【社会】「突破されたら直せばいい」 住基ネットで麻生総務相

麻生太郎総務相は３日の閣議後記者会見で、長野県が実施した試験の結果、
住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）への侵入が可能だったとした一部報道に対し、
「（結果が）実際どうなったか、分からない。本体の住基ネットのファイアウオール
（不正侵入防御システム）が突破されたわけではない」とした上で、
「突破されたら突破されたで直せばいい。突破されたら、即欠陥ではない。
組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」との考えを示した。

引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000621-jij-pol

【社会】住基ネットに侵入成功　長野県の３町村で実験［10/02］
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065029982/

（ ● ´ ー ｀ ● ）

まぁそうだな。

そんなこと言われても困る

だべ

3?

こらっ！

突破されたら個人データがネット上で出回るんですけど・・・

まぁ、そうだな。

こいつ駄目だな。

あんま考えずに話すな。

余計な事言うな

麻生ﾜﾗﾀ

片山を超える神であることをまた証明したな

馬鹿まるだし

まぁ、そうだな。

正しいようで正しくないような・・・

60歳にもなってるのに不良中年を自称する爺さんの戯言か

突破されないように直さないとねっ

ﾌﾛｯﾋﾟｰ麻生ｷﾀ━━━━━━(ﾟε(○=(ﾟД(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)ﾟДﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)зﾟ)━━━━━━!!!

徐々に癒し系へシフトしつつある麻生総務大臣。

麻生ってフロッピー発言した香具師だっけ？

当然のことじゃない？
いや、システム構築する上で叩き上げるのは当然かと。

憲法第九条をまともに解釈したら、ファイアーウォールで防衛するのは違憲。

馬鹿の見解だな。
「盗まれたら警備を強化すればいい」と言ってるのと一緒。

さすがフロッピーの二つ名を持つ男。
言うことが違う。

突破されちゃ駄目だろ・・フロッピー？

全く本質をはずした恐るべき意見だ（ｗ
これが許されるのは「たった4つの情報ぐらい漏れたっていいぢゃねーか」
って意見を全国民が受けいれたときだけだが…

こんなことでいいのか・・・

いよいよ俺の出番か・・・

ファイアーウォールてちゃんと言えたんだ？

フロッピー渡しにしないからこうなるんだ、とは言わないのか。がっかりだ

前任者の片山って前タックルに出たとき、三宅とか民主党の原口とかから絶賛されてたな。

麻生は立場上そういうしかないんだろうけど　あまりにも

バカ過ぎ（ｗ

情報盗られたらどうするんだよっ

あーやっぱフロッピーってこいつだったか（w

ﾌﾛｯﾋﾟｰでやりとりすればいい

突破されたところでもうおしまいだろ・・・

常識的な発言です。

>>28
ウォールじゃないよ。ウオールだよ

防犯の概念はないのか？

フロッピーに引き続きまたまた爆弾発言

↓ｽﾊﾟｰﾊｶｰの見解

端末間の通信はネットワークではなくてフロッピーにすればいいんだよ。

このくらい、ﾏﾇｹ発言した方がｸﾗｯｶｰもやる気無くすんじゃねぇの？(w

馬鹿？情報盗まれたら負けだろう？

(′Д｀)

さっき、他の時間軸覗いたら
麻生が「だから反対したんだ。大臣は責任をとれ。」
と、わめいておったよ

>システムに完ぺきなものはない
正解
>突破されたら突破されたで直せばいい。
不正解

50/100点

机上の論理は砂上の楼閣

つーか普通の考え。

麻生って、結局正しいことを言うんだよね。
前回総裁選に出たとき、「若い者が政治に関心が
高い社会が良い社会だとは思わない、本当に良い
社会では、政治への関心が低くなるものだ。」って
いってた。

フロッピー、駄目だよフロッピー。
突破されたら個人情報漏れちゃうじゃん。

つか完璧ですっていってたのは国の方じゃなかったのフロッピー？

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ突破しないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
三 | /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ

うーん
これって国家機密文書が盗まれた後でも同じこと言えるんだろうか？

オンラインで住民票を取る奴が何人いるんだよ。需要あんのかよ

麻生ってフロッピーの人だっけ？

やっぱフロッピーじゃないとな

突破された時点で完全敗北だ
直して済む問題でない

核攻撃により完全に戦闘能力を奪われた状態で
反撃すれば良いと言ってる様なもの

>>48
民主主義を理解していないってことか

>>40
だよね。完全にオフラインにすれば、完璧なシステムいっちょあがり。
住基「ネット」ではなくなるが……。
別にいいんでねえの？

>システムに完ぺきなものはない

政府見解とまっこう対立しちゃっていいのか？

それ以前に防衛しなければならない物を造る方がいかんだろ

開き直ってる････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

つーかもう密かに盗まれた情報が地下で流通中なんじゃないんでしょうか。

これ以上、しゃべるな麻生。
バカがばれる。

>>51
　盗まれても困る機密は持ってないんじゃないの。
　彼の頭には。

フロッピーにしろよ

>>52
役所へいくのまんどくせー

もうばれてる

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 一つの端末に侵入できたら全国の・・・麻生は知っているのかな？単に馬鹿？
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦 ~

こいつたぶん分かってないというより
政治家として勉強してないんだと思うね。
それとも単にやる気がないのか…
やる気がないんだったらさっさと辞めればいい。
フロッピー発言の時はまだ笑えた。マスコミを
馬鹿にしてはぐらかしてるのかな、とも思えた。が、
後々から出てくる発言、こんなのばっかじゃん。
いいかげんうざい。

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だよなぁ・・・

>>45
60のぢぢいとしては平均点は超えてるなと思った。

・・・IT関連について50以上の議員にしゃべらせても仕方ないなとも思った。

こーゆーのは生まれたころからPCのある世代で無いとダメだな、うん。

麻生ワールド

システムの防御を防衛庁に依頼しろよ

>>57
閉じたところで、工作員を送り込めば簡単だろ？
外国人（つーか、某国のね）の公務員採用が広まりつつあるようだし。

管理する側の代表がこれじゃなぁ。（ｗ
突破された事にすら気がつかないんじゃねぇのか？

なんかむかつく

政治家ってほんとバカやつはバカだな。

俺のパソコンにデーターを入れておけ。
ノートン先生がいるから安心だぞ。

あーあのフロッピー発言の人？
あのくだりは笑わして貰ったな。パソコンは良くてエクセルかワードか一太郎止まりのワープロ人間。

まぁ、文句ばっかり言ってる奴は
いざ自分が必要になったときに「お役所仕事」だなんだと
文句を言う自分勝手な奴なんだろうな〜

とか言ってみる試験

侵入されないことが前提なのに、お気楽なことで。
じゃ、winでも使っとけよ。

>>71
週刊漫画誌を大量に読む男ですからな。

>>67
な、中の人がしゃべったーーーー

>>56
私は住基ネットには反対だが、

>「若い者が政治に関心が
>高い社会が良い社会だとは思わない、本当に良い
>社会では、政治への関心が低くなるものだ。」って
>いってた。

孔子の論語の引用じゃないのか？

孫子の兵法みたいに
「外交で相手国を屈服させるのが、もっとも正しい戦争だ。」
とかのたぐい。

国民に政治の心配をさせるような統治は
未熟な統治だと言いたいんじゃないのか？

容量1.4MBだから許してやれ

ただ、システムに完璧なものはないという考えそのものは間違ってないんだよな。

さすがフロッピーいうことだけありますな。
ミサイル打ち込まれてから考えればいいといった菅と同じですな。

すげえ柔軟でまともな発言だ。
フロッピーとかなかったら全面的に支持されたんだろうな…

完璧に対策しようと思ったら、ゴミとか電話対応とか業者の出入りとか、そっちのセキュリティも充実させなきゃだしな。

一般回線なんか使うから技術的に突破されちゃんでしょ？
専用線引けよー

セキュリティ対策に完ぺきなものはあるんだよね( ﾟдﾟ)y─┛~~

こんな馬鹿が政治家やってるなんてな。

フロッピーで直せ

さすがに直せばいいじゃ済まないだろ・・・。

万全といっておきながら、完璧はないと言う。まるで小鼠の生き写し、鬱だ〜

「情報が流出したら消させればいい」くらい言いそうだ。

しかし麻生タンはやる気ナッシングだな。

絶対に突破されてはいけないものが突破されちゃった時点で直すもクソもないやん。
「泥縄対応します」って宣言してどうするんよ？

>>84
政治の習熟度と、若い国民の政治への関心度って、かならずしも大きく関係あるわけじゃないしねえ。
経済とか身体的・精神的自由とかの方が要素としては重要だよね。

>>79
その世代だとマウスすらうまく使えない奴が半分はいる。
うちの親がその世代だがワープロも怪しく、
やっと簡単なゲームができるようになった。

・・・自分の仕事がPCヘルプデスクだけに情けない話だが
「覚えてどうする」
と思ってる事柄は意地でも覚えない傾向にあるからなー。

39 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 11:23 ID:x5yMRKl9
↓ｽﾊﾟｰﾊｶｰの見解


40 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 11:23 ID:KH6lB9sS
端末間の通信はネットワークではなくてフロッピーにすればいいんだよ。

一度もフロッピー発言を聞いた事がなく、取り残された気分になっている俺がいる事をお忘れなく。

>>84

政治を感じさせない社会をよしとするのは、どちらかといえば道教的だが。

誰か一人でもいいから、技術に詳しいやつが政治家向けにお勉強会なり発言マニュアルでも渡してやれよ。

それすらないのがもう可哀想というか終わってるというか・・・。

欠陥認めました。さすが麻生たん。

>99
やはりＩＴを普及させるにはエロが一番ということだね・・・

アホの子の意見だな。

一度流出した電子情報はいつまでもネット内に残るというのに

土日祝日も、市役所やればいいんじゃない？
「サービス業」なんだしさ
不便すぎる

つーか俺のIDがwindows2000

フロッピー大臣。それはそうだが
そうならないような努力と、必要な対処はとれよ。
あとな、住基ネットの運用にかかわる「人間」への教育もやれ。

もちろん、その講習にはお前も参加しろよ＞麻生・F・太郎

>>1
アホ政治家決定。

最終防衛ラインを敵に突破されても戦いに負けた訳じゃない。
突破されても倒せば良いんだ。

>>103
資料が渡される→「読んでおいてくれたまえ」→終了

「突破されたら突破されたで直せばいい」
ってのは間違ってないだろ。突破されたのに直さないのは単なるヴァカ。

「突破されたら、即欠陥ではない」
間違ってるのはここだよな。突破されたら終わりじゃん・・・

麻生さんってネタで総務相やってんですか？
それとも何か魂胆でもあるんですか？

>>107
ほんと。何で土日休みなんだろうな？
月火休みにすればいいのに。

でもそうすると企業も月火休みになるだけか(^^;

>>111
まーそうだなあ。
やっぱ直接耳に情報をぶちこむ類の講演みたいなのじゃないとだめか。
でもまともに聞いたりしないんだろうなｗ；

馬鹿丸出しだな
なんでこんなやつが大臣やってるんだか

>>107

群馬の太田市かなんかがやってたような。
市長曰く「行政はサービス業」

＞システムに完ぺきなものはない
これだけはまともだな

なんだよっ！
フロッピーって！
みんな何言ってるかわかんないよっ！（｀∧´）ﾌﾝｯ！

やっぱり予想通りの馬鹿だったな。この馬鹿mail位扱えるのかw

ていうか前任者は突破されねーって言ってなかった？

>>115
本職の議会で寝るんだから
PCの話で寝ないわけがないｗ

お前ら大事な情報はフロッピーに保管してあるので大丈夫です。

>「突破されたら直せばいい」

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>21
　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　住基の防御は憲法違反！さもなくば中止ﾆﾀﾞ!!
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>119
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1064249702/

ケロッピー

まあ、直すしかないんだけどね。

突破されたら遅いっちゅうにねぇｗ

まぁでも直すのはいいとしてもさぁ、毎度突貫工事みたいなこと
やってるとｼｬﾚにならんことになると思う、とｼｽﾃﾑ屋の意見

ex.Windows（ｗ

>>122
話のつかみで、エロサイトでも見せてやればいーんじゃないか？

言ってること間違っていないと思うけど。
実際、NASAとか米国防省なんて、毎日いたちごっこしてるみたいだし。

閣下は、通帳と印鑑を盗まれたら玄関の鍵を付け替えればいいと、
おっしゃっているのです。

麻生太郎は馬鹿

定説誕生

>>119
ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kouen/200522.html

>>99
そうか。
ウチのパパは50半ばだが漏れがノート買い与えて教えてやったら
そこら辺のソフトは言うまでもなく、(お膳立てはしたけど)PCカーナビまで使うようになった。
パソコン車に乗っけて旅行したりしたみたいだし、今ではボランティアのパソコン教室の
先生やってるそうだ。

…でも想定外の事には全く弱いのは他の親父と一緒なんだけどね。

やっぱり「楽しい」って思わせないとなかなか覚えてくれないよ。

鴻池さんはネットで自分の世論調査したぐらいだから
麻生さんを叱り飛ばしてくれるでしょ。たぶん。

このオヤジは...

だ・か・ら！
フロッピーってなんなんだよっ！
教えてくれたって（・∀・）ｲｲ!! じゃんか！

あ・・・
>>126>>134ありが�d

流出させたらさせたで
TBCみたいに訴えられるけどな。

直せばいいんじゃなくて、直さなければならないし
突破される前に対策とるべきだろうが。
大体、「不正アクセスなどはありえない」とか言ってただろと。

外国や犯罪組織に全国民のデータが渡るかもしれないんだし。

【日本釣振興会】
http://www.jsafishing.or.jp/
釣具業界から献金を受けている香具師→会長：麻生ひょっとこ太郎
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html
「昨年の８月からはブラックバス問題がクローズアップされ、当会はマスコミ等に対して、ブラックバス
は有用魚であり、青少年の釣りへの参入にとって、かけがえのない魚である事を主張し、世論にも
働きかけを続けて来ております。」

つーか一旦突破されて流出したら終わりだろ

直せばいいって、ズボンの膝に穴が空いたのとは違うんだからさぁ。
分かって言ってるのか、Mr,フロッピー・・・

ルータを使えばいいって聞いたよ

中だしされたら中だしされたで洗えばいい。中だしされたら、即妊娠ではない。

フォーマット
AされたらAされたでBばいい。Aされたら、即B+ではない。

>>130

ブラクラ踏んだり、ポップアップウィンドウでリソース不足起こしてハング
がオチな気がする。

フロッピー一枚ですべて解決。

http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0310/03/epn01.html

>>112
直せば取り返しの付く問題だ、という認識を示しているので間違いと言って良いかと。
「突破されたら直すか、違うシステムに変えるか、全廃しなきゃいけない」ならわかる。

>>84
寄らしむべし、知らしむべからず

だよね

>>112
でも実際どうなったか、分からないって言ってるから
今回の実験の結果を参考に作り直す気は無いと思うよ。

冷静に読むと開き直って逆切れ寸前みたいな発言をしてるよな。

＞突破されたら突破されたで直せばいい
漏れた情報の責任はとってくれるんだよね。

>>139
世の中、法を犯して掴んだ情報を
2chで晒すような、ほのぼのした連中ばかりではない。

フロッピー太郎、またやっちゃったんだ・・・

麻生すごいな。

言ってることは正しいとは思うけど、導入前は全然違うこと言ってたじゃ
ないか。そういうのを詐欺って言うんじゃないのか？

できるだけ、突破

「組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」

そのとおり。だから反対してる人がいるわけだが。

めざせイット大国！！ｗ

大体さー今の銃器に乗ってる情報なんて、市役所で誰でも閲覧可能だよ。

フロッピーでやっていれば問題ない太郎

>>149
まあ、確かにそういう認識なら間違いだなあ。

完璧なシステムは存在しないが、どんなシステムでも
絶対に死守すべきポイントが存在する。
それを破られてこんな発言できるなんて、流石ですねｗ

こいつ政治家のくせして事の重要性がわかってないな

こんな答弁だったら何でも言える。

> 「突破されたら突破されたで直せばいい。突破されたら、即欠陥ではない。
> 組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」との考えを示した。

住基ネットのセキュリティ対策は万全だといったのは総務省なわけだが。
セキュリティテストでも欠陥はなかったとか言ってなかったっけ?

すでに北に情報を盗まれた予感。

完璧なものは無いからこそ、可能な限り完璧に近づける努力をせなならんのですが。

問題点いくつも指摘されてるんでしょ？
住基ネットの担当者さん、一度２ｃｈで意見聴衆してみろよ・・・

ハッカーより、市役所の馬鹿職員が借金のかたに情報を売りそう…

>>160
データの蓄積量が違うから。手間かからず一箇所で大量ゲッツできる＜住基

米国国防総省に侵入できた例もあるくらいだから、完璧なシステム
なんてないよ。ただ、それが可能な技術的な敷居を思い切り高く
する事と、捕まった時の刑罰を重くする事で相当な部分は防げる。
絶対、大丈夫と断言する政府には疑問を感じる。

不正アクセスなどありえない、っつーてた前任者よりはよっぽどマシだが
馬鹿の度合いがちょっと軽いだけだわな

片山は絶対安全と叫んでくれたのに・・・

総務省が認定したスーパープログラマー６人に協力を要請しろよ。

麻生の発言は正しい。

完全なセキュリティなんてないんだから、こんなの
インターネットには繋がないのかと思った。
認識甘すぎじゃないのー？

なんかみんな前提を間違ってる。
長野の実験で破ったって話は現時点では誤報だよ。
昨日、きっちり否定してる。

でも、テスト情報が漏れてるとすると、そのテスト実行会社問題だよな。ｗ

>組織に完ぺきなものがないの
最たるものが総務省

>システムに完ぺきなものはない
最たるものが住基ネット

てか。

どうせ今でも住民票なんて実際は誰でも取れるわけで、
あ、でも侵入されて持ってかれたら手数料稼げなくなるもんな。

ファイアウォールなど万全のセキュリティが施されたフロッピー発売。
容量は１MB

>>166
確か総務省によるセキュリティのチェック項目10個あったかなかったかなんだろ？ｗ

直せばいいんじゃなくて、直さねばならないんだよ。
突破されたら欠陥なんだよ。

>>169
そんなんすぐでしょ

欠陥があるのは承知の上で何重にプロテクトかけるのが普通だろ

ガイシュツだろうが


直されたら突破すればいい

小泉批判をはじめた頃から
段々痛い香具師になってきたな。コイツ。

野中なんかの尻馬に乗って
干されてバカ丸出し

>>177

>>1の
> 「（結果が）実際どうなったか、分からない。本体の住基ネットのファイアウオール
> （不正侵入防御システム）が突破されたわけではない」
が前提ですが何か？

片山が正反対のこと言いはじめたら面白いのにな。いいときに辞めたな。

個人的には住基ネットは賛成だけどなあ・・・。（載せる情報や使う範囲を限定するって条件付きで）
プライバシーってのは、一定以上公開が進むと、逆に一般市民にとってプラスに働くことも多いしね。

だからこんな間抜け発言みるとよけいに脱力だ・・・。

住基に登録しようがしまいが個人の選択にして欲しいよ。
普通の暮らしで住基のメリットなんか実感すること無いしね。

なんでこんなバカが大臣やってるの…

閉鎖系のシステムにすればいいのに。
それで困らんだろ実際、住基ネットって何を目的にしてるのかさっぱりわからんぞ。

だいたい個人情報をネットワークでつなげるという発想自体が
ナンセンスだとおもうのだが

＞突破されたら突破されたで直せばいい

突破されたことが管理者側にバレなければ、欠陥はいつまでも直されないままだと思うが。
そして個人情報もダダ漏れのままだと思うが。

気が付いたときには、すでに全国民の個人情報は世界中に…

>>166
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/juki/news/20020730-34.html
片山虎之助総務相は（中略）
「いろいろな誤解はあるが、法制度、技術、運用面で万全の対応を取っている。国民も安心感を持ってほしい」と、（略

住基ネットに望むのは
・自分の情報には自分でパスワード設定
・自分の情報に対する全アクセス情報の開示（一部記録があるらしいが）
この2点は最低限ほしいね。

端末をスタンドアローンにして、データはフロッピーでやりとり。
これでセキュリティ向上・・・するか?

ついに開き直ったのか、ほんとのバカなのか・・

すごい発想だな。
城門を突破されて本丸を敵に侵入されてるのに城門を直している兵士。

・・・・・


　　(´＾c_,^` ) ﾌﾟｯ

麻生は窮地の陥ると笑うからすぐにわかる。

虎之助は１００％安全と言ってたな。
１００％なんてあるわけ無いだろ？

あと、末端のＤＱＮ公務員の倫理が問題。
全国市町村の数だけ端末がある。
どこかのオサーンは「公務員はそういうこと（悪用）はしないことになっている」と言ってたが、
そういうこといってたら刑事法全部いらなくなるやんけ。

近未来は紙の書類が無くなって全てﾌﾛｯﾋﾟｰになるのか！

こ れ は 凄 い！

個人情報が流れてもまたｼｽﾃﾑを直せばいいだけか。流れた情報については諦めろと？

こ れ も 凄 い

で、住基ネットにしたんだから
必要なくなった市職員はいつ減らすの？

バカは話せば話すほど露呈するという良い事例。

フロッピーは完璧！

もともと、片山が嘘って言うか、ごまかして紳士にまじめに説明責任
を果たさなかった、っていうか果たせなかったのがまず悪いよね。

麻生は有る意味正直で正しい認識だよ。ただこの一言だけいったわけじゃ
ないだろうし。

>>192
実際、閉鎖系のシステムにした所で、

それを操作する職員が大股開いてそうなんだが。

突破されてからじゃ遅いんだよバカ

あ、でも人々のモラルとか常識とかが、過度に公開された情報社会に馴染んでからじゃないとむちゃくちゃ不公平になるか・・・。
よくわからんな、ﾎﾝﾄどーでもよくなってきた。

>>191
こねずみの適材適所

２代続いてなんだけど・・

もうおまえ辞めていいよ、フロッピー麻生

>>190
便利になる事は確かだ。
システムもしっかりしているだろう。（たぶん）
ただ、運用する人間が最低な上に悪い事した時の処罰が甘い。
情報は宝。情報を漏らしたヤシは即死刑でいいよ。

>>207

そうそう。セキュリティを述べるときに人を切り離して議論するのは無意味。

>>197
FD運送中に無くしたりするからだめ。

やっぱ、Closedなネットワークで組まないと。

だんだん言うことがあいまいになってくるぞ。
日本人のいつものパターン。

芸能人の住所も漏れまくり

なぁなぁ、民主党って住基ネットに反対してんだっけ？
うまくやれば政局のネタになるんじゃないの？

民主党に田中康夫や櫻井なんかも参加したら。

いやシステム突破される前に
職員が情報勝手にみたり、知りあいに頼まれて情報流したりという事件が何件も起きてるのに
麻生流に言うと、それが直されたかどうかもわかってないんだが。

片山よりは正直だな。

>>213
死刑はともかく、きっつい罰を加えるべきだよね。
飛行機や新幹線とめたりしたらでっかい賠償とられるように、すんごい被害額を算出して賠償させるようにしてほしいｗ

いっそのこと「住基ネット」やめて「住基フロッピー」に・・・

>>196
>・自分の情報には自分でパスワード設定

住基ネットで自分でパス設定してどうする
主に扱うのは役所の人間だぞ

>>214
モデムと公衆回線でピアピア
でもNTTから漏洩(w

>>218

本来「システム」って人も含めて言うんだよな。
だから、職員が漏洩するのは立派な「システム上の欠陥」といえる。

だいたい役人は悪い事をしない前提ってナメてるのか？＞片山
毎日市役所では入札価格情報を漏らしているくせに！

＞「システムに完ぺきなものはない」　Ｆ麻生


　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ (ﾟДﾟ)ﾊｧ (ﾟДﾟ)ﾊｧ (ﾟДﾟ)ﾊｧ (ﾟДﾟ)ﾊｧ
　　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
　ｷﾏｸｯﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>>223
そんなこと言ってたら、今の業務だって一切成り立たないよ。ｗ

なんでクローズドな専用線のネットワークにしないの

前大臣の「公務員は漏洩をしない」という根拠のない前提からして間違ってると思うが

今回の件での俺の支持率

◎土井社民党党首
　ｰ15Pt→-15Pt(変化無)
◎川口外相
　20Pt→20Pt(変化無)

◎安倍幹事長
　40Pt→40Pt(変化無)

◎管直人民主党代表
　ｰ30Pt→-30Pt(変化無)
◎麻生太郎総務相
　0Pt→ｰ5Pt(↓5Pt)
住基ネットの場合、外部からのｾｷｭﾘﾃｨ＋情報の暗号化をしておかないと
破られたら即情報漏洩なのだが、そこんとこ大丈夫なのか？

>>207
「おれおれ詐欺」みたいな手口で
簡単にパスワード聞き出せそう。

職員にセキュリティ意識徹底的に叩き込むだけで随分マシになるだろうよ

あれだ、ミッションインポッシブルのやつみたいに
超厳重にしよう。

麻生ﾌﾛｯﾋﾟｰ太郎って完璧な馬鹿だね。顔歪んでるし。

＞「システムに完ぺきなものはない」　Ｆ麻生
＼　　　　　　　　　ｱｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　　 （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
　　 （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
　（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）
（ ﾟ∀ﾟ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ） （ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ ）（ﾟ∀ﾟ ）

なんか、油ｷﾞｯｼｭなｵｻｰﾝどもが井戸端会議で
「ITって言葉流行ってるよね」「やっぱりIT化の時代だよ」
「ITっていんたーねっとのことだよね？」「じゃあ、台帳もいんたーねっとにしよう」
とかやって決めたんじゃね―かと思えてくるぞ、ホント。

何でも、ネットにつなげりゃいいってもんじゃなかろーに。

完璧じゃないとする前提、データが盗まれる前提で事を運ぶなら
たいした情報載せられないじゃん。
あんなにコストかけてこしらえるもんだったのかね。

便利とか言ってるけど

全然恩恵にあずかってない気がするのですが。

住基本体(県センター)⇔FW(3)⇔市町村住民票サーバ⇔FW(2)⇔市町村LAN⇔FW(1)⇔プロバイダ

FW：ルータ＆ファイアウォール

今回は、上記図のFW(2)の突破が成功して『市町村住民票サーバ』まで入れたということ。
これは住基ネットの問題ではなく、元からあった市町村LANの脆弱性。
つまり住基そのものの脆弱性は証明されていない。

市町村住民票サーバは、住民数は少ないがデータの量は豊富だろう。
住基ネットよりも市町村が即時対応すべき問題。

また、FW3(住基ネット本体)の脆弱性は分からない。
理由は、総務省が侵入を試みることを許可したとは思えない。

麻生を潰すために
総務大臣にしたんじゃね

小泉

本心では
「漏れないなんてありえねーよ、漏れまくるに決まってるけどそれでも導入するメリットが大きいんだよ！」
くらい思ってるのかな。　それだったらまだマシかもな・・・。イヤだけどさ。

パスポート取るのに、本人確認は、生年月日と本籍地、住所で十分だし。
パスポートは一回取ったら無敵に使えるし。

スパイやろうと思ったら、なんの苦労もなくできるって、日本では。

まあ、ネットワークシステムにどんなに万全を期したところで
作するのは一般企業に入社できず縁故で採用された痴呆公務員
ばかりなので簡単にソーシャルハッキングされるんだろうけどな。

せめて一回の操作で取得できる情報量には制限はかかってるよね?

国民の個人情報を軽視しすぎ・・・
これが総務相？笑うしかないな・・・

ttp://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html

麻生といえば、フロッピーに負けずにコレも面白かった

＞『こちら葛飾区亀有公園前派出所』とか､130何巻でてるでしょ｡ああいう､ずっと続いている
＞コミックの主人公っていうには共通点というのがあってね｡これ､絶対主人公の性格が
＞変わらない｡だから､土井たか子さんみたいな人達､人気あるんですよ｡

フロッピーもそうだが漫画を読む力もないらしい、両津の性格が変わってないそうだ・・・
こち亀の変質化は少年漫画板でもしょっちゅう問題点として議論されてるのに。
引用はしてないけど、ゴルゴもそうなんだってよ、最初の頃と今のゴルゴじゃ口数から
全く違うだろう。

>>237
いや、だいたい他県で住民票とったりできて便利、という什器の前提がおかしいんだから。
それって便利か？そんな奴は日本にどれぐらいいるんだ？と思ったよ。

泥棒したら返せばいい

結局、情報は存在する限り漏洩される。
と、考えるべきか。

まあ、情報の意味が、↓なので、完全に秘匿できる情報などなさそうだが

(1)事物・出来事などの内容・様子。また、その知らせ。
「横綱が引退するという―が入った」「戦争は既に所々に起つて、飛脚が日ごとに―をもたらした/渋江抽斎（鴎外）」
(2)〔information〕ある特定の目的について、適切な判断を下したり、行動の意志決定をするために役立つ資料や知識。
(3)機械系や生体系に与えられる指令や信号。例えば、遺伝情報など。
(4)物質・エネルギーとともに、現代社会を構成する要素の一。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

＿|￣|○こんな運用をされてるなんてもうダメぽ

>>222
＞住基ネットで自分でパス設定してどうする
＞主に扱うのは役所の人間だぞ

あぁ、その通りだ。
ファイヤーウォールってやけどしないのか？とか言ってるような鼻毛はやしたオヤジとかな。

詳しい職員に、パソコンの扱いかたを教えてもらったら
「見てみろ！住基ネットのデータを引っ張るくらい、オレ一人だってできるんだぞ！どんなもんだいヘヘン♪」
と、掃除のおばちゃんにモニタ見せながら自慢しちゃうような、
そんな職員とかな。

こいつファイアウオールって何のことかわかってんのか？

>>239
でもそこの部分が一番弱いよね、いまんとこ。
人も端末も、末端まできちんと指導してこそのシステムなのに。

実施される前から、みんな役に立たねぇと思ってたでしょ。
それが分からなかったのは、電卓が限界のｵｻｰﾝどもだけだろ。
それを承知で作ったんなら、単なる利権がらみだな。

>>241
本心は前任者が作っただだ漏れのシステムのセキュリティなんかシラネーヨ！

じゃないか

住所・氏名・生年月日・性別だっけ？
これだけなら百歩譲ってしょうがないかもしれない。
でも、「全国何処でも住民票が取れて便利ですよ！」などという理由だけであれだけの金を突っ込んで住基ネットつくるわけがない。

現にカード発行して、公立病院・図書館などで利用できるようにしてるし、カードには相当の情報が入るようになっている。
あらゆる情報が一元化されることは危険なんだよ。　
突破されたら修正すればよいなどと言ってるアフォは市ね。
海外では国家の管理する情報はプライバシーや国家権力の抑制のため分散化の傾向にある。

「住基ネットは必要だけど、システムが軟弱なので今は認めない」
という意見と「そもそも住基ネットなんていらない、第一システム
がやばいじゃねーか」って意見と整理されてないと思う。

住基ネットの問題は「個人情報保護法」とからめてきちんと考えないと
意味がないはずだよね。

「個人情報保護法」がなんだかふらふらしてるのはとても良くないと
思う。

例えば、私はじごとで「電子カルテ」に少し関わっているけど、この
カルテを電子化するというのは、個人情報保護の上でどうなのかって
実は誰も判断してない。

医療の現場でいうと、臨床データを他の患者さんの治療に生かす場合に
臨床データの元になった患者さんが、自分の臨床データの保護を主張した
場合どうなるのか？とか、結局判断できてないんだよね。

住基ネット問題って、いつものことだけどすごく枝葉の議論に終始しててくだらねーなー
と思うよ。

>>245
ま、「キャラが立ってる」と言いたかっただけなんだろうから。
大目に見ましょう。

>>246
まあ、1人暮らしとかだとそこそこ便利ではあるんだけどね

「泥棒にカギを壊されたのなら直せばいい」

って言っているのと　同　レ　ベ　ル

>>238
そもそも利便性というのは建前で、実態は公共事業が叩かれやすい土建業界から
イット業界に移っただけだからさ

>>245
両さんの変異って

暴力 -> 人情＆マニア -> 人情&体力馬鹿&マニア -> スケベ炉利マニア？

>突破されたら、即欠陥ではない。

突破されたら即欠陥だろ。

絶対に突破されないシステムはない。
最終防衛ラインとかいっているアホはそこを認識しとけ。

国として、名簿業者対策も同時に行うのが正しい姿。
ファイアウォールだろうが専用線だろうが、はたまた
フロッピーだろうがどれも完全じゃない。

さすが僕らのフロッピー！インドやイスラムあたりに通ずるおおらかな思想に萌え

コイツをを『政策通』として持ち上げるマスコミもかなり痛い｡

頑張って議論しても世間一般的には
↓みたいなイメージにしか映らないじゃないかな？

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ だからあれだけ駄目だと言ってたのに〜
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

麻生、まるで、やる気無しな発言

フロッピーは英語が流暢…ﾓｺﾞﾓｺﾞ

住基ネット自体は専用回線なんでしょ?
端末がネットに繋がってるから外から侵入できるわけじゃないの?
なんで、そこの部分を切り離さないの?

第一、最初はネットには絶対接続しないって言ってただろ?

>>267
郵政改革もヤル気なし。
ある意味、今回の台風の目玉だな麻生は。

システムを知らない厨房が多いな

麻生の発言はどうでもいいが、とりあえず麻生にはきえてほしいな

疑問その１）情報が漏れることに対する責任は？
疑問その２）絶対に安全といって導入した総務省の責任は？

住基ネットがいかに危険なものか、管理している団体のトップを見れば

　おわかりですね？　国民のみなさん

あさなま大臣も必死だな

お前ら何にもしらねんだろうが、

住民票サーバ？は、市町村LANに昔から存在していた。
市町村LANそのものは、昔からプロバイダと繋がっていた。

住基ネット情報は、４項目だが、
住民票サーバは、項目が沢山あるんだぞ？

麻生太郎　フロッピーでググったらﾜﾗﾀ

これは小泉の麻生ツブシだな

　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　／V＼
　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ:::(,,ﾟДﾟ):|　　麻生ﾀﾝ…直せばいいじゃ済まないだろ。
　 ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　 ｀ ー U'"U'

誰かﾌﾛｯﾋﾟｰ発言うpしてくれ

かっこいい！！

麻生の小泉潰しじゃないのか？

「絶対安全です！」じゃなくて、
「必ず公益が情報漏えいのリスクを上回ります！」
っていっとけばよかったんだよ。

専用線なんてあほ過ぎ。VPNでいいだろ。
ファイアウォールは当然。

>>1

　住基ネット反対はチョンマゲでもしたら。
ネット化は避けられないこと。

ＩＴの専門家でそこそこ名が売れてる香具師を入閣しる
週アスの福岡編集長とか

>>252

その部分が一番弱い・・・・って、住基FWの事かな？

この部分の脆弱性は、証明されていないんだよね。
総務省が侵入を許可しないと、弱いかどうか何て証明できないでしょ。

本当は、市町村LANが、バックでプロバイダに繋がっているのがおかしい。
住基本体からもインターネット情報が閲覧できるようにして、専用線にして、
インターネットとの接続口を一つにして、がっちり固めるしかない。

あたまよくないとはおもってたけど、もしかして中身は？コンクリ−トかな？
麻生セメント社製の

ＡＴＭのシステムも

　突　破　さ　れ　た　ら　直　せ　ば　い　い　や　・・・　ｱﾊﾊ





ではすまないから相当金かけて運用してるんだろうが！
突破され、悪用されたらしゃれにならんからな。
それに引き換え役人の考えときたら・・

>>283
情報漏洩って言ったら問題じゃないかな？
っていうか問題化するんじゃないかな？

情報漏洩には徹底した態度で臨むとか、
法整備を確立してから運用する。
とかの方が良かったかもね。

虎ちゃんは絶対侵入されない、安全だ！って言ってたよね。
フロッピーはそのことについて、どう思ってるんだろう。

麻生がもっともな事を言った！

やっぱり信頼性といえばフロッピーに限る

「突破されたら突破されたで直せばいい。突破されたら、即欠陥ではない。
組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」


処女膜の理論と命名しました。

普通にやってるだけでも個人情報を打ち込むのに慎重なのに




なんだこのだめ政治ども

たとえいまさら「侵入成功と言うのは誤報でした」とか言われても、もはや誰も信じないな。

侵入成功が事実だったとすれば、関係者の責任が問われるし、莫大な金をつぎ込んで完成した
什器ネットの信用はガタ落ち、離脱する自治体も多くなるだろう。
それよりは「誤報でした」と陳謝した方が”被害（あくまで国や政府の）”は少ないからな。

そういう計算の上で、政府は長野県に「誤報だと発表しろ」とつめよってる最中じゃないか？

システム以前に、末端の現場の人間の意識が問題のような気がする。
田舎の町役場の職員はプライバシーなんて関心ないよ。

政治家のオッサンどものほとんどは、
ネットワークだとかコンピューターなどといったものが、
どの様なもので、どの様に動くのかなんて全く理解でいていない。

あれかな、完璧な警備システムなんて無いから
皇居の門をﾌﾞｻﾖｸに突破されたら直せば済むのかな

こんな政治じゃー国防も糞もねー

その通りとしか言いようが無い

住基は絶対安全とか言ってたの誰だっけ

>>288
そうとう掛けた金のなかには、保険金も入っているよ？

絶対安全なんてどこでもありえない。

唐沢なをきを入閣させろ

>290
私が言った訳じゃないから知りません

こういう時に片山ヤ小泉のコメントを取らないマスゴミの犬っぷりには開いた口が塞がらない罠

こりゃだめだ、根本から違ってるしｗ

>>283
公益はゼロだよ。
利権獲得のための公共事業にすぎないし。
天下り先まで確保できて良いシステムだよ。

>>296
だからこその法整備。
えっと、個人情報保護法だったか？

「ええ、そのとおりです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」

これって山形の田中康夫がやらしたんだろ？
都知事の会見でも、どこぞマスコミがコメント求めてたが
「どういうつもりでこのような実験をやったがわからんが
（システムの向上化のためとは受けとめてないようだ）
ハックされたからと言って全て悪い訳じゃない」と言ってたよ。

「データが一回盗まれる」ってことがどういうことなのか
全くわかってねーな、このクソジジイ

良くも悪くも、このおっさんが凄まじいということは良く分かった

東京侵攻を許して未だ「うち破ればいい」とか言ってるような物だろ。
バグダッド侵攻を許して「我々は負けない」といってる情報省のような物。

麻生おもしろいな。

正しいんだが、
パンが無ければケーキを食べればいいみたいな、
本当の問題を無視しているような発言な気がする。

絶対突破されないプログラムとか言ったらお前ら叩くだろ？

>>310
長野。

麻生って・・・

森に続くネタ師か？そうなのか？

そういう問題じゃーないんですけど
と、まわりはひやひや。

>>316
たぶんハカーが・・・

突破されたシステムなんかに信用できると思えない。

>310

>>316
いや、言ってたんですけど。

ジョークだろ？こんなこと言うわけねーじゃん

要するに、「住基ネットがだめなら、フロッピーを使えば良いじゃない（はぁと）」ってこと？

>>293
処女膜破られるたびに手術で再生するのはたいへんそうだなあ。

＞「組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」

完璧な組織と完璧なシスレムがあっての住基ネットだろうが。
ありえない状態を前提にしてる時点で住基ネットが破綻してるのは明らか。

田中康夫と民主党が正しかったということか！そうか！

口の歪みは心の歪み

麻生には釣り師としての才能が豊富なのはよくわかった。
まだ金正日ほどじゃないけどな

口ゆがみすぎてるよ。
あれ、そーとー嘘とかついてて神さまが怒ってひんまげたんだよ。

辞めたいんなら、辞表出せばｲｲのに・・・

突破されないものを作ってくれと頼んだのに突破されたら、普通は
欠陥品として認識されるのだが。完璧なものがないのは間違って
いないが、これで即座に見直ししないならリコールなんか必要ないな。

絶対安全といいきった前任者を批判できれば神なのにな。

人間がやる以上、完璧なんてものはそうそうないが、それを言い訳にするのと
目標にするのとでは、かなり違う。

フロッピーを専用線でつないで、銃器ネットを構築すべきだったんだよ。
これだとフロッピー発言とも矛盾しないで、みんな幸せになれる。

頼むから俺の情報はクソｼｽﾃﾑから抜いてくれ

>307
公益はゼロだよ。

サヨク キター。

住基ネットが絶対安全というのとなんら変わらない極端さ。

麻生が2chに来たらスレは祭りだな。（ｗ

「障害による実害はない」

これって誰の言葉だっけ？

麻生がもっともバカな事を言った！

ITパワー以来の衝撃だ。

うんこが漏れたらパンツを履きかえればいい。

(＾▽＾) あらー

>>296
上の意識も（ｒｙ

どうせ突破されてデータが朝鮮に行ってから直すんだろうな

麻生のこの発言は、メチャメチャ正論じゃねーか。

片山だったら、酷い言い訳してたと思うぞ。

生まれが良かったために､かかなくてもいい恥をかいてしまった｡

と言うか、完璧なシステムがあると思うほうが頭おかしいと思うんだけど・・・

杉並区　　住基ネット離脱の背景に極左圧力
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1409/140933suginami.html

　杉並区の山田宏区長（写真右）がネット接続に不参加を決めた
背景として

　「地元に巣食う共産主義過激派から強い圧力が掛かり、それに
　　屈した」（公安筋）

　とみられている。

　杉並区を本拠地とする杉並革新連盟は極左「中核派」の系列団体
であり、同派の機関紙「前進」は住基ネット反対のキャンペーンを
繰り返している。

　「昨年、杉並区で教科書採択を巡って“人間の鎖”を実施、教育
　　委員長宛てにカミソリの刃を送りつけ脅すなどした左翼は、
　　住基ネットに登録されることを避けている」

ほんと太郎は阿保だな。
誰か突破して太郎の情報をうｐしろ。

フロッピーを信仰している人の意見は違うな...

言い訳はいらん。対策をしる

>>346
じゃぁ、漏洩に関する責任は？

只単に大臣辞めたいだけでは？

まあ、導入さえされれば、勝ちだからな。
後で欠陥がばれても陳謝すればいいこと。
時間がたてば皆忘れるよ。バ○だから。

まあ「システムに完璧なものはない」っていうのは真実なんだし、
それを把握してる点では片山さんより評価していいんじゃないの。
一度漏れたものが無限に劣化せずに複製・流通され得るということを
わかってないのがこの人の惜しいところなんだな。

しかし、馬脚が見えてきたな。

>>353
追加。
個人情報の漏洩に関する法的なね。

結局日本人はわかってないんだよ。
そもそも、住基ネットに侵入できたことで参加をしないって考え方がおかしい。
そんなこというのであれば、日本人やめればいい。
そもそも、侵入できたって言いまくれば誰かがやりたくなるだろう。
そういう、問題とは別の議論をするから日本は大きくならないんだよ。
本当に必要なのかどうなのかを議論しなきゃいけないときなんだ。

騒音の反対などで結局ズルズルになってアジア諸国から一歩遅れた国際空港【成田】
みたいになるぞ。

＞「突破されたら直せばいい」

いやそうなんだけどさ・・・

こういう発言をするってことは片山よりは安心できる。

完璧なシステムだって言い張って問題を直視しないような奴は信用できん。
突破されたら直せばいいってのはさすがに語弊があっただろうが。

（車の）事故を起こしたら直せばいい。

アレだろ？

銃器網が完全に発動された地域は、便利になったから公務員カットだろ？

侵入されても一度に持ち出せるのが1.4Mだから

「だから私はフロッピーをイチオシしたんだよ！」　　麻生Ｆ太郎

>システムに完ぺきなものはない

絶対安全って、言ってたような気が・・・

>>361
事故が起きるから禁止すべき

＞突破されたで直せばいい

ビルゲイツみたいだ。

埋められた堀はまた掘り返せばいい
壊された塀はまた直せばいい

麻生さん、戦国武将の気質を持っておられますね

>>346
>>1読んで一瞬納得しそうになったよ。これまでの経緯から考えると、
大きな問題に触れずに納得を求めるこの言い訳はうまい。

一般論として間違ってはいないが、前提部分を突っ込まれたら崩壊するけど。

やけどをしたら軟膏を塗ればいい。

切り傷を負ったら縫えばいい。


（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>365
それは前総務大臣と総務省ね。

>>355

当初もくろみはそうだったろうね。
だけど、「離脱」の先例も作ったから、今後離脱が増えるのも事実。

漏れんところも、上田ﾁﾝがんばって離脱してくれんかな・・・

そもそも住民票のための住基ネットじゃねーだろうが
選挙、納税、その他いろいろ活用しないと、わざわざネットにする意味ねーだろうが
そこんとこキッチリとロードマップという形で示せよ

そうなると、銀行のATMと同じか、それ以上の機密情報になるわけよ
「ファイアウォールがあるからボク大丈夫」とか言う問題じゃねーだろうが
「突破されたら直します」お前はバカというよりウンコだろう

拉致されて殺されても、あとから対策すればよいのですね
今までの、自民党の体質が良く分かる発言でした

今度の内閣に何を期待するかって、バカ大臣の失言以外にないっしょないっしょ。

面倒を省く為に住其ネットにしても、引越ししたらまた有料でカードを作りに
役所に行くなら背番号制の意味ねーじゃん。

とりあえず発言は評価する．
対策きちんとやれよ．

これは現状を直視というより、敗北宣言とおなじだぞ。
一度データが流出したらおしまいなんだから。

>>101
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1064249702/

フロッピー太郎について考えよう

1 ：名無しさん ：03/09/23 01:55
「ＩＴ（情報通信技術）の発達で０５年までに日本の役所から
書類がなくなり、すべてはフロッピーで済むシステムになる。
世界で最も電子化された政府が誕生する。」


「ご存じのように2005年までに、地方の自治体を含めまして、
地方・中央諸官庁すべて、ＩＴ・・いわゆるフロッピー等々でこれを繋ぐ
ということになりますんで、いわゆる、えー、大量に必要としました（所有が？）、
書類がフロッピー1枚で全部できるようになる・・という法律になりましたんで、
すでになっておりますんで、それに合わせて事を進めていくことになりました」

だってさ。

隠蔽する必要がなければ、ファイアーウォールもVPNもいらん。
個人情報総開示法を制定すればいいんだ。
おれってかいしこい。

by 麻生

相変わらず言葉の使い方が軽率だね、このおっさんは。もちっと言葉選べ。

破られても何度でも直させるさ！何故なら住基ネットは総務省の（ry

『発言の一部を取り上げて､どうこう言うのはおかしいっていつも言ってるでしょ｡
発言の全体を見ていただきたい｡麻生大臣には､必ずしもそういう意図は無いのだと思いますよ｡』

麻生原尊師

>>358
禿同。　
羽田騒動ほど、後々禍根を残した事件はない。
あれで、国全体でいくらくらい損したかね？

今でもまだ運動をやってる連中は、死刑にしても飽き足りないよ。

FDドライブ買ってきます
では

市町村の住民票サーバがやられた(脆弱性の証明)わけであり、
住基ネット本体がやられたわけじゃない(脆弱性は証明できなかった)。

長野県知事は政治生命を掛けて『住基ネット本体』に侵入を試みて欲しい。
そしたら、住基ネット＝脆弱、として認める。

フロッピーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

ファイアーウォールってあれだろ？炎の壁だろ？
ものすごい熱い火柱の壁になってるから入れないんだよな。
進入する側も火傷ぐらいじゃ済まないんだよ。
突破されたらファイアーウォールを沢山作って、隙間無く壁で埋めれば
進入できねぇよな。

進入テストを繰り返して、システムのセキュリティを高めていくのだろうが。
なんでそんな単純なことがわからないんだ？？
最初からパーフェクトなシステムが構築できるやつは、人間じゃねえ。そりゃ神だ。

確かに、いきなり本稼働させるのはちょっとあれだが、進入テストをした結果、問題が
発生して、それを塞げばいいというのは、当然至極。

こんなﾔｼらに個人情報任せるなんて基地害

>>385
似たようなことはまだやってるけどな

土地収用執行停止を命令＝圏央道訴訟終結まで−東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000638-jij-soci

役人が言う絶対は絶対じゃないよな。

　なんで正直になれないんだろ、コイツラ

そもそも集中管理って時点で無理があるんだけどな。
データの分散はリスクマネージメント上、基本中の基本なわけで

「拉致されたら献金すればいい」

＞＞「突破されたら直せばいい」

正しいんだけどさ、普通そのためには自分で積極的にテストしない
といけないんだよ。長野県がやるまでテストもせずに安全とか言っ
てた総務省のいう言葉じゃない。テストもせずに実戦で本当に突破
されたら突破されたことがわからないんだから。

住基ネットには賛成だけど、総務省の責任者の首は飛ばす必要ある
だろ。

>371
継続した政権の、前任者が「絶対安全なので導入する。」って言ったんだぞ。
継続性ってもんがあるだろうが。
「私が言ったことじゃないんで、知りません。」ではすまないだろ。

麻生の悪いところは、自分じゃ分かっちゃいるんだろうが、
自分がそういう発言をしたときに世間がどう受け止めるのかをあんまり計算しないところだな。
石原みたいに狙って暴言吐いてるならまだしも。

大臣就任の時にあんまり総務省に乗り気がなかった。
そういうお人なんでござりましょう。

>>391
問題はシステムのセキュリティ構築より情報の漏洩じゃないの？
別に漏洩してかまわないんだったらいくらでも侵入させてもかまわないわけだし。

突破されて全部データ盗まれた後に直してもねー

ﾌﾛｯﾋﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

いいや､彼は分かってない｡

ここで叩いている奴は本当にパソを使えているのか？
まぁフロッピーがあったから言われているんだろうが。

安全性に関して完璧とかいってた官製レポートは出来レースだったってことか

麻生太郎自身が欠陥・・・

>>386
どうしても行くのか。
行くなら俺の屍を乗り越えていけ。

>>398
だよ。
その事についての説明は政権として発表すべきだけどね。
それについて与党でも野党でもいいから誰か言及して欲しいね。

さすがフロッピーといわざるをえない

あ・・長野だったよ、すっまそん
ようするニダ、システムを良くするための実験じゃなく
「ワタシ達は番号で呼ばれたくない！」っていうのが
民衆に受け入れなかったから今度は
「ほら、こんなに危険ですよ」と宣伝するためのデモンストレーション
っていうのが気に食わないの！

重機ネットの端末を庁内LANにつなぐなよなぁ。
システムの欠陥じゃ無くて運用人員の教育ミスだろ？

>>1　今日、ここに、こうして、神の降臨を、ライブで、見れたことに、
感動し、また、明日からの、我々に、生きる活力を、与えたもうた、
１に、感謝し、そして、永遠の、忠誠を、誓うことを、約束します。

漏れ、杉並区民でﾖｶﾀ。

(　´�D｀)ノ＜麻生は重機ネットの前に自分の顔のゆがみを修正しる！

>>400
そうそう、元々興味ないから仕事に身が入ってないんだよ。

>>391
そりゃ正論。だが今後問題になるのは、
「本稼動前に同等の実験がなぜ出来なかったか」
ではないかな。

>407
「落選したら､直せばいい」

>>398
絶対安全なんて、そういう馬鹿なこと言ってたから交代させられたとも言える。
なんにせよ安全性を高める方向に転換してくれるんならそれでいいじゃないかと私なんかは思います。

まいったね

データが抜かれてしまえば、2度目にはいる必要はないのに。。。。

システムが完璧じゃないことぐらい国民はとっくの昔に分かってる。
それを認めたといういみでは評価できるのかもしれんが、
総務省が今まで言ってたのはやっぱり嘘だったんだな、と批判せざるをえないのも当たり前のこと

>>411
危険性が提示されることはイイコトじゃないの？

>>411

ようするニダ？

>>399
ネットのセキュリティーについて理解してるんだろうか

じゃあ、どう言えと

突破されるとわかった時点でやっぱり住基やめてほすい。
自分のデータが乗ってると思うだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>417
また無駄な議論だな

ある意味、虎之助の馬鹿と同じレヴェルの痴呆ぶりだな。 住基ネットなんて諸外国にスパイをどんどんして下さいと言ってるようなものだぞ？

>>391
世田谷じゃラブサンにかかって住基ストップさせたよ。
ラブサンに感染するほどヘボなPC管理だったってこと。
役所を信頼しすぎ。普通十分なテストしてから稼動させる
もんでしょ。

ｴﾛｲ人にはそれがわから（ｒｙ

全部のデータが盗めるわけないじゃん。
1億3000万人のデータは、フロッピーで何枚になると思ってるんだ。

>>417
その通りだ。

>420
一億二千万分のデータを、一秒で盗める
スーパーハカーの方ですか？

システム自体はともかく、使う人間のエラーのほうをなんとかしてくれ。

>>411
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>421
そこを指摘していた人も多いはずなんだけどね。
でも片山前総務相おうむ返しのように安全だからと言っていた。
その責任は追及すべきだね。

>>399
だがそこがいい。一瞬発言の意図を考えさせられるし、行間を勝手に想像して楽しむ
余地もある。
石原は時々狙いすぎが鼻につくから。

>>400
この件があったから嫌で嫌で仕方なかったのかも

>>391
その通りでつ。
パーフェクトなシステムを構築したと仮定しても、運用する人間が間抜けだと、いくらでも
情報漏洩はありえます。

業者や警察のふりをして、間抜けな管理者に電話して、
「緊急事態だから、急いでIDとパスワードを！」とかね。

それらを防止するような運用体制も急務だね。
ただし、進入テストはガンガン繰り返すべき。
パーフェクトなシステムは、スタンドアロンでもありえない。

>>420

そうだよなあ。一回空巣に入って１００万円盗んだ家にまた入る泥棒はいないよなあ

クレカの番号漏れて会社がこんな発言してみろ民間だったら潰れるぞ！

>>431
じゃー431のデータだけ盗まれたらどうよ。

直すにもまたお金がいるんだよね。
突破、破壊、修復の繰り返しになったりして。
というか、どのくらいで復旧できるのかテストしてんのかな。

>>417
寧ろいま議論されるべきは、
情報漏洩に対してどのように対処するかと言う事だと思うよ。
法的にも。

とりあえずゾーンアラームでも入れとけ
この前のワームくらいは防げるだろ

>>415
仕様です

>>424
麻生は分かっているはず。なにせフロッピー太郎だから。

フロッピーがあれば突破されても瞬時に穴を塞げるんだよ

フロッピーフロッピーってこいつなんて言ったの？

紙だって、電子データだって、漏れるもんは漏れる
ただ、電子データは劣化なしで、複製できるから、
漏れたときの被害がでかいと

漏れたら国は個人に対して損害賠償しろ

>391
>進入テストを繰り返して、システムのセキュリティを高めていくのだろうが。
>なんでそんな単純なことがわからないんだ？？
>最初からパーフェクトなシステムが構築できるやつは、人間じゃねえ。そりゃ神だ。

導入前にそう言えよ。

その内人身売買も表だって行われるぞ 国が主催するくじ引きで当たった人間が偉大なる将軍様の延命の為に臓器ば(略

ま、いざという時には、フロッピーがあるさｗ

>>448
過去ログ嫁

>>448
>>379

住基ネットシステム開発に携わった人もそれを扱う公務員も
犯罪者に成り得るのは事実で、公金横領とかよく聞く話だからな。
無知からくる業務過失的な犯罪は全国多発しそうだしな。

>>425

「住基のセキュリティに関して欠陥があることが判明したので慎重に対応していく」

麻生（総務省）は変に強気に出るから話がこじれる、の典型

導入するならもっと役人減らせよ

>>423誤解されては困るがワタシは生粋の日本在住市民だよ

>>449
Winnyなんかに流れた日にゃ目も当てられないな

>>456
正論だね。

大容量記憶装置　フロッピー
これ１枚でなんでもいくらでも入るっぽい

>>391
未熟性を分かった上で、そんなもんに国民の個人情報を預けるってのに納得がいかなかったから
住基ネット導入反対騒動があったわけで。

「システムってのはそんなもんだ」ってことはけっこうみんな知ってて、その上で「わざわざあぶないことすんな」ということだな。
しかも当初、片山は「完璧だ」といってたにのフロッピーは「突破されたら直せばいい（正論）」
「突破されたら即敗北じゃあない（馬鹿）」だし。

片山だって盲信してたんじゃなくて、自分のスタンスとして「完璧」と発言してたんだと思ってるんだが。
カミングアウトする奴より、自分の発言に責任持って影で必死に精度高めてくれる奴のほうがいいな。

>>448
>>134

漏洩とか騒いでる香具師は馬鹿？
まだ漏洩してないだろ？
しかも完全に破られてないし・・・。

漏洩したら、ドンドン責任を追及してもらって構わんが、
脆弱性が発見されたくらいなら、「直せばいい」の判断こそ
正論だと思うし、政府に責任などあるはずもない。

>>444
うぃんうｐデートでジューブンダッタノヨ

しかしもしデータが大量に流出たとして、自分のデータだけ悪用されなかったら、それはそれで複雑な
気分になるかも

麻生人気急上昇中

>>464
担当者死刑にしても、漏れた情報は戻らないからねぇ

しまった、自分にレスしてるｗ
>>417 の間違い。失礼。

>>462
侵入テストもしてないでスタンスもクソもあったもんじゃないと思うが。

きっとﾔｼのﾌﾛｯﾋﾟｰは容量１Tくらいあるんだろーな

みんなもっと重要な情報を民間にはホイホイあげて
ばんばん取引されてるのにな。
日本人の危機意識というのはどれだけいい加減で嘘っぱちなんだ・・・

だめだ…、太郎ちゃんはやっぱり外相にするべき。
大臣はいくら飾りだけとは言っても、適材適所じゃなきゃあ。

>>464
銃器に反対してるﾔｼが脆弱性発見したのがアレ。

ヤスヲとあっくんじゃあ、あっくんの方が人気上かな？

麻生は氏んだら治せば良いでつね

ナンダこのスレ
馬鹿しかおらん

>>454
なるほどね〜。
でも永田町じゃこれくらいでも、「麻生君はITに強い」
みたいになるかもしれないね。

>>464
住基ネットの場合その先にある情報漏洩という可能性に関する整備をしなければ意味が無いんじゃない？
別にこれがセキュリティだけで完結し、
情報というものが関係ないシステムでありよ政策だったら漏洩は問題ないかもしれないけどね。
先手先手で考えていくのはリスクマネジメントの基本だと思うが。

大塚フロッピーってのはもう出た？

コイツ面白いなｗ

カタヤマが顔を真っ赤にして

　　　　「絶対大丈夫。ファイアウォールがあるから絶対安全ですよ」

とりあえず責任とれよ。

>>472
名簿屋の情報も結構いいかげんだぞ。
まあ名簿屋によるだろうが。

>>448

＞平成14年5月22日 「中日懇話会」　　　中日新聞主催
＞　ＩＴ（情報通信技術）の発達で０５年までに日本の役所から書類がなくなり、

＞　す　べ　て　は　フ　ロ　ッ　ピ　ー　で　済　む　シ　ス　テ　ム　

＞になる。世界で最も電子化された政府が誕生する。国土が狭い日本が光
＞ファイバーの整備で米国に負けることはない。

http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kouen/200522.html

>>464

いや、あの「完璧だ」って言われて信用してたのに突破されたんで、
こんな話になっているんですが・・・。

「御指摘の通りです。早速修正します」くらい言えばまだね。。。

もし漏洩したら、どうなるの？
　
　

>>472
禿同

>>464
Nyとかに流れたら、もう収集がつかないからね・・・
元祖N速で名簿流出とかが良くあるけど、あんな感じで
片山じゃないけど、絶対に漏洩してはいけない性格のものだよ

>>487
直せばいい

>>487
ダイレクトメールがたくさん

このさいだから、什器番号を垂れ流しにして
リソース減らすつーのどうよ
それとも、適当な１１桁をいい加減な名字と共に
大量に流すとか、それも什器番号臭くしてね
それから、什器番号公開チェーンメールとかね
無料で大量に公開されてしまえば情報としての価値が減る

>>487
気にするな

なんで総務省は最初から強がってるんだろう。
セキュリティー強化を訴えればそれに予算が付いて
業者に金ばら撒けて自分たちの利権も増えるだろうに。
一度情報が漏れればもう手遅れなんだから金をケチるよりセキュをしっかりやれや。

どーせやるなら全てｵﾝﾗｲﾝ上で何もかも出来るようにしろ

>>1
　もうね、アフォかとｗ。そんな事いったら何でもできるだろ。漏れたら
見舞金くらい出せて。それと漏れた奴に連絡くらいしろよな。責任取れて。

>>485
>1 を読め。　本体が突破されたわけじゃない。無傷だ。

>>491
政府公認の精度の高い情報だけに、
他の情報と組み合わせれば色々できるだろうねえ

>>487

あだ名が「おもらしクン」になります。

>>487
ｼﾅ人の犯罪マップの出来上がり

情報が漏れたらどうなるんだろう

最悪、知らないうちに他の誰かの保証人になってたりとか、３馬鹿国の女と結婚させられてたりとかするんじゃねえの？

で、漏洩した後「保守は麻生情報専門学校の生徒がボランティアで
やってますから直ぐにパッチが宛てられます」って落ち。
序でに「情報漏洩については全然無かったですよ。漏洩したのは本人が漏らし
たんですよ、役人は絶対に間違いませんから」って話が出てきそうだね。

「完璧」「万全」「満点」とか言わない時点で、
これまでの政府の認識からやっと普通になったって感じだな。

以前は100点満点って事だったよね。
100点満点＝完璧　ではないって事？
何点取れれば完璧なの？

名簿漏れてもたいしたことないなんて言い出したら、
そもそもセキュアな環境に置く必要すらないわけで

だって、こんぷーたに関して無能な奴が指揮とってるんだもん
洩れて当たり前
危機感なんて、「別にしぬもんじゃないし」ぐらいにしか思ってないよ。

とりあえず麻生くんは片山ちゃんを訴えるべきだな。

顧客流出は、その会社を利用しないという選択肢もあるし、悪くすれば
潰れるなりからいいよ。
行政が潰れるわけには行かないが、関わった人間全てを首にして
賠償させるならよし。

個人的に心の中で　スネオ麻生　って呼んでたんですが、
やっぱり　フロッピー麻生　がいいですか。それとも、突破者麻生がいいですか。

原発で、
「故障が起きたら直せばいい。故障は、即欠陥ではない。
組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない」との考えを示した。

>>504
以前が100点満点じゃないのに100点満点だって言ってたってことだよ。

>>504

「人生は１２０点とるつもりで生き抜くんだ！」

>462
>片山だって盲信してたんじゃなくて
だろうね。彼だって内心は何かあるかも知れないくらいは思ってたはず。
けど、それを認めたら住基ネットなんて出来ないから、オウムのように
「安全、安全」って叫んでたんだろ。
まあ、サンドバック役ってとこですかね。でも世間的には叩かれても、
党内では「住基ネット成立の第一の功労者」「仕事の出来る人」として
評価が上がったことだろう。

別に間違ってはないだろうけどさ･･･
なんか、直球だよな

>>505
そういうことだね。

>>501
北の工作員になり代わられるかも

こぼれた水は、また汲めば　いい。

元公安が言うとｶﾞｶｰﾘ

金庫が開けられても欠陥じゃない
中身が盗まれても直せば良い

覆水盆に帰らず。

こんなやつをなぜ選んだのか・・・・・

発言の真意を考えてみる
「（ファイアウオールを）突破されたら（セメント塗り重ねて）直せばいい…」

なんかもうレスする気も無くなるようなアフォ話だな

>>504
０点だったら許さない、１００点とる人大嫌い。
ハックされても直せばイイと言ってくれる６５点の人が好き好き好き

>>521
片山のときに言え

>>511
満点と言わず、100点とだけ言っておけばよかったのにね。
実は1000点満点の100点でしたって逃げれる。

もうあんましゃべんなよ＞麻生

　お腹が空いたら、食べればいい。

　こういう、基本的な価値観っていうのを持っている麻生は
　国民の共感を呼ぶだろうな。

個人情報が漏れようが漏れまいがということより、
「絶対安全」を宣言することが、安全から遠ざかるわけで
この点は原発と同じ。何の反省もない。

　　　　　　　　　　　　　　↓

「漏れたら直せばいい」これはもうアフォかと。
原発でも同じ口調で言ってくれよ、と。

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　アソウとカタヤマは氏ね

まあ、ネット環境に置くという時点で漏洩するのは時間の問題なわけだが。
それにしても穴見つかるの　早　す　ぎ　ま　せ　ん　か　？　

整理しておくけど

「突破されたわけではない」　＝　ＯＫ

「突破されたらされたで（ｒｙ）完璧なシステムなど無い」　＝　ＮＧ

なんだと思うけど・・・。

マイクロソフト麻生と呼ぼう

(･∀･)ｱｲﾃｰ!!ｱｲﾃｰ!!

>>528
マリーアントワネットの再来？

だんだんアホっぽいスレになってきたな

>>528
どちらかというと

餓死したら、食べればいい

って感じ

>>529
「漏れたら直せばいい」とは言ってないぞ

未来志向だから。

現在の国民のデータは全部盗まれたとしても、
将来の国民のデータは常に完璧に守られている。
明日生まれる国民のデータは、今誰がどうやっても盗めない。
明日になったら簡単に盗めるかもしれないけど。。。

>>510
何がいいたい？

まだｎｙには流れてないよね？

汁器ﾈｯﾄに限らず、今色んなﾄｺから情報漏れ放題じゃんか。
携帯電話の契約者ﾘｽﾄとか、銀行の顧客ﾘｽﾄとか。本来漏れ
ちゃ駄目なのまでﾀﾞﾀﾞﾓﾚしてる訳だﾜﾅ。
秘密とは言ってもｿｺは人間の手によるもの。ｿﾔｼが金や欲に
目がくらめば、どんな強固な防護壁もﾊﾞｯﾀﾝと倒れちゃう訳
だな。結論としては世の中正義なんてあって然るべきﾓﾉでは
ない前提で生きて行かなきゃならんと言うｺｯﾀﾅ。
ﾓﾗしたﾔｼをｷﾞﾛﾁﾝにかけても漏れたﾓﾝは盆には返らﾝ訳で。

　ふ　ろ　っ　ぴ　ー

住基そのものがいるかいらんかとかはともかく、
このジジイはさっさと住基のLANケーブル引っこ抜いて、首釣って死ぬべきだと思う

>>528
麻生フィルターを通すと
「パンが無ければお菓子を食べればいいじゃないか」
となり、反感を買う。

すべてのことはメリットとデメリットで見ないといけないの。
お前ら、電子化せず、無駄に公務員を雇用し続ける高コスト政府になっても文句言うなよ。
企業が顧客リストをデータ化しても文句言わないくせにさ。
出回ってるお前らのデータは氏名、生年月日、性別、住所どころじゃねーぞ。

>>540
51inR・・・中国人が売ってそうだ　w

そしてある日ﾇｰ速でうｐ祭りが(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>494
財務省がうんと言わないよ。
そんなに金が掛かるならやめちまえって話しになる。

原発に例えてる人がいるけど、

「原発は絶対に安全だから問題ない」と言っている人よりはよっぽどいいと思うぞ。

情報が、だだ漏れね

っていうかお前ら、そもそもオンラインに信用がないんだろ？

>>549
「住基ネットは絶対に安全だから問題ない」は、国としての体質の問題だから同じ。

>>545
>お前ら、電子化せず、
>無駄に公務員を雇用し続ける高コスト政府になっても文句言うなよ。

電子化して、無駄に公務員を雇用し続けることがなくなるなら
それでいいと私は思うが。。。

実際、どうなの？
　
　

苗字が悪いよ

日本のマイ糞ソフト化が深刻だな。

>>551
うん。

アメリカのソーシャルセキュリティーはどうなんだ？
漏れたりしてないの？

>>546

西晋の恵帝は「米が食えなければ肉を食えばいいのに」と言ったそうだが。

>>545
高コスト以上にリスクが高かったらする意味ないと思うけどね〜

低コストだから何でもいいというわけではない。

こうやって批判ばかりしてるけど、
初めての女の子に、
「痛くないから、１００％大丈夫！！」
と言っておいて、実際痛がった場合に、
「痛かったら、何度もやればいい」
とか言ってたんだろ？

一番の問題は「漏洩する可能性が高い」という指摘があったのに「完璧だ」といって、
実施したらやっぱりｱｻｰﾘ侵入できて「直せばいい」と臆面も無く言う神経なわけだが。

そこんとこどうなのよ、片山とフロッピーの旦那は。

ﾌﾛｯﾋﾟｰがとても気になる

きっと　

凄いんだろうな

流出した個人情報も「直せ」るならそれでいい。フロッピー麻生の
リングネームを持つ政治家にはそれが出来るのだろう。

俺の自作PCのHDD、４ギガ

>>554
何が起きても、あっそう、ってこと？

フロッピィーの件といい無知にも程があるだろ。
存在自体がインチキ臭いおやじだ、逝ってしまえ。

>>560
Ienaiyo

>>564
プライスレス

風呂ピー宰相は日本の恥じ

オンライン化してなくても直接泥棒に入られたら個人情報が盗まれるんだぞ
市役所そのものを廃止しる

俺もそう思う。直せばいい。

ゾネ止めてノートン2003入れろ

>>560
だから？（ｗ

>>562
確かに

>>553
別に公務員が減る訳じゃない。
小泉も言ってる「IT化して雑務を自動化して本来の業務に注力させたい」様な
事を国会審議で言ってた。首を切る気は全くないらしい。採用は減るだろう。

まぁ、ブチ切れるのは高い金払って大学入れたおばさんと、大卒の若造だが。（ｗ

>>551
クレジットカードやキャッシュカードは信用して使ってますが。
他の銀行のATMから金を下ろせるからって情報漏洩が心配だなんて
思いませんが。

もうすぐ省の名前変わるかな

住基ネットをやめて住基フロッピーにすればﾊｶｰも手を出せない

×　住基ネット導入に反対
○　住基ネット導入する側がバカすぎるので信用できない


むしろ、将来的には選挙・納税等にも活用してもらいたい

発言の一部を切り取られても真意はわからないよ。
----
長野県が実施した試験の結果、住民基本台帳ネットワークシステム
（住基ネット）への侵入が可能だったとした一部報道に対し、
「（試験で）突破されたら突破されたで直せばいい。突破されたら、
即欠陥ではない。組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに
完ぺきなものはない。今後、総務省でも試験を重ねてシステムの熟成を
図ろうと思う。」との考えを示した。
----
と言っていたかもしれない。



んなことないか．．．

>>577
なんて？

>>536
食人の悪寒。
>>553
役人の焼け太りだ罠
>>557
漏れるも何も事業者は供用可なんだからなあ
>>560
その娘に「藻前が下手だからだろ」と言われる悪寒。

>>576
クレジットカードだってあんまり信用しないほうがいいぞ。磁気情報だって抜き取られるかもしれんのだし。
まあ変な店に行かなきゃいいだけの話だが。

>>576
その信頼感はどこから？

どこが適材適所なんだろうか・・・・・

新システム以降に反対してる人が多いのか、
完璧なシステムで無いから怒ってる人が多いのか、
単に政府を批判したいから怒ってる人が多いのか。

「自動車を使う限り交通事故の危険性がある、だから政府や公共機関はクルマ使うな」
ってのに近いと思うんだけど。違うかなぁ。

>>580
そういうのは稼働前のテストで言うべき事で、稼働後に言うのは非常に無責任。
既に稼働している。
テスト段階で洗っておくのが筋という物だ。

工場火災が起きました、火事を消せばいいと言っているような物だ。

>>583
>クレジットカードだってあんまり信用しないほうがいいぞ。
>磁気情報だって抜き取られるかもしれんのだし。

知り合いが、どうもゴルフ場でデータを抜き取られたらしい。
こわい時代です。
　
　

>>576
漏れたら？

紀元後3000年になったって完璧な防御プログラムなんて無いぞ。
たかが「氏名、生年月日、性別、住所」を永遠に紙で管理すんのかお前ら。
そういえばおれのとこのデータはコピーが流出したな。
紙は危ない、多めに職員を雇って丸暗記させよう。
いや職員が口を滑らせると危ない。
じゃ世界中のありとあらゆる個人データを消去の方向で。
何しろ安全のためだからな。

ていうか、住基ネットって役所内の通常業務のLANから切り離すんじゃ
なかったのか？
漏れはニュース聞いた時に、
「長野のバカ役人が事務手続きで楽するためor仕事中にネットでサボる
ために（本来禁止されてるのに）勝手に外部にもつながっている役所内
のLANに接続していたんだな。こいつらクビかな？」
って思っていたんだが。

そのためにわざわざ金かけて住基ネット用に専用の端末買ったりしたり
してたんじゃなかったっけ？

http://webnews.fc2web.com

早くも漏れる　「早漏」太郎と大臣を呼称しましょう。

麻生は意地をはるとコストがかさむことに気付いたほうがいい

ＯＫ、勇気を出して聞こう



漏れたらどんな問題があるんだ？

フロッピー麻生warata

「突破されたら突破されたで直せばいい」　
突破されたらゲームオーバーなんじゃないのか

もし漏洩したらどうやって責任とるつもりなんだろう

フロッピーが突破されたわけではない

FBIやペンタゴンのコンピューターだってﾊｯｷﾝｸﾞされるんだから、
突破されるのあたりまえ。
そもそも、ｵﾏｲﾗごとき一般市民ﾌｾﾞｲに漏れて困るﾃﾞｰﾀがあるなんて、思い上がりも甚だしいﾅ。
ﾎﾞｸちんは、有名人ﾅﾝﾃﾞｽってか、ﾊﾞｶじゃねぇの（ｯﾌﾟ
こんなもん突破しなくても、個人情報程度なんざ、いたるﾄｺﾛから漏れてる。
なんで赤ペン先生は引越し先の住所まで割り出して、青春万歳マンガ送ってこれると思ってんだ。

>>590
お前はバカの典型だな。
氏名、生年月日、性別、住所だけのデータだけなら住基ネットは不要。

>>585
ほら、それも周りとの比較だから。
麻生の旦那は「フロッピー」という単語を知ってるだけ、マシな方なんじゃ・・・

火事が起きたら消せばいい

大切なのは、住基ネットにして、どれだけ公務員を減らせるかって言う点だよな。

>>590
今の住基の状況に反対してるわけで、未来永劫反対してるわけじゃない。

これって什器そのものの妥当性の問題を言ってるんじゃなくて、
システムと言う技術の問題だから、そんな問題発言じゃないような気がするけど。
　たしかに漏れたら大変だけど、「技術」ってのは陳腐化と革新の繰り返しだから
それを言ってるに過ぎないと思うけど。什器そのものの論議とは次元が違うと思う。

>>590
だから漏洩の整備が必要だといっているのだが？
後は安全であるといっていた総務省にも信頼の回復に努めてもらわないとね。

>>587
麻生の内心：（片山がやっちまったもんはしょうがねーじゃんか）

別に麻生の擁護しているわけじゃないから。
これだけの記事じゃ真意はわからないってこと。

>>583
それはオンラインの問題じゃないからね。

>>589
漏れるかもしれないとは思うよ。信用して使ってるんだから
仕方ないと思いつつ、そこのは使わなくなるだけ。
漏洩へのリスク管理の面で住基に反対だが、リスクがあること自体で
反対してるわけじゃないし。

　　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　 　 　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､
　　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
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　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　|　馬鹿どもには丁度いい目くらましだ
　　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　＜　
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 .:/　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　　` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　

>>599
そこから先の話はまた別だろうが。
今は政治の話ではなくてテクノロジーの話だろ。

麻生は大臣になったばかりで住基導入の責任者ではなかった。
片山大臣がこれまで隠蔽していて麻生が正直にいっただけでは？

>>591
確かそうだったはず
とりあず長野の実験がどういうものか分からんな

>>599
>氏名、生年月日、性別、住所だけのデータだけなら住基ネットは不要。

他にどんなデータがあるの？
　
　

>>595

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　そんなアナタをフォーマット！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

>>598
ケビン・ミトニックのことを言ってるのか？

>>600
人材難だな自民党も

「住基ネットは現行で完璧だ。直す必要が無い」とか言った方が問題発言だと思うんだがなあ。

　フ　ロ　ッ　ピ　ー　最　強　！　！

>>607
了解。
まぁ、漏れたらその際の責任さえ取ってくれるのと、
それに対する法的・技術的対処をしてもらえればいいと思う。

>>591
開かれた県政なんでしょ

新幹線が脱線したら直せばいい

ダイヤルアップ方式にしとけ
バカども

高速道路が壊れたら直せばいい

まず、片山は責任とれよ。
総務省は、人事を見直せよ。

>>595
マジレス　孕む。

>>599
氏名、出生の年月日、住所、性別なんかは　公開情報でプライバシー
つまり漏洩による不利益はないと　前総務大臣はいってたな。

>>602
それが実現する気が総務省にはないところがすばらしいじゃないか

侵入した侵入したと言うけれども、まだ詳細までは発表してないんでしょ？
その詳細が早く知りたい罠。

これって、ネットに繋がってる庁内LANなんかに銃器ネットをつないでる市区町村の
セキュリティの甘さはどうなの？
重要なシステムだったら、外界とは完全に遮断されたクローズドなシステムに
するのが一番安全だと思うんだけどねぇ・・・。

>>610
だったら前大臣の責任とらんでええんやったら、政治家どものやりたい放題だろ。

言わんとしてることは分かるが、だったら改善もしくは廃止しろよなー

>>615
テメーでウィルス拾ってきて、「サイバーテロだ！」って騒いだのって誰だったっけ？

極端だが
まあ原発がメルトダウンしたら
直せばイイ！
って言ってるのとあまり変わらんわな。
一度突破されたらおしまいじゃねぇか。
長野に感謝しろということだ。

>>612
氏名、生年月日、性別、住所のデータで何ができるの？
つーかよ、小学生は学校行け。

突破されそうになった時
ﾌﾛｯﾋﾟｰを入れると
何かが起こるんだろーな
きっと

>>625

長野の結果はまだ不明。公開は結構先じゃなかったかな。

俺（麻生）の責任は片山にとらせればいい

>>616
「住基ネットは現行で完璧だ。進入実験の必要は無い」って言ってたくせに…
っていう話でしょ

>>613
だってよ、住所とか本籍とか知られてそんなにまずいのか？

>>621
専用回線の定義がダイアルアップではないということとベストエフォートでなく、
ギャランティードであるということだけだったよな

>>607
いや、だから磁気情報を抜かれただけで悪用されてしまうってのは、
個人認証がいいかげんってことでもあると思うんだが。
そこをオンラインの問題ではないと言って切り離して考えてしまうと多分に問題があるような気が。

ソーシャルハッキングに対する対抗手段もちゃんと整備しておかなけりゃならんと思う。

>>629
>氏名、生年月日、性別、住所のデータで何ができるの？

こんなデータじゃDM送るくらいしかできないだろうから、
他にどんなデータがあるの？って聞いてるの。

>つーかよ、小学生は学校行け。

笑
　
　

>>595
好きな相手の家を調べて張り込んだり、
嫌いなヤツの家を調べて、ガレージに魔法瓶置いたり、
とかが楽に出来るンじゃん？

取り敢えず麻生は、どうしてあんなに怨の篭った様な顔なのかと聞きたい

>>611
つまりは、麻生がどうこうよりも、まずは自分が楽するために
勝手に職場のネットにつないだバカ役人どもをとっとと捜し出
してクビにする方が先ってことだな。

>>624
何をはらむのん？

>>629
マジレス　ストーカーはそれだけの情報があれば　いろいろやってくれる。

>>637
住基ネットが将来他の情報も載せる構想のものであるって分からないほどバカなのか。

＞なんで赤ペン先生は引越し先の住所まで割り出して、青春万歳マンガ送ってこれると思ってんだ。
ﾜﾛﾀ
赤ペン先生スゲーｗ

でも一番問題なのは、結局長野のシステムじゃないの？
一応厳戒態勢で始まった什器だけど、それ以外の租税や保険・福祉行政とか
氏名などの４情報より濃い情報はこれまで漏れっぱなしの可能性あるんじゃないの？

住基ネットは使用する情報（データ）に段階を持たしてるのは明らかつーか常識

片山はロードマップを公表せずに嘘を言うからな
そのまま信じるバカが出るじゃねーか
信じるバカがいるとは思わんかったよ

おいおい片山、マジで己の発言に責任とれ

>638
そうか！ストーカーの必須技術はハッキングだったのか

こういう時、長期的な責任が問われないのは問題だが。
だからといって長期政権にロクなの無いしな。

>>629
このあと履歴・犯罪歴・公共施設利用履歴・その他250種類の情報を扱います。
これは法律で決定してます。

>>634
教えてやるから公開してくれ

>>643
>住基ネットが将来他の情報も載せる構想のものであるって
>分からないほどバカなのか。

だーかーらー、
住所とか性別とかだけのために
こんなものつくらないだろうから、
他にどんなデータが載るの？って聞いてるの。
　
　

>>634
さすがに本籍はまずいだろ。童話系の人たちが騒ぐ。
>>636
住民基本台帳ネットワークも公的個人認証サービスも
４桁の暗証番号だな。

麻生は笑顔が足りない

>>633
そうなると、結局は「完璧」発言をした人が泥をかぶる必要はあるんだろうな。

このヴァカ総務相には、

侵入者が突破した痕跡を消し、原因も分からず、
尚且つその状態で情報が盗み出され流された場合

どう直すつもりかお聞かせ願いたいが（ｗ

無茶苦茶だがある意味真理。

住基ネットいらね
なんも恩恵なし

>>629

将来拡張しようとしてるから問題

>>638
それって、住基ネットが無ければ不可能な事？

そのとおりだが人事のように聞こえる

潜伏多数？　“幽霊市民”が２３００人　高知市
ttp://www.kochinews.co.jp/0308/030818evening03.htm

>>649
たかだか地方公務員にそんな（r

>>591
釣りかと思うのだが、世田谷区役所で庁内ＬＡＮがブラスターに感染した際、
FW越しにある住基ネットのサーバへの感染を恐れて落としてる。

>>651
役所に記録されている個人情報は全て載る「可能性がある」と思っておくのが
セキュリティーの基本では？

>>651
お前の職歴や家族構成や犯罪歴や学歴や図書館でどんな本を借りて、
どのような病気に掛かってどの病院へ行ったかが全部漏れると言うことなのだがな。

結論は>>618

>>649
>履歴・犯罪歴・公共施設利用履歴・その他250種類の情報

250種類かぁ。。。
どんなのがあるんだろ？
　
　

>>652
住基、４ケタだったか？

データ盗られたらその場でおしまいっての解ってないんだろうなぁ。コイツ。
Ｍ＄より性質悪りいやｗ

現在の機能では存在意義なし。
将来拡張した場合は危険度が増すので存続不能。


では、最初から必要ないじゃん。馬鹿か？>総務省

>>649
逆に、後ろめたいこと無い人には便利だね。
だって近所や会社内の前科者とか解るじゃん。

>>649
疑うわけじゃないが、確認のためソース無い？

TOPがバカなのは困りモンだけど結局麻生って飾りモンでしょ
どうせ仕事のことなんてわかってないだろうし

下の官僚がまともなら良いんだが･･･・

>>662

逆説だが、ファイアーウォールは接続するためにつけるもの。
接続する必要が無いなら、物理的に切断しておけば済む。

>>666
>>664

若い女性の氏名住所が出ただけでやばいだろ。
住基データ漏洩でじゃんじゃん電話かかってきたり
夜道でストーカーにつけられたり、自宅に侵入されたら困る。

>>643

住基ネットはE-JAPAN計画の一翼ですね、そこでは個人認証等の情報が
乗せられるはずです。
個人に１１桁の番号を付与してそれをＩＤとして使う計画です。
これを使えば、不動産の売買も出来る予定。

麻生は正しいな
住基程度のデータには十分なセキュリティだ
どこまで厳重さを要求してんだよ
国防機密かよ(w

見ようによっては１＋１＝１というぐらい当たり前の話な訳で
お前らは批判のための批判で噛み付きたがってるようにしか思えない。

>>655
まあ　プロのハッカーにはもう十分な漏洩をして、かつ、システム内に
侵入用の梯子をつけられているような状況になっている悪寒。
>>658
住基ネットがないと相手の居住市区町村を特定しないと無理だけど
氏名と生年月日だけで（下手をすると住民票コードだけで）
検索がかけれるからな。
>>661
地方警察官は地方公務員なんですけど何か？

後疑問なのは、「将来こうなる予定だから、そこまでの拡張は反対」でなくて、
「将来こうなる予定だから、現行のも廃止しろ」ってのもよくわかんない理屈だと思う。

またセメント屋か！

問題なのは、嘘は八百を並べた片山が責任をとらないことで
今後の責任問題は、片山というスケープゴートができるってこった。
分野は違えど、これまでの歴史をまた繰り返してるだけ。

>>637
２人ぶんあればクレジット・カードが作れるよ。微妙に操作が必要だけど。

官製ＦＤきぼん！ファイアウオール入り！１２枚セットでイクラ？　

>>680
保守費用が膨大だから。地方が傾く

>>678
＞１＋１＝１というぐらい当たり前

（´゜д゜）ﾊｧ??

>>631
ふむ、公開はかなり先かぁ・・・。
つーか、本当に公開してくれるのかって心配もﾁｮﾄあるがｗ

しかし、銃器ネットってインターネットなどの外部とは一切接触しない
完全にクローズドなシステムだと聞いた記憶があるんだけど、漏れの記憶違いかな・・・。

>>683
>２人ぶんあればクレジット・カードが作れるよ。微妙に操作が必要だけど。

そうなんだぁ。
さっき言った私の知人は、
偽造カードをちゃんこ●戸沢で使われてた。笑
　
　

>>679
有名人著名人が迷惑しそうな話だな。しかし、一般市民にはあまり無関係のような。
名前と生年月日見て「こいつストーカーしよう」なんて重湾だろ。

>>678
＞１＋１＝１というぐらい当たり前

（´・д・｀）ﾊｧ｡｡｡｡

>>667
住民基本台帳法施行規則で、「数字四桁からなる暗証番号」と決まっています。
>>676
一応、住民票コードではなく、アルゴリズム識別子を別途付与するらしい。

>>643
住基に載せるわけねーだろ(w
住基をインデックスに使うだけだよ
住基のセキュリティは関係ない
だいたいデータが統合できるわけねーだろ
縄張り争いやってる役人がやるんだぞ

財団法人地方自治情報センター

http://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/com/info_search.htm

たしか国会答弁かなんかで「絶対に安全です」とか言ってた奴がいたはずだが。

>>685
んー、できればソースのようなものが欲しい。

>>636
そこまで話を広げるつもりなんかない。その不安はあっても使うし、大体それで
カード会社にある情報が全てわたるわけでもなし。君は使わなければいいだけ。
証明さえ出来れば払わないですむもの。

クレカのをソーシャルハックと言うなら、使っていないことの証明で対抗できます。
痛い目を見たのは使わないことも出来ます。

住基にしろ役所の一般的な情報漏洩にしろ法整備はしなくても
いいと言ってるわけじゃないじゃない。

>>682
片山の責任なのか？

>>591
俺もたしか什器が騒がれた頃、端末は他のＬＡＮなどとは物理的に切り離されてるから
侵入は不可能って聞いたような気がする。
　対して反対派の桜井なんとか（女）が公立図書館などはカウンターを越えればすぐに触れる云々・・・
で、公務員の情報漏えいへの責任と処罰云々が言われて、個人情報保護法案が言われて
メディア規制云々で騒がれたと思う。
　おれはこの人たちＦＷを勘違いしてるなあと思った記憶がある。
だからなんか最近、庁内ＬＡＮがどうとか言うのを聞くと什器システム賛成派の俺は「約束が違う！」って
思っている。
　おれの最初の前提がちがうのか？

>>691
さんきゅう。なんか送ってきた葉書やたら長かった気がしたんで。

フラッピーやりたくなってきたよ

個人情報がたった一度流出したらお終い
って、ことが分かってない人が長とは‥

>>695
古い情報ならここで。
http://azisai-kgb.hp.infoseek.co.jp/jyuki/index.htm
去年から放置してるから更新はしてないけど、
いくつかリンクは生きてるから。

ネタにマジレスごっつあんです。

>>687
物理的にはつながっている
論理的にはつながっていない

>>700

実は漏れも。

>>692
それこそ当たり前。やめてくれよ低レベルな話は。
住基ネット構想そのものに反対してる奴は、共産党かへそ曲がりなわけで
将来を見据えると賛成派が大半だと思うぞ。
問題はもっと別なところだろうが。

>>673
だから662ので分かるように、物理的に繋がってるんだってば。
独立しているというのは言葉の独自解釈によってるの。

>>670　
後ろめたいことが何もない人なんているんだろうか…。
それに、本人に罪がなくても身内に犯罪者がいるとかは？
俺は、関係ない人に心療内科通院歴は知られたくない。

>>697
安全でないものを安全であると断定した責任はあるだろう。

>>692
公的個人認証に関する指定情報処理機関は
財団法人地方自治情報センターではないそうだ
天下り機関２個目ということか？

現行程度の個人情報は、
卒業名簿だ、レンタルビデオの会員登録だでバンバン流れてると思うけどね。

ドクター仲松が怒ってる・・・

こういう報道をするマスコミは売国奴。

身内の恥を世界にさらすのはやめろ。

国家機密が奪われた後で直しても・・・

なんか本格的な話になってきたから、さようなら。
　
　

>>692
役人の縄張り争いがあるのと、データ統合の実現可能性とどう結びつけるんだか。

四情報だけなら漏れても良いって奴は、自分で自分の四情報晒してみれば？

情報軽視甚だしいね
麻生って大臣になった途端に、なんかアホっぽい
これも小泉の戦略の一つ？

＃せめてペンタゴンレベル・・・・

>>706
将来を見据えるとって、将来どんな風に利用する構想なんですか？

>>696
クレジットカードは保険があるけど、キャッシュカードのローン機能はこわいぞ。

レイプされたら処女膜直せばいい

「突破されたら直せばいい」
　　　　　　　↓
　　　　　　翻訳
　　　　　　　↓
「鍵をかけ忘れて泥棒に入られたら、鍵をかければいい」

>>703
君、フロッピー以上に寒い（´・_・）

>>687
漏れもそうきいたおぼえが。
侵入されても実害が無いと必死にこのスレで書いている奴らって勝手に住基のパソコン
を職場のLANにつないだのがばれて自宅待機中の長野のバカ役人じゃないの？

物理的にインターネットとは繋がっているのか？

完全独立したシステムにすればよいと思うが
それとも役所のパソコンから侵入試したのか？

呑気な大臣だな。

>>702
むー、2chのスレ集渡されても「図書館行け」に近い感想がw

>>697
これから導入するという大臣の立場で、やっぱり嘘はいかんだろ。
リスクとリターンを明確に説明した上で、どう取り組むかはっきりすべきだろう。
その取り組み方で予算も変わるからな。
テレビ番組の発言は失言で済む（？）かも知れんが、国会答弁だからな。

>>四情報だけなら漏れても良いって奴は、自分で自分の四情報晒してみれば？
一億三千万人で裸になるのと、自分ひとり裸になるのは同じじゃないよ。
麻生並みの乱暴な意見だ。

住基開始直後の報道で端末の暗証番号が公開されていたがｗ
その後変更されたのかな？

>>726
いや、下のほうに関連リンクを置いてるよ。

>>724
完全独立って、、、コストのこと考えたことあるか？

情報の安全を考えるのなら

便利差を求めず不便なままにしておき
情報の一元化をしない方が良いと思うんだけどね

項目ごとにバラバラに電子化した方が良い

個人情報_暴露_流出_住基ネットの真実.txt 2,421 04fd9345f8c4ab6e312aab208a8dc208
今回のブラスター・ワームの対応をみていくと、lasdecの対応、並びに住基ネッ
トのネットワーク構成にはやはりおかしいところが多いと思います。以下、参考
までに問題点をあげてみます。（文書は８月１８日現在）

---------------------------------------------------


・ＣＳ（コミュニケーションサーバー）へのServerProtectのパターンファイル
の配信が相変わらず遅い。今週、予定を早めて２０日前後に新しいもの（このパ
ターンファイルからブラスター対応となる）の配信とのこと。つまり、それまで
はブラスター未対応のパターンファイルを使用している

・そもそも、ブラスター・ワームの最も効果的な対応方法は、ＭＳのパッチを当
てることにある。しかるにそのパッチを適用するようにとの指示がない。という
か、ＣＳはインターネットに接続していないので、WindowsUpdateが使用できな
い。（ちなみに、すでに公開からかなりの日数がたっているsp4の適用もまだで
ある）sp4も未適用。

・ＣＳクライアントもＣＳと同様、MS03-026パッチどころか、sp4もあたってい
ない。

・根本的に、住基ネットのＣＳ、ＣＳクライアントの管理方法が間違っている。
総務省では、二言目には「各市町村の判断で」というが、これらのサーバーには
いっている住基ネットのソフトにどんな影響があるかわからないのに、うかつに
設定変更はできない。もちろん、総務省側でも、各市町村で導入されている様々
なコンピュータすべてについて動作確認は不可能であろう。
しかし、それならば、全市町村に同じ端末、サーバーを配布し、総務省で一元管
理すべきである。パッチ、バグフィックスが多く、リモート管理の不得手な
windowsをＯＳに選定したため、総務省（lasdec）側からネットワーク経由で
の管理、とういうことが不可能になってしまっている。

>>714
国家機密は
こんな適当なことやらないだろ

ここはひどいフロッピーディスクですね

>>704
なんだ、結局襖一枚で隔ててるだけか・・・。

じゃ、公務員の情報漏洩なんかよりもｽﾊﾟｰﾊｶｰの侵入の方が
よっぽど恐いじゃないかｗ

>>722
まじで１＋１＝１って書いてたらチョトｵﾓﾛｲでしょ？
ｵﾓﾛｸないか…ｼｮﾎﾞﾝ

フロッピー等の媒体渡しは紛失の事例が結構多いのでだめです。
やっぱりネイティヴアメリカンの口頭伝達に限ります。
それかデータ暗号化しておけば良いと思うよ」。
突破されたところで見れないんだから

>>671
住宅基本台帳ネットワーク （総務省）
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/

住民基本台帳ネットワークシステム第２次サービス（2003年8月25日から）
住民基本台帳ネットワークシステム第２次サービスについて
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/pdf/juki_dai2_03.pdf
１１ ．住民基本台帳カードの独自利用例について
�@ 証明書自動交付機を利用して、住民 票の写し、印鑑登録証明書その他の 証明書の交付を受けるサービス
�A 申請書を自動的に作成するサービス
�B 検診、健康診断又は健康相談の申込 み、結果の照会等を行うサービス
�C 救急医療を受ける際に、あらかじめ 登録した本人確認情報を医療機関等 に提供するサービス
�D 災害時等において、避難者情報の登 録、避難場所の検索等を行うサービ ス
�E 公共施設の空き照会、予約等を行う サービス
�F 図書館の利用、図書の貸出し等を行 うサービス
�G 健康保険、老人保健等の資格確認を 行うサービス
�H 介護保険の給付管理等を行うサービ ス
�I 高齢者等の緊急通報を行うサービス
�J 病院の診察券等として利用するサー ビス
�K 商店街での利用に応じポイント情報 を保存し、これを活用するサービス
�L 公共交通機関の利用に係るサービス
�M 地域通貨、電子福祉チケット等に係 るサービス
�N 公共料金等の決済に係るサービス

とりあえず第二次だけでこれが決定し、2003年10月3日現在、開始可能になっている。

>>722
世の中には、思ってても言ってはいけないことがあるのです。

>>731
高くても良いと思うが？
国や国民の情報守るためなら

・ちなみに、県と市町村を接続している、「処理装置Ｘ」なる機械（おそらくルー
ター、ＦＷであるとおもわれるが）は、メンテナンスはlasdecからのリモート操
作である。ＣＳ、ＣＳクライアントもこのようなブラックボックス化すべきであ
る。

・さらにいえば、ＣＳのアプリケーションの作りもおかしい。運用時間帯中は、
ＣＳでは、常にadministratorでログオンして、ＣＳ用のアプリケーションを起
動しっぱなしにする必要がある。サーバーのアプリケーションはサービス（もし
くはデーモン）として起動しておき、必要があるときだけログオンすべきである。



---------------------------------------------------

将来は、かならず住基ネットが大きな役割をはたしていくものと思いますが、現
在の運用体制・管理体制は早晩見直す必要があると思います。市町村と国、
県との中途半端な分散管理といった運用体制をやめ、国の一元管理
にするのがもっとも効率的で安全性も高いものになることと思います。

>>734
日本に国家機密ってあるの？
ダダ漏れだと思うけど

>>716
わかってないな
自分で晒すのとミスで盗まれるのは違うだろ
盗まれたデータで個人が特定できるかよ
ここでデータ晒せば即個人断定だろ

>>719
使わないから知らない。

>>743
俺がいるから大丈夫！

まあ、突破されたとしても悪いのは突破したヤツでそれがネットなどで流出するのも
流出させたヤツが悪い。　
スカートの中を盗撮するヤツがいるがアレはスカートや女性が悪いのではなく
盗撮したヤツが悪いんだ。
そんな理由だけで住基ネット反対するヤツは女性のスカート反対論者と一緒だ。
おれは逆に女性のスカートはもっと短くなっても良いと思う。　

>>738
>突破されたところで見れないんだから
端末乗っ取られたら意味が無いような・・・

完璧なｼｽﾃﾑがないつうのは正論だが・・・・・・・・・・なら安全宣言だすなよｗ

不動産登記も偽造される可能性があって、いつの間にか自分の土地が他人名義
になっていて売却されているなどと言うこともあり得る。

これが什器ネットの恐ろしさ。

>>736
それは　自治体が条例で定める必要がある。
めんどくさがっている漏れの住んでいる自治体はどれもしてないぞ。
総務省から出向職員がいるのにな。

ID:PM/fjwCnは
ここでは電波扱いレベルなんだな
無視するようにするよ
批判したらあたりまえと言われるくらいだからな

>>746
日本の国益はお前にまかせた！　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんというか、つまりは今後の活用方法が明確に示されないが故に支持を得られないようだな
役所はもっと広報に力入れるべき

強化しろよ

>>754
広報したら確実に潰されるって。（ｗ
不動産登記もできるんだよ？

>>733
>二言目には「各市町村の判断で」というが、これらのサーバーには
いっている住基ネットのソフトにどんな影響があるかわからないのに、うかつに
設定変更はできない。

だいたいWindowsで俺の予想ではVBなのだが、その性質上、サービスパックを頻繁に当てることは想像以上にリスクが高い。(入れたはいいが、重機がうごかんとか)
そういったたぐいは、どこか(総務省)一元管理して、パッチのテストをしてから配布するようにすべきなのに、それもやらん。もうアホかと。

>>748
端末は使わないとき意外は電源を落としておけば良いです

>>754
俺は単に
情報の「一元化」が怖いだけだが

盗まれるときは一気に盗まれる

フロッピーも割ったり無くしたら買い足せばいい。

>>749
それじゃ大阪府が安全宣言しているようなもの
あ、すでにしているか

ID:yN5VopbKウザイ

>>724
物理といっても下の階層だよ
通常のハッキングでは取り出せない
つながってないのと同じ
もし完全独立でやるなら新たに回線引くことになる

リアルでヤバイヨー

>>743
＞日本に国家機密ってあるの？

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　
　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼　　|　
　　　　　　　　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　（●）　　 |　 おいおい・・・
　　　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　　|　
　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒￣二⊃　
　　　　　　）＼　 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　　　　　　　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

>>744
良く分からなくなってきたが
ここで問題にしてるのは、住基ネットから４情報が漏れた場合だろ？
俺は、見ず知らずの性犯罪者や営利目的誘拐犯がデータを手に入れて、
近所の幼児を検索するような自体になることを恐れてるんだが。

自分の子供の住所・氏名・年齢が漏れるなんて、考えただけでも恐ろしすぎる。

使うとき意外は、だ。間違えた

「突破されたら直せばいい」←─┐
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　│　無限ループ
「直されたら突破すればいい」―┘

侵入可能だったけどどうするのかという記者の問いに
直せばいいと答えただけで
侵入されるまで何もしないとは言ってない。

nyには>>733>>742の他にも

「住基ネットのハッキングログ」

があがってたりする。。。。。

>768　いや〜ん。FとNがぼろ儲け？

>>754
その通りだろうな
ぶっちゃけ、利便性があれば多少のリスクは皆受け入れる。
現状では何がしたいのか良く分からん。

>>706も718の質問に答えてくれないし。

>>739
ありがとう。

えーと、こういうサービスはやめろ！というのか、
こういうサービスやるんだから、セキュリティ上げろ！というのか、どうなんでしょう?

この脆弱性って、ひょっとして職員が勝手にＦｒｅｅＤを端末につなげていたとかだったりして

>>736
侵入は不可能
ネットレベルでは介入できないよ
基地局を直接乗っ取るしかない

問題がズレてる気がするが
突破されたら直せばいい、という程度の認識しかない奴が
大臣をしているというのが問題なんだろ。
後ろで指南してる官僚もその程度の認識というのがヤバイんだろ。

もう裏では出回ってるのか？
アイドルとかの住所とか電話番号が調べられるのか・・・







　

　　　　　　　禿　し　く　欲　し　い　！（｀-ω-´）ﾂｳﾊﾝに聞いてみよｳ

>市町村と国、 県との中途半端な分散管理といった運用体制をやめ、国の一元管理
>にするのがもっとも効率的で安全性も高いものになることと思います。

特にここ大事ね。危険性を正しく認識していれば、分散管理に行きつくわけないのだが。
住基ネット構想には賛成だが、政府の掲げるシステムはもうはじめから穴だらけなわけで。
穴だらけなシステムを声高らかに「絶対安全です」という片山、それが強引に通ったわけで。
それを踏まえての軽々しい麻生発言なわけで。
セキュリティを真剣に考えてくれと言いたいわけで。

>>742
>さらにいえば、ＣＳのアプリケーションの作りもおかしい。運用時間帯中は、
ＣＳでは、常にadministratorでログオンして、ＣＳ用のアプリケーションを起
動しっぱなしにする必要がある

Fの考えそうな馬鹿ソフトだ。見なくても想像できる(W

>>739
住基のシステムに統合するとは
どこにも書いていない

>>770
ありゃただのごみファイルです

>>763
どうしても情報一元化して利便性上げるってのなら
新たに回線引いた方が良いと思うけどな

まあ末端の公務員が一番怖いことには代わらないのだが

>>765
天皇が包茎だということや、紀宮が非処女だということか？
>>766
まあ　成人だけだと公開情報は住民基本台帳だけでなく、公職選挙人名簿もある罠。
逆に子どもだと....

>>756
不動産登記と住基ネットにどんな関係があるんだ？

>>776
じゃあ突破されたら廃止にするのが上策？

http://4.38.98.139/stripes/

で、今さらながら思うけど、什器騒ぎのときは、騒ぐならそれこそ国民的議論が必要だったと思うけど
反対派は反体制的な立場から吉岡忍、なんかよく分からない桜井良子くらいだっただろ。
最終的には什器そのものの必要性の有無と技術的な論議になるはずなのに、技術的な
論議はあまり聞かなかっただろ。什器そのもの必要性については政府側の説明は不十分だったし。
　でも構想が挙がった時点で何も話題にならなかったので（官報などには出てた）、反対派の負けだな。
俺は賛成派だけど、なんかＬＡＮとの接続を聞くと約束が違うと思っている派です。

死亡事故を起こしても生き返らせればよい。

ゾンビ？

さすが、”フロッピー麻生”の言うことはひと味違う。

>>741
だから
今のセキュリティで十分だって
民間でもやってることだろ

住基ネット止めろとは言わないから、とりあえず全地方自治体で
まともなFWをまともな設定で導入したのを総務省が確認するまで
住基用の端末をすべて物理的に独立させる指導を至急出すべきじ
ゃないか？

「ゴルゴ１３」か「島耕作」あたりで住基ネットのネタをやらないかぎり
麻生は興味なんぞ持たないだろ。

こんなバカが総務相をやっていたのか・・・そりゃ専門的なことはわからんだろうがよ。
突破されて流出したら、その時点でダメという認識くらい大人ならわかるだろうが。
また、簡単に直るようなシステムじゃねえだろ。
直す工数やその間はどうすんのかとか頭が回らないのか。
一番、最悪なのは突破されたことが早期発見できなかった場合のことだ。
ダダ漏れのまんまだったら、ドアを開けっ放しにして家を出るのと同じだ。
どうしていい大人がそんな簡単なことも理解できないんだ。

麻生はバカか？完璧なものがないからこそ、やるべきでないんだろうが。

>>790

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 ／　　 　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　U　　 　　　　　　./　　　　　　　　　　　U 　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 ::::::::|　
　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　（●） | 　　（●）　　　 （●） 　::::::::::|
　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　──　|:::::::: 　＼＿＿_／　 .|　　　　＼＿＿_／ :;:;::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　ヽ　　　　　＼／　::::::::::::::::::.ノ

どう考えたって、漏れないよりは、漏れたほうがいいだろ？

登記簿いまだに紙で管理している登記所もあるけど。

そのうち相当数の不動産が何者かによって転売される事件が起こるよ。
まぁ、暴力団とかバカとかそういうのがやる。
まぁ、そうなってから世間一般は自分たちの認識が甘かったことに気が付いて、
そして、役人や政治家を訴える。（ｗ
愚かしき民族なり。
人間の根本か？

ＶＰＮは普通にセキュリティ確保のために使われてるよ
ただそれだけじゃだめに決まってますけど

>>784
登記の時に本人確認のために住民票添えたりするからじゃない？

突破されないのを前提に話をする方が大臣として不誠実だと思う

>>750
住基ネットの問題なのか？

重機ネットの情報が漏れたら
どんなことが起きるの？
DMがいぱい来るとか？

>>798
今でもあるよ。のっとりは

>>781
パスワード抜いた後みたいだったよ。

>>802

>>750までいくと、住基というより、行政システム自体の問題だな。

>>800
実印証明はどうする？登記じゃいるぞ

もともとの委託先がＤＱＮ

>>796
ここはおまえの黄金水を語る場ではないわけだが

チャンスだ、麻生。今こそ全てをフロッピーにするんだ！！

>>804
地面師とかいう奴だな

>>790
民間と同レベルだから良いという
理論はどうかと思うけどな

　　　┌┬┬――┬ヽ
　　　│｜｜　 　 ｜｜
　　　│└┴――┘｜
　　　│┌-(#ﾟ�听)┐｜ ＜だから，これからは
　　　││..(ﾉ..........つ｜ 　 独立機＆フロッピーが主流なんだってば！！
　　　││................｜│ 　
　　　└┴―U''U::┴┘

>>784
転出届が全国どこからでも出せる。
住民票が何処でも手に入れられる。

コードを使って住民票を手に入れて、不動産登記を変更して転売すれば、
金だけ手に入る。

>>808
委託元もＤＱＮだしなあ。
たとえば大阪府、システム１、２週間停止で、
府に出向している官僚が....したし。

こんなこと、金融機関じゃ言わないだろうな。いいなあ総務大臣は。
無責任なことが言えて。

登記簿謄本の原本がなくてもできる？

>>776
普通だと思うが
完璧でないと認めただけでも凄いと思うぞ

>>796
襁褓とコンドームは漏れたら大変だろ

>>816
言わないけど現実として突破される可能性はゼロではない。

>>804
今なら書類による投機だから、書類の筆跡や印鑑で足がつくし、
本人でないと言うことが証明できる。

ネットだとできない。

>>756
その作業の実際の流れが見えないからさ
登記に必要な情報の一部を得る為に使ってその他にしっかりとした本人確認が行われるなら別にいいかなとか思うじゃない
単に｢こういう事をやろうと思います｣しか言わないと不安になる

多分麻生は銀河英雄伝説でも見たのだろう。
ラインハルト気取りで

>>817
管轄区域居住者２名の保証書を偽造すれば十分だろ。
もう毒を食らわば皿までだけどな。

麻生と言えばひょっとこ顔とフロッピーですね。

次の総裁は決まりましたね。

什器番号が漏れた時点で、印鑑を渡したのと同じ事になる。
もう終わりだ。
不動産は乗っ取られる。

まぁ、勝手に城って感じ。

犬に噛まれたと思えばよい！

>>782
その回線の意味が違う
今の住基は一般的に新たに回線引いたレベルなんだよ
完全独立の回線なんて膨大なコストだぞ

実は麻生が正解

>>821
ネットオンリーで不動産登記が出来るって話はどこから出てきたんだ？

>>820
実際に金融機関から大口預金者の情報が漏れて、ウェブに掲載されたら
頭取は切腹者でしょうな。

いいなあ、麻生大臣は。いつも無邪気で。

>>787
問題は皆が技術的な知識を持ってなくて
片方の言い分だけで信じてしまうところ
マスコミを信じ込んでしまう民衆には判断は無理だろうな

>>830
什器番号が有れば全国どこからでも住民票が取れるから。

住民票が取れると言うことは様々な登記が可能になる。

印鑑なのだよ。

>>817
登記簿謄本は印紙を納めればだれでも取得可能だろ
公開するために不動産登記や商業登記や法人登記はあるんだから

藻前が言いたいのは多分　登記済権利証書だろ

情報が漏れて悪さされたとしても、
漏れたこと認めたら役所は責任持って元通りにしてくれるなら
いいよ。

印鑑証明もとれれば、実印の複製もされちゃうのか

>>795
銀行の専用線レベルだよ
住基が問題なら銀行の勘定系もダダ漏れになるだろ

悪さされたら観念しようよ。麻生大先生の言うとおりにしよう

　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ　ロ　ッ　ピ　ー
　
　
　
　
　
　

>>834
それそれ、無知でごめん

住基ネットに侵入できれば、アイドルと結婚もできちゃうわけ？

国民の生命財産のセキュリティは極度に悪化するだろうな。間違いなく。
今までに経験したことのない形のない不安にさいなまれることになるだろう。
そうなってから始めて気が付く。人間は愚かなり。

>>833
全国どこからでも住民票がとれれば、
ネットだけで筆跡も何も無く不動産登記が出来るようになるってのはどういう理屈ですか。

>>803
まぁその程度だな一般人なら
しかしもっと有用なデータが名簿屋にあるぞ

>>836
最近は印鑑の偽造もできるからなあ

>>833
ねぇねぇ教えて。
住民票でどうやって登記するの？

>>812
民間のほうがもっと危ないデータ扱ってるだろ

どうでも良いけど不動産の乗っ取りは技術的な事で不正ができても
最終的には超ウェットな世界だから、難しいんじゃないの？
今でも地面師やら事件師やらが行ってるらしいけど、書類関係も
最後に実印偽造くらいするけど、最後は居住者や占有者との話し合いらしいし。
個人の住宅ローン破産でもマイホームへの執着から素人がヤクザに依頼して
占有させることもある程。

>>843
登記もオンライン申請できるようになってきてるからじゃない？

http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kouen/200522.html
　ＩＴ（情報通信技術）の発達で０５年までに日本の役所から書類がなくな
り、すべてはフロッピーで済むシステムになる。世界で最も電子化された
政府が誕生する。国土が狭い日本が光ファイバーの整備で米国に負ける
ことはない。
　今は日本にとって明治以来の、世界にとっては産業革命以来の大変革
の時代。経営者はむしろ「面白い時代に生まれたんだ」というくらいに頭
を切り替え、大変革の時代に適した判断と責任感を持つ人材を育てなけ
ればならない。

>>845
実印を見てもいないのに、住基情報だけでどうやってオリジナルを知りもしないのに偽造が出来るんですか？

>>830
法務省電子政府構築計画
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/cio/dai4/4siryou2.pdf

>>826
番号変えろよ

またフロッピーか

というか、いい加減印鑑社会も終わりにして欲しい

>>844
なぁんだ、たいしたことないね。
名簿屋とかブラックリストの方が怖い？

>>849
不動産登記のオンラインってのは、聞いたこと無いんだが。

「麻生氏は我が社の経営理念をよく理解している、是非日本法人の社長に」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙビル・ゲイツ

>>851
実印を変えてしまえばいい。

>>842
新しいテクノロジーが世に出るたびに君のような人がでてくるわけだが
テクノロジーの進歩で世界はどれだけ悪くなったかね？
他よりもデリケートな問題であることは認めるが。

>>847
国の情報は「権利」に直結するのだが・・・・・・・・・・

印鑑証明はふくまれないのかな？

>>852
「計画」があるから、現行も廃止しなければならないという理屈もわかんないんだが。

>>853
住民基本台帳カードをもっていると住民票コードを変更すれば
当該住民基本台帳カードが無効になる罠（施行令）

司法書士がいなけりゃ住民票、印鑑登録、実印があっても
登記なんかできませんが。
什器で入手できるのは住民票だけ。
それは今も昔も同じ。

と、nyには何時ぞや話題になったTBCの顧客情報が流れている(これはマジ物)
つまり、一度個人情報がまとめて抜かれると匿名性の高いネットワーク上に
プールされ適切なP2Pソフトを手に入れればいつでもその情報を手に入れることが
可能になる現実の片鱗が既にある。

P2Pが個人情報のステーションとして悪用され続けると、いくつかの経路からの個人情報を
組み合わせ参照しながらホンモノの情報にたどり着くことも可能だろう。

最大の問題点は以下にある。
「たとえ100万人のクラッカーを排除できても、たった一人が侵入に成功しそのデータファイルを
手に入れてしまうと全てのものがP2Pを通じその情報に触れる機会を得る可能性がある」

オレがもし泥棒だったり、ストーカーだったり、カルト信者だったり・・・etcしたら
喜んでこれを利用するだろう。

>>859
実印変更届けには元の実印がいるぞ

こうなったらもう同じだ。
２ちゃんで婚姻届でもなんでも手続きできるようにしてしまえ。

「突破されたら直せばいい」←─┐
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　│　無限ループ
「直されたら突破すればいい」―┘

ところで、漏れた情報はどうしてくれんだ？

>>856
データの何がやばいかは
本人次第

あ、そう

麻生太郎って尾崎豆に似てるよな

>突破されたら突破されたで直せばいい

どこかのOSみたいだなｗ

>>867

元の実印を紛失したら実印変更届は永久に出せない理屈か？

>>860
地球温暖化。
孫が孫を持つ世の中のなったときに、地球に住めなくなるかもしれない。
まぁ、知ったこっちゃない世の中だから無視してるが。

>>834

権利証制度は来年で廃止される、これは決定事項。
そして、登記制度自体が原則オンライン化されるこれも決定事項。
その場合に、住基情報が利用されるのは現実だね（本人認証として）。
但し、本人確認は司法書士でやれと言うことだからそこで真性は担保出来るが
責任も生じるから手数料として不動産価格の数パーセントは要求されると思われる。
単純に言えば、１億の不動産で司法書士手数料が７万程度が５００万位になる
と言うこと、保険を考えればそのくらいは必要。

>>865
司法書士いなくても本人がやれば問題ないんでそ？

>>869
情報を持ってる香具師を処罰が手っ取り早い

銀行のオンラインを否定するやつはいないだろ
不正操作で実際問題もおきている
住基程度で騒ぐほどのことか？

俺がやるとは言わない無責任さがいいねー

　び　る　・　げ　い　つ　　マ　ン　セ　ー

あっそう

リアルマリーアントワＮＥＴきたああああ

>>864
気になるなら番号くらいかえろよ(w

>>833
本人認証のためにつくったんだろうね。
運転免許でもなく、銀行のカードでもなく、パスポートでもない、
住民票はとりだせるものの機能がほとんどないカード。
「民間では利用できない」の項目を取っ払えばフル稼働しそうな予感。

>>859
本人確認ゼロでオンラインだけでやるって、決まってるんですか？

「突破されたら突破されたで堕ろせばいい。突破されたら、即妊娠ではない。
組織に完ぺきなものがないのと同じで、避妊に完ぺきなものはない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙスーフリメンバー

>>878

>>866

>>866
名簿流しとけ

>>886
その為の什器ネットだろ。

情報漏れしたってたいしたこと無いだろう。
必死なチョン以外は。

まぁ騒ぐほどでもない
住基に機密情報を登録されそうになったら騒げ
まぁ無いけどな

http://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=238792

>>891

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

あっそう

そういえば韓国じゃ指十本の指紋を取ってるらしいね。

>>「突破されたら突破されたで直せばいい。

防衛庁のシステムとか、金融庁のシステムとかもこういう趣旨なんですかね。

つまり、個人情報を軽くみているということかな？

>891
漏れは出張が多くて、DMをポストに刺されっ放しになって、

　　　『　こ　の　家　留　守　で　す　よ　ぉ　〜　』

って公開されるのが嫌なので、情報は漏れて欲しくないです

まぁ、やってもバレる事はバレるよ。
だけど、できることは確実。
つまり銀行強盗と同じだ。誰がやったかは大体解るけど、盗めてしまう。
盗めてしまって使われてしまったら、被害者は泣き寝入りと。

まぁ、そういうことだ。

＞組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない

絶対安全と太鼓判押したのはどこのどいつなんだよ

北朝鮮や韓国の工作員が紛れ込んでるから指紋押捺ぐらいしたほうがいいんじゃない？

>>891
　ﾌﾟｯ　じゃ、名前と住所だけでいいから藻前の住所、ここで晒せる？ｗ

>>841
ストーキングはしやすくなるが、、、

みろ
中国売春のスレ探してたら
くだらない話題に参加しちまったじゃねーか
俺はもう抜ける

>>886

実印制度自体が不要になる予感。
登記に関しては>>876参照して。

>>899
今ＤＭ来てないなら一生来ないよ

>>892
既に可能になってるんですけど。

>>899
高いマンションに引っ越すのは？
DM投函されないとこ。

つーか、麻生
意外とITに詳しいｗ

>>891

そうだな。個人情報を晒してもらおうか。
そうしたら説得力を増すな

今まで一番笑ったサンプロの議論

櫻井よし子と片山総務大臣のファイヤーウォールに関する技術的な議論

ものスゲー頓珍漢だった

>>891
じゃぁ、別にセキュリティ必要ないじゃない？

>>903
それはもう論破されてんだよ
自分で晒すのは違うとな
んじゃな

>>907　ならOKっす

>>908
うざい
妄想馬鹿は消えろ

＞組織に完ぺきなものがないのと同じで、システムに完ぺきなものはない

こう言い切るなら、内部の人間にも漏洩した際の罰則設けろっての。

きりねーな
んじゃな

この「突破されたら直せばいい」はこういいかえるべきだ。



「住民基本台帳ネットワークが突破された場合、全国民の住所・姓名・性別が別のネットワーク上に

流れ誰もが利用できてしまうようになることがあります・・・システムに関しては直せばいい、情報流失に

関しては諦めてください、所詮住基ネットは我々の仕事の為に作った物、個人情報なんて巷に溢れてる

でしようが、気にしない気にしない、、ふはほへはw」

>>867
居住市町村以外に転出すれば前の印鑑登録は無効になる。
新居住市町村に印鑑登録を請求する際に、転出すれば国民健康保険に加入できるだろ、
それに持ってくるの忘れたといえば保険証なんて返納しないでもいいし、国民健康保険の保険証は直ぐに交付される罠
これを窓口に提示すると申請できる。照会書が送付されるからそれをもって役所にいけば
晴れて偽造実印が実印として登録される、市区町村長が印影を実印として証明してくれるというわけ
なんてこと昔あったな。
今ではいろいろと防止策が講じられて難しいらしいけどね。
>>868
実は婚姻届の電子申請は行政オンライン化法で今でもできます。
夫婦と証人２名の計４人の電子署名を市区役所や町村役場に
電子メールで送付すればよし。

>>914
脳内で論破されても困るんだけどｗｗ
お帰りですか、さようならｗ

>>913
必要ないというか、情報欲しい人はとっくに持っていってると思うよ

一回突破されたらお終いなんですが。

防空網を突破されても直せばいいとか言ってるのと変わらんぞ…。

>>828
そうなんだ俺も疥癬で酷い目にあった。

(,,ﾟ�听)ノロ　＜これ一枚に大変な量の情報が入るんですよ。

(ﾍﾟ�听)へ_／　ですからこうやって入力したものをですね
　　　　ｶﾀｶﾀ　　各自治体に配布すれば・・・
　　　|||||||||||||
　　|||||||||||||||||||
　||||||||||||||||||||||||||←フロッピーの山
||||||・・・・・・・・・　　　　　・・・・||||||||
あっという間に　　　　　　　|||||||||||||||
フロッピーでつながって|||||||||||||||||||||
しまうわけですよ　　　　||||　　　　　　||||
(,,ﾟ�听)ノ　　　　　　　　　||||　||
　　　　　　　　　　　　　|||　|||
　　　　　　　　　　　　　||||||||||
　　　　　　　　　　　　　||||||||||
　　　|||||||||||||||　|||||||||||||||||||||
|||||||| |||||||||　||||||| ||||||||||||||||||
|||||||| ||||||　　|||||　　　　||　|||
|||||||

>>914
どう違うのか、根拠を言わないと、ただのアレ

>>924

漏れが食ったのも、えびとかかにとか大量に入っててえらいコストだったよ。海鮮。

>>927
うちの先祖はこれで相当儲けたらしいよ。廻船。

>>897
金融庁も財務省も日本銀行も、日本郵政公社も
防衛庁も　ホントにそういう方針で対応してましたが
何か？

>>921
論破っていう時点でレベルが知れる。

名前と住所をさらされて困るやつってどんな人？

>>914
わかった。じゃあ顔写真と個人情報を置いたサイトを作って、ここに
URLのヒントを書いてくれ。

>>924
北とやるならここ半年くらいだな、開戦。

>>923
突破されたらどうするんだと質問されて突破されないから考えてないと
答えろと言うのか

>>926
２ｃｈに書き込んでるという恥かしい情報が加わるだろ

>>922
ならば総務省がセキュリティということを言っている以上は
情報管理の甘さは問われてしかるべきじゃないかな？

こういった個人情報をどのような扱いにしているのかを総務省は表明すべきだし、
軽くないものであれば持っていっていることに関して対応すべき。
既に持って言ってる人がいるからといって免罪符になるわけではない。

但し、個人情報は漏洩してもかまわないものと公表するならば、
別にセキュリティを構築する必要も無いわけだし、
それに対する説明もすべきだと思う。

中途半端なことをやっているから叩かれる。

>>877
司法書士って代書屋のことですよね。

一回突破されると、1億人分のデータが世界中のサーバーに
撒き散らされる可能性があるわけだが。

つーかチョンや違法外国人が一番安全だったりするわけだが。（ｗ
登記ねーし。

　森元首相の後釜は麻生で決まりだな。

>>938
それもまた乙ではある。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｱﾋｬ

>>934
そして突破されると...
そういう状況が総務省の現状ですね。

>>931
再度書き込み

俺は、見ず知らずの性犯罪者や営利目的誘拐犯がデータを手に入れて、
近所の幼児を検索するような自体になることを恐れてるんだが。

自分の子供の住所・氏名・年齢が漏れるなんて、考えただけでも恐ろしすぎる。

論破の部屋。













ロンパールーム。



すいません、ごめんなさい、氏んできます。

>>939
それじゃ情報管理の意味ないじゃん。

>>945
そうだね。
管理するのは日本国民だけでチョンは対象外だし。

もうとっくに墓ーが企業からデータ盗んで国民全員分のデータを作っているのではないかと
思ったりするんだけど、そういうことはないの？
企業は実害でなけりゃ黙ってそうだし。

>>944
漏れは藁ってしまったかた有機をもってイ�`。

「プログラムのバグが発覚したら直せばいい！」って会社の上司に言ったらボコられました。なぜでしょうか？

突破されたら直せばいい。

汚職がばれたら返せばいい。

政治家の言っていることは間違いがない！！

>>946
いつになるんだ、外国人登録原票がネットワーク化するの？

突破されてデータを悪用されても責任はとらない、と

名簿屋って、なんであんなに儲けられるの？

>>944
いや、きみなかなかイイよ。

>>949
上司がおかしい人だったから

　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　さぁみんなで突破だ!!
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_
　　　＼　　ヾ丿 　ヽソ　 　 　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　 ヽ-､
　　　 　ヽ　ノ ＿ __／ヽ 　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　

よく、「最近の若者は、コンピューターの影響でなんでも
やり直しがきくと思っている。」と言われるけど、
何でもリセットがきくと思っているのは、実は
オヤヂ世代だったりするわけだな。


2DD麻生万歳。

>>935
それは重要だな

一度原点に立ち返ったら？

銀行のオンラインシステムが破られた話など、１９６５年以来
聞いたことが無いだろ？

>>937
代書屋は行政書士の美称だろ。

ヤンジャンかサンデーにでも
「住基ネット突破ハッカーコンテスト」の広告でも出して賞金も出せよ。

>>947
病院の履歴から家族構成まで詳細に作ったリストを持っているって話しは
きかないなぁ。

まぁ、独裁やるには必需品なんだけどね。
いい感じに戦前化してきましたよ。ある点に行ったらﾋﾟｯっと切り替わる。
そんな予感がしてならないなぁ。まぁ、俺は軍人にもならないし、
死にたい八ツ田化身でって感じだから良いけど。家族が死のうがどうでも良い。

>>931
　自分の名前と住所を晒されても困らない人はどんな人？という問いが正解ｗ
ちなみにそう言うからには藻前は晒せるんだよな、晒してくらはいｗ

>>961
廃刊決定・・・

銃器には在日も載ってるのでは

>>959
それが突破されたらどうするんだと記者は聞いてるんだよ

>>949
デバック汁！ということだろ。

>>959
システムが古すぎて、かつ、通信容量が無茶苦茶遅いらすい。

>>963
助け舟だすつもりじゃないけど、
犯罪者によってたくさんの名簿とともにさらされるのと、
自らこのスレでひとりだけさらすのじゃぜんぜん違うくらいわかんないのか？

>>959
銀行のオンラインも、インターネットに繋がってるのか？

>>968
ｿﾚだ！意図的に帯域を絞って、監視しやすくし、
怪しい接続は回線をシャットダウン！

バカですね

こんなシステムの完璧を望む理由が知りたい。

>>973
完璧を望むというより、
完璧だといっていたのでつっこんでいるんじゃないかな？

で、いったい、おまえらの漏れたらこまる
隠し事ってナンダ！！

>>969
　「国民全体の個人情報が犯罪者によって盗まれる」のと「個人が自分の意志によって
自分の個人情報を晒す」のが違うのは、当然だよ。しかし、>>891や>>931が言ってるのは
「氏名と住所を晒しても困らないだろう」ってことだ。意思に基づくか否かや
その情報量に関しては彼らとの話の中では関係ない。おわかり？

>>975
学歴（ｗ

>>975
PC内の炉利ﾎﾙﾀﾞ

>>976
へぇ、>>891や>>931がほんとにそう思ってると思ってるなら、
ほっとけばいいんじゃない？
わざわざ勧誘しなくても、晒すのをじっと待ってれば？

>>974
そのとおり。
完璧でないと認められないので完璧といっておいて、運用が本格的に開始されてからまったく正反対なことを言う。
最初から完璧でないこと分かっているが、ほとんどの国民を騙して無理やり運用を開始してるアホ総務。

ﾆｮｰ漏れ
ハルンケアゲッツ。

>>975
在日ってこと

>>980

ただ、アホおばはんとかは「完璧じゃないなら危ないじゃない！！」とか
言いそうだしな。それ対策で「完璧だ」と言わざるをえんかったのかも。

>>921
例えばここにオマイのクラスの名簿を晒すのと
そこからオマイだけのものを晒すのでは意味合いが違うということかな

かの国の例を出すと、
民間企業に対しても、住基番号に当たるものを使わせてる。
各民間企業がその番号を”インターネット上”からデータに組み込んでいるわけだ。

日本では民間に解放することはさすがにないと思うが
窓口を各市町村に任せる分散型だと、犯罪が起きるのが普通だろう？
公金横領のない世の中なんてある？情報＝金だから、もうだめぽ。

サンプロで片山と櫻井が、当人どうしが理解してるのかすらわからん
ファイアウォール談義で顔を真っ赤にしてる・・・そんなレベルなんだよ（鬱

完璧はないとした上で、より完璧を目指すためにテストを繰り返すとかならいいんだが、
テストは必要ないとした上での発言なら、
完璧はないんだから無駄だよー破られたらそん時はそん時考えればいいじゃんって、
開き直ってんのかって言いたくなるな。

「完璧です」「１００点満点です」とか言わなければ突っ込まないが、
本当はヘタレなのに自信たっぷりにそういうこと言うからムカっぱらが立つだけ

1000

次スレ
【社会】「突破されたら直せばいい」 住基ネットで麻生総務相★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065158876/

「雨降るらしいよ。」
「私は濡れないから大丈夫です。論破しますた。」
「濡れないんなら、このバケツの水かぶってみろよ。」
「ｳﾞｧｶでつね。バケツの水をかぶるのと雨が降るのでは全然違います。ちなみにそういうからにはお前かぶってみろ。」

>>983
だからこそ、最初から「突破される可能性があります。その場合はわれわれがしっかり責任取ります」と言うべきだった。
いつものように、行政の無責任。(というか犯罪)

>>986
テストして穴があったからこの発言なわけで
テストしてなかったらこの発言もない。

１０００

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　 /
三 | /|　|
　 //　| |
　Ｕ　　Ｕ

ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰは配慮してくれないと。

あっそう

　 　 　 　 　 |　　　　　|／ ◎◎ ＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　 ◎◎◎　|
　 　 　 　ノハヽヽ　　　￣￣￣￣￣
　 　 　　（０´〜｀）　ﾀﾏﾆﾊ1000ﾄﾘﾀｲYO
　 　 　 　 (∩∩)───────────────
　 　 　 ／　　　　　　　　　　
　 　 ／

1000

げ

10000

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