【経済】薄型ＴＶ、揺らぐ日本の圧倒的優位…韓国勢急追、米異業種参入★２

★薄型ＴＶ：揺らぐ日本の圧倒的優位-韓国勢急追、米異業種参入

・急成長している薄型テレビ市場で日本の圧倒的優位が脅かされている。
　製品を先行販売してこれまで順調にシェアを伸ばしてきた日本勢に対して、
　国外市場でサムスン電子やＬＧ電子の韓国勢が急追。10月に安価な自社
　ブランド製品を投入するパソコン世界最大手の米デルに続き、同業の米
　ヒューレットパッカード(ＨＰ)も参入する見通し。相次ぐ強豪の出現で国際間の
　競争が一気に激化しそうだ。

　液晶テレビ普及の先駆者で世界50％以上のシェアを持つシャープ、液晶と
　プラズマテレビの品ぞろえで攻める松下電器産業、今年に入って一気に製品数を
　拡充して急激な巻き返しを図っているソニーが日本勢の大手３社。この巨大市場
　をめぐって、「世界ナンバーワン」の覇権を争っている。

　薄型テレビ市場の将来性をにらんで、韓国のサムスン電子やＬＧ電子はかなりの
　シェアを国外市場で獲得している。液晶テレビの出荷台数では、日本勢が約６割の
　シェアを持つのに対し、韓国２社も合わせて４割前後のシェアで追走。市場が
　拡大期にあり、日本勢も品ぞろえを拡充している現段階では、まだ日本勢が
　リードを保っているものの、追い上げる韓国勢の鼻息は荒い。

　「韓国メーカーのビジョン（展望）は日本メーカーより明るい」--。ＬＧ電子で
　プラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）の生産を支援するグループを率いる
　スティーブ・チョイ氏は、韓国勢が有利な理由として「日本企業には（パネル）
　技術に巨額投資できるほどの資金能力がない」と分析する。（一部略）
　http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=02bloombergto861202&cat=10

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065079490/

2

いいから早く日本を抜け

２げとしちゃっていいのかしら〜ん

韓国人最高〜〜〜〜〜！
日本人最低！

　　↑
あほやネン

そらぁ、目先の給料の良さで日本から技術者引っこ抜いてパクってりゃこうなる事は
目に見えてたと言うかなんと言うか…

ま、

じゃうしゃひつすい
盛者必衰

だな


つうかプラズマって高すぎ．けどその分画像綺麗．あと寿命短め

液晶のカラーフィルターの寿命は大丈夫？＞三星

5 名前：名無しさん＠４周年 ：03/10/02 23:18 ID:znbAOgZ/
韓国人最高〜〜〜〜〜！
日本人最低！


6 名前：名無しさん＠４周年 ：03/10/02 23:19 ID:znbAOgZ/
　　↑
あほやネン

で、韓国もいずれ中国に追い抜かれる

シャープ製品の良さを知ってるならば
シェアはかわらんだろ

東芝のせいだな。
社内のヘタレ団塊役員が贖罪感を得たいがために技術をくれてやったんだろ。

日本が丸ごと消滅してくれれば韓国も滅亡してくれるんだけどな

くどいようだけど

韓　国　の　液　晶　を　作　っ　て　る　会　社　自　体　は　日　本　で　す　。

PDPって朝鮮人は特許料払ってないらしいね。

早く、北朝鮮が暴発してくれないかな。

>15
それよく見るけど詳細は見たことないぞ

競争が激化して品質/価格がよくなればいいんじゃない？

サムスンって何でこんなに強いの？
マジで、半端じゃない実力と規模でしょ。これは認めざるを得ない事実。

ﾁｮｿが自画自賛して
最後には火病起こして終わりそうなスレだな

>>20
pakuri

>>6
アホネン、ニッカネン、マキネン・・・・・・

まあこればっかりは仕方がない

>>15
んなこたーない
何か大判ラインを立ち上げたとかでサムソンが自慢してたし

>>22
でも何だかんだで、訴訟には負けてないんでしょ？

時間かかったね＞2スレ立つの。
センバカ来るかな？

>>19
そうなったら人件費が安い中国だけが儲かる

朝鮮人は早く地球上から消えないかな

確かに、サムスンは値段は安いね。

>>13
技術教えるのが必須条件、法外な契約金で技術抜いたらお払い箱らしいね。

液晶の特許のほとんどはシャープが持っていて、技術移転を防ぐため
これからの新技術は特許申請すらせず、ブラックボックス化していく方針だって知ってるか。

>>25
嘘だと思うなら調べてみろ。そのデカいのはどうか知らんが。
日本の会社はアルバック

２ちゃんねらは当然　サムスンの品質、値段がともによくなっても
絶対にそこの商品はかわないんだよね

http://www.sex505.com/mango/
2chみながら女の子のライブカメラ見れるぐうたらサイトを作った。
もまえら童貞どもは遊びに来い！
パンチラ見れなかったら謝罪とば（ｒｙ

>>20
国策企業だからだろ。
税金つぎ込んで商売してるんだもの、強いのは当たり前でしょ

日本の製品って高機能高価格一本槍からそろそろ転換してもいいんじゃない？
中機能低価格で国産と外国産があったら普通の人は国産買うでしょ

>>34
質・値段ともによくなったら買うだろ。

>>20
�@既にあるものを
�A政府の援助を受けながら
�B集中的に投資して
�C低価格で売り抜き
�Dシェアを握る

鮮人をそのまま企業にしてるような感じだが実際に強い。。
でも、それは鮮人らしからぬトップがいるせいでもある。

>>32
それって諸刃の剣じゃないの？
他社が同じ技術を開発して特許取ったらまずいんじゃない?

ええっ！
鼻息の荒い２ﾁｮﾝねらーは薄型液晶は韓国の独占市場ニダ！！
って言ってたのに実際は贔屓目で見ても４割いくか行かないかなの？

どうしようもないネタﾐﾝｼﾞｮｸだな（ｗ

こういう事件があったら、まず両者の言い分を聞かなければならない
一方の言い分しか聞いてないのに善悪を判断する奴は厨房ｗ

>>38
２ちゃんねら的には買ったら売国奴になるんじゃないの？

ここはあえて値段を高めに設定して日本製品ブランドを
高級機器のみにしたらどうか。

>>40
先案主義のアメリカで特許を後出しすればいい。

>>43
それはただの嫌韓厨
なんで韓国をたたくのかを正しく理解しろ

来年もサムソンの一人勝ち

日本は電機メーカーの数が多すぎるから、２．３社に統合しないとだめだね。

>>44
QUALIA　買ってください・・・・出井

>>20
液晶は、プロセス周りでの小手先の技術改善ぐらいしか課題が残っておらず、
技術的にはもう限界が見えているから、あとは生産力で決まる。
韓国は２００１年頃の思い切った投資と、人件費や為替レートの有利さ、
徹底した安価路線から世界一に立った（品質もそれほど良くないし）。
それでも家庭用テレビの分野では日本に分があることは、サムソンも認めるところ。

大体どんな物も普及期が一番儲かる。
日本のメーカーは儲かる時期はもう終わったと踏んで、
液晶の分野は縮小傾向にある。東芝と松下の部門統合とか。

サムソンはいい時期でトップに立ち、PC用のモニターではトップを取ったけれど、
これからが普及期で一番儲かる家庭用テレビの分野では、
トップを取ると宣言しているけれど、プラズマとの対抗もあって、
これからどうなるか良く分らん。

ただ、プラズマや有機ＥＬ、FEDでも韓国勢は力を入れていて気になるところ。

>>47
サムソンって何？

　　技　　術　　供　　与　　す　　ん　　な　　。

　　　話　　は　　そ　　れ　　だ　　け　　だ　　。

>>38
本当にそうなれば、俺は揺らぐかもしれん…
が、現段階だとヒュンダイとかサムスンの半島系のブランドってやっぱ現物を比べてみると質悪いよ

>>40
公用されてるから無理だろ。

大予言

来年にぬらりひょん大統領が来日します、
その席で技術移転が議題になるでしょう。

せいぜい買うとしてもサムスン程度。
他の韓国メーカーは話にならないし。

>>33
それは生産機器
アルバックは真空機器で有名なメーカー。真空ポンプのオイルとかも、大抵ここの奴

　　> 韓国勢が有利な理由として「日本企業には（パネル）
　　> 技術に巨額投資できるほどの資金能力がない」と分析する。


　なめられまくり...

>>53
サムスンはともかく現代は比較する事自体が間違っている。

>>51
ホモ雑誌

>>53
俺も揺らぐ。
質がよくて安けりゃ消費者としては納得だよな。

あ、奴等の自尊心（嘘・大げさ・捏造）が全くかかわってないのならばの
話だけどｗ

ナナオやシャープも安い液晶はＬＧとかサムソンとか使っているからなぁ。
結局ナナオを買っちゃったけど（おそらくＬＧ）、
すげー悩んだよ。
誰が好き好んで韓国製を買うかよ。

>>57
もちろん真空ポンプも有名。
> それは生産機器
だから最近液晶の質があがったんだろーが。

っしかし東アジアの経済新興国？って金稼ぎのネタがもう日本の後追いがほとんどじゃん。
結局コレって大東○共栄圏の裏デジャブ？

韓国なんて自尊心が強いなら新たなジャンル自分らで後追いじゃなく開拓せよっ！！ていいたい。
が、まあ押されてるのは確かならしいね。

でも実際東アジア地域が世界の工場になってるねえ。間違いなく

>32
なんかアメリカ映画に出てくる秘密研究所みたいな警備が必要に
なってくる悪寒。

>>51
http://www.samson.co.jp/

技術供与って、理不尽な贖罪意識や政治的なもので行われるのはアホだけど
それなりの対価を払って持っていくなら
経営判断としてはＯＫなんじゃないの。

>>60
ｸﾞｸﾞったら見つける事ができました。
ホントにホモ雑誌だった・・・

>>46
２ちゃんには　坊主にくけりゃ　袈裟まで憎しってのが
かなりいるって印象をうけたけど

>>63
それを「日本が作っている」というのならそうかも知れないが…詭弁じゃないか？
ラインを立ち上げているのは韓国メーカーだし、書いたように
基盤面積で世界最大のラインを立ち上げたと、大々的に宣伝していたような。
世界最大と言うことは日本メーカーでは出来ないと言うこと。

>>58

もう、不況だとぼやくのやめて、しみったれた経費節減とかもやめたらどうよ。
銀行も政府も日本の強い分野には金だせよ。朝銀につぎ込んだ金の半分でいいからさ(w

>>64
>結局コレって大東○共栄圏の裏デジャブ？

まるっきりそう。
家電、AV、音楽、漫画、アニメ、ゲームその他もろもろ全部。

月十万ちょいの月給だが嫌韓貫いてシャープの19インチ買ったぞ。
もそっと国産買うべし

＞日本企業には（パネル）技術に巨額投資できるほどの資金能力がない

資本主義の長所の一つがここに現されている。すなわち資本はその流れ行く
先を国籍や宗教で決定づけられない。つまり予測不能と言う面だ。
何事も予測し計画する共産主義経済ではこのメリットは最小限に抑えられる。

>>69
まぁたしかにそんなやつらがごろごろしてるわな。
でも俺はハン板住人だから、できるだけ論理的に韓国を考えたいよ。
俺が見た印象では、ハン板は２ｃｈの中ではかなりまともに議論できる（日本人同士に限り）
板だと思ってるから。

2スレ目って、薄型テレビすげー人気あるんだな。

>>73
そんなおぬしのPCに搭載されてるメモリは？
うちはsamsungの40ns。

>>70
ああ、確かにそうだ。スマソ

回線（ry

>>77
性ﾃｸ（つД｀）

確かに韓国製品質悪いよね。
絶対かわね。拉致する民族から。

>>76
薄型テレビに関する記述はほとんどなかったような気が。。。
場所は失念したが､都内のホテルにAQUOSがあった。壁掛けだが､
ベッドに寝転ぶと液晶を下から見上げる格好になり､真っ黒。

韓 : 日本人は創造的です. 認めるのはしなければなりません.
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=580132

韓国は薄型液晶技術を模倣して安く売ってるだけ
新しい、独自の物を開発できない。
薄型液晶の次の世代になったときに自然消滅。

>>1
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってー！！　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／


無責任なレスで申し訳ないが、日本の技術者さん達にはここを踏ん張って欲しい。

ところで、
＞「日本企業には（パネル）技術に巨額投資できるほどの資金能力がない」

そうなの？

>>62
ナナオも機種によって韓国パネルはあるけど、LGじゃなくってサムスンじゃなかった？

シャープ、日立、IDTechなんかもあるけど。

>>75
なるほど、そうなのですか

シャープの新工場には毎晩三国人のスパイが参上してるらしいからな。
罠でもしかけたらチュンチョンが釣れ放題だろう。

俺的には安くなってくれればありがたい
国際競争けっこうけっこう

>>36
＞国策企業だからだろ。
＞税金つぎ込んで商売してるんだもの、強いのは当たり前でしょ
でも日本人って税金つぎこんだら駄目になるから
やめろとか言うじゃん

日本はメーカーが多いから単独では少なく見えるだけだろ。

まあ、日本の場合、国が口出すとろくなことにならないんだけど、
韓国の場合は、何とかなってるの？

>>83
>薄型液晶の次の世代になったときに自然消滅。
そのときはまた模倣するだけじゃないかなー。

>>81
ＣＲＴに比べると視野角狭いからなぁ。＞イカ墨

自発光素子を使用した薄型ＴＶに期待なのだが・・・・。

>>78
ﾏｱﾏｱ…
液晶モニターで日本は負けた。これは認めないと。

ただ家庭用ではまだ分からない。
と言うか、大型の分野で液晶が勝てるかどうかすらぁゃιぃ。
PDPはまだ技術的課題が多く残る＝改善の余地があると言うことだから。

韓国メーカーはPDPも力は入れているようだけど、
例によってパ○リに力を入れていると、業界ではもっぱらの噂…で、
PDPよりはその次世代に力を入れているような。
ひょっとしたらFEDの研究では、韓国が世界一かも知れない。

王シュレットの記録も才能ある韓国人に塗り変えられていく罠


韓国プロ野球の李内野手が５６本塁打、アジア記録更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000413-yom-spo

>>89
韓国なんて、日本に対する恨で持ってるようなもんだから、それはそれでいいんじゃね？
こっちからしてみればいい迷惑だけど…

>>95
５６本塁打は素直に凄いな。ただ、条件云々って議論もあるが。

今は技術力に優位性があっても、
その内ゆとり教育で育ったアホ世代が
主流になれば逆転されちゃうんだろうし･･
鬱だ･･･

おいおい、韓国が勝ってるのはＰＣ用ＬＣＤだけ
携帯電話用液晶は、なぜか日本から輸入してるんだね

そりゃー開発費ゼロだったら急追もするだろうさ･･･

へー、韓国もすごいんだ。

そろそろ薄型TVも枯れてくるんですね。

>>82
また面白いものを持ってくるなぁ。
前から言っていたものね。日本の国旗はメンスのナプキンって。

>>98
団塊世代＞＞＞ゆとり教育世代

でファイナルアンサー。

　　朝鮮日報　「中国の技術力が韓国を猛追」 (2003.01.29)

　サムスン電子、ＬＧフィリップスＬＣＤを前面に掲げた韓国は、先端ディスプレーの
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄膜液晶表示装置）市場で日本を抜いて世界トップを守りぬいている。

　しかし韓国メーカーは、ＬＣＤの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。

　それだけではない。韓国のＤＲＡＭメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。

　反面、韓国の家電市場では中国製品が急ピッチでシェアを伸ばしている。
＜略＞
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=32808&OP=5&word=液晶%20T%20&name=
%8Co%8D%CF&dtc=20030129&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29
/20030129000068.html&title=%81u%92%86%8D%91%82%CC%8BZ%8Fp%97%CD%82%AA%8A%D8%8D%91%82%F0%96%D2%92%C7%81v

>>104
どんなファイナルアンサーだ（ｗ

>>94
政治力は向こうが上だから、長期スパンなら韓国勝利だよ。
幾ら日本企業が開発しても賄賂や技術者の一本釣りで簡単に獲得可能。
頭の中でイマジンが鳴り響いてる団塊の世代だったら進んで持ってくるしね。

つまり、僅かな賄賂のみで開発費は要らないから、これも韓国の競争力の
源の一つでもあるのだ。

何せ、Ｗ杯の「開幕オープニング式典」でＴＶのマスコットを使ってアピールしていた
まさに電波国家ですからねぇ…共催とはいえ、日本色は完全に排除した開幕式…しかし
日本もﾁｮﾝもあまり変わらないという世界認識からすると、電機商品＝日本って図式になるのか
あのセンスはﾁｮﾝだからな世界のみなさん！

そして、ﾁｮﾝは日本の技術盗まないでくれる？その内日本はフィルム型のモニターとか
面白い商品だすから。

韓国はＤＲＡＭだけ
半導体全体では、輸入超過なんだよねｗ

>>106

　日本の足を引っ張る度合いだろう(w

【電子立国日本】電子立国韓国の躍進【終焉】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065094438/

＿|￣|○

＞＞都内のホテルにAQUOSがあった。壁掛けだが､
＞＞ベッドに寝転ぶと液晶を下から見上げる格好になり､真っ黒。

家にもアクオスあるけど下から見るようには作られていないんだと思う。
上、左右の視野角は十分ある。でもしたから見ると真っ暗になってみれない。

だからそういう位置にアクオスを設置しているホテルに問題があるんじゃないかな

くどいようだけど、
内部部品と、ライセンスのほとんどは日本のものです。

韓国製品(ここでは液晶ディスプレイ)が売れれば、儲かるのは韓国より日本の利益率の方が
高いです。

>>108
電機製品＝日本
と一緒くたにされたら困るよ。


ちゃんと壊れやすいものは韓国製、と区別してもらわないと

>>34
この手の製品はバリエーションとか方向性が決まっているから
そんなに値段に差が開くもんじゃないよ、テレビだって各社ほとんど
同じ値段だろ。

>>107
マネシタが国ぐるみ・・・・。いやな国だなぁ。

>>112
そりゃそうだよ。もちろんそうだけど。。。
いや、だれも液晶テレビの話をしないからさあ。

>>116
まさにその通り。
もっとも今のソニーは物作りする会社じゃなくて、興行師になったけどな。
>>113
ちゃんとライセンス料払ってればいいけどな。
実際には一部しか払ってない。

サムスンはデザインだけはいいと思う。
なんで日本メーカーはダサいデザインしかないのですか？
もっとその辺も強化すべきでは？

>>113
んなこたーない。ライセンスは知らんが部品はほとんど自前のはず。

そういや、カプセルホテルって、自分が行くところ
全部、昔のブラウン管式だな。
カプセルホテルこそ、液晶が良いだろうに。

ﾁｮﾝの国家予算なんて、トヨタ１社の売上の遥か下なのにｗｗ

ソニーがサムスンに接近してるんだね
ソニー製うすがたテレビはサムソン製になるだろうね

>>122
サムスンの純利益はそのトヨタより上なのだが。

>>119
あれは韓国人のデザインじゃあないでしょう。
ポルシェデザインの液晶もあったし。
そういう点で諸外国に取り入る力は驚異的だと思う。

>>116
何でも手を着ける松下と今の韓国はちょい違う。
一部に力を集中させるという点でパイオニア辺りが近し。

>>114
タイマー付きのソニー製品も入れておけ、壊れやすい香具師

> ・急成長している薄型テレビ市場で日本の圧倒的優位が脅かされている。
> 　製品を先行販売してこれまで順調にシェアを伸ばしてきた日本勢に対して、
> 　国外市場でサムスン電子やＬＧ電子の韓国勢が急追。1

精密分野や重機分野に関しては日本の独占市場と過信があったのではないでしょうか
私達はアジアに於いては日本の分野以上にアジアでは発展している事を見逃し慢心した結果であり
現在の経済状況や所得では高性能であれば日本製品に拘る人は少なく今後家電製品が外国製品で溢れる日は最近の事のように思います

ソニーがサムスンに接近してるんだね
ソニー製うすがたテレビはサムソン製になるだろうね

×　サムソン
○　サムスン(samsung)

です。

>>123
ソニーはもう物造る会社じゃないから。
イメージとブランドで売ってる英国自動車メーカーみたいなもの。

>>113
でもライセンス料なんてちっとも払ってませんよ、彼らは。

韓国はまぁ置いておくとして

DELLは脅威だろ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030929/dell.htm

少なくとも米国市場だと傍観してるとあっという間に持ってかれると思うぞ
すでに顧客も大量にいて実績も抜群なわけで

LG、サムスン一極集中が進んでいる韓国はそのうち
巨大になりすぎて自国産業とともに倒れる可能性あり。

>>133
DELLの液晶は台湾製じゃないかな。

俺DELLだいすき。

>>133
DELLもどうせ韓国か台湾のOEMでしょ。
自前では造らないと思うよ。

ていうか、パソコン用の液晶は利益率が悪いから、メーカーも作りたがらない。

>>124
グループ企業の数字も合わせての話だからなぁ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/naver/index.html

でも、こうやって危機感を煽ってもらうほうが、日本人にはあってる気もする。

あと10年で韓国は日本においつき、おいこす
10年後には中国が日本においつき、おいこす

と言われ続けてきて、現状はまだこの状態なんだし。

939 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:43
サムスンが何年か前にニューズウィークで
「日本企業をDRAMから撤退させる」と断言し、事実
東芝は撤退、他の日本メーカーもシェアを大幅に落とした。
DRAM重荷SDRAMが当時のメインだったが、すでに枯れた技術だったので
ラインさえあればどこでも作れる。
韓国は人件費が安く、何より政府が赤字補填するという支えがあり
馬鹿みたいに大量に作った。スポットで１２８Mが３０ドルなどとアホな価格を続けた為
世界中のメモリメーカーが安値合戦。しかし勝てなかった。なんせ原価割れで作る奴には勝てない。

韓国側も２番手のハイニックスが破綻するなど痛手を受け、
サムスンの一人がちになった。

怖いのは「日本メーカーを撤退させる」と明らかな日本潰しを宣言し
実行したところ。
奴らは日本にダメージを与える為なら採算度外視もする。

来年1月にはシャープの亀山工場が立ち上がる
これで、シャープのシェアＮＯ1は維持できる
しかも、プラットフォームをブラックボックス化して
ちょんのコピーを防止する作戦

ゲートウェイも参入か。
なつかしいな、ゲートウェイ。。。

>>128
最後の一行。

「最近」を辞書で引いてから出直して来い。

欧米・・・0から1を作る

日本・・・1を100にする

半島・・・100を70にする

米国で地上波デジタルに移行することを睨んでＡＴＩがＴＶ関係
にかなりの力を入れてきているのが凄いねぇ
新規参入業者がＰＣ側なんで・・・ＴＶがＰＣに置き換わりつつ
あるんだなぁと実感しつつある

以前読んだ「不思議なニッポン」とか（うろ覚え）そーゆー感じの本に
日本のイメージってのがコラムに載ってた。胸に日の丸つけた巨大な力士
が腕に「横綱」って刺青してて日本列島またいでアジア各国を踏みつけてる絵
だった。

大学生のころベトナムと台湾からきた聴講生が土木工学の授業に来てた。彼ら
から聞いた日本のイメージは「孔雀」。なぜ孔雀なのかと聞いたら煌びやかで
派手なイメージ。要するにハイテク技術や都心の街並み、漫画文化からきている
のだという。ちなみにどっかのサイトでアジアの人たちがイメージする日本の
印象ってのがあって


東南アジアの人々　→　「孔雀」「鶴」「白鳥」
中国　　　　　　　→　「狼」「犬」
韓国　　　　　　　→　「犬」「猿」
中東圏の人々　　　→　「禿鷹」「鷲」などの大きな鳥

　　　　　　って結果が出ていた。

実際中国人の留学生なんかも「中国が龍なら日本は狼」とよく比喩する。理由は
龍は１匹でも強大だが群れると機能を果たさない。狼は１匹はただの粗野動物だが
群れると統率がとれ勇敢で龍をも脅かす集団になる、とのこと。日本から見たら
中国は丸々太った「豚」ちゃんなんだけどねw

940 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
東芝、三星電子の特許侵害容疑を提訴
東芝が２２日、三星（サムソン）電子と三星電子の
米国子会社を自社の半導体特許侵害の疑いで米
国国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴したと、時事通信
が２３日ワシントン発で報じた。
東芝は不公正貿易行為の規制に関する米関税法
３３７条に基づいて、関連製品の米国への輸入およ
び販売を禁止するよう求めた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=biz&cont=biz0&aid=20020423130501300

941 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
キヤノン，Samsungを提訴　「プリンタ関連特許侵害」で
　キヤノンは8月27日，韓国Samsung Electronicsのレー
ザープリンタ用感光ドラムがキヤノンの特許権を侵害し
ているとして，Samsungに対し製品の製造と販売差し止
めを求める訴訟を韓国の水原地方法院に起こしたと発
表した。
　キヤノンによると特許権は，感光ドラムがレーザープリ
ンタに装着される際に，プリンタ補運帯からの動力伝達
を受けるための核心部分に該当するという。同社は
Samsungに対し特許侵害について数回にわたって警告
したが，誠意ある回答が得られなかったため提訴に踏み
切ったとしている。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0108/27/canon.html

>113
おいおい、でたらめ書くなよ。
韓国のおかげで、日本の液晶メーカーは、シャープ以外赤字だぞ。
液晶の利益では、シャープよりもサムソンが上。

先月だか今月のﾌｫｰﾌﾞｽで
トヨタは世界ランク１０位だったが、その上にﾁｮﾝ企業なんて1社もなかったがｗ
ＵＳ、ＵＫだけだった

942 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
松下電器、サムスン電子を訴える！半導体メモリーの特許侵害で
　松下電器産業は２９日、半導体メモリーの特許を侵害
されたとして、韓国のサムスン電子と同グループの米国
の３社を米ニュージャージー州の連邦地裁に提訴したと、
発表した。
　対象特許は、ＤＲＡＭ（記憶保持動作が必要な随時書き
込み読み出しメモリー）の回路に関する技術が３件。サム
スン電子、サムスン電子アメリカ、サムスン半導体、サム
スン・オースティン半導体会社の４社に対し、損害賠償と
製品の販売差し止めなどを求めている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2002012903.html

943 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:44
富士通子会社、サムスン電機を米で特許侵害提訴
携帯電話部品SAWフィルターの特許2件で特許侵害に
当たるとして富士通メディアデバイスが韓国人を米バー
ジニア州東部連邦地裁に提訴した。
http://www.hatsumei.co.jp/TOPIC/news2001-11.htm

944 ：LIVEの名無しさん ：02/05/18 22:48
［WSJ］ Hynix，Micronとの覚え書きを破棄
「取締役会によって提案が否決されたため，Micronへの
DRAM事業売却交渉は打ち切る」とHynix副社長。
http://www.zdnet.co.jp/news/dj/020430/e_hynix.html

液晶はシャープ以外買いません

ワールドカップ時に来日したイタリア人記者は
日本のパスタ料理をすげー舐めてかかってたそうで。
日本人に美味いパスタなんてつくれるの〜？とでも言わんばかりに。

で、ファミレスでモノは試しと注文してみたら
(ﾟдﾟ)ﾎﾞｰﾉって感じでしばらく信じられなかったらしい。
街のファミレスでこうなら専門店はどうなの？って感じで。（ソース失念ｽﾏｿ）
とは言え、ちゃんと素直に美味いと評価してたのはさすが食の国の人と言うか。

他国の良い物は良いと個人レベルにとどまらず、国レベル民族レベルで
屈託なく評価できるから様々なモノを日本人は生み出してこれたと思う。

>>146
100を-750にする

「亀山工場で何型をつくるかは決まっていないが、45型ぐらいからベストなものが
出て行くだろう。ガラスサイズを考えれば、50型もありうる」

×　サムソン
○　サムスン(samsung)

です。

>韓国メーカーは、ＬＣＤの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。
>それだけではない。韓国のＤＲＡＭメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
>半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。

なるほど、生産は韓国にやらせて利益は日本がガッポリって訳か。
日本が韓国に気を使ってる理由はこの辺りにありそうだな。

韓国企業はとにかくカネ持ってるからな・・・
財閥しかないって事はトヨタクラスの企業しかないってことだから。

>>154
それはそのイタリア人が良い人だ、という事で、イタリア人の民族性が
優れていて、結果としてイタリアは高度に発展したということ？

>>158
液晶は自前で作ってるよ。
ただ、全量かどうかは分からない。

つうか、政府が金を補填するのが汚い。

韓国が反日を改めるまで、
韓国製品はぜったいに買いません。

>>146
しかし今の時代は100を求めない消費者がほとんどな訳で。。。
>>148
中国人とサシで勝てるか？日本に来てる中国人（のマトモな方々）は手ごわい。
うーんオイラは狼でいいや。

>>141
韓国に、ネットの普及率追い越されたって聞いて
突然のように普及率が上がったモンなあ

>>162
世界的に見れば政府が支援するのは当たり前。
日本はマスゴミのサヨク軍団による国家弱体化工作がうまくいってるから、
そういう発想が出てこない。

ＰＤＰも韓国にあっさり抜かれるわけだが。

確か、プラズマの特許は
日本勢が抑えてると２ＣＨ
の板があったはずだが？

DELLが気になったんでライバルであり先行してるGATEWAY
調べてみた

・・・・・

値段的にはたいしたことねーな
42インチHDプラズマっていう買い換えの目玉的製品で
4000ドル　110円換算でも44万

悪いけどこの値段なら特筆するものはない
1万/インチを切ってきたら恐ろしいけどな

>>167
んなこたーない

＞167
ＰＤＰもってない貧乏人だろｗ

>>165
それはケツに火をつけられたNTTのしわざでは？
まあ火をつけたのが日本人かどうかは別として

>>168
特許完全無視という大技で来たからね。

まーなんだ
ﾁｮﾝはノーベル理学系を取ってから、噛み付いてくれよなｗｗ
平和だって金で買ったってばれてるじゃないかｗｗ
財閥系現代に金を出して貰ったんだろ
で、ｼｬﾁｮさん自殺しちゃったじゃないかｗｗ

日本もＤＲＡＭの失敗から、もう同じ失敗はしないだろ

>>169
ゲートウェイは日本市場からゲッタウェイしたんじゃないの？

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

＞175
液晶、プラズマ、何回でもやっています。

>>166
政府が支援すると、日本の場合、大抵おかしくなるんだけどな。
金だけ出せばいいのに、口まで出すからなあ。

韓国ではPDP特許は韓国企業が抑えてる。
日本企業がアメリカで申請したのをそのまま韓国企業が申請したのだが、
日本企業の特許は通らず、韓国企業のみが通ってる。

こういう事が「国がかりでやる」ということなのだ。
国家無き日本には無理。

>>169
理由はよく分からないがPDPの価格はここ半年〜一年ぐらい足踏みしているんだよね。

しかしシャープが全市場の五割をカバーしてるなんてすごいな。

>>175
採算取れたら無理しない､て感じかな

ｱｲｵｰ　 LCD-AD171CS　日立IPS L565と同ﾊﾟﾈﾙ?
ｱｲｵｰ　 LCD-AD19H　　富士通MVA(ｼｬｰﾌﾟ19D1より1世代前)
ADTEC　AD-AX17X　　ﾋｭﾝﾀﾞｲﾊﾟﾈﾙ 台湾製造
三菱　 RDT172M　　DVI無し ｻﾑｽﾝIPS? ﾊﾟﾈﾙは台湾製造?
三菱　 RDT174MD　172Mと同ﾊﾟﾈﾙらしい 某誌や液晶仮面氏によれば画質まずまず
三菱　 RDT176S　　AU(台湾ﾒｰｶｰ)ﾊﾟﾈﾙ
三菱　 RDT177M　　LG.Philips ﾊﾟﾈﾙ
三菱　 RDT183S　LG.Philips(IPS)??
三菱　 RDT183H　NEC SIPS? PIVOT有 ﾊﾟﾈﾙ高さが高めらしいがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも高い
三菱　 RDT184H　NEC AS-TFT(SIPS) PIVOT有 183H改良版 液晶仮面氏お気に入り
三菱　 RDT186S　LG.Philips(IPS)??
三菱　 RDT191S　富士通MVA-Pパネル、台湾製　10段階スムージング MAXでスムージングOFF
NANAO　L461　　　ｼｬｰﾌﾟ1610Wと同ﾊﾟﾈﾙだが非黒TFT ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応らしい
NANAO　L465　　　L461と同ﾊﾟﾈﾙで後継だがｱｽﾍﾟｸﾄ無 ｽﾋﾟｰｶ内蔵 98対応らしい
NANAO　L565/-A　日立SIPS 液晶仮面氏保有 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応?
NANAO　L567　　 日立SIPS ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段
NANAO　L557/767　ｻﾑｽﾝPVAﾊﾟﾈﾙ
NANAO　L665　　ﾊﾟﾈﾙ自体は685と同等品らしい PIVOT有 98対応らしい
NANAO　L680　　ﾊﾟﾈﾙ自体は685と同等品 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞｵﾌ可 PIVOT有 98対応
NANAO　L685/EX　　IDTech製DD-IPSﾊﾟﾈﾙ 画質良 PIVOT有
NANAO　L695　　　　PIVOT　685と同じﾊﾟﾈﾙ?


5 名前：不明なデバイスさん 投稿日：03/09/15 23:29 ID:rmDC+HkQ
SHARP　LL-T1610W　非ASV黒TFT 他社16ｲﾝﾁの多くが同ﾊﾟﾈﾙ ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応
SHARP　LL-T1620W　ASV+黒TFT 1610の後継だがｱｽﾍﾟｸﾄ無 98対応らしい
SHARP　LL-T17A1/A3/D3 韓国もしくは台湾ﾊﾟﾈﾙ
SHARP　LL-T17A4/D4 ﾋｭﾝﾀﾞｲﾊﾟﾈﾙ 台湾製造
SHARP　LL-T1811W　最初のASV+黒TFTﾓﾃﾞﾙ 98対応らしい
SHARP　LL-T1815　　LG.Philips製ﾊﾟﾈﾙ?? ﾊﾟﾈﾙ性能は良 PIVOT有 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ3段
SHARP　LL-T1820　　ASV+黒TFT 98対応らしい
SHARP　LL-T19D1　　19SXGA 富士通MVA-Pパネル 98対応 台湾製造?

>>180
最終的にはあの国のあの法（ｒｙ

>>179
日本には「国家」が存在しないからそれは仕方がない。
戦後の知識人マスコミの徹底攻撃で破壊されちゃったし。

>>180
つーことは韓国で日本製品が売れない、っていうだけでしょう。
市場規模もたかが知れてるから、米国で優位に立てるつーのは幸先よいかと。

ソニーはサムソンを工場にしたいんだね

＞178
馬鹿？
ＰＣ用15インチＬＣＤなんて3万円
液晶テレビなら15インチで10万円
どっちが利益でてると思うか？

>>168
そう。PDPの主要特許は日本でほぼ独占。
韓国市場以外では払わんわけにはいかんでしょうね。

PDPの性能ではすごく差があるよ。

>>178
むしろ液晶で速やかに撤退したように思う（一部を除く）
PDPは普及期に入っていないからまだ分からない。

>>180
韓国の特許は日本とアメリカでは有効じゃない。

韓国製品は日本とアメリカでは売れない。
日本とアメリカで売れないと言うことは市場がないと言うことだ。

　で、日本のメーカーは負ける気なの?

>>193
特許戦争でつぶすでしょ。サムソンとＬＧを。

>>190
無視して売ればいいって発想。
裁判の決着がでるまでにダンピングで日本企業を壊滅させば良いﾆﾀﾞ
ケンチャナヨってね。

>>192
ソニー製品として日本で売れるよ
ソニーはなんかサムスン好きだな
ソニーって単なるゲーム機メーカーなんだけど
サムソンに買収されればいいよ

>>195
で、訴えられて終わり

×　サムソン
○　サムスン(samsung)

です。

韓国は液晶作れないだろ（藁

サムソニ

　　　∧＿∧　< ｀∀´ ,>　⊂< ｀∀´ ,>
　　< ｀∀´ ,>⊃∧＿∧　　　∧＿∧
　　∧＿∧　⊂< ｀∀´ ,>　< ｀∀´ ,>⊃
⊂< ｀∀´ ,>　∧＿∧
　　/　　　⊂< ｀∀´ ,>　　＜おまいら、今日はニダーに投票汁！！
　（⌒）　 |　 ∧＿∧と)
　　 　⌒Ｊ 　（ ´Д｀；）⊃　＜ﾋｨｨ
　　　　　　　(つ　　/ |
　　　　　　　　|　（⌒）Ｊ
　　　　　　　　し⌒
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064845642/l50

ここは見事に臭いスレですね

液晶だってシャープはシステム液晶になってるから
サムスンはもう無理

>>197
最終的に裁判に持って行くかどうかを決定する責任者を
買収すればＯＫって発想。
人間相手なら、裏金でなんとかなるっしょってね。

>>199
んなこ(ry

>196
＞サムソンに買収されればいいよ

そうだな。夢を見るのは良い事だな。

まあ、韓国では理系で一番成績のいいやつが電子産業に
就職するそうな。
日本の理系の一番は、裁縫もできん医者だろ？
まあ、そのおかげで日本での就職は楽だけど。
給料は安いがな。
アメリカではいい週給で雇われてるフリーの技術者がいるそうな。
じいさんばあさんやＯＤＡに金を使うのも結構だが、使い方を
政府は考えたほうがいいんじゃないか？

どこにいくらの金を、と判断できる役人がいないか。

日本政府には工業界の影響力が大きいからな、2兆円貿易黒字の韓国に気を使って
韓国に不都合な情報は日本に伝えないんだろうな。
もし韓国が万が一日本の利益を害する事になれば、今度は工業界がこぞって反韓
を煽るだろうな。


まあそう言う事は暫く無いだろうな。
韓国は日本の手の平で踊ってるだけだよ。

>>207
それも間違ってるような。
医学部に人材が集中してソウル大工学部に人材無しって新聞記事がこの
所多いのだが。

東アジアの経済新興国？って金稼ぎのネタがもう日本の後追いがほとんどじゃん。
結局コレって大東○共栄圏の裏デジャブ？
>>72
>>家電、AV、音楽、漫画、アニメ、ゲームその他もろもろ全部。
ウオオン！涙。ほんとそうだ。
なんでこんなせまっこましい極東の国民が必死こいて、大陸の連中の食いぶちのネタを創ってやらなけりゃならんのだろう。
韓国なんて剣道すら自国の文化とか言い出すし。中国なら歴史的に中華として威張るのはわからなくも無い。
韓国なんて漢字すら分からないくせに、。。。ぶつぶｔ
でもあの単純さが今は功をなしてるのなあ。。。

日本は苦労して欧米に学んだが、東アジアの各国は引け目もなく日本パクれてラッキだな

>>208
工業界と言っても、こういう弱電製品は政治力が弱いと思うけれどね。

日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち？」って言われてもあまりにも。。。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html

日韓対決〜ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾊﾟﾌﾊﾟﾌﾊﾟﾌ！！！！！！！！！！！

>>210
無償で技術やカネくれるしね＞日本
アジアってこうしてみると幸運なんだね、アフリカに日本の様な国が一つ
あれば歴史は大きく変わっていただろうにね。

ﾁｮｰｾﾝﾁｮｰｾﾝﾊﾟｶするな！同じ飯食てトコ違う！

>>207
そもそもだな
韓国の大学はノーベル、フィールズ貰っていないだろｗ
低レベル大学ばっかｗ
アメリカへの留学者数も日本と大して変わらんし

>>212
だってやふぅだもんあたりまえじゃん(棒読み)

>>162
そのうち国自体が潰れると思うよ？
通貨危機の時日本が助けてやったのにこの仕打ちに加え、日本国内の世論もある
2度目は無い

朝鮮は日本の10分の1の経済規模しかない

>>195
差し止め訴訟ができると思う。

すでに、特許を請求し始めてるから。

>>215
韓国の人口は日本の１／３だからね。
そう考えると、日本の３倍の割合で留学生を送り出してるわけで。
もっとも移民や徴兵逃れ目的も多いのだろうけど。

液晶パネルの実用視野角

実用視野角（コントラスト比50以上の場合）
日立（AS-IPS）：65度
LG-Philips（S-IPS）：60度
SHARP（ASV）：55度
富士通（MVA）：40度
Samsung（PVA）：35度

トップの日立と最下位のサムソンでは、めちゃくちゃ差がある。
日立は新型のWOO32型、サムソンは松下の旧型液晶タウ32型が
たいていの量販店にあると思うので、見比べてみるとマニアでなくても
簡単に差がわかるよ。

>>204
そりゃ、サムソンもそうなんだけどね。。

>>212
NECや松下が弱いとは思えんが？

×　サムソン
○　サムスン(samsung)

です。

２chの韓国に対する嫉妬っていうのはすさまじいものがあるな。
こんなことで普通２スレもいくか？

つうか、韓国は世界で有数の、特許料赤字の国なんだがな。

で、プラズマTVの寿命７年説ってほんと？
そんな短命な上に韓国製が増えてるんならもっと安くせんかい。

>>207
＞＞２０９もいってるけど、韓国の工学部から人がいなくなって壊滅状態らしい。

政府がどういおうと、学生が韓国企業の将来を悲観してるみたいだね。

いま、韓国の投資はかなりマイナスになっていて、壊滅状態らしいし。
とくに外国投資が年率１０パーセントくらいマイナスになってる。

>>221
日立液晶を使ったナナオの液晶モニタ使ってるけど綺麗だね。
色と視野角が別格だと思う。

>>220
それは、宮廷総計で充分と思っているからだろ

>>225
スマン軽蔑はしてるが、韓国の何に嫉妬すれば良いか教えてくれ！！

×　サムスン
○　サムスング

ちゃんと韓国式に！

>>225 ネタとして楽しんでるだけじゃないの？もしくは、朝鮮嫌い

>>207
>>209
医者を目指すやつと電子工学をめざすやつは全然違うよ。

日本の工業会には偏差値で将来を決めてるやしは少ない。

プラズマより液晶のほうがすきなんだが・・・
プラズマって重いんだよね。

南朝鮮って主要メーカーってサムスンとLGしかないじゃん

>>233
朝鮮は日本を写す鏡だ。
全てが逆さまな世界なのだ。

>>225
現実に、韓国のやり方は犯罪に近いから、戦うべき。

日本の不況は在日やくざと朝鮮系のパチンコ屋、朝銀の暗躍によるところも
大きいんだよ。

アンダーグラウンドと戦わない政府は、国家を危うくする。

>>235
重いって。。。
普段､テレビを持ち運んでるとか？

>>236
だからこそ国内市場を独占し、国内でぼろ儲け出来るわけだ。
日本は海外にも開かれてるし、競合多いからそうはいかん。

日本製の方がいい

>>238
皇民党事件を見れば解るように、時の首相が在日に脅されて在日ヤクザに
仲裁を頼むような状況だからね。
朝鮮人の政治的能力は凄いよ。

これでようやく 韓国製品 が日本製品より優秀であることが は っきりしつつあるわけだ。
価格カルテルで不当に市場価格を操作し、企業努力を怠ってきた日本企業にはもはや勝ち目は無い。
そして ジャンク を格安商品だと謳い続けた中国にも同じ事が言える。
しかしなぜこの事実を誰も認めようとしないのか不思議だ。

二年前、電気屋さんでプラズマディスプレイの見比べをしてみたら、
pioneer製が一番綺麗でした。画面の明るさや滑らかさ、特に金属光沢のある
ものが画面に映ると一目瞭然です。値段も同サイズの他社製品より少し高めでした。
今はどうなっているかわかりませんが。

>>213
>>アジアってこうしてみると幸運なんだね、アフリカに日本の様な国が一つ
>>あれば歴史は大きく変わっていただろうにね。

うーん、ほんとそうですね。アフリカに日本のような国があったら相当今はかわってたでしょうね。
体躯的には様様多様でもう圧倒的に恵まれてるし。
アジアに日本のような国が無ければ、アジアこのへん一帯小作人地帯になってた可能性大。

ほんと興味深い仮定をしますねえ>>213

>>240
それって、競争なくなって、結局、力が落ちるだけじゃないの？

>>232
gは発音しないのよ。

>>242
そのとおり。アンダーグラウンドと戦う、強力な民主的政府を作る必要がある。

普通の人も銃を持つことも場合によっては必要。スイスやアメリカみたいに。

>>243
液晶でどこが勝利しているのか理解できないの?

スズキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代

>>246
国内市場を制圧し、海外でもうける。
ちょっと前の日本だよ。

>>243
なるほどね

>>246
国内でボロ儲けしてそのカネで大規模投資して日本と闘うわけだ。
このやり方は韓国市場の閉鎖性があって初めて成り立つ。
実際同じ製品でも国内と日本や米国とでは価格が全然違う。

>>247
NAVERを参照

>>243
うまいね。
どうやんの、それ。

スミマセング

さむ寸の広告のねーちゃんすんげぇ不細工だった。
インプレスに載ってた

>>244　あの頃はパイオニアが頭一つ抜け出てたね

おまいら監視されてますよ。

ハングルに翻訳された２ちゃんねる
http://hdd.cafe24.com/2ch/2ch.htm

>>251
海外で売るときは、特許が問題になるし、
他にすでに優秀な製品があるのに、
いくら閉鎖された国内で売れても、
その製品が海外で売れるか？
現代の自動車なんて、どこの国で売れてるのかもわからん。

>>244
新製品が出るたびに進化してるから、
いまはパイオニア、FHP、松下が並んできた感じだね。

安かろう悪かろう->安物買いの銭失い>>韓国製品


「あの国の法則」を庶民レベルで実行してりゃ、いくら値段が安かろうが
売れなくなって当然。

>>223
NECは…NEC-HEってまだあるのか？
松下は規模の割に政治力が弱い会社の一つ。
兵器作ってない、原発やってない、通信インフラ弱い…等々。

>>260
一応、ヒュンダイ車の売り上げ台数はホンダと同じレベルなんだけどね。
貧乏人や第三世界相手の商売なんだけど、ここもぼろ儲けしてる。
為替が安いだけでこんなに楽できるんだなって感じだ。

>>259
最近やけにOCNの翻訳が重いのはそのせいか！

>>255
半角スペースを複数入力すると出来るよ。

ソニーング
パイオニアング
ミツビシング
デリング
ゲートウェイング
ヒューレットパッカーディング
サムスング

自動車とか精密機械は10年前と比べても
だいぶ利益が延びてるのに。電機業界は
未だに10年前の水準も回復できてない。
もはや電機産業自体にだめぽ感が･･･

日本の主要メーカー
SONY
NEC
PANASONIC
SHARP
HITACHI
PIONEER
MITSUBISHI
FUJITSU
TOSHIBA
SANYO

韓国の主要メーカー
SAMSUNG
LG
…………？

「同胞」たちが「恐怖」に震えている
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/readings/200308dprk/200308kinj/200308dprk1
大阪生野区地域にあるコリアタウンで会ったヤンヘンド(73・同胞一世)氏は、
拉致問題の話を切り出すと、すぐに「倭人は一言で凶悪なやつらだ。悪口しか
出てこない」とトーンを高めた。「拉致は間違っているが、国家の最高責任者が
間違ったと謝罪して、今後円満に解決しようといったことでないか。日帝時代、
200万人以上を強制連行したのは国家犯罪ではなく、拉致でないというのか。
加害者が被害者に変身して、毎日叫んでいるのを見ると腹が立つ。私たちの先祖は、
倭人がいた所には3年間、雑草も生えないと言ったが、本当にその言葉がぴったりだ。」

>>264
ホンダと同じなのか。
でも、日本はトヨタ、日産、ホンダ、マツダ・・・・
などあるわけで、逆に言えば、独占して一つに集中してその程度？って感じだな。

>>268
電機業界は国内の競争が激しすぎる。
間違いなく日本の電気製品は世界最安レベルだ。
今となってはアメリカで売った方が高い値付けできるというのが、
常識になってる。

�Tウォン＝１円

もはや、日本人は何を作っても売れない。

よって、韓国人より学力が下の日本人は死ぬしかない。

>>271
台数はホンダと同じだけど、売り上げ金額は倍。
簡単に考えれば、ホンダの半額で車を売ってると言える。

韓国メーカーはタダ乗りなんだがな。
特許料は日本メーカーにちゃんと支払っているのか？

まあ、昔のアメリカに対する日本の勢いを見るような感じだね。
歴史は繰り返す、
日の沈まない国なんてないってことで。
このまま抜かれるのか、盛り返すのか、
日本は今後高齢化社会になるから盛り返すのは難しいかな。

サムスングの株の半分以上は外国人じゃなかったけか？

>>274
寄生虫は宿主を殺すと自滅する他運命は無いぞ

＞277
馬鹿？
日本は対米貿易黒字
部品からすべてつくる

韓国は対日貿易赤字
日本から部品を買って組み立てるだけ

ってかよ、２０年ほど前に国立大学の英語の入試問題に
壁に掛けられる薄型テレビがもたらす幸福についての論文が出てた。
普通の人が買えるように２００万円以下にするのが当面の目標なんて
書いてあったけど、全然幸福になってねえのはどう言うことだ？

>>275
売り上げが倍？ホンダの方が、現代より売上金額が多いってこと？

>>277
高齢化は韓国は日本以上の勢いであと10年もすれば進む。
出生率も日本以下、金持ちから先に移民してるし。
サムスン財閥社員は先進国人と言えるだろうが他の社員は後進国レベルに
まで生活水準が下がるのではないだろうか。
国家の均等な発展はもう無理で、サムスン一人勝ち国家となる。

韓国製品を買った人が、安物買いの銭失いになることに気付くのはそう遠い未来ではないはず。

安いからアジアで人気のサムスン。
品質とイメージで世界で人気のソニー

そりゃ開発費、特許料等はほとんど無いんだから安く出来るわな。
コレに関してはシナも同じなんだけどね。
どちらにせよ日本が出来るのはパクれない技術で勝負するか、パクられ
そうな物には手を出さないしか無いんだろうな。
これは日本の問題。奴ら等は何言っても無駄だし、日本側は粛々と方針転換
すべき。その時奴ら等は勝手に滅びるだろ。

サムスン株は超下落。
会社存続の為に何でもありの状況でつ。

>>282
ホンダの売り上げはヒュンダイの倍だよ。
ヒュンダイの商売が貧乏人と第三世界相手であることがよく分かるわけだ。

>>285
アジアでも人気はないでつｗ

>>281
ポン酢醤油を家に常備していないから。

>>277
無知か？全然違うぞ。

443 名前：企業家 ◆OObpWCE2 [2003/05/22(木) 13:44 ID:f5HlbtYE]
>>429
仰る通りで、私も同様の中長期的不安を抱き続けてます。
私は確かに「商売になる」「成り上がれる」って自分の欲望が為に韓国で事業を
してます。だから「儲かる」って魅力がなくなれば、韓国での事業は直ぐ整理する
つもりです。勿論長年連れ添った結果の情やその他もろもろのシガラミもあり、
多分この後どこに本拠を移しても、韓国には拠点を残していつでも行き来できる
状態にはしておくつもりですけど。
さて、仰る通り、中長期的に韓国を支えていける産業を考えた場合、余りにもこの国は
脆弱すぎます。前から言ってる通り「組み立て屋国家」、韓国語で言うと
「コッテギクッカ」なんです、この国は。日本での開発や成功アイテムを即時に
コピーし、安価で大量生産してシェアを稼いでいくやり方は、過去20年何ら変わりません。
しかしこのモデルは持ってあと数年でしょう。中国やアセアンの方がよりコストが
安いんですから。私はポイントは2つ、素材と源泉技術がキーと思ってます。
当然そのためにはこれまでのR&Dコストではやっていけません。
勿論韓国企業もそれ分かってるんですが、目先の利益や韓国的思考から中々進展
しません。これも書いた通り、既に韓国の富裕層はほとんどが家族を海外に住まわせ
一人韓国で商売する「キロギアッパ」です。彼らが韓国に留まる理由は私と
同じく「儲かるチャンス」があるからで、なくなれば愛国心なんて全くない
国ですから、皆家族の下に去っていくでしょう。
そうなったらこの国には何も残りません。人材も資金も、卓越したノウハウを
持つ企業もない、一気に経済は瓦解すると思いますね。
まあある程度ぼろぼろになったら又ハイエナのように戻ってくる香具師は
多いと思いますけど、その間強烈な不況と社会不安を抱えるでしょう。
その点でも正直3、4年後の先は私にも見えないのが正直な気持ちです。

>>282
君は脳みそ大丈夫か？ｗ

アメリカは貧富の差が激しいから
安い韓国車のマーケットもある
メキシコ移民とかヒスパニック

>>288
なるほど。
そういうことか。
となると、液晶もシェアは上がっても利益は上がらない。
シェア一位という、名誉欲のために身を滅ぼす・・・って展開になりそう。

>275
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>277
日本は既に高齢社会で、韓国は日本以上の高齢社会death

ウォン高にしてしまえ。　　

韓国ってまだＩＭＦから援助受けてるの？

>>295
DRAMの悪夢たびたび

サムスン電子の株価は暴落してる最中でつｗ
倒産まで秒読み段階でつ。

一昔前のヨーロッパ人と同じだな

トランジスタのセールスマンと馬鹿にしていた。

韓国もサムスンとLGの独占だから競争力がないからな。競争力ないと当然廃れてくよ。それがようやくわかったようだな>外国投資家

買いたい製品を買え、それだけのことだ。韓国産は
まだ駄目だな。ずらっと横に並べて画質比べてみれば
国産（生産は海外か）の方が綺麗だわさ。

>>303
韓国の強みは極論すれば「為替」しかない。
人件費は高い、ストばかりで生産性は低いと他の条件では全く先進国
レベルと言える物ではない。

外はソニー中身はサムスン

オプションとしてテレビから煙が出ます。

>>304
その分、ｷﾑﾁ画像だけ３倍高画質

ケツの青い20代がなにを偉そうに語っているのやら・・・

>>307
ファンタスティックな演出でつね。

＞305
馬鹿
韓国の強みは「基地外じみた設備投資」でシェアを拡大し利益をえること
政府の補助金が多いんだろうね

>>309
頭の中でイマジンが鳴ってる団塊世代ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

韓国は、輸出依存度が高いから、為替が不利になればダメだろう。

>>307
ソニータイマーは標準装備。それは嫌だなぁ。

>>275
台数が同じで売上が倍なら、一台あたり倍の値段で売ってることになると思うが？
ヒュンダイ車がホンダ車の倍で売られてるのか？

>>311
それを可能にするのが、
「日本がたとえ同じ規模で投資してきても、為替が安いから必勝」
という理論だろ。
日本から見れば韓国レベルの投資やれてたら為替で負けるから
最初から同じ手は打てないわけだ。

韓国ヲンは日本円に実質リンクしてるから為替は関係ない

>>311
過剰な設備投資は、ほんの少し道を誤れば、一気に不良債権と化すよ。
国が援助すれば、実利よりも、プライドとか、政治的思惑とか絡むからね。
今まで一応成功してきたが、薄氷を踏むような体勢ではあると思う。

ところで韓国の液晶は全部自国内で部品から何から生産できているのか？

それはそうと、韓国の野球で５６本アジア新の記録が出た
スレがないな。たててくれ。

嘘つくこと辞めればいいのに。
嘘をついて勝ち上がっても嘘がばれたらどうしようもない罠。

>>309
赤味噌時ですが、なにか？

>>305
労働組合のおかげで人件費は先進国なみだぞ(w

>316
意味不明

豪に3週間ほど滞在したが、富士通のプラズマTVのCMやってた。
富士通がプラズマTV作っていたとは・・。　

あと、韓国ブランドの電化製品がかなりありましたなぁ。
韓国人に聞いてみたら、「韓国製だということ隠して日本の製品
であるかのように宣伝している」みたいなことを云うとりました。　
LGの広告で、日の丸　'のようなもの'　が一緒に写っていたので
あながちウソではないかもしれん。　紛らわしい。

ちなみにTVで、ニッポンの「ひきこもり」特集をやっとった。　
おまいら海外にまでその恥が知れ渡ってるわけでｗ

>>317
1円＝10ｦﾝで固定みたいなもんか？

>>319
できてない。日本頼みの部品がけっこうある。

>>320
検索しろや
【野球】イ・スンヨプ、 本塁打５６号で「アジア新記録」樹立［10/2］
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1065096170/

>>325
ひきこもりなんて先進国ならどこにでもいるよ。

>>325
プロジェクトXでプラズマTVを開発したのは富士通だと激しく既出でつ。

>>325
業務用はトップなんだよ
無職？

>>319
出来る、ことは間違いない。
パネル自体の製造技術は日本より上。

>>325
まあ国旗も日の丸”のような物”だし

>>320
芸能＋池

日本にとって注意すべきはシナなんだよ。
キムチは国力の割りには労働条件は先進国並みにしないとファビョるから
もう駄目だけど。

>>327
韓国は世界一の部品組み立て国なのですね。

>>324
要するに、「日本と同じ事をやれば為替差があるので、必勝出来る」という事だよ。
日本が韓国に為替差を超えて勝つには韓国以上の大型投資で量産しまくる
しかないが、これと同じ投資を韓国がやれば日本はどうしようも無くなる。
量での競争なら為替の安い韓国の自動的勝利。

>>332
馬鹿？
韓国は歩留まり6割で採算割れになっても、生産を開始する
日本は歩留まり8割まで技術開発してから生産するので、半年1年遅くなった
その間朝鮮メーカーが市場シュアをとった

なんで韓国の為替は高くならないの？

>>332
これ以上のものが?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0929/nec.htm

>>335
そうでもないよ。
韓国製のDRAMはけっこう良い。

>>325
2ch特集やられた暁には国際問題に発展しかねない訳でｗ

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
http://kankokufubai.netfirms.com/
【 飲食系 】
ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
ロッテリア　（ファーストフード）
JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
白木屋、魚民　（居酒屋、モンテローザ系列店）
安楽亭　（焼肉、飲食店）
モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
サムスン　（電化製品）
ＬＧ電子　（電化製品）
DAEWOO　（電化製品）
Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
ツートップ　（電化製品販売店）
【 娯楽 】
歌広場　（カラオケ）
千葉ロッテ　（プロ野球）
漫画広場　（漫画喫茶）
【 マスコミ、出版、書籍系 】
朝日新聞　（正式名称「朝鮮日報新聞」）
ＴＶ朝日　（ＴＶ局）
ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 金　融 】　青空銀行、朝銀（ハナ信金）、Ｅトレード証券
【 量販店 】オリンピック、ドンキ・ホーテ
【 交通 】 大韓航空、アシアナ航空 、MKタクシー
【 車メーカー 】 ヒュンダイ　（自動車）

これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。
絶対に買ったり、利用しちゃダメ！ 　　　
チョンの悪事に加担する事になります

>336
どうにかなる水準までウォンを高くしてもらうしかないですな

>>336
馬鹿？
高卒だろ

>>336
製造機械や部品を日本から輸入していれば、
円高でそういったものが値段が上がるから、
一概には為替水準ほど値段が安くなるとは思えないが？

>>338
完全に為替市場を開放してないから。
政府の操作で「円ペッグ制」になってる。
自由にした途端、多分今の倍くらいになるんじゃないのか？
ま、韓国の１人辺りのGDPが日本の１／３ってのも低すぎの様な。

日本は過剰設備投資の恐ろしさをバブルで経験済みだからな。
サムチョンを見てると経営が幼稚でバカまるだしなのが良くわかる。

>>339
既出だけど、一歩先を行く戦略で生き残るしかないか。彼らは
斜め上を進むらしいが・・・。

>>338
世界中に半人前と思われてる証拠か。

>>337
何を反論しているのか分からない。
性能には言及していないよ。

>>339
世界最大のパネル製造ラインならサムスンが立ち上げた。
そこから何枚取りするかは知らないが。

韓国ってVHSの技術、分解して勉強したんでしょ？

>>351
どこのメーカーでも他社製品の分析ぐらいやるだろうし。

>>331

正直知らんかった。　貧乏学生やってまつ。
豪ではどうやら家庭向けのプラズマTVだったようで。

>>329

「もしそんなことがあれば、部屋からひっぱりだして議論」するとかなんとか。
TVがあって三日ほどは、それの名称・スペル（hikikomori）を教えれと
何人かに言われた。　白人国家では部屋のドアは「入ってきていいよ」
の意思表示で開けとくもんだし、日本特有の病気なんでは？

韓国なんて輸出が増えれば、日本からの貿易赤字が増加するって国なんだよ
競争相手は日本製品で、日本製品よりちょっと安いプライスなら勝負できる。
円高になれば、韓国製品も高くなるが日本製品も高くなるので、そんなに関係ない。

>>351
普通、どこでも分解してるよ。

韓国から鼻息の荒さをとったら何も残らん
奴等は崖から落ちる直前まで強気で大威張りのイキモンだ
毎度毎度サルベージは他国まかせだがな。

>>347
一回ＤＲＡＭで成功体験を得てしまったからなあ。
過剰設備投資でシェア一位というプライドに犯された。

>>351
昔は日本も同じことやったさ・・・。ただ、彼らは戦闘機のブラック
ボックスこじ開けてアメリカにめちゃくちゃ言われたらしいが。

>>336
まぁ、そういうことだな。
日本人は生産性が高すぎて、生産性の低い国への輸出ができない。

>>346
そうなんだ。くそーーー

>>353
シャープ亀山工場の起工式を挙行
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/020910.html

≪亀山工場の特長≫
1) 世界最大の液晶用マザーガラスを採用、現在主力の三重第2工場のガラスサイズ(680×880ミリ)に比べ、
面積比で約4.5倍の大きさであり、30型ワイドサイズの画面が8枚取れます。
2) 生産ラインは、長年培ってきた独自プロセス技術の導入を図り、生産技術力の優位性を確保してまいります。

>>353
国産のFSX…みたかった

液晶はともかく、今の時点でプラズマに大規模投資したら、
技術のライフサイクルが短すぎて回収できんのと違う？
そもそも、日本より性能は悪いけど、数と低価格で勝負で挑んできているんだろ。
こういう戦法は、行き着くことまで行くと、あとは伸びなくなるんだよね。
安ければ何でもいいという購買層にしか、売れないし。

韓国企業がスゴイつってもどれも二番煎じなわけで。
革新的な技術開発は弱く、安い労働力ならシナに太刀打ちできない。

出来の悪い次男坊なんだな。韓国。
長男坊の日本はあまりにもおっとりだ。

>>332
よくは知らんが製造機械も自作できているのか？

>>338
景気の悪そうな国の為替は普通上昇しない。

技術力ない癖にあるように見せかける国カンコク

＞＞国民は死の病に

まあ、癌細胞は民主・社民・共産・プロ市民・日教組・在日・・・
なのだが。
こいつらを取り除く外科手術が必要だな。こいつらはほっとくと
転移して増殖するからな。

>>354
円安、ウォン高になればいいじゃないの。

>>363
それでも、アイワとソニーじゃ売れ行きまったく違うってよ。
ソニー子会社にはなったけど、造ってるもんは一緒。電気屋の
親父が言ってた。安けりゃ良いってももんでも無い。

>>357
で、その結果がIMFに管理される目に遭ったと。ｗ

プラズマは一部の金持ち層しか買わないと思われ。
高性能液晶に価格競争で勝てない。
消費電力も高性能液晶に価格競争で勝てない。
だから、低価格になるといっても限度がある。

＞369
ウォンは自由に売買できない
管理相場

お前等、心配するまでもないと

>>369
だから、「円ペッグ制」（１円＝１０ウォン）の実質固定相場にしてるんだよ。
結局韓国が円ペッグ、中国元がドルペッグでズルやってるんだよ。

>>366
製造機械は自製じゃないだろうね。
高い金払って外国製品を買っているのだろう。

ただし日本より大規模なラインを立ち上げられてる。
製造技術・ノウハウが優れているとも言えるし、
それだけ投資できるとも言える。

>331
富士通って今でも単体でプラズマやってんの？
てっきり、日立と合併してＦＨＰって会社になってるとオモテたよ。

サムソンとか使ってたら恥ずかしいでしょ？

２スレが立つとは思わなんだ。これ、ソース自体、怪しいよ？
まだ、薄型ＴＶの市場なんて、どうなるか全然予測できんでしょう。
現場の技術者や営業でも、漠然としたイメージしかないでしょ。
こうまで断言する、ソース元は「神」だな(w。

>>369
ウォンを買おうというビルゲイツ級の人間が現れるか、韓国の輸出が堅調になる
しかないね。
まぁ、後者は日本を締め付けるわけだが。（ｗ

>>374

いや、危機感もってたほうがエエですやろ。

332 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 01:05 ID:EtBtxTcR
>>319
パネル自体の製造技術は日本より上。

350 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 01:10 ID:EtBtxTcR
>>337
何を反論しているのか分からない。
性能には言及していないよ

円ペッグ制・・・・・せめてドルペッグ制にしてくれれば・・・・

なんで円なんだよおおおお、日本嫌いなくせに

まあ危機感を持つのはいいことだ
油断大敵

>>378
メモリのシェアは世界No.1だけどな。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>375
はずすように動けば
また歴史問題もちだしてわけのわからんこと喚き出すんだろうな。

>>372
むしろ逆。
ある程度サイズが大きくなったら、液晶とプラズマの消費電力に大して差はない。
液晶の技術は如実にサチって来ている
（からこそ、韓国が主導権を握れる…特にPCモニターでは）
のに対し、PDPが技術的にサチるにはあと５年位かかると思う。

>>366
製造機械も中枢部品も日本製。
だから、対日貿易赤字が1兆円を越した。
今年は2兆円規模にまで膨らみそうだ。
韓国の液晶の性能が上がったのは事実だけど、
それは中枢部品が日本製であることが大きい。
そもそも、韓国の下請け企業は壊滅状態なんだから、
どうやって自国で補えるのか。

じゃあいっそのこと韓国の通貨を円にしちゃえばいいじゃん。

まあ、韓国はこれくらいの液晶が作れるようになってから、いばってくれ。

先進的なテクノロジーの製品ラインナップ
http://www.idtech.co.jp/ja/products/

UXGA、QXGA、当たり前だよ。

>>375
まぁ、その制度を維持している時点で、安い韓国製品を大量に買えるわけだが。（ｗ
持ちつ持たれつでしょ。

>>376
ライン・規模の大小は単に会社の経営状態の差でしょう。
本当に日本を技術的に凌駕しているのかどうか。
パテントは韓国側は日本より多いのか？

389 ：鯛 ：03/09/28 03:15 ID:ADPi3XcT
>>349
　技術的に問題アリです。プラズマディスプレーってぶっちゃけた
　話、赤、青、緑の小さな蛍光灯を並べたようなものなんで、小さく
　するのは難しいようです。それに40インチ以下は液晶の方が
　優位なんで、PDPが液晶との競争に勝つのは難しいんじゃ？
ttp://jp.fujitsu.com/museum/pdp/htmlversion/txt03.html
>>381
　半導体産業新聞によると、
サムスンSDI→来年上半期までに月産10万5千台
LG→来年末には月産13万5千台
日本勢は
松下→05年4月までに月産12万台
FHP(富士通日立)→来年半ば頃には月産6万台
パイオニア→05年までに月産5万5千台
NEC→来年には5万6千台

×　サムソン
○　サムスン

【韓国】対日貿易赤字が過去最大に
発信：2003/09/05(金) 13:52:17 日本事業通信網

今年の対日貿易赤字額が１９６５年の国交正常化以来で最大となることが見込まれている。
年初から８月２０日までの貿易統計によると、日本への輸出１０２億４０００万米�jに対し輸出は２１８億米�jとなり、
この差の１１５億６０００万米�jが輸入超過。このペースが持続すると、これまでで最大だった９６年の
対日貿易赤字額１５６億８０００万米�jを塗り替える可能性が高い。日本からの主な輸入品は、半導体関連、
鋼板、半導体製造装置、自動車部品、電子機器、無線通信装置などで、
これらの今年の輸入額は前年比１０％増で推移している。

http://www.lets-toushi.com/report/2003/0905/marketa_0905_001.shtml



年を追うごとに日本製品がなければ物を作れなくなってるね。

>>376
キミのいう製造技術ってなに？
歩留まりでもなければ性能でもないんでしょ？？

製造装置と駆動ソフトが日本製だから日本の優位は変わらない。
しいていいえば、

「大日本スクリーン製造」

と言う会社が中国、韓国に輸出しているのが日本を悪くしている原因。

>>392
別に他から手に入る物、他国でもそう時間がかからずに
代用できる物ばかりだから特に問題ない。

>392
持ちつ持たされるだな

>>382
製造プロセスと製品の性能に関わる技術は違うよ。
韓国が優れているのは前者、>>292が言及するところの「素材と源泉技術」が後者。
日本は前者の技術や技術者、作業者を軽視するけれど、
それこそ日本の「ものづくり」の衰退を招いていると思う…。

>>380
今、輸出堅調じゃないのか？

日本が変動相場制を採用したのが73年か。
なら、韓国経済は日本に30年遅れをとってるのか？

IMFにお世話になるようになったら日本がまた尻ぬぐいさせられるんだよ。
韓国政府が援助してガンガン設備投資をして斜め上に勝手に逝っもいいん
だけど、ある地点で燃料切れて直角に墜落するからな・・・

>>393
そういう風に製造技術、プロセス技術の軽視するのはどうかと。

>>357
そのダンピングでNo1になったDRAMも
日本エルピーダ復活で次世代DRAMはサムチョン終了だからな。

DRAM終了、液晶終了、サムチョン完全終了だな。

>>401
>日本は前者の技術や技術者、作業者を軽視するけれど、
これ、迷信ですから。

ものすごく日立製品が好きなのだが
薄型TVには参入してないのかなぁ

「大日本スクリーン製造」は（元朝鮮人も含む）朝鮮人だらけの怪しい会社。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/27 19:35 ID:QxSJCB4W
>>354
１のソースをよく読んだら、日本もちゃんと手を打ってるじゃん。
＞●韓国勢に差
パイオニアは世界で初めてハイビジョン画質のＰＤＰの生産を開始した
９７年以来、不良品を出さない歩留まりを８５％まで高め、後発の韓国勢に
差をつけた。第３ラインの稼働で生産能力は年産１５万台から２５万台に
伸び、０５年春には第４ラインも立ち上げて計５０万台以上にする。
「市場の伸びに合わせて投資する」（伊藤周男社長）戦略だ。
（引用終わり）
あと、ＰＤＰの基本特許は日本が約９０％持ってるとも書いてある。
韓国が増産すればするほど日本も儲かる？

まあ、サムソンはこのくらいの液晶を作れるようになってからいばってくれ。

http://www.idtech.co.jp/ja/products/

なぜちょーせん人が日本の製品を買うか？
ばかでもちょんでも、作れるように技術しどうしてやってるから
フランスのＴＧＶを見れば、朝鮮人は日本人が助けてやらなければ
なにもできない未開人ってわかるだろう

いくら技術力が上でも、これじゃなぁ。
↓

＜営業CF＞
ソニー　　　　　　　8,537億円
松下電器　　　　　6,983億円
東芝　　　　　　　　2,716億円
シャープ　　　　　2,691億円
NEC　　　　　　　　2,475億円
三菱電機　　　　　2,385億円

サムスン　　　1兆1,193億円

このプラズマ液晶ってハイビジョン番組見られるの？

>>405
パテントには製造に関する技術が色々と含まれるでしょう。
プロセス（製造法）も当然含めて。

>>401
>製造プロセス

だから韓国がその面に関してどう優れてる？
歩留まり悪い時点でダメだろって。

390 ：鯛 ：03/09/28 03:27 ID:ADPi3XcT
40インチ以上のTVだとプラズマが有利だと言われているけれど、
どうなんでしょうか？最近は液晶TVも性能が向上していると聞きましたが。
　なんか、PDPと液晶では、PDPの方が投資効率が格段に優れて
いるらしいですね。
　液晶TVだと第7世代の生産ラインが2000億円／月産18万枚（42インチ）
　PDPだと多面取り適用のラインが350億円／月産7万枚（42インチ）
　　価格競争力はPDPの方が優れているし、40インチ以上の液晶TV
　はそれ以上の競争力をつけないと。
　　しかも、サムスン、LG共に液晶、PDPに多額の投資をしているんで、
　40インチ以上の液晶TVがコケたらサムスン、LG共にあぼーんの
　可能性があるかも・・・・・

>>387
それがそうでもない。
円高と連動してウォン高になってるから。

×　サムソン
○　サムスン

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030110/sharp.htm
＞2年間で5つの工場(三重第3工場、三原工場、新庄第3工場、天理工場、亀山工場)を新設する。

シャープも本気だな。

×　サムソン
○　サムチョン

サムスンは画質がなぁ・・・

>>412
石原発言の受け売り？

>>410
液晶もPDPもほとんど日本が抑えている。

>>397
イヤ、分かり易く、歩留まりの話に集約してもいいよ。
というかようやく>>337の意味が分かった。
でも歩留まりなんて外部にはそうそう外に出る数字ではないし、
条件が一定していない以上、比較しても意味があるかどうか…？

結果的に出てきた物の価格が全て。例えダンピングであろうと。

>>418
なるほど。
しかし韓国経済の日本への依存度や
その不安定差を考えるとやっぱしばらくは続けるような気がするよ。

　　朝鮮日報　「中国の技術力が韓国を猛追」 (2003.01.29)

　サムスン電子、ＬＧフィリップスＬＣＤを前面に掲げた韓国は、先端ディスプレーの
ＴＦＴ−ＬＣＤ（超薄膜液晶表示装置）市場で日本を抜いて世界トップを守りぬいている。

　しかし韓国メーカーは、ＬＣＤの中核材料である液晶を日本から全量輸入しているのが実情だ。

　それだけではない。韓国のＤＲＡＭメモリー半導体は90年以降世界トップを固守しているものの、
半導体主要機器の半分以上は日本などから輸入している。

　反面、韓国の家電市場では中国製品が急ピッチでシェアを伸ばしている。
＜略＞
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=32808&OP=5&word=液晶%20T%20&name=
%8Co%8D%CF&dtc=20030129&url=http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/01/29
/20030129000068.html&title=%81u%92%86%8D%91%82%CC%8BZ%8Fp%97%CD%82%AA%8A%D8%8D%91%82%F0%96%D2%92%C7%81v

日本合計　　　　　　2兆5,787億円
サムスン　　　　　　1兆1,193億円

今はe-yamaの１７インチ使ってます。

糞ニー以上に潰れ易い商品なんて、なんの価値もない。

>>416
現実にデカい工場を作って安い製品や大型の製品を出しているからね。
性能はどうか、と言う問題はあるが。

サムンソ

>>413
でも、対日貿易赤字は100億ドルですぞ。
それに、韓国はサムスン1社ですし。ｗ
サムスンこけたら皆こける。

LCDはドット欠けが嫌、PDPは暑苦しそう、ELは未知

CRTが一番

>>410
なんだ、そう言うことか。
のこりの１０％も大半がアメリカが持っていそうだな。

>>431
でかい工場のソースをきぼんぬ。

それにしても日本の液晶技術はすごいなあ。
http://www.idtech.co.jp/ja/products/index_full.html

早く、Windowsが高解像度に対応しないかな・・・

サムチョソ

>>431
キミのいう製造技術って向上のデカさのことなんだ・・・

>>432
もうそれでいいや。

どのメーカーでもサムチョンのパネル使ってるモデルは評判悪い。

ｱｲｵｰ　 LCD-AD171CS　日立IPS L565と同ﾊﾟﾈﾙ?
ｱｲｵｰ　 LCD-AD19H　　富士通MVA(ｼｬｰﾌﾟ19D1より1世代前)
ADTEC　AD-AX17X　　ﾋｭﾝﾀﾞｲﾊﾟﾈﾙ 台湾製造
三菱　 RDT172M　　DVI無し ｻﾑｽﾝIPS? ﾊﾟﾈﾙは台湾製造?
三菱　 RDT174MD　172Mと同ﾊﾟﾈﾙらしい 某誌や液晶仮面氏によれば画質まずまず
三菱　 RDT176S　　AU(台湾ﾒｰｶｰ)ﾊﾟﾈﾙ
三菱　 RDT177M　　LG.Philips ﾊﾟﾈﾙ
三菱　 RDT183S　LG.Philips(IPS)??
三菱　 RDT183H　NEC SIPS? PIVOT有 ﾊﾟﾈﾙ高さが高めらしいがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽも高い
三菱　 RDT184H　NEC AS-TFT(SIPS) PIVOT有 183H改良版 液晶仮面氏お気に入り
三菱　 RDT186S　LG.Philips(IPS)??
三菱　 RDT191S　富士通MVA-Pパネル、台湾製　10段階スムージング MAXでスムージングOFF
NANAO　L461　　　ｼｬｰﾌﾟ1610Wと同ﾊﾟﾈﾙだが非黒TFT ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応らしい
NANAO　L465　　　L461と同ﾊﾟﾈﾙで後継だがｱｽﾍﾟｸﾄ無 ｽﾋﾟｰｶ内蔵 98対応らしい
NANAO　L565/-A　日立SIPS 液晶仮面氏保有 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応?
NANAO　L567　　 日立SIPS ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段
NANAO　L557/767　ｻﾑｽﾝPVAﾊﾟﾈﾙ
NANAO　L665　　ﾊﾟﾈﾙ自体は685と同等品らしい PIVOT有 98対応らしい
NANAO　L680　　ﾊﾟﾈﾙ自体は685と同等品 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞｵﾌ可 PIVOT有 98対応
NANAO　L685/EX　　IDTech製DD-IPSﾊﾟﾈﾙ 画質良 PIVOT有
NANAO　L695　　　　PIVOT　685と同じﾊﾟﾈﾙ?
SHARP　LL-T1610W　非ASV黒TFT 他社16ｲﾝﾁの多くが同ﾊﾟﾈﾙ ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ5段 98対応
SHARP　LL-T1620W　ASV+黒TFT 1610の後継だがｱｽﾍﾟｸﾄ無 98対応らしい
SHARP　LL-T17A1/A3/D3 韓国もしくは台湾ﾊﾟﾈﾙ
SHARP　LL-T17A4/D4 ﾋｭﾝﾀﾞｲﾊﾟﾈﾙ 台湾製造
SHARP　LL-T1811W　最初のASV+黒TFTﾓﾃﾞﾙ 98対応らしい
SHARP　LL-T1815　　LG.Philips製ﾊﾟﾈﾙ?? ﾊﾟﾈﾙ性能は良 PIVOT有 ｽﾑｰｼﾞﾝｸﾞ3段
SHARP　LL-T1820　　ASV+黒TFT 98対応らしい
SHARP　LL-T19D1　　19SXGA 富士通MVA-Pパネル 98対応 台湾製造?

>>415
プロセス技術（ノウハウ部分）で特許を取るかどうかは議論がある。
特許を取っても、製品を解析して分からないと特許料が請求できないから意味がない。
ただ他社に技術を教えるだけになるし。

＞431
利益はでてないだろ
ＤＲＡＭなんてコスト4ドルなのに1ドルで大量に売ってたもんな
政府の赤字補填があるんだろうな

サムニダ

>>433
130億ドルになったらしい。中央日報の記事だったかな。

特許はほとんどシャープが持ってたりして

ちょっと聞きたいんだけど、

液晶TVとかでもパソコンの液晶モニターみたいに
「ドット欠け○個までは返品不可」とかあるの？

>>428
対韓貿易黒字額を加えてよ。ｗ
つ〜か、対日貿易赤字額を引いてよ…てのが正解か。

政府が金をだしてダンピングしてるってことは、韓国の財政赤字が
増えればおしまいってことか

>>436
しらべるのめんどい。業界紙でも見てくれ。

>>438
価格に反映されなくては製造技術が向上しても意味無いと思うけど…
（液晶パネルには基盤の大きさもあるが）

http://gaty.hp.infoseek.co.jp/umikita.html


とりあえずﾎﾓ漫画で落ち着け

正直、どんなに薄型で最新技術だろうが、テレビに何十万円も出す気にならない
そんなにテレビやDVD見ないし・・・

>>425
>でも歩留まりなんて外部にはそうそう外に出る数字ではないし、
>条件が一定していない以上、比較しても意味があるかどうか…？

だからさ、性能も歩留まりも考慮にいれないというキミは
何を根拠に韓国の製造技術が上なんていうのか教えてくれって。
価格っていうならそりゃ、人件費を始めとした固定費の問題だろ。

>>446
動画再生中心だと全然目立たないから、よほどひどい抜けでないかぎり大丈夫。
PCモニタ用より応答速度も輝度も高いしね。

正直、韓国企業発の世界スタンダードってのは聞いたこと無い。
どうせ、あの国が出来るのは、開発ではなく大量生産だけでしょ。
日本ライセンスの韓国(台湾、マレーシア等)製品、それでいいじゃない。

日本はもう、人件費から見て大量生産という物量攻撃が出来ない国になってるんで。

現代財閥の会長が自殺したけど
あれは、政府系金融機関から現代に500億円を不正融資させ、それを北朝鮮に
プレゼントした。それをごまかす不正経理を政府企業でやってた。
この程度のことは、韓国ではあたりまえ。

（ﾟДﾟ)y─┛~~今の日本のＰＤＰ市場は独占禁止法違反にならないのか？

>>449
へえええ。

シャープは自社のホームページにでっかく載せているのに、サムソンは無いんだ(w

つか、サムスン今年投資しすぎじゃないのか？
もう10億ドル超えた？

>>454
キムチかな
あと「恨」

日本は高級品で住み分けなんて考えてるとあっという間に追い詰められるよ。
普及品のボリュームゾーンを押さえた奴が勝ち。

>>453
返品不可ってこと？
いくら目立たないって言ってもドット欠けはないほうが良いし・・・・。

>>456
独占的立場を利用して不当な利益を得たり、他社の参入を妨害していないから
問題なし。

>日本はもう、人件費から見て大量生産という物量攻撃が出来ない国になってるんで。
無人化（ロボット）工場もできてるから、大量生産もこれからは日本が主役になる可能性もある

>>456
さあ。
技術を独占している日本企業がいっぱいありすぎて
適用しようとするとかなりの大小のメーカーが引っかかると思う。

コストコでLGの60インチプラズマTVが売られていた。
狭い日本の住宅では60インチは大きすぎるが、韓国の住宅は
日本より広いので北米市場で圧倒的有利な60インチを主体に生産できる。
これが韓国の強みだろう。大きなリビングの北米の住宅では、50インチでは
やや不足である。おまけにアメリカ人は大きいもの好む習慣がある。
少々画像が悪くても、大きなリビングで遠くから見る分にはまったく問題にならない。
画像云々をいうのは日本の住宅が狭く、近距離から見る場合が多く、
画像のアラが目立つからだろう。

>>461
PCモニタを同じ基準じゃない。販売店によってまちまちかも。
心配なら、店頭で見せてもらえばいいでしょ。

>>413
おまえ、サムソンの発表資料まるまる信用しているのか？馬鹿か？
サムソンの決算資料には数字のからくりがある。
それは減価償却。

日本のメーカーに比べてサムソンの減価償却期間は２倍ぐらい長い。
ということは経費が圧縮されるから、営業利益が大きくなる。

だいたい、製造業で、しかも日本製品よりかなり安く売ってて、そんなに
儲かる訳ないだろう？

それくらい気づけよ・・・・・・。

>>452
まあそうかもね。
プレスリリース、業界紙の分析、現場の技術者の話なんかでは、あちらの方が上っぽいけれど…。

>>460
液晶テレビＰＤＰに高級品も普及品もないだろ
高級品だから、韓国製品が1割安くても売れない商品だよ

これから、日、韓、米、中で、一挙に価格競争になってくると思われる。
そのときついていけないと負ける。

品質も薄っぺら。

>>463
これからは多種少量生産の時代です。
一品だけを大量生産するのは時代遅れです。

無論、大量生産能力は十分にあるわけで・・・

でも不景気で以前に比べて結構落ち込んでしまったのは確か。

で、サムスンはどのくらい黒字なんだ？

どっちにしろ馬鹿韓国人のストで外国人投資がほとんど無くなってしまった韓国に未来はあるのかね。

>>466
そうだね・・・。
どうもありがとう。

>>449
>価格に反映されなくては製造技術が向上しても意味無いと思うけど…

製造技術向上の評価の話なんかしてないだろ、ごまかすな。
俺が聞いてるのは、なにをもって韓国の製造技術が優れているといったのかということだ。

332 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 01:05 ID:EtBtxTcR
>>319
出来る、ことは間違いない。
パネル自体の製造技術は日本より上

>>468
だから、これ以上の液晶を作っている韓国メーカはどこにあるの?

先進的なテクノロジーの製品ラインナップ
http://www.idtech.co.jp/ja/products/

地上派デジタルも始まるから、画面だけじゃ勝負できない時代だよ

>>463
ロボットでは早い技術革新や少量他品種に対応出来ない。
中国の工場で、極度に安価な労働者を並べた方が、よっぽど柔軟な工場が出来上がる。

>>461
展示品を買え

>製造技術向上の評価の話
↓
製造技術向上の是非

>>479
それは今だろ。
将来のことを言ってるんだよ。
自分が成長しないから、社会も進歩しないと思ってるのか？

>>440
つうか、趣味でPC弄る奴は、サムチョンの
液晶パネルってだけで購入リストから外す。

日本製品ばっか使っていると安かろ悪かろうって
言葉は中々実感できないけど、PC使うともろに
実感できる。特に液晶と電源に関しては顕著。

>>479
マイクロマシニングを使った製品や超精密部品はロボットを使わないと持ち上げることもできないよ。
液晶のスクリーン張り合わせも人間には無理。
これからはよりうまくロボットを活用していく工場が生き残る。

http://wibo.m78.com/clip/img/4428.jpg
韓国版TGV

>>477　>>476
なんか標的にされてるな。
業界人の端くれの端くれぐらいとして、自分が認識してる現状を言っているだけなんだけど…。
元々基準もよく分からない話だから、日本が世界一の技術を持っているならそれでもいいよ。
必死に韓国を擁護する義理もないしｗ

>>483
IBMはサムソンの液晶ですが、何か？
来年からは、ソニーを買っても中身はサムソンだよ

>>470
日本は中国対策で技術的な面での引き離しが加速してるから価格競争されても全く問題なし。
どのメーカーも中国と韓国より完全に一世代分の引き離しを維持する計画。

メーカー関係者でサムソンを驚異に思ってない奴はいないと思う。
２ｃｈの坊や達は現実が見えてない・・・・。

>>486
どこの業界人ですか? 農業とか事務屋ですか?

>>480
あぁなるほど。その手もあるか・・。
考えてみます。

>>479
マイクロメートル単位で歪みを直したりする職人が大量にいりますな。
はんだ付けやら組み立て工ならセル生産でも良いけどね。

いいかげん　クソニーの壊れやすいの治らないのか？
だからー勧告に負けるんだよ

>>484
ちゅうかそもそも人間の代替としてロボット…と言う文脈なので、
人間で出来ない作業をするロボットの技術を話しても、仕方がないと思う…。

>>467
試しにシャープとサムスンのBSを見てみたいな。
流動資産比率が日本の企業のほうが高いってんなら､信憑性あるが。

>>468
>プレスリリース、業界紙の分析、現場の技術者の話なんかでは、あちらの方が上っぽいけれど…。

だから具体的にどんなことだよ。
そのプレスリリースやらには性能や歩留まり以上に製造技術を決定つけるものが書いてあるんだろ？

>>486
説明できてない時点で・・・・・業界人の端くれもｱﾔｽｲ。

>>490
ディスプレイ関係。

現代の車も何でもパクるからな
如何に同じ轍を踏まないようにするかだな
自己アボンすると思うが助けるな

サムソンが作ってる液晶の素材は80％が日本からの輸入ですよ。

>>489
そりゃ、サムスンには「政府補助金」があるからねえ。脅威だよ。
ＤＲＡＭの時のように日本メーカーを追い落とすためにダンピングしても
政府が補填してくれるものね。

資金の心配なしに事業進められるのはいいよね。（ｗ

>>486
技術者で自分の業界悪く言う奴は、負け犬。

ただ、今後の日本の問題点は、文部省、日教組、
朝日(ゆとり教育キャンペーンを打っていた)のせいで、
ここ10年位で教育レベルが極端に低下してきている
事だな。

教育どころか人間としての躾けすら碌に受けさせて
もらえなかった学級崩壊世代が社会に出てきたら、
マジでチョソ以下になる可能性が高いよ。

>>494
自分勝手に前提をつくんなよ

日本は、がんばって金をもうけないと、悲惨になる国だね。
だって、食い物を外国から輸入してるんだもの。
輸入している家畜飼料を考慮した、実質の食物自給率は２０パーセントくらいじゃないの。
ゆとり教育で馬鹿になってる余裕はないよ。
ヘタすると、あの天明の飢饉を再び将来させる恐れがある。
朝鮮人や支那人を食うのはいいけど、食われてたら終わりだよ。

>>489
激しく同意。　みんな目を覚ませ！
もう余裕がないんだよ。　

>>486
>元々基準もよく分からない話だから

少なくともこっちは性能や歩留まりという基準を出しているんだが、
「基準もよく分から」ずに製造技術の話をしだしたのはオマエ自身だぞ？

問題は毎度毎度、技術協力を御願いしに来る韓国企業に提供する日本企業が問題なんだがな。
例えばサムスンに液晶TVの技術提供したパナソニックとか。

小泉の自虐的な馬鹿経済政策のせいで
日本メーカーの体力は著しく落ち、
韓国メーカーとの差をかなり縮められてしまった。
５年後、１０年後に大きく響いてくるよ。

>>502
それに対応するための、賃金格差の拡大です。

能力に応じて賃金を決めれば、自分で自分を鍛えるようになるよ。

>>502
現状認識できないのもやばくない？

>>503
えっ、>>463の
> >日本はもう、人件費から見て大量生産という物量攻撃が出来ない国になってるんで。
> 無人化（ロボット）工場もできてるから、大量生産もこれからは日本が主役になる可能性もある
から繋がる話でないの？

>>467

　営業利益じゃなくて、営業CFの話をしてるんですが。。。
　間接法で営業CFを算定する場合、税引前当期純利益に減価償却費を加算するよね？
　だから、あなたのいうように、減価償却費を低く抑えているのなら、加算される金額が
少なくなるから、営業CFにとってはマイナス要因。
　営業利益を大きく見せようと思っても、営業CFは実力そのものを示してると思う。
　違う？

>>498
業界人でも総務から開発・研究屋、生産管理など幅広いわけで（ｗ

>>501
もう脅威じゃないよ。政府の資金も所詮は外国人投資でなりたっていた。それが崩れたんだから、あっちにしたら今必死だよな。
その上対日貿易の悪化、対中貿易の悪化でも日本や中国を信じて貿易続けようとしてるところを見るとかわいそうで仕方ない。
間違い無く崩壊の道を進んでいる。昔の日本見てるみたいな感じ。

業績が悪くなって金が要るなら　売れる物は何処にでも売るのが民間企業

>>ID:EtBtxTcR

ちなみにこのスレで最初に「製造技術」という言葉がでてきたのは

　332 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/03 01:05
　>>319
　出来る、ことは間違いない。
　パネル自体の製造技術は日本より上。

ゆとり教育なんてあんま関係ないって。
みんな学校で寝て塾で勉強すんだから。
俺は学校の授業中塾のテキストばっかりやってたぞ。

>>502
そんなのより、2chで見られる「盲目的な愛国心」
の方がやばいと思うが。
戦後の経済成長の原動力になった「謙虚さ」が
全く無くなってしまった。

>>508
小泉とは無関係に上がってくれる株価に希望を託すのみ。

>>506
価格や生産高という基準もあるけれどね。
まあ、日本の方が製造技術も勝っているのかも知れないね。
製造機械は今だ日本製が多いようだし。

モンキーモデルが安いのは常識ｗ

日本は貿易黒字10兆円+資本収支（海外に投資した利息）10兆円＝20兆円
個人金融資産1000兆円を海外投資をすると、20兆円が年間50兆円くらいになる
これは4人家族で200万円という額
日本は金を海外で運用して、働かず、生活できる産油国のようになる

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
http://kankokufubai.netfirms.com/
【 飲食系 】
ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
ロッテリア　（ファーストフード）
JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
白木屋、魚民　（居酒屋、モンテローザ系列店）
安楽亭　（焼肉、飲食店）
モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
サムスン　（電化製品）
ＬＧ電子　（電化製品）
DAEWOO　（電化製品）
Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
ツートップ　（電化製品販売店）
【 娯楽 】
歌広場　（カラオケ）
千葉ロッテ　（プロ野球）
漫画広場　（漫画喫茶）
【 マスコミ、出版、書籍系 】
朝日新聞　（正式名称「朝鮮日報新聞」）
ＴＶ朝日　（ＴＶ局）
ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
【 金　融 】　青空銀行、朝銀（ハナ信金）、Ｅトレード証券
【 量販店 】オリンピック、ドンキ・ホーテ
【 交通 】 大韓航空、アシアナ航空 、MKタクシー
【 車メーカー 】 ヒュンダイ　（自動車）

これらは粗悪品等で有名な朝鮮企業です。
絶対に買ったり、利用しちゃダメ！ 　　　
チョンの悪事に加担する事になります

>>512
まあ、そうだねｗ

>>501
土建屋なんかじゃなくて、電機メーカーを補助すべきと？
>>508
自民党政治全般が悪いと思う。

>>520
まるで韓国メーカーは、国内向けに高性能製品を売っているみたいな表現だね。

>>522
どんどん俺の生活が制約されていくな

>>517
あれは、中国や韓国が日本のナショナリズムを刺激しているからだよ。

経済成長の原動力は「俺達はやれる!」という傲慢な意思。

日本企業と差が縮まるどころか、日本企業にそそのかされて、日本企業を最大に儲けさせてくれるスケープゴートですよ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜液晶なんかより俺を開発しろ。老後の心配もなくなるぞ。
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>>519
後だしジャンケンは・・・・・・（ｗ

で、決算やらパネルの面積・製造数とかの具体的な数字は出る？

>>517
>2chで見られる「盲目的な愛国心」

そんな風に見えるやつの目が曇ってるよ。
根拠もなく韓国の製造技術の優位を口にしたりさ。

>>522
ドン・キホーテだろ
直しなさいよ

とコピペにマジレス

>>519
韓国企業の各業界の製造機器って自国産無いんじゃないかな？
鉄鋼関係は三菱重工・川重だったし、ＤＲＡＭは三菱・東芝だった。

>>524
サムソンが驚異なら、技術者を引き抜いてやればいいんだけのこと。

　　　　　　　　 ＼//.'"　 　 　 　 └┐┌トく　　　 ＼　　　/　
　　　　　　　　 ／{ l　 　 _,.-'"￣｀ヽ└/ i　 ｀ヽ　　　｀ヽ／
　　　　　　　　 ヽ ヾ　_,.'"　　　　 / | /　 l 　 　 ヽ 　 　 ｀、
　　　　　 ヽ｀ー--‐‐'"　　　　　　 l　レ　　l　　　　｀、　 　 /
　　　　　　 ｀ー---,'　　　　/　 i　 |｀゛'''"´i　ノl　　i　 ＼／く
　　 ,,. -‐ニ二く　/　　/　_/-‐-|ヽ! 　 　 レ'_,!,,,,,,ノ_!.l　 ｀、く　　
　／／　　　　｀/　　 l, '"/_,,,,_ 、　ヽ　　　 _　_,,,,,,_ノヽ　 ｀、く⌒｀ヽ
/ /　　　　　Σト、　,　ト〃,::;;;r;、｀　　　　　´〃:;;c、ヽ, l　　｀、ゝ｀ヾヽ
| {　　　　　 　 ,ハ/ヽl 〈l {!:::;;;::i}　　　　　　 {!:::;;;:::j} l〉l　　　ト'　 　 } |
ヾ　　　　　　/　　 　 ! 　 ゞ=一'　　::.　　　　｀゛ミツ　/　　　|　　　 リ
　　　　　　　{　l　 　 !.::::::::.　　_______________　　 .::::.ノ,　　　 l　　　〃
　　　　　　　l　i　 　 '、　　 　 i　｀´　　｀´ ｀i　　∠ノ 　 　 l　　／
　　　　　　　ヽハ　　 ヽ. 　 　 i　　　　　　　i　　∠_ノ ハ,ノ 　まず最初の1歩は在日施設すべてに
　　　　　　　　　 ＼ハ--、、　ヽ 　 　 　 ,ノ　 ／　/i/ レ' 　　課税する事。明日からでも始めようよ。
　　　　　　　　,--／　　-{_丶　　｀ー-一'　 ,.イレ'レ　　　　　さぁみんな勇気を振り絞って！
　/⌒＼　　 /　/　　　　　｀ー、-｀ー---‐ '---=ニi/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒　　　　むぎむぎ！
　ヽ　　 ＼　l　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　○ |　l_　　　　　,へ　　小麦ちゃんからのお願いでした。
　　＼　　／l　　　　　　　　　　 }_________________j　　｀ー---<'　　
　/⌒　 /　 ヽ　　　　　　　　　 /　　　　i　　〃｀ヽ　　　　　ヽ　それにしても、朝鮮人って本当キモッ！
.（　　　 l___／!　　　　　　　　　/|　　　　l　〃__○__|　　　　　 i
　＼　　|　l　 ｀ヽ　　　　　　 /　ヾ　　　 l〃/　｀ー、_＼　　/　 l
　　 ＼ l／ヽ　　｀ー-----‐'） 　　ゝ-8-く /＼　　　ヽ }　l　　 l

いまさら、何言ってるニダ、チョッパリは二度と仕事
何ぞできないニダ。イルボンはあほ二だ。リーベンもあほにだ。

>>528
そもそも今どきPC向け液晶モニターを作って儲かるかどうかぁゃιぃ。

>>530
知らない。
日本の方がずっと上なんじゃないのかなｗ

30万円以上の韓国製品なんて買うのは日本人はいないよ
せいぜい特売の8000円のＤＶＤプレーヤーかビデオだけ

実際に作ってるんだよ。
日本の製造機で作ろうが、日本の技術援助であろうが、日本の材料であろうが
シェアを奪われていることには変わりないだろが。

２ｃｈの書きこみを見てると、わざと見てみない振りしてるとしか思えない。
有機ＥＬで市場を奪われたら、もう先はないぞ。

最後に勝負を決めるのは技術じゃなくて経営の問題だからね。
この点で日本は圧倒的に劣るから、まぁ最後は技術を安く売り渡してジ・エンドだね。

日本の製造業の従業員の給料が高すぎで、勧告に負けてるよ！

>>519
>価格や生産高という基準もあるけれどね。

じゃあ価格や生産高だけを根拠に製造技術を語ってたということでよいね。

ま、今後、技術供与なんてすること無いよ
泥棒に鍵の開け方教えるようなもんだ

>>509
逆に、ﾀﾞﾒ人間はやる気を無くすかもしれません

>>538
おいらはキムチとLGのビデオテープ買った事ある。
どっちも安くてまぁまぁ満足だった。

>>537
ＰＣ向けチューナー付きモニターを買った方が
液晶テレビよりやす（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まぁ、明るさの問題があるが。

>>509
ただ、極端な格差を狙うのが日本で通用しない事は、富士
通が証明済み。米国と違って基本的に人しか資源の無い
日本では、米国流の人の使い捨てなんて贅沢はすべきで
ないと思う。
(太平洋戦争の時に、それが如何に効率の悪いやり方か
身をもって証明してるし)


個々人の技量に期待をかけるやり方は、結果として、全体と
しての力、活力を衰えさせる事になると思う。かと言って、今の
開発技術者よりもラインの夜勤さんの方が給料良い様なシステ
ムのままで良い訳もないので、から、日本流のアレンジが必要
になってくるんだと思う。

世の中、甘くないから。
歴史を客観的に総括できない朝鮮(南＋北)は、歪んだ自意識の肥大によって崩壊するよ。
巻き添えを食って損しないように、今から気をつけておいた方がいいね。

>>540
売れれば売れるほど対日赤字が膨らむ構図なんでしょ？
じゃあ問題ないんじゃ。

>>534
えー。。。。技術者っているんでしたっけ？

ま、現実問題、特許の絡みがあるから、
韓国が日本を抜くことは無理だな。
無理に抜いても、利益は全部日本のもの。

日中の企業からすれば韓国なんて良いカモだよ。
韓国企業はあまりにもシェアを気にしすぎて、儲けをほとんど考えてない。

>>525
韓国製品に対する世界の認識。韓国製は日本製の廉価版。
ちなみに私はパキスタンで外箱は日本製と偽っている韓国製電化製品を見たことがある。

いちばん不味いのは、技術垂れ流して作られて

反面、国内の人間は「ま、安くて動けばいいや」が定着しつつある。


となると、高い機種なんかうれるわけもなく、韓国はより優位に。

>>539
有機ELの対抗馬と見られるFEDも韓国はかなり力を入れてる。
CNTを使ったのはあそこが最初（最終的なCNTが回答とはかぎらないが）。
（なぜか）ノーベル賞の選考会で22インチだか何だかの実証機を発表したらすい。

>>542
いいよ。

ゆとり教育なんてやってれば、今は大丈夫でもいつか必ずチョンに
追い抜かれるな。文系が日本をダメにする。

>>539
シェアって奴はダンピング乱売でも上がるからねぇ。
そこらへんの見極めが居る。

まぁ、ダンピング乱売が本物に化ける時もあるのだが。

ｻﾑｿが脅威っていうか、何も知らない市場が簡単にｻﾑｿを
受け入れるって方が怖いなぁ。

>>556
ごめんよ＿|￣|○

いつものパターンなのだけど、
需要を読みきれずに設備に過剰投資して失敗→倒産が多そうだな。

投資額が大きければいいってもんでもないよ。

２ちゃんねる式のウリナラ（この場合は日本）マンセーは、
いささか危ない。人間、慢心してはいけない。
常に危機意識をもってないと・・・。

>>534
技術は日本企業から提携受けてて、製造ラインが日本製で引っ張るも糞も無いと思うが？ｗ

市場が独占状態になったあとで、部品の内製化でもしてみろよ。
対日赤字なんか瞬く間に解消してしまうだろ

生涯賃金で文系の方が理系より５０００万も多いなんて話が出たら、
理系のモチベーションが下がって当たり前だ。

>>511
「営業CF」ならそのとおり。
しかしながら、製造業で営業CFが異常増大しているのはどういうことを指すの？
まさか大規模設備投資していてそれが営業CFのほとんどを占めてるとか？
それとも運転資本が∞に小さいとか？(w

日本にとって一番恐ろしいのは、
本気で「ｳﾘの技術は世界一優秀ﾆﾀﾞ」と思っているチョン国民と
そのﾁｮﾝの電波を真に受けて、サムチョンやLG製品を平気買ってくる日本の塗装工やバカ専業主婦

いつまでも日本の技術が優秀だと思うなよ。
優れた人材は既に数多く流出してるんだからな。
拉致問題よりも深刻だ。

>>538
使い捨て感覚でね

知り合いでDVDプレーヤー持ってる人居るんだがAUDIO_TS入れないと再生できないと言ってた

第６世代ラインはもう立ち上がって追加投資もしてるんだな
ttp://www.samsung.com/PressCenter/PressRelease/DigitalMediaNews/DigitalMediaNews_20030325_0000004357.htm
ttp://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/269431

第７世代ライン（1870mm×2200mm）も決定か。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/249428

シャープは1500mm×1800mmが2004年度か。>>361

ﾅﾙﾎﾄﾞね。

じっさい、ゆとり教育はひどいね。
中三の数学の教科書を見て、あきれた。あれじゃ、日本は終わる。確実に終わる。
学ぶ内容が、俺の時代の６割にも満たない。

理系は好きでやってるからいいじゃん、なんて言う奴がいるが、人の努力の
上にあぐらをかいて美味しい思いをしてる奴がいると知ったら、そんな努力も
馬鹿らしくなってくる。

>>540 >>564
ソニーの出井みたいなのが、のさばってるのは不健全だと思う。
ソニーは慶応学閥が幅を利かせてるし、終わってる。

>>553
韓国製品に対する世界の認識。日本も韓国も良く分からんが東のヤツ。
コロンビア豆に比べてブラジル豆は。。。なんて語れるやつがどんだけいんのよ。
安けりゃいいでしょうが。

って感じじゃないの？

問題は韓国は違法コピー製品（海賊版）生産国世界第二位だって事だな。
確かサムスンって、世界中の企業から訴えられてなかったっけ？

>>561
現場の人は危機意識を持っているから大丈夫、、、だと思う、、、と信じたい。

>>547
日本は貧乏人に金をばらまくことで消費が増える経済システムだったんだよ。
中流意識と安定志向が消費意欲の源泉だった。
アメリカのように貧乏人も金持ちも消費しまくる国民性じゃないので、
貧富の差が拡大＝中流意識が減ることで消費が減り、景気が良くならない。

>>567
深刻だね。
それを助長するような韓国優位論なんかもってのほかだよね。

東欧や中東の香具師からしてみれば
日本も韓国も中国もたいして変わらないんだろうな。
ちょっと話がそれるけど、イラクで韓国家電がﾊﾞｶ売れらしい。

>>573
まあ、韓国製がホントに素晴らしければ日本製みたくスペースシャトルの部品に使われてるよｗ
確かに安ければ良いけど、特許その他の法律は守れよｗ

>>575
経営が危機意識持ってないと無理。

韓国企業が席巻！とか言ってる馬鹿がいるが、もう韓国企業は身動きとれない状態だよ。

肝心のお上の金はもう信用できないからね。

それに安易にだまされてるところも痛い。対中では将来の巨大市場の恩恵を受ける変わりに投資をしろと言う絶対裏切られそうな事を
安易に信じてるし（一部の日本企業もそうだが）、対日では80％の部品を日本が作りそれを使って製品を作り、さらに逆輸出してる始末。

普通に考えればただの利用されてる国に見えるんですが、そうじゃない人もいるようで。

>>564
会社経営者に文系が多いだけでしょ。
サラリーマンで比較したらたいして変わらないんじゃないの？

>>580
経営は危機意識持ってるでしょ。
いくらなんでも。

>>516
関係あるよ。
大抵の会社の人事に聞けば判るが、入社試験でやら
せる様な教養試験の平均点が、年々低下してきてい
るから。

それに、この間のカリキュラム変更で、高校のカリキュ
ラム完了しても、大学の入門レベルに満たない様に
改悪されている。
受験勉強なんてのは、所詮、そのカリキュラムの範囲
内(多少、はみ出す事はあるにせよね)の事しかやらん
から、やった範囲の知識があったって、範囲外に関し
ては知識がすっぽり抜け落ちている。

ゆとり教育で範囲が削られるって事は、世代単位で、
その部分の知識が抜け落ちる事を意味するから、
その差は非常に重要なんだよ。
特に、教育でやった事の延長に実務がある理系、工業
の世界では。

>>582
サラリーマンの生涯賃金を比較した話だよ。

>>569
決定したのは分かったが、いつ稼働すんだ？
その第７世代ラインは。

>>575
残念ながら業界にいる（自称ｗ）オマエみたいのが
根拠もなく韓国の製造技術が上なんて思っちゃってるからなあ・・・。
まかりまちがえて韓国をみちゃうなんていう、目標の見誤りがよほどこわいから心配だよ。

ｻﾑｿﾝは生き残っても、日本と同じように海外に工場移転するから、
韓国経済の未来は暗いよ。日本は国内市場が大きいだけ助かってる。

そもそも、液晶にだけ関して言えば、技術力・・・ってのは関係ない。
ポイントは特許と設備。
特許は日本がほぼ抑えているので、無理に作れば、日本が儲かる仕組み。
生産設備も、大半が日本製だから、巨額投資すれば、その金は日本のもの。
うまく市場でシェアが伸びれば、さらに日本に利益が入る。
売り上げが上がらないと、すべで不良債権とかす。
どっちに転んでも日本に損はない。

ＬGフィリップスの歩留まりは80％以上か。ただし第５世代。
http://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200307/30/6.html
ちょっとググルと色々出てくるな。>>569
個人的にはこの状況で楽観視するのはどうもね。

どうせ日本の技術が流出してるんだろーなー。
アルバイト感覚で週末に韓国の企業に行く日本人技術者が
多いらしいからね。

>>588
韓国の人口って日本の1/3だっけか。
ちょっと少ないよなー。

安い労働力は中国様だしなー。

ところで特許って権利何年？

>>569
　おいおい、「L6」は第六世代じゃないぞ。生産ラインの番号だ。
　サムスンのやつは第五世代。それで次に投資するのが第七世代。
　シャープのやつが第七世代だよ。
　ガラス基盤の大きさをみればわかるだろ？

>>590
楽観視なんて言葉に摩り替えるなよ。
韓国優位じゃなかったのかよ、
ったく・・・

液晶・PDP業界はどうなっても日本企業が儲かる仕組みになってるからな。

実質的な敵は参入を決めたアメリカだけだが。

>>583
まぁ危機感持ってても、自分達が問題だとはつゆにも思ってないだろう。
富士通の会長みたいな奴らばかりだよ。

へたれソニー　
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250732

>>586
ちょっと記事では分からないね。
多分、第６世代の追加投資分を第７世代に切り替えたと言うことだろうから、
シャープの奴と同時期ではないだろうか。

>>571
文系かどうかもわからんし、いいたか無いが、向こうの投資を
みてダメダメばかり言うEtBtxTcRなんかは、入っちゃうと思う。

そこを何とかするのがお前らの仕事だろと

>>584
はげ。
政官界、教育界、その他……未来へのイマジネーションが欠乏している。
また、過去への視点も皆無。
昔から、日本は豊かで、メシが普通に食えた国だと錯覚しているのが痛い。
ちょっと昔、昭和４０年すぎまで、日本には肥満した人が殆どいなかった
ということさえ、忘れ果てている。

>>584
どうせ微積も知らないｳﾞｧｶ文系が、自分と同じような馬鹿量産したがってんだよ。
まぁ漏れみたいなﾀﾞﾒ人間でもゆとり教育のせいにできるから気は楽になるがw

>>594
ｽﾏﾝ。勘違いしてた。

松下の液晶ってサムソンのパネルなのか？

>>593
たしか２０年くらい

業界人が諦めてんだから日本の先は暗いよなｗ

>>584
だからといって今の団塊の世代やそのやや下の世代が利口かというと、それはまったく当てはまらない。
むしろ日本のなにもかもを足引っ張ってるのが香具師らだ。
企業の入社試験でのレベルが下がってると言う話は漏れは聞かんな。
公務員試験の難易度が、団塊世代のときに比べケタ違いに上がったという話ならば聞いたが。
だいたい、若い連中を腐して自分を高く見せようなんて、役に立たない年寄り連中が毎度毎度やってることだしな。

>>604
そのサムソンのパネルの部品や素材は80％が日本製。

まあどっちにしろ韓国は利用されて終わりだろうな。

>>599
シャープと同じくあと半年ならば流石にもう何かしらのプレリリースが出ていると思うのだが。
ちょっと無理がないだろうか。

>>601
もうﾁｮﾝ国の歴史捏造と同レベルだな

決めた！
漏れはシャープに入社する！！

その前に学力つけないとな（；´Д｀）

>>595
いやぁ、日本が優れているとと認めましたよｗ　>>519で。
でも、圧倒的優位と楽観視するのは危険かなと。

●韓国企業モノづくりの衝撃　ヒュンダイ、サムソン、ＬＧ、ＳＫテレコムの現場から（塚本潔、光文社新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334031692/customer-reviews/ref%3Dcm%5Fcr%5Fdp%5F1%5F1/250-8376725-0336238

よく彼らはTFT液晶や半導体、携帯電話の分野で韓国が日本に勝ったというような話をします。
しかし、韓国は液晶の全量を日本から輸入し、その他偏光ガラス、カラーフィルター、光学フィルムなど
構成部品の大多数は日本からの輸入に頼っています。
また、半導体はウエハーから製造装置の要であるステッパー、切削装置、洗浄装置、
検査装置までが日本製!!です（ステッパーはオランダ製もあるかな）。
また、一世代以上古い携帯電話はともかく、彼らの自慢する最新式の携帯電話においては
その内部部品の75%までが日本製です。分解してみれば分かります。セイコーエプソンのカラー高細微液晶、
大真空の水晶振動子、村田のコンデンサー、ヤマハの音源ユニット、コパルのバイブレーター、
果ては筐体の金型まで日本頼り。ついでに自慢の種のCDMA2000x1も、規格制定はクアルコム。
もちろん、チップセットもクアルコム製。もうおわかりだろう。IT先進国は、実は鵜なのだ。

>>606
っていうかちょっと前の松下と東芝の合弁が、液晶撤退の象徴かと。
別に今更、液晶で無理に儲ける必要も無し。
PDP等々で儲ければいい。

>>607
じゃぁ、自分の会社の人事に聞いてみな。
現実問題として下がってきているから。

公務員の試験の難易度が上がっているってのは
競争率の話？　問題の質？　平均点？
それによって全然話が変わってくるが。

為替ね

>>607
今面接にくる大卒の連中はあきらかにレベルは下がってるよ。
正直、高卒だとまったく話しにならない。

本当に液晶業界ってうまくできてると思うよ。日本企業ながら良くここまで悪知恵が働いたなと思う。
韓国製と言うことで独禁法もうまく交わせるし。

あとあの紙みたいに曲がるディスプレイ。あれも結局こっちが特許とってるみたいだし、この状況はずっと続くんだろうな。

王の記録を守るとかで日本のホームラン記録が55号で打ち止めだったから
韓国に越えられたじゃねえか　反省しろ。

>>612
よし、液晶に内蔵した「X68大数」を作ってクレイ

>>610
リンク先に↓と。

>2003年5月に完成、2004年5月から本格的な生産開始

米デル、HPなどのアメリカ勢が参入するっちゅうことは、サムソンから仕入れて売りますよっていうことだね。

>>615
ＰＤＰもってないだろｗ
液晶の方が将来性あるよ

仏Thomsonと韓国LG Electronics、プラズマ・ディスプレイ技術を共同開発
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/elec/257022

>>565

　ソニーとサムスンを比べた場合、売上高総利益の利益率、売上高粗利率が違いすぎる。
それが当期純利益、そして当期純利益を元に計算される営業CFの大きな差につながる
最大の要因と思える。
　ざっと、両社のF/Sを見ただけだから、詳しくはわからない。ただ、いくらサムソンが特殊な
会計方針を採用しているからといって、それだけで3倍もの粗利率の差を説明するのは難し
い。ここは、素直にサムスンの優位性を認めるべきでは？

つうか製作機械は日本の要だからな、実は日本最強の切り札
これ奪われたら後がないよ・・・マジで
だからその点で勝ってると誇るのは、ジョーカーを見せて喜んでるだけだ。

ジョーカー以外の切り札がないと・・・・

PDPは将来性０だろ。完璧に。

>>627
マイクロファクトリーでも作るかねぇ。
つか、自分は開発したいのだが・・・。

×　サムソン
○　サムスン

サムスンは日本では無理だろう
単なる液晶パネルを供給するだけ
デジタル放送になると、生中継でもＭＰＥＧに変換するのに4秒かかるくらい
情報量が多くなる
ちょんには無理

>>616
同感。
受験地獄、４当５落でシノギを削っていた団塊世代よりも、現代の学生の方が
教養があり、想像力に富み、柔軟な思考で問題可決できなけば、いけんわけです。
そうでなければ、資源と食料を海外にたよる日本は、やっていけません。
なのに、現実は、そうなっていないわけです。
団塊マンが優秀とは思わないが、今の新卒が彼らに優るとは言えません。

>>621
そんな機械売れないよ。。。
linuxザウルスをｺｿｰﾘx68にシフトしてゆく作戦をお勧めする！

時代は有機EL。

液晶なんて2世代も前の古い市場、日本企業は相手にもしてませんよｗ

ＰＤＰは高輝度の業務用だけになるだろう

サムソン
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/

サムスン
http://www.samsung.co.jp/

>>627
Ｊくらいで勝ち誇ってる馬鹿韓国じんと、真に受ける一部馬鹿日本人のほうがよっぽどまずい。
ちょっとした絵札で喜びが隠せないやつと、
それをみて流しちゃうやつ。
ポーカーなんかできない馬鹿ばっか。

>>624　>>628
消費電力はほぼ同等、画質のPDPと寿命の液晶、どちらかが勝つかは
は見る人それぞれ、と言うことで。

ただ、大量生産を旨とする韓国メーカーが席巻し、技術的限界の見えた液晶と、
まだ改良点のあるPDP、どちらが上かはまだ分からない…と思いたい。
当面は液晶が勝つのかね。

液晶は角度で微妙に色が変わるから嫌い。
最近のはどうかしらんけど。

有機ELも既に時代遅れなんだがな、日本の企業は真の切り札を隠す性質がある。

紙みたいに曲がるディスプレーもまだ真の切り札じゃないのかも。

まだいろいろ隠し持ってそうな気もするが。

>>625
チョット待て、サムスンは松下からプラズマの技術提携受けてただろ？

>>631
だから韓国メーカーはPCモニターでは勝てても家庭用テレビでは
まだこれから…なんだよね。
2003年中にサムスンが世界シェアトップを取ると豪語しているが、どうなることやら。

>>634
有機ＥＬは大型ＴＶにはならない。せいぜい携帯の画面くらい。

>>636
危険だ！

>>639
漏れもそう思っていたが、
最近ＣＲＴがぶっ壊れたんで仕方なく買い換えたら、
結構問題無いことが判明。

>>643
ソニーはCRTの代替にすると言っているけどね。

鵜飼の鵜とか言っていても、鵜飼よりも鵜の方が儲けているようじゃ
しょうがないだろう。

＞消費電力はほぼ同等
馬鹿ですか？

>>631
チップの中こじ開けて、コピーすりゃ平気。
駄目なら、コアだけライセンス供給受けるてもあるし、
台湾あたりで安売りしてくれるデコーダチップだけ買っ
てきて、乗っけりゃ済む話だから。

>>615
韓国は全てのリソースをサムチョンに集約している。
その点、日本の場合は数社に分散しているので確かに不利。
その意味では合併は悪い事ではない。
(トップ連中にやる気があれば、の話だが)

既存ジャンルを無視して、次ので儲けりゃいいや、ってのは
無責任な発想だな。技術開発ってのはそんな簡単なもんじゃ
ない。
既存ジャンルで将来の脅威を潰しておきながら、次を探るの
が正しいやり方。メモリとかは、その逆をやってボロボロに
なっちまったけどな。

とにかく、景気が回復しない事には・・・
あと五年以内に景気が回復する可能性ってあるかな？

ライセンスって本当に良い制度ですね。　さよならさよならさよなら。

>>648
32以上ではどっちも100W代、蛍光灯レベル（40×3とか)でもう争点にならない、とはある技術者の弁。
信じないならどうぞ。

ｽﾏﾝ、>>652はあくまでも32インチの話と言うことで…

>>650
バブル水準にまで（気分的に）といわれるとわからんが、
景気はこれから確実に上向きになるだろう。
株価が上がれば不良債権も吹っ飛ぶし。

シャープだけはなんとか残って欲しいな。
他の日本企業は退場だろうけど。

>>640
最近の国産のはすごいよ。
韓国パネルの安物は相変わらずだけど。

17inchあたりも値段がこなれてきたし、液晶の方が目に
優しいし、薄くて軽いからバリバリ動くアクションゲーム目
的でなければ、液晶はお薦め。

>>654
いやもぉ普通で良いから・・・
何とか生産施設に投資できるレベルまで回復してくれれば、
韓国の10倍もあると言われるノウハウを生かしてなんとか・・・
>>655
日立も結構独自技術持ってるから残るかも

敗戦で解体された財閥を、再建するってのは、どうかな？

韓国バブル到来ぽいね
んでウォン高、人件費高騰
んでバブル崩壊
人民しょぼーん

反応速度さえ何とかなれば液晶買いたいんだけどなぁ。
その部分、日本に是非頑張ってもらいたい。

＞652
32型で液晶は145ｗ
ＰＤＰは220ｗ
これを同じって言うのはかの国人つか？

>>649
大型液晶とPDPは市場で争う製品だから、
その戦いでPDPと液晶、どちらに力を注ぐか…で、
日本メーカーの大半は前者を選んだのでは。

PCモニターでは敗北したが家庭用TVでは国内メーカーもあきらめていないはず。

> 既存ジャンルを無視して、次ので儲けりゃいいや、ってのは
> 無責任な発想だな。技術開発ってのはそんな簡単なもんじゃ
> ない。
だからこれは全く勘違い。
そもそもどんな製品も「儲かる時期」というのがある。
それを逃したらもう儲からないから、投資するだけ無駄。

大型液晶とPDPは市場で争う製品だから、
その戦いでPDPと液晶、どちらに力を注ぐか…で、
日本メーカーの大半は前者を選んだのでは。

ソニーはサムソンを選びました
松下もサムソンを選びました

永遠の属国チョッパリヘ 宗主国ウリナラからキムチを混めて
　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　ニダーに一票入れるニダ！！　＞
　 ∨∨＼|∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　Λ＿Λ　　＼　ヾ　＼　　☆
　　　<丶｀∀´> ヽ　　　 ﾍﾟﾁ!!／　　　　　
　　　く　　　　つ＝(======∧==⊃　　　←　飼い犬チョッパリ犬
　　　ノ　ノ>　>　　　((（´Д｀；）―-○))
　　〈＿フヽ__７　　　⊂⊂　　（　　ノ 　　　　　

　　<<ニダー>>　　　(２ちゃんねる全ＡＡ人気トーナメント 準優勝)
　　　　vs
木之本桜　(アニメ板最萌トーナメント 優勝,さくら板最萌トーナメント 準優勝)

投票時にはキャラ名を<<>>（半角不等号2つ）で囲むニダ。(例<<ニダー>>
投票の際にはttp://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi にアクセスし、
そこで発行されたコード（[[CMPx-xxxxxxx-xx]]）を添付するニダ！
投票スレはhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065105581/　ニダ！

人間って、批判する対象によく似てくるんだよね。

>>661
50Wの差で消費者が争点と思えば…だが。常時付いている蛍光灯一本分で。
それにPDPはまだ消費電力を落とせるそう（これは伝聞情報）。
だからああ書いたよ。

ウォン高の独歩高これ最強

×　サムソン
○　サムスン

>>666補足。32インチで200Wぐらいのもあるよ。

韓国よ、景気回復したなら、アポーンしたときに
ＩＭＦ経由で貸し付けた金かえしてくれ。

いまのところ、踏み倒し中なんだよね。

>>656
もう5年ぐらい経つけども飯山のCRTは丈夫だな。
壊れる兆候すらない。
一年も経たないうちにさむさんのHDDは死んだぞ。
原因は十勝沖地震だけどな。。。（´・ω・｀）

>>663
日本メーカー、大敗北じゃんw
製造機器が…パテントが…で安心…出来る？

>>666
だがなぁ〜
液晶だってLEDの性能の向上次第では消費電力を更に下げれるかも知れんし
（漏れはLED分野は詳しくは知らないのでこの意見はテキトー）

>>322
↑こういうのに限って公共ﾏﾅｰの守れないｄｑｎなんだよねｗ

>>626
＞ソニーとサムスンを比べた場合、売上高総利益の利益率、売上高粗利率が違いすぎる。
＞それが当期純利益、そして当期純利益を元に計算される営業CFの大きな差につながる
＞最大の要因と思える。

サムスンの設備はほとんどが日本製だ。ということはソニーと設備はあまり変わらない。
人件費にしても半導体や液晶は人手に頼る部分が少ないから、人件費の差が決定的ではない。
また、液晶の原材料もサムスンはほとんどを日本から輸入している。
ということは減価償却期間が同じとすると固定費はあまり変わらないと言うことだ。
で、なぜ売上高粗利益率が大きく違うのか？
これはおれが指摘したようにサムスンは減価償却費を低く抑えているためだ。

営業CFは営業利益＋減価償却−運転資本だ。
減価償却費を低く抑えて営業利益たくさん出しても、営業CFの計算の時には減価償却費をまた
足し込むから同じだろ？

おまえの説明と上の話から導き出される答えはひとつだけ。
それは
サムスンは「減価償却費が異常増大している」ということだ。これは過剰投資しているからだろ？
過剰投資にかかる資金はどこからきているんだ？要はサムスンの経営はきわめて危ないということ？

君の話はいちいちつじつまが合わないね。

＞いくらサムソンが特殊な会計方針を採用しているからといって、それだけで3倍もの粗利率の差を
＞説明するのは難しい。
だろうね。ふつうに考えて説明できる人いないだろうね(ｗ

＞ここは、素直にサムスンの優位性を認めるべきでは？
今のおれにはサムスンに対する疑念だけが増大しているわけだが(w

>>671
もう5年ぐらい経つけどもIBMのHDDは丈夫だな。
壊れる兆候すらない。
一年も経たないうちに富士通のHDDは死んだぞ。
原因は韓国製の半導体だけどな。。。（´・ω・｀）


いや、意味はないんだけど、なんとなく(´-`)

>>632

>>なのに、現実は、そうなっていないわけです。
そうなっていないことの根拠がまるで分からない。
この手のレスをみて毎度思うけど、いかにも団塊は競争に強いだのと言ってる連中は、実際上の例をひとつも出さずにただ主観的な感想ばかり繰り返してるな。
>>受験地獄、４当５落でシノギを削っていた団塊世代
それは他のどんな世代よりも、厳しい競争だったとでも？　笑わせるなよ。ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしすぎ。
東大に合格するためのボーダーは１０数年前に比べても全然下がっていないし、問題が簡単になったということもない。過去問を繰り返し解いている受験生が、「うわあ、団塊世代の問題はきついなあ」とでも言ってると思うか？
そうそう、そういえば団塊世代が新卒だった当時の週刊誌だのに目を通してみれば、
「今　ど　き　の　新　卒　は　ま　る　で　使　え　な　い」
っていうフレーズが踊ってたらしいなｗ
団塊の連中の欠陥は、自分の主観をなによりも優先してしまって、そういう事実があったということが脳内で消去してしまい、所詮はそういう問題でしかないということを理解できないという所な気がするよ。
客観という概念が理解できない世代。
まあ、時代が時代だったんだろうが。その辺は同情する。

×　サムスン
○　サムチョン

薄消しＤＶＤ、揺らぐビデ倫の圧倒的優位

>>666
50W蛍光灯の熱量は結構でかいと思いまつよ

>>673
バックライト…ただの（というとかなーり語弊があるが）蛍光灯。
これに技術的改良のポイントがあるのならそうだが。
これ以上明るくしてもほとんど意味がないし。

日本側の情報は全てネガティブ×印、韓国側の情報は全て肯定ほめちぎり
これで「さぁ、あなたが選ぶのはどっち？」って言われてもあまりにも。。。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html

>>680
まあそう思う人もいるだろうね。蛍光灯といっても長い奴だね。
電気ストーブだと発熱体一つで300Wだけど。

サムソン＝エンロンだろ。

まぁソクラテスも「今時の若いモンはなっとらん」と言ってたそうだし、
ゆとり教育の上で育ってきたとは言え、我々も結構必死に勉強しておるのですよ（；´Д｀）
>>681
ふむぅ・・・・

>>681
バックライトに使う素材がFLオンリーだと思う時点で思考が停止している。

>>686
そう来たかw

>>659　カードバブル？
破産者だか禁治産者だかが３００万人もいるんでしょ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/26/20030926000063.html

歴代最高の１５７億ドルの対日貿易赤字を７年ぶりに更新する見通しらしいし大変だな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/01/20031001000069.html

やっぱLEDアレイだろ

三星、ＬＧ、現代

すべて財閥だな、
GDPの半分以上がこの3社というのは病的だ

携帯以外に白色LEDをバックライトに使って意味があるかな…良く分らんよ。

>>659
韓国は経済危機になるたびに日本にたかって（IMF経由の場合もあり）、奇跡的に返り咲いているのだよなｗ
日本内の売国奴が日本人の税金や技術を横流ししなけりゃ、とっくにペンペン草が生えているところなのだが。
しかも日本からの援助があったことは隠蔽し、援助技術は習得すると自国で特許申請し政府もグルで認可すると。

>>691
将来的には蛍光灯以上の効率を叩きだせる可能性があるとか・・・

本当の敵は中国

そいえば１０年ほど前だけど、日本の有名な家電メーカーへのスカウトが
すごかった時期あったんだよなあ。
これ、某有名家電メーカー（液晶で有名）の社員がいってたんだけど、
「土日に韓国で働くだけで５０万、飛行機代宿泊代は会社もち」で、
よくスカウトの話がきてたそうだ。
つまり土日にこっそり韓国でバイトしてくれってこと。
そいつは断ったらしいけど。

>>677
信じる信じないは、君の勝手。
ただ、教養試験(内容のレベルは変わっていない)での
ここ10年の平均点が低下しているのは、残念でもあり、
恐怖でもある揺るぎの無い事実。

ああっ、例外としてバブルの時はレベルが低かったそうだ。
とにかく人不足で何でもかんでも求人かけていた時代だか
ら。
そういう意味では、失業率が上がって就職競争が厳しくなっ
ているこのご時世、本当ならば、平均点は上昇せんといけな
い筈なんだが。


あと、感情的に矮小な世代論で解釈されても困る。
現実問題として、これらかの世代が、必要な知識を教育段階
でやってきていないと言う技術方面にとって本質的な危機は、
変りようがないからね。

>>691
真性っすか？
突然逝ったり振動に弱いFL管よりも、安定してムラのない光源を供給できるのなら
なんでもいいんだよｗ

>>693
今の方式のママだと、液晶の市場なんて保ってあと十年、下手したら７年ぐらいなので
「将来」が５年ぐらいでないと、次世代に負けそう。

>>697
そういった性能が要求されるモバイル分野なら、ね。
デスクトップ市場では今の寿命で十分でしょう。

ノープランドの液晶14インチ（中国製？）を買った売国奴ですが。
まあ腐っても液晶ってところだね。CRTより全然疲れないわ。
ドット欠けも無いし。

ただ問題はLEDの光は拡散しにくい事、出せる光の波長が限られる事・・・
FLほど自然な発色を出すのには苦労するかも。

正直３６インチ超えるとクソ高い液晶TVより
値段的にも安い液晶プロジェクターでいいけどな
今度出るサンヨーや松下の1280ｘ720で実売２０万円
いかない

もれの液晶角が黒いぞ。どーいうことだ

早く産業スパイを死刑にする法律を作れよ

教師がマンツーマンで教えれば試験の平均点なんかいくらでもあがるよ。

>>681
本当に、常に、後ろ向きの奴だな。
白色ダイオード等、可能性は何処に転がっているかわからん。

君、もう良いよ。
日本のは悪いとこのみ見て、相手の脅威となりうる所だけ見る。
相手の脅威を過少評価するのも良くないが、無駄に過大評価
するのは、周囲の奴のやる気を削ぐだけ。最悪のタイプだわ。

いっそメタハラで照らそうかなｗ
>>698
・・・そ、そんなに早いのか

>>704
公教育(とそれを支える税収入)にそれが
出来るだけの金がありゃね。

>>698
ホンモノだな。
液晶の寿命と後ろのFLの寿命が必ずしも同じじゃないってことも知るまい・・・

アンニョンハセヨ〜〜〜ッ！！ハジメマシテ〜〜〜ッ！！！！
ウリは２７歳の労働者ニダ〜〜〜っ♪<#｀∀´#>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
うーんとー、ウリはメル友がすっごくすっごく欲しいニダﾞー、
探してたら<丶｀∀´>なんとっ！
チョッパリの猿スレッド♪を発見ニダ！！！！<｀∀´>//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったニダー<o｀∀´o> ｳｴｰﾊｯﾊｯﾊ
メル友に、なってくれるニカっ？< * ｀∀´*>
え？くれないニカぁ〜？<；｀∀´>そんなのいやいやニダ〜〜、
なってくれなかったら、<丶｀∀´>乂（´∀｀；） 謝罪と賠償（ｒｙ！
☆○<丶｀∀´>ｏ ぱ〜んちニダ、☆<　ﾟ∀(○=（´∀｀；)ｏ バコ〜ン!!
<丶｀∀´>アイゴー！
<丶｀∀´>きゃ〜〜ニダ<；｀∀´>やられたニダ〜〜< o｀∀´>o ドテッ
<丶ﾟ ∀ﾟ>気絶中。。。
なあんて<#｀∀´#>こんなウリっ！σ<丶｀∀´>だけど、
同朋になるm<丶｀∀´>mニダ♪<*｀∀´>ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
ということで。<丶｀∀´>vまたくるニダ〜〜〜♪<丶｀∀´>／~~ ほんじゃ！

サムスン電子とかＬＧ電子とか独自開発したことあるの？

>>705
所詮、液晶の技術者じゃないからねｗ　ま、頑張って下され。
でも、バックライトで劇的改善があるのならそれも面白い。
しかし日本は液晶からかなり撤退しているので、あなたの言うように液晶で劇的改善がされたら、
韓国メーカーにとって有利な「相手の脅威」じゃないの？

>>708
バックライトの寿命で液晶の寿命は決まると聞いた。

>>700
アレイにしてもあの指向性だけはまだまだどうにもならんからねい。
面LEDなんて完成させられたらそれこそ神だぁ・・ELみたいに使えるLED欲しいｗ

正直、ＴＶﾁｭｰﾅｰ付きＰＣディスプレー、ＤＶＩとＤ4が付いて、
アス比固定の商品を買おうと思ったら韓国製品しか選択肢がないのは何とかして欲しい。
シャープさん、後生だから出してくらさい

97 名前：　 投稿日：02/11/14 02:30
238 名前：企業家 投稿日：2001/12/21(金) 15:33 ID:48JmuuqE
>>220
三星創業者のイ・ビョンチョルにせよ、今の会長のイ・ゴニ、その他一族相変わらず
早稲田出身ですし、日本通かつ日本びいきな所ありますよね。
だから評価されないのかも？
4男に後を継がした決定も立派だし、大手財閥では最もまともな二世ですね。

516 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：02/11/13 15:01 ID:rexV8Bqh
サムスンは横浜研究所で
日本企業から引き抜いた技術者に
韓国人技術者をつけて勉強させてるね。

日本から技術を盗めと言うのがシステムとして実行されてる。
ま、高給に釣られて引き抜かれた日本人がバカなわけですが、
サムスンは松下に訴えられていた半導体特許は和解したのか？

99 名前：　　 投稿日：02/11/14 02:34
つーか、日本企業がパスポート管理して技術者が
週末バイトで韓国行けなくなったから横浜研究所作ったんだよな

韓国の人件費は確かに高いね。
大学卒初任年給は平均２４００万wonだそうだ。

不良債権を早く処理しないから、日本企業に資金が回らず
開発能力が失われる。
だから韓国ごときの追撃を許すのだよ。
これもそれも日本の怠慢だ。仕方がないことだ。
恨むのならば、自分たちの迂闊さを恨み、反省するべきだな
こればっかりはね

液晶の寿命は、
バックライトの寿命と紫外線によるパネルの黄変で決まります。
まぁどの道、バックライトの寿命の方が早く交換費も高いんで、
大概の場合はこれを寿命とするんだけど。

インバーターが先に逝っちゃうかも

と言うのは間違ってるだろうか？

>>712
そいつは製品としての寿命だろう。
液晶パネルの上っ面は何年も保つが、後ろのFLはただの蛍光灯だ。
管はきれるし、インバーターが壊れることもある。
よくいうバックライトの突然死だ。
こいつが改善されて、なおかつ消費電力が抑えられるならそんなにいいことはない。
LEDにした場合は、熱対策も考えなければならんかもしれんけどね。

シャープを除く日本企業のPDP指向は液晶で敗北して追い詰められたからでしょ？
みんなで先の無い袋小路に取り敢えず逃げただけだ。

このスレ会計だの経済詳しいやつ居るなあ。
何者だ（ｗ

　　まあ、友達にチョンテレビを自慢できねーよな。

>>722
どうかね？
韓国のウォンも切り上げが始まった。
韓国が日本より優位に立っていた、価格の安さも、そろそろ揺らいで来ている。
韓国勢の猛攻も、せいぜいあと数年だと思うよ。
今度は韓国よりも中国の方が問題ｄな。
人口１３億の中国の元の貨幣価値をあまり上げすぎると、中国に世界資源が流れ込んでしまうし。
かといって世界の工場の中国の地位を許すのも日本にとっては問題だし

まぁシャープと日立のお手並み拝見と言うことで、漏れは寝よう

最後は価格競争になるだろうから、中国元の切り上げをしなければ、いずれ中国で生産ということで終了だよな。
ラジカセなんていまどきの製品ではないが、出始めの頃は高級品だと５万くらいしたと思う。
いまは中国生産の日本製CDラジカセが高くて２万、安いのは３千円くらいだよな（当然品質は悪いが）。
ラジカセのポジションを考えれば１万も出せば十分で、当然中国製に落ち着くところだと思う。
いずれPC用液晶や液晶TVのポジションが低価格大衆品という位置に落ち着けば、同じ道をたどることになる。
１番の問題は円高ドル安、元格安という為替だと思うが、アメリカは自国製造業の延命のための口実として
さらに円高シフトを狙っているので、日本の先端工業製品の寿命は益々短くなり投資の回収すら困難になるの
ではないかと思う。早期に中国元の切り下げをしなければ当然世界的なデフレは加速し、自由貿易は破綻し、
第１次大戦前夜の世界情勢になりかねないとニュースでも言ってたな。

国家ぐるみは強い。

>>727
×中国元の切り下げ　→　○切り上げ

ここからは国の勢いの差だ！。。。。だめじゃん

俺も寝る。

>>727-728
韓国企業ですら中国生産をしている状況だからな…俺も全く同じことを思ってる。

イルボンが目盛りで直ぐにあきらめるのはわかっていたニダ。
世界はサムスンチップでＯＫ、チョッパリは根性なしだね。
そのうちステッパも奪い取ってやる。

なんだその暗号文は

モニター部分が薄くても土台が面積とってたら意味ないです
いっそ壁掛けタイプとかにしてほしいっす

これからは有機ELでしょ

勧告組み立てメーカーが海外市場で強いのは、
日本市場だと特許で訴えられちゃうんだろうな。

どっちにしろ日本の金と技術の注入がなければ続かないのが韓国なわけで、日本が滅べば終わりだろうな！
そして再び支那の奴隷となり土塀食人時代まで退行していくと。日本の金で生き永らえている北朝鮮も同じだな。
それでも日本はどんな試練があろうと何れ蘇ると思う！アメリカも１番それを恐れているのだと思う。

安さだとやはり韓国が強いのもあるよ
その代わり韓国国民にその赤字分を補填してる
これだけ海外で宣伝してるのに
旅行客がサムスン製品を本場で買うってきいた事ないでそ？
日本とはまったく環境がちがう

シャープはチョンごときに迫られるなよ。
大和民族の底力を見せろ。

>>154
超遅レスだが、
この記事かな?
>BURUTUS「日本のパスタは本物なのか!?」
>ミラノにパスタ王がいた。その名は、V・ブオナシージ。
>http://www.brutusonline.com/brutus/issue/index.jsp?issue=394

>>735
有機ＥＬはまず無いよ
どう頑張っても寿命短すぎ

>>721
なんか白色の無機ELを使うらしいけどけど。長寿命のヤツは。

しかし最近の韓国のパワーは凄まじいな。
的を絞って厳選した分野で日本を追い抜きそうな勢い。
日本の成功・失敗を相当研究してるのが分かる。
それに韓国製品が売れるのも良く分かるよ。まんま日本製だもんな。
荒削りだけど値段も安いし、そのまんまにパクってケースだけ変えて
うってんだもん、売れるわけだよ。

サムソン・ライオンズの香具師も世界の王の記録を抜いたし
まるで戦後の日本とアメリカの様な感じ。

>>741
そうでも無いらしい
>ttp://www.yokogawa.co.jp/Measurement/TI/hitech/EL/el-2.htm

>>743
>まるで戦後の日本とアメリカの様な感じ。
日本とアメリカを一緒にするなって……。
戦前、アメリカは大人で、日本は14歳の子供(成長が期待出来るという意味で)と
形容されたことがあったけど。
韓国はせいぜい幼稚園児ぐらいだろう。
背伸びで何でもお兄ちゃんの真似をしたがる時期。

そもそも、アホな日本メーカーが自社の利益の為に､韓国に技術援助したのが発端で
最初は、日本の言いなりで満足していたのが、図に乗りあらゆる先端技術移転を指図し
それに、応じた日本の会社のせいで日本の経済力は、低下した。自動車・家電等
どこの会社かは、あえて言わないが…これら、自社の利益に目がくらみ揚句の果てには、
骨の髄までしゃぶられたとまで言わないが、韓国メーカーにシェアーと利益まで持って
いかれたけどな…最近では、天下のソニーさえ、サムの液晶を使うようで、ソニーは、
個人的には、残念。産業スパイがいるのかどうかわからないが日本メーカーは、工場での
部品の納入にあえて違う部品まで混ぜて部品メーカーに発注したりもしているが、
在日も日本企業で働いている限り、あらゆる技術が今後、日本から韓国に流れていくと思う。
宣誓もせず簡単に帰化出来る日本は、アホだと思う。

戦後のっていうか、高度成長期の日本と米国

実は「韓国人と韓国社会」は、「イスラム教徒とイスラム社会」と同程度か、
あるいはそれ以上に、日本からはへだたる異質な社会なのである。
（中略）
絶対的な身内優先、独善的な防衛意識とその裏返しである強固な村八分意識、
さらには自らを常に他人より優越する身分であろうとする強い上昇意識と
その裏返しであるよそ者に対する険しい蔑視、無関心、差別意識、そういったもの
が混在して、今日の社会に引き継がれている。

この社会では、他人を見下し、自らを高しとする立場に立たんとする闘争は、
日常的に目に見えぬところでも激しく行われている。相手の立場を少しでも
立てたり、自己反省したりすることは、一族末代までの恥として絶対に許されない。
実証性、客観性とはおよそ無縁の世界であり、自分たちのメンツが立てられたか
否かを争点として、何百年でも執念深く争っている。

　　　　　　　　　他者としての朝鮮半島　西尾幹二　「諸君」03年7月号より
　　　　　　　　　http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/

元東京銀行ソウル支店長の湯澤甲雄氏からうかがった話だが、韓国の
旧第一銀行で韓国人職員のストが収まらず、組合側の要求を全部容れても
解決せず、加藤清正がどうの日帝３６年がどうのと訳のわからないことを
言っている。そこで内情をよく調べてみると、彼らはオフィス内の座席の
配列が気に入らなかった。それまでは日本の常識に従い、カウンター近くには
すぐサービスのできる人を、機器のそばにはその操作に長けた人をと、
能力や職種に応じて配置し、能率第一を考えてなにも問題はないと思っていた。
これがトラブルの原因だった。

職員の古株は部屋の奥、新米は外という風に儒教的序列に直したら、ストは
たちまち止んだ。旧東京銀行で韓国人次長に職員の採用を任せたら、自分の
親族ばかりを入社させる。別の次長が意義を唱え、話し合いでこの人の親族も
入れるようにした。こうして75人の職員の内訳構成は、3人の次長の系列で
全部埋められたというのである。給与支払日に職員の親戚縁者が続々と集まって
きて、ロビーを埋め、職員は老若を問わず、なにがしかの小遣いを彼らに
分け与えている光景には目を見張ることがあった、と。

　　　　　　　　　他者としての朝鮮半島　西尾幹二　「諸君」03年7月号より
　　　　　　　　　http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　　　新しい歴史教科書をつくる会　http://www.tsukurukai.com/

なんかアメリカの気持ちも分かるよな？
差別してた国に追撃されて・・・。

スパイどころか国家ぐるみなら国の組織も使えるわけで。

でもさ、韓国って人口２千万人くらいじゃなかったっけ
それにしては結構頑張ってるなあとは最近おもう

>>750
日本車燃やしてたアメ労働者の気持ち
今更ながら分かるよね

>>752
人口だけならイギリスやフランスは（ｒｙ

>>752
でも、結局は･･･ってことになる

>>752
４６００万人やで。

>>756
半分は人じゃないとか。

アメリカ＝大人。日本＝14歳は違うと思う
アメリカ＝ヘビー級。日本＝ライト級ってだけだ

旗や車なんて贅沢は言わない。

姦国人を直接燃やしたい・・・。

ざまあみろ。
韓国の素晴しい技術力を思い知ったか。
所詮アメリカから技術を盗んでいただけの国なんかすぐ抜いてやるぜ。
わかったか。チョッパリども。

韓国政府から企業へのインチキ融資はWTO違反にならんのか？

>>760
日本語がうますぎて釣りになっていない。

>>45
特許法79条に基づく先使用権を主張すればよい

>>675

　減価償却費とは、有形固定資産の取得原価を、その耐用年数にわたって一定の組織的な
方法で費用として配分するとともに、資産のB/S価額を同額だけ減少させていく会計手続。この
耐用年数を何年にするかで、毎年の減価償却費は変わってくるけど、企業が好き勝手に○
年にしようと決めることはできない。対象固定資産の実情にあった現実的な耐用年数（日本だ
と、通常法定年数が使われるが）を用いなければならない。
　サムソンも4大監査法人のメンバー・ファームの監査を受けているのだから、日米欧の企業が
採用している耐用年数に比して、極端に長い年数を耐用年数とすることはできないのではない
かと思う。

　この疑問から、売上原価に算入される設備投資額を調べたかったが、製造原価計算書が見つ
からない。あなたのいう通りなのかどうかちょっと興味があるから、どこかで調べてくるよ。

　仮に売上総利益率の違いをもたらす要因が、減価償却費の意図的な抑制にないとすれば、単
に日本企業に比べて圧倒的な生産量を誇っていることから、製品一単位あたりの固定費が日本
企業のそれに比べてかなり抑えられているからだろう。いわゆる規模の利益。このあたりも、F/S
を手に入れて、分析してみたいね。

>>675

＞営業CFは営業利益＋減価償却−運転資本だ。
＞減価償却費を低く抑えて営業利益たくさん出しても、営業CFの計算の時には減価償却費をまた
＞足し込むから同じだろ？

　その通り。減価償却費はP/Lで費用として計上され、税引前当期純利益によってマイナスとなるが、
C/Fで、非資金項目として加算計上される。結局、減価償却費をいくらにしようが、営業CFを見る
上ではニュートラルな項目（図）。だから俺は、営業CFで見た場合、サムスンの優位性は明らかじゃない
かといってるわけだが。。

　俺も会計の素人ゆえ、間違ったことをいってるかもしれない。その点、前もってわびる。ｽﾏｿ。

P/L
売上　１０００　　　１０００
費用　　５００　　　　４００
（内DEP　２００　　　１００）←減価償却費をいくらにしようが・・・

純利益　５００　　　　６００

C/F
純　　　　５００　　　　６００
DEP　　+２００　　　+１００

営業CF　７００　　　７００←・・・営業CFは同じ

>>764

誤）売上原価に算入される設備投資額

正）売上原価に算入される減価償却費

ずーっと前から安売りの現在車。
誰も買わないじゃネーカ。
やはりメード印JAPAN.

何だか良く分からんが
中国とカンコック製は追い上げてくるわけですね。

日本に残るのは開発拠点だけで生産は海外にシフトする構図はかわらんわけね。

つーことで日本メーカー製でも海外生産品ばかりになるという点で他の商品と同じ運命をたどるのか・・・
なんで輸入ばっかりしているアメリカは沈まないの？

てか、中国がもう後ろにいるわけだが
海外では韓国企業ののブランドイメージってどうなの？
サムスンはもう安物買いのイメージ脱却してまふか？

＞７６９
こと海外になると脱却してるっぽいな。
白人にすれば松下もｻﾑｽﾝも同じようなものでしょ。
中国はもっとこだわってないっぽいね。

でも液晶はシャープのがいいよね。寝転んでも見えます。
その点他のメーカーは視野がまだまだ狭いですね。

>>770
全然違うｗ外人が日本にきた時に秋葉よって電化製品買う事はあっても
韓国ではその光景は皆無です

大型ＴＶは家の目立つ場所に置くわけだよね。


そんなものが朝鮮製だったら、来客に国籍を疑われかねない。

・お金の有る者、地位の有る者、目上の者は下の者に対して援助するの事
は当り前、援助される者が努力しなくても当然であるとの認識が一般的と考えて良い。
・口には出さないが、日本人はお金持ちであり、歴史的に見ても韓国人を
助けて当り前であり、助ける義務があるとの考えが定着している。
・日本的原理原則、常識、は通用せず、弁解が最優先され、血縁、地縁、
学縁、の順で尊重され、この縁故は何があっても絶対的なものであり崩
すことは出来ない。
・理屈、正論は通じない、習慣とかで都合の良い前例が最優先される、話
をすると理解は示すが、現実は全く違う方法で解決される場合が多い。
・全てを見せるな、韓国人は腹芸が出来ない、話をしていると何か非常に
親しくなり腹を割って付き合えると考えるのが日本人の大方の感じであ
るが、実は韓国人は非常に勘定高く、本能的に日本人の弱さ（対立を回
避）を捕まえる事が出来る。
・具体的に話すと、財布(技術、人脈、人間性等を含めて)の中身を見せ
るなと言う事である、何か取るものがある間は非常に人間関係もうまく行
くが、出す物が無くなったら直ぐに無視される。
・借りたものは相手が忘れるまで返さない、銀行借入金についても、いか
に長く返さないかが実力の内で、早く返すのは力が無い者と見なされる。

韓国でのビジネスの話
http://www.nasuinfo.or.jp/freespace/kaki/comp_rep/kankoku/main.html

>>727
はああ?

シャープの新造液晶工場は全部国内だよ。無知にもほどがある。
無理な大量生産で価格を下げる意味はないよ。

松下、ソニーの液晶はサムスンのパネルだよ。
不買運動しろよ。

>>773
上の2つ以外はなにも韓国に限った話じゃないな

俺は日本のメーカーから韓国のメーカーへ転職したよ。
少なくとも韓国メーカーの方が技術者の能力に見合った
報酬と働けるフィールドを与えてくれる。
俺は自分の能力に見合った報酬を与えてくれる企業なら
国籍なんて問わない。日本企業は技術者の能力を、それに
見合った報酬を与えずに不当に搾取しているところが多すぎる。
技術者、開発者に高い能力を要求するのは当然だろう。
開発納期を区切ってそれを求めるのも企業として当然だろう。
しかし、その高い要求、ハードルを越えてやり遂げた技術者、開発者
に対して日本企業はあまりにも応えてはくれない。
日本の優秀な技術が他国の企業に流出するのは仕方ないよ。
もう俺たち技術者は日本人だから日本の企業で・・・。そんな拘りは
もたない。自分の能力を正当に評価し、報酬とフィールドを与えて
くれる企業で思う存分、能力を生かす。それが本分だと思う。

売れてないのに煽るよね。録画DVDにしろ薄型に
しろうれてないじゃん。

売れてるのは再生DVDだしな、売れてるのは３２型平面ワイド６．８万とかだろ

>>777
在?
韓国系は基本的に日本人はあまり採用しないし､日本人は出世できないよ。

YBBユーザーがチョン製品は不買だ！！とか書き込んでたりしてなｗ

>>777
でも韓国だとダンピングとかして、商品の価値下げるから
結局長い目でみたら、業界まるごと潰れたりしそうだけど。

>>778
貧乏人？

韓国は儒教に基づいて、技術者は使い捨て。

ハッキネン
ライコネン
リトマネン

>>777
かわいそうに・・・・。

体質変わらずリストラしかできん経営陣じゃ負けるだろうよ。
必然だ。

あほージャパンは朝鮮人によって運用されてます。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/best5/best5.html

>>777
たしかに、中村さん（現・カルフォルニア大学教授）の例があるな。

　青色ＬＥＤの発明に対してアホな日亜科学の経営者はたった２万円しか
わたさなかったというのがある。
この青色ＬＥＤ（発光ダイオード）によって、日亜科学は２兆円以上の売り上げを
見込まれているにもかかわらずだ。
さらにひどいのは、日亜科学のクズ経営者らは、最後には中村さんをイビリ出して
会社を追い出してしまった。あげくに、中村さんに特許出願をするなと脅しまでした。

このような例はいくらでもある。また、日本では技術者が４０代になると捨てられる
というのもあり、このことが技術者のヤル気をなくさせている。

大きな問題なのだが、日本では老害経営者が多すぎてこの流れが変えられない。

シャープのアクオス店頭でよくみるけど
にじみがひどくてよくこんな製品買う奴いるなって思う
シャープは液晶では驕りがはじまっててもうだめだと思う

　正直言ってさ、液晶よりプラズマのが断然イイよな。液晶なんて今のブラウン管
のテレビより画像が汚いぞ。

まぁ、理系の学生をとことん冷遇し
中韓をはじめとする留学生を優遇してるんだから
当たり前のことだよね。
うちの研究室でも、進学希望の連中は
みんな海外に行きたいって言ってるし（日本じゃ理系はやっていけんから）。
国の土台が徐々に失われていることに気づいてる人は少ないのかな。

プラズマなんてだめ。50インチなら500ｗだよ、電気ストーブ並。やけどするよ。
ウザーイ冷却ファン。映画なんてみれたもんじゃない。

>>777

お前の言う「フィールド」ってパチ屋の言う「ホール」と同じ臭いがする。

>>789
奢りじゃなくて、一生懸命頑張ってもがんばってもまったく儲からないからな。
全機種国産なんて絶対不可能な状況に追い込まれてる。
それに関東系企業と違って、関西系企業は国（地方公共含む）から放置されてるし、厳しいぜ。

シャープでいままともに儲かってる部門は携帯電話だけです。

やっぱ韓国ってすごいよな
日本の４分の１くらいしか人口無いのに
日本と互角以上なんだからさ
韓国人って優秀だと思うよ

有機ELの大画面って、液晶とかプラズマとかと競合するくらいの商品に
なるのはいつごろ？　三年以内くらいなら待ちだが、それ以上だったら
液晶とか買ってしまいそう。

>>777
そういう絵に書いたような話がよく出るが、ほんとに韓国企業ってそんなに
理想的なのか？
おれにはそうは思えんが。

ところで、プラズマは詐欺級に製品寿命が短いっすよ。

あと、店頭で商品見る場合は輝度とコントラストを平常時に戻してチェックしましょうね。

>>797
ま、単に日本で冷遇されすぎてるって話じゃねーの。

>>788
日亜の場合は、代替わりで新しくトップになったボンクラが中村氏に驚異と妬みを感じて疎外・追放したんじゃなかったっけ？
日本の企業全般にあてはめて考えるのはどうかと思う。

>>794
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000615-jij-biz

液晶ＴＶ好調、３５％の経常増益に＝中間期で過去最高―シャープ☆差替

＊シャープ <６７５３> は２日、２００３年９月中間期の連結業績予想を発表した。
液晶テレビなど主力商品と電子部品が好調に推移し、経常利益は前年同期比３５．６％増の５２０億円、
最終利益は１７．９％増の２７０億円と、それぞれ中間期としては過去最高になる見通しだ。　（時事通信）
世の中の液晶テレビの半分はシャープだよ。

ﾁｮｿ必死ｗ
あひゃひゃひゃ

これからはGreat Coreaの時代だと思う
日本の時代終わり

http://www3.diary.ne.jp/user/339980/

キタキタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

やはり在日は犯罪の巣窟だー！！！
このゲームショップの日記、10月１日の２番目を見ろ。

ああなんだ、韓国発のニュースか
韓国ってプラズマディスプレーつくれないじゃん。

中村さんは元在日韓国人だったから冷遇されてたらしいよ
日本の企業はすぐに差別するからな

>>794
機種更新で液晶製造ライン変更費用が回収できないまま
次の機種更新でライン変更費用でさらに金消える
負のスパイラルがますます加速してるの？

それって、単に上がバカってことじゃない

>>805
次は有機ELの時代ですしね。

>>801
売り上げあっても設備投資とかいろいろで利益率が極端に
悪いこといってるんじゃない？

はいはい、すごいね。

　盧武鉉大統領は、
「李選手の汗と努力がもたらした。
韓国野球の成長と韓国人の底力を見せてくれた快挙」と
新記録をたたえる祝電を送った。

何でも「韓国人の底力」にしちゃうんだな。
そんなに自信がもてないの？と小一時間･･･

>>803
今ごろ気づいたのかよ
日本は今のままじゃ下り坂まっしぐらだよ
敵国のシナあたりにＯＤＡ貢いでるようじゃ日本は終わり

>>806
またそのネタかｗ

>>797
裏を返すとどんな優秀な人材でも
その部署そのものが不要になったら通告した日に解雇
って事もありうるわけだな。
日本の場合不景気でも大企業はそれしないから
家庭を持ったら日本型の方が有り難かったりする。(w

>>807
いや、さすがに液晶「テレビ」だけで考えれば、モニター部門を含めた過去の液晶の開発や工場を多少は下地にしてる以上「赤」ってことはないよ。
世間でいわれるようにはもうかってないってだけ。
ライン変更とかの問題じゃなくて、液晶って歩留まり悪いのを改善するのは限界に近づいてるから、国産発はどうしても高くなる。

ボロ儲けしてるのはとにかく携帯電話（とそれに使われてる液晶ｗ）。

技術力で負けることはないが物価の差だけはいかんともしがたい

俺は液晶プロジェクターを天井に照射して
寝ながらみてまふ

韓国に負けそう･･･。　

韓国製品は、「安価｣だけが魅力。　すぐ、壊れるからなー

＞８０８
まあ長寿命に出来る目処は、まだサッパリな訳だが

>>818
安いことは大きな魅力だろ
それにすぐ壊れたりもしない
日本のソニーの製品とか
すぐ壊れるじゃないか

>807
儲からないとわかっていても、相手が積極的に設備投資してるなら、
こちらもしない訳にはいかないってことだろ。
設備投資をケチって性能、品質で遅れをとったらそれこそ致命的。
金の有る、威勢のイイのが相手だと、こっちも大変だってことだと思う。

>>820　
おまえの「ＳＯＭＹ」とか「ＳＡＮＹ」になってないか？
よく見てみろ。ﾌﾟｯ

>>820
すぐじゃねー！
保障期限後す（ｒｙ

日本に作れて韓国に作れないものは無いからな
優れた製品を安価に供給できる韓国が栄えるのは道理

>>824　そうね、韓国発の製品はないけど･･･

人件費（人の価値）安いからな。

>>824

大丈夫ですか？
救急車呼びましょうか？

>>826

　高いし、すぐストするし、燃やしちゃうんで
　最近、他の国に工場移してます。
　

>>821
ということはサムソンには到底かなわないってことか
よいことだ

>>789
新工場の本格化はこれからだと、シャープのホームページに書いてあるでしょ。

サムソンからの買い替え需要もある。

>>819
長寿命は実現してるよ。大型化がむずかしいだけで。
これも解決のめどは立っている。

いまは日本の企業も韓国から技術を買う時代だからな
完全に逆転したっぽい

日本企業は技術盗まれないように、もっと気をつけろよ…

>>829　日本で『売れる』いい製品作ってね。

>>832
対策はとっくに立っている。
日本の液晶をさげすむ香具師はなんでこう情報が古いのか不思議。

>>831　具体的に言えるものなら、教えてね。
　（ｿｰｽヨロシクって訳だ)

×　サムソン
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/

○　サムスン
http://www.samsung.co.jp/


いいかげん覚えなさいって

人件費よりも為替レートのほうが大きなもんだい。
日本企業は円高のために、輸出でも国内販売でも、利幅が少ないため儲からない。
それに比べて韓国企業は、利幅が遙かに大きくとれるから儲かる。

もし円が１６０円になったら、日本企業の利益はものすごく大きくなり、
韓国企業なんか問題でなくなるけどな。

>.835
細かい特許とかならあるんじゃない？

>>833
シャープの液晶駆動チップのＩＲシリーズで設計してるんだけど
ＩＲすごい使いやすくていい！！！
周辺ディスクリートの集積化も徹底してくれるとなおいいんだけど・・・

日本人はいまだに差別体質が残っているから、ダメだ
優れた韓国人を積極的に採用・抜擢していかないと、国際競争には勝てないね

>>837
　円高のメリットは無いのだろうか…外国企業買収位か？海外生産…でも企業
が儲かるだけで、日本には関係ないんだよな。あと金を貸すって手もあるか。

そもそもだ
ちゃんと特許費用払ってんのかとﾁｮｿ

アメリカでテレビを作る工場って１社しかないってきいた。
外国製のテレビが高品質or格安だからほとんどが競争にまけたらしい。
ほんとかな？

>>840
　馬鹿か藻前？日本程差別しない国は無いんだよ。

>>840　優れてないので雇えません。　あしからず･･･
ちなみに、何が優れてるんですか？えらですか？

>>819
目処が立ってないはないだろ、いくらなんでも。
>ttp://www.trcbook.com/electro/yukiel.html
時間の問題だよ。

残念ながら設備投資は韓国企業のほうが多くなるようだから、おそらく市場席巻
されるだろう。液晶の二の舞だな。日本企業には技術はあっても資金がないからな。

これからは韓国留学がステータスになりそうだ
ハングルとか勉強しといたほうがいいな

韓国人に真似･模造・捏造・パクリ以外のことが出来るのですか?

>>847
　資金が無いのに何で円高なんだろうか？世の中どこかおかしい。

anneonhasimnika~~

自立経済を持たない韓国が何を言おうと･･･(略

>>850
そりゃあ「どっかの国」に投資してるからでは。

>>830　どのくらいの長寿命？
　　　　液晶などはバックパネル取り替えで済むから、長年使用した場合のメンテナンスコストは液晶にかなわんでしょ？

>>852
　そういや、国外からの借金で成り立ってる様な国だもんなｗ

韓国をバカにしてる間に
韓国に追い抜かれてしまった
日本はもうだめだ
これからも過去の栄光にすがって韓国をバカにし続けるだろう

欧米では韓国留学がステータスになってる
おまえらもハングルとか勉強しといたほうがいいぞ、マジで

>>847
資金の問題ではない。やっぱりコストが問題なんだよ。ＤＲＡＭみたいに
安売りされちゃあな。

>>856
だから、何抜かれたのよ。
ホームラン記録か？
ヤダナーもう･･･

>>843
日本がやったことですね。

>>850
ＪＰモルガンがマネーゲームしてるだけだよ
坊や

液晶は残像あるから一度液晶TV買った家庭は二度と買わないと
おもわれ、液晶に力を入れてきている韓国はこれから落ち目に
なっていくことだろう。プラズマ系薄型が勝利する日は近い。

>>856
って韓国は日本が成功した商品を後出し大量生産とダンピングで
かっさらってくだけですが・・・
いつ抜かれたの？

まだこんな捏造ニュースで盛り上がってるのか（ｗ

おまえらが泣こうが叫ぼうが経常収益は

サムソン電子 ＞ トヨタ自動車（日本ナンバー１の企業収益）

円安に誘導すればさらに差が開く。　ｵﾅﾆｰ書き込みばっかしてないで現実を見ろ。

また、在日が現実と妄想の隙間から目だけ出して
書き込んでいるな。
あほくさ。

>>858
DRAMは国策＆為替の勝利だと思うが。
あんだけ低かった為替の元で、なお赤字垂れ流す覚悟でガンガン資金つっこんだんだから。

なんでこのスレは釣り師の方が多いんですか？

>>857
この国がですか？
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/GOUKAN.htm

すきま産業ぐらい大目にみてやれよ。

得意な教科：朝鮮半島史
特技：模倣、捏造、謝罪要求
趣味：ストライキ、火病
座右の銘：全てはウリナラ起源

>>860
　でもアメリカ儲かってんじゃん。各国が得意分野やってりゃいいんだよ。

>>865
韓国は国の事業のほとんどを露骨に財閥が支配してるわけだから・・・
トヨタと比べても意味ないよ。

韓国も日本もアフターサービスは最悪だから、まぁ安いほうを選ぶよ。
あっ、タイマー付きのソニーは当然論外ね

だから、サムソンじゃなくてサムスンだって

>>872
アメリカと同じやり方を日本がしても儲からないと思うけど？
アメリカは特殊な例と考えるべき。もちろん参考にするところはいっぱいあるだろうけど。

>>862
ばかだなこれからはＣＮＴディスプレイだよ、君

これからも過去の栄光をクリエイトして日本をバカにし続けるﾆﾀﾞ

正確には、アメリカと同じやりかたなんて不可能ってことね。

>>865
　証拠だせ、捏造野郎。電波か？

LGって元ゴールドスターだということをこないだ知った。

昔と逆だな。
昔は欧米の後追いばかりしてたが
最近は、日本が先行して他が追随する形だな。
そうなると技術流出が一番の敵だな。
日本は、国も企業もザルみたいなもんだからな。
もっと危機意識を持てよ。

>>874
　漏れ、アフターサービスで嫌な目に遭った事一度も無いな。ゴリア製品の
サービスは受けた事無いからわからんけど

>>865
お前、勘違いしてる。
利益はトヨタ＞＞＞サムスン電子だよ。

>>880
お前馬鹿だろ？　誰でも知ってることだぞ。

>>867
韓国はみんな国策。為替は日本には不利だったが、どうにもならない。
やっぱり薄利多売で相手のシェアをつぶしたってことだろう。

>>865
トヨタ→一兆円超
サムスン→七千億円

>>865
円安に誘導した方が利益が増えるんだけどｗ
輸出企業の場合は。

韓国の洗練された電気機器は下のほう。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=98242&work=list&st=&sw=&cp=32

>>886
そうだよ。
で、それはもうコストの問題とは言わないわけよ。

>>882
　そういやぁ、積極的に日本技術を流出させてる売国奴な香具師が一杯居るな。
ＴＶで良く特集してるよ。馬鹿か

>>883
総鉄屑では酷い目にあわされました。
マジ購入者は気をつけたほうがいいよ

特許侵害なんて知らないニダ！
政治力で誤魔化すニダ！

>>880
これは本当だよ。落ち着けよ。

よく記事を読みましょう。

韓国は日本に比べて技術力で劣るから、
数と廉価で勝負をかけてきている。
その為の巨額投資なんだろ。
液晶もPDPもその特許のほとんどが日本企業が抑えている状況で、
韓国の技術力が上なんてことはある訳ないし。ｗ
その結果、対日貿易赤字が、今年は2兆円を越えると見られているんだし。
現在のシェアがシフトするとすれば、安ければ画質などどうでもいいと
いう層が、サムスン製に走ることはあるってこと。

でも、韓国企業って、本当に学習能力がないね。
前回のIMF管理に陥った原因の１つが、この巨額投資であることを
お忘れのようですな。
また同じことを繰り返している。

　まぁ、何だ、結局日本と同じ事ヤッてる姦国も日本と同じ末路を辿るワケよ。
せいぜい今の内にがんばんな。

結局サムソン最高だね

使い捨て電化製品屋ね。

>>895
どうだろうね。
韓国はアメリカ資本で成り立ってて、そんでアメリカ資本ってのは世界中からアメリカのパワーを当てにして集まる資本から成ってる。
IMF以降のアメリカ資本の食い込みは国をのっとりかねないくらいの勢いだから、同じこととも言い切れない。

>>895
価格なんてほとんど変わらないよ価格com見てみろよ

サムスン30型　地上波デジタルチューナー無し　\448,000
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=204138&MakerCD=93&Product=LT32A23W%20%2832%29

ソニー32型　地上波デジタルチューナー付　\454,000
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=204160&MakerCD=76&Product=%89%74%8F%BB%83%78%83%4B%20KDL%2DL32HX2%20%2832%29

もちろん、長期的に考えれば、韓国の未来はけっして明るいとは思えないけどね。

>>900　ぼったくりジャン！！　

>>896
そりゃ違うな。
無能な坊やがワガママ放題でコネで就職したのと、
勤労少年が奨学金で勉強して就職したのぐらい違う。

>>903
　例えが意味不明。脳内だけで逝ってろ。理由は何だ？

サムスンのは32型だった

っていうか
パナソニック32型　地上波デジタルチューナー付　\364,000
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=204130&MakerCD=65&Product=TH%2D32LX20%20%2832%29

なんなの？この価格差ｗｗｗ

>>900
50万クラスの商品で比較かよｗ

>>904
日本は既に借金返してますよ。

>>899
もちろん、韓国経済がアボ〜ンするとは思わないよ。
少し前に、サムスン株の総額がソニーのそれを追い越したと騒いでいたけど、
これって見方を変えればそれだけ限界に近づいているって事でもある。
株の総額も永遠に増えるものでもないからね。
液晶はともかく、プラズマに巨額投資したら、技術のライフサイクルが
短すぎて回収できずに終わるという懸念もある。
技術は有機EL、無機ELに変わりつつあるんだから。

>>907
　何だ。そういう事かｗ。ご親切にどうもです。_(__)_

まあ、でも買うとしたらパナソニックの５０インチ買うけどな。

勉強しろ
http://kankokufubai.netfirms.com/

>>901みたいに韓国だから大丈夫だといってる奴が日本の技術を下げてる
スポーツでは相手がどんな弱い奴でも全力で戦うのが礼儀だろ

話は変わるが、韓国の新幹線すごいことになってますよ？
ハン板からコピペ

233 名前：日出づる処の名無し New! 投稿日：03/10/03 02:43 ID:6SaZrAT4
韓国製TGV(新幹線)
http://wibo.m78.com/clip/img/4428.jpg

>>912
？？？　別に大丈夫とかそういう問題じゃないと思うが。冷静な評価しただけじゃん。

>>909
>ttp://www.jica.go.jp/jicapark/hitokara/column.html
>世界銀行の融資が日本のインフラ整備に寄与
これな。

基礎体力のありなしは、いざという時には大きいよ。

確かにｿﾆｰのＰＤＰを【今は】買う気にならんな。
もうすこし･･･待つ。
　

>>912
それは審判がマトモなら、だなｗ
かの国はＷ杯でも・・・

>>913
ﾜﾛﾀ…腹いてえ〜

それとは別に、公務員の危機意識が薄すぎるってんなら912の意見はもちろん理解できるけどな。
今はメーカーなんてどこも必死だよ。

韓国製品は使い捨てなら良いが
アフター・セール・サービスがもっとも不安

おまえの扱い方が悪いから故障したのだなんて
思いっきり難癖を付けられて
法外な修理・出張費を取られそうで怖い

日本はどこかの国のように敷かれたレールを走る国ではない。
自ら新たなレールをつくるのが日本のあるべき姿だと思う。


とバカ文系の俺が行ってみるテスト

>>915
　知ってる新幹線とか、高速道路もそうなんだよね。もう返したのか☆

>>913
新幹線は韓国が起源です
http://www.airport.co.kr/eng/dba/airport/gimpo/
のtransportationのバナーに注目

韓国の優位性は、巨額投資が出来る土壌があるというこだな。
まぁ、後先を考えずに突っ走るってことでもあるけど。
この点を生かして、今後の薄型TV市場に食い込んで来る可能性があるってこと。
決して、技術力が高いのではない。（日本が技術を垂れ流しているが…）
日本が揺らぐのは「圧倒的優位」という地位。
いくら技術力が世界屈指とはいえ、それを垂れ流し、巨額投資もままならない
現状では、それをフルに生かすことが出来ないってことが問題。

韓国から世界へ羽ばたいた【電化製品】があったら教えてください。
よろしくお願いします。
（除く･･･ﾒﾓﾘ）

韓国の新幹線構想については、
石原が正確に評したじゃん。

　巨額投資かぁ。確かアメ公から学んでんだよね、投資リスク管理とか。
韓国企業特集で見た記憶がある。

>>927　学ぶとかそういう次元じゃないよｗ

スティーブ・チョイ
cool

真似るのも同じだよ。「学ぶ」の語源は「まねる」なんだから。

というか、デルやＨＰはなんで無視なの？
デルやＨＰの薄型ＴＶは恐れるに足らないの？

17inch で6万が相場か。

>>931
中身はサムスンというウワサ

>>930
へ？ 「真似る」と「学ぶ」は同じ次元だろう？

>>888 　円安に誘導した方が利益が増えるんだけどｗ　輸出企業の場合は

国内でも利益が増えるよ。
その理由の１つは、外国製品に値段があがって、競争力が下がること。
もつ１つは、外国製品の値段が上がるので、国内企業も販売価格を上げることが
でき、利幅が増えること。

さらに間接的に、国内の景気がよくなって販売数量が増えることでも利益が増える。

パクリ･･･が国是の国だから。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=98242&work=list&st=&sw=&cp=32

確かに日本の投資は下手糞だ。有能な投資価値のある中小企業を切り捨ててるし。

>>925
全自動キムチ製造機。

　パクリもマネも同じでそ。仕組み解らないと投資リスク管理なんて出来ないし。
直接管理出来るアメ人雇ってるだけなら駄目だけど。

>>938　何それ？写真アル？　

>>923
なんで、300系のぞみなんだろ…G7にすればいいのに。

>>939
そうじゃなくて、アメリカ側「から」、実質指導されたわけだから、
「学ぶ」「真似る」「パクル」　の次元じゃないって話。

駄目なところはやっぱ認めて正さないと。維新時代の人々はそうしてたんだし。

>>942
　あぁ、下僕って事ねｗ

守→破→離
守→破→劣

まあそろそろ銀行があほほど金を貸し出すようになるから
大丈夫だよ

というかさ、日本の技術者がウリナラ企業に引き抜かれて、その技術で作ってるん
だけど・・・。

おかげで、韓国企業においては、プラズマ技術を製作する技術がない。
しかし、とことん日本の真似をする国家だなぁ・・・・。

>>944
能動性の問題なんだが。まあいいやもう。

>>940
※キムチ専用冷蔵庫「キムチッ庫」
http://www.samsung.co.jp/Products/Refrigerator2/

特長：デジタル熟成システム
「デジタル熟成システム」が、一番最適な熟成時間と温度を計算し、
キムチを美味しく発酵させ4ヶ月間、新鮮に保ちます。

>>947
　引き抜かれる香具師もどうかと…姦国なんて良く逝く気になるよなぁ。在日か？

>>米異業種参入

デルコンピュータのことだろうけど、実質、GEじゃん

>>950
技術はあるけど冷遇されてきたやつが転職
なんでもいいから給料増えればおっけーなやつが転職
職なくして、単なる再就職

などなど

独自で発想して既存に無いモノをぶつけて来てホスィ
日本に真似させて謝罪と賠償を求めない事・・・

　でもまぁ、技術なんて日進月歩ですぐ古くなるから今迄のはいいでしょ。問題
なのは、これからは締める事だよねぇ。

>>947
それが韓国の国策。

>>954
これからは「諦める」というのが現実だったりして。

＞今年に入って一気に製品数を
＞拡充して急激な巻き返しを図っているソニーが日本勢の大手３社

おいおいおい
自社でPDPも液晶パネルも製造できないOEM頼りのソニーを入れるなよ

韓国に技術供与するのが悪い。韓国人はにほんから技術供与された
という事実を隠されている。韓国人は韓国車はすべて韓国人が開発したものである
と思っている。それで日本を完全に劣等国としてバカにしている。
それどころか、世界中に韓国人が日本に技術を教え、養っているような
デタラメをふりまいている。飼い犬に手をかまれているわけ。

まあ、日本も西洋の技術とり入れまくったからな。ただ、韓国との決定的な違いはオリジナルの技術を抜き、なおかつ新た分野の開拓に応用してる点かな。

　しかし、韓国ってホント日本のコピーだねぇ。他国の良いトコどりなのはそ
っくり。だけど何の脚色も無いコピーだからどうしようも無い。
　日本は思想は貰うけど、技術迄はマネしない。技術は独自だもんね。

>>958
いや、知ってるよ。
見てみないフリしてるだけ。

不次痛制ＨＤＤに欠陥あり、基盤に韓国製のチップが使われており
それが原因と同社も認めている。

数年前に話題になっていたと思うんだけど、
日本企業の産業スパイ対策ってどうなっているのかね。
外見があまり変わらないだけにかなり脅威かと、、

韓国製じゃ売れないからってシンガポール製で売ってたって事もあったな＞HDD

またこのパターンか。

韓国の為替管理とダンピングを叩け。
技術盗用でつぶせ。
バックはアメリカだが気にするな。

>>961
IMFが介入しても教訓や学習の足りない民族だからな・・・
その金が何処から出てるのか知らないんだろうな・・・
別にイイけど・・・

>>952
そう思いたいのだろうが、かなり優秀でないと声かからないよ。
君など100万回生まれ変わってもハンティングされないから安心しなさい。

>>16
近いうちに徴収しだすという話が．．．．

火病発症の予感ｗ

>>967
よくわからん。>>952でその優秀性を否定したつもりは全くないのだが・・・。
むしろ暗に優秀なやつも流れててヤバイって意味をこめた・・・。

でも、かなり優秀でないと〜ってのは嘘だな。
もちろん、無能には滅多に声なんてかからないけどさ　（リーク目的とかはどうかしらん。一般の引き抜きな）
そこまで大層なもんではない。

けっきょく問題は技術流出だけみたいだな。

なんか目に見えるようだよ。
日本人てのはホント懇切丁寧に教えてあげるもんなぁ。
ほとんど国民性みたいなものだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000022-nkn-ind
東芝、新型大画面ディスプレー量産化で新組織発足

東芝は３０日、キヤノンと共同開発中の新型大画面ディスプレー「ＳＥＤ（サーフェース・
コンダクション・エレクトロン・エミッター・ディスプレー）」の量産化を目指すプロジェクト
チームを、１日付で発足させると発表した。
両社は９９年にＳＥＤの共同開発で提携、技術開発を続けてきた。
新組織は「ＳＥＤプロジェクトチーム」で、ディスプレイ・部品材料統括グループの中に
約１００人体制でスタートする。
同グループや研究開発、生産技術部隊から人材を集めた。
ＳＥＤはプラズマディスプレーパネル（ＰＤＰ）よりコストが安く生産できるといわれている。
チームの発足は量産化技術に一定のめどが立ったとみられる。
ディスプレーの生産は両社で新会社を設立、それぞれが自社ブランドのテレビを発売
する計画だ。

>>972
関係は無いけど・・・・
職人とか「技術は盗むモノ。」とか未だ言ってるけどねｗ

>>974
でも実際は金にもならんのに自分の仕事の時間を割いて、後輩に懇切丁寧に指導する先輩が多いのも日本の特徴だと思う。
まあ社風とかにも大きく左右される話だけどさ。

良かった良かった今回のスレにセンバカが降臨しなくって。。

　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに鼻くそおいときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　, .,
　 　　　　　　　 .

いま韓国経済が厳しいのは事実
















あ、日本も

竹

さっさと埋めるべ

結論、馬鹿馬鹿しい…

地上波デジタルが始まったら
ＰＤＰ買ってもいいな。
安くなんねーかな。

当然、日本製買うよ。
引用度の高い。
韓国？興味ないね。
　

もうパソコンで見るからいいよ。
大画面がどうしても、というときは映画館にいく。

結論、貧乏人に薄型テレビはまだ買えない…

うちの知り合いがﾋｭﾝﾀﾞｲ車買ったんだ。
一週間しないうちにｴﾝｼﾞﾝおしゃかで入院（車が）。
すぐ手放した。
見栄えはいいけど、実力が付いていっていないね。
　
電化製品も同じじゃないかな。
　　

来年から大宇自動車も入ってくるよ。

プラズマ買った香具師は勝ち組の中の負け組

>>987　売れると思う？　やめたほうがいいよ。

あと１０年トリニトロンを使うよ。

ソニータイマーはテレビだけ例外。

　　　売国奴　　竹中平蔵、小泉純一郎　の正体

　http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html

皆の衆、1000取りしないの？

うちのＴ.Ｖ.はキララバッソ。
まだまだ元気！壊れるまで使うぞ♪

<ヽ｀∀´>１０００ﾆﾀﾞ

>>989
同じGMグループってことで、
シボレーブランドでｺｿｰﾘ売るみたいだよ。

1000　を取ったら

サムセン

センズリ

1000

韓国
1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。