた。


そりゃ怒るわ。

ん？再録？
君の言ってるのはPart30のことか？
http://members.at.infoseek.co.jp/sai33/sf/sf06.html

初出はPart8。こっちはそんなに荒くない（と思う）。

>>183
失礼しました。

>>181
ダーウィンの進化論の原典などを含む歴史的価値の高い古書類。
オクスフォード大学所有のものが盗まれ、売られていたものを
日本の大学が正統なルートで買い取ってしまっていたもの。
法的には日本の大学が返品する要請力は働かないけど・・・。
どうなることやら、微妙な問題。
ところで最近深夜にやってる高橋留美子劇場はどこかひねくれてるんだけど
純粋で正統派なヒューマンドラマがおもしろいね。
高橋留美子先生ならこの流出騒動劇の結末をどうするのかな？

そのうち、路頭に迷った漫画家が
だらけの事務所に爆弾を持ってあぼーんしに来るな、こりゃ

またまんだらけか

店頭の売値で買い戻させようとしてる、まんだらけは悪質なのは確か

>同社が昨年に倒産して原稿が流出、古書店に持ち込まれた。

裏ビデオみたいな流れだな……

まんだらけってＤＱＮ確定だろ

>>176
マジレスで済まぬが、古物商は例外規定あるぞ。
「故買と知らない」は基本的に通らない。

人魚の森はいいね

たかだかポンチ絵描きの分際で生意気な、、、

>>196
人魚は、最初の３つ＋人魚の傷以外は糞。

今度テレ東でアニメ化を機に、単行本になってなかった作品も単行本化されるが
留美子本人はできれば闇に葬りたかったろうな。

CCさくらのキャラデザをやっている人か

つい先ほどめぞん一刻を読み終わりまして、、、

管理人さん(´д｀)ﾓｴｰ

やはり、いぶきが…

弘兼や高橋としてはさっさと金で買い戻したいんだろうが、
そんな財力のない漫画家のために、金での解決は許されないんだろうな。

でも、劇画村塾をやっていたスタジオシップが
原画を横流ししたとなると、日本って国は
何処までも何時までも、糞なんだなぁ。

と思う。

弘兼の原画も焼いてないし。

関東人は劣等人種
’９９東大・京大の地域別合格状況（中村忠一「全国高校格付け」より）
　　　　　　　東大　　京大　　合計　　人口（万）　率
北海道　　 ４５　　　３２　　　７７　　　５７０　　１３．５
東北　　　　８７　　　４３　　　１３０　　９８４　　１３．２
関東　　　　１６９６　２２７　　１９２３　４００３　４８．０
甲信越静　１３７　　１０９　　２４６　　９３８　　２６．２
北陸　　　　８９　　　７２　　　１６１　　３１４　　５１．３
中京圏　　 ２１０　　２９９　　５０９　　１０９５　４６．５
近畿　　　　４２１　　１５６０　１９８１　２０７５　９５．５
中国　　　　１６０　　１６３　　３２３　　７７７　　４１．６
四国　　　　１０６　　９４　　　２００　　４１７　　４８．０
九州　　　　３７６　　２０８　　５８４　　１４７６　３９．６

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm

関西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関東

確か関西の人口は関東の半分だろ？？　人口構成を考えたらこうだね

犬夜叉が面白かったのでめぞんとうる星を見たがクソだな。
やっぱり初期作品は素人臭いね。乱馬は何とかいける。

高橋もかよ…

てか、何の原画だ?
昔の小池漫画塾の表紙絵とかか?

漫画業界ってのは、原画が盗まれることが多くて
香ばしい世界ですな

>>205

初期のうる星が余りに下品なのに驚いた。
いろいろと試行錯誤があったのね。

>205

反対だろ。
犬夜叉がおもしろいという時点で×。

めぞんとうる星を知っていれば、犬夜叉はくそ。
時代物は初期の設定では多くて、それを舞台に、前述の傑作で得意技にした人間関係を移しただけ。
後は勝手にストーリーが展開しているのが犬夜叉。

犬夜叉で高橋留美子知った人は、かわいそ。

>>205
世間的には、犬の方がダメだと思うが

ってかさ、売れる前は仕事が来れば大喜びでやっといて
売れたら、漏れの昔の恥ずかしい原画を。。って
分からんこともない

それで、売り飛ばした編集は訴えないんですか、そうですか。

>>210
時代って物だよ。

うる星が出たとき、それはそれは新しかったけど、
今じゃ、新しくないから。

めぞんを、今、連載しても絶対に受けない。
バブルの前〜バブル。そーゆう時代じゃなきゃ受けない話。

男が男でありたいと思っていた時期で、
女が女でありたいと思っていた時期。

>>213
訴えようにも逃げてるし、破産してるし（ｗ

たしかに関東は冗談が通じない人間が多いな
なんか顔つきが変わるのが手に取るようによくわかる
自分を落とすということに慣れてない人が多いため、見栄っぱりが多いのも事実
自分を見せるということに徹底して拒否する内向的な人間だから、自分自身を表現しきれない。
そんな所に自分を落として会話の成り立つ西国人が現れる。
自分達とは全く違った感性を持っているだけに、西国の開放的な性格を羨んでしまう。
そしてそれが妬みなどの憎悪と発展し、西国人を叩くという結果になる。
ある意味、東国の酒の場で西国人は修羅場をくぐるようなもんだと思う。

なんかおっさんが多いな。いい歳して漫画を語るなよ、キモ

>>214
いや、単に読者の好みだと思う。

>>205
犬は商業展開を狙いすぎて糞。

>>217
最近サンデーを読み始めたんでちゅか？

>>217
若いのか？女性か？
やらしてくれ。

自分で厳重に管理しろ＞作家ﾄﾞﾓ

原画がデジタル化されてれば、盗まれても原画そのものは手元に残るのに。

へぇ…、倒産して、預かってたものを売っちゃうんだ。　これってどういう罪になるんだ？

おまえら、まんだらけのDQNぶりを知らないだろ。

いろいろ教えてあげよう。

まず店のレジ前には必ず防犯カメラがあるんだけでも、

あれは客を映しているんじゃないんだよ。店員を映しているの。

なぜかと言うと余りにも店員がレジの金を誤魔化す(くすねる)から。

あそこの社長は自分所の社員を100%信用していません。

まっ社長が1番DQNなのは有名だが(笑)

心を込めて描いたんんなら、週刊誌の汚い藁半紙で発表しないで
きちんとアート紙あたりで印刷させろよ

まんこだらけ

まんだらけを捜査した方が良いな。
裏があるのか無いのか、はっきりさせた方が良い。
その方がまんだらけも疑惑の目を向けられる事も無くなるだろうし。

>>209
初期のこち亀を見て中川が下品だとか言うクチだろ？
時代だよ時代。
お前のような２ちゃんねるで大手を振って歩くガキにゃ分からんだろうが
あれがおしゃれだった時代があったんだよ。
ガキは氏ね。

弘金のはただのゴミの不法投棄だろ。

清掃局に言えや。

中野と言えばブロードウェイ。あそこだ、きっとあそこだ。



と思っちゃうな普通は。

>216のスルーされっぷりにワラタ
　　　阪神飛び込みスレにカエレ

弘兼は何時の時代でもゴミ。

燃やしてしまえ。

東京の常識は日本の非常識だからこういうことが起こってしまう┐(´ー｀)┌

>>229
>>209の言ってるのは３巻頃までの話では？
あれは、高橋留美子が大学在学中〜卒業直後に描いた話だから、
まだ作品の方向性が定まっておらず、劇画調で暗い。

原画返却は慣行でも何でもないだろ？

しっかり文書で契約しておけよ。流出したら版元告訴しろ。

漫画家甘すぎ。

>>233
矢島正雄の力で売れてたヒトだしねぇ。

>>209
高橋留美子はあれが本質なんだよ。失礼なこと言わないように。

というか、アシスタントが書いてるんじゃないの？

漫画の原画の価値ってどれくらいのもんなのよ？
どうせ一枚１０００円もしないんだろーし誰も原画一枚とか買わないっての。
作者もムキにならないで原画くらいタダでファンに配れば良いんだよ。

まんだらけか、たぶん。

関係ないけど、柴門ふみの、お茶女漫研時代の同人誌が手元にある。

筆力は同僚と比較にならないね。さすがだ。高橋留美子もそうだったんだろう。

ぶっちゃけ犬夜叉よりうる星の一巻の頃のほうが好き
マンガとしてはあっちのほうが面白い

>>205 のような感性もあるのだな…。　やはり俺はおっさんか

高橋留美子も初期と今とじゃ、絵が全然違う。まるで別人。
絵は今の方が好きだが、ストーリーは初期の方が断然いい！

漫画板逝け

ヲタども

高橋留美子の初期の絵は作者自身も嫌ってた。
インタビューで「汚物を見せられるよう」と語っていたし。

うる星は面堂が出てきてから面白い。
それ以前は正直…。

高橋留美子の漫画で面白いと思ったのはめぞんだけだな。

弘兼は講談社から切られた場合、
小学館から失業者島耕作を書く予定でつ

複製された原画はドッペルゲンガー

漫画板なんてあるのか

また描けばいいんじゃないの？

漫画古書専門店（東京都中野区）って中野ブロードウェイのまんだらげ？

今までゴミと思ってた原画が高く売られてるって知ったから、
漫画家は怒ってるの？

売れない漫画家、無名の漫画家とかも含めて
業界全体で出版社との関係を変える方法を考えるのが先だと思うが・・・。

有名漫画家の訴えは良く分かるんだが、
「自分達のさえ戻ってくればよい」
と考えているようにも見えてなあ・・・。

原稿の返却どうこうだけの話ではないはずだし。

　債権者にしてみれば、会社にあるものは全部債権〜って感じで
馬鹿売りしたんだろうなぁ。でも漫画家がその会社に一時的に預けた
ものであることが判明したと。

　これなら所有権は漫画家のもの。債権者は不法に他人の財産を売り
払ったということで窃盗罪じゃん。

>>242
劇画村塾に入塾する前の絵はお世辞にも上手いとは言えない。
どちらかと言えば努力の人なんだろう。ここに一覧あり。
ttp://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/sakuhin.html

自分の絵が了解も得ず(バックもなし）に市場に出回るのがいやなんだろ。

ガロやＣＯＭを知らない若造が漫画を語るなと（ry

管理人さんを書き上げた作者を漏れは支持する！
課長は正直どうでもいい

またｻｸﾗか

>>253が良い事いった！！

古書店も古物商として営業許可もらっているから
盗品なり占有品を買い取って、所有者が現れた時は
返却する義務がある。

ねじ式もカムイ伝も火の鳥も内山亜紀も知らん

>255
こんな感じだったかな。どっかのまとめサイト見れば詳しくのってるはず。

倒産寸前の出版社、各漫画家に初期作品集を出版したいと称して
原画を集める
↓
出版社の専務だか社長だかがこっそりその原画をﾏｿﾀﾞﾗｹに売却
↓
倒産（というか夜逃げ・・・会社整理の手続きが受理されていない）
↓
読者からﾏｿﾀﾞﾗｹでいろんな作家の原画が二束三文で売られている
との報告
↓
漫画家達大激怒

>>264
売れないうちは所有者じゃないよ
原稿の返却はいたしません。を承知で新人は書くわけだし

善意の第三者にならんかね・・・古書店側は。
確認義務違反とかなんかあった気もするけど。
詳しい人教えてくだされ

>>267
「原稿返却希望」って書けば、返してくれるよ。たいていは。

>>267
それは出版社への所有権移転に同意しているということです。
一般的な漫画賞や持ち込み預かりの場合は、他社への掲載を
防止するために出版社に所有権移転をします。
今回の流出とはケースが違います。

自分たちの不手際

hentai-Ｔシャツをどうぞ

http://store5.yimg.com/I/animenation_1758_226196258
http://www.animenation.com/animenation/hentail.html

また「まんだらけ」ネタか

相変わらず腐ってるな

>>268
古物商は善意の第三者であっても、法的に返却義務があります。
実際にこうした法律を作ることで、盗品売買時に、警察などへ通報
させ犯罪を抑止する効果があります。

善意の第三者として返却の義務がないのは、購入した一般の方
だけです。

>268
古物営業法に規定があって原則的には善意の第三者にはならない。

>第20条　古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条
>に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合に
>おいては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の物を
>取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商
>に対し、これを無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の時
>から１年を経過した後においては、この限りでない。

ただ、この「遺失の時から１年」をどう解釈するのかがちょっと疑問なんだけど
実際に遺失した日から１年なのか、遺失に気がついた日から１年なのか。
売却された日から１年は多分もう経過してしまっているだろうけど、中にはまだ遺失に
気がついていない原稿もあるみたいだし・・・

問題は原画の所有権なわけだが。。わかってるのかな。。
だれ？著作権とはちがうぞ

しかし社長にキチンと前もって返せと言わなかった方もナァ。

漫画の原稿の権利て難しい…

>>268
確認義務というより一年以内なら無条件で返還の義務あり

第20条　古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第
48号）第519条に規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品
は遺失物があつた場合においては、その古物商が当該盗品又は遺失
物を公の市場において又は同種の物を取り扱う営業者から善意で譲
り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、古物商に対し、これ
を無償で回復することを求めることができる。ただし、盗難又は遺失の
時から１年を経過した後においては、この限りでない。

もっとも経緯がイマイチ分からないから盗品・遺失物とはいえないかも

>>275
今回の件は出版社に預けていたものが、出版社の悪意によって
外部流出したということで窃盗罪になります。
出版社側の言い分として盗むつもりは無く、一時的に売却した
だけで後で買い戻すつもりだったとの抗弁があるとは思いますが
どちらにしろ所有者が流出に気が付いた時点で警察に被害届を
提出すれば、それから一年間が保護の対象になると思われます。

ふむ

こうしたことは漫画の原稿では珍しいのかも
知れませんが、絵画などの美術品では日常
茶飯事で、美術商に鑑定を依頼しただけなのに
勝手に売却されたとかいう話は幾らでもあります

裁判でも漫画原稿は美術品と同等のものとして
扱われれば、まんだらけに勝ち目はありません。

業界内の慣行の問題なのにな
有名になった立場を利用して社会問題化を狙っているのが
ちょっと反感

どうも互いの主張がよく分からないんだけど、
漫画家側の要求はどういったものなの？
出版社が売った時の売値で買い戻させろってこと？
いくらなんでもタダで返せって事はないよね

>>284
たぶん裁判を起せば、まんだらけは謝罪して返却
することになります。
タダで返しなさいということになるでしょう。

高橋さんは呼び捨てか

>>285
そうなら裁判で簡単にすむ話
それが怪しいから世論を巻き込もうとしている

出版社が預かっていたなら、占有は出版社にあったわけで
盗品とはいえないと思う
僕は横領にあたるケースだと考えるよ

>>282
善意の第三者なら
美術品の盗品は返さなくていいはずだが？

より深刻なのはまんだらけが盗品売買への関与を
明確に指摘され裁判で負けた場合、古物商としての
営業許可を取消される可能性です。

高橋の初期作品のキーワードは、金、セコさだった。
馬鹿馬鹿しい面白さがあったなあ。

>289
原稿は美術品にはならない

昔の鉄人28号とかホントに原稿管理はいい加減だったらしいな
再販するにあたってどこにいってるんだかわからない原稿も多くあって大変だったとか

なんだ工作員か

核発電所建設推進漫画家の弘兼憲史氏には良い薬では･･･

>>288
これは判断が分かれるところですが、出版社の一部
の社員の行為なら横領ですが、会社ぐるみであれば
窃盗ということになるのではないでしょうか？
ここらへんは刑事事件なので、検察の判断しだいだと
思います。

>>289
さんざん既出ですが古物商として商売している業者に
善意の第三者としての論理は法的に通用しません。

高橋留美子って、どのくらい財産があるんだろうか・・・・・。
独身で、漫画ばかり書いているから、猛烈に溜め込んでいる気がする。

タダで返せとは、図々しい話ですね♪

>>297

死んだときに蜘蛛の巣張りまくった倉庫の中から大量の金塊とか出そう。
ああ、蜘蛛の巣の言えばあっちのほうもかな。

>>297
純粋にマンガの売上だけで稼いだ金額では
鳥山明より多そうだ

>>292
そこも判断になります。

漫画の原稿を複写物の元として考えると
単行本や雑誌への掲載料で、漫画家は
生計を維持しているので、過去の原稿流出
による遺失利益は無いと判断される可能性
もゼロとはいえません。
まぁ、かぎりなくありえないと思いますけど。

>296
むしろ逆じゃない？
会社は原稿を貸与されているわけだから、その原稿は自己の占有する他人の物
ということで（業務上）横領。
もし一社員が会社からそれを無断で持ち出して売ったなら、他人（会社）の占有する
物を勝手に売却したということで窃盗。

タダか・・・
まんだらけがどんな会社かは知らないけど、
それは無理がある気がする

>>296
逆では？
一社員に占有の権限があるとは通常は考えにくいので、窃盗だあよ

これってさーマンガだけの話じゃないよね。
特撮とかでも古い特撮の設定週出さないかって話を製作会社に持ちかけて
預かった資料を残らずマニアにうっぱらった会社があったような記憶がある。
聞きかじりなんでうろおぼえだけど。

>>302
横領か窃盗かというのは難しい問題なんで
検察など司法の判断が必要だと思います。

島耕作の原画なんか誰が買うんだ誰が

岡田あーみんの漫画って今見ても面白いな

>>307
奥さん

出版社（担当者)に文句を言わないで、まん○らけに文句を言う事が
既にずれていませんか。ヘタするともうすぐ知識人扱いされるかも
知れない漫画家の皆さんが･･･
　

この件から僕たちが学ばなければいけない事


　　自分の持ち物には、自分の名前を書きましょう。


ってことですね。

心を込めて書いた作品で豪邸暮らし、豪遊三昧。

>>310
今回の最大の争点は古物商として営業許可を
受けている、まんだらけが盗品（横領品）を扱っ
ていたというところなんですが。

>>310
だからその出版社は潰れて担当者もどっかに逃げちゃったって
何度もいってるだろ？

http://www2j.biglobe.ne.jp/~k_asuka/sakuhin/slim_kan.html
　また、初出掲載時には応募者全員サービスとして、オリジナルテレカの
プレゼントがあったが、このテレカの原画が、1997年に入って中野の
まんだらけで70万円にて売りに出されている。どういうルートで売り払
われたのか謎である。

>>310
266を読んだか？　もちろん担当者個人も訴えられてるだろ、当然。

多くが問題視してるのは、まんだらけの商売の手法なんだから、
裁判を通してそのやり口を明らかにするのと同時に、
権利の在り処を司法の判断を仰ぐとしたまでだろう。

どっちにしても、まんだらけが盗品を売っていることに間違いはない。

旧富士銀行練馬支店の行員から、店内に貼りたいと言うので
キャプテン翼のセル画を大量に貸したのに、1枚も返って来なかったぞ

アメリカでは作家が原画を自分で売って収入源の一つにしてたりすんな。
まぁその代わり漫画の著作権とかが殆ど会社に属したりするんだが。

>>314
逃げたら追えよ。責任転嫁以外の何者でもないのだが･･･
買い取るときに作者本人に確認しなかったまん○らけの落ち度？と
言う輩もいるだろうが、「大切な原稿｣を簡単に渡してしまった
作者側の落ち度が大きいように思えるが。
まぁ、いい勉強させてもらったと言う事で
まん○らけの言値で買い取ればいいじゃねーか。

漫画家もお金持ってるみたいですし、二度とこういう
ことが起こらないように、敏腕弁護士つけて裁判に
訴えるべきでしょう。
まんだらけから原稿を返却させることはもちろん
古物営業法に沿って盗品売買した疑いで営業停止
に追い込めると思われます。

>>320
あなたの言ってることは法的に根拠がありません。

で、いつごろ判決が確定するの？

>>323
裁判なんてものは、判決確定まで時間がかかるので
いつ頃というのは一概に言えません。
徹底的に争えば一審確定に５年以上かかる場合も
考えられます。

>>324
そうなんか・・・。
ありがと。

>320
「簡単に渡してしまった」って・・・
原稿を出版社に渡さなきゃ単行本出版できないでしょうに。

それはそうと出版社の社長は、岩波みたいに買い切りだったら別だが
全国の書店が債権を持っていて追ってるんではないか？

高橋留美子の原画が流出なんて聞いたことがないが、まんだらけにあるわけ？
今回初めて名前が出てきたでしょ？

さて、
�@盗んだ奴が悪い。
�A買った奴が悪い。
�B取られた奴が間抜け。

こういう場合、家族を脅かすと結構返してくれるよ。

ttp://www.shinbunka.co.jp/shuzainote/006.htm

>バーリトゥード（なんでもあり）な「まんだらけ」のエロ雑誌「あかまつ」の創刊に関して、

>巷ではこんな噂があった。

>同社の古川社長が赤田さんに「警察につかまって来い」と注文をつけたというのだ。

>つまり、性器もヘアも表現としてバンバン出せ、ということである。

>「出所してきたら面倒は必ず見るから」と。

>>320
>「大切な原稿｣を簡単に渡してしまった
君の言ってることはね、
大事な原稿を渡さずして、出版せよと言ってるに等しい。
それを悪用した者は当然訴えられてるし、
預かった原稿の保全という義務を果たさなかった責任は
取らざるを得ないだろう。

だがね今問題となってるのは、
当該の原稿を今現在所持しているのはまんだらけで、
所有権（を含んで）を買い取ったと主張している。
対して原作者（原稿を書いた本人）は所有権を委譲したり、
販売した覚えは無いと言ってるのだよ。

議論は既に司法の場に移って、
所有権の在り処の判断を下すところまで来ている。
要は買い取りは、権利者の許可や判断を得て行なわれたものかどうか？
権利者は出版元なのか原作者にあるのか？
ここが争われている訳だ。

言い値で買い取れば解決とか、
そういう素人考えの作業はすでに決裂した過去のものなんだよ。

さくら出版の経営陣を原稿の横領で刑事告訴して
今回の原稿流出を刑事事件にしてもらう。　
経営陣が逮捕される可能性は低いですが、民事訴訟
でまんだらけを訴えるにしても刑事告訴が大事です。

まんだらけへの原稿返却訴訟と販売差し止めの仮処分。

漫画家はすぐに行動するべきでしょう。

>>307
俺は一枚だけなら、燃やすために買いたいよ。
1000円ぐらいで売ってくれないかな。

各発電所建設推進派漫画家の弘兼憲史氏の落ち度はなし?
潰れるような会社と組む？
ま、どうでもいいけど。

流出させたのが誰か
A：社員が、倒産のドサクサのうちに持ち出した。
B：役員が、資金繰りのため金になりそうなものの換金を指示した。
C：破産管財人が、会社の財産とみなし処分した。
D：借金取りが、借金のかたに持ち去った。

>>332
横領罪じゃ民法193条によって救済されないよ。

ついでに、「まんだらけの」の古物商の認可取り消し。
あれは、公安委員会が許可を出しているんだよな。

>>334
出版社なんて、大手も含めて、たいていの所か、潰れそうな会社だろうが
と言ってみる。

>>335
さくら出版は正式に破産しておらず、夜逃げなんで
Ｃはないです。
Ｄだとすれば所有権があいまいな状態でまんだらけが
購入したということになりますから１００％勝訴できます。

おそらくはＡかＢだと思われます。

どちらにしろ刑事事件になれば、まんだらけにも捜査
が入って証拠品が押収されるでしょうから流出させた
のが誰なのかハッキリするでしょう。

ちなみに現状では経営陣から購入したということになって
るみたいですね。

>>336
それはケースバイケースです。
実際には預けていた原稿の一部を流出させたという形で
横領ではなく盗品として法解釈できる場合もあります。

>>339
刑事事件にしても、被害回復が必ずできる保証はない。
問題となっている原稿が証拠物件として押収されても、
返還先は、作家ではなく古書店側。

民法192条で即時取得している以上、作家側は
裁判所から原稿の引き渡しの判決を得ない限り
警察・検察から直接引き渡されることはあり得ない。

だらけのあのグラサンって、在日だろ？

漫画家の主張は、ほぼその通り。
個人でも、法人でも、他人から借りたものを売り飛ばしたら、そりゃ犯罪。
判って買い取った香具師も、同罪だな

ま、まんだらけほど、漫画業界に詳しい会社が、セル画を出版社から買い取った時点で
出所がどうなのか、知らないとしらばっくれる事が無理と思われ。
とっとと、返してやれ。

>>341
ですから民事訴訟で原稿の返却を求めることになります。
大事なのは警察という公権力を使って、まんだらけを捜査
してもらい証拠品を押収してもらうことです。
これにより原稿が流出した過程を正確に把握することが
できます。
民事訴訟するにしても捜査能力が弁護士にはないので
刑事事件としての証拠品は非常に有効になります。

>>340
出版者の経営者（陣）が流したなら、もう確実に（業務上）横領罪。盗品罪の成立する余地は
ほとんどないよ。

盗品として法解釈するケースは、横流しした者が従業員の場合。従業員がその物の
占有権を得ていたとは見なされないから。

核発電所建設推進派漫画家の弘兼憲史って在日だろ。違った?

>>297
独身なんだ。

独身男性で金持ちだったら人生楽しんでそうだけど、
独人女性だと金持ちで社会的に成功していても
どこか人生寂しそうに見えてしまうのはどうしてだ。

「まんだらけ」が原画の買収をもちかけたとしたら、どうなるかな。
古物屋が倒産した出版社にかけつけ、買い叩くというのは良くあることだし。
その過程で、原稿の存在を知り買取をもちかけるというのもありえない話だと思うが。

コミケとかで著作権を守る会とか叫んでる人いるけど
あんま印象イクナイ。

雁字搦めにすると文化死ぬぜ。

>>346
yUWr2cIS，ウザいよお前、氏ね。

夜逃げか･･･。
でもまあ、役員が売りにきったっていう話なら
夜逃げをな仲介した人物が処分したって可能性は無いですね。

>>347
武内直子のが明らかに幸せそうだよな（藁

天然だから。ガキも産んだし。

原画には読者の悪口が一杯だからな。

>>344
原稿が押収できるかどうか疑問。
古書店側に共犯の嫌疑があればともかく善意の第三者であった場合、
原稿が出版社の犯罪を立証する証拠とならない場合、押収できない。
仮に警察が押収しても、古書店側で押収物返還の準抗告をしたら、
裁判所が認めそう。

古書店側が任意に古物営業法に基づく買取台帳を提出したら、
家宅捜索する難しいと思う。

>>352
しかしあれが旦那だからなあ

人間、見た目じゃないと言われてもな、タデ喰う虫も好き好きという感じがする
まあ金は持ってるんだろうけど

>>347
>>352
生涯独身だった長谷川町子は「自分の美術館」に没頭したらしいな。
そういえば、だんなとわかれた某女漫画家は金銭欲にとりつかれ、不正な金儲けに走り，ほぼ自滅したよな。

>>345
業務上横領か窃盗かの判断基準は難しくて、預かっていた
原稿一式を全体として持ち出せば横領だけど、一部の売れる
原稿だけを選んで持ち出していれば、それは窃盗罪になりえる。

>>354
横領や窃盗の犯罪者が確定している状態なら、捜索は認めら
れないかも、だけど今回のように犯人を確定させる必要がある
場合は裁判所も捜査令状を許可するでしょう。
買い取り台帳程度でお茶を濁すことは無いと思います。

>古書店側で押収物返還の準抗告をしたら、裁判所が認めそう。

しかし、これだけ騒がれているのにまんだらけではまだ原稿を
売るつもりなんでしょうか？
善意の第三者というよりも悪意が感じられると思いますけど。

＞＞354禿同。
すでに「守る会」でもこの位の事は気がついてる。

いまごろになって、刑事事件だなんて騒いでるヤシ、脳味噌うんこ（激藁

>351
役員というか、社長の西池という人が持ち込んだと聞いたが
TBSのニュース番組でその疑惑の社長がコメントし
「弁護士に任せてるので話は出来ない」とか言ってたと思う

>>350　お前に「氏ね｣と言われるいわれは無い。キチガイめ！

使いまわしの旧テンプレ

・大事な原稿なら半年以上放置してたのが悪い

　→「返せ」と言っていた漫画家に対してはひたすら言い訳して渡さなかった。
　 　はじめから売りさばき目的ではないかとの説もある。

・出版社が倒産した時点で動き出すべきだろ

　→さくら出版の倒産は手続き料未納で不受理になっている模様。
　　だからニュースなどには全くならなかった。要するに倒産じゃなくて夜逃げに近い。

・んなやばそうなトコロに原稿渡すな

　→金貸しでもないのに相手の取引、手形不渡り状況までわかるか。

・原稿手元に置いて、コピーを渡すのはどうか、あとデジタル入稿とか

　→コンビニのコピー機の100倍くらいの性能のコピー機があれば可能かも知れないが、
　 　個人で買えるとでも？　というか、コピーなら流されてもいいという話じゃない。

・放置してた期間が長すぎる。自業自得じゃない？もっと早く動くべきでは？
　→漫画家にとって、お金がはいるのは基本的に原稿を渡して半年以上経ってから。
　 　普通のリーマンや自営業と一緒の感覚でものいっちゃいけない。

・漫画家には世間知らずが多いから（以下略
・某センセの娘は(以下略

　→仮にそうだとしても、この件とはなんの関係もない。

一部追加

>>357悪意が感じられるだけでは裁判にならない（ｗ

>>362
ですから民事訴訟のほうでまんだらけを善意の第三者から
悪意ある第三者にします。
あるいは共犯という可能性もありえますね。

>>355
それも含めて幸せなんだよ…

『天然』は人類最強や…

留美子の原画も流出してたんか・・・・・
なんてこったい！

>>363
そこまで（共犯関係の立証や悪意の証明）しなくても、
民192の「過失」で争うのが一番安上がりだろ。

>>357
（前段部）んなアホな。横領か窃盗かの境は占有権の有無に決まっておる。
（中段部）それはわからん。ただ、買取台帳が法定の要件を具備しているなら、
　　　　　　それだけで、誰が売ったか一目瞭然。原稿が犯罪を証明する訳じゃないからね。
（後段部）自分の所有物を売ろうが焼こうが食べようが自由。漫画家側が
　　　　　　処分を止めて欲しかったら、供託金（20％くらい？）を積んで裁判所に
　　　　　　保全の仮処分申請を出す必要がある。最後の「悪意」は君の
　　　　　　個人的感想。証拠がないと刑211を心配しなよ。

うのせけんいち先生の原稿が欲しいのですが流出しないかな。

>>364
無限ループにうんざりしていたところです。
もっと、武内直子の中傷をお願いします。

>>368
中傷？
何で。人中傷すんのイクナイよ。

漫画原稿は漫画家が持って管理するものだろーが。誰も信用できるかよ

>>366
法解釈はとりあえず裁判しだいだね。
もっとも漫画家達が一致団結して裁判するかも
よくわかんないけど。

ところで最後の刑２１１って刑法２１１条　業務上
過失致死傷罪のこと？
どーして、俺の勘違いかな？

そんなに大事な間のなら自分で管理しろ

↓史上最強の弁護士軍団の見解は↓

死刑

>>372
素人的にはそう思ってしまうね。

出版業界
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

昔、コミケで、いろっぺ〜ぇラムちゃんのエロ本手に入れたケンの〜ぉ！
「ダーリン?ｻ　もう?ｻ飲めないチャ?ｻ」

善意の第三者なんて通じる訳ないだろ。
勝手に原稿売り飛ばした社長と買い取った店長が
昔からの知り合いなんだから。

最初から「知らなかった」で通すつもりだったんだろうが
こんだけ悪質だったら無理でしょ。
今じゃすっかり全漫画家を敵に回してるし。

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　 　　　　　　／弘＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｹﾞﾝｶﾞｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　 　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ□
.　 　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　 　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　　(⌒＼　／弘＼　　+
　　　＼ヽ（　´∀｀）　　ｶｴｾｯﾃｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ　　
　　　　(m　　　⌒＼　　　　　　　　+
　+　 　　ﾉ　　　 / ／　　　+
　　　　 （　　 ∧ ∧　
　　 ヘ丿　∩Д｀　)　　　　　　　　　+
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　　　■
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　

もしかしてゲームやアニメの原画も
アニメーターの所有物になるの？

ま、だらけの古川は元従業員にセクハラで訴えられて有罪判決を
受けた（現在控訴中）人間のクズだからな。
それだけで世間を敵に回したようなもんだ。

まんだらけ倒産祭りまだ？

古川の紫の伝説の方が弘兼のエセビジネスマンガや
高橋の能天気ラブコメなんかよりずっと重要だ
漫画史を汚す金儲け専門漫画家逝ってよし

私もこの件について、最近まで知らなかったんですが
漫画家の皆さんは一致団結して民事、刑事両面で
解決していく姿勢のようですね。

めぞんの原画ホスィー！(ﾟдﾟ)

>>380
契約によるだろうけど、普通はメーカの所有になるんでないかねえ

古川ね・・・ガロで書いてた時から変なやつだった。

>>380
それも微妙な問題なんだよね。
メーカーというのもアニメを製作した会社なのか
作画を担当した会社なのか、あるいは企画を
考えた会社なのかとか色々。
ま、しっかりと契約書作っとけばいいんだろうけど
慣習が多いみたいだし。

最近のニュースなのに
めぞん一刻なんていまどき言ってもわからんだろ
犬夜叉の方がわかってくれる人多いはずなのに

留美子は巨乳

>>378-379
弘って誰？

漫画家って原画を出版社に譲渡する対価として金貰ってるんじゃないの？

>>391
スレタイから類推するとかしねーのか？

>>392
それは無いと漫画家の皆さんが主張してます。
いわく原稿そのものを売り渡すわけではなく、出版権や
複製権を許諾しているにすぎないとこれは納得できます。

>>389
ニュースを見るのは若年層ばかりではない。
３０〜４０代にはめぞんの方が知名度高いだろ。

記者がめぞんのファンだったんだろｗ

>>395
いっそ遡って「うる星やつら」を挙げた方が
わかりやすかったかもしんないね。

訴えの内容の説明が弘兼の方だけなんだが、高橋はどんな件で訴えたんだろう？
一千万円以上の値がついたカラー原稿の件？

>>394
まあそんなに原稿大事なら契約書でも念書でも書かせとけってのが漏れの意見なんだが。
今までなあなあで出版社と付き合ってたからこんな事起こるんだろうし。
今後は作者と出版社の間に立つ原稿管理者でも雇うとか。信用できないなら。
あ、原稿にICタグ付けるのはどうだろう（ｗ
手書きの漫画家は業務用スキャナでデジタル化したデータを出版社に送るとか。

>>399
そもそも原稿の譲渡契約書が存在しないのですから
譲渡したと考えるほうがおかしいと思います

近い将来はデジタル化が進むだろうね。
原稿が劣化しないですむもんね。

>>399
売れてないうちなんかは特に立場弱いからねぇ･･･

作「契約書を･･・」
編「ああ、今度作りましょう」（うわぁうっとおしそうな奴だな･･･）
作「書式のほうは･･･」
編「用意しておきます。とりあえず原稿のほう、いただいていきますね」
（めんどくせーなぁ。こいつそれほど人気あるわけじゃないし、もうイラネーヨ！！）

こうなるのがオチ

売れ筋の漫画を生原稿に近いクオリティで完全版の単行本を出してくれ。
DB完全版みたいなやつ。出来れば大きさも大きくして。

弘兼さんの作品は良く考えてあると、思います。
人間交差点などのお涙頂戴もなかなかです。
でも、２度読み返す気にはならないんですとね。
高橋さんの女主人公はみんな美人。
なんでかな〜なんでかな〜

デジタル化かあ、
確かに今のスキャナなら３万もだしゃDTPに使えちゃうようなスペックのが、手に入るもんなあ。
A3対応でも１０万切るのが出てるし。

一からパソコン上で作業すんなら、それすら要らないわけで。

ｸﾞｸﾞってみたら、めぞんのカラー原画がまんだらけのオークションに出てたらしい。
出展者の希望で画像は公開せず、入札開始価格２００万って、そりゃいくらなんでも
ボッタクリすぎだろう。しかも出所のヤバイ代物だってバレバレじゃん。
たぶん高橋が訴えたのはこの件だな。

まん○らけ、漫画家の原稿が持ち込まれると、盗品かも確かめずに購入して店で販売。
気がついた本人が返却を求めると
「原稿を返却してほしいならば、この店での売値で買い取るように。
売値をださないならば・・・」
という態度をとっていた。
今までは、その漫画家たちが、仕方なく自分の原稿を売値で買い取っていた。
それなのに「貴重な原稿を、見つけてあげたんだ」とまん○らけは都合よく主張していた。

まん○らけ、盗品なのか本物なのか等々も、確かめないまま買い取り、販売していますよ。
ＴＶの「鑑定団」からおろされたのも、そういうゴタゴタのせいらしいから。

夏頃にめぞんのカラー原稿がｳﾝ百万でカタログ掲載されてたと噂で聞いてたが
これってマジだったんだな〜。

めぞん中〜後半頃の絵が一番いいような気がするね。
80年代昭和の雰囲気がよく出てる。

正直、金があるなら欲しい・・・

原画ってそんなに人気があるのか。
よくわからん世界だな。

めぞん一刻は最近読んだよ。
おもしろかった。

つーかめぞん一刻以外、糞だし

コレだけマンガの裾野が広がった今、原画にポップアートとしての資産価値が十分あるわけで・・・
そう考えると十分、窃盗行為だもんな。

>>411
うる星やつらも面白かったよ。
あと人魚の森も。
犬夜叉はテレビで見る限り面白くなさそうなんだが
どうなんだろ。

マニアは絶対帰さないだろうな。

本当にファンなら作者が返して欲しがってるの知って
かわいそうだから返してあげようとかは思わないのかな。

>>415
ミザリーじゃないけど
マニアは作者よりもモノのほうが大事だから

めぞんって版権小学館じゃないの？
小学館が流出させるとはあんまりおもえんけど。

高橋留美子の家に泥棒入ったことなかったっけ？
何か描いたものが盗まれたらしいけど。

>>416
そうなんだ。
そんなものなのか。

もし私が大好きなバンドの楽譜を手に入れて
バンドの人が返して欲しがってたら絶対返す。
たくさん感動を与えてくれた神様みたいな人に
感謝してもらえるかもしれない。
それって絶対お金じゃ手に入らない宝物だよ。

そういえば、にたような話で「水木しげる」に絶縁されたやつがいたな。

>>419
ファンとマニアの違い。

>>421
なるほど。

>>417
たちの悪いのが、小遣い稼ぎにくすねたりするんだりょ。

それはそうと、この不況の時代に、五代夫妻は幸せに暮らせているのだろうか。
それとも響子さんは、甲斐性のない祐作君に愛想を尽かして、
某三鷹氏の２号さんとかに、なっていたりするのだろうか？

何かお門違いの文句だな。
欲しけりゃ買い取れよ。

>>407
今までの手口が通じると思ったのが裏目に出たんだろうな。
高橋留美子の影響力は相当あるからな。
この件でのセクハラで訴えている女性の内部告発が楽しみ。

もうまん　だらけでは漫画買いません

確かに広兼だけだとスレも伸びなさそうだ

>>424
何で別に売ったわけでもない、自分の書いたもん買わなきゃいけねえんだよｗ

>>424は猿

せいぜい十分二十分で作れそうな白黒漫画ごときに固執すんなよ・・・
こういうのって金持ちほどケチくさいんだよな

道義的に考えりゃ誰が悪いかすぐ判るところが笑える

たしか高橋留美子さんは、「噂の真相」も訴えてたね。
インタビューなどを読む限りでは温和な人に見えるけど、
怒ったら怖いのかもしれない。一線を越えたら許さないというか。

この紛争、先頭で旗を振ってるのが弘兼だという時点で、
漫画家側に不利でつねｗ

広兼だけじゃだれも支持しなそう。
ていいうかこいつのﾏﾝｶﾞ最悪。安っぽいお涙頂戴ﾓﾉとか
ｷﾓｲ女しか出てこない恋愛ﾓﾉとか読んでて吐き気がするわ

書かずにいられなかった　ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>434
まあ気持ちはわかる。夫婦そろってろくでもないよな。
でも売れてる（らしい）んだから、受け入れられてるってことなんじゃないの？

特に腹立ったのが黄昏なんちゃらっていう年寄りしか出てこない糞ﾏﾝｶﾞ。
ボケが進行して糞たれながして家族の前で生恥さらしまくってるばあちゃんの話のラスト。
「ぼけって人生の最後に神様が与えてくれた天国なのかもｒｙ」
　ふ　　　ざ　　　け　　　ん　　　な　　!!
自分の母が↑のような状態になって必死こいて介護してる人間をｳﾞｧｶにしてんのかー

結局、渡辺やよい・井出智香恵らは訴訟に加わらず、か。

本人が日記で「私は弘兼先生のような大家ではない。経済的にも自力で
訴訟はとてもできない」と語っていたわけだが。

ここで弘兼が親分肌を見せて、金銭的コストの多くを自ら負担する
集団訴訟、という形にしていれば、ちっとは奴を見直したんだが。。。

個人プレーでは、落ち目カツ入れに、社会派ブランドｗ弘兼印のマスコミ露出を
狙った営業だと、いらぬそしりを受ける余地があるぞ。
被害自体にはむろん同情するが。。。

原稿が全部デジタル化されたら、こういう問題は起こるのだろうか？

>>438
デジタル化が進むと、今度はMXやnyでのデジタル窃盗が問題になるでしょうね。

>>439
本のデジタル化じゃなくて原稿のデジタル化だろ
データで入稿とかの

>>440
同じことだろ

>>141
ヒロガネはともかく高橋留美子は今でもバリバリ現役だろ。

>>440
本になる前にネットで交換（←これが最大の問題）
→　デジタル化できない出版物の発行　＝　目や脳に負担のかかる印刷方法になる
→　てんかんで死亡する人が出るかもしれない欠陥あり
→　それでも著作権保護の為強行　＝　ご理解頂きたいと訳の判らない話に

まるでCCCDの様な出版業界の横暴になったりしてね。　（笑
（CCCDが如何におかしいモノか、この業界に置き換えると面白いでしょ？　バカバカしくて）

裁判官は世評に左右して判決します
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/

>185
うん。髪の毛。
トムがたまに「ピンッ」って取り除いてたよね。

黒鉄は関係ないのか？

>>420さん
そういえば、にたような話で「水木しげる」に絶縁されたやつがいたな

詳しい情報ｷﾎﾞﾝ

スタジオシップにあった原稿が流出したの？
って事は、ドクター秩父山も？
って事は、もうドクター秩父山の再リリースはないの？
それは困る！

>>436
島耕作も中国マンセー漫画に成り下がってるよ。

まぁこいつらは売れない漫画家のくせに身の程を知らないクズばかり。
ヒロガネのクソ原画なんて数十円の価値も無いゴミじゃん。

>>450
自分は弘兼なんか別にどうでもいいが
実際売れてるんだから仕方ないじゃん。
脳内でそう思いこむのは勝手だが。

韓国漫画はアニメーションとキャラクター産業の爆発的成長で、
第2の中興期を迎えているようだ。しかし、漫画界の中を覗けば、
相変らず多くの問題点を抱いている。日本漫画に対する剽窃論争が絶えず、
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/book_ko_10.htm
外国漫画が無分別に輸入されていて、はなはだしくは我が国の漫画が日本漫画
の下請け業者に転落している実情だ。これまで漫画界は韓国漫画の起源を高句麗の
古墳壁画に求めてきた。しかし、ハン氏はそれより1500年もさらに遡って、
先史時代の岩刻画が韓国漫画の起源であるという独特の主張を出した。

>>441
全然違うわいな（デジタルもアナログも本と原稿は精度が違う）

>>443
> 本になる前にネットで交換（←これが最大の問題）
確かに今回のも結局は出版社のモラルの問題だから、改善されなければ
あるかもなぁ・・・

CCCDはCDじゃないのにCDっていうのやめてほしいｗ

これから仕事が増えると思えない作家の原稿を
自衛する行為は馬鹿丸出し・・・・

売れない漫画家が、目先の現金に目が眩み、事実の確認もしないで
原稿を取引実績も無い出版社に渡した愚かな行為は棚上げか？

>>451　そうなんだが
古書店に売却した額=作家が買い取るであろう金額じゃないの？
原画未だ残ってるみたいだし

工作員大杉
だらけは鮮人そのままだな、無駄に反感強めやがる

まぁ、これが発覚して以降、だらけには行ってないしこれからも使うことはないけどな。

>>439
地上波デジタルのコピーワンスみたいに透かしをいれてコピーもできない、
仮に強引にやったら追跡できるようにすることはできない？

このまま刑事事件としてさくら事件が立件されれば
まんだらけの古物商指定は取り消し（ｗ

>>454
ちょと、違うんでないかい？

例えば有り得ない話だが、この>>454の書いた文
>：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 07:30 ID:IuKaiOef
>これから仕事が増えると思えない作家の原稿を
>自衛する行為は馬鹿丸出し・・・・
>売れない漫画家が、目先の現金に目が眩み、事実の確認もしないで
>原稿を取引実績も無い出版社に渡した愚かな行為は棚上げか？

これをだな勝手にどこかの雑誌が載せるとする、
そしたら反響が凄くて、その雑誌が売れて売れて大儲け。
になったとする。有り得ない話だからな（w
勿論儲かったのは出版社な。>>454には一銭も入らない。
さあそこで一言だ...なんて言う？

ﾍｪｰ

さくら出版原稿流出事件
http://www.h3.dion.ne.jp/~cat-tail/bun_touhin.htm

プロの生原稿って迫力あるよね。
ホワイトだらけの醜いものを想像してたのでびっくり。

まんだらけって東証マザース（店頭株式市場）かなにかに上場してるんだよな。
株式新聞に株価が載ってる。
これはいくらなんでもまずいでしょ。

>>452
半島の人はあいかわらず意地っ張りですねｗ

今になって所有権を主張するのかって驚いてる編集者とか結構いそう

>>460
ちょと、違うんでないかい？

例えば有り得ない話だが、この>>454の書いた文
>：名無しさん＠４周年 ：03/10/06 07:30 ID:IuKaiOef
>これから仕事が増えると思えない作家の原稿を
>自衛する行為は馬鹿丸出し・・・・
>売れない漫画家が、目先の現金に目が眩み、事実の確認もしないで
>原稿を取引実績も無い出版社に渡した愚かな行為は棚上げか？

これをだなひろゆきの許可を得てどこかの雑誌が載せるとする、
そしたら反響が凄くて、その雑誌が売れて売れて大儲け。
になったとする。有り得ない話だからな（w
勿論儲かったのは出版社とひろゆきな。>>454には一銭も入らない。
さあそこで一言だ...なんて言う？

留美子氏も長いこと漫画描いてるね。あれだけ儲けたら普通描かないと思うけどな。
仕事ばっかで殆んど外出もしないみたいだし。よほど描くのが好きなのかね？

>>468
本人「漫画描くのがすっごく楽しい」って言ってるたよ。
生活からそれ無くすなんてありえないと

楽しい仕事で大儲け、まさに人生の勝組

IT革命

それはバカな流行り言葉に乗せられてあらゆる物の価値を破壊し、
Microsoftを儲けさせるだけのことなのであった。

>>469
そうなんだ。

>>470
金使ってる暇無さそうだが。

>>472
>金使ってる暇無さそうだが。

こういう人は持ってるだけでイイのかも。
いつ辞めても一生困らないだけの金があれば、守りに入る必要が全くないから、好きなように仕事できるじゃん。

基本的に漫画を書きたくて、結果売れた人だからね・・・
金持ちになりたくて漫画って手段を選んだ人は少ないと思う。

今の鳥山を見ればわかるけど、漫画が好きなんだなぁって思う。
(もうけたから今は好きなペースで好きな時に好きな物を書けるって感じかな。)

高橋ももうけまくったと思うけど、週刊ペースで偉いよなぁ・・・

裁判官ってマンガとか馬鹿にしてそうだから駄目かも。

高橋留美子緊縛写真集出せ ＞ まんだらけ社長

>>447
悪徳古本屋を徹底的に批判するスレpart2
http://216.239.53.104/search?q=cache:CN0J8NXHz4AJ:comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1025105970/+%E6%82%AA%E5%BE%B3%E5%8F%A4%E6%9C%AC%E5%B1%8B%E3%82%92%E6%89%B9%E5%88%A4&hl=ja&ie=UTF-8
これ読んでね。

>>474
＞高橋ももうけまくったと思うけど、週刊ペースで偉いよなぁ・・・

少年漫画にこだわりがあるんだろうね。
犬だって、一応は少年漫画の王道と言える部分は押さえてるし。
あと、他の漫画家が驚くぐらい、描き上げるのが早いらしい。

http://www.zakzak.co.jp/top/top1006_1_05.html

めぞん一刻の原画の落札額1200万だってよ。そら怒るわな。

高橋留美子は阪神の優勝で、現在、非常に上機嫌です・・・。

>>479
＞高橋さんは、グッズ作成のために貸し出した「めぞん一刻」の水彩画が行方不明となり、
＞今年６月に同店のオークションで１２００万円を超える値が付けられた。

やっぱりオークションに出ためぞん原画の一件か。
これ完全に盗品じゃねえかよ。知らなかったじゃ通じないぞ。
古物取扱資格取り消しもあり得るな。

ところでスレタイは何で
「弘兼さん」なのに「高橋留美子」なんだ？

>356
旦那と別れた女って誰よ。さくらももこか？
吉田秋生は土地売買で詐欺にあったんだよな・・・

>>478
椎名高志氏によると
「高橋さんは青山さんは、凄く儲けてるのに、凄く仕事が好きな人」らしい

「高橋さんと青山さんは、」だな・・・欝だ

>>478
でも週刊連載の作品と、
たまに描く読み切りでは絵柄がまったく違うような。

>>481
業務上横領って事で、小学館もメンツにかけて追い込むだろうな。
持ち出した香具師は、刑事告発→タイーホだね。
F皮も無傷で済むまい。

つか本人が買えばいいんじゃないの？
描いてるのが好きです。でもお金のほうがもーっと好きですっ　てこと？

てかもう一回描き直せばいいじゃん。本人たち、製本されたのは持ってんでしょ？

>>483
BANANA FISHee イイ。

>>489
論点がずれています。−１点

>>488-489
ウホッ過去ログ読まないか。

ていうか少し考えれば子供でもわかる話だと思うんだが…

まん○らけがかわいそう。

アグネス仮面の連載再開きぼん

>>488-489
「返して欲しければうちの言い値で買い取れ。（さもないと売り払う）」
というヤクザまがいのやり口を正当化するのか？まんだらけの工作員君。

>>490
アッシュはやっぱり死んだんか・・

>>495　ソース希望。　

ラムちゃん、ﾊｧﾊｧ

そりゃさ、プロになれるって餌で若者をめちゃくちゃな低賃金でこき使えば、
辞めついでにいままでの元くらい取ろうって気にもなるべ。

>>てかもう一回描き直せばいいじゃん

描き直せないのよ。本人の絵柄も昔と今じゃ変わったから。

ｷｭﾝｷｭﾝOFF実行委員会からのあなうんす！
『(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!東京OFF』開催決定！

日程候補は…
12/27・28・29・30日のいずれか。
都内某所での決行予定。
現在、東京ｷｭﾝｷｭﾝ!!オフには３１名の方々が参加表明されています。
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある方はぜひ！

そして大阪でも【KyunKyun Night2003 In Osaka】が
同時進行中です。こちらは今現在１５名ほどの方々が
参加表明されています。開催日は11月29日です。こちらも
まだまだ参加募集を受け付けていますので興味のある人は
ぜひ一報を！

＊(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!って何？という人はこちらをどうぞ。
【(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! ★6th Stage★】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1064245904/
＊(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ! オフについてまとめたスレです。
【全国津々浦々(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!オフ(仮)】
ttp://csx.jp/~kyunkyun/
＊各(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!オフについてのご意見、ご質問、
参加表明等はこちらで承っております。
【(ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!!OFFおんりー板】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/3782/#3

>>500 リメイクって事でいいじゃん。今流行りだし。

>>497
tp://www10.ocn.ne.jp/~comic/sakura.htm
＞作者が返却を望んだ場合、店頭価格で買い戻してもらうのが原則という。

そのうちマニアが「私が本当のFAN！」って
高い金払って買い取ってくれて、
作者に贈りつけるよ。

そういうものじゃないだろうに…

>>503 いけない事ですか?　

水彩原画が１６００万ってすごいな

>>RWWbON78 brhVMazG
さてここに君達のかわいい娘さんがいるわけだが
当然こっちがつけた価格で買い戻してくれるね？
まさか「子供を作るのが好きです。でもお金はもーっと好きです」とか言って拒否しないよね？
まあ払いたくないなら仕方ない、こっちで処分するから君達はリメイクしてくれ。

>>505
古物営業法第２０条
古物商が買い受け、又は交換した古物（商法（明治32年法律第48号）第519条に
規定する有価証券であるものを除く。）のうちに盗品又は遺失物があつた場合に
おいては、その古物商が当該盗品又は遺失物を公の市場において又は同種の
物を取り扱う営業者から善意で譲り受けた場合においても、被害者又は遺失主は、
古物商に対し、これを無償で回復することを求めることができる。

>>508
ふーん、判った。ご苦労さん

>>508
「求めることができる」　だけ？

漫画家（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ

これのうちのどれか？

http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/0/8/8/2/zoe1129-img597x428-1064960748t_mezonikkoku.jpg

http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/5/0/1/mzx_js1-img600x450-1064498456dsc00573.jpg

http://img45.ac.yahoo.co.jp/users/0/7/5/4/shidoly759mm-img381x600-106164148807_63094.jpg

http://img113.ac.yahoo.co.jp/users/0/7/5/4/shidoly759mm-img387x600-106289754808kyoko.

これのうちのどれか？

http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/0/8/8/2/zoe1129-img597x428-1064960748t_mezonikkoku.jpg

http://img109.ac.yahoo.co.jp/users/9/5/0/1/mzx_js1-img600x450-1064498456dsc00573.jpg

http://img45.ac.yahoo.co.jp/users/0/7/5/4/shidoly759mm-img381x600-106164148807_63094.jpg

http://img113.ac.yahoo.co.jp/users/0/7/5/4/shidoly759mm-img387x600-106289754808kyoko.

ちなにみ古物営業法には
公安委員会は、古物商若しくは古物市場主若しくはこれらの代理人等が
この法律若しくはこの法律に基づく命令の規定に違反し若しくはその古物
営業に関し他の法令の規定に違反した場合において盗品等の売買等の
防止若しくは盗品等の速やかな発見が著しく阻害されるおそれがあると
認めるとき、又は古物商若しくは古物市場主がこの法律に基づく処分
（前条の規定による指示を含む。）に違反したときは、当該古物商又は
古物市場主に対し、その古物営業の許可を取り消し、又は六月を超えない
範囲内で期間を定めて、その古物営業の全部若しくは一部の停止を命ずる
ことができる。

無くなると再発行できなくなるのかな。
でも２人とも好きだから応援。エールを。

原画だからね
もしまた画集出すとかするときに原画がないと
過去の印刷物から取り込むしかない

「原画返して！」 弘兼さん高橋留美子ら漫画家が訴え続々、被害防止へ自衛隊の動きも

に見えた・・・

>>508
善意でないことは確かだな。
中野のブロードウェイは「まんだらけ」の崩壊でさらにガラガラになるね。

漫画家側の言い分（一例）

ttp://homepage2.nifty.com/mineco/sakura-untitled.html

ふまんだらけ

まんだらけの一件か？

返してやれ。

漫画の原稿って古物なのか？

まんだらけはレアモノが多くて結構好きだったんだが
今回の件で店員すら悪者に見えてしまう…　イメージ悪いよ

>510
法律用語で「〜することができる」は「〜しなければならない」に対するもので
要望しなくてもよいが、要望した場合にはその要望を相手は断ることはできない。

断りたかったらその要望の前提条件を覆す証拠を揃えて裁判するしかない。
それで、ﾏｿﾀﾞﾗｹはその原稿の所有権は出版社に移っており、作者の「遺失物」
ではないと裁判で主張していると思われ。

しかし、以前に漫画家が他の出版社から本を出すために預けていた自分の原稿の
返却を出版社に要求した裁判で、原稿の所有権は特に版権以外の契約書が無い
場合には作者に帰属するという判決がすでにあったりする。
ということでﾏｿﾀﾞﾗｹの主張には厳しいものがあると思われ。

裁判日当日、弘兼は裁判長の顔を見て驚愕した。
それは弘兼が先日ふと知り合い、心を通わせたホームレスと同一人物であったからだ。

弘兼「こ、これはひょっとして、いけるかもしれないぞ…！」

BOOKOFFより一罰百戒の効果ありそうだね。

>>525
これだな。
＞漫画原稿返却拒否事件
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-1998-10-22.html

他にも、原稿の所有権は漫画家にあるという判例が出ている。
＞原稿紛失した学習研究社に支払い命じる　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/26/20020827k0000m040116000c.html

原稿の所有権に関しては、だらけの言い分はまず通らないな。

>>525>>528
やっと分かりやすく明確な結論をソースつきで見られた。
ありがとん。
やっと落ち着いて寝られるよ。

今、小学館が「めぞん」の画集を企画して、原稿が帰ってこないでお流れになったら高橋留美子が損失をこうむったらその分も請求できるということになるな。
「人魚の森」のアニメかにあわせてという理由で計画しても言い訳だからね。

>>528
それは漫画家側と出版社の間の話で
そこら辺の事情を知らずに買い取った店側は即時取得で所有権があるって主張してくるんじゃない
高橋留美子の分は知らないが他の流出した原稿の中には警察が盗難届等の
被害届を受理してない物もあるから、現時点では法律上盗品等には当たらないので
無料で返せと言われても古書店側も応じないだろう

あれだけ、まんがの専門店をうたい文句にしている所が、事情を知らなかったでは通らないだろう。

高橋留美子の件があった以上「知らなかった」をすべてにおいて
主張するのもむなしいと思うが、それでも言うんだろうなあ　古川だし

読売，小学館、テレ東あたりも、高橋留美子に好意的な報道をするから「まんだらけ」はあらゆる面から袋叩きだろうな。
あと、漫画家、出版社は古本店を叩きたいと思っているからね。

最近の古本店って昔と違って万引きしてきた本でも簡単に買い取るよね。
未成年でも買取証に判子押してあれば何も言わないみたいだし･･･

>>534
警察もだけど。

>>1
>>同社が昨年に倒産して原稿が流出、古書店に持ち込まれた。

個人情報を扱う会社が潰れたらやっぱり流出するのかねぇ。。

一度でもまんだらけの社長のコメントをみれば誰も古書店の肩はもちたくないだろう。
あれだけ釣りを展開すれば、ひねり潰してやりたくなるのが人間。

元うれない漫画家の嫉妬も混じってるのかね。まんだらけ社長。

ふ〜ん、この方法を同系列トンネル会社経由で使えば、
特別損失扱いに出来るし、数千万の現ナマを引っこ抜くことも出来そうだね。

だらけは漫画文化の寄生虫、というより完全に害虫だな。
店員ふくめて漫画の存在しない世界に追放されてくれよ。
お前らにコスプレする資格なぞない！

生きてる内に絵が1200万円で売れるってのも
物凄いな。水彩画だぞ。

まんだらけの社長は知識と商才はあると思う。
社会通念と社会常識、そして何より漫画家に対する愛に欠けていると。

飯の種なのにな。　自業自得。

>>543
コミケオタク系ってそーゆう貧弱な人間性の奴が多いのでは？
この事件はオタク系の屑が引き起こしたと言っても過言ではない
と思う。

ＣＣＣＤに反対してるような奴ね。

俺は漫画は買わないけど、中古のプラモを買いによく行く。
先日、房メーカーから再販されたばかりのプラモが定価の２倍で売ってた。
店員はあまり、相場とかはわかってないみたいだね。

まんだらけとコミケを一緒にしないで頂きたい。
米沢氏はまんだらけの社長の誘いを蹴った。

まんだらけって同人誌もおいてて、古雑誌なんかもあつかうところでしょ。
平然と原画うられてるのが信じられない。
でもるみこタンの原画だったらめちゃめちゃホスィ。でも転売なんかはしない。

この原画ってオークションのカタログで「画像をお見せできません」と
説明していたものかな。盗品ならそりゃ見せられんわ

>>547
出来るだけ買い占めて、作者に返せば？
うまくいけばお礼に直筆サイン色紙、さらには本人とご対面なんてことも
作者の望まない方法で入手した原画を所有していることよりも
よっぽどファン冥利につきると思うぞ。

>>546
その辺の話にちょっと興味がわいたので詳細キボンヌ。

ドッペル原画 (｀･ω･´)

仮にも絵買うのに構図もわからなくて作者名だけで1200万もつぎ込むのか・・・
わからん世界だ・・・理解できない。

そういうオークションってよく出品できるな、と思う。
だって、警察とかそのオークションの会社にチクリいれれば出品者がタイーホ
されるわけでしょ？　よくやるよ。しかも１０００万って、税金対策たいへん
だろうなぁ、ヲィ。仕入値いくらかぜひ知りたい。

>>549
そんなカネないｗ　真のるみこＦＡＮに委任したいとおもう。

>>546
米沢という人は知らない。

なんかどちらもカツアゲしてるのにおれは500円しかしてないから5000円したヤツより罪が軽い
とほざいてるようなものか？

なんと！

まんだろけ

>>554
コミケの総元締めだと思ってくれればいい。＞米沢

簡単に言ってしまうとその捉え方でも間違ってないと思われ。
さくら出版（だっけ）はパクったが、フルカワはそれを買っただけ。俺は善意の第三者。
そー主張している。もちろん誰も信じてないし、その後のコイツの言い草で祭り開始だったわけだが。

まあ・・・可哀想だとは思うが、世の中探せばいくらでもある話だしねぇ〜
潰れかけた会社の社長が取引会社からごっそりとツケで物を買って、それを持ってトンズラ、って言うのとあまり変わんないことだろう？
知ってる会社も同じ事をやられて、連鎖倒産しちまったし・・・

>>558
変わらないどころか、そのまんまやねん。
もろ、整理屋が一枚噛んでるな。その社長も今ごろは土の中に・・・

>>557
なるほど。

土地転がしとやってることは変わらんな。
武闘派やくざかインテリヤクザかの違いでしかないな。

>>559
だったら、高橋留美子とかも、可哀想だとは思うけど・・・仕方のない事じゃん
運が悪かったと言うか、やられたほうが間抜けだったと言うか・・・
この不景気でいくらでもある不幸が、漫画家の頭の上に振ってきただけの話だろう？
漫画家だって、自営業者みたいなもんなんだから、この手の事は覚悟しておかなきゃ・・・
まあ、覚悟しててもどうしようもないんだけどね、この手の事は・・・

正直この２人の漫画面白くないぽ。
もうピークを過ぎてるぽ。

>>561
そう、その通り。運が悪かったというか、こういう業界じゃそれほど珍しいことでもないらしい。
ただ、当事者にしてみればやはり黙ってはいられないだろうし、俺が同じ立場でも騒いだろう。
もっとも騒いだところで客観的にみてもどうにもならないんじゃないかと思う。

>>562
週間ペースで描いてるのはすごい。ヒロカネはともかくるーみっくの方はまじすごいと思う。
ＨＸＨというラクガキをジャンプにのせてるやつよりかははるかに（ｒｙ

>559
まだ死んでない、、、はずw
ちなみにさくらの社長とだらけの店長は旧知の仲で
これまでにも預かった原稿を売りさばいていたとか
つまりだらけの上得意様だったということらしい

四谷　赤坂　麹町　ちゃらちゃら流れるお茶の水

コピーしたのを出版社に渡せばいいんじゃないの？

って既出ですよねぇ

>561
さくら出版の件と高橋留美子は無関係ですよ
高橋留美子の原画はモロ盗難ポイし
そこらへんが
さくら出版からの原稿＝表で堂々と売る
高橋留美子の原画＝「画像をお見せできません」
の差と思われ

最近は権利ばかり訴える出版界がかなりうざいな。
図書館の貸出にも著作権料とって有料にしろとか言い出してるし。
現に民間の貸し本屋は権利料を徴集されることになってしまった。
漫画喫茶からもとりはじめたしね。
連中はロビー活動で何でも好きにできるという意識が強すぎる。
この問題も政治家に働きかけまくってるから、実際になんとかするかもしれんけど、かなりうざいよ。

金銭的な被害じゃなくて原画が戻ってこないのが
問題なんじゃないのか？
原稿は何度も使うものだから、倒産で借金踏み倒されたとか
商品持ち逃げされたとかとはちょっと違うと思われ

まんだらけって昔BJの単行本未収録集も雑誌サイズで販売したよね、高値で。
あれの時も ぁ ゃι ぃと思ったんだが。

横暴きわまるのはヒロカネ。高橋は詳細がわからんが、窃盗なら通常の権利行使。
ヒロカネは自分で原稿わたしてるんだから、横領か詐欺だろ。
窃盗はありえない。

キラー店長を呼べ！

>>569
もともと原稿を返す習慣なんて出版界にはほとんどなかったからな。
初期の雑誌では生原稿が読者プレゼントなんて企画もよくあったし。
大体原稿は個人で保存しても精々が10年程度しか保存できない。
再度別の出版社から作品集を出す頃には使い物にならないケースも多い。
基本的には何度も使うもんじゃないよ。

>>573
よく分からんのだが再発行する時は原稿のコピー使うの？

関係ないが、ゲンジ通信あげだまのアニメフィルムって消失
しちゃったからDVD化は不可能なんだってね。

>>574
再発行しようとした際に原稿がなくて、
仕方なく残ってた当時の雑誌からコピーして
手作業やコンピュータで修正かけたり、
保存状態が極端に悪い原稿を作者が修復してやっと発売、
なんてこともあるみたいだが。

>>574
一般的には出版社が保存しているコピーだろうね。
ヒロカネは別の出版社から出すということで自分の持っていた原稿をわたしたんでしょ。

映画なんかもフィルムの寿命が70年もないのに、著作権保護期間70年にしてどうすんだろうな。
50年たった時点で、フリーになった映画のフィルムがコピーされる機会がなくなってしまう。
文化保護の理念なんてかけらもない権益まみれの発想に嫌気がさす。

>>576
レッシグﾀﾝ信者でつか？

高橋留美子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弘兼憲史


これは確実だ。

古川はまんだらけサイトの日記で、漫画家には連絡取れないことが多いと
言い訳してるが、めぞん一刻の水彩画はグッズ作成のために貸し出した
訳だから、高橋留美子だけじゃなく、発行者の小学館の認可も得ている。
つまり、留美子本人には連絡がつかなくても、小学館に問い合わせていれば
それが遺失物である事はわかったはずだ。
善意の第三者という主張には無理がありすぎる。

この事件わりと前から見ていたが、
渡辺やよいなんか誰も知らんし、画像見たらただのエロレディースで
こんなんの原稿なんぞ知らん！と思ったし、
弘兼が出てきても、名前は有名らしいとしか知らないのでどうでもよかったが
高橋留美子なら知ってるし、やっとわかるようになったよｗ

留美子ﾀﾝの画像ってある？胸でかいって聞いたんだけど。

>>581
今現在がどうかは知らないがでかかった。

>>581
日本シリーズの球場に行けば、いるかもしれないので、見て来い

なんかＰの逆襲とか出てたな本屋で

だらけ？

裁判の行方はともかくとして、だらけは糞、ということでよろしいでしょうか？

ttp://page.freett.com/darake/hatigou.html

このｼｬﾁｮｻﾝのお言葉を読む限り
そう思えてしまう。

>>587
今までは通用したが，これからは通用しなくなる論理である事は確かだな。
盗品を承知で売買しているとう判断をさせる一端になるかもしれん。
宮崎駿は、野沢雅子がドラゴンボールの声優芸の金儲けに怒り、いわゆるアニメ声優を自分の作品で使わなくなるくらいだから、その文を読んだら激怒して何らかの動きをするに違いない。

確かにアカ野郎の原稿の所有についての見解には興味があるな。

>588
とっくの前から大激怒
直接の被害受けてるよ

＞野沢雅子がドラゴンボールの声優芸の金儲けに怒り

これマジ？

>>587
＞それでも原画・原稿の流失ルートには、出版に関わる多くの人間の
＞様々な事情がひそんでおるのです。
＞しかしそれは私（古川）が、充分承知の上で買い取っているのです。

ほほう、出所のぁゃιぃブツだと承知の上で買い取ってるわけだ。
これでは到底「善意の第三者」には該当しないな。

まんだらけの株って空売りできたっけ？

>>591
訂正、×野沢雅子が→○野沢雅子の
すまんかった。

善意の第三者がいちいちモノの出所を調べる義務はないだろ

どシロウトならな

また法的根拠の無いことをいってやがるなアニオタめ

>>595
古物営業法　第１５条の３
＞古物商は、古物を買い受け、若しくは交換し、又は売却若しくは交換の委託を
＞受けようとする場合において、当該古物について不正品の疑いがあると認める
＞ときは、直ちに、警察官にその旨を申告しなければならない。

出所のヤバい品だと分かってたら警察に連絡しなきゃいかん。

君達は、いつも法定速度を遵守しているか？

じゃヤバイと思わなきゃいいわけだな。

>>600
>>587のリンク先を読め。

出版社サイドの何らかの手違い、作家の不注意、印刷所の管理の手落ち等
などが、そうした作品流失の主な原因です。
そして、その各々のケースに又それぞれの事情がつきまとい、
まんだらけにとっては関知する所とならないのです。
はっきりいって「我が社の知った事ではない」のです。
もちろん、明らかに盗品と分かる品を買う事は絶対にしません。
そうした物は全て警察につき出します。
まんだらけは、盗品の売買を最も嫌悪します。

善意の第三者だと万だらけが言うのなら,古川は古物漫画の鑑定人の資格なし.

豊田商事の事件同様な事態になるというネタで漫画を描けば？＞広兼

まぁ、行き着く先はやや古書店よりでの和解って所だろうな
どちらかの言い分が一方的に認められることはないだろ

鑑定団の放送開始依頼、あこぎな商売をする古本屋が増えたよな。
ちょっと古いやつを定価の倍で売るのがざらになった。
>>604
去年、中古売買に対する啓蒙キャンペーンみたいのを漫画家が前面に出てやっていたから和解とか中途半端なとこで終わらないだろうね。

>>604
裁判官が文系だからねぇ

toyショップだとかcomic専門店だとかの経営者さんって
おいらの知ってるかぎりでは皆、自信満々に態度でけえのな。
そいで、まんだらけの社長はスゲエスゲエって異口同音に誉めちぎんの。

このスレみたらウンコやんw

そういえばまんだらけって盗品セル売ってるって東映に訴えられてなかったっけ
あれはどうなったの

>>605
和解をしないぐらいの強い決意なのかい？
感情面を抜きにして冷静に見てみれば漫画家側が全面勝訴ってのは
ほとんどあり得ない話だと思うんだけど
古書店が指示して原稿を持ち出させた共同正犯だったりしたら話は違ってくるだろうけど

>>609
＞漫画家側が全面勝訴ってのはほとんどあり得ない話

根拠は？

漫画原稿を守る会掲示板　過去ログより

関連法規の整理
ttp://www.m-sugaya.com/mamorukai_cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=82&page=0&act=past#82

旧掲示板の過去ログ一覧[抜粋版]
ttp://www.m-sugaya.com/mamorukai_cgi/bbs1/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0001&no=149&page=0&act=past#149

>>610
原稿持ち出しの部分に古書店が関与してなければ
善意の第三者なんてそう簡単に崩せるもんじゃないよ
他業界でも似たようなことがあり得るから各々自衛してる
いろんな事をなぁなぁで済ませて来たツケが回ってきたって所じゃないかい

＞＞608

ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1056712607/-100

被害作品の一部
http://members.jcom.home.ne.jp/mamorukai/lost_comics/index.htm

>>612
出所の怪しい品と承知の上で買い取ってると古川が明言してるのにか？
素人ならともかく、漫画専門古書店が「知らなかった」じゃ通じないだろ。

>>613
さんきゅ
まんだらけって訴訟いっぱい抱えてんのね。
>>587読めば、社長が敵を作りまくりなのはよくわかるよ。

>>612
「疑わしきは被告人の利益に」が大原則の刑事裁判ならば崩すのは難しいだろうが、
民事ならそこまで厳密に証明する必要はないからな。
古川は居直り決め込んでるし、裁判官の心証悪くすりゃ全面敗訴もあり得る。

原稿売っぱらった出版社の編集長とまんだらけの社長は古くからのお友だちという
話もあるようだが・・・

＞米沢＝コミケの総元締め
コミケもいいうわさ聞かないけどな。

俺、これ買っちゃったんだけど
返さないといけないのか？

>>620
連絡いれて交渉しろ。色紙かなんかと交換してやれ。

>>620
善意の第三者でしょう
法律の上だけでない善意の人になりたいなら返してあげましょう。
代金と同じだけ礼金貰っとけ

　＞もちろん、明らかに盗品と分かる品を買う事は絶対にしません。

持ち込まれた時点では「明らかに」盗品とは判らないわけだから買うって事だな。

高橋留美子はサインだけで１０万円近くするからなぁ
原画ならいくらなんだろ

>623
その後やばいと思ったら画像非公開でオークション
後はマニアが死蔵してくれたらなんら問題なし

>624
上にある水彩画は12,345,000円だったらしいよ

ドッペル原画ーに会うと死にますよ

>>623
＞持ち込まれた時点では「明らかに」盗品とは判らない

明らかに盗品と判るエヴァや犬夜叉のセル画も売ってたでつよ！＞（；・∀・）ノ

エヴァのって展示会の時に盗まれたんだっけ？
GAINAXの人はお金目的じゃなくて熱烈なファンが盗んだのだろう〜とか
言ってたのにね可哀想に。

諭吉の熱烈なファン

社長の言い分
2003/09/09 　原画・原稿流出・回収の現実問題
http://www.mandarake.co.jp/boss/index.html

あやしい物が持ち込まれても警察が動いてくれず、まんだらけがその対応を強いられるが、
それをやる動力もスペースも持ち合わせていない、と言うことです。

だったら何で買うんだよ。ｗ

まともな商売人なら、怪しかったら買い取らないってのが常識だわな。
自分でうちはまともじゃないですって言ってるようなもんだな。

>632
少々、いや相当怪しい売買wをしても大丈夫なんだと
これまでに学習したんだよ
尻尾を捕まれないように確信的に悪事を働く者にとっては
天国だよな、この日本は

何で本人に確認しないのかと小一時間(ry

ttp://page.freett.com/darake/hatigou.html

これを本気で書いてるんだよな
だとすると本人に確認→商売にならなくなるから？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/17 17:54 ID:???

03.01.15（水）
盗難といえば、以前ジブリが吉祥寺にあった時、
宮崎監督のイメージボードが盗まれ、
中野にある某ショップで売りに出されたことを思い出す。

98.7.22（水）
某古本マンガ専門店から宮崎監督に講演依頼があったが、
以前宮崎監督の盗まれたイメージボードを売っていた店
（抗議したが、持ち込んだ人の連絡先が分からなくなった、とうやむやにされた）
だったので鈴木プロデューサー共々大激怒。因みにその絵は未だに行方不明。

　※スタジオジブリ公式HPの日誌より抜粋

>>631
これは買い取れないと突っ返せば済むことだよな。
その結果原稿が行方不明になってしまっても、それこそ「我が社の知った事ではない」わけで。
盗品の疑いがあると知りながら買い取ってオークションに出してんだから、社会的のみならず
法的にも「善意」には当たらん罠。

>>637
別に法律で売買が規制されてる品でも無し、突っ返すなんて事しないよ
持ち込んだ人間の身元確認と、どういういきさつで持ち込んだか聞き取り
という手順を踏んでやれば法的には善意になってしまうんだな
あのおっさんやり方が巧妙だよ

＞法的には善意になってしまう
古物商だったらならないだろ。
不正品の疑いがある品だと承知の上だと明言してんだから。

違うだろ。
この手の品は疑いのある可能性は多分にあるものだって言ってるんだよ。

>>640
古物営業法の条文読み直せ。

＞＞641
そんなこと無駄だよ。
ここで裁判してるわけじゃないんだから。
裁判になった時に、過去の判例と突き合わせて、その他の状況もみて
判決は出るもんだよ。
古物営業法の条文だけみても無駄だよ。
ついでに書くと、過去の判例ってやつもクセモノで、採用するかしないか
裁判官の胸一つ。

民事裁判だと、グレーゾーンをどう判断するかは判事次第だからな。
結果は判決出てみないと分からん。
地裁判決が高裁でひっくり返るのも良くあることだし。

実力行使により,まんだらけの店に置いてあったはずの
マンガ本がなぜかどんどん流失して多店で売られて
しまえばいいのにね.

>>644
＞実力行使により

主語は何だ？

＞なぜかどんどん流失して

メルヘンか？

メル変、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

原稿が残っていれば和解のしようもあるだろうが、売れちまってたらどうすんだ？

>647
証拠が無くなっちゃうわけだからから、だらけの勝ち

だらけから盗品買って喜んでるヲタども必死だな（ｗ

まんだらけは糞

売るやつも最低だが、買うやつも最低だな

社長は逮捕されないの？
原稿うっぱらったヤツだけど

まんだらけクタバレ

>652
刑事は事件を立件するのが難しそうだね
民事ではいくら賠償が認められてもお金が無いで終わるだけだし

Nokia逝ってよし

2Ghz帯のFOMAとかVGSは電子レンジに近い周波数で電磁波
が怖いからマズー

やっぱり800mhz帯でCDMA方式のAUに限る

弘兼の作品なんてべつにどうなってもいいと思うが。
人生の価値観が激しく中庸。

>>655
誤爆のようで・・・
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065665198/

<丶｀Ａ´>＜まんだらけは犯罪会社ニダ！

>>656
作品の（ことに主観的な）価値の問題ではないよ。

高橋留美子ってまだ生きてたの？

今でも超人気漫画家

>>656
あなたの人生とまったく関係ないとこで裁判して決着つけるのでご心配なく。

持ち込まれた時点では「明らかに」盗品とは判らないとまんだらけを使うのは難しい

返してやれよ。

OK。
まんだらけが道徳心に欠けるのはわかった。
ポリシーがど素人の交換ｷﾎﾞﾝレベルだな。
事業として成立してない。

>>609
古物商が免許制になっているかを考えれば、「普通の人」と同じレベルで
「知らなかったから善意の第三者です」とは言えないかもよ。

>>622
返して欲しいなら店頭価格で買い取れ。と、まんだらけの社長は言っているね。

>>660
まだも何も別にそんな大昔の人じゃないだろｗ

>>656
同意。

>>667
ヤクザまがいの悪徳商法、つーか完全にヤクザだな。

しかし、高橋留美子が敵ってのは、だらけにとってとどめの大ダメージだよなあ。

現役の大御所作家で、知名度も高く、比較的イメージがクリーン。
そのうえ、モノがめぞん一刻じゃ、昔の作品とはいえ、いまだに人気が高いし、
小学館や高橋本人が権利を放棄していないだろう事は、素人目にも明白だろ。
ついた値段も超高値とくれば、話題性もあるし、これで高橋敗訴なんて事があれば
マニアが暴動おこしそうだ。

>>671
つか小学館が黙ってないだろう

それにしても、仮にも上場企業たるものが、この手のヤバげな代物を堂々と店頭に
並べたりネットオークションに出品したりする神経を疑うわ。
今回は勝訴したとしても、漫画家＆出版社サイドが政治に圧力かけてこういう商売
できなくなるよう法改正でもされたら、自分で自分の首締めるようなものだろ。
現に漫喫や貸本が金取られるようになったし、連中の政治力は侮れんぞ。

>>673
＞現に漫喫や貸本が金取られるようになったし

まだ実際には決まってないが？

>>674
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030930i105.htm
もう決まったようなもんだ。
強硬に反対する党があるとも思えんし。

賛美歌13番

中野ブロードウェイもこんなん追い出せよなー。
って、追い出したら廃墟商店街か。

　　つか、

　　そんなに大事なシロモノを　　

　　自分で管理してなかったのか！？

>>678
気持ちはわかるが、こんな遅いスレで話題を何度もループさせるな。不毛すぎ。

現行のシステムは原稿を出版社に貸出して,出版社が印刷所にそれを運び,
原版を製作して印刷するシステムだから,作品を本にするためには,原稿を
預ける必要があるのよ. 自分で管理するっていうのをやろうとするなら,
原稿についてずっと傍に控えていたり,一時的に保管庫に入れる場合も
その前に陣どって座っていないといけないことになってしまうだろが.

君が銀行の貸し金庫に書類や通帳,証書,美術品などを預けていたら,ある日
突然それが古物商の店頭に並んでいたら,「大事なシロモノを自分で管理
していなかった」のが悪いと言われるべきだろうか？ 預かり料を取って
預っているものは銀行の資産ではないから,例え銀行が倒産しても,銀行の
債権者は貸し金庫の中身は差し押えることは出来ない.(それが銀行自身の
所有物や隠匿資金で無い限り)

>>680
ていうか原稿をコピーするとかスキャナーで取り込んだデーターを渡せばいいんでないの？

しかしなあ。漫画家は世間知らずだから知らんだろうが、
日本の法律で善意の盗品購入者（つまり、この場合まんだらけ）
は罪に問われない、どころかブツ売っても全く無問題だからなぁ。
つまり、購入時に盗品だと知らなければ、元の持ち主に返す必要
ないわけよ。
漫画家なんか金満家なんだから、金出して買えよ、と思うが

>681
業務用＞家庭用

>>682
＞つまり、購入時に盗品だと知らなければ、元の持ち主に返す必要
＞ないわけよ

多分ここを盾にしてるんだろうな、明らかに盗品とわかるだろうと。
まぁ大切なものなら何年間も放置しとくなとは言いたいけど

うむ、チャンコロがコピーし放題の日本の漫画。ｗ

>>682
金満家な漫画家なんて極極少数だぞ
ほとんどの漫画家or漫画家志望がバイトやりながら食うや食わず

貸本に関しては、週刊漫画雑誌が普及し始めた昭和４０年代に全面的に禁止しても良かったと思うぞ。

>>682
気持ちはわかるが、こんな遅いスレで話題を何度もループさせるな。不毛すぎ。

>>688
いちいちあげるなよｗ

メクラの人間を店番にして,見えない読めない,だから盗品とは分からなかった
という論理で商売しようとしてもダメだよ. 同じものが大量に出回っている
のと違い,基本的には一品しかないはずの物を扱う古物商だろ. 由来の怪しい
もの(証明出きない物)は,買い取らないべき(義務)なものなの. それに,
売りたいといってやってきたら,それでは鑑定に時間がかかるから預ります
といって,金をすぐには払わずに,置いておく,その間に調査なり原作者や
権利者と思わしき人に確認を取るのがまともな商売だと思う.本物だと
証明して売っている以上,それぐらいのウラ取りがなければおかしい.

>>690
そう思うのはお前が世間知らずな証拠。残念ながら。
この世界売ったもん勝ち

893の商売。まともな人間のやることじゃない
そのうち捕まるさ

>>682
裁判するのは人の勝手だし、裁判でニュースになれば
少しは、だらけにダメージ与えられるからね。

デイリースポーツにラムちゃんの阪神タイガースヴァージョンのイラストを
掲載していた高橋留美子は神！

>>682

このスレを100回くらい読み返しなさい。

＞ID:uUIm+Kam
世間知らずはおまえの方だ。
善意なら罪に問われないのは刑事裁判の話。民事は別。
古川は後ろ暗い品取り扱ってることを公然と認めてるから、裁判官が
クロだと思えば負ける。

盗品等処分あっせん被告事件の最高裁判決
ttp://klegal.cside.com/legal_judg/saikou/1407/H13-1728.html
要旨
＞窃盗等の被害者を相手方として盗品等の有償の処分のあっせんをする行為は，
＞刑法２５６条２項にいう盗品等の「有償の処分のあっせん」に当たる。
理由（一部抜粋）
＞盗品等の有償の処分のあっせんをする行為は，窃盗等の被害者を処分の相手方と
＞する場合であっても，被害者による盗品等の正常な回復を困難にするばかりでなく，
＞窃盗等の犯罪を助長し誘発するおそれのある行為であるから，刑法２５６条２項に
＞いう盗品等の「有償の処分のあっせん」に当たると解するのが相当である

まあ社会常識に沿った判断だな。
だらけのやってる事は犯罪行為ということでFA？

判例はケースバイケース。

ま、裁判は弁護士に任せるとして、取りあえず俺は今後まんだらけでは
何も買わないことにｹﾃｰｲしますた。