【社会】裁判官をＨＰで“採点”…京都や大阪の弁護士ら初の試み

★裁判官をＨＰで“採点” 　京都や大阪の弁護士ら初の試み

・京都や大阪などの弁護士や学識者が１日、インターネットのホームページ（ＨＰ）を
　使って近畿の裁判官を評価する団体「裁判官評価ネット・関西」を結成した。
　ＨＰでの裁判官評価は全国でも初めての試みという。メンバーは同日夜、
　京都市内で会合を開き、京都地裁の裁判官を対象にした実験版ＨＰを見ながら
　意見を交した。

　裁判官の外部評価は、審議が進んでいる司法制度改革でも、制度化に向けた
　動きが具体化していない。同団体は、裁判を受ける当事者に近い弁護士の
　立場で評価をしていくことで、裁判官に国民の目を意識してもらうのが目的と
　している。

　同団体の裁判官評価は、自由に記入する評価と５段階の「採点」を、インターネットで
　集める方式。約６０人の弁護士や法学者が準備を進めており、半年後をめどに、
　大阪高裁管内の裁判官の評価を掲載したＨＰの開設を目指す。一般市民に評価を
　公開することも検討している。 （一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000050-kyt-l26

※関連スレ（物議を醸した裁判）
・【社会】「包丁の試し切りまで」 子供３人を襲った女通り魔に、執行猶予判決（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063796779/
・【社会】子供殺害で執行猶予→再度子供２人を殺傷した母親に、１３年求刑（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051188037/
・【社会】「被告人も幼少時に不遇だった」 子供餓死させた母親に、執行猶予判決（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054691354/
・【社会】「同情すべき事情も」乳児を殴って虐待死させた父親に、執行猶予判決（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049967854/
・【社会】「心神喪失で無罪」 母を殺し、父に重傷負わせた２８歳被告に無罪判決（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063700907/
・【社会】「"飲酒による心神耗弱"で減刑」 同僚を焼き殺した男に懲役７年（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051161289/

５ならバルサンする

最高得点者は東京地裁の片山だろ、どうせ

売国弁護士が売国裁判官を持ち上げるしかけ

司法試験に落ちたやつから一言
↓

司法試験に落ちたやつから一言
↓

弁護士って、社会的地位あるんだなぁ〜〜〜

5ならお尻の処女を近くの公園にいるホームレスに捧げる

漏れ達に評価させろYO!

京都の弁護士ぃ？
共産党の出来レースが半年前の今から予想できるんですが。
そう思われるのが嫌なら一般人の投票ページも付けとけ。
あと「学識経験者」の経歴とね。

東京地裁でやってくれよ！

弁護士にも採点を

プロ市民の声を反映

弁護士本人についてはやらないんだろうな〜。
裁判官は忙しくてそれどころじゃないだろうし。

プロ市民しか、アドレスを知らないだろうな。
AMLで話題沸騰とか（ｗ

逆恨みの吊るし上げになる悪寒

こりゃいいや！
クソな判決出したら、面白いことに・・・

検察官による弁護士の採点結果も掲載してやれ

（　´�D｀）ノ＜祭りの予感！

なんだ、よく見たら裁判官だけか…。

弁護士の採点も必要だろ。赤点だったら弁護士資格永久剥奪な。

いいね、もう完全競争社会だしな。

そういや中国が押収して放置した毒ガスによる被害の賠償金を払えとかふざけた事言っていた
地裁の裁判官がいたなぁ・・・あのスレはどこだっけ？

>22
【国際】戦後中国が埋めた旧日本軍遺棄の毒ガス弾訴訟で、国に賠償命令★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064876414/l50

弁護士も採点させろ

藤川は０点

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　京都や大阪

全然よくねえよボケ

『”京都や大阪”などの弁護士や学識者』

京都や大阪だぞ。お前ら分かってんのか？

弁護士が採点って・・・第三者機関に採点させろよ。

国民による、裁判官の人事介入、評価制度を作るべき
法改正をして量刑の厳罰化をすべき
誤審やバランスを欠く判決の出る可能性のある裁判員制（陪審員制）は断固反対

>>28
「ワシらに逆ろうたらＨＰでつるし上げるぞ。分かっとるやろな」
とならない事を祈る。

>>1
　選挙で裁判官をクビに出来る制度を利用したいんだろ。

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　京都や大阪の弁護士
　（ つ ⊂ ）　|　「正義」の100点
　 .）　 ）　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　　　

むかし日栄という会社が、裁判所の格付をつくっていたよーな。

弁護士のクズも採点すべき

基本的に試み自体は支持するが、肝心の弁護士が信用できない…。

出来レース出来レース♪







死ねや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

減点式で点数が低いほどいい裁判官。

少なくても弁護士よりは裁判官の方が信用できる罠ｗ

2003年9月20日　イラン人一家の在留認める　「強制退去人道に反する」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000133-kyodo-soci
藤山雅行裁判長は「既に善良な市民として生活の基盤を築いており、強制退去は人道に反し、
裁量権の乱用に当たる」と一家の在留を認めた。

2003年9月17日　中国人女子留学生の収容停止、東京地裁が異例の決定
http://www.asahi.com/national/update/0918/007.html
東京地裁の藤山雅行裁判長は１７日、「処分を受ければ学業を断念せざるを得ず、
収容を解く必要性が高い」として強制送還と収容を停止する異例の決定をした。

2003年5月16日　クルド人の難民不認定処分を取り消し　東京地裁判決
http://www.asahi.com/national/update/0516/036.html
藤山雅行裁判長は「限定的に解釈することは世界的な潮流に反する」と述べ、処分を違法と
認めて取り消した。チェリックさんは現在、東京・歌舞伎町で働いている。

2003年04月09日　難民不認定訴訟：ミャンマー人の処分で国に賠償命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/09/20030410k0000m040038000c.html
藤山雅行裁判長は「国には慎重な審査を怠り判断を誤った過失があり、原告の身柄拘束に対する
慰謝料を払う義務がある」と述べた。

2002年02月19日　在留期間：更新不許可は違法　夫が服役の中国人妻が勝訴　
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200202/19/20020220k0000m040115000c.html
中国残留孤児３世の夫（２７）＝中国籍＝が服役したことを理由に、法相が千葉市に住む中国人の
妻（２５）の在留期間の更新を認めなかったのは違法だとして、東京地裁藤山雅行裁判長は１９日
不許可処分を取り消す判決を言い渡した。

2001年11月06日　アフガン難民：東京入管収容の５人の執行停止認める　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/06/20011107k0000m040096001c.html
藤山雅行裁判長は「難民である蓋然（がいぜん）性が高いことを考慮せずに収容したのは違法」
と判断した。

大阪と京都か...
だったら東京地裁の裁判官は高得点確実だな！

特に、京都の弁護士を採点すべし

衆議院選挙のとき我々が好き嫌いを表明できるのは
最高裁判事だっけ。こいつらについてまとめられたHPって無いの？

弁護士がやってどうするんだ
馬鹿じゃないの

>>1に書いてあるような判決は逆に高い評価を得てしまいそうな悪感。

久しぶりに田代砲発射の予感！

京都ぉ？大阪ぁ？(ぴくぴく)
なにやら、平和な船や、キムチ臭い香りがプンプンするのは漏れだけ？

一回、京都と大阪の選挙民のＩＱテストヤッて欲しいよ。
常識テストでも良いがね。

>>43
弁護士つう裁判官と利害が対立する人間が採点するってなあ・・・
裁判の中立・公平性の原則を思いっきり侵害してないか？

弁護士も採点すべきだと思うぞ。

>>39
外国人がらみの判決以外のネタはないの？

>>48
殆どいなくなります

検事はおいてけぼりかよ。

>>50
それはそれで良し

藤山雅行に採点がどうつけられるかがポイント

弁護士自体が思想的に偏りがあるからなぁ。

死刑出した裁判官には問答無用で最低点を与えそうだし、
少年審判でも厳しい判決→低得点になりそうだなぁ。
ましてや大阪、京都でしょ？

反日弁護士の御採点ですか＞京都・大阪

弁護士も採点しよう。

東京地裁の裁判官は軒並み高得点ですか？（藁

どうせヤフオクみたいに
「入金が早かった」とか「丁寧に梱包されていた」とかあてにならないこと書かれるんでしょ
評価しないと「早く評価してください」とかメール送ってきたりさ

こういう団体の結果はどうなるか･･･

先日の東京地裁で支那人に賠償命令を出した判事に良い点がつき、
保守系の高裁や最高裁の判事を陥れる。

京都弁護士会や大阪弁護士会って思想的に極左に近い奴らがかなり居るからな。

むしろ、こいつ等の主張に対しての国民の採点を行いたいもんだよ。

で、評価している弁護士どもを誰が評価しているんだね？

いいウォッチ対象ができましたね〜。
これからがタノシミですよ

>>60
リストがあれば2chでやっても良いけどね

まぁ〜結果は予想できるけど

弁護士格付け制度ｷﾎﾞﾝﾇ

【社会】裁判官を裏金で“採点”…京都や大阪の弁護士ら初の試み

こういうのって法律に詳しい人（司法試験を目指して本気で勉強しているような奴）が見る分にはいいけど、
素人が見て安易に判断するのは危険だろうなぁ。

2chなんかでも見当違いのことを言っている奴が多いし。
それなりの予備知識が無いと・・・。

この手の投票なんてまともに機能したとしても減点評価になるんだろうに
いざこざが起きて裁判官のお世話になるなんてもはや最終手段なのになあ
最初から最後まで世話になる弁護士評価やるのが筋だよなあ
責任転嫁好きの弁護士らしいや

すばらしいアイデアだ






大阪、京都でなければな

興味深い話題なのに何故伸びないんだろう…。

弁護士を採点するホームページがあればおもしろいのに。

>>39
すげええええ

狂ってやがる･･･

採点者からして、腐ってそうなので、あまり当てにはならない気がする。
国が敗訴した判決を下した人が高評価って感じでしょ。どうせ。

学会員のチェックマークつけてくれ

これってアフガン民衆法廷みたいな、まるっきり左翼丸出しイベントになったりしない？

弁護士って、「裁判が長引くのは裁判官のせいだ」って言うけど
実際は裁判を長引かせているのは弁護士なんだってね。
（仕事がなくなってしまうかららしい）

裁判官も黙ってないで反論すればいいのに。
と思うけど、そういうのは禁止されてるんだっけ？

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

でも、経験少の裁判官、多過ぎ。
平均年齢下がりすぎ。
泥臭い弁護士、嫌だからって直ぐ裁判官になるのは、問題多過ぎ。
特に女性裁判官。経験積めよな

ゴミ裁判官の家族が殺された事件って今までないんですか？

>>77
松本サリン事件は，オウムが裁判官を標的にしたんじゃなかったかな。

>>68

オチが１００％予測できるネタでは笑いはとれない。

はぁ・・・
クソ判決には頭に来るけど、正義は人によって違うから
悪い連中（自分は正義だと信じてるんだろうな）
が裁判官への攻撃あたりまえになると、逆効果？ですな。

前から一回質問してみたかったのだが、法廷侮辱罪って
裁判官の悪口言ったら即適用なの？
それとも、法廷内だけ？

これ？

裁判官評価ネット・関西　裁判官評価サイト
http://www.genjin.jp/c_mihon/index_2.html

弁護士の採点はまだでつか？

>>80
日本に法廷侮辱罪は無いらしい。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1059215820/706-709n

馬鹿な弁護士を採点する方が先だろ？
お前のことだよ
ワタナペハルミ

＞裁判を受ける当事者に近い弁護士の立場で評価をしていくことで、
＞裁判官に国民の目を意識してもらうのが目的

すごい違和感。
圧力団体確定ビーム。

多分小田急の混雑緩和を妨害した裁判官は高得点なんだろうな…
弁護士会ってサヨの根城だからな

なんで、マスコミは（どこをど〜やって見ても）狂った判決出してる裁判官をもっと叩かないの？

>京都や大阪などの弁護士や学識者が

だめぽ

>>87
マスコミが叩いても説得力ないし変な方向に行きそう、やめた方がいい

>>87
＞どこをど〜やって見ても
見る人によって解釈が変わるのは当然だ。

＞裁判官の評価は、裁判を受けるユーザーである国民がすべきであります。
＞弁護士は裁判を受ける当事者ではありませんが、準当事者的立場であり、
＞また多くの他の裁判官とも比較考慮して判断できる点で客観性を持ち得ます。

だったら国民がやるのが筋だろうが…何で国民に評価させないんだ？
弁護士の奴らの論理矛盾してるぞ、選民意識も甚だしい

トップ１０入りすればファンタジスタ

>>90
「裁判官に「常識」は必要ないのですか？」と質問したら、
「必要ない」って答えが返ってきそう。

東京地裁の藤山とかいうの早く辞めさせてください。　酷い判決が多すぎて名前と所属まで覚えてしまいました。

>>93
実際必要ないのかもしれないな。
常識的に考えておかしい法律が結構あるんじゃない？
ここで常識を優先したら裁判官としてはプロ失格ではないだろうか。

弁護士を採点するのはなんかないのか！こいつら人のあげあしばっかりとるなぁ・・・ってそれが弁護士の仕事か(^▽^ｹｹｹ

>>95
なんかそのレスに見てると、裁判官も「営業」や「商社マン」と同じような気が・・・。

仕事はどこでもおなじってか。

こういうインターネット時代なんだから、ずれてる法律を集めて、修正依頼する
機関とかＨＰとか、無いのかね？

>>94
小田急の訴訟の時に梅ヶ丘のプロ市民の味方したのも藤山

>>98
ｷﾁｶﾞｲ２ﾁｬﾝﾈﾗｰが殺到してあっという間に閉鎖だろ。

>>95
もうちょっと考えると、
「法律の犬」の上に、
「権力の犬」となると、なにが楽しくてそんな商売をするんだろう？

やっぱ金か？「金の犬」か。

当事者に近い弁護士が評価してどーすんだ。
全然中立じゃねーだろ。

いいなーこれ

常識ズレタ裁判官を吊るそう

自分が担当する裁判を負けさせた裁判官をどう評価するのかなあ。
弁護士先生は。ﾆﾔﾆﾔ

>58
「判決が早かった」
「読み上げが丁寧だった」
とかかな？ｗ

>>京都や大阪などの弁護士や学識者が
>>一般市民に評価を公開することも検討

ってことは、評価するのは弁護士や学識者らしいが、公開するだけでなく
国民（市民ではない）が評価をすべきではないか。
むろん法律的に複雑なことはわからないが、判決と常識の乖離の程度が
わかると思う。

>>105
「判決が早かった」は結構ポイント高い。訴訟遅延の解消は、
前回の民訴法改正でも、かなり重要なテーマでした。
あと、訴訟指揮で両当事者を公平に扱ったか、強権的ではなかったか、
とか、証拠調べの手続で当事者に充分に（納得がいくまで）主張立証を
尽くさせたか、などが、評価項目になることでしょう。

他方、皆さん御期待の「判決内容が妥当だったかどうか」は、まったく
評価のラチ外となるでしょう。理由は、現実に口頭弁論・公判期日に
法廷に立ち会い、直接に証拠調べを行った裁判官のみが、事件に対する
心証をもっとも良く形成し、判決を下しうるのであり、そのような立場にない
外野には事実認定を批判する資格はないからです。
判決に不服があれば、敗訴当事者が上級審に上訴すればいいだけのことですしね。

うわーついに狂都大阪はこーユーあくどいことをはじめたか

弁護士の採点なんか意味ねえだろ？死刑判決は全部０点じゃねーか。

これは世間から乖離した試みだな。判決が甘すぎることで批判を受けているんだろ、裁判官はよ。
弁護士は判決を甘くするのが仕事なんだからな。まったく参考にならないんじゃない？

在日の気に食わない判決出した裁判官をつるし上げるだけじゃねーの？

いままでおかしいと思った裁判官のテンプレ作ってそこに送ればいい

弁護士ランキングと言うのが、あった
http://spj.to/consultant/bengosi-ranking.html

>>106
無知な大衆が感情的な判断をして国を滅ぼすだけだが。

あの中国の毒ガスで賠償責任認めた奴は0点。
裁判官が法律無視してどーすんのさ？20年だろ。賠償請求可能期間は

評価の尺度はひとそれぞれ。多数決が正しいわけでもない。

弁護士も採点できるようにしろ

弁護士ありきで話が進んでいくのか…。
しかも近畿圏オンリーときたもんだ。

なるほどね。

この逆だと思えばいいのか？

これ、あれだろ？

自分たちに都合の悪い半ケツ出した裁判官は、滅茶苦茶低い点数つけて
この裁判官はこんなに能力がないんですよって叩く為にやるんだろ？

プロ市民度測定装置

裁判で満足に勝ったヤシ⇒１００点
思い通りの慰謝料を取れなかったヤシ⇒５０点
負けたヤシ⇒０点
になるんじゃねーの？

取り敢えず東京地裁・藤山雅行裁判長の得点だけが気になる。（ｗ

藤山雅行、またやったね。道路立ち退きで w

ニュース見てて、まさか藤山じゃないだろうな・・・と思ったら、やっぱり w

こんなのより衆議院選挙の時にやる裁判官国民審査で
どんな判決だしたかの判例資料を投票場でいいから公開ぐらいしろよと。

そうすりゃちょっとぐらいまともな審査になるかもしれないのに。
よほどの事がない限り審査の日まで名前なんか覚えてるわけがない。

>>125
選挙公報と一緒に，裁判官のデータ一覧が来るよ。

藤山雅行に地裁の役職は大きすぎる。
遠山の金さんの真似事でもして俺は人情派とでも思ってるんなら最悪だ。

左より判決裁判官に組織票のかげあり

>>1
政治家の採点をするＨＰの作ったらどうだろう？
有名サイトになると政治家も気になってチェックするようになるのではないかな？

さて、田代砲の準備をするか。

>>125
最高裁判所裁判官国民審査ね、
審査公報という判決と経歴の一覧が出る。
国民審査で罷免された裁判官はいないけど、国民審査で罷免されると
弁護士資格すらなくなるそうな

ついでに、その京都や大阪の弁護士の評点もHP作ってやるといいね。

おいおい。皆弁護士を非難しているが、裁判官も酷いぞ。弁護士は、嫌なら
雇わなければ良いだけだしな。
最近、変な判例のＴＶ番組いっぱいあるだろ？常識的には一見おかしいが、
理由を聞くと「しょうがないな」と思える判例もあるが、常識でも理由を聞
いても納得できない判例あるだろ。

ところで、なんで皆、裁判官を擁護するんだ！（ｗ　変だと思うぞ。異様だ。

裁判官はおかしいのは一部だけど
弁護士は全員がキチガイってのが困り者だね

弁護士はヤクザよりタチが悪いって常識だよね

>>1の物議を醸し出してる香具師らを弁護する香具師もクズだがな

害基地というか
裁判官＆弁護士が一般社会（シャバ）で生活してる人間という感じがしないんだけどな。

根拠が書き込まれないで、印象ばかりの書き込みだね。

弁護士も採点した方が良い気がする

>>99
マジ？

>>140
マジ

>>138
弁護師さんでつか？

安倍さん、お願いします、埼玉県の補選にだけは応援しにこないで下さい。
何回も、安倍さんが応援に来ると、あの土屋桃子県政を最後の最後まで支
えて来た関口候補が当選してしまいます。土屋県政を支えてきた埼玉県の
自民党に反省を促すためにもこないで下さい。おながいします。安倍さん
は、何かと忙しいでしょうから、埼玉補選は山拓副総裁の応援で良いです。
安倍さんは、もっときちんとした候補を応援して下さい。おながいしまう。

>>142
単に裁判官を信用していないだけ。で、弁護士だけが批判されている
状況をいぶかっているだけ。

死刑判決を一度でも下した裁判官は引退させるべき。
人の命を奪う判決をしてのうのうと裁判官を続けるのは許せない。
宅間に死刑判決を下した裁判官は最低点だよね。

弁護士は自由業で、腕が悪かったら路頭に迷うんだぞ。
採点するまでもない。
裁判官は身分保障が厚くてどんなひどい裁判出しても
クビにならずに高い給料もらって暮らしている。
裁判官が日本を駄目にするだっけ？あの本読んでみろ。
ひどいから。まあ、ごく一部なんだろうが。

京都と大阪の弁護士ｗ
死ねよｗ

>>146
博打の胴元みたいなもんで、
勝っても負けても金は入るよ。

>>146
普通の人間は裁判にあまり関わることがないから気づかないだけ。ごく一部じゃ
ないぞ。

>>148
その前に、下手な弁護士は雇って貰えないだろ。普通。

>>146
腕が悪かったら路頭に迷うのはどんな職種でもおなじだろw
ただ弁護士は腕の善し悪し（テクニック）だけで競って欲しくない。

裁判官の話に戻そうよ

俺も民事だけど、デタラメな判決で負けたことがある。
裁判官は、証人尋問の際、ひとが必死で話してるのに、
居眠りしてんだぜ(怒)。
で、全面敗訴。この裁判官の名前晒したい気分だ。

>>153
晒してよ

>>151
当たり前じゃん。だから、普通の職種には採点なんかいらない。
ただ、裁判官は例外ってこと。
判決がひどいからという理由でクビにすることはできないし、
なった人間もいないんだよね。
それを採点してプレッシャーかけたほうがいいのは当然だろ。

>>145
その手の話をするときは、殺された側の人権はどうなるのかを
話していただけませんか？

>>153
それは酷いな・・・公判中に飲酒していたバカ裁判官もいたぞ(藁

弁護士の何勝何敗っていうのも調べてアップしてほしいな
政治的なもの以外依頼者のプライベートはさらさなくていいから

毎日のニュースをチェック！国益、非国益が一目瞭然！
http://www.kokueki.com/
お気に入りに登録して毎日確認しよう。

>>151
裁判官は路頭に迷いません。犯罪さえ起こさなければ。
弁護士って国選弁護人制度がある以上、オウムでも宅間でも、どんな犯罪者で
も誰かが弁護しなきゃならんでしょ。それを非難してもしょうがないと思うぞ。

>>159
国益第一主義はヤクザな主義だよ。

>>158
ほら、そうやって話をそらす人間が出てくる出てくる（ｗ

>>160
無茶苦茶な弁護は非難するべきだと思うけど？
弁護士ならなんでもありありなの？

>>158
たしか、日本では9割が和解で解決されているから、和解の
腕のほうが重要って聞いたことがあるなー。
裁判自体は、弁護士がいくら頑張ってもある程度、裁判官の
第一印象で決まってしまうとか。
>>160
懲役の長期が３年以上の犯罪だけ必要的弁護事件。
裁判所対被告になると中世の裁判みたいに恣意的になるから
弁護士対検察にして裁判所が公平な立場から判断することに
なっているのに、なんでオウムや宅間を弁護する！って怒る
のはスジ違いだよねー。デウ゛ィ夫人とか怒ってるけどｗ

>>39
すべて捏造だと思ってリンク開きましたが、一部リンク不能があったものの
真実なのですね。すごい裁判官もいるのですね。

今日のNHKではないですが、治安が悪くなるのも当たり前ですね。

弁護士採点したいよなー
はっきし言って世の中の汚いモンを全て背負ってるのは弁護士

ウンコな判決が山ほどあるのは東京地裁
ここの採点がしたいな〜

>>163
弁護士は被告人が有罪だと知っていても無罪と主張
しないといけないということになっているんだもん。
それくらいしないと、適当に証拠もなく有罪って
決められて無実の人間が殺されつづけてきたっていう
人類の長い歴史があるわけで。
民事では悪い弁護士もいるけどね。アメリカに比べれば
日本の弁護士は全然良心的だよ。

屁理屈言って道理捻じ曲げて
無理を通す倫理観欠如の弁護士を採点しよう

>>168
そうだな。それを分かっていないＤＱＮが多すぎ…

>>169
裁判所相手に無理が通るわけないしｗ

なんだか香ばしい感じだな。

弁護士がどんな仕事をするのかも知らずに、
マスゴミにつくりあげられた弁護士＝悪の構図を
鵜呑みにしてるから困るよなー。

最終的に屁理屈を採用する裁判官が問題なんだろ。弁護士は仕事上最善を
尽くしただけの話。

>>168
確かにその通りなんだけど
無罪と主張する根拠が素人が見ても無茶苦茶だと思える事があったから（ソース無しですまん）
そう言いたくもなるんだよ。
「裁判（裁判官、検察、弁護士、他）」の採点のＨＰを開設するところがあれば...

>>175
だから、非難すべきはその屁理屈を採用した裁判官なんじゃないのか？その
弁護士はそこまで屁理屈が言えるのだから、優秀だろ。仕事熱心だってこと
だろ。

>>173
マスコミは必死で「弁護士＝正義の代弁者」みたいな論調だが？

屁理屈か否かは、それを聞く人間の論理的思考力の高低に依存することに注意。

「弁護士法」
第一条　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。

>>168
まったく何意味不明な言ってんだろうね。この虫けら（＝>>168）は（ｗ
被告人が有罪だと知っているのに無罪だと主張するのは、
「社会正義」に反するんじゃねえのかよ（ｗ

てめえらみたいなのがいるから、便後紙どもは叩かれるんだろうがよ（ｗ

例えば、２ちゃんねるでは、必要条件と十分条件の取り違いを指摘しただけで
「屁理屈」との非難を受けるが、自然科学や社会科学の分野では通常に区別が
行われている。

ここまで読んで判った事

このスレに書き込んでいる奴の大多数は、弁護士とはもっぱら
明らかに犯罪を犯した許しがたい奴（ex,宅間,麻原）を無理無理
弁護してる連中で、それ以外に大した仕事はしてないし、んなことは
彼らの仕事を理解する上で、大して重要な要素では無いと思ってる。

>>176
えっ？まじですか？
裁判官には弁護士以上に不信感を持ってるけど
「弁護士はそこまで屁理屈が言えるのだから、優秀だろ。」
っていうのは釣りとしか思えない。

>>179
無罪と主張する弁護士と有罪と主張する検察が戦うことで
真実が見えて社会正義が実現されるってことになってるから
仕方ないじゃん。両方有罪って言ってどうする。
実際、弱い人間はやってもいないのに自白したりしちゃうん
だから。警察もでっちあげとか相当悪いことしてるし。
君が何もやっていないのに突然警察に捕まってハイ、死刑
とか言われたらどうすんの？
弁護士という存在がない時代はそれが日常茶飯事だったんだよ。

ゴルァ弁護士、

とうぜんおまいらの評価も載せているんだろーな？

>>181

>このスレに書き込んでいる奴の大多数は、弁護士とはもっぱら
>明らかに犯罪を犯した許しがたい奴（ex,宅間,麻原）を無理無理
>弁護してる連中で、それ以外に大した仕事はしてないし、んなことは
>彼らの仕事を理解する上で、大して重要な要素では無いと思ってる。

大多数は、知的下層に属し、世間知らずな連中だからね。

>>184

>とうぜんおまいらの評価も載せているんだろーな？

なぜ？

屁理屈言えば通ると思っているやつは無知。
近代裁判大原則が証拠裁判主義なことも知らんのか。
さすがに、証拠を捏造する弁護士なんて聞いたことない。

>>176
屁理屈を論破できない時点で無罪だろ。
「ゴチャゴチャうるせえ！やったのは分かってんだよっ！！」
って裁判官に言って欲しいのか？
腕の悪い弁護士が悪いんだよ。

>>179
被疑者にも人権があるのです。

>>180
んな高校１年で習う事が常識でなくてどーする。ただ、言う方も「必要条件」
など無闇に相手側の知識のなさそーな所を刺激しないで、丁寧に書く必要も
あるんじゃないか？

裁判官はいそがしすぎるんだよ。
ひとりで事件２００件かかえてるなんてザラ。
これでちゃんと判決書ける方が奇跡的。

弁護士から見て都合の悪い裁判官を排除するためのページですね？

じゃあ東京地裁の２ｃｈで大人気のアレやらアレを採点してみてよ

>>190
だったら、さっさと人数を増やすようにすればいいのに。何を躊躇しているん
だろうね。

ここではなぜか裁判官よりの書き込みが多いが、
どうしょうもなく酷い裁判官は結構いるぞ。
昔民事でそういう裁判官に当たったことがある。
ようするに特定の弁護士とツーカーの仲で
その弁護士が付くと相手方に極端に不利な裁判運営をするんだね。
そして相手方に諦めさせて裁判を早く不利な形で終わらせるようにし向ける。
一度実際の裁判に当たる機会があればわかるかもしれないが
世間一般のイメージとは裁判官は大分異なるな。
勿論そんなのばかりではないと思うが
中には公判で居眠りしている常習犯もいるし（笑）
またサラリーマン化して審理をいい加減に終わらす裁判官もいる。
京都や大阪の弁護士達が裁判官の採点をするのはいい試みだよ。
今まで放置されてきた裁判官達に、ある種の刺激になる。
あとヒラメ判事にも国民の関心が行くようになれば
非常識な判決も出辛くなるかもしれないな。

>>191
それ以上に明らかに酷い判決例がおおいんだよ。Ａ型血液とＢ型血液が混じって
ＡＢ型の血液が検出された…なんて判決が出たりね。

弁護士は自分たちで頻繁に懲戒とかやってるじゃん。
ちゃんと公開してるよ。
裁判官も一応そういう制度はあるけど、滅多にないし、
免職にすることはできない。
（弁護士はできるしけっこうある）

弁護士も採点して公開しよう。

>>183
> >>179
> 無罪と主張する弁護士と有罪と主張する検察が戦うことで
> 真実が見えて社会正義が実現されるってことになってるから

ごめん、そのリクツのソースはあんのか？法的に。

すでに廃刊になった雑誌に、謝罪広告を載せるように判決を出したりね。

>>168
うなずける点もありますが、１９９１年の小野悦男事件のような例
もあります。今のようにネットでの情報が十分だと状況も違うだろうし。

>>193
財政上の問題。

>>201
他から回せ。司法は絶対的に人員が不足している。

>>193
下手に判事を増員したら、その中に不良品が含まれる可能性が高くなる、それでは司法に
対する信頼が失われる。それくらいなら、少数の超有能なエリートに完璧な裁判をさせたほうが
いいだろ、たとえそのために判事が超多忙になり裁判の進行が遅れてもってのが今までの最高裁
のお偉いさん達の考え方だったからね。

>>198
あります。当事者主義っていうの。
大原則だよ。
裁判官が被告を問い詰めるっていう中世みたいな
裁判方式から、被告（弁護士）対検察、それを
公平な立場から見て判断する裁判所としたのが
近代裁判の大きな前進と言われている。
糾問式だと（裁判所対被告）魔女裁判みたいな
ことになるのを防げないということに気づいた
人類の進歩。

>>203
おいおい。今でも、酷い判決が連発されているんだぞ（ｗ　何がエリートで完璧
だ。Ａ型とＢ型でＡＢ型か？廃刊してしまった雑誌にどうやって謝罪広告を載せ
るんだ？　超多忙だから、本を読んでゆっくり考える暇がないから、社会常識が
形成されないんだよ。

>>201
半分当たり、半分外れ。
法曹界の人間は人数を増やして欲しくないんだよ。
アメリカのように食っていけない弁護士とか出てきたら嫌だから。
だから自分達が講師として生き残れる法科大学院という方法を採用した。
現行司法試験の採用人数を増やせばいいだけなのに。

裁判官が超多忙だから、一般常識が形成されない。学生時代も超難関の司法試験
に合格する為に勉強の毎日だった…。理系的知識は殆どなく、一般人の生活様式
も知らない。

>>206
それは弁護士も含めた人数の話だろ？
裁判官増やしても別に弁護士が食っていけなくなる
というようなことはないよ。

>>196
どういう場合に懲戒になるの？
ヤミ金提携なんてのはもちろんだと思うけど。
無茶苦茶な理由を付けて無罪を主張したというのは含まれないよね。
一応裁判官には国民審査があるが（今の制度じゃ効果ないけいど）

地裁ﾚﾍﾞﾙの判事は基地外ばっか。
とりあえず毒ｶﾞｽ日本政府賠償を認めたあいつは-10000000000000000点という事で。

>>206
それで、地方に殆ど弁護士がいないのは酷いな（ｗ　北海道のオホーツク海近辺
じゃ、弁護士に会うためだけに、半日電車に揺られなければいけないんだろ？
うちの近辺にも弁護士が地方都市２つに１人ずつしかいない。好むと好まざる
とに関わらず、利用しなきゃいけないし、ヤクザも代議士も同じ人を利用して
いる（ｗ

>>207
だからといって、どうしようもないのが辛いところ
だよなー。法律を理解するには勉強ばかりにならざるを
得ないし。
常識的な裁判をするために一般人が裁判に参加する
参審制も批判されまくりだし（当然）
裁判官も一般人も駄目なら誰が裁けばいいんだ？
って話だよなー。

京都や大阪の朝鮮人が、司法に圧力を掛けるって事ですか？


　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

裁判官の適正の問題と思想問題を絡めるのはやめたらどうよ。
問題はそんなレベルの話ではないんだってさ。
世の中左右の思想の激突なんて時代はとうに終わっているの。
２ちゃんは何でも話をそっちに持っていきたい香具師が多すぎて困る。

>>209
国民審査があるのは最高裁の15人の判事だけだぞー。
無茶苦茶な理由で無罪を主張するのは、別に実害
ないからなあ。被害者の遺族はむっとするだろうけど。
宅間の場合は現行犯だし例外的に無罪主張しなかった
けど、一応、弁護士は無罪を主張しないといけないことに
なっているから、屁理屈つけてでも無罪主張しないと
いけないんだよ。それが仕事だし。
屁理屈に見えても、絶対に冤罪判決をしちゃいけないわけで
、あらゆる可能性が一応検討されないといけないしね。
懲戒になるのは、判決文偽造したとか依頼人の金を
横領したとかよっぽどのことだけど、何ヶ月停止とかは
ちょくちょくあるよ。仕事忘れてほっといたり、暴言はいたり

>>212
おれは、今の裁判官があまりに常識外れなので、陪審員制度が持ち出されたと
思っている。だいたい、ＴＶ番組でやっている変な判例見て、おかしいと思わ
ないのか？何とかしようと思わないのか？
陪審員制度のアメリカって、陪審員制度ゆえのあまりに酷い判例ってどの程度
あるんだ？で、問題になっているのか？

誰か「裁判官評価ネット・関西」の評価を評価するHP作れば。

>>214
それはしょうがないカモね。２ｃｈだし。それが嫌で、読まないヤツは何人か
知っているが…しょうがない。２ｃｈの前はヤフーだったなぁ…。

>>216
ＯＪシンプソン事件を知らないのか？
陪審制は、一般人だから自分と同じ黒人有利の判断したり
買収されたり脅されたりでもっと大変だよ。
変な判例って例えば？

裁判官の身分保障って想像以上に手厚いよ。

2ちゃんは宅間が神扱いされるところだからなあ…

刑事裁判に弁護士いらね
民事にもいらね

結局　弁護士いらね

害虫だな

>>219
あれは「陪審員制度特有」の問題じゃないだろ。人種が偏っているのは問題あ
るとは俺も思うけどね。

正確には「神扱いするような人も表現できる場所」

>>222
単純に弁護士がカキコしていると思っているんだね（ｗ　しっかし２ｃｈだな（ｗ

>>216
米国では、専門的な特許裁判にも陪審員が判定を下し、日本企業の特許裁判負けまくり。
あと、地域を選べば有利な判決を導き出せるとか。自己責任を知らないババアが大儲けとか。
専門家で無い為に、公平性が保たれていないと思われる判決がｲｯﾊﾟｲあるよ。

>>215
「それが仕事だし」でやれるところが一般人には理解できないんですけど。

>>218
２ちゃんもかなり変わっちゃったからね。嫌韓厨とかウヨの排除にかなり成功できてた時期も
あったのにいつのまにかここもハン板の植民地みたいになっちゃったし。
オレの周囲にも２ちゃんはバカらしいから読まなくなった奴が多い。

京都や大阪の弁護士
↑↑↑↑↑↑↑↑

>>223
君は、大事な仕事が入っていても、抽選で参審員に選ばれたら
裁判所に行く？会社はそれを許してくれる？
実際に集まるのは主婦とかホームレスとか暇人ばかりだよ。
きっと。
ヤクザに脅されても、ヤクザの親分に死刑判決だせる？
どこか北欧の国（忘れた）では、法学者とか、社会的地位の
高い人だけを対象に参審員制度をやっているんだけど、せめて
それにしてほしかったなあと。

事実が書かれるようになっただけさ、嫌韓は歴史の真実を知るものの必然…。

ちなみに、裁判所の参審員呼び出しの通知無視したら
罰金ｗ
陪審制は、証拠とか法律とか関係なく、なんとなく
有罪っぽいから有罪っていう判断をしてるんだよね。
イメージがすべて。理由もいらないの。
一般人だけで裁くにはそうせざるを得ないんだよね。
日本の参審はちゃんと法律や証拠で裁くから、実際は
一般人は裁判官のいいなりになると思う。
どっちも困ったもんだと思うんだけど。

いい議論が続いていますね。 世間の目が社会正義を執行する機関である司法検察
の実態に注がれるのは、いい傾向だと思います。新しい試みには何かと批判が
生まれるものです。しかしこの社会で大きな問題が注目を浴びて是正される
契機となるならば、小さい問題も比例して少なくなってゆく筈です。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

>>226
それは聞くな。でも地域差ってのは陪審員特有問題じゃないし、専門的な問題
は…今の日本の裁判官は理系的知識はほとんどないぞ。似たようなもんだ。

>>230
「赤紙」みたいに義務にする。会社にも文句を言わせない。国民の義務にする
訳だ。

>>235
理由があれば断れることになってるんだよね。
実際は断る人続出だろう。

>>232
いくらなんでもイメージだけってのは無いだろ。裁判官に判決の理由を問われて
しどろもどろで答えられないだろ。

陪審制導入については、賛否（積極・消極）両論があり、活発に議論されています。
賛成論の主な理由は以下のとおりです。

1国民が司法に直接参加することが可能となります。
2司法に対する国民の関心、理解を深めるなどの教育的機能があります。
3素人の判断ということで国民が納得できる裁判を期待できるようになります。
4裁判に市民の常識が反映され、職業裁判官による官僚的裁判の弊害がなくなります。
5えん罪の防止ができます。

.陪審制導入について反対する人たちの理由は？

1わが国では、職業裁判官の判断を重んじる傾向が強く、陪審制はわが国の風土や国民性になじまないといえます。
2感情や利害によって裁判されるおそれが生じます。
3法的安定性を害し、社会の秩序が保てなくなるおそれがあります。
4陪審制では控訴ができないという不都合が生じます。
5訴訟費用や裁判所の予算が増大してしまいます。

_,.．-ｰ''""´￣￣``' ‐ 、
　　　　　　　　　　　／ . ..:.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　,/ . : ::.::::,.‐'"´""'''-ﾐ,_ﾘｊﾝ;､-ﾞ､ﾞゝ
　　　　　　　　　 / . : ::.::::/　　　　　　　　　　:::::::ﾞi;;|,
　　　　　　　　　ﾉ . : ;;ｲﾚ{　ﾞ､;　　　　　　,,,,　:::::::::}:::|
　　　　　　　　,/,.‐'´;;;;;ｲﾘ....　…―ー-　__,,,,､;;;:::::}ﾐ;|
　　　　　　　 ,i',.‐'´;;;;;;;;;ノ: ,r二ﾆ'､; -､,　　,､､-''ゝﾐ;;;|,
　　　　　　　 {／,.‐';;;;;;;i'　彡::⊆ｲﾃ=<;;　ノｨｧｨﾒ´/ﾊ;;}　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ﾞｉ彡　　彡　　 　`¨ ￣　�U:}~￣　　ｆ川　／
　　　　　　　　ヽｼ;;;ﾞi　豸､　　　　　,　;;.　|::::　　 ﾉ;;リ　|　このド平民どもめが！
　　　　　　　　＿ヽ;;;ゝ;Y´ﾞi;　�＝@ '-　　ｿ:::　　ｲノ　 ノ
　　　　　r'"￣　,.‐'´';'ｵﾊ　'　　`''''''━-;--ｉ�� ﾄ、　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　{　　　/ ::: （ {;:::::ゝ　　　 ﾞ…==-　　 :ﾉ: :`ヽ、
　　　　_,⊥-ｰi'　::: :.ﾞｉ､ ヽ、＼　　　　　　　:／〕: : : : :＞､
-ｰ''"´: : : : : ;! ,iillii;; ｆ´`ヽ､＼,゛'-､,,＿ _,,ｨ' ´,,ｲ: : : ;;illlllllll|ﾄ..､ _
: : : : : : : : : : |/lll∩li;{＼`''ｰ-､,二二,ニ,,,,,‐'´,ｆ: : : :,illllｲllll|::::.:.:..:`'‐-.、.
: : : : : : : : : : ||llﾘ:.:.|llllｬ,　`ヽ､,／　 fｆ⌒ｌi`ヽ<|: : : ,illlｿ:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ヽ
: : : : : : : : : : ll:l|:.:.:.|lllllllliｬ, ／　,／ｽi;;__,ﾘ､,　＼: /llｿ:..:|llll|::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.
: : : : : : : : : : {lll:.:.:.:|llllllllllｼﾞ　 ,r'　/　厂ﾞi、ヽ　 Vllｿ:.:.:.|llli'::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.



--------------------------------------------------------------------------------

>>237
アメリカの陪審制はそうなんだよ。
理由はなくていいことになっている。
有罪か無罪か、それだけ。
実際は、代表が理由つけたりすることも多いけど

三国人に不利になる判決をやる裁判官を叩くニダｗ

>>235
地域差は、陪審員問題の一番の問題だろ。大阪や京都で朝鮮人の裁判を陪審員でやったら他と違うかもと思うだろ？
それに、専門的な理系知識は無いと言っても、それなりの教育を受けてるだけでもましだろ、理解力としては。

>>227
なんで、自分が見たわけでもないのにマスコミが犯人と
報道した人を有罪と信じ込んで、それに反論する弁護士
が屁理屈をこねているだけだと思えるの？
そっちのほうが不思議だけど。
サリン事件の河野さんみたいなこともあるじゃない？
警察が無理やりでっちあげたとか主張しても、それが
屁理屈じゃなく真実のこともあるんだよ。

○○新聞の世論調査みたいに
判決の支持率のアンケートってできないかな。

理系知識なくても、一応、専門家の鑑定人の話を
聞いたりするから、普通はちゃんとした判決出てるよ。
Ａ型＋Ｂ型＝ＡＢ型はすごいけど

>>240
アメリカのを真似る必要ないだろ。

>>242
また、朝鮮か…うんざり。まぁいいたい事わかるけど、その程度の地域差は
しょうがないとも思うな。裁判官のそれなりの教育って、理系知識は高校以
降ほとんどないし、基本的に文系で、大学以降は超多忙だから、いったいど
こで理系の基本的知識や思考形式を手に入れる機会があるんだ？

>>246
一応、特許関連みたいな理系知識が必要なものは
そればかり専門にやる裁判官がいる。
理系の学部出身の裁判官も一応いるし。
これからロースクールで他学部出身者をとるから
もっと増えるだろうね。

>>246
裁判官って知識が無いと出来ないと思ってる？
知識はその道の専門家が説明してくれるのよ。それが、整合性があるかって判断するだけだよ。
そうしないと、医者じゃないと医療事故の裁判出来ないし。

>>246
それに、米国の特許裁判で問題なのは、専門知識が無いから問題じゃなくて、
日本憎しで、何でも日本企業の負けにしてしまうからなんだよ。
専門知識以前の問題。

>>250
米国の特許裁判って弁護士いるの？（日本人の）

>>249
だったらなんで、Ａ＋Ｂ＝ＡＢ型って判決出るんだ？
>>250
アメリカの裁判制度には問題なしとは言わない。友人のアメリカ人も怒って
いたな（ｗ　

>>251
いるよ。渉外弁護士という人たちがそれ。

>>252
だからそれはよっっぽどひどい裁判官ってことでしょ。
そんな裁判官でも身分が保障されてるんだ、日本では。
だから、弁護士が採点してやろうってのはいいことだと
思うよ。

あと、アメリカでは、ヌードポスターが社内に
貼られていた日本企業が数十億だか数百億とられる
っていう判決があったり本当にひどい。
それに比べれば、日本は弁護士も裁判官もだいぶまとも。

>>252
Ａ＋Ｂ＝ＡＢ型　と言う説明をした専門家が居るんだろ。
呼び出す専門家によって意見が分かれる場合が有るからね。

オウムの麻原に請われた、遠藤誠弁護士だったっけか、彼は
「私は彼が無罪だと確信できないから弁護は引き受けなかった」
と言ってたな。

自らの信念とか理念、感覚に反するような弁護ってのは仕事とはいえ
受けてて気持ち悪くないのだろうか。このスレ見ていると、むしろ
彼が特殊な異端のように見えてしまう。が、彼の言は(彼自身の弁護能力
とか人となりとかは別にしても)弁護士としてのあるべき姿と思う。

弁護士を採点するＨＰは？

>>256
いや、それはないｗ
専門家を呼び出すかは裁判官の自由だし（普通は呼び出す）
その意見を参考にするのかも裁判官の自由。
だから、専門家の意見も聞かないで勝手にそうだと思い込んだ
ひどい裁判官がいたってだけだろう。
悪いのは、そんな無能な人間を裁判官に勧誘した司法研修所の
教官だね

>>257
いや彼は普通だよ。
仕事を選べるくらいはやっている弁護士はもちろん
自分の信念に反する仕事はしないだろう。
国選弁護は仕方ないけど。
実際、刑事事件はやりたくないって弁護士がほとんど
だよ。困ったもんだけど。

>>259
そりゃ、教官よりも本人の資質でしょう。
三つ子の魂百まで、ってえからね。
司法試験一本で来て常識欠落した様な奴が
司法試験受かって採用されちゃったら、止め
ようないべ。

>>259
勝手に判断してそうなったのなら、その裁判官個人の問題で、裁判制度の問題じゃないよね。
それを排除出来ない、教育システムの問題だね。

でも、どーして「京都＋大阪」なんだろ？

>>261
司法試験に受かっても裁判官にはなれないよ。
優秀で、かつ人格も優れていると思われる人物を
教官がスカウトするの。
だから、人格に問題ありと見抜けなかった教官
のせいだなーｗ

刑事はともかく民事の裁判はいいかげん。
正しい方でなくて「証拠のある方」が勝つ仕組み。
デタラメな判決に怒っている人多いぜ。

●参考文献「民事裁判ものがたり」ーなぜ誤判決は起きるのかー
　裁判をただす会著

犯罪者を擁護する弁護士は極悪だと思うです。

>>265
証拠のある方が勝つのがなんでデタラメなのか
感情で判決決められちゃたまらん
どれだけの冤罪が出るんだよ

>>264
司法試験に受かっただけじゃなくて
裁判官になりたいやつの中でだよ

裁判官になりたがるやつはあんまりいない
弁護士の方がなにかといい

>>267
「証拠」が捏造でも通るっていうのは有名だな
そのことだろ。

>>262
まあね、ただ、裁判官を簡単にやめさせることが
できるようになっちゃうと、政府が国に不利な
判決だす裁判官をやめさせたりとかそういう状態に
なっちゃうから、難しいとこだよね。
だから、こういう採点制度で気をひきしめさせる
ことはいいと思う。ＡＢ型の裁判官も、そうすれば
専門家の話を聞くとか、もうちょっと慎重にやれた
かもしれない。

藤山雅行とかいう東京の裁判長は随分話題ニナッテルね

証拠の捏造なんてバレたら、一発で弁護士資格
剥奪だから、普通の弁護士はそんなことしない。
ただ、ヤクザに弱み握られてロボット状態になっている
弁護士はそういうことやらされたりするね。

>>264, 268
俺はまた、司法試験から採用試験みたいのが
あるのかと思ってたよ。ありがとう。

>>273
いえいえ。裁判官にはなりたいけど弁護士や検事は
いやだって人には、今の制度はちょと可哀想だけど、
優秀だけど人格破綻している人は除けるからこのままが
いいのかなーと思う。

裁判官の信任投票の奴デフォルトは不信任にすりゃいいんだよ。

>>252
＞Ａ＋Ｂ＝ＡＢ型
ソースが無くどういう裁判かわからないんだが，そう言う判断が正当な可能性がある。
簡単な血液型の鑑定って，A型の血清とB型の血清，別々に混ぜて見て赤血球の凝集を見るんだが，
ここでA型赤血球はB型血清で，B型赤血球はA型血清で凝集することで判断する。
そしてAB型の赤血球の場合はどちらの血清でも凝集するんだ。(O型はどちらでも凝集しない）
これだとA型B型，両方の赤血球が混ざってしまった状態を鑑定した場合，
A+B型の混合とAB型を区別できず，誤って鑑定されてしまう可能性がある。

もちろん自然状態で混合したならば，当然自然に凝集してそれがわかるはずだが
裁判が，「この鑑定方法では証拠の血液が混ざっている可能性を排除出来ない」という流れならば，
判決に
＞Ａ＋Ｂ＝ＡＢ型
とあっても僕は驚かない。

>>267
俺の場合は、相手は偽造した借用書を出してきて、
裁判官はそれを認定。
証人も、まったく知らない人間が出てきて
「金を貸してくれといったのを聞いた」などと証言。
筆跡鑑定とかやたら金がかかるし、偽証なんて日常茶飯事。
で、証拠が多いとそちらを勝たす。
自由心証とはこういうもの。

>>264
（ノﾟ∀ﾟ)ノｷｬ ｲｲｺﾄｷｲﾀ!

>>276
なるほど。実は、Ａ型とＢ型がまざった可能性が否定できない
から有罪にできないっていう判決だったのに、Ａ型とＢ型が
まざってＡＢ型になったって判決ってことにされちゃってる
可能性があるね。あんまり詳しく知らないけど。
テレビで紹介される変な判決ってのもそういう曲げられてるの
多いからなあ。

とりあえず藤山雅行に庶民の怒りをぶつけたい

>>277
筆跡鑑定すればよかったのに。
そりゃ、やらなかったら確実に負けるよ。
借りたことにされた額より筆跡鑑定の額のほうが
高かったの？
偽造だったことが証明されたら、不法行為だから
筆跡鑑定の額も取り返せたのに。

まぁ，何事も「言葉の独り歩き」はよろしくないということです。
詳しい事情を気に止めない外野が勝手なことぬかすな，と。

>>282
正論です。でも２ｃｈだから...

とりあえず、マスゴミの言うことを真に受けず、
自分で考えろってことか。

＞京都や大阪の弁護士ら

売国や在日の弁護士が自分たちに都合の悪いまともな判決を出す裁判官を
いじめる為に採点するんじゃないでしょうね？

裁判官はこちらから選べないから
それより弁護士のランキング本でもキボンヌするぞ。

>>284
人のいうことは、必ずその人のフィルターを通って変化してるので
それはそれは注意をおこたるな、ということだろうね。

京都を批判するときは京都人の中で軟弱な奴や左翼的思想は大いに
批判して良いが、京都そのもの（文化、国学含む）を貶した場合は
一時期、左翼ゲリラや攻撃的な在日が京都の天皇陵・神社・大企業・
右寄りの寺・（皇族が門主等になっている寺も含む）を放火・爆弾を
仕掛けまくったのと同じ思想になってしまうので注意が必要。

>>238
>5えん罪の防止ができます。
>3法的安定性を害し、社会の秩序が保てなくなるおそれがあります。
>4陪審制では控訴ができないという不都合が生じます。

これらの理屈がさっぱりわかりませんぬ。教えてください。

>>289
たしかに５と３は意味わかんないですねー

>>290
５と４でした。ｽﾏﾇ
３は素人が気分で裁判すると同じような事件でも裁判ごとに判断がバラバラになって
何がﾔｳﾞｧいんだかわかんなくなるって意味でしょ。多分。

238じゃないけど、法的安定性を害するというのは、
法律に従って裁判官が判決を下すとだいたい同じ結論が
出て、前の判例を尊重して似た事例は同じ判断を下すのに、
陪審制だと全く同じ事例でも違う判決が出まくって安定性
がなくて、判決を参考にして予測するということができ
なくなるという意味だと思う。

控訴ができないのは、陪審制では当然のこととされている。
メンバーがかわって判決がかわるんじゃ困るし、一回で
終わりましょうっていう。

えん罪の防止は意味不明。裁判官でも陪審でも冤罪はおこり得る

困るっていうか、キリがないってことね。

人権利権屋弁護士を国民が採点→追放・失業させる方が有益だ









　

裁判官が日本を滅ぼす
　門田隆将・著　　新潮社
　2003年6月25日発行　　\1500

小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
　　　　　　　　　　　　　　　他多数

裁判官が日本を滅ぼす
　門田隆将・著　　新潮社
　2003年6月25日発行　　\1500

小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
　　　　　　　　　　　　　　　他多数

裁判官が日本を滅ぼす
　門田隆将・著　　新潮社
　2003年6月25日発行　　\1500

小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
　　　　　　　　　　　　　　　他多数

>>279
いや。もろにＡ型＋Ｂ型＝ＡＢ型という判決だったよ。
その内容は、コピペがちとうるさいが>>297の本を見ると書いている。
他にも別冊宝島の本もあったな。

珍権弁護士を採点するのは無いのかね？

>>292
結局バランスなのでは？陪審員制度でも大抵判例を尊重するでしょ。
でも、常識はずれの判例があるのは最近のＴＶのバラエティで嫌になる
程やっているのは皆知っているだろ？

>>299
だから、弁護士は実力なかったら破産するだろ。実力の社会なんだから。
問題なし。その点、裁判官は選択できない。

>>301
ああ、そうか。
立場が全然違うんだもんな。

京都と大阪と弁護士

これ最悪

＞京都や大阪の弁護士ら

こいつらって、やれチョゴリが切られただのなんだのと大騒ぎする、例の弁護士グループのかた達でしょ？

http://members.jcom.home.ne.jp/tuukounin-otu/saibankan/200enzai.html
これか。たしかにひどいなあ〜
少年側の弁護士は何をしていたんだろう？
警察のメンツのための冤罪ってかんじがするなあ…

この頃、判決現実離れしているな、浮世の世界か？

>>298
これのことかな。
http://members.jcom.home.ne.jp/tuukounin-otu/saibankan/200enzai.html
検察の論理を丸呑みするとは，頭の悪い裁判官のようで。

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （在日　）　 ＼　大阪 ／ 　（京都　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

かぶった・・・

あれ、イオナズンのコピペがされてないな。

東大法はお前らよりは理系知識がある…と思っていたが、
修習所に行った友人を見るとそうでもなかった。

少年事件だからこういうことが起こったっていうのは
あるだろうね。最高裁が関わればここまでひどい判決
はでないと思うけど。
テレビでやっているような非常識な判決っていうのは
法律をかじっている人間にとっては当たり前じゃんと
思うことのほうが多いけど。
恋愛は自由で慰謝料とれないとか。
いかにもひどそうな事例を出してくるから非常識な
気がしちゃうんだけど。

>>311
理系知識なんか手に入れる機会ないからね。

>>312
２審まで同じ判決出れば、最高裁なんか普通門前払いだろ。
ＴＶの話は、大抵はそうだろ。でも、あまりに常識外れで酷い判例もあるの
も事実だろ？だからこそ、ＴＶ番組として成り立ってる。

さすがに、ここまでの事件だと門前払いにはならないだろう。
裁判官に限らず、法学界から最優秀の人間を集めているわけで。
テレビの場合は、いかに「信じられない判決がっ」と視聴者
を驚かせるかだよね。酷い判決はあるけど、ごく少数だよ。
あとはテレビに煽られてつくられたイメージ

２ｃｈでもつくろうよ。リスト

100の似た事件があるとして、100の条文をつくるわけに
いかなくて、共通するものを取り出して1つの条文が
できたりするわけ。
で、95はそれで常識的な判断ができるけど、5つだけ
非常識な判断になってしまうということはありうる。
でも、その条文を否定してしまうと95の常識的な判断
も否定してしまうことになるから、条文通りの判断を
下さざるをえない。
非常識な判断っていうのは、こういう仕組みだったり。
ただ、人ではなく法律で裁く以上、仕方ないことなん
だよね。

>>314 316
　実際に近所で起きた事件を思うととてもそうとは思えない。
日本人は昔からお上意識が強く、従順な性格だが、酷い判例には酷いと言った
方が良いと思う。このスレで挙げられた本の一読を期待する。別冊宝島の
ムックは当然廃刊だろうけど…。

陪審制導入のメリットもあるが、これだけは言える。


　プ　ロ　市　民　が　大　量　動　員　さ　れ　、


　 　 　 　 　 　プ　ロ　市　民　陪　審　員　が　あ　な　た　を　裁　き　ま　す　。　

バイアスかかりまくりな予感

その採点をさらにここで採点するしかないね。

関東で最高評価の裁判官・・・中国の毒ガス賠償の裁判官

とかなんだろうなぁ

俺は東京から出ていくので
さっさと滅びてください

汚名返上って・・・絶対無理だろ

ほんと、爆弾でも落とされて
今の東京人が全て一旦滅びるしか復活の道はない 　　

>>318
おいおい。声が大きいからそう思えるだけ。２ｃｈだけ見ているひきこも
りなら、世の中右翼だらけだと思うんじゃないのか（ｗ

>>292
ありがとうがざいます。

>>323
フッ、おまえは何にも知らないなw

>>325
つまり、２ｃｈ内では右翼が跋扈しているように思えるが、実際の社会では
プロ市民の方が優勢だっての？（ｗ

大阪弁護士会って以前都合の悪いアンケート結果を無かったことにしたよな？

>>327
小泉の靖国参拝に賛反取ってるアンケートだったか。
賛成票が圧倒的だからって削除するなんて意図がみえみえだな。

>>327
>都合の悪いアンケート結果を無かったことにしたよな
それってクズのすることだよね ? !

京都や大阪の弁護士の評価をホームページでするのが先だろ
かなり厳しい評価になるはず

>>京都や大阪の弁護士の評価をホームページでするのが先だろ

禿同

チョン高上がりで、反日訴訟で飯食ってる利権ゴロの弁護屋ばかり。

今、330が、いい事言った

今、>>330がとても素晴らしいことを言った！　激同！


>裁判を受ける当事者に近い弁護士の立場で評価をしていくことで、
>裁判官に国民の目を意識してもらうのが目的としている。

おいおい。なぜ、おまえら(弁護士)が裁判官を評価する？

「当事者に近い弁護士｣よりも｢弁護士に近い当事者｣の国民に、
弁護士を評価してもらえ。

できまいw

だから、弁護士は無能ならば淘汰されるだろ。裁判官はよっぽどのことが
ない限り淘汰されない。そこいら辺が圧倒的に違う。
弁護士の思想を問題にするやつもここには異様に多いが、それすら需要が
あってからこそ、そして支持する裁判官あってからこそそういった弁護士
が存在できるだけ。

在日の書き込みしかなかったりしてな

>>334
無能で依頼者の金を横領している弁護士・・・・。
そんな弁護士を訴えようとすると被害者の方につかない弁護士（弁護士会が怖いらしい）。

その弁護士会ごと淘汰が必要ですね。

どうせ、ジンケン弁護屋どもが自分たちに都合の良い裁判官に良い点を付けるんだろう。

　ば　か　ば　か　し　く　て　や　っ　て　ら　れ　な　い。

名誉最下位は決まってるけどなｗ

宗教がらみの裁判ではその宗教に関係者のいる検事や
裁判官は外してるのか？してない様に思うが大丈夫なのか？

>>336が問題の本質をついている。

っていうか、裁判官なんていらねえじゃん。
判例にこだわるならコンピューターに判決させた
ほうが安上がりでええやん。

もうちょっと人の痛みや気持がわかる司法制度になって
ほしいとおもうよ・・・・。

人権屋の採点は、逆の意味で指標になりまつ。

弁護士も採点したいな。

だからぁ。何度言えばわかるんだ？弁護士は無能なら自然に淘汰されるんだ
よ。裁判官は淘汰されないから問題視されている。変な判例も多い。

893と繋がっている悪徳弁護士が淘汰されるとは思えんが？

>>344
無能弁護士も淘汰されるといわれているが
実際に生きていて弁護士にお世話になる回数ってそうしょっちゅうあるのか？
あいつ使えねーと気づいてもその後で弁護士のお世話になることがあるかどうか
それに無能だという噂は出回っているか？
情報がなく適当に依頼する人間もかなりいると思うが？

つーことはこの結果で良しとされた人を次の選挙で罷免すればいいのか。

>>345
都会だったら、情報一杯あるだろ。うちは田舎だから、ヤクザと繋がっている
弁護士は、議員とも医師とも教師とも大工とも農家とも明確に繋がっているよ。
選択肢がそもそも無いからしょうがない。ヤクザとのつながりが嫌だと言って
拒否できないんだよ。なんとかしてくれ（ｗ
それでも、無能裁判官の話は聞いているし、酷い判例も聞いている。これはこれ
で弁護士の話とは別個に何とかしなきゃならんだろ。

つーか。ヤクザとのつながりが噂される弁護士って、結局こーいった噂で
ヤクザ専門になっちゃうんじゃないのか？それはそれで可哀想というか、
何というか。金で釣られたのなら弁護士として許せないが、国選弁護人で
しょうがなく弁護するのは義務だからなぁ。

悪徳弁護士が善人ぶるんじゃねぇ

東京地裁の裁判官を採点したいのですが？ｗ

藤山、片山って名前が脳裏から離れませんｗ

紹介屋とグルになってる弁護士もどんどん晒していこう
悪徳弁護士は晒して排除しろ！

大阪はまず犯罪を減らすことが先決だな。

だから俺は弁護士じゃないってば（ｗ　弁護士は弁護士で別のトコで糾弾して
くれ。あまりに弁護士の話が多いと、裁判官の話が相殺されて薄まってしまう。
現に裁判官には酷い判例があるし、これはこれで追求しなきゃならないと思う。

裁判官のものと弁護士のものと、両方作ろう！

>>354
それで良いと思うよ。いずれにせよ、今の裁判官酷すぎる（人もいる）。
ここにいる人はなぜそんな人を擁護する発言をするんだ？

弁護士会の腐敗を自浄できないのかな？

いい話だね

つまり、ここでの評価の逆が真の実力、てわけだ。