【政治】民主党・菅氏　消費税率引き上げ容認へ…基礎年金の財源に

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無職

「消費税あげるけど僕がやれば大丈夫！」

精神的な病気じゃねえか。

＜年金改革＞厚労省案は４割強の確率で崩壊　ニッセイ試
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/

「自民党案」はかなり高い確率で失敗に終わりそうだけど。
そうなったら消費税なり所得税なり、上げるしかないんじゃないの？
菅は正直に言っただけ偉いよ。

>>187 >>194
ニッセイの研究所のレポートも根拠が不明なような。
まぁあれは詳細な内容発表待ちだな。


ま、消費税が今のところどれだけ国民の生活を圧迫しているかなんて、
バ管は全く知らないわけだな。

>（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
>・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
>　イギリスでは付加価値税率が18%であっても生活費等非課税のため、実質的には
>日本の消費税率5%より負担感が少ないといわれている。これらの比較を見ても、
>日本の現在の消費税率5%は決して低い税率ではない。所得再分配機能が歪められた
>所得税等の見直しをすることは理解できるが、税収に占める割合から見ても課税の公平性に
>適わない（逆進性の問題がある）消費税をこれ以上増税する理由は存しない。
tp://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

はっきり言って、今の日本の消費税制度では5％はほぼ上限。


さすが、ハローワークに視察に行って、庶民派をアピールするために求職票書いたまではいいが、
いきなり「５０歳で月収５０マン以上の職キボンヌ」って書いて笑われた人は違うな。ｗ
周りの人間の呆れた顔といったらなかったよ。

>>195
単純過ぎないかね。比較の仕方が。
せめて社会保障も含めた総国民負担に対する消費税の割合位出して欲しい。
今、年金を税に変えようっていう話をしてる訳だし。

あと、イギリス、イタリア、スウェーデン。
この3国を選んだ理由も不明だし、詳細なデータも無い。

菅って。。。。。それでいいわけ？
はずかしくないわけ？

>>196
イギリス、イタリア、スウェーデンは日本と同じ一般財源方式。
サンプリングとしては間違ってはいないと思うが？

>年金を税に変えよう
変えるわけじゃなくて、税金も財源にしようとしているだけ。
年金徴収はおそらく今までと同様行われる。
要は年金が財源不足に陥りそう（陥っている）ので、新たな財源として消費税に目をつけたわけ。

ついでに今の税制度では、消費税だけを特別会計にしない限り「消費税を財源として」なんてことはできない。

マニフェスト見たけど、消費税引き上げって書いてない気がする。

小泉は無理にでも消費税を上げない努力をしてるわけだが
それで財務省は予算の配分時にいろいろ考えるわけだから
多かれ少なかれ無駄な支出を削減する効果はあるはず
それを野党のくせに無駄遣いを促進するような税率アップを
主張するのは脳みそが足りなさすぎ

所得税法人税を上げろよ。つ―か、元に戻せよ。
消費を減らしてどうするんだ。

お金持ちは減税しても消費しないよ。

消費税あげるのはまだしも
年金に使うなよ・・・

>>202
そのとおり、お金持ちはけちなのでお金を使わない。
だから、トヨタ社長のの消費税を上げて減税するという政策は無意味なのだ。

>>199
マニフェストはむしろ消費税引き上げ以前にやるべきことに集中してるね。
議員数の削減とか特殊法人とか。
それはそれでいいんじゃないの？

あれ？カンさん消費税上げちゃうの？ｗ

何だ菅だ言って引き上げかい、

民主党の考えそうなことだ。
消費税あげると言えば、マニフェストにハクがつくと思ってる。
マスコミに、「甘いことをならべた理想論」と言わせたくないだけ。

漏れは外交や高速道路、郵政民営化、金融行政、金融政策などで民主に
不満があるし、政治には一貫性が必要だと思うから小泉自民に投票する
つもりだが、基礎年金財源のための消費税引き上げは積極的に支持するぞ。

>>198
事実上の人頭税である現行の国民年金保険料よりも、消費税で全額賄ったほうが、
租税＋社会保険トータルでの国民負担における逆進性はむしろ緩和されるのだが。

それに基礎年金支出＞消費税収入という現状では、事実上特別会計化されている
のと同じでは？集めた税金に色はついていないんだし。

年金の財源が消費税などの税源に移行した場合、
それまでに払い込んだ分がどうなるのか、

これについて自民党も民主党も黙っているんだよ。

これが明確にならない限り、４割の払わない人はさらに増加するんじゃないかな。

「増税の前に歳出削減」は一見正論だが、実はこれ共産党の主張と同じ。
つまり安直。財政問題は与件の変更を最小限に抑えて論じるべき。
そうでないといくらでも公約が大盤振る舞いできてしまう。

喧嘩が下手だなぁ。。。民主党。ｗ

小泉のように、「消費税を上げません！！」

と言ってしまうのが、喧嘩の勝ち方だ。ｗ

>>212
勝つつもりが無いからでは。

>>212
愚民が馬鹿を支持して自滅のパターン
相変わらず先送りしか考えてない小鼠なんかにまかせてたら
年金制度は更に悪化するのにな

>>210
将来の年金給付額に反映させるのか、それとも
物価スライドをつけて一時金という形で還付してしまうか。

財源が税方式化された基礎年金は、最低限度の生活を保障する
「老人生活保護」的色彩が強くなるという性格上、
給付額は一定になるのが自然。やはり後者かな？

>>212
確かに選挙戦術としては日本の政治風土にはまだ合わないかも。
前回の鳩ぽっぽ「課税最低限引き下げ」と同じにおいを感じる。

菅さん党首討論で景気が良くなったら消費税を上げるって言ってたけど
菅さんは知らないのかな〜
景気が良くなったら逆に上げちゃダメだと思うけどな〜
ノーベル経済学とった人がそんな事言ってたようなぁ・・・
大丈夫かなぁ〜・・・

>>216
景気良い時にageずにいつageるんだ？
景気悪いときにやってみろ。暴動になるぞ。

基礎年金を100％税方式に変えるのに、
消費税率７％で足りるのかよ　＞民主案

>>217
>>216は、回復途中ではなく、完全に回復してからでないとまずい、
いいたいのでは？

年金制度廃止としてくれれば、民主に投票してもいいな
いずれにせよ、こんなのは問題外だ。

軍事費削って年金の国庫に当てるのと
消費税アップで国庫に当てるのと
どっちがイイ？
生活に余裕のある人は軍事を気にするのもいいけど
貧乏な人まで北朝鮮心配するって。そんな立場じゃないだろ！と小１時間・・・

曖昧な形で社会保険庁を残すともうダメだろうね

老人どもも生き物である以上、
飯を食い服を着て家賃を払うわけで当然消費税を払う。

年金の財源を消費税にすることで、
今は若者の生き血をすすり放題な老人どもを
タコが自分の足を食べる状態に持って行くことができる。

直間比率の是正は実際に働き金を稼いでる人間の悲願。
無職のぷーたろーどもには脅威だろうけど。

>>221
無理矢理な二択で脅しをかけたいほど切羽詰ってるのか？美味い茶でも飲めよ。

>>221
正解は在日の財産制限して軍事費に充てることに決まってるだろーが

どうみても、民主のほうが、
無駄に税金使わないとおもうから、
将来、おまいらは楽なはずだとおもうが、
こんなに自民マンセーが多いと、
やっぱり、日本は三流人BUSHと共倒れだね

>>226
無駄に税金使わない=効率よく賠償名目で資産移転

日本のことは日本人に。

>>212
小泉のように
「消費税は上げません！」
「年金は破綻させません！」って言うだけなら

簡単だよなー。

不特定多数の世代間扶与・・・これが根本的に間違ってる。
自分の老後は自分で蓄えておけと。できなきゃ氏ねと。

民主党は高福祉型の大きな政府を目指しているんだろうから、増税に向かうスタンスを
はっきり表明したことは、いいことだと思う。賛成反対はともかく。

自民党が逆に小さな政府を目指す姿勢を打ち出してくれれば、極めて健康的な、
２大政党制が出来上がると思うんだが。

>>228
昔どっかで見た光景だよな。
オタカさんだっけ。。

消費税下げは良いんだが、
当然、給付額削減とセットだよな！？
まさか、高福祉高負担になるような選択するほど、
旧社会党色に染まっていない事を望んでいるんだが･･･

５年以内に基礎年金の全額を消費税で充当しろ
段階的な基礎年金の国庫負担など止めて一気にやれ
これで国民年金の保険料が廃止、厚生年金の保険料の引き下げが可能
社会保険庁も大幅にリストラでき
徴収コストは劇的に下がる

>>226
何が無駄かによると思うんだが･･･
年金給付額の維持を、無駄だと思う国民も多いんだよ。
年金給付額は下げる、ましてや、金を払っていない在日には給付しない。

プロ市民のクズどもをさっさと痴祭りにあげないと、
日本の行く末はあわれだぞ。

>>226
>どうみても、民主のほうが、
>無駄に税金使わないとおもうから

ID:M4PSuxdXは完全にアホ。間抜け、バカ。。。。
こうゆうのは思考と言わず信仰と言う。

民主の糞政策が暴露したね。わら。

>>236
高福祉高負担も、高福祉高土建も、
どちらも同じように無駄だという事に気付かない源太郎パパ信者たち。。。

難病の研究費を上げてくれ

ま、これで民主にも捨民にも公明にも共産にも票を入れる必要がなくなったな。
となれば・・・また自民になるんだが、これも入れる気にはならんｗ
俺はどこに投票すればいいんだ・・・

自民か共産の２択だ。

自由とかって書いちゃうか。

民主党よ！　管直人よ！　オマエは朝鮮の政治家か？

辛光洙（シン・ガンス）ほか北朝鮮スパイの釈放を韓国に要求したのは、
民主党では管直人だけではありません、江田五月もです。
これだけ世間の関心が「拉致」に集まっている中で、
よりによってその拉致犯の釈放運動に加担してたんだから、驚きの売国奴っぷりである。
で、辛光洙（シン・ガンス）は今や、北朝鮮で英雄になっている。

こんな連中を支持するのは日本人ではありません、国民の敵です。

■菅直人の売国行為紹介

・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
　北朝鮮スパイの釈放嘆願書に署名し、釈放を韓国に要求
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　 刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・　『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

■鳩山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。（2001.03.03）。
　犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席

■岡崎トミ子の売国行為紹介　　
2003年2月12日、民主党所属議員の岡崎トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
笑顔でマイクを持ち、韓国人参加者に対して話しかける様子はとても楽しそうだ。
日本の野党は売国奴政党であるのは周知の事実なのだが、国民の税金で反日活動とは…。

自由（党）と書かれた票は、民主にいくのか、自民にいくのか、死票なのか。。。

>>241
いまさらほざくなよ。粘着キチガイ。

源太郎スレが見つからない・・・＿|￣|○

民主はアホ

菅直人が、靖国神社を年二回参拝するなら、民主党に入れてやる。


福岡県福岡市在住　男

>>239
保守党、ﾌﾟﾛ市民ネット等々まだ沢山あるよ

　民主党はいいかげんだな。
これ以上消費税上げるな。
税は個別に取れ。一括はやめろ。
年金は自分が支払った分を受け取れ。

消費税を3%に戻せ。そして倹約しろ。
国防税を新設しろ。

なんで日本の政治家ってクソぞろいなんだろう？
島国ニッポンの宿命かな？

>>242
自民と自由連合（略称：自連）で按分か？

よく考えろ。

消費税が下がって第１に得をするのは無職と老人だ。

>>251
ハァ？
企業も一般人も得をしますが(ry

>>251
うみゅ。
ずばり言って、消費税age/sageでの損得の分かれ目は年収900ﾏｿ。

年収が900ﾏｿを超えてるならageに賛成すべきだし、
そうでなければsageを訴えるべし。

貧乏人と金持ちがはっきり別れるようなアメリカみたいな社会は嫌
犯罪発生率が上がるだけ

税金などだれも払いたくはないが行政サービスは財源がなければできない

貧乏を理由に犯罪を犯した奴は即死刑でいいだろ

中学の授業中だったか
こういう苗字にはどこぞのおくにの出身が多い
みたいなムダ知識を黒板に書いてくれた先生がいた
クラスにそのなに準じた名前の人がいたらどうしたんだー！
あれも今思えばものすごい問題だったんだろうなあ

土丼と選挙協力したり、ダブスタもいいとこだろ。
韓直人は滅茶苦茶信用できねえ〜!!
前回の選挙で民主入れちまったけど、今回は自民にするわ。

食品医薬品の消費税率は５％に据え置くべきだろう。
それ以外は８％ぐらい。
贅沢品は２０％ぐらい。

高速道路無料化はいらない。使う人間が払えばいい。

公務員の人件費が激高だから大幅削減すれば財源確保できるよ
行政サービスは公務員の人件費を削減すれば現状維持できるよ
全く問題無い
地方交付税などを大幅削減して地方公務員の人件費削減を促進するのがいい
今は甘やかしすぎ

>>239
スポーツ平和党

高速道路や消費税よりも、先ずは地方公務員の削減だろ？

>>259
医薬品はともかく食品・衣料品等の生活必需品こそ重点的に課税すべき。
非必需品の税率を上げると消費が落ち込むが、
必需品ならば税率が上がっても消費も落ち込みにくい。
どんな人間も必要とするものだから漏らすことなく課税できる。
なくても生きられるような物の税率を上げることは百害あって一利なし。

>>263
今の時勢で贅沢品を買える人間は一握り。
彼らは自らの財力をひけらかすために高いものを買う。
贅沢品が、高ければ高いほど自分のステータスを強調出来る訳だから、
高ければ高いほど買われる事になる。
値上げされても消費は落ちない。

チョソとくっつく民主は糞以外の何物でもない！！

菅は自分の息子を出したり最低な男だと思うナ

言っている事とやっている事がいつも違う

まあ、自民もナ〜コイズミか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石原出てきてくれよ！！

あれ？マニフェストに入れていないのかよ？

すばらしいマニフェスト党でつね。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

>>265
石原＝小泉＝管＝長嶋茂男＝ジーコ

パフォーマンスがマスコミ受けするだけの人たち

今日ＮＨＫ見てたけど、岡田ジャス也も有耶無耶にしてたな　消費税のこと

消費税率は一律でいいよ。いいかげん貧乏人の僻みはやめれ。

>>264
消費が落ちないのなら全品一律に高税率でいいってことだな。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

こんなに反対するなんてまさかとは思うが、お前ら、みんな無職なんてことはないよな（ｗ

>>269
就業をあきらめた人の増加＆就業者数が減少
この結果としての失業率低下
を成果としてあげてた安倍ちゃんもかなり痛かったが

>>２６５どこにも出てくる、馬鹿。

>>259
しかし、そんな面倒臭い複数税率の消費税を課すくらいなら
所得税の累進課税を残した方がずっと早いわけで。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

消費税一律２０％でいいよ。

本人が働いて得た金に課す所得税の累進課税・・・×
本人が働いてない金に課す相続税の累進課税・・・○

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>276
昔はやっていたんでしょ？

小泉＝昭和を最新モデルにしてみましたった感じ。
菅直人＝平成の普通レベル。

民主党はインチキネット投票なんてやってる暇ないんだよ

>>277
地方公務員３３０万人、人件費３３兆円
これを２０％カットすれば６兆６千億、十分だね。

消費税を導入して以来
経済でいい話題ってあったか？

景気はどうでもいいから年金を保証してくれ。
ODA全廃にしてでも年金は給付しますと言ってくれ。
安心して保険料を払いたいんです。

>>243
今更も何も民主党の売国行為の事実を風化させないようにして、困るのは朝鮮人だけだろ。
国民総アルツハイマーの日本人に忘れられないようにしているだけだ。
オマエも日本人なら売国奴は憎いだろ？　在日じゃなければ憎いと思うはずだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>286
年金の報酬比例部分は積み立て方式に変更し、法律に財産権として認めると明記すれ
ば良いんだよ。
財源は公務員給与等公共支出削減で賄えばよし。

>>287
スレ違い。うざい。

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　小泉　菅直人　平成時代
　 ■
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　 ■
　 ■
昭和時代

>>285
ＩＴバブル。
大局的に見れば消費税も景気刺激のため政府が垂れ流す金も大した効果はない。
今、事実上景気を動かしているのは基本的にはシリコンサイクルで
後はみんなそのおまけで追従しているにすぎない。
これは１０年以上変わっていない。
シリコンサイクルが崩れたとか言ってる連中も居る（特に経営サイドに多い）が、
これは、もしサイクルが崩れてなかったとしたら
普通に定期的に訪れるサイクルを読めなかった責任を問われるので
崩れたと言い訳してるだけ。
戦争等で振幅や到来の時期に多少の誤差が入るが
諸統計を見れば近年の経済にはシリコンサイクルしかないと言っていい。