【社会】「大丈夫と思ってた」 ディーゼル車規制始まり、一斉摘発…関東１都３県
★１都３県でデーゼル車規制始まる、一斉に“摘発”
・東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県で１日、ディーゼル車の走行規制が始まり、
各都県では初日から一斉に、違反車両の“摘発”に乗り出した。
大気汚染物質の粒子状物質（ＰＭ）を多く排出する、年式の古いトラックやバスに
排ガス浄化装置の装着を義務づけることで、首都圏の深刻な大気汚染が飛躍的に
改善すると期待されているが、“違反車両”は首都圏だけでも推計で１７万台以上に
上るなど、大きな課題もある。「青い空」を取り戻すことはできるか――。
不安を抱えたまま、新たな試みが走り出した。
７５人の自動車公害監察員（自動車Ｇメン）を擁する東京都では、日付が替わった
午前零時から１時間半にわたり、築地市場（中央区）で、初取り締まりを実施した。
Ｇメンが車検証を確認した８３台のうち、適合車両は８０台（９６％）。“摘発”された
３台の違反車はいずれも首都圏外の地方ナンバー。
Ｇメンから、運行責任者を呼び出す「違反通知書」を手渡された三重県の男性運転手
（２５）は、「規制のことは知っていたが、未明だから大丈夫と思っていた。これからは、
この車は（規制のない）地元だけで使うしかない」と頭を抱えていた。
さらに、午前９時から、Ｇメンらは、杉並区と江戸川区の国道で、ビデオカメラを
使って走行車両をチェック。撮影した車のナンバーから違法車両を割り出す
システムで、運送事業者への立ち入り調査に役立てることにしている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000204-yom-soci
・東京、神奈川、埼玉、千葉の１都３県で１日、ディーゼル車の走行規制が始まり、
各都県では初日から一斉に、違反車両の“摘発”に乗り出した。
大気汚染物質の粒子状物質（ＰＭ）を多く排出する、年式の古いトラックやバスに
排ガス浄化装置の装着を義務づけることで、首都圏の深刻な大気汚染が飛躍的に
改善すると期待されているが、“違反車両”は首都圏だけでも推計で１７万台以上に
上るなど、大きな課題もある。「青い空」を取り戻すことはできるか――。
不安を抱えたまま、新たな試みが走り出した。
７５人の自動車公害監察員（自動車Ｇメン）を擁する東京都では、日付が替わった
午前零時から１時間半にわたり、築地市場（中央区）で、初取り締まりを実施した。
Ｇメンが車検証を確認した８３台のうち、適合車両は８０台（９６％）。“摘発”された
３台の違反車はいずれも首都圏外の地方ナンバー。
Ｇメンから、運行責任者を呼び出す「違反通知書」を手渡された三重県の男性運転手
（２５）は、「規制のことは知っていたが、未明だから大丈夫と思っていた。これからは、
この車は（規制のない）地元だけで使うしかない」と頭を抱えていた。
さらに、午前９時から、Ｇメンらは、杉並区と江戸川区の国道で、ビデオカメラを
使って走行車両をチェック。撮影した車のナンバーから違法車両を割り出す
システムで、運送事業者への立ち入り調査に役立てることにしている。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000204-yom-soci
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2 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:AMiX1frV
<"｀∀´">∩ニダー
3 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:Mlin4UhY
？
4 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:/Ih2OHzU
ディーゼル規制をうけながらも３ｹﾞｯﾄ
5 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:nRhsZN/e
2
6 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:AMiX1frV
<丶｀∀´>＜ ｸｯｸｯｸ
7 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:jSZiU6Ub
ニダ
8 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:58 ID:WbjVCDJ6
３？
初日のアピールか
10 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:59 ID:I04XpWsK
トラック業界は特需でホクホク
11 ：ちゅう：03/10/01 11:59 ID:sG2Da0vU
もう罰金払わなきゃだめなの？
12 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:59 ID:BnPNY2SL
Ｇメン
厭らしい響きの言葉だな
厭らしい響きの言葉だな
13 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:01 ID:ghr+fzl/
これ、また軽急便のような人が出るぞ。
トラックの買い換え、改良が出来なくて廃業する人が結構いるそうじゃん。
そんな人が金を持ってるとは思えないから、自殺か自爆かの二択だな。
トラックの買い換え、改良が出来なくて廃業する人が結構いるそうじゃん。
そんな人が金を持ってるとは思えないから、自殺か自爆かの二択だな。
14 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:02 ID:I04XpWsK
15 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:03 ID:5YmBbVgP
空き缶のぽい捨ても初日だけ取り締まりしてたよね。千葉県では
空き缶を車の窓から捨てた人が逮捕されて新聞で名前まで晒されてた
空き缶を車の窓から捨てた人が逮捕されて新聞で名前まで晒されてた
16 ：中の人 ◆vVKwzjJZM. ：03/10/01 12:03 ID:Kc7U27Q3
／／／／⌒ヽ
/////// ´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、じわじわ通りますよ・・・
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ＵＵＵＵＵ Ｕ ﾍﾟｷｯ
/////// ´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、じわじわ通りますよ・・・
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17 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:04 ID:tZVaPxNG
どうせ初日だけで糸冬 わっちまうんじゃねーの
18 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:04 ID:hvvXPYsn
地方メンバーかと思った
19 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:05 ID:+OuDoRap
>>15
車から空き缶捨てるようなDQNは晒せばいい。
車から空き缶捨てるようなDQNは晒せばいい。
20 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:06 ID:NgfhDJPS
トラック業界は、結局長い間無責任な審議委員会方式で結論をさきのばしてきた国の官僚の
無責任の犠牲になったんだね。
石原が未必の殺人罪というほど良かった結果 ようやく環境改善が始まったんだ。
ほんらい早くから、てをうって長期に緩やかに移行するという責任をのがれてきた
官僚は、あつかましく 石原に責任を投げようとする。
これが、青川全東京都知事ならと官僚はおもっているだらおおうね！！
無責任の犠牲になったんだね。
石原が未必の殺人罪というほど良かった結果 ようやく環境改善が始まったんだ。
ほんらい早くから、てをうって長期に緩やかに移行するという責任をのがれてきた
官僚は、あつかましく 石原に責任を投げようとする。
これが、青川全東京都知事ならと官僚はおもっているだらおおうね！！
21 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:06 ID:IRYT+O2W
>>10
自動車業界だな
自動車業界だな
22 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:07 ID:EjD7fwxw
Gメンなんてほざくなら、毎日取り締まれよ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:07 ID:hvvXPYsn
まぁ定期的にやるんだろうけど
「おれっち一回も捕まったことねーよ」
って自慢するＤＱＮがｒｙ
「おれっち一回も捕まったことねーよ」
って自慢するＤＱＮがｒｙ
24 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:09 ID:vfRKWZXb
25 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:09 ID:mNlEabEo
車から空き缶投げ捨てる奴もそうはいないだろ
26 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:09 ID:pPES3djx
＞未明だから大丈夫と思っていた
長距離のトラックでにぎわう早朝こそがかきいれどきじゃねーか
トラック運転手はやっぱり馬鹿
長距離のトラックでにぎわう早朝こそがかきいれどきじゃねーか
トラック運転手はやっぱり馬鹿
27 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:10 ID:RDYpbnDf
石原都知事がマバタキしてる瞬間に通り過ぎればディーゼルもＯＫ
>>20
漢字の使い方から縦読みオーラが漂ってるけど、どう読めばいいのかわからぬ…
漢字の使い方から縦読みオーラが漂ってるけど、どう読めばいいのかわからぬ…
29 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:12 ID:IRYT+O2W
Gメンって顔射メンズのこと？
Ｇメン７５
31 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:13 ID:HTW6bxZZ
いすゞなんて業績かなり悪かったけど、これのお陰で一息ついたね。
32 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:13 ID:FADMPWGE
>>20
たぶんそれ視点がズレてると思う。
官僚の問題より運輸業界から献金貰っていた政治家が圧力掛けて
いたんじゃないかな。
政治家の問題だよ。政治家の倫理観と言うべきか。
運輸業界に甘い政策ばかりじゃん。
たぶんそれ視点がズレてると思う。
官僚の問題より運輸業界から献金貰っていた政治家が圧力掛けて
いたんじゃないかな。
政治家の問題だよ。政治家の倫理観と言うべきか。
運輸業界に甘い政策ばかりじゃん。
33 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:15 ID:K949r3PV
まぁ取締りで改善しようとは最初からおもってないんだろ
この法律でメーカー側に圧力かけてるんだろ
この法律でメーカー側に圧力かけてるんだろ
34 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:21 ID:pkEjqYDC
運輸業界は低能ばかりだから説明したって理解できないだろうからな
ま、何にしても無能な人間がもがき苦しむのは良い
ま、何にしても無能な人間がもがき苦しむのは良い
スバラシイ。
環境対策と、自動車の需要刺激。
環境対策と、自動車の需要刺激。
36 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:23 ID:moY49kZA
メーカーも相当泡食っているらしいよ。
特需にウハウハなのはメーカーの経営者だけで、組立ラインは悲鳴を上げている。
製造技術を持っていたベテランをやめさせてしまったから、人手不足。
それをおぎなうため、他部門から応援をよこした。
でもレンチすらさわったことのない奴らが組み立てるんだからね・・・。
クーラーが正常に作動しないとか、ダンプの荷台が上がらないなんてことが頻出している。
商業車は基本的に使われ方が荒いことを忘れていたんじゃないのか？
特需にウハウハなのはメーカーの経営者だけで、組立ラインは悲鳴を上げている。
製造技術を持っていたベテランをやめさせてしまったから、人手不足。
それをおぎなうため、他部門から応援をよこした。
でもレンチすらさわったことのない奴らが組み立てるんだからね・・・。
クーラーが正常に作動しないとか、ダンプの荷台が上がらないなんてことが頻出している。
商業車は基本的に使われ方が荒いことを忘れていたんじゃないのか？
37 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:24 ID:Qz8U7dKc
真面目に対応した人々がバカを見ないようにおながいすます。
そもそもの原因はストばっかりしてトラックに輸送を喰われた国鉄かもしれない。
39 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:27 ID:WI56wQSX
今日は空気がすがすがしい
言うこと聞いてたら今の時代会社が潰れる。
41 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:29 ID:cmbIWFPV
プロジェクトＸでやるんだろうなそのうち
テロップ予想してみるべ
テロップ予想してみるべ
42 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:33 ID:plAHHgF8
どうせなら黒煙出しまくって走ってる三菱パジェロとか、三菱デリカとかを
追加して取り締まって欲しいね。
どうして三菱車のディーゼルはあんなにも臭いのか。
追加して取り締まって欲しいね。
どうして三菱車のディーゼルはあんなにも臭いのか。
>規制のことは知っていたが、未明だから大丈夫と思っていた。これからは、
この車は（規制のない）地元だけで使うしかない
来月捕まっても、
「取り締まりやってないから大丈夫だと思っていた。」って言うんだろ。
この車は（規制のない）地元だけで使うしかない
来月捕まっても、
「取り締まりやってないから大丈夫だと思っていた。」って言うんだろ。
44 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:41 ID:6nsofxSe
テレビで見たけど、何十台かのダンプカーが垂れ幕付けて走りながら抗議して種。
マジでアホちゃうんか？香具師ら。
普段、滅茶苦茶な運転して周りに迷惑掛けてるくせにこんな時だけ抗議だってさ。
まさに自己中の塊だな。社会の底辺に属するＤＱＮ運ちゃんは淘汰されてしまえばイイ。
誰もモマエら運ちゃんなんかに同情なんてしないし、共感もしない。
マジでアホちゃうんか？香具師ら。
普段、滅茶苦茶な運転して周りに迷惑掛けてるくせにこんな時だけ抗議だってさ。
まさに自己中の塊だな。社会の底辺に属するＤＱＮ運ちゃんは淘汰されてしまえばイイ。
誰もモマエら運ちゃんなんかに同情なんてしないし、共感もしない。
取り締まりやるなら徹底的にやれよ
零細なところはたいへんなんだろうね
>>44
補助金だせ、安価な除去装置を開発しろって、やってたね。
補助金だせ、安価な除去装置を開発しろって、やってたね。
48 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:51 ID:KG0wW8aK
もう空気エンジンの時代なんだぞ。
49 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:51 ID:olSjZmDz
あんな排気量でかいんだからまき散らす量も多いよなぁ。
電動かハイブリッドってつくれないんかなー。
電動かハイブリッドってつくれないんかなー。
50 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:53 ID:91oY8xkj
困るのは運送会社だけ？
でも食品関係の運送トラックは前々から天然ガス車や規制済み車だったよね？
でも食品関係の運送トラックは前々から天然ガス車や規制済み車だったよね？
51 ：ブルジョワ＠医院経営：03/10/01 12:55 ID:6NyWlTu0
俺もディーゼル載ってるよ。しかもターボ。山奥行くことが多いから
低回転でトルクのあるディーゼルじゃないと・・・。
排ガス浄化装置っていくらくらいなの？
低回転でトルクのあるディーゼルじゃないと・・・。
排ガス浄化装置っていくらくらいなの？
52 ：製造業ジジー：03/10/01 12:55 ID:nKlW3V5L
悪質な運ちゃんは 後ろの車がアベックの車だったら わざとアクセルを踏んで
黒煙を出すんだそうだよ。
黒煙を出すんだそうだよ。
53 ：Ё：03/10/01 12:55 ID:kkWFD6xe
>>50
首都圏の分が、関西圏や地方でブンブン吹きまくられます。
首都圏の分が、関西圏や地方でブンブン吹きまくられます。
54 ：Ё：03/10/01 12:55 ID:kkWFD6xe
>>51
朝のニュースじゃ、約百万ってってた。
朝のニュースじゃ、約百万ってってた。
55 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:57 ID:IRYT+O2W
56 ：ちゅう：03/10/01 12:58 ID:8wl9FrTc
補助金出すより運賃値上げの商品値上げのほうがスマートだと思うんだが・・・
補助金なんて出すから適正な価格競争が起きないんだ。
補助金なんて出すから適正な価格競争が起きないんだ。
>>56
軽油引取り税やらガソリン税でかき集めた莫大な財源はどこへ消えているんだか
軽油引取り税やらガソリン税でかき集めた莫大な財源はどこへ消えているんだか
58 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:00 ID:E4uA7Uk4
59 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:01 ID:H7ZP5F6k
ディーゼラーにろくな奴はいない。
60 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:02 ID:dGowA/ys
>>20は異様に興奮しているのか素なのかどっちだ。
61 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:02 ID:EZI+whZI
うち首都高のすぐ前だが、いくらはいてもベランダはすすでいっぱい…
今回の規制も甘いよなぁ
ディーゼル使ってるばかどもには運転席に排ガスを直接率いれる義務を科してほしいものだ
今回の規制も甘いよなぁ
ディーゼル使ってるばかどもには運転席に排ガスを直接率いれる義務を科してほしいものだ
DD51も取り締まられちゃうかな？
63 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:04 ID:MyP8iKl5
ボディーに日の丸とか、菊の御紋章とか、君が代の歌詞とか、「特攻一番機」とか、「尊皇」とかって書かれたシール貼ってる、キティートラックを摘発してくれ。
あいつ等も運転マナーは殺人的に最悪だし、大抵はマフラーいじって、排気音もでかい。
それにしても、ああいうトラックに乗ってる低脳どもは、自分で貼ったシールの意味を理解できるんだろうか？
あいつ等も運転マナーは殺人的に最悪だし、大抵はマフラーいじって、排気音もでかい。
それにしても、ああいうトラックに乗ってる低脳どもは、自分で貼ったシールの意味を理解できるんだろうか？
64 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:06 ID:qnre/WA+
九州や東北の中古車業者も規制を見越したディーゼルの買い控えと
首都圏から大量に流れてくる未対策車両の増加のせいで
在庫がダブついて一台あたりの単価の急落で泣いてるﾗｽｨ
首都圏から大量に流れてくる未対策車両の増加のせいで
在庫がダブついて一台あたりの単価の急落で泣いてるﾗｽｨ
65 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:08 ID:dqlD2+p2
＿|￣|○大丈夫と思ってた・・・
66 ：ちゅう：03/10/01 13:10 ID:8wl9FrTc
>>57
一般財源になってたよね。
一般財源になってたよね。
67 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:11 ID:N4SovHOx
>63
おそらく893のステッカーと同じと思っているだけでせう。
おそらく893のステッカーと同じと思っているだけでせう。
68 ：名無しさん：03/10/01 13:12 ID:gsgmW37f
ディーゼル機関車は大丈夫なの？
69 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:13 ID:IGU/cjEz
日本中同じ規制をしないと本当は意味ないね
71 ：ちゅう：03/10/01 13:16 ID:8wl9FrTc
72 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:20 ID:a7XUOi4k
環境ではなく生存権の問題だな。
石原マンセー。
石原マンセー。
国土交通省では不正改造車を排除する運動を展開中です。
不正改造車並びに不正改造施工業者の情報提供にご協力お願いします。
http://www.tenken-seibi.com/index.html
●灯火類の色
●運転席及び助手席の窓ガラスへの着色フィルムの貼付け
●タイヤ及びホイールの車体外へのはみ出し
●消音器（マフラー）の切断・取り外し
●突入防止装置の切断・取り外し、荷台さし枠の取り付け、及び排気管の開口方向違反
情報提供フォーム（情報提供者の個人情報は未記入でも構いません）
http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html
不正改造車並びに不正改造施工業者の情報提供にご協力お願いします。
http://www.tenken-seibi.com/index.html
●灯火類の色
●運転席及び助手席の窓ガラスへの着色フィルムの貼付け
●タイヤ及びホイールの車体外へのはみ出し
●消音器（マフラー）の切断・取り外し
●突入防止装置の切断・取り外し、荷台さし枠の取り付け、及び排気管の開口方向違反
情報提供フォーム（情報提供者の個人情報は未記入でも構いません）
http://www.tenken-seibi.com/husei/tuuhou/tuuhou.html
74 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:29 ID:9iSzA5Cp
右翼のバスを改造した真っ黒いやつも取締りの対象かね？
都内に入って来られなくなったら最高に嬉しい
都内に入って来られなくなったら最高に嬉しい
75 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:30 ID:s1a2YFqt
>>74
それは規制外です by石原
それは規制外です by石原
マフラーに笛付けてるヤツ、五月蠅いんだよ
77 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:36 ID:WK56nsNl
>61
禿同
禿同
78 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 14:29 ID:N3yALZfD
79 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:09 ID:Tpjdjndu
80 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:14 ID:b1jeD7mp
罰則が甘いな
一撃で車を取り上げるぐらいしないとだめだな
一撃で車を取り上げるぐらいしないとだめだな
81 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:15 ID:Rf6H6zc+
ランクルの1ナンバーも規制対象？
82 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:17 ID:nC/QyRgL
環境相の小池たんのコメントまだー？
83 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:19 ID:QafY0/lX
で、自分たちのことを客観視してみる勇気は無いのかね、頭狂人には。ｗ
何をそんなに恐れてるのかな？
もしかして、薄々気付いているのかな、自分たちの醜態に。ｗ
日本人を攻撃することだけに腐心して、大事なことを忘れてる。
自分たちの欠点を見ようとしない上に、欠点を指摘されると逆キレする。
実はそこが、頭狂人が頭狂人たる最大の所以なんだな。
何をそんなに恐れてるのかな？
もしかして、薄々気付いているのかな、自分たちの醜態に。ｗ
日本人を攻撃することだけに腐心して、大事なことを忘れてる。
自分たちの欠点を見ようとしない上に、欠点を指摘されると逆キレする。
実はそこが、頭狂人が頭狂人たる最大の所以なんだな。
廃業せざるをえない中小の運送屋さんにこころからのおくやみを申し上げます。
85 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:20 ID:b1jeD7mp
86 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:24 ID:lwQJCzah
デリカは乗用車として最低。
あれを販売できる神経が信じられん。
あれを販売できる神経が信じられん。
87 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:28 ID:SAQlewpf
88 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:32 ID:KzBbP0MC
デリカを潰せ
89 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:33 ID:Tpjdjndu
デリカに乗ってる自分がイヤになって、他の車に乗り換えた。
装置をつけ、黒煙がほとんど出ない車だったが、規制の対象となり廃車になった。
デリカは今日ももうもうと黒煙をぶちまけNoxを吐き出してる。
そういう規制であることを知ってるﾔｼはどれくらい居るのだろう。
装置をつけ、黒煙がほとんど出ない車だったが、規制の対象となり廃車になった。
デリカは今日ももうもうと黒煙をぶちまけNoxを吐き出してる。
そういう規制であることを知ってるﾔｼはどれくらい居るのだろう。
90 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:34 ID:+/fLRZ44
QafY0/lX ← このバカ、よっぽど暇なのか。
毎日いるの？
毎日いるの？
91 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:35 ID:N3yALZfD
92 ：名無しさん：03/10/01 15:36 ID:gsgmW37f
ＤＤ５１
93 ：デリカひろし：03/10/01 15:45 ID:MJ49iAkB
おまえらヴァカ？？？？？？！
デリカはサイコーなんだYO！！！
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからは僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ デリカひろし&ぼるじょあ
デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
デリカはサイコーなんだYO！！！
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからは僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ デリカひろし&ぼるじょあ
デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
94 ：かず：03/10/01 15:46 ID:3Vkbql1p
７.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm
95 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:49 ID:UaE76E4i
これって埼玉だけ浮いてない？
東京千葉神奈川は巨大な港湾や空港や市場があったりして大型等の
需要も高いだろうけど、埼玉って何もないよな？規制する必要ある？
東京千葉神奈川は巨大な港湾や空港や市場があったりして大型等の
需要も高いだろうけど、埼玉って何もないよな？規制する必要ある？
96 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:57 ID:MJTO81GP
ディーゼル規制ほどバカな法律も珍しい
97 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:59 ID:ubXOlj4g
埼玉はレッズのサポーターと朝の７９．５の偽善ひげオヤジを
規制してください。
規制してください。
98 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:01 ID:Yfkk3qk/
肺ガンの原因にはこれがかなり関係してるんだろうな
99 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:04 ID:WNicUTtY
昔、昔ディーゼルのゴルフがほしかった。
100 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:09 ID:2hSoEUdo
ディーゼルって発明した人の名前？ もしかして。
教えてエロイ人！
ちなみに欧州ではガソリン車よりディーゼル車の
の方が増加しつつあるとか・・・粉塵よりCOxが嫌
・・・酸性雨と関係が？
教えてエロイ人！
ちなみに欧州ではガソリン車よりディーゼル車の
の方が増加しつつあるとか・・・粉塵よりCOxが嫌
・・・酸性雨と関係が？
101 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:12 ID:/OymQLPM
102 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:13 ID:lUgyt3CE
漏れのはﾃﾞｨｰｾﾞﾙのﾋﾞｯｸﾎｰﾝ(10ﾏｿ越え)だけど、黒煙なんて出ないぞ？
昔から思ってた事だが何でﾊﾟｼﾞ●ﾛやﾃﾞﾘ●って、あんなに黒煙が出るのか不思議だ…
昔から思ってた事だが何でﾊﾟｼﾞ●ﾛやﾃﾞﾘ●って、あんなに黒煙が出るのか不思議だ…
103 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:13 ID:K6dYxtgK
己のガキがゼンソクにでもならないとこいつら業界は変わらないな
朝のニュースでゼンソクで死ぬのはイヤって言ってたガキに、
なら田舎で暮らせよと突っ込みは入れてしまったが
朝のニュースでゼンソクで死ぬのはイヤって言ってたガキに、
なら田舎で暮らせよと突っ込みは入れてしまったが
104 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:14 ID:w0ye6JGh
俺の開発したコスモクリーナー買う？
空気きれいになるよ。
空気きれいになるよ。
105 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:16 ID:Qz8U7dKc
この触媒装置１００～１５０万円位らしいが高いね。
公共交通機関を除く車体広告・ラッピングバス・トラック広告は
宣伝だけが目的で排気ガスを出し、地球温暖化・渋滞の原因です。
地球温暖化、やっぱりこれのせい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/999324160/
地球温暖化、防ぐ気あるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1028355666/
温暖化、どーすんの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/990506729/
大型のトラックを宣伝媒体にする必要は無いはずなのに、何故ああいうトラック広告が
走っているのか不思議だ。交通機関の車体広告は大歓迎だが、それ以外の、広告業者が
走らせているただの宣伝トラックは無くすべき。
ＣＤの宣伝など、音楽を流しながら走るトラック広告は無駄。
（運送会社や商品を運んでいるトラックは別。何も乗せず走るラッピングバスなどが無駄）
107 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:25 ID:KuK9oIny
クリーンな排ガスになるディーゼル用燃料を開発した人は
大もうけできそうですね。
大もうけできそうですね。
108 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:27 ID:EvRiou/k
ディーゼル四駆の黒煙ひどすぎ。
そっちも厳しく規制すべきだ。
そっちも厳しく規制すべきだ。
109 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:30 ID:tC5wp59W
＞しかし、この日の築地の取り締まりでは、運転手が荷降ろしで忙しいなどの理由で、車検証の提示を断られるなどした車も約４０台あった。
ゴルァ！！！
ゴルァ！！！
>>106
まともに気温を観測できるようになったのはここ数百年、
「氷から調べることが出来る」っていうのも「予測できる」程度で断定できる物じゃない。
ましてその数百年の間に、何度観測方法が変わったものか…
まともに気温を観測できるようになったのはここ数百年、
「氷から調べることが出来る」っていうのも「予測できる」程度で断定できる物じゃない。
ましてその数百年の間に、何度観測方法が変わったものか…
これまでの官僚と政治家の失政のツケが、
いまこうして底辺に押しつけられているわけだな。
これにかぎらず、世の中そんなもんだ。
いまこうして底辺に押しつけられているわけだな。
これにかぎらず、世の中そんなもんだ。
112 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:47 ID:q3ptV8yX
浄化装置は煤煙のみ有効でＮＯｘ除去はできない。
だから２年後に国が始めるＮＯｘ規制で古いディーゼルはすべてあぼーん。
（もしくは新車を変える値段をわざわざだしてエンジンをとりかえるか）
だから２年後に国が始めるＮＯｘ規制で古いディーゼルはすべてあぼーん。
（もしくは新車を変える値段をわざわざだしてエンジンをとりかえるか）
113 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:47 ID:h/xuO7AK
まあ、目先だけで安易に言われるがまま票を入れてきた
肉体労働者も悪いわけだが。
無知は罪だね
肉体労働者も悪いわけだが。
無知は罪だね
114 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:50 ID:BkwTKrym
タイヤ工場火事の時、トラックの駆け込み需要が増えてるって言ってたの
どうしてだろうと思っていたらこれか
どうしてだろうと思っていたらこれか
115 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:51 ID:Xdt1KAx4
頭の悪ヤシと法を守れないヤシが貧乏になるのは当然
116 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:52 ID:fnh1LN3z
117 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:59 ID:PcEe1ddL
＞この車は（規制のない）地元だけで使うしかない
浄化装置をつけようという選択肢はないのか、このアフォの頭には
浄化装置をつけようという選択肢はないのか、このアフォの頭には
119 ：東葛技研 ◆s6tAuTPLb2 ：03/10/01 17:05 ID:rknM7U2V
環境問題はどうしても経済発展と両立できないようだ。
広告を行っていた人は、職を失うことになるし、ディーゼル規制で
どれだけの運送会社の就業員は涙をのんだか。
世界経済は無限ではない、それをどれだけ我が国が占められるか今世界中が争ってるんだよ。
経済は低迷して日本の産業がどんどん奪われていく中で
環境問題は優先されるべき事なのか良く考えてほしい。
環境をきれいにしろというヤツは心が汚れてるんだよ。
別段だが京都議定書から抜けたアメリカを見ると流石よくわかってるなと思うよ。
広告を行っていた人は、職を失うことになるし、ディーゼル規制で
どれだけの運送会社の就業員は涙をのんだか。
世界経済は無限ではない、それをどれだけ我が国が占められるか今世界中が争ってるんだよ。
経済は低迷して日本の産業がどんどん奪われていく中で
環境問題は優先されるべき事なのか良く考えてほしい。
環境をきれいにしろというヤツは心が汚れてるんだよ。
別段だが京都議定書から抜けたアメリカを見ると流石よくわかってるなと思うよ。
120 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:09 ID:HUQfMqld
>>95
埼玉にも大規模な青果市場、魚市場があるぞ
埼玉にも大規模な青果市場、魚市場があるぞ
122 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:29 ID:NSzptbDx
123 ：uud：03/10/01 17:57 ID:qcvvLdb/
124 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:58 ID:7OCexnnC
相当厳しい対応ですね
125 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:02 ID:J+eJHrVB
罰金を払う金があったら取り付けられるだろう。馬鹿にいちいち言うのもなんだが。
126 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:08 ID:2wnolmOk
新聞だとかテレビでニュースを見ないような連中相手だしねぇ。
大型免許のマークシートテストは勘で合格したのでは？
大型免許のマークシートテストは勘で合格したのでは？
127 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:09 ID:pds0FTPR
半島に大挙して帰ってくれるといいなあ
128 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:13 ID:2wnolmOk
海外に中古の煤煙砂利トラとかが売られているみたいだから半島にもいってるかも
余談ですが、私のデリカは V6 3000のガソリン車です。
排気は綺麗ですが、燃費は最低です。 温暖化に著しく貢献してます。
排気は綺麗ですが、燃費は最低です。 温暖化に著しく貢献してます。
130 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:24 ID:IRYT+O2W
>>129
プーチンが喜んでそうだな
プーチンが喜んでそうだな
131 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:35 ID:5AkaoMgB
きれいな排ガスのディーゼルエンジンの開発なんて出来ない
もんですかね。ひとつお願いしますよ ｂｙ 三本
もんですかね。ひとつお願いしますよ ｂｙ 三本
132 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:37 ID:gY1+sHl6
プーチンとかキム豚はマジで喜んでいるんじゃないのか？
廃車になったパジェロがタダ同然で流れてくるわけだし。
廃車になったパジェロがタダ同然で流れてくるわけだし。
133 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:40 ID:ODjFKrOo
早く電気自動車が普及してくれないだろうか。
家の前が幹線道路なんで騒音と排ガスがたまらんのよ。
家の前が幹線道路なんで騒音と排ガスがたまらんのよ。
134 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:41 ID:Aqj/bUeu
石原の正念場だな。
今度こそ、言うだけ番長のレッテルを剥がせるか？
今度こそ、言うだけ番長のレッテルを剥がせるか？
135 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:43 ID:2jHP1rXN
>>126
大型は教習所通えば視力検査だけだが。
大型は教習所通えば視力検査だけだが。
136 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:43 ID:lhH5qLMX
5，3ナンバーののヂーゼル車も規制しろや。
仕事帰りに警官と自動車が何台も止まってるのを見て何だと思ったよ
こういう事かー
こういう事かー
138 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:b1jeD7mp
デリカの黒煙で車検なんか合格できるのか？
整備工場勤務のヤシいる？
整備工場勤務のヤシいる？
>>138
あれっ、ガソリン車だって検査の時以外は触媒を（略
あれっ、ガソリン車だって検査の時以外は触媒を（略
141 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:53 ID:0O3WDxOg
ディーゼル機関を発明したのは19世紀末ドイツのディーゼル博士
圧縮比が高いエンジンを作るのは当時難しく、悲観して自殺
圧縮比が高いエンジンを作るのは当時難しく、悲観して自殺
142 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:54 ID:sc+iupow
うちの親父のﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾃﾞﾘｶも摘発されまつか?
何で埼玉はディーゼル規制なんかする必要があんの？
144 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:59 ID:uvT69++J
東京の空気が汚いって言っても、たしか香港や上海あたり
よりましじゃなかった？
よりましじゃなかった？
145 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:07 ID:pEHmikSU
所詮は、下々の生活を知らぬお坊ちゃんたちの馬鹿政策。
この不景気にそう簡単に車が買い換えられると思ってるのかね。
普通、こういう法律は、新しく生産される車に適用するもので、
すでの購入したものに適用するもんじゃねぇだろ。
２０年もすれば、みんな自然に買い替えるんだから。
まぁ、トラック一台なんて、
おぼちゃま議員にとっては、一晩の飲み代だろうけどな。
この不景気にそう簡単に車が買い換えられると思ってるのかね。
普通、こういう法律は、新しく生産される車に適用するもので、
すでの購入したものに適用するもんじゃねぇだろ。
２０年もすれば、みんな自然に買い替えるんだから。
まぁ、トラック一台なんて、
おぼちゃま議員にとっては、一晩の飲み代だろうけどな。
146 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:08 ID:S4qkDp6b
>>143
埼玉都民ががんばってるからｗ
埼玉都民ががんばってるからｗ
147 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:09 ID:icDNPT72
>>133
とりあえず家の前に発電所造ってからだな
とりあえず家の前に発電所造ってからだな
148 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:11 ID:l2x0z9c8
実際東京の空気は汚い。ジョギングしたらかえって身体に悪そう。
149 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:12 ID:lhH5qLMX
>>145
・・・と自動車など見たことも無い離島の坊やが妄想しています。
・・・と自動車など見たことも無い離島の坊やが妄想しています。
150 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:14 ID:ho6MFaBl
っていうか、自動車って10年たてば商品価値はゼロ。
151 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:15 ID:ho6MFaBl
厳密に言えば、
2回車検を取ると商品価値はなくなる。
7年後には、査定がゼロになります。
2回車検を取ると商品価値はなくなる。
7年後には、査定がゼロになります。
153 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:18 ID:S4qkDp6b
154 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:22 ID:fqeRAC45
環境問題に熱心なのはサヨ
自覚症状ない者は要注意
自覚症状ない者は要注意
155 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:24 ID:WozgjOoM
ロータリーエンジンを開発した当初は
農業機械・トラクター・戦車に使用するつもりだった
燃料の品質にこだわらず動くと考えられていたし
高速より低速のトルクがあったらしい
今のエンジンはどうなのか知らない
ロータリー・コスモ二世代目に乗っていたが
最後は捨てるように下取りに出した
農業機械・トラクター・戦車に使用するつもりだった
燃料の品質にこだわらず動くと考えられていたし
高速より低速のトルクがあったらしい
今のエンジンはどうなのか知らない
ロータリー・コスモ二世代目に乗っていたが
最後は捨てるように下取りに出した
156 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:24 ID:LGBJ0Ebz
汚いガスを撒き散らして商売してんじゃねえよ、このブタ野郎！
排ガスとアトピーやアレルギーの因果関係も、
ねずみ試験で速攻で有りと判断されたじゃねえか。
あれを見ておまえはなんて答えるんだ？
関係ねえってか？
おまえは、おまえの撒き散らしている排ガスを
運転席に呼び込んで、生きるか死ぬかのところで
運転するなら、ゆるしてやるよ。そんなことできもしねえだろうがよ。
それができないなら、運転も営業もするな。クソやろう！
いままで、何人のアトピー被害者や、花粉症被害者が、
実際の肌荒れ、薬の被害で悩み、自殺していったか。
それを考えれば、おまえらの仕事としての生きるか死ぬか
なんてものは、へみたいなものなんだよ。
すべてのアレルギー、アトピー患者におわびしてまわれ、
このチンカス風情がよ。
これだから、頭の中身のないバカは運転手ぐらいしかできないんだよ。
ついでに富士のふもとやら、ひとけのないところに
産廃を運んでいるブタどもも、一緒に始末してしまえや！
このクソどもが！！
排ガスとアトピーやアレルギーの因果関係も、
ねずみ試験で速攻で有りと判断されたじゃねえか。
あれを見ておまえはなんて答えるんだ？
関係ねえってか？
おまえは、おまえの撒き散らしている排ガスを
運転席に呼び込んで、生きるか死ぬかのところで
運転するなら、ゆるしてやるよ。そんなことできもしねえだろうがよ。
それができないなら、運転も営業もするな。クソやろう！
いままで、何人のアトピー被害者や、花粉症被害者が、
実際の肌荒れ、薬の被害で悩み、自殺していったか。
それを考えれば、おまえらの仕事としての生きるか死ぬか
なんてものは、へみたいなものなんだよ。
すべてのアレルギー、アトピー患者におわびしてまわれ、
このチンカス風情がよ。
これだから、頭の中身のないバカは運転手ぐらいしかできないんだよ。
ついでに富士のふもとやら、ひとけのないところに
産廃を運んでいるブタどもも、一緒に始末してしまえや！
このクソどもが！！
>>100
ルドルフ・ディーゼルだよ
ルドルフ・ディーゼルだよ
＞高速より低速のトルクがあったらしい
＞今のエンジンはどうなのか知らない
今のロータリーは逆っぽいよ
＞今のエンジンはどうなのか知らない
今のロータリーは逆っぽいよ
159 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:36 ID:UaE76E4i
>>143
同感。
公害苦情件数・産廃流入量ともに日本最多の
埼玉はディーゼルなどの前に産廃の規制を徹底強化すべき。
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
でも東京のゴミが殆どなんだよな…
東京で出たゴミは東京で処理しないで埼玉に押し付けてる実態を慎太郎はどう思ってるのか…
千葉神奈川のように規制しない埼玉も埼玉だが…
三多摩（都下）で処理できるだろ、八王子とか青梅とか更に奥なんかで…
同感。
公害苦情件数・産廃流入量ともに日本最多の
埼玉はディーゼルなどの前に産廃の規制を徹底強化すべき。
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/sinmeisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/kasaisyasin.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/picture.html
http://www3.airnet.ne.jp/dioxin/pic2.html
でも東京のゴミが殆どなんだよな…
東京で出たゴミは東京で処理しないで埼玉に押し付けてる実態を慎太郎はどう思ってるのか…
千葉神奈川のように規制しない埼玉も埼玉だが…
三多摩（都下）で処理できるだろ、八王子とか青梅とか更に奥なんかで…
160 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:38 ID:VahXKHZh
ＮＯｘ・ＰＭ法が全国で適用になるのはいつ？
161 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:42 ID:4H9WkdS+
>159
埼玉県民が東京に来るの見逃して居るんだから産廃の
処理位は自ら進んで受け入れろよ。
都民は埼玉県民が東京に何て来て欲しくないんだから。
埼玉県民が東京に来るの見逃して居るんだから産廃の
処理位は自ら進んで受け入れろよ。
都民は埼玉県民が東京に何て来て欲しくないんだから。
162 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:43 ID:X6wFW7m8
ディーゼルが一段落したら次はガソリン車も規制の悪寒
５３規制のＥなんて絶好の標的だったりして
５３規制のＥなんて絶好の標的だったりして
163 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:45 ID:tC5wp59W
>>154
閣下もサヨかよ……。
閣下もサヨかよ……。
排ガス浄化装置のとりつけってすげえ金かかるんだよな
しかも、国が補助してやるとか言っておきながらいきなりやめたんだよな
どっちもどっちだな
しかも、国が補助してやるとか言っておきながらいきなりやめたんだよな
どっちもどっちだな
165 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:50 ID:cYoAG0hM
違反車たったの３台で４％だぜ
行政はもっと捕まえられると思っていただろうな。
駐車違反取り締まり強化したほうが、渋滞による排ガス汚染に
効果があると思うんだが・・
行政はもっと捕まえられると思っていただろうな。
駐車違反取り締まり強化したほうが、渋滞による排ガス汚染に
効果があると思うんだが・・
166 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:50 ID:o6jf1K90
そこで燃料電池自動車ですよ。
つーか日本が完璧に規制できても海の向こうからモッサリ来るけどな。
つーか日本が完璧に規制できても海の向こうからモッサリ来るけどな。
167 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:52 ID:NLvZBGis
時々見かける煙幕のように排ガス出してるディーゼル
速攻で逮捕して欲しい！
速攻で逮捕して欲しい！
168 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:58 ID:Bb2dpatL
これ一般車は対象外だろ？意味なしお。
169 ： ：03/10/01 20:01 ID:fV4MlT0v
規制のせいで、運送屋を廃業する会社もある。
従業員は路頭に迷ってる。
従業員は路頭に迷ってる。
170 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:04 ID:JRvddbb/
さて、何万人が失業するのやら。
171 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:05 ID:Fwdt4fbF
172 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:07 ID:1WlwfAHc
運賃値上げすりゃいいじゃん
まぁその跳ね返りは一般消費者なんだろうけど仕方がない
まぁその跳ね返りは一般消費者なんだろうけど仕方がない
173 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:08 ID:IRYT+O2W
175 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:10 ID:nmInoIhd
>>154には胴衣出来ん
ディーゼル車逝ってよしと思ってるおいらは右翼ですw
ディーゼル車逝ってよしと思ってるおいらは右翼ですw
>>1
何事も初めが肝心なんだなぁーとつくづく思った。
何事も初めが肝心なんだなぁーとつくづく思った。
177 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:13 ID:6IunWH4r
１都３県だけ特別扱いするな！全国区にしろ
178 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:17 ID:JRvddbb/
関東の1都3県ディーゼルトラックだけじゃなく
1都3県に乗り入れる地方のディーゼルトラックも規制の対象になる。
ある意味全国区での規制なのかな。
1都3県に乗り入れる地方のディーゼルトラックも規制の対象になる。
ある意味全国区での規制なのかな。
179 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:20 ID:yY1bHMkE
規制のためにディーゼルからⅤ８のガソリン車に買い替えたよ。
どちらも環境にちっとも優しくないと思うが（ｗ
どちらも環境にちっとも優しくないと思うが（ｗ
180 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:24 ID:lYrJ/PrD
原発は僻地に作れ、電気はよこせ。
ディーゼルは入ってくるな。
東京って勝手だな。
ディーゼルは入ってくるな。
東京って勝手だな。
182 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:25 ID:Han0F3/I
>>180
ホテル税もあるよ 旅行者は金払え！
ホテル税もあるよ 旅行者は金払え！
184 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:37 ID:QGEirj1t
排ガスだす乗り物全部取り締まれ。
186 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:42 ID:au5EuDTy
187 ：180：03/10/01 20:43 ID:lYrJ/PrD
188 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:45 ID:3qvNYETT
東京は、人でもモノでも電気でも何でも地方から吸い上げ、それを消費することに
よって成り立っている。
そしていらなくなったら、人でもモノでも地方に捨ててゆく。
処分も自分でやんなさい。定年後Uターンなどとんでもない。
よって成り立っている。
そしていらなくなったら、人でもモノでも地方に捨ててゆく。
処分も自分でやんなさい。定年後Uターンなどとんでもない。
189 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:47 ID:QGEirj1t
191 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:51 ID:/MpUX3/B
空気をきれいにして、
花粉症やぜんそくの患者を減らす。
ディーゼル車の運転手の健康にもいい。
最終的には、日本全体の環境基準の底上げをねらってるんだろ！？
花粉症やぜんそくの患者を減らす。
ディーゼル車の運転手の健康にもいい。
最終的には、日本全体の環境基準の底上げをねらってるんだろ！？
192 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:00 ID:+HAC56AT
193 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:00 ID:3qvNYETT
しかし今さら低硫黄ディーゼル油の普及をと言っても、遅すぎる。
こうなる前にやっておけば、こんな混乱は防げたものを。業界が悪い。
こうなる前にやっておけば、こんな混乱は防げたものを。業界が悪い。
194 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:04 ID:g2jR9JSK
>>194
お前、無職だろ。
お前、無職だろ。
196 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:08 ID:TL/JJ8pB
>>171
おかげで港北区にある横車は火事になったダニ！
おかげで港北区にある横車は火事になったダニ！
197 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:09 ID:SOSMtseK
運送屋の社長が金出してマフラー付けなきゃ意味ないんだよね。
下っ端は無理やり走らされて検挙されて罰金払わされるが、
社長は痛くも痒くもない。
下っ端は無理やり走らされて検挙されて罰金払わされるが、
社長は痛くも痒くもない。
300万の迷惑宣伝メールはダメて、迷惑宣伝投稿はいいのかね
199 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:11 ID:3qvNYETT
抜本的にどうにかしないといけないのではないか？
今後生産するトラックは全てガソリンエンジンにしないといけないとかの。
今後生産するトラックは全てガソリンエンジンにしないといけないとかの。
200 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:12 ID:QGEirj1t
この規制のおかげでいすゞの株価が３桁に戻ったわけだし
201 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:13 ID:QGEirj1t
203 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:14 ID:Ycl8/A26
ま、なんにしても低能人間が飢え死にするのは良い事だ
204 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:14 ID:+HAC56AT
東京の過密化も問題あるよ
205 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:15 ID:vvbtph0M
なんだかんだで、デリカが勝ち組みってわけだ。ｳｼｼｼｼ～
明日も黒煙ぶちまけながら走りまくるぞー！！
明日も黒煙ぶちまけながら走りまくるぞー！！
206 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:15 ID:IRYT+O2W
>>200
儲けさせてもらいました。
儲けさせてもらいました。
207 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:17 ID:QGEirj1t
>>206
ビッグホーンぐらい買ってやれよ
ビッグホーンぐらい買ってやれよ
208 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:17 ID:/hInvoCo
不正経由使うぐらいなら、バイオディーゼル燃料使え。
無税で安いし排ガスもクリーンになる。
無税で安いし排ガスもクリーンになる。
209 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:18 ID:+HAC56AT
経済的には一時的にだけ、根本的な解決になってないだけに
後の反動もあるよ
後の反動もあるよ
210 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:18 ID:IRYT+O2W
211 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:19 ID:FkrD87RM
ヨーロッパでの不正軽油事情はどうなのか？
212 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:26 ID:JiG4KS+0
白いハンドルカバーのダンプ、
泥除けがステンの反射板のダンプ、
無線やってるダンプ、
逝ってよし
泥除けがステンの反射板のダンプ、
無線やってるダンプ、
逝ってよし
213 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:28 ID:JiG4KS+0
排気ブレーキかけながらのアクセル戻しで
黒煙まきちらすダンプ
逝ってよし
黒煙まきちらすダンプ
逝ってよし
214 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:30 ID:+HAC56AT
そいえば、デモやってたみたいだけど、アメリカと比べてｼｮﾎﾞｲいな
>>212
違法無線限定でお願いします。
違法無線限定でお願いします。
>>212-213 = 元いじめられっ子（ﾌﾟ
217 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:43 ID:2siNX8ty
重油と灯油をまぜると理屈の上では軽油になる。
軽油には軽油税がかかるので昔からこういう手法で不正軽油を作って
もうけている奴がいるのだが最近は悪質化してヤクザまがいの業者が
不正軽油を作っている。
軽油には軽油税がかかるので昔からこういう手法で不正軽油を作って
もうけている奴がいるのだが最近は悪質化してヤクザまがいの業者が
不正軽油を作っている。
218 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:59 ID:3qvNYETT
やはりアメリカ式にガソリン車ばかりにした方がいいかね。
219 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:02 ID:1BznZ2Oy
反対のポスターで運転席のガラス視界不良にしている香具師がいた・・・
そんな程度なんだよなトラックの云介なんて
そんな程度なんだよなトラックの云介なんて
220 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:03 ID:2siNX8ty
221 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:03 ID:SOSMtseK
軽油税とかいい加減廃止してくんないかな。
一般道のための特定財源なのに
赤字高速道路とかにもつぎ込んでるんでしょ？
一般道のための特定財源なのに
赤字高速道路とかにもつぎ込んでるんでしょ？
222 ： ：03/10/01 22:05 ID:bVM42QiX
なんでトラック運転手はバカが多いの？
223 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:06 ID:2siNX8ty
224 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:07 ID:2siNX8ty
>>222
バカでもなれるからだよ。
バカでもなれるからだよ。
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:07 ID:IRYT+O2W
>>222
それしかできないから。
それしかできないから。
226 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:07 ID:uE3uV9w6
Gメンってなに？
227 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:08 ID:knrAp8b6
１都３県のために多くの会社が迷惑してるよ
運賃上がってもの高くなっても仕方ないな
うちは５倍に揚げたぜ
運賃上がってもの高くなっても仕方ないな
うちは５倍に揚げたぜ
228 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:09 ID:JrADdBY+
>「規制のことは知っていたが、未明だから大丈夫と思っていた。これからは、
>この車は（規制のない）地元だけで使うしかない」と頭を抱えていた。
こういうヴァカをどうして日本政府は死刑にしないのですか？
酸素泥棒などころか、毒ガスを撒き散らす犯罪者じゃん。
>この車は（規制のない）地元だけで使うしかない」と頭を抱えていた。
こういうヴァカをどうして日本政府は死刑にしないのですか？
酸素泥棒などころか、毒ガスを撒き散らす犯罪者じゃん。
229 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:09 ID:2siNX8ty
>>227
あんた運送会社？ 5倍はボリすぎ。
あんた運送会社？ 5倍はボリすぎ。
230 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:09 ID:6IunWH4r
ははは 散々煽ってくれたトラック野郎 捕まりやがれ
漏れは環境にやさしい地球にやさしいみんなのアイドル
2ｓｔバイクでオイル撒き散らしながら駆けぬけるぞ
漏れは環境にやさしい地球にやさしいみんなのアイドル
2ｓｔバイクでオイル撒き散らしながら駆けぬけるぞ
231 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:10 ID:7vLQYsdO
>>226
月光仮面
月光仮面
232 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:10 ID:knrAp8b6
ガソリン車の排ガスのほうが人体に有毒なのを知らないのか
ディーゼルは主に環境関係ガソリン車よりは人体には有毒じゃないのにな～
ディーゼルは主に環境関係ガソリン車よりは人体には有毒じゃないのにな～
行政のやり方が汚すぎる
234 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:11 ID:uE3uV9w6
いちいちベタなギャグかまさないで教えれ
235 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:11 ID:2siNX8ty
236 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:11 ID:dOeZCJDJ
17万の仲間たちよ、共に悪法と戦おう。
>>236
逝けよ（ｗ
逝けよ（ｗ
238 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:15 ID:1XjjwYxG
９０キロのリミッターの未装着車も徹底的に取り締まろう
239 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:15 ID:JPBB33M+
240 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:18 ID:7RXOz35G
いい条例じゃないか
241 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:19 ID:7vLQYsdO
>>234
なんでお前はいつもそんなに偉そうなんだ？
検索するなり辞書で引くなり自分で調べようとは思わないのか？
2chを検索サイトと勘違いしているんじゃないのか？
甘えるのもいい加減にしろ。人を馬鹿にするな。
ジーメン 【G-men】
〔Government men〕
アメリカ連邦捜査局（ FBI ）に属する捜査官の通称。日本では，麻薬摘発などの特殊任務に当たる捜査官や組織・団体の不正摘発に当たる捜査官の通称にいう。「麻薬―」
（http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=G%83%81%83%93&kind=jn&mode=0）
なんでお前はいつもそんなに偉そうなんだ？
検索するなり辞書で引くなり自分で調べようとは思わないのか？
2chを検索サイトと勘違いしているんじゃないのか？
甘えるのもいい加減にしろ。人を馬鹿にするな。
ジーメン 【G-men】
〔Government men〕
アメリカ連邦捜査局（ FBI ）に属する捜査官の通称。日本では，麻薬摘発などの特殊任務に当たる捜査官や組織・団体の不正摘発に当たる捜査官の通称にいう。「麻薬―」
（http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=G%83%81%83%93&kind=jn&mode=0）
242 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:20 ID:2siNX8ty
>>239
まあ漁村が漁船の排ガスで環境汚染なんて話は聞いたことないけどね。
まあ漁村が漁船の排ガスで環境汚染なんて話は聞いたことないけどね。
243 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:20 ID:oF51rTjd
さて、折れの11年もののパジ○○で空ぶかししてくるかな・・・
244 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:20 ID:WHM8kPGr
自動車Gメンが75人というのは、昔のドラマの題名を意識しての人数なのか？
と思うのはおれだけだろうか？
と思うのはおれだけだろうか？
245 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:22 ID:uE3uV9w6
やっと答えが書き込まれたか。
待ちくたびれたぞ。
待ちくたびれたぞ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:22 ID:lOKNBeBk
日本は時代に逆行。ＥＣでは燃費が良くて、ＣＯ２の少ないディーゼル
乗用車やトラックが主流になっている。日本の車メーカーも、ＥＣでは、ディーゼルエンジン搭載車が売れ筋でーす。
限りある資源を有効活用するには、ガソリンよりディーゼルの方が
良いのはエンジン技術者なら皆知っていることです。
排ガス規制で、エンジンの性能が良くなれば幸いですが。
乗用車やトラックが主流になっている。日本の車メーカーも、ＥＣでは、ディーゼルエンジン搭載車が売れ筋でーす。
限りある資源を有効活用するには、ガソリンよりディーゼルの方が
良いのはエンジン技術者なら皆知っていることです。
排ガス規制で、エンジンの性能が良くなれば幸いですが。
247 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:24 ID:Gkr+cMdS
いい条例だ。
こういうことに税金を使って欲しい。
わかりやすい事だから結果に期待できそうだ。
こういうことに税金を使って欲しい。
わかりやすい事だから結果に期待できそうだ。
248 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:24 ID:1c1mIH1T
違反者は投獄して死ぬまで排ガス吸わせてやれよ
249 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:27 ID:yrcDW+Ue
ガンガン取り締まって欲しい。
こういう事は多少強権的にやらなきゃ進まん。
大体今ごろになって泡食うトラック業会が
おかしい。
こういう事は多少強権的にやらなきゃ進まん。
大体今ごろになって泡食うトラック業会が
おかしい。
250 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:29 ID:dNNaFpQs
どんどんやれ！
この件に関してだけは、石原閣下を支持する！
この件に関してだけは、石原閣下を支持する！
251 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:29 ID:2siNX8ty
>>246
や、だからこそ条例作ってまで規制しないとＣＯｘの排出量の多い
古い年式の車両が淘汰されないんだよ。
ディーゼルエンジン自体はＣＯｘ排出量の少ないものに研究開発
が進められてるからいいことだと思うよ。
や、だからこそ条例作ってまで規制しないとＣＯｘの排出量の多い
古い年式の車両が淘汰されないんだよ。
ディーゼルエンジン自体はＣＯｘ排出量の少ないものに研究開発
が進められてるからいいことだと思うよ。
252 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:30 ID:+bmN0wdz
Ｇメン７５♪ちゃ～ら～♪チャララ♪
253 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:32 ID:ivMOpdlo
254 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:32 ID:2siNX8ty
ついでにいうとガソリン車も有害物質排出量の少ないエンジンを
搭載したモデルには優遇税制がとられている。
搭載したモデルには優遇税制がとられている。
黒煙噴きながら走っている車って
会社に別用途の油があってスタンド以外で給油していそうな車ばっかりだもな
会社に別用途の油があってスタンド以外で給油していそうな車ばっかりだもな
どんどんやれ！ 石原閣下を支持する！
朝鮮総連の下部組織 関東ダンプ協議会の在日朝鮮砂利ダンプ
の運ちゃんが、得意の弾圧だ! 弱者イジメだ！と騒いでいたな！
ボロクソダンプでパレードしてたなぁ
成田線事故のとき見たくなるなよな
http://homepage2.nifty.com/abe_net/starthp/subpage03.html
朝鮮総連の下部組織 関東ダンプ協議会の在日朝鮮砂利ダンプ
の運ちゃんが、得意の弾圧だ! 弱者イジメだ！と騒いでいたな！
ボロクソダンプでパレードしてたなぁ
成田線事故のとき見たくなるなよな
http://homepage2.nifty.com/abe_net/starthp/subpage03.html
257 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:39 ID:IKjEBW3Y
でも、よく考えると環境のため。皆さんのため。といいながら実は行き場のなくなった公務員の自動車公害監察員という名の引き受け先を75名分税金使って作り出して、しかもそいつらの仕事が罰金集めってんだから実は公務員のための法律なんじゃない?
258 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:42 ID:JRvddbb/
冬場は軽油が凍結しないように灯油を混ぜているらしい。
そりゃ黒煙がひどいワケだ。
そりゃ黒煙がひどいワケだ。
259 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:45 ID:2siNX8ty
260 ：ｽｶﾘｰ：03/10/01 22:45 ID:Bo2aQ8zp
私ディーゼル車のってんだけど私もうﾄｷｮｳ走れないの？
16年位前のデリカなんだけど・・・
16年位前のデリカなんだけど・・・
261 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:45 ID:knrAp8b6
もうさ都内はトラック輸送止めて電車輸送にして、そっからライトバンとか2㌧車で
セコセコ運べばいいんじゃねえの バカらしい
砂利運ぶのも小型で運んでろよ納期伸びてもいいや
セコセコ運べばいいんじゃねえの バカらしい
砂利運ぶのも小型で運んでろよ納期伸びてもいいや
262 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:47 ID:knrAp8b6
263 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:48 ID:IRYT+O2W
せかせかしないでまったり運べや。
納期遅れたっていいじゃーん。
と無責任に言ってみるテスト
納期遅れたっていいじゃーん。
と無責任に言ってみるテスト
264 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:48 ID:Ycl8/A26
荷台が空なら爆走しまくり煽りまくり信号無視しまくり
荷台へ積載しても過積載で追い越し斜線をノロノロ
飲酒して追突殺人しても珍しくない連中
こいつら死んで欲しいマジで
荷台へ積載しても過積載で追い越し斜線をノロノロ
飲酒して追突殺人しても珍しくない連中
こいつら死んで欲しいマジで
265 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:57 ID:uRb3X92N
中古ディーゼル車が東南アジアに輸出されて排気ガス撒き散らし、
大気に乗って戻ってくる。
大気に乗って戻ってくる。
266 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:01 ID:JrADdBY+
警官に刀持たせて違反している奴はその場で首切り落として良いよ。
それぐらいきちんと徹底してやらないとこの人達には事態の深刻さが分かりません。
法律違反ぐらいしょっちゅうやっていて麻痺しているような反社会的な連中ですから。
それぐらいきちんと徹底してやらないとこの人達には事態の深刻さが分かりません。
法律違反ぐらいしょっちゅうやっていて麻痺しているような反社会的な連中ですから。
267 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:07 ID:Gh5Dpwci
ただいまディーゼルエンジンの予混合気化が研究されている．
これが実用されれば大幅にすす，NOxが減少するといわれてる．
これが実用されれば大幅にすす，NOxが減少するといわれてる．
268 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:08 ID:dOeZCJDJ
>>266
正当防衛で轢き殺すよ。法律にもとずいて
正当防衛で轢き殺すよ。法律にもとずいて
269 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:08 ID:2siNX8ty
270 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:08 ID:MxgaADwH
質の悪い不正軽油を使う奴がいけないんだよな。質のいい奴なら税金も
かからないし環境にも優しいのに。
かからないし環境にも優しいのに。
271 ：名無しさん＠4周年：03/10/01 23:09 ID:YhqvbF8Y
石原さん。
排ガス規制の違反者にはあのペットボトルに入ったすすを吸わせてやってください。
彼らは東京に排ガスを撒き散らしたあとは田舎へ帰っていくのでわからないのです。
排ガス規制の違反者にはあのペットボトルに入ったすすを吸わせてやってください。
彼らは東京に排ガスを撒き散らしたあとは田舎へ帰っていくのでわからないのです。
272 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:12 ID:HjB3wajf
これって死刑宣告だろ？
273 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:14 ID:1BznZ2Oy
こんな記事もある訳で
日本ではむりっぽいがね
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20030930/2/
J.D.Power社，2015年には乗用車の28％がディーゼル車になると予測
[2003/10/01]
J.D.Power LMC社は，乗用車の販売台数において，ディーゼル車の割合が2015年までに28％になるという予測を発表した。
欧州以外でディーゼル車の販売が約60％増加することで，全世界のディーゼル乗用車の販売が2003年の1250万台から20015年には2700万台になると見込んでいる。
同社はディーゼル乗用車の販売が欧州やアジア，南アメリカで安定して増加していく一方，北米はこれから12年でディーゼル車の販売が16％増と著しく増加するだろうと予測した。
2002年の北米の販売台数におけるディーゼル車の割合は4.5％だった。
アジアでは，韓国とインドでディーゼル車の需要が伸びており，日本と中国の市場でもディーゼル車の販売は安定して伸びている。
燃料税が高くかつガソリンより軽油のほうが高い地域で，ディーゼル車は販売を伸ばしてきた。
今後は税金が低く，ガソリンとの差がない地域での販売を伸ばしていくことが課題であるとしている。
以前は，ガソリンエンジンを直噴にすることで燃費はディーゼルと同等になると考えられていた。
しかし，ディーゼルエンジンは燃費の向上により優位性を保っている。
トルク面についても同様にガソリン車より勝っており，最大出力や騒音，排ガス中の有害物質などの難点は改善されてきている。
さらにディーゼル車では，西欧の軽油の税制優遇がある国では年間平均700ドル以上，アジアや東欧諸国，米国でも年間100～400ドル程度の燃料消費コストを節約が可能である。
同社は，ディーゼル車の販売が伸びる要因としてこのようなディーゼル車の利点を挙げている。（櫛谷さえ子）
日本ではむりっぽいがね
http://at.nikkeibp.co.jp/members/AT/ATNEWS/20030930/2/
J.D.Power社，2015年には乗用車の28％がディーゼル車になると予測
[2003/10/01]
J.D.Power LMC社は，乗用車の販売台数において，ディーゼル車の割合が2015年までに28％になるという予測を発表した。
欧州以外でディーゼル車の販売が約60％増加することで，全世界のディーゼル乗用車の販売が2003年の1250万台から20015年には2700万台になると見込んでいる。
同社はディーゼル乗用車の販売が欧州やアジア，南アメリカで安定して増加していく一方，北米はこれから12年でディーゼル車の販売が16％増と著しく増加するだろうと予測した。
2002年の北米の販売台数におけるディーゼル車の割合は4.5％だった。
アジアでは，韓国とインドでディーゼル車の需要が伸びており，日本と中国の市場でもディーゼル車の販売は安定して伸びている。
燃料税が高くかつガソリンより軽油のほうが高い地域で，ディーゼル車は販売を伸ばしてきた。
今後は税金が低く，ガソリンとの差がない地域での販売を伸ばしていくことが課題であるとしている。
以前は，ガソリンエンジンを直噴にすることで燃費はディーゼルと同等になると考えられていた。
しかし，ディーゼルエンジンは燃費の向上により優位性を保っている。
トルク面についても同様にガソリン車より勝っており，最大出力や騒音，排ガス中の有害物質などの難点は改善されてきている。
さらにディーゼル車では，西欧の軽油の税制優遇がある国では年間平均700ドル以上，アジアや東欧諸国，米国でも年間100～400ドル程度の燃料消費コストを節約が可能である。
同社は，ディーゼル車の販売が伸びる要因としてこのようなディーゼル車の利点を挙げている。（櫛谷さえ子）
274 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:15 ID:cMwqyBhx
規制反対のパレードをしていたトラックが「装置を買う金が無い」と
言っていたのに車は改造しまくり・・・・(´-ω-`)
言っていたのに車は改造しまくり・・・・(´-ω-`)
275 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:19 ID:ivMOpdlo
内燃機関としてディーゼルはガソリンよりも優位な点が多い。
環境に対する排気ガスの悪影響も本来はディーゼルのほうが有利。
日本の行政のミスリードは非常に残念。
環境に対する排気ガスの悪影響も本来はディーゼルのほうが有利。
日本の行政のミスリードは非常に残念。
>>276
国としては禿しく優遇してきたんだが
国としては禿しく優遇してきたんだが
278 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:24 ID:SJHOVlvo
板橋の大和陸橋周辺見てるとディーゼル弁護する気になれんのぅ
279 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:28 ID:j4uAkI4c
＞＞２７８
それみてディーゼルユーザーに恨み覚えるか
それを許してきた国を恨むか･･･
どっち？
それみてディーゼルユーザーに恨み覚えるか
それを許してきた国を恨むか･･･
どっち？
280 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:29 ID:h751jZDq
しょうがないから、
１３万キロ乗った四駆ディーゼルを売るという人をニュースで取り上げてましたが、
ついた値は１万３千円でした。
どっか、ヨソの地域に持ってけばもっとマシな値になるんでしょうが。
１３万キロ乗った四駆ディーゼルを売るという人をニュースで取り上げてましたが、
ついた値は１万３千円でした。
どっか、ヨソの地域に持ってけばもっとマシな値になるんでしょうが。
俺運輸業界の人間だけど、
石原慎太郎っていうチック病のタコは死んでいいよ。
この不景気に中古車に１００万以上もするフィルターつけさすんじゃねえよ。
新車のみでいいんだよ。こんなこと一気にやったら業界は大変なことになるよ。
こいつが明日殺されても全然驚かないな。
石原慎太郎っていうチック病のタコは死んでいいよ。
この不景気に中古車に１００万以上もするフィルターつけさすんじゃねえよ。
新車のみでいいんだよ。こんなこと一気にやったら業界は大変なことになるよ。
こいつが明日殺されても全然驚かないな。
282 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:31 ID:IaD4w6/V
Nox・PM法を個別試験でクリアした場合、3.5トン以下の貨物であれば、
Nox・PM法をクリアすれば、８都県市条例に適合しています。
が、2.5t超3.5t以下の場合、D１３モード試験でなければなりません。
しかし、オートマチック車ではD1３モード試験が行えないので、国土交通省では、
10・15モード試験の基準値を定めて、オートマチックやフルタイム４駆の場合は10・15
モードで個別試験を行うように指導しています。
ところが、東京都では、お粗末なことに、D13モードでオートマチック車やフルタイム４駆が
試験ができないということを知らなかった
（信じられないかもしれませんが、このような回答を得ております）ゆえに、
10・15モードでの基準値を条例として定めておらず、仮に2.5t超3.5t未満の車両で、
10・15モードでNox・PM法をクリアしていたとしても、試験モードが
10・15モードである以上、８都県市条例には適合とみなさない！としています。
言い換えれば、2.5t超3.5t未満の車の場合、オートマチックやフルタイム４駆だと、
個別試験でNox・PM法にはなんとか適合できる可能性があっても、現段階では、
８都県市条例には適合できない！
とまぁ、東京都の条例制定に関してのドタバタはこれに始まったことじゃないんで、
あまり驚きませんでしたが・・・・・・今度は、親父が知事で、せがれが国土交通省の大臣
なんですが、こういった東京と国の矛盾はどうにかなるんでしょうかねぇ～。
ちなみに、この書き込みの内容は、取材で、都庁と国土交通省にてすべて裏を取った話です。
東京都なんか、管理職の役人が電話で平謝りしていたんですが、「条例として成立している
以上、法改正をしないことには、こういった矛盾点には対応できない」と言っておりました。
当方も、今回の規制をなんとかしてやろうと息巻いてはきましたが、対応すべき法規制が
こうもチグハグだと、正直やりようが無い上、やる気も失せてきました。
Nox・PM法をクリアすれば、８都県市条例に適合しています。
が、2.5t超3.5t以下の場合、D１３モード試験でなければなりません。
しかし、オートマチック車ではD1３モード試験が行えないので、国土交通省では、
10・15モード試験の基準値を定めて、オートマチックやフルタイム４駆の場合は10・15
モードで個別試験を行うように指導しています。
ところが、東京都では、お粗末なことに、D13モードでオートマチック車やフルタイム４駆が
試験ができないということを知らなかった
（信じられないかもしれませんが、このような回答を得ております）ゆえに、
10・15モードでの基準値を条例として定めておらず、仮に2.5t超3.5t未満の車両で、
10・15モードでNox・PM法をクリアしていたとしても、試験モードが
10・15モードである以上、８都県市条例には適合とみなさない！としています。
言い換えれば、2.5t超3.5t未満の車の場合、オートマチックやフルタイム４駆だと、
個別試験でNox・PM法にはなんとか適合できる可能性があっても、現段階では、
８都県市条例には適合できない！
とまぁ、東京都の条例制定に関してのドタバタはこれに始まったことじゃないんで、
あまり驚きませんでしたが・・・・・・今度は、親父が知事で、せがれが国土交通省の大臣
なんですが、こういった東京と国の矛盾はどうにかなるんでしょうかねぇ～。
ちなみに、この書き込みの内容は、取材で、都庁と国土交通省にてすべて裏を取った話です。
東京都なんか、管理職の役人が電話で平謝りしていたんですが、「条例として成立している
以上、法改正をしないことには、こういった矛盾点には対応できない」と言っておりました。
当方も、今回の規制をなんとかしてやろうと息巻いてはきましたが、対応すべき法規制が
こうもチグハグだと、正直やりようが無い上、やる気も失せてきました。
>>258
それは東北以北の地域の話。
それは東北以北の地域の話。
285 ：278：03/10/01 23:38 ID:SJHOVlvo
286 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:40 ID:FF2egBG+
ヨーロッパでは「環境に優しい」という理由でディーゼル車が人気なんだよね。
国によって違うけど、だいたい乗用車の30％～50％はディーゼルらしい。
日本の排ガスが汚いのって渋滞の多い道路って理由も有るけど、基本的には軽油の質の問題でしょ？
東京都知事は石油会社から献金でも受けてるのかな？
国によって違うけど、だいたい乗用車の30％～50％はディーゼルらしい。
日本の排ガスが汚いのって渋滞の多い道路って理由も有るけど、基本的には軽油の質の問題でしょ？
東京都知事は石油会社から献金でも受けてるのかな？
287 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:40 ID:j4uAkI4c
288 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:42 ID:vfW6Nh79
ディーゼル乗って、規制反対と叫ぶ馬鹿は人間失格。
ぜんそくになって氏ね。
ぜんそくになって氏ね。
大阪にコイコイ
291 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:44 ID:j4uAkI4c
ガソリンのほうがCO2排出量が多いのを知らんやつが多いな
293 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:46 ID:9n7wHixT
先月「久しぶりにくせ～～ガス吐くバスだなぁ」と思ったら
都バスだった
都バスだった
294 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:46 ID:knrAp8b6
都民を守ろうだけで今回の規制が出来たんだろ
都民なんかどうでもいいよ
クリーン いい環境か・・人工物ばかりで偽者の自然ばかりの所に住んでて
クリーンもいい環境もねえな
都民なんかどうでもいいよ
クリーン いい環境か・・人工物ばかりで偽者の自然ばかりの所に住んでて
クリーンもいい環境もねえな
おまえら石原のやることならなんでもいいんだな
296 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:48 ID:j4uAkI4c
>>295
脊髄反射してる馬鹿みらわかるだろ。問題は深刻なのにｗ
脊髄反射してる馬鹿みらわかるだろ。問題は深刻なのにｗ
297 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:50 ID:IaD4w6/V
298 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:50 ID:1XjjwYxG
ＥＵ圏は排ガス規制は日本より厳しいから、
メーカーが環境に優しいディーゼルエンジンの開発に莫大な金をかけてる
技術力の差だと思う
メーカーが環境に優しいディーゼルエンジンの開発に莫大な金をかけてる
技術力の差だと思う
299 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:51 ID:SJHOVlvo
つーかヨーロッパ人は軽油が安くエンジン長持ちするって理由で
ディーゼルがはやってるだけだろ。
折れ１年ロンドン住んでたけど空気悪いもんなぁ
古い２階建てバスにディーゼルロンドンタクシー、そんで乗用車ディーゼル。
あいつら１台の車ながーく使うもんだから余計ヒドイ排ガス。
最近の乗用車ディーゼルは排ガス綺麗らしいが、古くなってくりゃ汚い排ガスだすんだろ
ディーゼルがはやってるだけだろ。
折れ１年ロンドン住んでたけど空気悪いもんなぁ
古い２階建てバスにディーゼルロンドンタクシー、そんで乗用車ディーゼル。
あいつら１台の車ながーく使うもんだから余計ヒドイ排ガス。
最近の乗用車ディーゼルは排ガス綺麗らしいが、古くなってくりゃ汚い排ガスだすんだろ
>>296
291で無知をさらしてるお前が言うセリフじゃないだろ。 ｱﾌｫめ。
291で無知をさらしてるお前が言うセリフじゃないだろ。 ｱﾌｫめ。
301 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:51 ID:knrAp8b6
302 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:52 ID:vfW6Nh79
>292
そんなの常識だろ。
でもなー CO2ではぜんそくにならないんだよ。タコが。
そんなの常識だろ。
でもなー CO2ではぜんそくにならないんだよ。タコが。
>>296
291で無知をさらしてるお前が言うセリフじゃないだろ。 ｱﾌｫめ。
291で無知をさらしてるお前が言うセリフじゃないだろ。 ｱﾌｫめ。
304 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:52 ID:j4uAkI4c
>>300
成分言ってみろYO
成分言ってみろYO
305 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:53 ID:5oZdS50w
>>286
トヨタのプロボックス/サクシードって言う小型ライトバンに積まれてるディーゼルは
欧州でYaris（日本名ヴィッツ）に搭載されて、低環境負荷と高出力を備えたエンジンとして
正直、プリウスよりも評価が高い。
なのに、プロボックス/サクシードのディーゼルは都内では登録できない。
燃料の問題もあるんだが、規制内容も著しく問題ある。
小型貨物車のディーゼルエンジン搭載車でDPF無しでの登録が出来るのは
日産キャラバンのディーゼルターボ車だけなのだが、
メーカーのHPを見ても、明らかにプロボックス/サクシードの方が環境負荷が小さい。
ちなみに7都市条例の方はプロボックス/サクシードのエンジンは合格しているし、
割と新車なので「新車登録から7年は通行可」と言う項目にも合致しない車は無い。
トヨタのプロボックス/サクシードって言う小型ライトバンに積まれてるディーゼルは
欧州でYaris（日本名ヴィッツ）に搭載されて、低環境負荷と高出力を備えたエンジンとして
正直、プリウスよりも評価が高い。
なのに、プロボックス/サクシードのディーゼルは都内では登録できない。
燃料の問題もあるんだが、規制内容も著しく問題ある。
小型貨物車のディーゼルエンジン搭載車でDPF無しでの登録が出来るのは
日産キャラバンのディーゼルターボ車だけなのだが、
メーカーのHPを見ても、明らかにプロボックス/サクシードの方が環境負荷が小さい。
ちなみに7都市条例の方はプロボックス/サクシードのエンジンは合格しているし、
割と新車なので「新車登録から7年は通行可」と言う項目にも合致しない車は無い。
306 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:53 ID:IaD4w6/V
307 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:53 ID:AianQHBb
完全に規制するんじゃなく、どんどん特別税をかければ良いんだよ。
で新車購入には減税。
まあ、国もひどいよな。いきなり欧州を超える規制するんだから。
お、視点論点でこの話題をやってるぞ。
で新車購入には減税。
まあ、国もひどいよな。いきなり欧州を超える規制するんだから。
お、視点論点でこの話題をやってるぞ。
石原のバカなところは、かっこつけてなんでも派手にやろうとするところ。
段階を踏んでいかないと混乱が起きるに決まっている。
ペットボトル振ってごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ
ま、銀行課税にしろ、お台場カジノにしろ、結局全部挫折したんだけどねｗ
段階を踏んでいかないと混乱が起きるに決まっている。
ペットボトル振ってごちゃごちゃ言ってんじゃねえよ
ま、銀行課税にしろ、お台場カジノにしろ、結局全部挫折したんだけどねｗ
309 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:54 ID:IRYT+O2W
低硫黄軽油だったら排ガスきれいなんでしょ
311 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:55 ID:dUm8kKTs
どう考えても、黒煙垂れ流しのトラックが普通に走ってる事がおかしい
先進国として異常だろ
先進国として異常だろ
CO2なら窒息
313 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:58 ID:OQPbzLRs
うちの会社の前のガードレールなんか墨塗ったみたいに真っ黒
もちろんガードレール以外も 真～～～～～～～～～～～～っ黒
規制には大賛成
今まで規制されなかったのが不思議
遅すぎるぐらい
もちろんガードレール以外も 真～～～～～～～～～～～～っ黒
規制には大賛成
今まで規制されなかったのが不思議
遅すぎるぐらい
314 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:58 ID:IaD4w6/V
ディーゼルでも
低硫黄軽油＋高圧コモンレールエンジン＋ハイブリッド
くらいなら黒煙なんて出ないだろうから全く文句ないんだがな
低硫黄軽油＋高圧コモンレールエンジン＋ハイブリッド
くらいなら黒煙なんて出ないだろうから全く文句ないんだがな
315 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:58 ID:1BznZ2Oy
316 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:58 ID:vfW6Nh79
>310
お前さあ、自分は関係ねーと思ってっから、んな事言えんだよ。
幹線道路脇にすんでみろよ。そんなこと言ってらんねーぞ。
なんならお前の家に規制対象のディーゼル車で乗り付けて、
一日中アイドリングしてやろうか。
お前さあ、自分は関係ねーと思ってっから、んな事言えんだよ。
幹線道路脇にすんでみろよ。そんなこと言ってらんねーぞ。
なんならお前の家に規制対象のディーゼル車で乗り付けて、
一日中アイドリングしてやろうか。
317 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:59 ID:1XjjwYxG
環七なんか黒煙で晴の日でももやが掛かったみたいになって異様
318 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 23:59 ID:knrAp8b6
オマエらのとこだけだ
渋滞も減らせよ
渋滞も減らせよ
319 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:00 ID:oSD4j368
320 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:00 ID:7+8xOids
国が許してるのが問題なんだよ。
首都圏だけ規制すらいいって問題じゃない。
一方で、古い車は捨ててしまえってのも問題。
もっと古いもん大切にしろ。新車開発なんて
資源の無駄遣いもいいとこだぞ。
首都圏だけ規制すらいいって問題じゃない。
一方で、古い車は捨ててしまえってのも問題。
もっと古いもん大切にしろ。新車開発なんて
資源の無駄遣いもいいとこだぞ。
321 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:01 ID:kkFkVVar
NHK,視点論点の跡のニュースもこの話題かいW
323 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:02 ID:U4mM24wq
ウホッ！いい条例！！
324 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:03 ID:7+8xOids
325 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:04 ID:/FraOAgR
>322
お前間抜けだな～ ~(＾◇^)/ぎゃはは
幹線道路脇にすんでいる人のことを考えてみろっつうことだ。
思いこみで書き込みするな。低脳。(・_・)
お前間抜けだな～ ~(＾◇^)/ぎゃはは
幹線道路脇にすんでいる人のことを考えてみろっつうことだ。
思いこみで書き込みするな。低脳。(・_・)
326 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:05 ID:U4mM24wq
>>324 国がやらないから都がやって国を刺激している
327 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:05 ID:xvnUtJBl
人工物の多い都会は人優先
自然物の多い田舎は自然優先
でよろしいかと。
自然物の多い田舎は自然優先
でよろしいかと。
328 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:06 ID:7+8xOids
>>326
都のディーゼルユーザーは国の基準を満たしてるのに、それを犠牲にして、だろ？
都のディーゼルユーザーは国の基準を満たしてるのに、それを犠牲にして、だろ？
ＤＱＮ減るから、全国展開して欲しい
その日の取締りの場所、時間の情報流れてるから意味無し
331 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:06 ID:63Y3//GP
DQNなトラック運転手とトラック会社を全員晒し上げて東京の空気を浄化しよう。
世界中旅行したが、こんなに汚いトラックが横暴で市民が虐待されている都市は
東京くらいしかない。
世界中旅行したが、こんなに汚いトラックが横暴で市民が虐待されている都市は
東京くらいしかない。
332 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:06 ID:XgZSiBAO
333 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:07 ID:kkFkVVar
334 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:07 ID:3YO8nc1b
335 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:07 ID:/FraOAgR
っていうか人のことに文句言っている奴、自分に関係ないなら
ちやちゃいれするなよ。 人のこと構い過ぎだ。
規制に理解できなかったり、反対な奴は１０分でいいからダンプの
排気管に鼻付けてみろ。すぐ理解できるぞ。
ちやちゃいれするなよ。 人のこと構い過ぎだ。
規制に理解できなかったり、反対な奴は１０分でいいからダンプの
排気管に鼻付けてみろ。すぐ理解できるぞ。
336 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:08 ID:S0vCxkH+
>319
それすら使わず、灯油つかっていたりするわけで・・・
それすら使わず、灯油つかっていたりするわけで・・・
337 ：３３２：03/10/02 00:08 ID:XgZSiBAO
補足国では間接民主制でボスを選ぶということね
339 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:09 ID:L9ni4pzr
東京は地震来て全部潰れて更地になるしかねえな
そうすりゃ道路整備や区画整理も出来ていいや
そうすりゃ道路整備や区画整理も出来ていいや
>>322は知障のドライバー
341 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:09 ID:i8zjDqvM
DQN運転手の給料減らして、さっさと装置つけろ。
342 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:09 ID:ip0P+Jjf
花粉症やぜんそくの患者を減らす?
早く結果出ないなか～関東の患者か他の地域と比べて、どのくらい減るか？
かかった（かかる）金額は出てんだろ！！
それに見合っただけの環境改善がなされるのか？
消防車や救急車等の改善には東京都の税金で改善してんだろ、早くハッキリさせたいね～
早く結果出ないなか～関東の患者か他の地域と比べて、どのくらい減るか？
かかった（かかる）金額は出てんだろ！！
それに見合っただけの環境改善がなされるのか？
消防車や救急車等の改善には東京都の税金で改善してんだろ、早くハッキリさせたいね～
343 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:10 ID:U4mM24wq
>>328 条例ってのはそう言うもんだ｡
法律違反でなくても条例違反になる例は山ほどある。
法律違反でなくても条例違反になる例は山ほどある。
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:10 ID:D5Q/2DVp
good job 石原閣下、総連差し押さえ＆銀行税に続いて公約達成だな。
345 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:10 ID:lMWV1VbX
ト ラ ッ ク 運 転 手 ＝ 超 Ｄ Ｑ Ｎ ＝ 氏 ね
ニュースでみたけど
ディーゼルなどの排気ガスで喘息などになり、苦しんできたという人々の団体までも、
ディーゼル規制緩和をもとめる団体といっしょに
共闘くんで都に反対してるってのはどういうことだ？
ディーゼルなどの排気ガスで喘息などになり、苦しんできたという人々の団体までも、
ディーゼル規制緩和をもとめる団体といっしょに
共闘くんで都に反対してるってのはどういうことだ？
347 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:11 ID:7+8xOids
何年か前のNOX法はもっと準備期間長かったし、全国一斉だった。
今回のこれは一部の人間に負担かかりすぎなうえに、
フィルターったって満足なｼﾛﾓﾝじゃない。
特定業者じゃなきゃ認定されないんだから・・・
まにあわねーよ、正直。
今回のこれは一部の人間に負担かかりすぎなうえに、
フィルターったって満足なｼﾛﾓﾝじゃない。
特定業者じゃなきゃ認定されないんだから・・・
まにあわねーよ、正直。
この不景気な時代、フィルター1個につき１20万円（これで乗用車1台買えます）、それを15万台以上もいるディーゼル車に一斉に取り付けさせる。
一度石原慎太郎先生の頭をかち割って中を調べてみたいものです。
一度石原慎太郎先生の頭をかち割って中を調べてみたいものです。
349 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:12 ID:lMWV1VbX
>>346
単に反石原のブサヨクなんじゃねぇーの？
単に反石原のブサヨクなんじゃねぇーの？
350 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:12 ID:HkEyCFtu
負担は大変だが仕方なく新車にしました。自分でも排気ガスの事が昔から気になっていたので・・・。
352 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:13 ID:L9ni4pzr
トラック運転手逝けとか言ってるけど
おマエらのそのパソコンの部品・日用雑貨・食料品などおまえらの嫌いな
ト ラ ッ ク 運 転 手が運んでるんだがな
おマエらのそのパソコンの部品・日用雑貨・食料品などおまえらの嫌いな
ト ラ ッ ク 運 転 手が運んでるんだがな
353 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:13 ID:ip0P+Jjf
NHKでやってたけど車の数が増えると意味が無い、問題は都の過密化に有るんだって
354 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:13 ID:U4mM24wq
無職１０００人をGメンとして雇えば失業率も改善。
>>330
それでも捕まるDQN運転手が多い。
それでも捕まるDQN運転手が多い。
356 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:13 ID:lMWV1VbX
>>352
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ＤＱＮ必死だな
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ＤＱＮ必死だな
きたねー排ガスもくもく出しながら走ってなんとも思わない、
>>348の頭をかち割って中を調べてみたいものです。
>>348の頭をかち割って中を調べてみたいものです。
358 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:15 ID:3YO8nc1b
ま、石原の人気取り政策ってこった。
360 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:15 ID:X14iJ6r7
都内で走れないディーゼル車をどんどん地方で使うようになるのは勘弁だな
361 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:15 ID:kkFkVVar
>>352
今後も、ちゃんと規制対応した業者が運んでくれるから問題ない。
今後も、ちゃんと規制対応した業者が運んでくれるから問題ない。
363 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:17 ID:U4mM24wq
業者なのにその程度の価格の装置も買えないってどういうこと?
個人でも買えそうなもんだが｡
個人でも買えそうなもんだが｡
364 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:17 ID:qizmRxXB
365 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:17 ID:L9ni4pzr
消防車もこの装置つけていたらもう ア ボ ガ ド
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
367 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/10/02 00:18 ID:GslWKMKA
しかし、この装置つけてどのくらいの効果があがるんかなぁ？
低硫黄軽油を入れている市バスとか相変わらず黒鉛撒き散らしてるしな
（まさか市バスで重油混入してはいまい）
低硫黄軽油を入れている市バスとか相変わらず黒鉛撒き散らしてるしな
（まさか市バスで重油混入してはいまい）
368 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:18 ID:kkFkVVar
>>353
全ての橋にETCゲートつけて、料金徴収したら良いのにな。
全ての橋にETCゲートつけて、料金徴収したら良いのにな。
369 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:19 ID:ip0P+Jjf
石原の取巻きもろくなヤツいないな（ｗ
370 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:19 ID:i8zjDqvM
結局、ブルーカラーのくせに運送業って給料高いのが問題。
装置買う金に回せばいいこともわからんバカ経営者も然り。
装置買う金に回せばいいこともわからんバカ経営者も然り。
371 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:20 ID:lMWV1VbX
ＤＱＮトラック運転手は全員犯罪者だと思え。
・ＤＱＮ運転手が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・銀行の近くでＤＱＮ運転手に遭遇したら、通帳を盗まれると思え。
・ＤＱＮ運転手が店内に入ってきたら、強盗だと思え。
・ＤＱＮ運転手が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・夜道でＤＱＮ運転手に遭遇したら、レイプされると思え。
・ネットでＤＱＮ運転手に遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・ＤＱＮ運転手が１人いたら、１００人いると思え。
・ＤＱＮ運転手の集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。
・ＤＱＮ運転手が近寄ってきたときは、恐喝されると思え。
・銀行の近くでＤＱＮ運転手に遭遇したら、通帳を盗まれると思え。
・ＤＱＮ運転手が店内に入ってきたら、強盗だと思え。
・ＤＱＮ運転手が自販機の前にいたら、変造５００ウォン硬貨を使っていると思え。
・夜道でＤＱＮ運転手に遭遇したら、レイプされると思え。
・ネットでＤＱＮ運転手に遭遇したら、Ｆ５アタックまたはクラッキングされると思え。
・ＤＱＮ運転手が１人いたら、１００人いると思え。
・ＤＱＮ運転手の集団に遭遇したら、集団リンチされると思え。
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:21 ID:3zjPeTRI
都内の幹線道路沿いなんか空気汚いのは当たり前じゃん。そこにすみ続けたいなら
諦めるしかない。自分が空気のきれいな所へ引っ越すのがよっぽど簡単確実なのに、
そんな所に住みながら車が悪いから何十万台全部取り替えさせろと騒いでる方が非常識の基地外だ。
諦めるしかない。自分が空気のきれいな所へ引っ越すのがよっぽど簡単確実なのに、
そんな所に住みながら車が悪いから何十万台全部取り替えさせろと騒いでる方が非常識の基地外だ。
373 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:21 ID:kkFkVVar
>>367
不正軽油使うとすぐ詰まって、高くつくようになる。
不正軽油使うとすぐ詰まって、高くつくようになる。
374 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:21 ID:U4mM24wq
>>370 高いと言ってもそれに見合った長時間労働をしてるよ。
375 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:21 ID:ip0P+Jjf
376 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:21 ID:X14iJ6r7
とりあえずあれだ
どこでもドアが出来りゃいいんだよ
どこでもドアが出来りゃいいんだよ
377 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:22 ID:XgZSiBAO
実際問題、資金力がある運送屋にとっては
ウマ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ ウマー
では。
黒煙まき散らす運送屋は（・Ａ・）イクナイ!
ウマ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ ウマー
では。
黒煙まき散らす運送屋は（・Ａ・）イクナイ!
379 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:22 ID:D5Q/2DVp
実際バイク乗って家に帰って、タオルで顔拭いたら真っ黒…
今回の規制を全面的に賛成する。
>>358
反対、実質勝ってる。税収金額は差し引きでプラス。
それより｢銀行税(外形標準課税)を自治体の判断で課税できる｣
という前例を作ったのが大きい。
今回の規制を全面的に賛成する。
>>358
反対、実質勝ってる。税収金額は差し引きでプラス。
それより｢銀行税(外形標準課税)を自治体の判断で課税できる｣
という前例を作ったのが大きい。
380 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:X14iJ6r7
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:L9ni4pzr
382 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:wNmpvJPO
実際どうなんだよディーゼルってそんなに人体と自然環境に影響あんの？
ガソリンと比べて
つーか地球に優しいとかより前に国民に優しくしてやれよ馬鹿
ガソリンと比べて
つーか地球に優しいとかより前に国民に優しくしてやれよ馬鹿
383 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:F7CtjPoA
俺は月に２，３回東京に買い物に行ったりするんだが、
東京ってホント空気が汚れてる。
家に帰ってくると頭痛くなる時とかあるもん。
東京に住んでる人ってスゲーなぁって思うよ。
やっぱ排ガス規制は必要だと思う。
東京ってホント空気が汚れてる。
家に帰ってくると頭痛くなる時とかあるもん。
東京に住んでる人ってスゲーなぁって思うよ。
やっぱ排ガス規制は必要だと思う。
384 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:ovDU7OzJ
385 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:23 ID:i8zjDqvM
386 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:24 ID:lMWV1VbX
387 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:24 ID:kkFkVVar
>>378
あのなあ、特に中小業者で入れ替わってない上に、リミッターカットや不正軽油でもくもく黒煙を出してたのが問題なんだよ。
原価焼却期間済んだ後のトラックに、中古購入を問わず、規制対応しない場合特別税をかけたほうが良いよ。
あのなあ、特に中小業者で入れ替わってない上に、リミッターカットや不正軽油でもくもく黒煙を出してたのが問題なんだよ。
原価焼却期間済んだ後のトラックに、中古購入を問わず、規制対応しない場合特別税をかけたほうが良いよ。
388 ：俺も乗る事があるが・・：03/10/02 00:25 ID:EOEKkpcb
>>350
は、日本人ﾄﾗｯｶｰの鏡だな。 ぶーたれている奴は見習えよ。
一体何年前からこの問題騒がれて来てと思っているんだ？その頃から準備しとけば
良かった物を、「どーせ業界団体が圧力掛けるから大丈夫」と舐めてて楽勝気分で
居たんだろ？
「いきなり～」なんて言い訳通用するかよ。
は、日本人ﾄﾗｯｶｰの鏡だな。 ぶーたれている奴は見習えよ。
一体何年前からこの問題騒がれて来てと思っているんだ？その頃から準備しとけば
良かった物を、「どーせ業界団体が圧力掛けるから大丈夫」と舐めてて楽勝気分で
居たんだろ？
「いきなり～」なんて言い訳通用するかよ。
これで石原の国政復帰の芽はなくなったな
390 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:27 ID:kkFkVVar
391 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:27 ID:ip0P+Jjf
花粉症やぜんそくの患者を減らす?
早く結果出ないなか～関東の患者か他の地域と比べて、どのくらい減るか？
かかった（かかる）金額は出てんだろ！！
それに見合っただけの環境改善がなされるのか？
消防車や救急車等の改善には東京都の税金で改善してんだろ、早くハッキリさせたいね～
早く結果出ないなか～関東の患者か他の地域と比べて、どのくらい減るか？
かかった（かかる）金額は出てんだろ！！
それに見合っただけの環境改善がなされるのか？
消防車や救急車等の改善には東京都の税金で改善してんだろ、早くハッキリさせたいね～
392 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:29 ID:pizb0g5Q
393 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:30 ID:XgZSiBAO
救急車はガソリン車が多いがな
高機能タイプはセルシオのエンジンが入ってるぞ
高機能タイプはセルシオのエンジンが入ってるぞ
394 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:30 ID:wNmpvJPO
地球も大事だけど人も大事じゃねえ？
地球のために犠牲になりたい人なんているのか？と
年間自殺者が何万人か知らんけど交通事故死者より多いってんじゃない。
どうなんよそれ。と
やらんでいいことなんて思わんけど、やる順序間違ってねえ？と
ドイツじゃディーゼルの方がいいって言うじゃない？
なんでそういうことが起こるのか単純に不思議なんだけど。どうなってんのよ
地球のために犠牲になりたい人なんているのか？と
年間自殺者が何万人か知らんけど交通事故死者より多いってんじゃない。
どうなんよそれ。と
やらんでいいことなんて思わんけど、やる順序間違ってねえ？と
ドイツじゃディーゼルの方がいいって言うじゃない？
なんでそういうことが起こるのか単純に不思議なんだけど。どうなってんのよ
395 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:31 ID:kkFkVVar
測定ポイント全てで環境規準上回ってんだから、行政としては出来るところからしないとならないだけ弟子。
運送業者が物を運ぶのが仕事なら、環境規準をクリアするのが行政の仕事だ。それだけだ。
運送業者が物を運ぶのが仕事なら、環境規準をクリアするのが行政の仕事だ。それだけだ。
396 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:31 ID:iWYfZnqg
トラック運転手
「日本が過去の蛮行に比べれば排ガスなどたいしたことではない」
「日本が過去の蛮行に比べれば排ガスなどたいしたことではない」
ディーゼルエンジン自身は実はそんなに環境汚染をするわけじゃないんだよね。
正規の軽油をつかってるなら。
でも軽油は偽造がしやすく、闇軽油ってものが出回ってます。
それは且つ税金がかかっていないため安く、粗悪な物であるに関わらず、
多くのトラック等が使用しているのが現状です。
また、闇製造の過程で硫酸ピッチと呼ばれる物質をつくりだし、それが汚染を大きくしてます。
そうした闇販売を取り締まるために、制限をかけたっていうのも事実です。
正規の軽油をつかってるなら。
でも軽油は偽造がしやすく、闇軽油ってものが出回ってます。
それは且つ税金がかかっていないため安く、粗悪な物であるに関わらず、
多くのトラック等が使用しているのが現状です。
また、闇製造の過程で硫酸ピッチと呼ばれる物質をつくりだし、それが汚染を大きくしてます。
そうした闇販売を取り締まるために、制限をかけたっていうのも事実です。
398 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:33 ID:qizmRxXB
>>394
ドイツには東京と同等の超過密都市が無いから。
ドイツには東京と同等の超過密都市が無いから。
400 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:33 ID:ip0P+Jjf
経済効果は今だけ、即効性はあるが、計画的にトラックの買い替えによる需要が
無くなる。反動も起きる。
無くなる。反動も起きる。
401 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:QU9bFNfJ
そろそろもまいら、もちつけのAAが張られる予感、、、
402 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:+TJBd8LR
>>394
そんな身勝手な香具師は自分で考えれ！
そんな身勝手な香具師は自分で考えれ！
403 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:uOKONeb2
>>394
ば～か、環境問題をおろそかにすると公害になって結局人間に跳ね返ってくるんだ。
ば～か、環境問題をおろそかにすると公害になって結局人間に跳ね返ってくるんだ。
404 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:7/MgGIUu
超－高排ガス車☆☆☆ なんてステッカー貼ってるFDやGTRを良く見かける
積載量：積めるだけ みたいなもんか
積載量：積めるだけ みたいなもんか
405 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:kkFkVVar
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:34 ID:XgZSiBAO
407 ： ◆md/G/q2/SM ：03/10/02 00:35 ID:Oth499df
元気そうでいいじゃないか
>>392
朝鮮学校の卒業生に大学が受験資格を与えようとしていても
「変に騒いで学内で目を付けられて、就職に差し障ったらどうしよう。
やっぱ 沈黙していた方がｲｲや。卒業しちゃえば関係ないし。」
みたいな奴等ばかりだからだろ？普段ﾌﾞﾙｰｶﾗｰを馬鹿にしながら「俺の仕事はﾎﾜｲﾄｶﾗｰ!」
と意気揚々と就職しても、その後ﾊｸﾞﾙﾏﾝになって終了だろ（ｗ
朝鮮学校の卒業生に大学が受験資格を与えようとしていても
「変に騒いで学内で目を付けられて、就職に差し障ったらどうしよう。
やっぱ 沈黙していた方がｲｲや。卒業しちゃえば関係ないし。」
みたいな奴等ばかりだからだろ？普段ﾌﾞﾙｰｶﾗｰを馬鹿にしながら「俺の仕事はﾎﾜｲﾄｶﾗｰ!」
と意気揚々と就職しても、その後ﾊｸﾞﾙﾏﾝになって終了だろ（ｗ
409 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:37 ID:QU9bFNfJ
まあまあ、もちつけ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
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410 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:37 ID:U4mM24wq
条例くらい守れよ
正直な話、煙草の煙ほど話題が盛りあがらねぇなぁ。
排ガスのほうがよっぽど有害なのにね（笑
排ガスのほうがよっぽど有害なのにね（笑
まあここでなんと言ってようと絶対に後で問題が起こることは確かだ
業界から見て無理がありすぎるからな
業界から見て無理がありすぎるからな
当たり前のことをやってるだけだし、規制される側も文句を
言ってるわけでもないから盛り上がる必要もない。
言ってるわけでもないから盛り上がる必要もない。
414 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:40 ID:wNmpvJPO
>>399
>286-319あたりを読んだ
これってその闇軽油屋が悪いんじゃないの？単純に考えて
それとクリーンなディーゼル車が作れても別の規制の問題で日本で
販売できないだとか
闇軽油屋従事者を泣かせるのと一般運送業従事者を泣かすのと、
どっちを選ぶか。って言ったら闇軽油従事者を泣かせてから、一般運
送業従事者を泣かすべきじゃねえの？
だからやっぱ、順序間違ってねえ？
念のために言っとくけど運送業従事者じゃないぞ
>>402
地球のために死にたくねえよ俺は。
>>403
環境問題をおろそかにしろなんて一言も言ってねえだろ
順序がおかしいだろっつってんだよタコ
>286-319あたりを読んだ
これってその闇軽油屋が悪いんじゃないの？単純に考えて
それとクリーンなディーゼル車が作れても別の規制の問題で日本で
販売できないだとか
闇軽油屋従事者を泣かせるのと一般運送業従事者を泣かすのと、
どっちを選ぶか。って言ったら闇軽油従事者を泣かせてから、一般運
送業従事者を泣かすべきじゃねえの？
だからやっぱ、順序間違ってねえ？
念のために言っとくけど運送業従事者じゃないぞ
>>402
地球のために死にたくねえよ俺は。
>>403
環境問題をおろそかにしろなんて一言も言ってねえだろ
順序がおかしいだろっつってんだよタコ
415 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:40 ID:U4mM24wq
貧乏暇無しの運転手はネット人口が少ないのでもありあがらない。
416 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:41 ID:ip0P+Jjf
417 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:41 ID:bosb5V8d
>>トラック運転手
「トラック運転手の蛮行と同じくらい排ガスはたいしたことではある」
「トラック運転手の蛮行と同じくらい排ガスはたいしたことではある」
418 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/10/02 00:42 ID:GslWKMKA
北海油田の軽油はもともと硫黄分が少ないんだよ。
で、ガソリン車はＣＯ2の排出量が多くて地球温暖化の
原因になるってことで欧州ではディーゼルがもてはやされてる。
日本もそのうちそうなるよ。近い将来１０ｐｐｍの低硫黄軽油が出るしね。
で、ガソリン車はＣＯ2の排出量が多くて地球温暖化の
原因になるってことで欧州ではディーゼルがもてはやされてる。
日本もそのうちそうなるよ。近い将来１０ｐｐｍの低硫黄軽油が出るしね。
420 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:43 ID:EhbN3J5y
>>414
闇経由業者を泣かすのが困難だから輸送業者を泣かせるんじゃないの
闇経由業者を泣かすのが困難だから輸送業者を泣かせるんじゃないの
421 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:44 ID:wNmpvJPO
>>406
排ガス浄化装置ってのをつければOKってことか
相当量のナニかがあったとんじゃないかと疑ってしまう側面が。
「排ガス浄化装置」でググったら山のようにヒットしたわ
まあ
＞この条例はクリーンディーゼルはウエルカム(゜∀゜)で
＞ダーティーディーゼルは死ね（・Ａ・）
ならいいや。納得
排ガス浄化装置ってのをつければOKってことか
相当量のナニかがあったとんじゃないかと疑ってしまう側面が。
「排ガス浄化装置」でググったら山のようにヒットしたわ
まあ
＞この条例はクリーンディーゼルはウエルカム(゜∀゜)で
＞ダーティーディーゼルは死ね（・Ａ・）
ならいいや。納得
運送業界は大手なんてほとんどいない
みんな中小零細企業なのに
まともな支援策もせずにこの時期にこんなことやるとは
石原には一度土方でも体験労働させたほうがいいな
みんな中小零細企業なのに
まともな支援策もせずにこの時期にこんなことやるとは
石原には一度土方でも体験労働させたほうがいいな
423 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:46 ID:/0DAKyvX
国産メーカーは本気でディーゼルエンジン開発してこなかったよね。
１５年でも２０年も平気で同じエンジン使い回してたでしょ。
で、悪いイメージが浸透していて売れないから、インポーターも
ディーゼル車あまり入れなかった。ドイツ本国では結構売れてるのに。
１５年でも２０年も平気で同じエンジン使い回してたでしょ。
で、悪いイメージが浸透していて売れないから、インポーターも
ディーゼル車あまり入れなかった。ドイツ本国では結構売れてるのに。
424 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:46 ID:wNmpvJPO
>>420
そういう闇軽油業者を探して泣かすのが国のやるべき仕事であると
思うんだけどもな。
それと、海外、特に発展途上国行くと、すんごいことになってるんだけど
あれ放置しといてホントに大丈夫なのかよ。バンコクとか
ゴミの分別なんてまったくないし、考えられない黒煙吐いてる車走ってるし
日本はそのお手本になろう！って？
そういう闇軽油業者を探して泣かすのが国のやるべき仕事であると
思うんだけどもな。
それと、海外、特に発展途上国行くと、すんごいことになってるんだけど
あれ放置しといてホントに大丈夫なのかよ。バンコクとか
ゴミの分別なんてまったくないし、考えられない黒煙吐いてる車走ってるし
日本はそのお手本になろう！って？
425 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:46 ID:kkFkVVar
>>414
闇業者摘発するのは困難だから、車自体を不正軽油で動かないようにしたいんだろう。
闇業者摘発するのは困難だから、車自体を不正軽油で動かないようにしたいんだろう。
426 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:48 ID:FKLxK/cQ
新車登録７年って、さっさと廃車にしろよ。
そんな車も買い換えられなくてDPFすら
付ける事出来ないような運送会社は潰れてしまえ。
あと、そんな運送会社を使ってるようなところも同罪だな。
ISO14001取ったとかほざいてても意外とそういうところが
出来てないところ多いからな。
そんな車も買い換えられなくてDPFすら
付ける事出来ないような運送会社は潰れてしまえ。
あと、そんな運送会社を使ってるようなところも同罪だな。
ISO14001取ったとかほざいてても意外とそういうところが
出来てないところ多いからな。
427 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:48 ID:EhbN3J5y
428 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:48 ID:cxZz8XBr
自分で作った軽油モドキを、自分の車に詰めてますがなにか？
430 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:50 ID:D5Q/2DVp
これって昨日今日の問題じゃないぜ？
石原知事は就任当時から｢規制する｣と言い続けてきた。
…にも関わらず先の知事選で３０８万票獲得した、つまり都民の信任を得たって事だ。
今回の規制は都民の総意と考えるべき。
石原知事は就任当時から｢規制する｣と言い続けてきた。
…にも関わらず先の知事選で３０８万票獲得した、つまり都民の信任を得たって事だ。
今回の規制は都民の総意と考えるべき。
431 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:50 ID:XgZSiBAO
432 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:51 ID:IFMuXw09
大体ダンプカーとかトラックなんて、騒音がうるさいしでかい上に運転が乱暴だから危ないったらありゃしない。
中の人も、いかにも頭の悪そうなDQNオッサンだし、結局排ガス出さなくたって社会の害虫なんだよね。
中の人も、いかにも頭の悪そうなDQNオッサンだし、結局排ガス出さなくたって社会の害虫なんだよね。
433 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:52 ID:cQJriBlI
大型ダンプなんて避暑地なんかに多いよな。
気分良く窓開けて走ってたらカーブの向こうからダンプが
黒煙撒き散らして通りぬけてく。
車内に侵入する排気ガスに思いっきり殺意を覚える。
･･･で長野の田中君はどーにかしないの？
気分良く窓開けて走ってたらカーブの向こうからダンプが
黒煙撒き散らして通りぬけてく。
車内に侵入する排気ガスに思いっきり殺意を覚える。
･･･で長野の田中君はどーにかしないの？
>>429
ってことは日本で欧州並みの軽油が精製できれば問題ないってことだよね？
それだったら、一歩譲っても精製する側に規制かけるのも同時進行するべきじゃない？
そいつらは精製して低品質のモンを売って利益取ってるんだから。運送業と一緒よ。
ってことは日本で欧州並みの軽油が精製できれば問題ないってことだよね？
それだったら、一歩譲っても精製する側に規制かけるのも同時進行するべきじゃない？
そいつらは精製して低品質のモンを売って利益取ってるんだから。運送業と一緒よ。
436 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:55 ID:L9ni4pzr
近くに肉屋が1.5トンの冷凍車4年しか乗ってないのに排ガス浄化装置俺の車に合う物はないとさ
メーカーは意地でも新車買わせようとしてるな
メーカーは意地でも新車買わせようとしてるな
437 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:56 ID:kkFkVVar
>>433
長野は緑が多いし密度が低いから、比較的綺麗だシナ。
対策する経済効果や健康改善が見こめないだろ。
東京都は非常に見込めるというか、環境基準満たさず違法状態で、裁判受けたら負ける可能性大。
訴訟費用も馬鹿にならんし、保証金も税金だ。動かざるを得ないよ。
長野は緑が多いし密度が低いから、比較的綺麗だシナ。
対策する経済効果や健康改善が見こめないだろ。
東京都は非常に見込めるというか、環境基準満たさず違法状態で、裁判受けたら負ける可能性大。
訴訟費用も馬鹿にならんし、保証金も税金だ。動かざるを得ないよ。
438 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:56 ID:cxZz8XBr
自分の車は12tの保冷車で約二千万します。 十年では、元取れません。 いけませんか？
439 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:57 ID:ip0P+Jjf
国土交通省のJr君はちゃんと行ってくれるのかね～
440 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:57 ID:FKLxK/cQ
>>430
その通り
今まで何にもやってなかった奴は何やってたんだって感じだよ。
少なくとも去年ぐらいからDPFとかは用意始まってただろ？
スレタイの香具師みたいに形だけの規制とでも思ってたのかな。
車検証に記載されるんだから言い逃れできないのは解るだろうに。
まあ、そんな頭すら持ち合わせてないような馬鹿ばっかりだと思うけど。
その通り
今まで何にもやってなかった奴は何やってたんだって感じだよ。
少なくとも去年ぐらいからDPFとかは用意始まってただろ？
スレタイの香具師みたいに形だけの規制とでも思ってたのかな。
車検証に記載されるんだから言い逃れできないのは解るだろうに。
まあ、そんな頭すら持ち合わせてないような馬鹿ばっかりだと思うけど。
441 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:57 ID:+TJBd8LR
442 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:57 ID:ovDU7OzJ
高出力の違法無線付けて窓を締め切って使ってる運転手って
電子レンジ効果でかなり脳が犯されるてらしいよ
電子レンジ効果でかなり脳が犯されるてらしいよ
443 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:58 ID:dQW+BMNo
運送業者は死んでもいいという事ですか？
444 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:00 ID:U4mM24wq
条例が､守れない奴は辞めるか死ぬかするべき。
445 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:01 ID:cQJriBlI
>437
偉い人ありがと
（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
偉い人ありがと
（ ･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
446 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:02 ID:wNmpvJPO
自殺者また増えんだろうなー
とりあえずは地球より人だと思うけどなー
物価上がるなー
とりあえずは地球より人だと思うけどなー
物価上がるなー
447 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:03 ID:ip0P+Jjf
石原って戦前の権力者と同じだよな～
448 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:04 ID:bosb5V8d
>>436
肉1.5トン買っても食べきれない(ToT)
肉1.5トン買っても食べきれない(ToT)
449 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:04 ID:FKLxK/cQ
451 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:05 ID:cxZz8XBr
国内の食料輸送のほとんどがトラック輸送です。 なにも食わんのなら、いくら言っても結構。 高出力無線機←車体自体がアースになってるので問題なし。
452 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:05 ID:L9ni4pzr
まぁいいや 一都三県の輸送料金が高くなって物価が上がるだけだしな
ビル建設費もたかくなるしな
ビル建設費もたかくなるしな
453 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:05 ID:KRyYtkgl
454 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:06 ID:FKLxK/cQ
455 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:07 ID:XgZSiBAO
多少運送コストが上がってもいいよ
それでトラック海苔のモラルが向上するなら
それでトラック海苔のモラルが向上するなら
茨城、栃木は放置ですか
457 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:08 ID:KRyYtkgl
実際、汚い排煙を撒き散らす軽油トラックが来なくても、
東京という街は市場として魅力的すぎるから、輸送等、やっていける自身があるんだろうな。
違法トラックに、来たくないなら別にこなくていいよ、っていえるだけの力があるんだろう。
東京という街は市場として魅力的すぎるから、輸送等、やっていける自身があるんだろうな。
違法トラックに、来たくないなら別にこなくていいよ、っていえるだけの力があるんだろう。
458 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:08 ID:MGcpVnfY
>>446
いや、人より地球でしょう。もちろん、人類が滅びてまで地球を守れ
とは言わないが、この手のＤＱＮが何千人ぐらい自殺したところでど
うってことないでしょ。地球さえ残っていれば、人など沸いてくる。
いや、人より地球でしょう。もちろん、人類が滅びてまで地球を守れ
とは言わないが、この手のＤＱＮが何千人ぐらい自殺したところでど
うってことないでしょ。地球さえ残っていれば、人など沸いてくる。
459 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:08 ID:ovDU7OzJ
460 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:09 ID:kkFkVVar
>>405
大手の羊に喰われるからだろ
大手の羊に喰われるからだろ
462 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:09 ID:iV156nPh
ついでに排気ブレーキもなんとかならんかね？
463 ：某メーカー社員：03/10/02 01:10 ID:QO7/ZjwJ
今は特需で盛り上がってるけど 結局、需要の先食いだからね
終わった後が怖いよ。。。
終わった後が怖いよ。。。
464 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:10 ID:ip0P+Jjf
>>260
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
465 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:12 ID:zc+yjEGv
そうか
466 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:12 ID:cxZz8XBr
アンテナが付いているだろうが
467 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:12 ID:L9ni4pzr
>>460
JR貨物の線路に旅客線が入り込んでいるから今さら鉄道輸送に
力を入れるとなると小金井や宇都宮から新宿、鎌倉や小田原から新宿に向かって走る
通勤専用列車が壊滅するぞ。
JRの度重なる人身事故で貨物が遅れに遅れて結局振り出しに戻る
JR貨物の線路に旅客線が入り込んでいるから今さら鉄道輸送に
力を入れるとなると小金井や宇都宮から新宿、鎌倉や小田原から新宿に向かって走る
通勤専用列車が壊滅するぞ。
JRの度重なる人身事故で貨物が遅れに遅れて結局振り出しに戻る
468 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:13 ID:FKLxK/cQ
469 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:13 ID:wNmpvJPO
>>449
大手の人達は自殺せんと思うよw
実際自殺すんのは中小零細のおっさん達っしょ
>>450
やっぱその辺に暗黒部分があるってことかねえ？
やっぱおかしいと思うけどなあ。やるなら両方規制かけないと意味ないべ
大手の人達は自殺せんと思うよw
実際自殺すんのは中小零細のおっさん達っしょ
>>450
やっぱその辺に暗黒部分があるってことかねえ？
やっぱおかしいと思うけどなあ。やるなら両方規制かけないと意味ないべ
470 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:15 ID:wNmpvJPO
472 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:16 ID:cxZz8XBr
古い野菜、古い魚しか食ったことないんだ かわいそう
473 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:16 ID:ip0P+Jjf
474 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:17 ID:kkFkVVar
>>467じゃあ、結局対応したトラックが仕事もらえて費用を運賃に転嫁できて、みんなウマーじゃん。
今回も８０％が対応しているということは、廃業するのは２０％程度。
供給過多な運送業界にとっては、生き残ったものには旨い世界が待っている。
結局食べ物が届かなくなることはありえない。
今回も８０％が対応しているということは、廃業するのは２０％程度。
供給過多な運送業界にとっては、生き残ったものには旨い世界が待っている。
結局食べ物が届かなくなることはありえない。
475 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:17 ID:QO7/ZjwJ
476 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:18 ID:48UKJgU3
クリーンな鉄道輸送中心の配送システムが増加したら、石油が止まっても被害が小さくてすむ。
この際軽油の税率を引き上げて、トラックを締め上げたほうが良いのでは?
大手運送業者は鉄道にシフトすればよいだけの話しだし、税収増えるから国民は困らん。
この際軽油の税率を引き上げて、トラックを締め上げたほうが良いのでは?
大手運送業者は鉄道にシフトすればよいだけの話しだし、税収増えるから国民は困らん。
477 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:18 ID:ip0P+Jjf
>>474
めでたく賃金値上げ
めでたく賃金値上げ
>>416
だったら首都圏にくるなよ。
だったら首都圏にくるなよ。
>>422
石原ははっきり言わないけど
中小零細つぶしも目的の一つだ。
台数が減るからね。
まあ、ウチも電機機器製品卸業に勤めてるけど、環境問題の
絡みとかから考えても、運輸業とかはもう資金面でも
余裕のある大手に任せる（中小は合併して準大手に）
方向でいいんじゃないのかな？
石原ははっきり言わないけど
中小零細つぶしも目的の一つだ。
台数が減るからね。
まあ、ウチも電機機器製品卸業に勤めてるけど、環境問題の
絡みとかから考えても、運輸業とかはもう資金面でも
余裕のある大手に任せる（中小は合併して準大手に）
方向でいいんじゃないのかな？
480 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:20 ID:D5Q/2DVp
481 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:20 ID:cxZz8XBr
JR貨物の機関車のほとんどがディーゼルですが何か？
482 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:22 ID:kkFkVVar
>>481
JR貨物の貨物車が、幅寄せや暴走、不正軽油使用するか？
JR貨物の貨物車が、幅寄せや暴走、不正軽油使用するか？
いいじゃねえか、運輸業者は散々空気汚してきたんだろ？
装置は１機40万～200万らしいが、そのくらいはツケだと思って払えよ。
10台でもせいぜい400万じゃねえか。そのくらい今まで儲けてんだろ。
それで倒産するなら倒産するでいいんだよ。
環境破壊を進めてきた悪い業者が倒産するだけなんだから善いことだ。
石原マンセー。
装置は１機40万～200万らしいが、そのくらいはツケだと思って払えよ。
10台でもせいぜい400万じゃねえか。そのくらい今まで儲けてんだろ。
それで倒産するなら倒産するでいいんだよ。
環境破壊を進めてきた悪い業者が倒産するだけなんだから善いことだ。
石原マンセー。
484 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:24 ID:wNmpvJPO
485 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:24 ID:FKLxK/cQ
>>475
確かにそれはそうなんだよな。
やるなら全国で規制しなきゃ日本から排出されるPMは
劇的には減らないし。
来年４月からの新短期規制、その後の新長期規制で
段々と入れ替わってくとは思うけど入れ替えには10年以上かかるし。
確かにそれはそうなんだよな。
やるなら全国で規制しなきゃ日本から排出されるPMは
劇的には減らないし。
来年４月からの新短期規制、その後の新長期規制で
段々と入れ替わってくとは思うけど入れ替えには10年以上かかるし。
486 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:26 ID:ip0P+Jjf
>>476
鉄道と運送は昔から住み別けできてるんだよ
今の、日●とＪ●って同じだったんだよ、で日●はいち早く民間に成ったから
あまり知らないんだよ
で、貨物はＪ●がやる気無しﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな、資産を如何するか？
税金かからない様に空運転、話にならないよ
貨物自体は新型車両作ってやる気有るが、他のＪ●が走らしてくれない
あんな企業当てにできない
鉄道と運送は昔から住み別けできてるんだよ
今の、日●とＪ●って同じだったんだよ、で日●はいち早く民間に成ったから
あまり知らないんだよ
で、貨物はＪ●がやる気無しﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな、資産を如何するか？
税金かからない様に空運転、話にならないよ
貨物自体は新型車両作ってやる気有るが、他のＪ●が走らしてくれない
あんな企業当てにできない
487 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:26 ID:cxZz8XBr
各市場に線路を引きこむのね。 それだけの土地あるんだ。 各小売店にも線路引く？
488 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:27 ID:lMTvNU09
闇軽油問題や日本の軽油の質を先に改善するべきだろ！って言う人がいるが、
都知事じゃ都内にしか規制できないんだよ。だからまずディーゼル規制をやる。
国や他県に文句言っても、族議員の抵抗で改善されないからね。
都知事じゃ都内にしか規制できないんだよ。だからまずディーゼル規制をやる。
国や他県に文句言っても、族議員の抵抗で改善されないからね。
489 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:28 ID:L9ni4pzr
490 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:28 ID:D5Q/2DVp
これでバイク乗りの方々は一安心だな。
特にバイク便の方々の肺は、排煙の煤で真っ黒だよ。
それが仕事とはいえ、同じバイク乗りとして同情する。
特にバイク便の方々の肺は、排煙の煤で真っ黒だよ。
それが仕事とはいえ、同じバイク乗りとして同情する。
石原は決して優秀な政治家ではない。
アイデアを出すだけで政治で重要な細部の詰めが全然ダメ
こいつは所詮作家上がりの頭でっかち
アイデアを出すだけで政治で重要な細部の詰めが全然ダメ
こいつは所詮作家上がりの頭でっかち
492 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:30 ID:wNmpvJPO
>>488
先にというか「同時に」と言ったつもり
先にというか「同時に」と言ったつもり
493 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:30 ID:cxZz8XBr
オマエラの需要と供給に答える為。必要悪
494 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:30 ID:XgZSiBAO
そういえば９０リミッターついてから高速は走りやすくなった
大型が凄い勢いで抜いていったり、あおったりすることが少なくなったから
たまに追い越し車線の大型がななかなか進まずいらつくことはあったが
大型が凄い勢いで抜いていったり、あおったりすることが少なくなったから
たまに追い越し車線の大型がななかなか進まずいらつくことはあったが
495 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:33 ID:cxZz8XBr
藻前ら関東人（気違い）が、ただトロイだけ、邪魔なんだよ
497 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:34 ID:kkFkVVar
運賃値上がり＞物価上昇＞インフレターゲットクリア
皆ウマー
皆ウマー
498 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:36 ID:ip0P+Jjf
499 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:36 ID:QLmjBc7W
ドイツって今でもディーゼル車、がんがん作りまくってるってきいたことがある。
たしか全体の4割くらいだとか。
たしか全体の4割くらいだとか。
500 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:38 ID:XgZSiBAO
>>499
さんざん既出
さんざん既出
501 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:40 ID:U4mM24wq
>>491 詰めは周囲の人間がやること､トップは音頭さえとればよい。
502 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:40 ID:ip0P+Jjf
さすが弱い者の気持ちの解らない石原対策だこと、
まわりの人と調和を取ることのできない、こうと決めたら突き進む作家の考え
政治資金タンマリの本命２世の登場ですか（ｗ
まわりの人と調和を取ることのできない、こうと決めたら突き進む作家の考え
政治資金タンマリの本命２世の登場ですか（ｗ
503 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:42 ID:+SfO3EH1
ＪＲのディーゼルカーはいいのか？
504 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:43 ID:lMTvNU09
>>502
都民は大賛成ですが何か？
都民は大賛成ですが何か？
ディーゼルの排ガス、全国規模で規制して欲しい。
メイン交通手段がバイクだから････顔に直接････。
メイン交通手段がバイクだから････顔に直接････。
506 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:44 ID:ip0P+Jjf
508 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:45 ID:EoNb4PDT
脱税の温床、撲滅へ 不正軽油の追放大作戦 東京都
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200009/0923-2.html
都は不正軽油の撲滅作戦を３年前からやってる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200009/0923-2.html
都は不正軽油の撲滅作戦を３年前からやってる。
509 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:45 ID:XgZSiBAO
>>502
弱いもの＝黒煙をまき散らし、飲酒をして事故を起こすトラッカーのことですか？
弱いもの＝黒煙をまき散らし、飲酒をして事故を起こすトラッカーのことですか？
東京生まれのHIPHOP育ちです。
511 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:46 ID:AMzPV3fZ
>>505 そりゃ問題がずれてる。ディーゼルの排気なんて上に向けとくのが常識なんだが、日本は横断歩道橋があるため上向き排気が禁止。
512 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:47 ID:BR6iWdfT
本来排出ガスに責任を負うべきなのは自動車メーカーで運送会社じゃない。
運送会社などに責任を負わせるから混乱が生じる。
結局企業経営には悪影響を及ぼす。
環境と経済を両立すると言うならそのくらいの事は考えて欲しい。
自動車会社に責任を負わせれば設備投資にも繋がるし、
中古車販売に悪影響を及ぼす事も無い。
無論運送会社に負担を強いなければ取り締まりの必要も無い。
一体人件費に幾等か掛かるのか知らんが無駄じゃないのか？
年式の古い車に問題があると言うなら、
５年以内に年式の新しい車orエンジンに換えないと税を重くするとか、
もう少し融通の利く法律を作るべきだった。
石原の人気集めの為に国民が犠牲になってる。
アメリカではトレーラーやトラックって言うのは経済の根幹を支えている
資本主義経済のシンボル的存在なのに日本では何故か悪者だな・・。
リサイクル法でもそうだが、何故か消費者の方が排出者になる。
本来はメーカーがゴミや排ガスの排出者なんだが・・。
日本の官僚や政治家はよっぽど資本主義社会が嫌いなんだな。
これでは絶対に景気回復は無いと思われ・・。
運送会社などに責任を負わせるから混乱が生じる。
結局企業経営には悪影響を及ぼす。
環境と経済を両立すると言うならそのくらいの事は考えて欲しい。
自動車会社に責任を負わせれば設備投資にも繋がるし、
中古車販売に悪影響を及ぼす事も無い。
無論運送会社に負担を強いなければ取り締まりの必要も無い。
一体人件費に幾等か掛かるのか知らんが無駄じゃないのか？
年式の古い車に問題があると言うなら、
５年以内に年式の新しい車orエンジンに換えないと税を重くするとか、
もう少し融通の利く法律を作るべきだった。
石原の人気集めの為に国民が犠牲になってる。
アメリカではトレーラーやトラックって言うのは経済の根幹を支えている
資本主義経済のシンボル的存在なのに日本では何故か悪者だな・・。
リサイクル法でもそうだが、何故か消費者の方が排出者になる。
本来はメーカーがゴミや排ガスの排出者なんだが・・。
日本の官僚や政治家はよっぽど資本主義社会が嫌いなんだな。
これでは絶対に景気回復は無いと思われ・・。
513 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:47 ID:dCQAHEIE
でも実際妙に高いよな
ぼったくり価格？
ぼったくり価格？
514 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:47 ID:ip0P+Jjf
>>509
老人への補助を減らし、バクチを行うのが政治ですか？
老人への補助を減らし、バクチを行うのが政治ですか？
515 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:47 ID:g2w0O+uL
516 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:48 ID:HFOWx3kH
空気が汚くなるだけじゃなくて、花粉症に関係している。
517 ：名無しさん＠4周年：03/10/02 01:48 ID:aHIRzvXC
>>507
効率が良くとも日本の燃料じゃどうにもならない。石油会社の責任。
効率が良くとも日本の燃料じゃどうにもならない。石油会社の責任。
518 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:49 ID:kkFkVVar
>>513
新技術（量産用のね）満載なんで、開発費がかかってます。
新技術（量産用のね）満載なんで、開発費がかかってます。
519 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:51 ID:9NnF061a
自分の住む東京都させ汚れなければ
あとは関係無いという考え方。
カジノ・競輪・都内映画撮影、自分の好きな事は
どんどん推進する。
ものすごい独裁的だと思うんだけど。
歩道橋の上からビデオカメラで撮影って、
こんなのいつまでできるんだよ。
これから毎日ずっとやるわけじゃないだろ？
ダンプカーの抗議デモにしても規制が決定した頃からやってろよ。
規制が始まってからそんなことしたって意味ないだろ。
本気なら始まる前に闘っとけって。
色んな矛盾や無理が祟ってこんな規制ムリだって事にならんのか？
なんて思った10月1日。
あとは関係無いという考え方。
カジノ・競輪・都内映画撮影、自分の好きな事は
どんどん推進する。
ものすごい独裁的だと思うんだけど。
歩道橋の上からビデオカメラで撮影って、
こんなのいつまでできるんだよ。
これから毎日ずっとやるわけじゃないだろ？
ダンプカーの抗議デモにしても規制が決定した頃からやってろよ。
規制が始まってからそんなことしたって意味ないだろ。
本気なら始まる前に闘っとけって。
色んな矛盾や無理が祟ってこんな規制ムリだって事にならんのか？
なんて思った10月1日。
520 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:51 ID:wNmpvJPO
521 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:57 ID:lMTvNU09
>>506
そうだよ
そうだよ
522 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 01:57 ID:cxZz8XBr
そして誰もいなくなった
523 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:00 ID:cxZz8XBr
おやすみなさい
524 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:02 ID:lMTvNU09
525 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:04 ID:g2w0O+uL
目の前で窃盗や暴力などの犯罪がおこなわれようとしているとき、
まずはそれを止めさせようとするのがふつうだろう。
「あー、この人がこうなったのは親や社会の環境のせいだ。まず
そこから考えねば」なんていってるうちに老人が頭かち割られたら
どうする？ まずは、直接に手をくだすのが先決。後のことはそれか
らでよい。
だいたい、デイーゼルに問題ありといわれて何年たってるんだ。
俺は都民だが、石原は一期目の最初の頃からいってる。その間、対策を
とってこなかった連中は単に自業自得。
まずはそれを止めさせようとするのがふつうだろう。
「あー、この人がこうなったのは親や社会の環境のせいだ。まず
そこから考えねば」なんていってるうちに老人が頭かち割られたら
どうする？ まずは、直接に手をくだすのが先決。後のことはそれか
らでよい。
だいたい、デイーゼルに問題ありといわれて何年たってるんだ。
俺は都民だが、石原は一期目の最初の頃からいってる。その間、対策を
とってこなかった連中は単に自業自得。
>>519
クリーンな空気は誰しも望む所でしょ。…競輪で
収益がでるかどうかは怪しいけど、でも一応或る期間
試しにやってみればいい。都の財政が苦しいのは
昨日今日のことで無し、もう思いつくことはどんどん
試行してみればいいさ。
これを機会に低排出車に乗り換える人が増えるといいなぁ。
一般車両は今のところ適用外？だっけ、残念。
クリーンな空気は誰しも望む所でしょ。…競輪で
収益がでるかどうかは怪しいけど、でも一応或る期間
試しにやってみればいい。都の財政が苦しいのは
昨日今日のことで無し、もう思いつくことはどんどん
試行してみればいいさ。
これを機会に低排出車に乗り換える人が増えるといいなぁ。
一般車両は今のところ適用外？だっけ、残念。
527 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:10 ID:BChSV1QN
軽油の残留硫黄分の規制は欧米の方が日本より厳しいが
ガソリンに関しては欧米では有鉛ガソリン(日本にはない）も結構出回っている
ガソリンに関しては欧米では有鉛ガソリン(日本にはない）も結構出回っている
528 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/02 02:11 ID:5UpjHUsY
一日外を歩いていると、鼻くそが真っ黒になるからなぁ。。
529 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:12 ID:eeleKaeO
本人に無断で勝手にビデオ撮影してそれを利用する権限など都には無い。
肖像権の侵害であるから全部無効である。
肖像権の侵害であるから全部無効である。
530 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:14 ID:wNmpvJPO
>>525
そういう明確な犯罪は誰が犯罪を犯しているかすぐわかるでしょ
そんなのまで環境のせいだとか言うのは真性左翼ですよ
でもこういうのは明確な犯罪とわからないでしょ？
低品質の軽油を売っている業者が悪いのか
低品質の軽油でも基準値以上の排出ガスを出さない車を設計していない車メーカーが悪いのか
排ガス基準値を下回れば別の規制の対象外とするような規定を作っていない官僚が悪いのか
低品質、低価格の軽油に釣られてそれを使用させて利益を稼ごうとする運送業者が悪いのか
軽油代を出さない経営者に逆らえず、黒煙を撒き散らしながら走っている従業員が悪いのか
悪いのは誰？って話
そういう明確な犯罪は誰が犯罪を犯しているかすぐわかるでしょ
そんなのまで環境のせいだとか言うのは真性左翼ですよ
でもこういうのは明確な犯罪とわからないでしょ？
低品質の軽油を売っている業者が悪いのか
低品質の軽油でも基準値以上の排出ガスを出さない車を設計していない車メーカーが悪いのか
排ガス基準値を下回れば別の規制の対象外とするような規定を作っていない官僚が悪いのか
低品質、低価格の軽油に釣られてそれを使用させて利益を稼ごうとする運送業者が悪いのか
軽油代を出さない経営者に逆らえず、黒煙を撒き散らしながら走っている従業員が悪いのか
悪いのは誰？って話
531 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:16 ID:pizb0g5Q
ここでは取り沙汰されてないけど、現在走っている殆どのディーゼル車は
触媒つけようが何しようが新車登録から八年から十年位で都市部では車検が
取れなくなる要するに実質廃車なんだよね。ちなみにその車検を通れるよう
になる後付けデバイスのようなものはなぜメーカーは開発しない。
・元々国がその環境基準の車で良いとメーカーに許可して消費者が買った
・でもその許可したのやっぱりやめ。健康に悪いからねとなった。で、禁止
まぁ、ここまではいい。これはこれで立派な公害問題の解決案だろう。
しかし、お国のお墨付きがある機械を買った消費者がなぜに全面的に
その新法律を守るためのコストを全額負担するんだろう？これがﾜｶﾗﾝ。
その上その機械を作ったメーカーは、安く規制をクリアする後付けデバイスの
開発能力があるくせに開発を拒否でしょ。
もうすぐCO2の問題が絶対に国際問題になる。その時点で今現在走っている
ほぼ全ての車が廃車確定になるわけだが、ここで単純手を叩いて喜んでいる
香具師はそれが起こった時に「はいはい、私の車は環境壊しますから捨てますね。
そして全額私の金で環境に優しいだけの欲しくない車買いますよ」
って笑っていえるのかね？そんなわけは無いと思うのだがの。
たしかにトラックに乗ってる中には目に余るDQNが居る事も事実
しかし、今回の問題の本質はまさに行政の付けを一部の消費者が払うと
言うこの１点に尽きると思うんだけどな。そこまで考えてるのであれば
税金使って改造費全額負担すればいいやんね。そうすれば誰も文句など
言わないって。
触媒つけようが何しようが新車登録から八年から十年位で都市部では車検が
取れなくなる要するに実質廃車なんだよね。ちなみにその車検を通れるよう
になる後付けデバイスのようなものはなぜメーカーは開発しない。
・元々国がその環境基準の車で良いとメーカーに許可して消費者が買った
・でもその許可したのやっぱりやめ。健康に悪いからねとなった。で、禁止
まぁ、ここまではいい。これはこれで立派な公害問題の解決案だろう。
しかし、お国のお墨付きがある機械を買った消費者がなぜに全面的に
その新法律を守るためのコストを全額負担するんだろう？これがﾜｶﾗﾝ。
その上その機械を作ったメーカーは、安く規制をクリアする後付けデバイスの
開発能力があるくせに開発を拒否でしょ。
もうすぐCO2の問題が絶対に国際問題になる。その時点で今現在走っている
ほぼ全ての車が廃車確定になるわけだが、ここで単純手を叩いて喜んでいる
香具師はそれが起こった時に「はいはい、私の車は環境壊しますから捨てますね。
そして全額私の金で環境に優しいだけの欲しくない車買いますよ」
って笑っていえるのかね？そんなわけは無いと思うのだがの。
たしかにトラックに乗ってる中には目に余るDQNが居る事も事実
しかし、今回の問題の本質はまさに行政の付けを一部の消費者が払うと
言うこの１点に尽きると思うんだけどな。そこまで考えてるのであれば
税金使って改造費全額負担すればいいやんね。そうすれば誰も文句など
言わないって。
>>526
都が財源として一番考えているのは
「どこからどれだけ税金をとるか？」って方法かも。
ゴルフ税とかホテル税とか、なんかなんでもアリな状況になってきてる
ので、もっと奇抜なところから税金をとってくるようになるかも。
都が財源として一番考えているのは
「どこからどれだけ税金をとるか？」って方法かも。
ゴルフ税とかホテル税とか、なんかなんでもアリな状況になってきてる
ので、もっと奇抜なところから税金をとってくるようになるかも。
533 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:20 ID:XgZSiBAO
CO2が好きな香具師がいるが
CO2で比較するならＪＲ貨物は神なのだが
CO2で比較するならＪＲ貨物は神なのだが
534 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:24 ID:3crp1K8U
船、もディーゼルエンジンでは？おまけに排気量も大きいだろうし
自動車だけを規制しても効果はどれ程あるのでしょうね
自動車だけを規制しても効果はどれ程あるのでしょうね
535 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:26 ID:pizb0g5Q
船なんて規制しても都には税金入らないからとか言う事情があったりして（Ｗ
536 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:27 ID:Os55FbLS
>>534
船の排気ガスは大気汚染の何十パーセントか占めているらしいよ。
たしか1年位前にテレビでやってた。
規制がまったくないし、外国船もくるから何も手が出せない状態らしい。
船の排気ガスが大気を汚染するメカニズムの研究はごく最近はじまったっぽい。
船の排気ガスは大気汚染の何十パーセントか占めているらしいよ。
たしか1年位前にテレビでやってた。
規制がまったくないし、外国船もくるから何も手が出せない状態らしい。
船の排気ガスが大気を汚染するメカニズムの研究はごく最近はじまったっぽい。
537 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:28 ID:LOLJU9d1
>>535
船は首都高や環状線走らないしねｗ
船は首都高や環状線走らないしねｗ
538 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:31 ID:8RDJHep1
船が黒煙を上げてるの見たことが無いが
539 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:31 ID:wJJuFLMB
なあに、船はアメリカの軍艦を見習って原子力艦にすれば良いのさ。
ダンプを原子力にはできないだろ。なにしろ動かしてるのが
低脳の香具師らが大半だからさ。
と無理を承知で言ってみる。
ダンプを原子力にはできないだろ。なにしろ動かしてるのが
低脳の香具師らが大半だからさ。
と無理を承知で言ってみる。
根本的にはまず軽油の品質をもっと上げるべきだと思うんだけど。
日本じゃ規制がゆるいから西欧よりずっと酷い燃料使ってるから余計ディーゼル
が悪者にされてる気がする。
前ガソリン業界のCMで信じられない物を見たし。環境にいいからハイオク使えっ
て奴。ﾊｧ？だよなぁ。環境に悪いレギュラーを売ってる自覚があるなら、そっちを
改善するのが筋だと思うんだが…。
うちのはハイオク指定だからどっちにしてもハイオクを入れることになるんだけど、
ああいう頭の悪いCMを平気で流す業界がまずおかしいと思うなぁ。
日本じゃ規制がゆるいから西欧よりずっと酷い燃料使ってるから余計ディーゼル
が悪者にされてる気がする。
前ガソリン業界のCMで信じられない物を見たし。環境にいいからハイオク使えっ
て奴。ﾊｧ？だよなぁ。環境に悪いレギュラーを売ってる自覚があるなら、そっちを
改善するのが筋だと思うんだが…。
うちのはハイオク指定だからどっちにしてもハイオクを入れることになるんだけど、
ああいう頭の悪いCMを平気で流す業界がまずおかしいと思うなぁ。
541 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:33 ID:uSUoiVo0
企業は消費者のニーズを満たす製品を作ってるだけだから
それを買って使うほうが悪いに決まってる
それを買って使うほうが悪いに決まってる
542 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:38 ID:g2w0O+uL
>>530
「誰が悪いのか」っていうと、それぞれみんな悪い。もしくは、
それぞれに事情があって、悪くないという言い方もできるかもしれない。
ただ、そんなこと言い合っているうちに、環境が悪化していったら元も
子もないよ。議論なら、まず燃えている火事を沈火させたあとでもできる。
順序が逆。
「誰が悪いのか」っていうと、それぞれみんな悪い。もしくは、
それぞれに事情があって、悪くないという言い方もできるかもしれない。
ただ、そんなこと言い合っているうちに、環境が悪化していったら元も
子もないよ。議論なら、まず燃えている火事を沈火させたあとでもできる。
順序が逆。
>>541
ニーズの有無よりも横並びでよろしくやってんじゃねぇの？
自動車業界よりも技術革新とかぜんぜん進んでない気がする。
ユーザー側に選択の余地がないように思えるんだけど。
ディーゼル機関はまだまだ改善の余地がある気がするけど。
せめて燃料制御をもっと厳密にやって燃焼温度をもっと上げて
煤煙を出さないようにして、触媒を使えるようにすれば良いんじゃ
ないかと思うんだけどなぁ。窒素酸化物は触媒で分解すれば
いいし、硫黄酸化物は燃料の脱硫をもっと厳しくすれば環境への
影響はもっと小さくなると思うんだけど。
ニーズの有無よりも横並びでよろしくやってんじゃねぇの？
自動車業界よりも技術革新とかぜんぜん進んでない気がする。
ユーザー側に選択の余地がないように思えるんだけど。
ディーゼル機関はまだまだ改善の余地がある気がするけど。
せめて燃料制御をもっと厳密にやって燃焼温度をもっと上げて
煤煙を出さないようにして、触媒を使えるようにすれば良いんじゃ
ないかと思うんだけどなぁ。窒素酸化物は触媒で分解すれば
いいし、硫黄酸化物は燃料の脱硫をもっと厳しくすれば環境への
影響はもっと小さくなると思うんだけど。
544 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:44 ID:pizb0g5Q
石原がやるなら無問題の君たちに乾杯
546 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:50 ID:gkb/zM4r
>>542
火災なら消火が最優先なのはわかるが、大気汚染防止でそれを優先順位とする根拠は何？
火災なら消火が最優先なのはわかるが、大気汚染防止でそれを優先順位とする根拠は何？
547 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:55 ID:g2w0O+uL
>>544
いずれにしても、鎮火させた後の話しだと思うが・・・。
「全員が納得」するまでに、いったいどれほどの汚れた空気が排出されるのだ？
安全性とか危険性の問題は、財産分与のような問題とワケが違う。スピードが大事だ。
いずれにしても、鎮火させた後の話しだと思うが・・・。
「全員が納得」するまでに、いったいどれほどの汚れた空気が排出されるのだ？
安全性とか危険性の問題は、財産分与のような問題とワケが違う。スピードが大事だ。
548 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:57 ID:pizb0g5Q
549 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:58 ID:pizb0g5Q
↑とか、言われちゃうと
別に俺は健康被害にあってないから関係ないとか言うだろ？（Ｗ
別に俺は健康被害にあってないから関係ないとか言うだろ？（Ｗ
550 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/02 02:58 ID:5gGqJ5An
人体に悪いNOｘはガソリン車のほうが排出量が多いんだよね？
552 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/02 03:04 ID:5gGqJ5An
長距離荷物は電車で運ぶことにすればいいじゃんか。
東京の通り抜けも少なくなるし。
東京の通り抜けも少なくなるし。
554 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 03:06 ID:VCe1ZMuL
555 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/02 03:06 ID:5gGqJ5An
>>554
まぁ運ぶ量がぜんぜん違うけどな。
まぁ運ぶ量がぜんぜん違うけどな。
556 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 03:07 ID:g2w0O+uL
>>548
おまえは単なるバカだなw
おまえは単なるバカだなw
>>553
はげどう
はげどう
558 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 03:14 ID:pizb0g5Q
あれ？コスト負担の不均等について論じてるつもりなのになぁ？
もう少し気の効いた返答書けないのか知障。今回石原のやってる事は
単に自分の家のゴミを他人の家に捨てに行ってああ綺麗になったね
よかったねって言ってるだけなんだよ。廃棄されたディーゼル車が
その後どんな運命を辿ってるのか位調べろよ。東京が綺麗になって
その代わりアジア後進国がその汚れそのまま受け継ぐ事になるんだぞ。
まぁ、てめーで１銭も出してない奴に問題の本質は解らん罠。
もう少し気の効いた返答書けないのか知障。今回石原のやってる事は
単に自分の家のゴミを他人の家に捨てに行ってああ綺麗になったね
よかったねって言ってるだけなんだよ。廃棄されたディーゼル車が
その後どんな運命を辿ってるのか位調べろよ。東京が綺麗になって
その代わりアジア後進国がその汚れそのまま受け継ぐ事になるんだぞ。
まぁ、てめーで１銭も出してない奴に問題の本質は解らん罠。
東京都が銀行やるって話はどうなったんだっけ？
やる気のある中小企業、将来性のある中小企業には、無担保で融資するとか
なんとか言ってたじゃん。
そういう中小企業でディーゼル車つかってて、排ガス浄化フィルター取り付ける
金がねぇよってところは、金額分を融資してもらえるとかだったらいいのにな。
・・・・・・借金が増えるだけか。
やる気のある中小企業、将来性のある中小企業には、無担保で融資するとか
なんとか言ってたじゃん。
そういう中小企業でディーゼル車つかってて、排ガス浄化フィルター取り付ける
金がねぇよってところは、金額分を融資してもらえるとかだったらいいのにな。
・・・・・・借金が増えるだけか。
国内市場でクーラー用冷媒の代替フロンへの転換をぎりぎりまでしなかった。
規制が無いから煙もくもく状態でも手を打ってこなかった。
メーカーなんてのはそんなもんだな。
規制が無いから煙もくもく状態でも手を打ってこなかった。
メーカーなんてのはそんなもんだな。
562 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 03:33 ID:/FzVqezp
漏れは今日を期に勤めていた運送会社を辞めますた
理由はもちろん排ガス規制での事業縮小
今日までこんな条例クソ喰らえみたく思っていたが
今日、事務仕事を終え会社の前でちょっと深呼吸をしてみた
空気がキレイになった？ような感覚、ふと街路樹の根元を見下ろすと
そよ風に揺らぐキンモクセイが僕に微笑みかけてくれたような気がした瞬間
清々しい気持ちになれた僕は今までしてきたことを反省つつデリカで帰路につきますた
理由はもちろん排ガス規制での事業縮小
今日までこんな条例クソ喰らえみたく思っていたが
今日、事務仕事を終え会社の前でちょっと深呼吸をしてみた
空気がキレイになった？ような感覚、ふと街路樹の根元を見下ろすと
そよ風に揺らぐキンモクセイが僕に微笑みかけてくれたような気がした瞬間
清々しい気持ちになれた僕は今までしてきたことを反省つつデリカで帰路につきますた
563 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 04:44 ID:nQaHE+Y8
日本で消費者やトラックドライバーなど末端が軽視されるのは、
資本主義社会の哲学とかがインプットされてないからでしょうね。
一体誰が物を消費し運んで来るのか全く解ってない。
税金集めてばら撒けば経済が成り立つと思ってるからこう言う事をする。
もうアホかと・・。
考えてみれば日本とアメリカでは全てがあべこべ・・。
なんでおんなじ事をやってる筈なのに違って来るのか？
結局は物の考え方ややり方にずれがあるからだろうけど、
どっちが正しいかと言うと「・・・」。
最近気になるのは、国内では消費は堅調だと言うのに、
海外では日本の景気回復が出来ないのは消費の低迷の所為だと言う。
これは日本発の世界恐慌が叫ばれた時からずっとそう、未だに変わらない。
結果、景気回復も儘ならない状態が続いている。
好い加減日本人は現実に目を向けるべきだ。
リサイクルリサイクルと言っても世界中にゴミを排出してるし、
今回の規制も東京だけ・・。自分のとこさえ良ければいい。
一体何処から資源や物資を運んで来るのかと・・。
何れにせよアメリカでは絶対にリサイクル法やこの様な規制はやらないだろうし、
やってももっと益しなもんを創るだろう。
日本もばら撒き先行ではなく消費先行の資本主義経済に移行すべきだし、
資本主義経済の根幹を支えている存在の事をもっと真剣に考えるべきだ。
少なくともトラックは忌み嫌い排除する様な存在ではなく、
クリスマスのサンタクロース同様歓迎すべき存在だ。
人が集まり町が出来、道路が出来てスーパーが出来、
初めてトラックがやって来て物が溢れる＝生活が便利になる。
日本の場合は人より先ずダンプカーが先に入るから誤解が生じる。
資本主義社会の哲学とかがインプットされてないからでしょうね。
一体誰が物を消費し運んで来るのか全く解ってない。
税金集めてばら撒けば経済が成り立つと思ってるからこう言う事をする。
もうアホかと・・。
考えてみれば日本とアメリカでは全てがあべこべ・・。
なんでおんなじ事をやってる筈なのに違って来るのか？
結局は物の考え方ややり方にずれがあるからだろうけど、
どっちが正しいかと言うと「・・・」。
最近気になるのは、国内では消費は堅調だと言うのに、
海外では日本の景気回復が出来ないのは消費の低迷の所為だと言う。
これは日本発の世界恐慌が叫ばれた時からずっとそう、未だに変わらない。
結果、景気回復も儘ならない状態が続いている。
好い加減日本人は現実に目を向けるべきだ。
リサイクルリサイクルと言っても世界中にゴミを排出してるし、
今回の規制も東京だけ・・。自分のとこさえ良ければいい。
一体何処から資源や物資を運んで来るのかと・・。
何れにせよアメリカでは絶対にリサイクル法やこの様な規制はやらないだろうし、
やってももっと益しなもんを創るだろう。
日本もばら撒き先行ではなく消費先行の資本主義経済に移行すべきだし、
資本主義経済の根幹を支えている存在の事をもっと真剣に考えるべきだ。
少なくともトラックは忌み嫌い排除する様な存在ではなく、
クリスマスのサンタクロース同様歓迎すべき存在だ。
人が集まり町が出来、道路が出来てスーパーが出来、
初めてトラックがやって来て物が溢れる＝生活が便利になる。
日本の場合は人より先ずダンプカーが先に入るから誤解が生じる。
564 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 04:49 ID:Yl2rLEg3
道路でディーゼル車を見つけたらぶっ潰せ。
世の中に平気で公害をばらまいているのだから当たり前。
バットで殴るなり、石を投げるなり、好きにしろ。
世の中に平気で公害をばらまいているのだから当たり前。
バットで殴るなり、石を投げるなり、好きにしろ。
565 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:01 ID:yNOaahJc
東京マンセー主義とか言っても、
東京都知事に国政の権限はないからな。
本来は国がやるべきこと。
東京都知事に国政の権限はないからな。
本来は国がやるべきこと。
566 ：やむなし！：03/10/02 05:10 ID:EOEKkpcb
まぁ、今回の規制に関してクレーム付けている奴の中には正論の奴も多いな。
だけどな、そういう「それぞれの正論」があまりにもまかりとおってがんじがらめ
になっちゃったのが今の日本の惨状だろ。
こういう思い切った事をする人が出てこないと、世の中の「グレーゾーン」なんて永遠に
無くならないんだよ。だから俺は「やむなし！」の一言に尽きると思うね。
（憲法、外交、教育、刑法etcそのまま曖昧にして放置してて、この国はどうなった？）
だけどな、そういう「それぞれの正論」があまりにもまかりとおってがんじがらめ
になっちゃったのが今の日本の惨状だろ。
こういう思い切った事をする人が出てこないと、世の中の「グレーゾーン」なんて永遠に
無くならないんだよ。だから俺は「やむなし！」の一言に尽きると思うね。
（憲法、外交、教育、刑法etcそのまま曖昧にして放置してて、この国はどうなった？）
567 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:13 ID:hTEO2pcy
568 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:13 ID:Yl2rLEg3
>>566
たしかにディーゼル車も悪いが石原も悪い。
たしかにディーゼル車も悪いが石原も悪い。
569 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:17 ID:jPQy45Gh
>>566
あんた、言いこというね
あんた、言いこというね
570 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:18 ID:EOEKkpcb
>>568
その悪い人のおかげで将来がましになる事は歴史上通例だろ。
例「延暦寺を焼き討ちした信長は悪魔」
都知事はともかく、信長公は「国が良くなるなら自分がなんと呼ばれても結構」
という生き様が俺の心を捉えます。
その悪い人のおかげで将来がましになる事は歴史上通例だろ。
例「延暦寺を焼き討ちした信長は悪魔」
都知事はともかく、信長公は「国が良くなるなら自分がなんと呼ばれても結構」
という生き様が俺の心を捉えます。
571 ：プロジェクトX：03/10/02 05:20 ID:qFFMBdzA
妻は言った。
「東京には空がない」
「東京には空がない」
572 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:21 ID:zDw0v242
ところで、東京湾の無法漁船は取り締まり対象外？
573 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:23 ID:hTEO2pcy
>>572
海上保安庁の管轄じゃない？
海上保安庁の管轄じゃない？
574 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:25 ID:i5WDfSVm
『やむなし』と来たら『ポア』だな
575 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:37 ID:mM1Mfy8T
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/10/02 05:38 ID:VXWDMpKc
こんなのどうでもいいよ。
それより爆音マフラー付けた馬鹿ワゴン連中取り締まれよ！
それより爆音マフラー付けた馬鹿ワゴン連中取り締まれよ！
578 ：やむなしX：03/10/02 05:45 ID:EOEKkpcb
それを聞いた江戸っ子の夫はこう続けた。
「生まれた頃から東京に空はなかった」
「生まれた頃から東京に空はなかった」
579 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:45 ID:/FraOAgR
東京をあーだこーだ言っている奴は馬鹿な関西人だろ （ｗ
580 ：プロジェクトX（続）：03/10/02 05:47 ID:qFFMBdzA
東京の道路を見た。「道程」と思った。
581 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:49 ID:5ZXmrlkA
石原プロはもちろんディーゼル車なんて使ってないんだろ。
582 ：やむなしX：03/10/02 05:50 ID:EOEKkpcb
やむなしXは石原と信長の比較について返事しようか考えた。
しかし、「道程」に続く答えも探さなければならなかった。
どちらも非常に困難なプロジェクトだ。
やむなしXは頭をかかえた。
しかし、「道程」に続く答えも探さなければならなかった。
どちらも非常に困難なプロジェクトだ。
やむなしXは頭をかかえた。
583 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:50 ID:dss81Pao
漏れの２スト原付はガンガン煙をまき散らしてるけど、
おとがめなし (・∀・)イイ！
おとがめなし (・∀・)イイ！
584 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:51 ID:yNOaahJc
実際に大気汚染訴訟で負けてるわけで、
毒ガスをまき散らす装置を野放しにはできない。
毒ガスをまき散らす装置を野放しにはできない。
585 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 05:54 ID:jPQy45Gh
>>583
ちゃんとメンテ汁！！
ちゃんとメンテ汁！！
586 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:27 ID:eyn7jUro
みんなこの件についての論点がわかってないな
それは排ガスによる公害訴訟だよ
ひとたびディーゼル車が規制の対象とされたら
行政がディーゼル車を社会悪と認めた一事例となる
これまで国は敗訴続きだが原告と争う方向だったのでこれは一大転換だ
これから幹線道路周辺の大規模住宅地では訴訟ラッシュが予想されるんさ
それは排ガスによる公害訴訟だよ
ひとたびディーゼル車が規制の対象とされたら
行政がディーゼル車を社会悪と認めた一事例となる
これまで国は敗訴続きだが原告と争う方向だったのでこれは一大転換だ
これから幹線道路周辺の大規模住宅地では訴訟ラッシュが予想されるんさ
587 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:42 ID:nQaHE+Y8
>>567
確かアメリカでは７０年代に大気汚染防止法が出来て、
それが切っ掛けでホンダのCVTエンジン（だったかな？）が生まれ、
シビックがその規制をクリアする第一号車になったと思う。
最近ではカリフォルニアだか何処か忘れたけど、
ゼロエミッションだかなんとか言って自動車メーカーに発破掛けてるけど、
これもその州が一番車を消費する州だから選ばれた訳で、
飽く迄も市場原理に則ったやり方でやられてるんじゃないかと思う。
何れにせよ世界中の自動車メーカーに影響を与えてるし、
日本のやり方とは根本的に違うと思う。
勿論他の州でも別のやり方をしてる所があるのかも知れないけど、
自分はそれ以外は知らない。
確かアメリカでは７０年代に大気汚染防止法が出来て、
それが切っ掛けでホンダのCVTエンジン（だったかな？）が生まれ、
シビックがその規制をクリアする第一号車になったと思う。
最近ではカリフォルニアだか何処か忘れたけど、
ゼロエミッションだかなんとか言って自動車メーカーに発破掛けてるけど、
これもその州が一番車を消費する州だから選ばれた訳で、
飽く迄も市場原理に則ったやり方でやられてるんじゃないかと思う。
何れにせよ世界中の自動車メーカーに影響を与えてるし、
日本のやり方とは根本的に違うと思う。
勿論他の州でも別のやり方をしてる所があるのかも知れないけど、
自分はそれ以外は知らない。
589 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:50 ID:kkFkVVar
>>550
いんや、ディーゼルのが多いよ。
なぜなら、ディーゼルはコレまでまともな触媒をつけてこなかったからだ。
ガソリンはNOxを生するが、触媒のおかげで東京都の空気よりNOxが少ないぞ。
また、ディーゼルは燃費や黒煙防止、CO2排出抑制しようとすれば高温高圧で燃やすのが良く、成層燃焼
（空気中の一部で燃やすこと、ガソリンはシリンダー内全てが混合気で全部が萌え、残存酸素が少なくなりNOXが発生し難い）
することから残存酸素が多くガソリンより非常に多くのNOxをだす。
低温低圧だと、NOxは下がるが煤が多い。
少なくできるのはCOとHC。
いんや、ディーゼルのが多いよ。
なぜなら、ディーゼルはコレまでまともな触媒をつけてこなかったからだ。
ガソリンはNOxを生するが、触媒のおかげで東京都の空気よりNOxが少ないぞ。
また、ディーゼルは燃費や黒煙防止、CO2排出抑制しようとすれば高温高圧で燃やすのが良く、成層燃焼
（空気中の一部で燃やすこと、ガソリンはシリンダー内全てが混合気で全部が萌え、残存酸素が少なくなりNOXが発生し難い）
することから残存酸素が多くガソリンより非常に多くのNOxをだす。
低温低圧だと、NOxは下がるが煤が多い。
少なくできるのはCOとHC。
CVT ×
CVCC ○
CVTは、駆動(変速機)の用語やね
CVCC ○
CVTは、駆動(変速機)の用語やね
591 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 06:59 ID:JBtmrNhg
かなりの会社が潰れて運送費が値上がりするな。中小は悲惨だが大手はウハウハ。
592 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 07:27 ID:/BSW/QmO
でも規制が技術の発展をうながし結局それが少燃費
環境保護に繋がるのだから良いのではないかい
それに買い替えにより少しは景気も上向くのではないか？
時々見かける煙幕のように排ガス噴出してるディーゼル車
速攻で逮捕してほしぃ～
環境保護に繋がるのだから良いのではないかい
それに買い替えにより少しは景気も上向くのではないか？
時々見かける煙幕のように排ガス噴出してるディーゼル車
速攻で逮捕してほしぃ～
593 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 08:36 ID:8gGXslHZ
>>592
規制がメーカーにかかればそうなるだろう。
しかし今は一部地域限定、しかも自分達に直接関係ある話ではない。
それなら対応する訳なかろう。
勘違いしてる連中多いな。
そう言えば石原は石油業界から金貰ってるってかなり前から話あったよね。
だから前にあったアルコール燃料も検討殆どなしで即効規制かけてたっけ？
規制がメーカーにかかればそうなるだろう。
しかし今は一部地域限定、しかも自分達に直接関係ある話ではない。
それなら対応する訳なかろう。
勘違いしてる連中多いな。
そう言えば石原は石油業界から金貰ってるってかなり前から話あったよね。
だから前にあったアルコール燃料も検討殆どなしで即効規制かけてたっけ？
594 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 08:40 ID:GRCLDxpr
「大丈夫と思ってた」・・・・
さすがトラック運転手 ドキュソらしい発言
さすがトラック運転手 ドキュソらしい発言
ディーゼル車規制の内容キボン
596 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 08:42 ID:j46AUygh
正直東京の空気は汚い。
特に２３区。
実家に帰ってきてしみじみ思った。
中小の運送屋は大変だろうが、自分たちが食うために、その他の多くの人間の健康を害して良いということはない。
特に２３区。
実家に帰ってきてしみじみ思った。
中小の運送屋は大変だろうが、自分たちが食うために、その他の多くの人間の健康を害して良いということはない。
>>590
訂正どうもれす。
訂正どうもれす。
筒抜けになった「排ガス浄化装置」風アクセサリあります \20000
599 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:07 ID:HwcIftLq
東京の空気がきれいになったから石原様万歳というのは短絡的な考えです。
今まで何十年も都民は大丈夫だったのであり、ここ1，2年の至急を要する問題でないことは自明です。
まあ徐々に変えていく必要はあると思いますが。
政治家ならその政策を行うことで困る人間がどのくらいいるのか考えなければなりません。
そして政策というものはいくつかの段階を経なければならない。
東京中の犯罪者を全員射殺して、治安回復しても万歳ということにはなりませんよね？
もちろん今回、被害を被る運送業界は犯罪者とは言えるものではありません。
そして原因を作った自動車メーカーにはなんの負担もありません。
今まで何十年も都民は大丈夫だったのであり、ここ1，2年の至急を要する問題でないことは自明です。
まあ徐々に変えていく必要はあると思いますが。
政治家ならその政策を行うことで困る人間がどのくらいいるのか考えなければなりません。
そして政策というものはいくつかの段階を経なければならない。
東京中の犯罪者を全員射殺して、治安回復しても万歳ということにはなりませんよね？
もちろん今回、被害を被る運送業界は犯罪者とは言えるものではありません。
そして原因を作った自動車メーカーにはなんの負担もありません。
600 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:20 ID:ayecgdJI
運送業バカにする２ちゃんねらーに聞きたい。
おまえら今使っているパソコン誰が運んだと思ってんだ？
おまえら今使っているパソコン誰が運んだと思ってんだ？
601 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:22 ID:z/IkGare
自動車大国である日本の対応として、バカ丸出しの対応策だな
公害問題等は世界で日本が中心となって対応していく問題でもその
日本の対応がこんな馬鹿げた対応をしてると有れば、何処の国も
日本の言い分なんて聞く分けない、馬鹿にされる対策だな、国際会議の
議長国なんて無理無理、ドイツにでもお願いしてしてもらえよ
こんな都知事が人気者で国の政策を無視して強行に権力で押さえつける、
関連業界と調和をとって進めることの出来ない権力者が人気者って都議会も
都民も情けないな、自分で自分の首しめてるとも解らず哀れむよ
公害問題等は世界で日本が中心となって対応していく問題でもその
日本の対応がこんな馬鹿げた対応をしてると有れば、何処の国も
日本の言い分なんて聞く分けない、馬鹿にされる対策だな、国際会議の
議長国なんて無理無理、ドイツにでもお願いしてしてもらえよ
こんな都知事が人気者で国の政策を無視して強行に権力で押さえつける、
関連業界と調和をとって進めることの出来ない権力者が人気者って都議会も
都民も情けないな、自分で自分の首しめてるとも解らず哀れむよ
602 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:24 ID:Tj+CklCy
603 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:25 ID:TxMa0kNs
604 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:25 ID:ayecgdJI
>>602
電気屋まで誰が運んだんだ？
電気屋まで誰が運んだんだ？
605 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:46 ID:EoNb4PDT
運送業の使うトラックは誰が作ったと思ってるんだ、
メーカーに負担を押しつけるようなこと言うなよってことか
メーカーに負担を押しつけるようなこと言うなよってことか
606 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:47 ID:ayecgdJI
ハァ？ 誰かメーカーをバカにしたか？
まぁここは俺が偉いって事でかたずけましょうよ？
608 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 13:56 ID:5WhN8A7f
>>159
埼玉が汚れれば、河川下流民の千葉や東京都民の飲み水汚く汚れると言うことだ。まあ自業自得だな。
埼玉が汚れれば、河川下流民の千葉や東京都民の飲み水汚く汚れると言うことだ。まあ自業自得だな。
609 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:04 ID:EoNb4PDT
つーかディーゼル車規制は４年以上前から段階的に進めてきたことだろう。
今になるまで何の対応策も取って来なかった事業社が廃業しようが自業自得だと思うね。
事業社への融資制度や補助金もちゃんと準備されてたんだし。
今になるまで何の対応策も取って来なかった事業社が廃業しようが自業自得だと思うね。
事業社への融資制度や補助金もちゃんと準備されてたんだし。
610 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:05 ID:xwTcuHha
>>604
穢多風情が偉そうな口聞くなよｗ
穢多風情が偉そうな口聞くなよｗ
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612 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:13 ID:pEGpGfxh
環境そっちのけでどえらい車を設計した自動車メーカーにも
責任はあると思うよ。
責任はあると思うよ。
613 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:14 ID:xwTcuHha
>>611
消えませんよ
消えませんよ
614 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:17 ID:IOJj/5DQ
このスレに嫌煙家の方はおられますか？やっぱりディーゼルも全面禁止ですか？
615 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:33 ID:YOk1+wob
化石燃料車乗ってる奴はトラックから軽自動車、果ては原付に至るまで
全 て 同 罪
全 て 同 罪
616 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:47 ID:tlhSVUz5
４㌧以上のトラックの重量税を１０倍以上に汁事も大切。
617 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:48 ID:BYkjkESS
化石燃料車で流通している商品を買う奴も同罪？
618 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 14:49 ID:DClWzTdr
自動車は、
走る公害、走る棺桶、走る殺人機械
日本だけでも年間一万人を虐殺し、その数倍の人間に後遺症を負わす
人類の敵＝自動車をすべて破壊せよ！！
走る公害、走る棺桶、走る殺人機械
日本だけでも年間一万人を虐殺し、その数倍の人間に後遺症を負わす
人類の敵＝自動車をすべて破壊せよ！！
やるんなら、とことんやれ
620 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:01 ID:z8zi/jgh
都と国から補助を受けた業者は、大手運送会社がほとんど、中小には援助してません。
621 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:09 ID:bWQDH+FH
622 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:25 ID:C0iVLGCS
>>617
同罪。
同罪。
623 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 15:41 ID:AE3tuXsc
つまり資金力の無い零細運送屋は退出願おうって事でしょ。
624 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:06 ID:90/ij4gQ
練馬区の環７と目白通りが交差する排ガスまみれのエリアに住んでるんだけど、
昨日今日と結構空気が綺麗になった気がする。
いつもはぼやけている新宿の高層ビル群が、木曜なのに結構澄んで見える。
昨日今日と結構空気が綺麗になった気がする。
いつもはぼやけている新宿の高層ビル群が、木曜なのに結構澄んで見える。
625 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:13 ID:RD7Ci5SJ
ドイツでは逆にディーゼルを推奨してるって本当？
626 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:19 ID:KOvIvGKW
区内の某幹線道路で道路工事しているのだが
どう見ても規制対象であろうトラックが出入りしている。
もちろんステッカーも無いし対策すらしていないだろう。
黒煙モーモーだったよ
石原はどこ見てんだ？
どう見ても規制対象であろうトラックが出入りしている。
もちろんステッカーも無いし対策すらしていないだろう。
黒煙モーモーだったよ
石原はどこ見てんだ？
627 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:20 ID:HEqRihhA
628 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:21 ID:DmE7PWFR
>>625
ディーゼルはCO2排出が少ないから地球温暖化を考えると
ディーゼルの方がいい。
問題は日本のディーゼル、軽油は安く造られていることもあるが
質が悪く、黒鉛が酷い。
もちろん高圧縮されるためPMの問題は同様にあるのだけど。
ディーゼルはCO2排出が少ないから地球温暖化を考えると
ディーゼルの方がいい。
問題は日本のディーゼル、軽油は安く造られていることもあるが
質が悪く、黒鉛が酷い。
もちろん高圧縮されるためPMの問題は同様にあるのだけど。
629 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:23 ID:L9ni4pzr
>>624
頭と目玉は大丈夫ですか～?
頭と目玉は大丈夫ですか～?
630 ：ひろし応援団：03/10/02 16:27 ID:v43UgNMc
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからは僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ デリカひろし&ぼるじょあ
デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
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∧＿∧ ∧＿∧
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＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
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デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
631 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:30 ID:WTUQ7eQz
15年前、札幌市のスパイクタイヤがアスファルトを削って大気を汚染させ
る車粉公害の事を思いだす。環境を優先して時の市政は製造を含むスパイ
クタイヤ使用全面禁止を打ち出した。当時は絶対無理だ、スパイク無しで
は事故多発で大混乱になると当の警察も反対したが、それでも敢行した。
結果、確かに止まらないスリップ事故は急増したがスピードを出せないの
でみんな安全運転で死亡事故のような大破にいたる事故はなくなった。空
気もきれいになった。条例施行前はあれほど一般ドライバーがさわいでい
たものが、スピードダウンの我慢だけで、現在、アイスバーンでもスタッ
ドレスがあたりまえのように運転している。慣れとはこういうものなのか。
東京も10年後くらいには、ディーゼル？あのクリーンな排ガスの自動車だね。
と、常識が覆るだろう。石原氏はいい仕事をしたと思う。次は隣国犯罪者
対策に期待します。彼ならやるだろう。
る車粉公害の事を思いだす。環境を優先して時の市政は製造を含むスパイ
クタイヤ使用全面禁止を打ち出した。当時は絶対無理だ、スパイク無しで
は事故多発で大混乱になると当の警察も反対したが、それでも敢行した。
結果、確かに止まらないスリップ事故は急増したがスピードを出せないの
でみんな安全運転で死亡事故のような大破にいたる事故はなくなった。空
気もきれいになった。条例施行前はあれほど一般ドライバーがさわいでい
たものが、スピードダウンの我慢だけで、現在、アイスバーンでもスタッ
ドレスがあたりまえのように運転している。慣れとはこういうものなのか。
東京も10年後くらいには、ディーゼル？あのクリーンな排ガスの自動車だね。
と、常識が覆るだろう。石原氏はいい仕事をしたと思う。次は隣国犯罪者
対策に期待します。彼ならやるだろう。
632 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:31 ID:3mLuyI8y
633 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:32 ID:3mLuyI8y
>>631
石原ッチは良いことも言うが、メインヌポンサーがﾁｮﾝ会社のアルゼだしなあ・・・
石原ッチは良いことも言うが、メインヌポンサーがﾁｮﾝ会社のアルゼだしなあ・・・
634 ：ひろし応援団：03/10/02 16:37 ID:v43UgNMc
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
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∧＿∧ ∧＿∧
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＝ ◎――――――◎ デリカひろし&ぼるじょあ
デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
デリカは不滅だよ！（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
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デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
635 ： ：03/10/02 16:38 ID:9JChJVil
636 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:38 ID:HwcIftLq
637 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:48 ID:3mLuyI8y
638 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:51 ID:D7mQqUtT
馬鹿だねー
639 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:55 ID:L9ni4pzr
大卒で運転手やっていたらバカダネ～
親不孝そのものだね
親不孝そのものだね
640 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:59 ID:S+gqs4Cs
トラックの運転手は人生の落伍者
石原閣下にはこいつらをとことん追い詰めてほしい
石原閣下にはこいつらをとことん追い詰めてほしい
641 ：:：03/10/02 16:59 ID:8+Fxaq/f
>637
確かにそれなりに頑張った人と、暴走のチンピラときちんと区別されてないのが
日本の問題だ。
確かにそれなりに頑張った人と、暴走のチンピラときちんと区別されてないのが
日本の問題だ。
642 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:01 ID:Dtq4k/6l
644 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:05 ID:HEfpGF2w
環境対策について、乗用車と違って貨物車に今まで何の策もとってこなかった
自動車メーカーとソレを黙認にていた行政当局のツケが
運送会社（個人営業のドライバー含む）に回ったってだけのこと。
自動車メーカーとソレを黙認にていた行政当局のツケが
運送会社（個人営業のドライバー含む）に回ったってだけのこと。
645 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:08 ID:L9ni4pzr
640
閣下～？バカじゃねーのかこいつ
やることがアホなんだよ皆一斉にとかさ
メーカーが浄化装置作ってない付けられない車種とかあるのに
規制スタートしたから違反ダメじゃな
どうせなら、何年何月から車検受ける商用車は排ガス規制装置を装着とかにして欲しかった
一斉じゃな、メーカーはわざと作らない車種出して新しいの買わせようとしてる
というより一都三県の為に全車種のなんか作れるか新車買えが本音だろうな
閣下～？バカじゃねーのかこいつ
やることがアホなんだよ皆一斉にとかさ
メーカーが浄化装置作ってない付けられない車種とかあるのに
規制スタートしたから違反ダメじゃな
どうせなら、何年何月から車検受ける商用車は排ガス規制装置を装着とかにして欲しかった
一斉じゃな、メーカーはわざと作らない車種出して新しいの買わせようとしてる
というより一都三県の為に全車種のなんか作れるか新車買えが本音だろうな
646 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:17 ID:sB+E/huG
>>645
100万から出して中古車改造する間には、金があるなら買い換えた方がいいと思うがなあ
無いなら無いで、東京圏以外なら規制無いんだしやりようはあるだろ
首都圏一極集中が緩和されるしで、デメリットはあるにはあるがメリットの方が
上回っているように思う
100万から出して中古車改造する間には、金があるなら買い換えた方がいいと思うがなあ
無いなら無いで、東京圏以外なら規制無いんだしやりようはあるだろ
首都圏一極集中が緩和されるしで、デメリットはあるにはあるがメリットの方が
上回っているように思う
648 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:19 ID:lHtzNel1
>>631
それも本来なら生産や販売を禁止すれば言い訳で、
なんで性能の高いスタッドレスが開発されるまで
スパイクタイヤの使用を認めないのか？
だから事故（トラブル）が増えたのでは？
仮に本当に事故が増えたのであれば、それは明らかに行政の責任だ。
本来なら事故で被った市民の損害を行政は償わなければならない。
何故未だ使える物を捨てさせたり買い替えさせたりするのか？
それだけでも市民は相当の損害を受ける事になる。
何故タイヤメーカーではなく個人が事故や損失のリスクを冒してまで
タイヤを交換しなければならないのか？
本来なら恐らく従う義務は無かったと思う。
それも本来なら生産や販売を禁止すれば言い訳で、
なんで性能の高いスタッドレスが開発されるまで
スパイクタイヤの使用を認めないのか？
だから事故（トラブル）が増えたのでは？
仮に本当に事故が増えたのであれば、それは明らかに行政の責任だ。
本来なら事故で被った市民の損害を行政は償わなければならない。
何故未だ使える物を捨てさせたり買い替えさせたりするのか？
それだけでも市民は相当の損害を受ける事になる。
何故タイヤメーカーではなく個人が事故や損失のリスクを冒してまで
タイヤを交換しなければならないのか？
本来なら恐らく従う義務は無かったと思う。
650 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:21 ID:G58TgzlW
GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
651 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:22 ID:HwcIftLq
>>648
スパイクタイヤを使いたい人は勝手に使ってるよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0047&k=200310024841
スパイクタイヤを使いたい人は勝手に使ってるよ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031002&j=0047&k=200310024841
653 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:25 ID:c+Yhm1nm
発ガン性たっぷりのネギとか食べたくないね。
654 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:25 ID:sB+E/huG
当たり前の話だけれど、
汚い空気に一番晒されているのは、トラックの運転手なんだよね・・・・・
汚い空気に一番晒されているのは、トラックの運転手なんだよね・・・・・
656 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:30 ID:sB+E/huG
>>655
暑いor寒い時期の話でしょ？
暑いor寒い時期の話でしょ？
658 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:31 ID:sB+E/huG
>>655
それって布団で寝る暇もなく働いているわけよ。分かる？
それって布団で寝る暇もなく働いているわけよ。分かる？
659 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:32 ID:kvpHzoPJ
結局誰が悪いの？
660 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:34 ID:L9ni4pzr
粗悪軽油売っていた業者
662 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:36 ID:xyIpT6hA
>>659
誰も悪くないと思う。
いずれはやらなくちゃいけない事だったんだし、時間がたてば混乱も収まる。
強いて言うなら、自発的に排ガスを減らそうとしてこなかった運転手たちじゃない？
沿道の住民の健康を犠牲にしないと商売できない業界にしちゃったんだから。
誰も悪くないと思う。
いずれはやらなくちゃいけない事だったんだし、時間がたてば混乱も収まる。
強いて言うなら、自発的に排ガスを減らそうとしてこなかった運転手たちじゃない？
沿道の住民の健康を犠牲にしないと商売できない業界にしちゃったんだから。
知り合いのオバチャンが亡くなって検体に出されたんだけどな。
家が、大きな道路に面していたんだけどね。家の中で誰も煙草を吸わないのに、
肺が真っ黒。器官のあちこちにも問題ある物質が残っていたそうだ。
ひでーわ……
家が、大きな道路に面していたんだけどね。家の中で誰も煙草を吸わないのに、
肺が真っ黒。器官のあちこちにも問題ある物質が残っていたそうだ。
ひでーわ……
664 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:38 ID:sB+E/huG
トラックドライバーと運送会社はスゴイお金持ち！！！
・・・って言うなら非難も納得できるけれど、みんなピーピーだよ。
甘い汁吸っている香具師に責任があるだろ？
・・・って言うなら非難も納得できるけれど、みんなピーピーだよ。
甘い汁吸っている香具師に責任があるだろ？
665 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:39 ID:kvpHzoPJ
>>662
運転手って会社から燃料と車を貸与されて仕事してるんじゃないの？
運転手って会社から燃料と車を貸与されて仕事してるんじゃないの？
>>662
運転手には排ガス減らす権限も能力も無いぞ
運転手には排ガス減らす権限も能力も無いぞ
667 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:39 ID:BNywaF/M
運送会社の連中なんて一杯ひっかけて運転している連中がほとんどだろ。
一斉に摘発してトラックごと火をつけて殺しちまえ！
一斉に摘発してトラックごと火をつけて殺しちまえ！
668 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:39 ID:WqAbFUkm
日本ではガソリンより軽油のほうが安いけど
アメリカとかじゃディーゼルの方が高い。
国民の健康は2の次で1Lあたり20円も軽油の
税金が安いなんて、この国はおかしい。
しんちゃんはよくやってくれた(ﾊｰﾄ
アメリカとかじゃディーゼルの方が高い。
国民の健康は2の次で1Lあたり20円も軽油の
税金が安いなんて、この国はおかしい。
しんちゃんはよくやってくれた(ﾊｰﾄ
669 ： ：03/10/02 17:41 ID:9JChJVil
これでまた鉄道輸送が増えるかなぁ。
670 ： ：03/10/02 17:41 ID:9JChJVil
671 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:42 ID:kvpHzoPJ
運送による利益を享受しているのは一般市民も変わらないと思うんだよね
どの商品にも絶対に運搬費ってのはかかってる訳で
もちろんそれで利益を得ている人達が最初に槍玉にあげられてるのは解ら
んでもないけど、実際は国全体に責任があるんじゃないの？って思うけど
空気税とか言う名目で都民から税金徴収するならみんな反対するんでしょ？
どの商品にも絶対に運搬費ってのはかかってる訳で
もちろんそれで利益を得ている人達が最初に槍玉にあげられてるのは解ら
んでもないけど、実際は国全体に責任があるんじゃないの？って思うけど
空気税とか言う名目で都民から税金徴収するならみんな反対するんでしょ？
672 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:43 ID:L9ni4pzr
こんなことしても、黒煙が見えなくなるだけで何も変わらんぞ
数値が下がりました、だけで良かったとか言ったらアホだぜ
渋滞とかどうにかしろよ 都内の道は作り方が変だ無理やり作って
アイドリング時の排気ガスが少なくなればかなり違うんだぞ
数値が下がりました、だけで良かったとか言ったらアホだぜ
渋滞とかどうにかしろよ 都内の道は作り方が変だ無理やり作って
アイドリング時の排気ガスが少なくなればかなり違うんだぞ
673 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:44 ID:sB+E/huG
とにかくトラック運転手は３Ｋで有名なんだよ。昔から。
就職板でも完璧に激務扱いだろ。
これ以上虐めるなよな～
就職板でも完璧に激務扱いだろ。
これ以上虐めるなよな～
>>659
メーカーに責任を負わせようとしない国が悪い。
スパイクタイヤだって生産や販売を禁止すれば
スパイクタイヤが出回る事も無く粉塵も収まる筈。
結局は本気で公害を無くす気が無いって事だと思う。
誰が排出者なのかって言う白黒をはっきりさせるべき。
メーカーに責任を負わせようとしない国が悪い。
スパイクタイヤだって生産や販売を禁止すれば
スパイクタイヤが出回る事も無く粉塵も収まる筈。
結局は本気で公害を無くす気が無いって事だと思う。
誰が排出者なのかって言う白黒をはっきりさせるべき。
675 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:49 ID:qVwDPTTD
676 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:49 ID:sB+E/huG
ヨドバシスレに同情レス付けるぐらいなら、
トラックの運転手にもっと理解を示せよ。
こっちは紛れもなく 「３Ｋ」 なんだって！
トラックの運転手にもっと理解を示せよ。
こっちは紛れもなく 「３Ｋ」 なんだって！
677 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:49 ID:awVwltvz
でで、なんで初取締りが築地なの？ディーゼル車比率高いの？
市場にトラック集まってるから楽っちゃ楽だけどｗ
工業地帯の実態しらないのかな？
空気汚すぎて調査に来られなかったとか？
？ばかりでｽﾏｿ
市場にトラック集まってるから楽っちゃ楽だけどｗ
工業地帯の実態しらないのかな？
空気汚すぎて調査に来られなかったとか？
？ばかりでｽﾏｿ
これで少しは空気がよくなるといいなぁ(´ｰ`)y-~~
679 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:52 ID:3mLuyI8y
680 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:53 ID:zOq08/q5
はっきりいって糞ドライバーがのたれ死のうが知ったこっちゃない。
早く全国展開して欲しい。
早く全国展開して欲しい。
681 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:53 ID:k0WnYmcA
漏れのデリカディーゼル＠京都は何時まで乗れるんだ？
682 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:54 ID:sB+E/huG
トラック運転手叩いてヨドバシに怒る香具師は、
偽 善 者
偽 善 者
684 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:57 ID:2BK8HodH
陸運局の引越しがヤダから築地市場移転さすバカの考えそーな事だわ
685 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:57 ID:/ceu6ilv
686 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:58 ID:Y5gSIMff
大阪はやんないのか、フグ江?
朝鮮総連への課税、ジーゼル車の規制。
なんでやらないの、何でも東京を真似るくせに、、、、
朝鮮総連への課税、ジーゼル車の規制。
なんでやらないの、何でも東京を真似るくせに、、、、
687 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:58 ID:3mLuyI8y
>>682
べつにあんたなんかにどう思われようが関係ない
べつにあんたなんかにどう思われようが関係ない
688 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:59 ID:sB+E/huG
>>687
自分で自分の心に聞いてみろ！
自分で自分の心に聞いてみろ！
689 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:01 ID:QGNvmyH0
>>687
だったらスルーしろよ。
だったらスルーしろよ。
690 ： ：03/10/02 18:07 ID:9JChJVil
あのさ、トラックによる長距離輸送は激しく無駄だと思うんだが。
トラック輸送自体を否定しているわけではないよ。
トラック輸送自体を否定しているわけではないよ。
行政は義務や責任を負わせる対象を間違ってる。
本来ならタイヤにしろ車にしろ燃料にしろ
メーカーや小売店（売り手）を取り締まるべき。
消費者やドライバーを取り締まってたら
金や物の流れ等国民の経済活動を妨げる事になる。
それでなくても物価や交通費の高い国なのだから、
国民の負担を考えないと更にデフレが進む事になる。
本来ならタイヤにしろ車にしろ燃料にしろ
メーカーや小売店（売り手）を取り締まるべき。
消費者やドライバーを取り締まってたら
金や物の流れ等国民の経済活動を妨げる事になる。
それでなくても物価や交通費の高い国なのだから、
国民の負担を考えないと更にデフレが進む事になる。
692 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:12 ID:awVwltvz
でもさ、ディーゼル完全締め出しって可能なの？
まさかＮシステム借りちゃおうかな～なんて思ってないよね
(･o･)ﾉ ね～親分
まさかＮシステム借りちゃおうかな～なんて思ってないよね
(･o･)ﾉ ね～親分
693 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:16 ID:+dsBBBmY
694 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:19 ID:awVwltvz
違反ディーゼル車締め出しね_(._.)_
695 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:27 ID:3mLuyI8y
>>689
それ言ったらキリがない
それ言ったらキリがない
696 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:29 ID:wRvXAtp4
ディーゼル車そのものを禁止すればいいじゃん
だめなの？
だめなの？
697 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:32 ID:JQCpWUGW
家電量販店は１Ｋ（キツイ）
トラック運転手は３Ｋ（キツイ 危険 汚い）
これで合ってる？
トラック運転手は３Ｋ（キツイ 危険 汚い）
これで合ってる？
698 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:32 ID:DAJnAmAv
マフラーにたわし入れてたら大丈夫
誰か石原を取り締まってくれ。
700 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:41 ID:JQCpWUGW
東京都知事は１Ｋ（キツイ）ぐらいか？
701 ：トラックドライバー：03/10/02 18:47 ID:UWZS7ozz
規制の影響か知らんが、今日の都内の幹線道路は、朝のラッシュにもかかわらず気持ち悪いぐらいに、スムーズだったなぁ～
まぁ、都内の空気が綺麗になるからいいんでないかな！
まぁ、都内の空気が綺麗になるからいいんでないかな！
702 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:47 ID:LR4lEhma
マフラーにへちま入れてもいいでつか？
703 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:50 ID:JQCpWUGW
>>701
何トン車でつか？
何トン車でつか？
>>690
北街道とかにはフェリー使ってる 貨物輸送もある
でも港がなくて貨物ターミナルもない所だとトラックになっちゃうし
輸送料金も違ってくる フェリー輸送は遅れるならまだしも
台風等による欠航や沈没もある
北街道とかにはフェリー使ってる 貨物輸送もある
でも港がなくて貨物ターミナルもない所だとトラックになっちゃうし
輸送料金も違ってくる フェリー輸送は遅れるならまだしも
台風等による欠航や沈没もある
705 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:57 ID:UWZS7ozz
>>703
４㌧だす。
４㌧だす。
706 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:58 ID:Me9APyla
都内は実際どうなったの。トラックやハイエースワゴンは走ってるの。
都内在住だが、外でないんで分かりません。
都内在住だが、外でないんで分かりません。
>>規制のことは知っていたが、未明だから大丈夫と思っていた。
この文句、そのままﾖﾊﾟﾗｲ運転でも使ってそうなセリフ。
この文句、そのままﾖﾊﾟﾗｲ運転でも使ってそうなセリフ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:03 ID:JQCpWUGW
むぅ
そんなぁ
大変だな
712 ：トラックドライバー：03/10/02 19:06 ID:UWZS7ozz
実際に取り締まってるのか
714 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:08 ID:/jF4wYHr
昨日のニュースでトラックの組合がデモしてた所に
東京の公害訴訟の代表も参加して「弱者を虐めないでください」って
言うてたな。ｗ アホか。 「真っ赤」な旗を掲げた労組が
単に反石原という政治的な事で反対すんなっての。
しかも、今まで弱者であった住民を放置して散々業界は稼いだ癖に
今となっては「我々（トラック側）が弱者です」ってか？
東京の公害訴訟の代表も参加して「弱者を虐めないでください」って
言うてたな。ｗ アホか。 「真っ赤」な旗を掲げた労組が
単に反石原という政治的な事で反対すんなっての。
しかも、今まで弱者であった住民を放置して散々業界は稼いだ癖に
今となっては「我々（トラック側）が弱者です」ってか？
715 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:09 ID:UWZS7ozz
>>708
宅配系の庸車と言えば分かるかな？
宅配系の庸車と言えば分かるかな？
716 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:09 ID:m9Ldc5f8
ここまで車に依存し切った社会じゃ、今さらディーゼル規制したところで
何が変わるとも思えないけどな…
メーカーはｴｺだなんだと言いつつ相も変わらず３ナンバー化路線だし。
何が変わるとも思えないけどな…
メーカーはｴｺだなんだと言いつつ相も変わらず３ナンバー化路線だし。
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！ もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！ もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……
718 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:14 ID:QLJlrT6T
3行目で読む気がしなくなった時は どーすればいーの？
知られざる不況の原因。
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
ゲームは、出始めたときはMacもできるのばかりだったのに、ギャルゲーのソフ
トハウスが別レーベルでBLゲーに進出し始めた頃から、ウィンドウズオンリーの
が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！ もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……
こないだ、久々にボーイズゲーム買いました。
BLゲーも、だんだん「ウィンドウズのみ」が増えてきましたね。 BLゲーム
くらいは、ギャルゲーの轍を踏んで欲しくないですのですが…… ギャルゲー
は、ウィンドウズが出た頃から、皆がみなウィンドウズオンリー。そのため、
確かに大多数はゲーム可能なのでしょうが、Macなどのユーザーが不遇を囲わ
されるという結果を生んでしまいました。私の友人も、嘆いていて、「ユーザ
ーで集まって、訴訟を起こす」などということまで云ってました。 一方のBL
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が出現。 それで、コミケットに行ったとき、企業エリアに出ていたところに、
「Mac版は出ないのか」と聴きました。答えは、「Mac版をつくる設備がない」
おい、ちょっとマテ。設備がないからつくらない？
ないなら設備を入れろよ、そんな些細な投資をケチって、女性に多いMacユーザーをな
いがしろにするのかい。ふさげなるなっての。 その些細な投資で、売り上げは増え、
設備を販売した企業も潤い、周り回って、日本の景気も少しは上向くのに……。我が
のことしか考えないんですね。 ウィンドウズだけしか出ないソフトは、ずばり、欠
陥ソフトです。そんなの売るな！ もちろん、Mac版だけ、でも欠陥です。 けちけ
ちしてうまみだけを掠めとろうなんて考えは、国のために今すぐ捨てて下さい！
「風が吹けば桶屋が儲かる」ではないですが、ウィンドウズ・マッキントッシュ両対応
を出すだけで、国が潤う結果をもたらすのです。 早く気づいて欲しいですね……
ここに、したい人間がいるんですから。けちけちせんと、ドーンとMac版も出しなさい！
それでも嫌なら、私にウィンドウズエミュレーションソ フトを安く買わせて。
もう一つ正直なこと云うと、ギャルゲーソフトハウスが、売れるからとBLゲームに進出して
いるわけですが…売りたいなら、Mac版も出さないと、意味ないですよ。てか、出さない
なら元のギャルゲーに帰って欲しいです。あざとくて、いい 気分じゃないです……
720 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:15 ID:JQCpWUGW
721 ： ：03/10/02 19:17 ID:9JChJVil
>>718 俺は 2ch ブラウザで自動あぼ～んしているよ。
722 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:20 ID:oCLLHsXe
>>718
あなたには、読まない自由がある。
あなたには、読まない自由がある。
723 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:13 ID:8S+BRwga
>>700
東京都知事は逆３Ｋ（綺麗、気楽、気持ちいい）高給取りってのもあった。逆４Ｋだ
東京都知事は逆３Ｋ（綺麗、気楽、気持ちいい）高給取りってのもあった。逆４Ｋだ
724 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:23 ID:f1DegmYW
トラック海苔は改造する金はあるのに
規制をクリアする装置をつける金は無いのは
なんでですか？？
規制をクリアする装置をつける金は無いのは
なんでですか？？
＞ 各都県では初日から一斉に、違反車両の“摘発”に乗り出した。
千葉は先月になって条例延期の議案が出されるくらい後ろ向きだったせいか
チェックしてる場所が見つからない
千葉は先月になって条例延期の議案が出されるくらい後ろ向きだったせいか
チェックしてる場所が見つからない
そんな奴等といっしょにするな
728 ： ：03/10/02 20:32 ID:9JChJVil
>>724 多分、頭が悪いから。
729 ： ：03/10/02 20:34 ID:9JChJVil
全面ソーラーパネル搭載の
ハイブリッド駆動のトラックとか乗ってるトラック乗りがいたら、
尊敬する。
ハイブリッド駆動のトラックとか乗ってるトラック乗りがいたら、
尊敬する。
運転しながら、片手でケータイ使ってる奴も摘発して！！！！！！
731 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:37 ID:1g0PHrpO
732 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:40 ID:8auLMYr6
センコーって大手だよな。
それなのにボロイトラックで東北道（埼玉県）はしってたぞ。
明らかに規制違反。
どんどん違反会社晒していこーぜ
それなのにボロイトラックで東北道（埼玉県）はしってたぞ。
明らかに規制違反。
どんどん違反会社晒していこーぜ
733 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:46 ID:2iZX62Bg
734 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 20:54 ID:O/N9KrHv
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
･･･････････
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ･ｲｼﾊﾗﾉｾｲﾃﾞ
･･･････････
735 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:09 ID:S64y4+QO
736 ：九州急行：03/10/02 21:13 ID:O9OenVcA
ディ－ゼル乗り入れ禁止にする前にガソリン税を廃止しれ！！
半分以上が税金だぞあれは。
半分以上が税金だぞあれは。
737 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:21 ID:3mLuyI8y
>>736
インフラ未整備な発展途上国なんだからガマンしる
インフラ未整備な発展途上国なんだからガマンしる
739 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:28 ID:ucaPhrRl
何も輸送業者だけの問題じゃないぞ。
何てったって、１ｔや２ｔの中型のトラックやバンまで規制されるんだぜ。
つまり、これらの車を使ってる中小企業の建築業者や電気工事業者、
配管業者に町工場が露骨に打撃を受けた。
他にも普通の中規模の会社でも商品を搬送するのに、
トラックやバンを使ってるから打撃を受けた。
こうなると、規制地区の会社の多くが打撃を受けたことになるわな。
しかも無理な出費をしたから、これらの会社がしばらく物を買わなくなる。
そうなると、地域全体の経済が打撃をうけるわな。
少なくても給料が・・・・。
何てったって、１ｔや２ｔの中型のトラックやバンまで規制されるんだぜ。
つまり、これらの車を使ってる中小企業の建築業者や電気工事業者、
配管業者に町工場が露骨に打撃を受けた。
他にも普通の中規模の会社でも商品を搬送するのに、
トラックやバンを使ってるから打撃を受けた。
こうなると、規制地区の会社の多くが打撃を受けたことになるわな。
しかも無理な出費をしたから、これらの会社がしばらく物を買わなくなる。
そうなると、地域全体の経済が打撃をうけるわな。
少なくても給料が・・・・。
>>587
CVCCはすげぇエンジンだぞ。副燃焼室で着火性の良い濃い混合気を作って
主燃焼室の薄い混合気の火種に使うんだ。
使える燃料の種類もガソリンにとどまらないし。メタノールとかでも動かしてた
気がする。
CVCCはすげぇエンジンだぞ。副燃焼室で着火性の良い濃い混合気を作って
主燃焼室の薄い混合気の火種に使うんだ。
使える燃料の種類もガソリンにとどまらないし。メタノールとかでも動かしてた
気がする。
741 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:45 ID:oBwEBdcq
>>739
ニュースでは、どこの局も運送会社に対して規制が始まったような報道しかしていないですね。
ダンプカーのデモは報道していたけれど、個人持ちの車に関しては何も言っていない。
しかも、対応機材が存在しない車も有ることも、報道していない。
ニュースでは、どこの局も運送会社に対して規制が始まったような報道しかしていないですね。
ダンプカーのデモは報道していたけれど、個人持ちの車に関しては何も言っていない。
しかも、対応機材が存在しない車も有ることも、報道していない。
742 ：名無し：03/10/02 21:50 ID:PVSkFxVc
トラックを対象としているように見えるけど実際は事業者以外の
1,４ナンバーの四駆やバン、キャンピングカー等に乗っている
個人ユーザーも規制対象です。個人に対しては行政の助成制度は
ないし、DPF自体は100万円もするし、全てのディーゼル車に装置
があるわけではなく、買い替え以外に方法が無い場合も多いです。
この間車検を取ったばっかりで、自動車税も自治体に5月に納めて
いるはずなのに税金だけ取って、10/1から乗れませんというのは
あまりにもひどい話です。
車を製造したのはメーカーで、ユーザーは高い金出して国の認可
したものを買っただけなのに規制ができたから、もう乗れません
というのはおいおい、って気がします。
今回の規制は、、温暖化対策で新しく省エネ基準が出来て、あなたの
家断熱材が入っていないからエネルギー使いすぎで、来年以降住んでは
ダメ、買い替えるか、建て替えるかしなさい、というのと等しいひどい
規制だと思うけど。せめて、車を製造したメーカーは責任を持って、
対策装置を安く提供するくらいのことはして欲しいです。
1,４ナンバーの四駆やバン、キャンピングカー等に乗っている
個人ユーザーも規制対象です。個人に対しては行政の助成制度は
ないし、DPF自体は100万円もするし、全てのディーゼル車に装置
があるわけではなく、買い替え以外に方法が無い場合も多いです。
この間車検を取ったばっかりで、自動車税も自治体に5月に納めて
いるはずなのに税金だけ取って、10/1から乗れませんというのは
あまりにもひどい話です。
車を製造したのはメーカーで、ユーザーは高い金出して国の認可
したものを買っただけなのに規制ができたから、もう乗れません
というのはおいおい、って気がします。
今回の規制は、、温暖化対策で新しく省エネ基準が出来て、あなたの
家断熱材が入っていないからエネルギー使いすぎで、来年以降住んでは
ダメ、買い替えるか、建て替えるかしなさい、というのと等しいひどい
規制だと思うけど。せめて、車を製造したメーカーは責任を持って、
対策装置を安く提供するくらいのことはして欲しいです。
冷凍車とかね
八都県市確認証明書の効力一年間すぎたら新車買えといっているようなもんだな
10年前でも去年買ってても メーカーから規制装置出てないんじゃ買い換えだな
八都県市確認証明書の効力一年間すぎたら新車買えといっているようなもんだな
10年前でも去年買ってても メーカーから規制装置出てないんじゃ買い換えだな
この規制の認証ステッカーって何種類ある？
漏れが確認したのは3種類かな？
漏れが確認したのは3種類かな？
745 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:54 ID:tAfoSJ/F
排ガスクリーンかは当たり前の話。アレルギーを悪化させ、健康をおびやかす。
罰則が手ぬるい。直ちにエンジンを切って、対処するまで２度とエンジンを
かけさせないようにしろ。はやく全国に広めろ。
ついでに杉の木もなんとかしてほしい。
罰則が手ぬるい。直ちにエンジンを切って、対処するまで２度とエンジンを
かけさせないようにしろ。はやく全国に広めろ。
ついでに杉の木もなんとかしてほしい。
746 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:03 ID:ucaPhrRl
しかも、あれだぜ、
除去装置をつける場合は、国から１０万の補助金が出るんだぜ。
大型車の場合は一台だけ、いくらか忘れたけど補助金が出る。
しかも、除去装置を付けても、二年後のNOｘだか何だかには
適用じゃないから二年しかもたん。
補助金だけでめいっぱい税金を注ぎ込んでるはずだぜ。
ていうか、国の借金じゃん。
ていうことは、俺ッちら国民の借金というこか・・・。
747 ： ：03/10/02 22:06 ID:9JChJVil
なんか俺のイメージでは、
トラックドライバーって対人関係が重要視される職業に就けない
前科のある人とかがなるようなイメージだったんだが、
そうでもないのかもね。
トラックドライバーって対人関係が重要視される職業に就けない
前科のある人とかがなるようなイメージだったんだが、
そうでもないのかもね。
748 ： ：03/10/02 22:09 ID:9JChJVil
>>742
> この間車検を取ったばっかりで、自動車税も自治体に5月に納めて
> いるはずなのに税金だけ取って、10/1から乗れませんというのは
> あまりにもひどい話です。
ご愁傷様です。まぁ自動車税が国税なら
「別に東京以外にすめばいいじゃん」っていう気もしますが、
自動車税はまるまる自治体の財源ですからね。ちょっとひどい気もします。
> この間車検を取ったばっかりで、自動車税も自治体に5月に納めて
> いるはずなのに税金だけ取って、10/1から乗れませんというのは
> あまりにもひどい話です。
ご愁傷様です。まぁ自動車税が国税なら
「別に東京以外にすめばいいじゃん」っていう気もしますが、
自動車税はまるまる自治体の財源ですからね。ちょっとひどい気もします。
749 ：名無しさん@４周年：03/10/02 22:11 ID:KDbmJIJ8
ガソリン車なのにオイル上がり気味で、少々黒煙が出ていまつ。。
植物油なら許してくれないか＞石原さん
751 ：名無し：03/10/02 22:14 ID:PVSkFxVc
あと、東京都の規制だと、ランクル(1ナンバー)に乗っている規制地域外の
家族連れが、ディズニーランドに遊びにくるだけで、非適合ということで
捕まるような法律なのですよ。
こんなあまりにも、筋が通らないひどい規制は今までありましたか？
何でも規制規制で、皆ががんじがらめになっていっても平気ですか？
家族連れが、ディズニーランドに遊びにくるだけで、非適合ということで
捕まるような法律なのですよ。
こんなあまりにも、筋が通らないひどい規制は今までありましたか？
何でも規制規制で、皆ががんじがらめになっていっても平気ですか？
752 ：名無しさん@４周年：03/10/02 22:16 ID:KDbmJIJ8
>>751
それは問題だ！！
それは問題だ！！
753 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:18 ID:wL9O1y1z
今関東に行けばディーゼルエンジン搭載のキャンピングカーとか安く買い叩けるのかな？
つか、業者がすでに動き回ってるか・・・
つか、業者がすでに動き回ってるか・・・
754 ：珍走ではないが・・：03/10/02 22:20 ID:dZYILWeu
>>730
大丈夫。俺はﾊｹﾞﾄﾞｳだぞ。あと飲酒も。
あんな舐めた運転をする奴は即免取りでいいよな。
そういう舐めた奴程、珍走とかを偉そうに撲滅しようとか言って居るから嫌になるよ。
「安心して飲酒運転や携帯いじり運転ができないから反対」ってね。
他人を巻き込むって言ったって、珍走の方が避けてくれる確立が多い。
一方舐めた運転する奴はこっちが避けなきゃならん。
ここで偉そうな事言って居る奴の中にはこの事ｽﾙｰする奴多いだろ？
人間なんかそんなもんだ。
大丈夫。俺はﾊｹﾞﾄﾞｳだぞ。あと飲酒も。
あんな舐めた運転をする奴は即免取りでいいよな。
そういう舐めた奴程、珍走とかを偉そうに撲滅しようとか言って居るから嫌になるよ。
「安心して飲酒運転や携帯いじり運転ができないから反対」ってね。
他人を巻き込むって言ったって、珍走の方が避けてくれる確立が多い。
一方舐めた運転する奴はこっちが避けなきゃならん。
ここで偉そうな事言って居る奴の中にはこの事ｽﾙｰする奴多いだろ？
人間なんかそんなもんだ。
キャンピングカーとかね中古で結構出回ってるよ
756 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:21 ID:iCik7WGm
違反車両に乗ってるやつは、
エンジンをかけた車と密閉空間に閉じ込める刑に！
エンジンをかけた車と密閉空間に閉じ込める刑に！
東京都のディーゼル車対策年表（1999年から2002年）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/diesel_history.htm
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/diesel_history.htm
758 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:23 ID:Mqt0ugYI
16号には違反車両がいっぱい走ってるぞ！
早く取り締まれ
早く取り締まれ
760 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:26 ID:Mqt0ugYI
761 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:26 ID:6yL4mMtE
ところで粒状物質が多いのは、
日本の軽油の質が悪いのが主因なのに
何でそれを改善しようという話にならないの？
欧州ではCOx排出量が少ないディーゼルは
エコフレンドリーだという扱いなのに。
食用油の廃油からできるバイオディーゼル燃料も
有形無形の圧力で排斥されてるみたいだし。
石油業界ってやっぱヤバイ世界なのか？
日本の軽油の質が悪いのが主因なのに
何でそれを改善しようという話にならないの？
欧州ではCOx排出量が少ないディーゼルは
エコフレンドリーだという扱いなのに。
食用油の廃油からできるバイオディーゼル燃料も
有形無形の圧力で排斥されてるみたいだし。
石油業界ってやっぱヤバイ世界なのか？
762 ：名無し：03/10/02 22:26 ID:PVSkFxVc
1ナンバーは節税でも毎年車検だから
乗用ナンバーよりも安いことはないですよ。
それに昔のランクルやジープは全て貨物ナンバー
でもともと乗用車がない場合も多いです。
乗用ナンバーよりも安いことはないですよ。
それに昔のランクルやジープは全て貨物ナンバー
でもともと乗用車がない場合も多いです。
763 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:27 ID:Mqt0ugYI
764 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:27 ID:dZYILWeu
>自動車税はまるまる自治体の財源ですからね。ちょっとひどい気もします。
ほんとこれ酷いよなぁ・・。二重課税で憲法違反もいい所だよ。
でも「平和」とかにあまり関係ないからって例の政党とかもこの事は何も言わない
んだよね。「憲法違反です！」って得意版のあのフレーズ。
ていうか、みんなもっと騒ごうよ？自動車税、どう使われているか調べようとしたが
全然公開してくれなかったぞ？（ｋ奈川） やっと見つけたソースでは15％だっだ。
車社会に関わりそうな使い方。あとは「環境の為」とか曖昧な使い道。電話でつっこんだら
「調べておきます」ってかったるそうに言われてそれっきりだった。
あの税金、ほんとおかしいぞ？
ほんとこれ酷いよなぁ・・。二重課税で憲法違反もいい所だよ。
でも「平和」とかにあまり関係ないからって例の政党とかもこの事は何も言わない
んだよね。「憲法違反です！」って得意版のあのフレーズ。
ていうか、みんなもっと騒ごうよ？自動車税、どう使われているか調べようとしたが
全然公開してくれなかったぞ？（ｋ奈川） やっと見つけたソースでは15％だっだ。
車社会に関わりそうな使い方。あとは「環境の為」とか曖昧な使い道。電話でつっこんだら
「調べておきます」ってかったるそうに言われてそれっきりだった。
あの税金、ほんとおかしいぞ？
765 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:29 ID:Mqt0ugYI
766 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:31 ID:2iZX62Bg
767 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:31 ID:dZYILWeu
>>761
>日本の軽油の質が悪いのが主因なのに
>何でそれを改善しようという話にならないの？
東京は騒いで、業界と国双方に陳情もしたみたいね。だけど石油団体は
アメリカ程じゃないが、日本でも結構力があるんだよ。国会議員が多数
動かない限りなかなか変わらないだろうな・・。都知事は、自動車メーカー
が石油団体に働きかける事も当時期待していたね。
>日本の軽油の質が悪いのが主因なのに
>何でそれを改善しようという話にならないの？
東京は騒いで、業界と国双方に陳情もしたみたいね。だけど石油団体は
アメリカ程じゃないが、日本でも結構力があるんだよ。国会議員が多数
動かない限りなかなか変わらないだろうな・・。都知事は、自動車メーカー
が石油団体に働きかける事も当時期待していたね。
768 ：名無し：03/10/02 22:33 ID:PVSkFxVc
国のNOX、PM法は、貨物のガソリン車と軽油の乗用車も対象になっていて、
順次規制は厳しくなっているので、そのうちガソリンの乗用車への規制まで
拡大しないとも限らないのですよ。
そうなったら古い箱スカとかも乗れなくなることも可能性として
ないわけではないです。
順次規制は厳しくなっているので、そのうちガソリンの乗用車への規制まで
拡大しないとも限らないのですよ。
そうなったら古い箱スカとかも乗れなくなることも可能性として
ないわけではないです。
769 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:35 ID:dZYILWeu
770 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:36 ID:hCQokFye
１００万円がもったいなくて、それでも現状のまま
乗りつづけたいという人間は、はたして人間か？
おまえがおこしているのは、公害なんだよ。人に迷惑をかけてんだよ。
あきらかに多数の人間がそれに関わって被害が大きいとか、
ほかにもいるとか、そんなのまったく関係ないだろ。
おまえは、その多数の人間のなんなんだよ。赤の他人だろうが。
その多数の人間が死んだら、家族のように葬式でもしてやるのか？
いつもはまったくの赤の他人が、なんで被害者になったとたんに
手をつないで、”わたしたち”になるんだよ。バカじゃねえのか、おまえは。
おまえ一人の問題に決まってるだろ！
おまえ１人の、個人の枠で、他人に迷惑をかけるか、かけないかの問題だ。
みずしらずの赤の他人を巻き込んで徒党を組んだつもりになるんじゃねえ。
乗りつづけたいという人間は、はたして人間か？
おまえがおこしているのは、公害なんだよ。人に迷惑をかけてんだよ。
あきらかに多数の人間がそれに関わって被害が大きいとか、
ほかにもいるとか、そんなのまったく関係ないだろ。
おまえは、その多数の人間のなんなんだよ。赤の他人だろうが。
その多数の人間が死んだら、家族のように葬式でもしてやるのか？
いつもはまったくの赤の他人が、なんで被害者になったとたんに
手をつないで、”わたしたち”になるんだよ。バカじゃねえのか、おまえは。
おまえ一人の問題に決まってるだろ！
おまえ１人の、個人の枠で、他人に迷惑をかけるか、かけないかの問題だ。
みずしらずの赤の他人を巻き込んで徒党を組んだつもりになるんじゃねえ。
771 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:36 ID:zqpLpyrp
こんなので真面目に働いてるトラッカーが捕まるんなら
首都高のルーレット族は死刑だよな。な？？？
首都高のルーレット族は死刑だよな。な？？？
772 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:40 ID:Mqt0ugYI
773 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:41 ID:Mqt0ugYI
774 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:43 ID:/FraOAgR
775 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:44 ID:dZYILWeu
>>771
個人的にわざとぶつけた奴とか結構居たじゃん。一時期ね。
だけどグル珍より性質悪ぃｲﾊﾟｰﾝ人の方がｳｻﾞｲ事（真面目に運転しないｻﾝﾄﾞﾗとか）
に気がついて、最近じゃ攻撃対象がみんなそっちみたいだね。話を聞く限り。
誤解ないように付け加えると、「ちゃんとがんがって運転しているんだな」ってｻﾝﾄﾞﾗは
別に良いんだよ。「のんべんだらりん」とやっているｻﾝﾄﾞﾗが駄目なの。
ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙとまで行かないが、後ろから見ると解るもんね。どんな意識でハンドルを握っているか？
とかさ。
個人的にわざとぶつけた奴とか結構居たじゃん。一時期ね。
だけどグル珍より性質悪ぃｲﾊﾟｰﾝ人の方がｳｻﾞｲ事（真面目に運転しないｻﾝﾄﾞﾗとか）
に気がついて、最近じゃ攻撃対象がみんなそっちみたいだね。話を聞く限り。
誤解ないように付け加えると、「ちゃんとがんがって運転しているんだな」ってｻﾝﾄﾞﾗは
別に良いんだよ。「のんべんだらりん」とやっているｻﾝﾄﾞﾗが駄目なの。
ﾌﾟﾛﾌｧｲﾙとまで行かないが、後ろから見ると解るもんね。どんな意識でハンドルを握っているか？
とかさ。
776 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:45 ID:6yL4mMtE
>767
そうなんですか。
そのへんは話題にならな過ぎますね。
個人的にはバイオディーゼル燃料に期待しているんですが。
食用油の廃油はバカにならない量だろうし、
これがリサイクルされれば二重にエコフレンドリーなのに。
黒煙もなく、天ぷらの香りのする排気なんですよね。
SOxは皆無だし、NOxも軽油よりはマシ。
そうなんですか。
そのへんは話題にならな過ぎますね。
個人的にはバイオディーゼル燃料に期待しているんですが。
食用油の廃油はバカにならない量だろうし、
これがリサイクルされれば二重にエコフレンドリーなのに。
黒煙もなく、天ぷらの香りのする排気なんですよね。
SOxは皆無だし、NOxも軽油よりはマシ。
777 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:45 ID:hCQokFye
おれもディーゼルに乗っていたが、おまえとはまったくの赤の他人だ。
俺の考えとおまえの考えなど一致しないし、関係あるような発言するな、
気持ち悪い。おれはあきらかに１００万はらって装置をつけるし、
装置がつけられないなら、そのくるまはあきらめる。これが当然の人間の考えだ。
あきらかに迷惑かけてるなら、あきらかに迷惑かけてすまんって、
はっきり言って１００万はらって、装置をつけろ、このボケ！
装置がつけられないなら、車を買い換えるか、仕事をやめるか、
装置がついている車を持っているほかの会社に運送をまかせればいい。
他人に迷惑をかける仕事を続けるのが、おまえの使命かこの野郎！
自分だけの都合で、ものを語るなら、”自分だけが良ければそれで
いいと思っている”と、最初に書け、このクソ野郎！
善人ぶって、なにが”わたしたちは”だ、このブタやろう！
それにつけてもたかだか１００万がなんだっつんだよ。はじを知れ、バカ！
ディズニーランドに公害撒き散らして遊びに行くんじゃねえ、このバカ！
子供には、”この車は他人に迷惑をかけるから、近くの公園でがまんして”
と、教育でもすればいいじゃねえかよ。なにが、ディズニーランドだ！
”自分だけがよければそれでいい”と、ちゃんと書け、このクソバカ野郎！
俺の考えとおまえの考えなど一致しないし、関係あるような発言するな、
気持ち悪い。おれはあきらかに１００万はらって装置をつけるし、
装置がつけられないなら、そのくるまはあきらめる。これが当然の人間の考えだ。
あきらかに迷惑かけてるなら、あきらかに迷惑かけてすまんって、
はっきり言って１００万はらって、装置をつけろ、このボケ！
装置がつけられないなら、車を買い換えるか、仕事をやめるか、
装置がついている車を持っているほかの会社に運送をまかせればいい。
他人に迷惑をかける仕事を続けるのが、おまえの使命かこの野郎！
自分だけの都合で、ものを語るなら、”自分だけが良ければそれで
いいと思っている”と、最初に書け、このクソ野郎！
善人ぶって、なにが”わたしたちは”だ、このブタやろう！
それにつけてもたかだか１００万がなんだっつんだよ。はじを知れ、バカ！
ディズニーランドに公害撒き散らして遊びに行くんじゃねえ、このバカ！
子供には、”この車は他人に迷惑をかけるから、近くの公園でがまんして”
と、教育でもすればいいじゃねえかよ。なにが、ディズニーランドだ！
”自分だけがよければそれでいい”と、ちゃんと書け、このクソバカ野郎！
778 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:46 ID:K/GFblRx
いかにも中国人って感じのやつが近くのアパートにたくさん出入りしてる
まずあいつらを規制してくれ
まずあいつらを規制してくれ
779 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:46 ID:L9ni4pzr
公害車両公害車両五月蝿いよ、燃料使用してる車両は皆公害車両だっつーの
国は除去装置を装着する費用に補助を行ってきたが、四十億円の予算枠を使いきり
六月上旬に打ち切りだし
メーカーは新車に力入れてて従来の車両の規制装置には余り力入れていなくて
未だに付けられない車両があるっつーの
ドライバーに言ってもコレばかりは仕方ない
国は除去装置を装着する費用に補助を行ってきたが、四十億円の予算枠を使いきり
六月上旬に打ち切りだし
メーカーは新車に力入れてて従来の車両の規制装置には余り力入れていなくて
未だに付けられない車両があるっつーの
ドライバーに言ってもコレばかりは仕方ない
781 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:49 ID:/FraOAgR
782 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:49 ID:ucaPhrRl
783 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:49 ID:Mqt0ugYI
784 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:49 ID:zdikNAGO
ガソリンかディーゼルかを選択したときに、
燃費と環境負荷とのトレードオフを知りながらディーゼルを選択したユーザーは多いはず。
つまり、自分の判断で、環境（他人）に悪影響を及ぼしうることを承知の上で、選択（購入）した。
これを長年放置し過ぎたので、今回振り子が大きく振れてしまった。
ディーゼルガス問題の出始めであれば、長い猶予期間を設けることも許容されたかもしれないが、
既に時期を逸して、緊急措置が必要な状態に至ったと感じる。
よって、この問題は行政・メーカー・ユーザー全員の責任であり、今回、行政が裁決しただけ。
燃費と環境負荷とのトレードオフを知りながらディーゼルを選択したユーザーは多いはず。
つまり、自分の判断で、環境（他人）に悪影響を及ぼしうることを承知の上で、選択（購入）した。
これを長年放置し過ぎたので、今回振り子が大きく振れてしまった。
ディーゼルガス問題の出始めであれば、長い猶予期間を設けることも許容されたかもしれないが、
既に時期を逸して、緊急措置が必要な状態に至ったと感じる。
よって、この問題は行政・メーカー・ユーザー全員の責任であり、今回、行政が裁決しただけ。
785 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:50 ID:Mqt0ugYI
786 ：どこかの社員：03/10/02 22:50 ID:2iZX62Bg
787 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:51 ID:dZYILWeu
>>772
んー、「ｳﾎ!ｲｲ住民！」って意味ではいいけど（ｗ
多分払った内訳の中に自動車税があると思われ。
車検の時必要な税金関係は自動車税（自治帯）、重量税、あと検査費用
税金とばかりはいえないが微妙に自賠責保険、あとは車検おながいした所に
払う、整備代金、部品代金、その他。
一番変なのが自動車税。道を作るのに使っているって？そんなのうそうそ。
（15％使っているかどうかでしょ）道を作るのに使っているのは主に重量税と
ｶﾞｿﾘﾝ税。だから道路に関して言うと、三重課税って事になるね。
（他にも関所通行料があるね。高速道路とかの・・・。それだと4重だな。舐めるな！！って感じ）
んー、「ｳﾎ!ｲｲ住民！」って意味ではいいけど（ｗ
多分払った内訳の中に自動車税があると思われ。
車検の時必要な税金関係は自動車税（自治帯）、重量税、あと検査費用
税金とばかりはいえないが微妙に自賠責保険、あとは車検おながいした所に
払う、整備代金、部品代金、その他。
一番変なのが自動車税。道を作るのに使っているって？そんなのうそうそ。
（15％使っているかどうかでしょ）道を作るのに使っているのは主に重量税と
ｶﾞｿﾘﾝ税。だから道路に関して言うと、三重課税って事になるね。
（他にも関所通行料があるね。高速道路とかの・・・。それだと4重だな。舐めるな！！って感じ）
788 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:51 ID:K+hnWVW/
>何でも規制規制で、皆ががんじがらめになっていっても平気ですか？
平気なわけないだろが。
しかし規制されなきゃ改善しようとしない側に問題がある。
「法律で決まってるわけじゃねーだろ？」
「そんなことドコにも書いてねーだろ？」
こんな奴ばっかだから住みづらい世の中になってくんだよ。
平気なわけないだろが。
しかし規制されなきゃ改善しようとしない側に問題がある。
「法律で決まってるわけじゃねーだろ？」
「そんなことドコにも書いてねーだろ？」
こんな奴ばっかだから住みづらい世の中になってくんだよ。
789 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:54 ID:Mqt0ugYI
>>786
まぁ、みんなでコストかかる分にしたら、荷主だって出さざ
るを得なくなるんじゃないの？少なくてもささやかな抵抗ぐ
らいにはなるかもね…
まぁ、トラックの運転手や経営者なんてなり手がいくらでも
あるところが構造不況なんだけど
トラックの免許がちょっと前の弁護士なみに難しければ面
白いんだけどな。
まぁ、みんなでコストかかる分にしたら、荷主だって出さざ
るを得なくなるんじゃないの？少なくてもささやかな抵抗ぐ
らいにはなるかもね…
まぁ、トラックの運転手や経営者なんてなり手がいくらでも
あるところが構造不況なんだけど
トラックの免許がちょっと前の弁護士なみに難しければ面
白いんだけどな。
ディーゼル車の高速料金2倍にして、2輪車の高速料金半額にしろ！
791 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:55 ID:Mqt0ugYI
792 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:55 ID:L9ni4pzr
1千万もする車両おいそれと買えんよ
排ガス規制ﾏﾝｾｰなのはいいけど渋滞等も何とかして欲しいね
渋滞何とかしない限りは一時的だよこんなの
排ガス規制ﾏﾝｾｰなのはいいけど渋滞等も何とかして欲しいね
渋滞何とかしない限りは一時的だよこんなの
793 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:56 ID:/FraOAgR
794 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:56 ID:hCQokFye
だから”自分だけがよければそれでいい”と、ちゃんと書け！
硫酸ピッチの問題、不正軽油の問題、不法投棄の産廃の問題、
これはすべて、朝鮮人のチョンがらみ、クソ暴力団のしわざだろ。
それに手をつけたいなら、命はって手をつけてくれ。
硫酸ピッチの問題、不正軽油の問題、不法投棄の産廃の問題、
これはすべて、朝鮮人のチョンがらみ、クソ暴力団のしわざだろ。
それに手をつけたいなら、命はって手をつけてくれ。
795 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:57 ID:dZYILWeu
>食用油の廃油はバカにならない量だろうし
ああ、これも認めてもらえるように都知事が陳情していたね。今もしているん
じゃないの？ （なんかまるで石原厨みたいだな俺は・・・ｗ）
俺はもともと石原ﾌｧﾐﾘｰが好きって訳じゃないんだけどな・・。
「Ｎｏと言える日本」シリーズは一応読んだけどね。
ああ、これも認めてもらえるように都知事が陳情していたね。今もしているん
じゃないの？ （なんかまるで石原厨みたいだな俺は・・・ｗ）
俺はもともと石原ﾌｧﾐﾘｰが好きって訳じゃないんだけどな・・。
「Ｎｏと言える日本」シリーズは一応読んだけどね。
796 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:59 ID:L9ni4pzr
不正軽油なんか使用したらエンジンが長持ちしなくなるから使わん
797 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:00 ID:KncUCpMQ
ディーゼルってタバコと同じ
798 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:00 ID:/FraOAgR
799 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:02 ID:/FraOAgR
800 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:02 ID:L9ni4pzr
>>798
固めるてんぷらが売れなくなるね
固めるてんぷらが売れなくなるね
801 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:02 ID:f3E9n3A5
８年乗って１２万ｋｍ走ったディーゼルのセレナを
中古車のガリバーに持っていったら、
「本来なら5000円で買い取らせていただきたいのですが、
東北の販売店まで輸送しますので送料30000円かかりますから
差し引き-25000円です。」って言われた。廃車したほうが安いヨ（泣）
中古車のガリバーに持っていったら、
「本来なら5000円で買い取らせていただきたいのですが、
東北の販売店まで輸送しますので送料30000円かかりますから
差し引き-25000円です。」って言われた。廃車したほうが安いヨ（泣）
802 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:04 ID:8auLMYr6
つーか乗用車ディーゼルにもこの規制で摘発できるようにしよーよ。
ｸﾛｶﾝ４駆に古いワンボックスとかめちゃくちゃ黒煙ヒドイ奴沢山いるよな～
あいつら良心痛まないかっていつも思うよ。
最近の乗用車ディーゼルは排ガス綺麗らしいが、
最初だけなんだからディーゼルが黒煙はかないのって。
ディーゼル乗る奴＝貧乏人だからメンテやらないし、どーせすぐ黒煙はくようになるって。
ｸﾛｶﾝ４駆に古いワンボックスとかめちゃくちゃ黒煙ヒドイ奴沢山いるよな～
あいつら良心痛まないかっていつも思うよ。
最近の乗用車ディーゼルは排ガス綺麗らしいが、
最初だけなんだからディーゼルが黒煙はかないのって。
ディーゼル乗る奴＝貧乏人だからメンテやらないし、どーせすぐ黒煙はくようになるって。
803 ：どこかの社員：03/10/02 23:04 ID:2iZX62Bg
>>793
普通の中型トラックの3倍の値段の奴なんて買えるかよ。
普通の中型トラックの3倍の値段の奴なんて買えるかよ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:07 ID:OK5M3jzp
今回の規制は乗用車ディーゼルも適用されてるんでしょ。
805 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:07 ID:O/N9KrHv
そうだ！！対象をＴＯＹＯＴ●の車だけにすればいいだよ！！
あそこの社長、消費税を何％に上げる計画とか出してたよな！！
あそこの社長、消費税を何％に上げる計画とか出してたよな！！
806 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:10 ID:dZYILWeu
>>791
高いよねぇ。重量税も・・。1600未満とかだと25000-位（だっけ？）なんだけど
ｶﾞｿﾘﾝや自動車税も払っているからそれでも高いよなぁ・・。因みに俺は37000-位かな。
>>802
ｴｱﾌｨﾙﾀｰを車検毎に変えさせるだけでもかなり違うはずなんだけど、こういう所は義務
付けられていないんだよな・・。（独なんかだと交換が義務なんだって）
高いよねぇ。重量税も・・。1600未満とかだと25000-位（だっけ？）なんだけど
ｶﾞｿﾘﾝや自動車税も払っているからそれでも高いよなぁ・・。因みに俺は37000-位かな。
>>802
ｴｱﾌｨﾙﾀｰを車検毎に変えさせるだけでもかなり違うはずなんだけど、こういう所は義務
付けられていないんだよな・・。（独なんかだと交換が義務なんだって）
807 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:10 ID:L9ni4pzr
>>804
ディーゼル乗用車は規制されてないよ
詳しくは
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#6
見なさい
ディーゼル乗用車は規制されてないよ
詳しくは
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/tokyo-sora/diesel_faq.htm#6
見なさい
808 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:12 ID:VNgLeetw
「デリカ」って何回でた？
809 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:15 ID:ucaPhrRl
でも、これって、軽油の精製をすればいいだけのことで、
何も車を規制する必要は無いはずだろ。
補助金を個人にばら撒くより、精製工場に注ぎ込んだほうが、
根本的な解決になったべな。
結局、県外からトラックが来るわけだし。
結局、政治パホーマンス何じゃネェの。
何も車を規制する必要は無いはずだろ。
補助金を個人にばら撒くより、精製工場に注ぎ込んだほうが、
根本的な解決になったべな。
結局、県外からトラックが来るわけだし。
結局、政治パホーマンス何じゃネェの。
>>809
１都３県だけじゃ無理だと思う。車を規制しないと意味ない。
１都３県だけじゃ無理だと思う。車を規制しないと意味ない。
灯油やＡ重油混ぜて走ってるトラックも多いと聞くが・・・・
812 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:21 ID:2rO3QRLf
貧乏人が車乗るな。
813 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:21 ID:bXPuqN2s
罰金５０万円
814 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:23 ID:hCQokFye
＞＞いかにも中国人って感じのやつが近くのアパートにたくさん出入りしてる
＞＞まずあいつらを規制してくれ
http://www.immi-moj.go.jp/soshiki/index.html
東京入国管理局 108-0075 東京都港区港南5-5-30 03-5796-7111 （受付時間）
調査第一部門 退去強制業務（摘発）
↑匿名でここへ電話、電話ボックスからでいい。そのアパートの
大家がわかるか、もしくは調べて、その大家の電話を言うと信用してくれる。
それから、駅前の交番のおまわりさんでもいい。このごろは
ちゃんとやってくれる。
まじな話、おれが外国人を見つけて通報した２日後、近くのアパートのアジア系の外国人が
４人の警官に手錠、腰縄つきで逮捕された。リアルで逮捕劇を見ちまったよ。
おれの近くにも外国人がうろちょろするけど、
そのたびに入国管理局と、駅前交番に通報してる。
＞＞まずあいつらを規制してくれ
http://www.immi-moj.go.jp/soshiki/index.html
東京入国管理局 108-0075 東京都港区港南5-5-30 03-5796-7111 （受付時間）
調査第一部門 退去強制業務（摘発）
↑匿名でここへ電話、電話ボックスからでいい。そのアパートの
大家がわかるか、もしくは調べて、その大家の電話を言うと信用してくれる。
それから、駅前の交番のおまわりさんでもいい。このごろは
ちゃんとやってくれる。
まじな話、おれが外国人を見つけて通報した２日後、近くのアパートのアジア系の外国人が
４人の警官に手錠、腰縄つきで逮捕された。リアルで逮捕劇を見ちまったよ。
おれの近くにも外国人がうろちょろするけど、
そのたびに入国管理局と、駅前交番に通報してる。
815 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:23 ID:O/N9KrHv
>>807
東京都の言う乗用車は3-､5-､7-ナンバーを言ってんだよバァーカ!!
1-､4-､6-ナンバーは個人、事業者関係無く対象になんだよ！！
パジェ○の1-ナンバーも4-ナンバーも個人で乗ってるディーゼルは全て対象に成る。
地方からディズ○ーに遊びに来た家族も規制対象になる。
東京都の言う乗用車は3-､5-､7-ナンバーを言ってんだよバァーカ!!
1-､4-､6-ナンバーは個人、事業者関係無く対象になんだよ！！
パジェ○の1-ナンバーも4-ナンバーも個人で乗ってるディーゼルは全て対象に成る。
地方からディズ○ーに遊びに来た家族も規制対象になる。
816 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:28 ID:L9ni4pzr
817 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:34 ID:O/N9KrHv
>>816
変な日本語作ってんじゃねーよ！！
変な日本語作ってんじゃねーよ！！
818 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:41 ID:hCQokFye
例えば、産廃なんてものを、隠して捨てるけどさ。
あんなものは、東京駅の駅前交差点に捨てればいいんだよ。
田園調布ってのもいいな。
そうすりゃ問題になるし、なんとかしなきゃなならんということになる。
隠そうとするからいけない。そして隠してずっと自分のふところに金を
おさめようという魂胆が、気に入らん、ま、朝鮮人のしわざだがな。
おれも、どうしてもこの車をきれいにしなくちゃいけないって時に、
富士のふもととか、埼玉のさびしい場所とか、もっていかずに
どうどうと、ごっそり”新宿”に捨ててやったよ。
悪いことするなら、それぐらいやってみろよ。
こそこそ隠れて、ふところに金をおさめてんじゃねえ。
あんなものは、東京駅の駅前交差点に捨てればいいんだよ。
田園調布ってのもいいな。
そうすりゃ問題になるし、なんとかしなきゃなならんということになる。
隠そうとするからいけない。そして隠してずっと自分のふところに金を
おさめようという魂胆が、気に入らん、ま、朝鮮人のしわざだがな。
おれも、どうしてもこの車をきれいにしなくちゃいけないって時に、
富士のふもととか、埼玉のさびしい場所とか、もっていかずに
どうどうと、ごっそり”新宿”に捨ててやったよ。
悪いことするなら、それぐらいやってみろよ。
こそこそ隠れて、ふところに金をおさめてんじゃねえ。
目に見える黒煙は少ないけど、ガソリン車もそれなりにすすを出しているよな。
821 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:45 ID:WqAbFUkm
規制対象外のディーゼル乗用車ってどういうの？
822 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 23:48 ID:ft5gfQxU
>>820
どうしてそんなに必死なんですか？
どうしてそんなに必死なんですか？
823 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:03 ID:BfHT26Bf
政治家の考えてる事を、我々庶民が考えたら、
何も換えられない現状維持に終わるのは確かだよ。
まぁ、ここらで線引こうよと石原は言ってるんじゃないかなぁ。
確かに、今の東京を造ったのは、おびただしいダンプが往来
してそこらでドラムカンに重油で焚き火して労働者の暖をとった
がゆえの、都庁であり極端だが、ポンギヒルズで、こんにちだろう。
だが、いつまでもそれを野放しには出来ないんだと、言ってる
だけなんじゃないか？
勝手だと言ってる椰子は、やはりただの庶民なんだし。
何も換えられない現状維持に終わるのは確かだよ。
まぁ、ここらで線引こうよと石原は言ってるんじゃないかなぁ。
確かに、今の東京を造ったのは、おびただしいダンプが往来
してそこらでドラムカンに重油で焚き火して労働者の暖をとった
がゆえの、都庁であり極端だが、ポンギヒルズで、こんにちだろう。
だが、いつまでもそれを野放しには出来ないんだと、言ってる
だけなんじゃないか？
勝手だと言ってる椰子は、やはりただの庶民なんだし。
すんません、ヨーロッパでは環境保護の観点からディーゼル車への移行が進められて云々、、
という記事をそう遠くない過去に読んだ記憶があるのですが、
何で日本ではそういう話にならないのですか？ これって話として古過ぎますか？
そういう話を詳しく学べるようなサイトなどを教えて欲しいのですが。
という記事をそう遠くない過去に読んだ記憶があるのですが、
何で日本ではそういう話にならないのですか？ これって話として古過ぎますか？
そういう話を詳しく学べるようなサイトなどを教えて欲しいのですが。
825 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:04 ID:ZsOtdiwL
ね～、規制対象外のディーゼル乗用車ってどういうの？
816は教えれ！
816は教えれ！
826 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:06 ID:YDsqCWmv
>>821
3-､5-､7-ナンバー
普通の乗用車の中にもディーゼルエンジン使用があるよ
パルサーとかも1500CCの4駆とかディーゼル使用だったし 他にもあったな
まぁ正直あれだな、ディズニーランド行くなら 俺はユニバーサルスタジオに行くな
3-､5-､7-ナンバー
普通の乗用車の中にもディーゼルエンジン使用があるよ
パルサーとかも1500CCの4駆とかディーゼル使用だったし 他にもあったな
まぁ正直あれだな、ディズニーランド行くなら 俺はユニバーサルスタジオに行くな
827 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:07 ID:v+sJzw1p
【社会】「大丈夫と思ってた」 ディーゼル車爆発・・に、見えた
>>825は免許もってないだろ 車運転したことないだろ
829 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:08 ID:ZsOtdiwL
＞826
ありが㌧
ありが㌧
免許持ってるし運転もしてるけど
正直3-､5-､7-ナンバー とか
よくわかんない。。。。。
正直3-､5-､7-ナンバー とか
よくわかんない。。。。。
831 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:13 ID:A+WEnOIM
普通車の場合、地名の次にくる数字のあたまが３・５・７であったら自家用乗車、
８は自家用特種自動車、１・４が自家用貨物自動車となっています。
個人タクシーには、自家用車と同様の３・５が使われています。
軽自動車では、自家用乗用車が５、自家用特種は８、
自家用貨物が４（個人営業の事業用貨物もふくむ）となります。
８は自家用特種自動車、１・４が自家用貨物自動車となっています。
個人タクシーには、自家用車と同様の３・５が使われています。
軽自動車では、自家用乗用車が５、自家用特種は８、
自家用貨物が４（個人営業の事業用貨物もふくむ）となります。
832 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:16 ID:BfHT26Bf
だから、おまいら。
たとえガソリン車でも、陸運局公認車検対応の触媒付きの
マフラーにしれよ。（合法のドレスアップはイイと思う。）
ストレート管なんかもっての他だし、普通車でディゼルなんか
乗ってる椰子は、もはや10円玉ラインを少なくとも2本フロント
からリヤフェンダーまで入れてやろうよ。
たとえガソリン車でも、陸運局公認車検対応の触媒付きの
マフラーにしれよ。（合法のドレスアップはイイと思う。）
ストレート管なんかもっての他だし、普通車でディゼルなんか
乗ってる椰子は、もはや10円玉ラインを少なくとも2本フロント
からリヤフェンダーまで入れてやろうよ。
833 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:17 ID:BL8wGekU
レッカー車（建築重機）は規制外。
現場作業時のみの使用だかららしい。
でも現場までは走行していく。
で、コンクリートポンプ車（生コン打ち）
これだって現場作業が主なのに規制対象。
なんか解せないと思っていたら
レッカー組合は石原の後援会だとかなんとか
まことしやかな噂が流れていた
現場作業時のみの使用だかららしい。
でも現場までは走行していく。
で、コンクリートポンプ車（生コン打ち）
これだって現場作業が主なのに規制対象。
なんか解せないと思っていたら
レッカー組合は石原の後援会だとかなんとか
まことしやかな噂が流れていた
ちなみに3-､5-､7-ナンバーの自家用乗車を改造した8ナンバーは規制外で
１・４と1・4を元にで8ナンバーは規制に当たるそうです
千葉県のが見やすいかも
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_taiki/jidou/dcar/diesel.htm
ややこしい
１・４と1・4を元にで8ナンバーは規制に当たるそうです
千葉県のが見やすいかも
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/e_taiki/jidou/dcar/diesel.htm
ややこしい
835 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:18 ID:PMtYe2Cc
違法無線積んでるトラックも捕まえろ
836 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:18 ID:zUrECMVS
ぶっちゃけ
車ヲタきもい
車ヲタきもい
837 ：がもう じょうじ：03/10/03 00:22 ID:N9UzIKJX
＞自動車Ｇメン
都庁の公害Ｇメンが活躍するのは特撮『スペクトルマン』
（昭和４６年、フジ系）。主人公の俳優さんは、後年
『噂の刑事トミー＆松』でアイフルチワワおじさんの
清水さんと共演。
都庁の公害Ｇメンが活躍するのは特撮『スペクトルマン』
（昭和４６年、フジ系）。主人公の俳優さんは、後年
『噂の刑事トミー＆松』でアイフルチワワおじさんの
清水さんと共演。
838 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:25 ID:PzTnyTuf
ＧﾒｿのＧって何？
839 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:26 ID:A+WEnOIM
顔射のG
>>833
そう、君の言う事は正しい。
でもよく考えてみそ、一部の都バスや、重機（たかがしれてる。）
だが、それとは圧倒的に数があり害のあるトラックダンプ物流と
一緒には残念ながら出来ないしそれを肯定できません。
ましてや不法な、重油と灯油の捏造燃料と産廃ピッチとか。
そう、君の言う事は正しい。
でもよく考えてみそ、一部の都バスや、重機（たかがしれてる。）
だが、それとは圧倒的に数があり害のあるトラックダンプ物流と
一緒には残念ながら出来ないしそれを肯定できません。
ましてや不法な、重油と灯油の捏造燃料と産廃ピッチとか。
841 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:36 ID:RAZRrMgs
今まで何十年も大丈夫だったものを一斉に取り締まるなんて頭おかしいんじゃないの？
新車のみ対象にしていっても10年以内にはだいぶよくなると思いますが？
だいたいここで公害についてギャーギャー言ってるやつらはおかしいね。
おまえら産まれてからずっと排ガス吸っててもたいした病気してないでしょ？おおげさすぎんだよ。
規制される側はディーゼル車を買っただけであり、作って売ったわけではない。
石原死ん太郎のパフォーマンス政治うざいんだけど。女子供にしか通用しねーよｗ
新車のみ対象にしていっても10年以内にはだいぶよくなると思いますが？
だいたいここで公害についてギャーギャー言ってるやつらはおかしいね。
おまえら産まれてからずっと排ガス吸っててもたいした病気してないでしょ？おおげさすぎんだよ。
規制される側はディーゼル車を買っただけであり、作って売ったわけではない。
石原死ん太郎のパフォーマンス政治うざいんだけど。女子供にしか通用しねーよｗ
>>838
Gスポットの略に決まってるだろうが！
Gスポットの略に決まってるだろうが！
>ディーゼルでも
>低硫黄軽油＋高圧コモンレールエンジン＋ハイブリッド
>くらいなら黒煙なんて出ないだろうから全く文句ないんだがな
ベンツやゴルフなどのドイツ製ディーゼル車は旧式の機械式制御でも黒煙なんか吹かないのに
最新の規制を行っているはずの国産ディーゼルはそれでも黒煙を吹くのが謎だ。
>低硫黄軽油＋高圧コモンレールエンジン＋ハイブリッド
>くらいなら黒煙なんて出ないだろうから全く文句ないんだがな
ベンツやゴルフなどのドイツ製ディーゼル車は旧式の機械式制御でも黒煙なんか吹かないのに
最新の規制を行っているはずの国産ディーゼルはそれでも黒煙を吹くのが謎だ。
>でさ、今日規制が始まった訳だが一斉にGSの軽油は脱硫完了したのか？
東京都内に限れば都知事の恫喝にも似た圧力で石油連盟が昨年10月から供給開始。
全国展開は今年４月から既に完了。(今年１月くらいからどしどし入れ替えをすすめていた)
東京都内に限れば都知事の恫喝にも似た圧力で石油連盟が昨年10月から供給開始。
全国展開は今年４月から既に完了。(今年１月くらいからどしどし入れ替えをすすめていた)
845 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:44 ID:BfHT26Bf
>>841
それ言ったら、ミソクソ一緒だよ。
じゃあ、いつまで野放しにするの。
未だ日本の、いや世界の大気が汚染されてない50年前から
どんだけ汚染されてきてるか、去年やこの夏のおかしな気象みても
判るだろう、地球規模で異変がおこりつつある事は。
君や、君の子供にそんな大変な事が着々と起こりつつあるだろ。
今さえ自分が良ければ・・なんてバカみたく言うなよ。
それ言ったら、ミソクソ一緒だよ。
じゃあ、いつまで野放しにするの。
未だ日本の、いや世界の大気が汚染されてない50年前から
どんだけ汚染されてきてるか、去年やこの夏のおかしな気象みても
判るだろう、地球規模で異変がおこりつつある事は。
君や、君の子供にそんな大変な事が着々と起こりつつあるだろ。
今さえ自分が良ければ・・なんてバカみたく言うなよ。
846 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:50 ID:Dloz6Klm
847 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:51 ID:yN5VopbK
死ねよ。痴呆ナンバーディーゼル！！
848 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:52 ID:3PQNSdS6
849 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 00:55 ID:Dloz6Klm
だから新車を規制してけば１０年以内にはだいぶ入れ替わるって言ってんでしょ。
なんでこの不景気に中古車一台に１００万以上もかけさせんの？
１００万円がはした金っていうのは無しね。それは世間一般の感覚ではないから。
なんでこの不景気に中古車一台に１００万以上もかけさせんの？
１００万円がはした金っていうのは無しね。それは世間一般の感覚ではないから。
851 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:00 ID:c0SKCXlN
ディーゼルエンジンそのものより、粗悪軽油が問題なわけだが。
852 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:05 ID:BfHT26Bf
>>846
厳しい・・な。
まぁ、そだ。
だが、少なくとも日本はそれができる先進国じゃあないかな。
同じ事を要求しても出来ない邦は今現在絶対ムリだし、確かに
（ブローカーが払い下げでトラックを後進国に売ってるし。）後進国
にはそれは出してるが、でも以前の日本のようにそれを必要として
いるんだし、東京都が今になったようなそれこそダンプカーがいるん
だから、そこまでは支援すると同時に自らは節制する事が日本人に
求められてるんじゃないの。
さっきも言いかけたけど、日本は世界からみて未だ一歩も二歩もリ
ードしてると思ってるよ。
厳しい・・な。
まぁ、そだ。
だが、少なくとも日本はそれができる先進国じゃあないかな。
同じ事を要求しても出来ない邦は今現在絶対ムリだし、確かに
（ブローカーが払い下げでトラックを後進国に売ってるし。）後進国
にはそれは出してるが、でも以前の日本のようにそれを必要として
いるんだし、東京都が今になったようなそれこそダンプカーがいるん
だから、そこまでは支援すると同時に自らは節制する事が日本人に
求められてるんじゃないの。
さっきも言いかけたけど、日本は世界からみて未だ一歩も二歩もリ
ードしてると思ってるよ。
853 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:06 ID:3PQNSdS6
>>845
俺も841と同意見だな
新車からの導入で充分効果あるハズだよ
でも強引に性急に結果を出そうとしてる、
それは石原のパフォーマンスって部分も大だよね。
環境保全を真摯に考えての行動じゃないと思うよ。
本当に環境に取り組む人間なら、自家用車さえ容認しないよ。
利便性優先の暮らしにどっぷり漬かった人間が地球環境等とは…片腹痛い
俺も841と同意見だな
新車からの導入で充分効果あるハズだよ
でも強引に性急に結果を出そうとしてる、
それは石原のパフォーマンスって部分も大だよね。
環境保全を真摯に考えての行動じゃないと思うよ。
本当に環境に取り組む人間なら、自家用車さえ容認しないよ。
利便性優先の暮らしにどっぷり漬かった人間が地球環境等とは…片腹痛い
855 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:08 ID:xaO/nqgR
ここで執拗にディーゼル車を煽ってるのって、なんかDQNくせえな
冷静な判断ができてない
冷静な判断ができてない
コンビニとかって罪作りだと思うよ。
売れ筋分析して、細やかな発注・輸送体制
弁当などの生鮮品輸送
一軒あたり一日何便輸送トラックが行き来してるんだ？
それが都内だけでも何軒あるんだ？
どれだけの無駄が発生している？
利便性の裏にある害悪は黙認する
売れ筋分析して、細やかな発注・輸送体制
弁当などの生鮮品輸送
一軒あたり一日何便輸送トラックが行き来してるんだ？
それが都内だけでも何軒あるんだ？
どれだけの無駄が発生している？
利便性の裏にある害悪は黙認する
857 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:27 ID:A+WEnOIM
858 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:27 ID:LKjuKTgp
859 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:28 ID:fuZI40MK
国民に無駄な費用と苦痛を強いるより、ヨーロッパ並みの質の良い軽油を作れば、
問題は一気に解決するよ。ヨーロッパでは、ベンツなどはディーゼルが主流ですぞ。
この国は、上手に問題のすり替えをして自動車メーカーを喜ばせよる。
国民もうまく騙されている。日本のデイーゼル車は、ヨーロッパでとっても
評判がいいの知ってます。
問題は一気に解決するよ。ヨーロッパでは、ベンツなどはディーゼルが主流ですぞ。
この国は、上手に問題のすり替えをして自動車メーカーを喜ばせよる。
国民もうまく騙されている。日本のデイーゼル車は、ヨーロッパでとっても
評判がいいの知ってます。
860 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:30 ID:yN5VopbK
誰もディーゼルの五月蠅い車なんか買わないよ。
861 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:31 ID:nXTGPxNT
ドライバーは都に噛み付くんじゃなくて
組合を作って価格転化を求めるとかすりゃあいい。
矛先がおかしいわ。
組合を作って価格転化を求めるとかすりゃあいい。
矛先がおかしいわ。
862 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:32 ID:A+WEnOIM
低硫黄軽油はそろそろ導入（脱硫黄）されるかな？
863 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:34 ID:yN5VopbK
つーか、東京やその近辺の人間はさ。いい加減うんざりしてるんだよ。
あの糞汚いディーゼルの排気に。
ディーゼルの排出する黒煙で、首都高なんか真っ黒。ビルも真っ黒になる。
もううんざりなんだよ。
ディーゼルなくせと言いたいところだが、規制で我慢してやってるんだ。
文句言うなよ。
あの糞汚いディーゼルの排気に。
ディーゼルの排出する黒煙で、首都高なんか真っ黒。ビルも真っ黒になる。
もううんざりなんだよ。
ディーゼルなくせと言いたいところだが、規制で我慢してやってるんだ。
文句言うなよ。
864 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:36 ID:A+WEnOIM
あと外環や中央環状もさっさと作んないと駄目だね。
ＤＱＮ運送事業者、従事者は対応できないなら、
氏ねや。今までめーわく掛けてきた罪滅ぼしだよ。
氏ねや。今までめーわく掛けてきた罪滅ぼしだよ。
866 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:37 ID:yN5VopbK
運送業界だって供給過剰だって言うじゃん。
バブル期の半分の需要なのに未だに存続してる。減ってない。
これを機に職変えたら？
バブル期の半分の需要なのに未だに存続してる。減ってない。
これを機に職変えたら？
負担は均等に配分されるべきでは？
ディーゼルの黒煙が環境に悪いのは分かる
しかしガソリンだってLPだって無害な訳ではなかろう？
その他燃料だって更なる無害化を目指すべきだし
そもそも、単なるドライブでぶらぶらするなんてのは
ガソリン車だろうとなんだろうと、
自己都合だけで、毒ガス撒き散らしてるって事じゃないのか？
ディーゼルの黒煙が環境に悪いのは分かる
しかしガソリンだってLPだって無害な訳ではなかろう？
その他燃料だって更なる無害化を目指すべきだし
そもそも、単なるドライブでぶらぶらするなんてのは
ガソリン車だろうとなんだろうと、
自己都合だけで、毒ガス撒き散らしてるって事じゃないのか？
868 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:44 ID:/y+hVb/z
>>859
毎回その主張で飽き飽きするんだけど？
欧州の軽油がどれくらい優れているか教えてくれよ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/oil/oil_press2001.11.22.pdf
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/oil/oil_press2001.11.22.pdf
毎回その主張で飽き飽きするんだけど？
欧州の軽油がどれくらい優れているか教えてくれよ
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/oil/oil_press2001.11.22.pdf
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/oil/oil_press2001.11.22.pdf
869 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:48 ID:nLDem18b
明らかに違法ガソリン（重油を混ぜている）を使っているトラックとか、なんとかならないものか・
原チャリ(4st)で後ろを走ってると真っ黒くなるよ・。
原チャリ(4st)で後ろを走ってると真っ黒くなるよ・。
この規制は車の買い替えを狙ってるんじゃあないかと
でなければあんなザル法にしないでしょ。テレビなどじゃ、大型トラックばかりだが
狙いは、緑ナンバーの大型車じゃなく、
自営業者などが持っている小型車が狙いじゃないのかと。
例えば地域内の企業の持つ営業用のライトバンや、配達用の小型トラック等。
そして車屋はこう言う。「こんな小さい車じゃあ装置付ける意味無いですよ買替でしょ。」
そして買い替え、車ほど税金の取れるものは無いし。
そして何年後には自家用車にも同じ手で・・・・
でなければあんなザル法にしないでしょ。テレビなどじゃ、大型トラックばかりだが
狙いは、緑ナンバーの大型車じゃなく、
自営業者などが持っている小型車が狙いじゃないのかと。
例えば地域内の企業の持つ営業用のライトバンや、配達用の小型トラック等。
そして車屋はこう言う。「こんな小さい車じゃあ装置付ける意味無いですよ買替でしょ。」
そして買い替え、車ほど税金の取れるものは無いし。
そして何年後には自家用車にも同じ手で・・・・
871 ：868：03/10/03 01:51 ID:/y+hVb/z
コピペ間違えた
http://www.paj.gr.jp/html/eco/lowsulphur.html
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/s50start3.htm
http://www.paj.gr.jp/html/eco/lowsulphur.html
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/oil/s50start3.htm
872 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:52 ID:jtoMsoOw
トラック以外の普通車のディーゼル車（パジェロとか）も規制の対象になるの？
>>859 ヨーロッパ並みの質の良い軽油
その問題は、事実上無視されてるな。石油元売業者の圧力なのか？
酷い話だよね。脱硫装置の設備投資で経由の値段が上昇すると
ガソリンとの価格差がなくなるからかな？ 理由はわからんが。
その問題は、事実上無視されてるな。石油元売業者の圧力なのか？
酷い話だよね。脱硫装置の設備投資で経由の値段が上昇すると
ガソリンとの価格差がなくなるからかな？ 理由はわからんが。
874 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:53 ID:XFMn+APS
今回の政策による事業縮小で、会社クビになったＤＱＮ運転手に石原が刺されるに一票
875 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:54 ID:GXT5ztdj
876 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:55 ID:A9oftnHN
>>869
重油混ぜてるのなんか居るんだ。知らなかった。
重油混ぜてるのなんか居るんだ。知らなかった。
海外だと、ディーゼル車は、むしろ低公害車として認知されてるとか。
878 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:58 ID:qWPhdG86
でもさ、東京ってホント空気汚れてると思うよ。
俺の住んでる文京区辺りはかなりマシな方だとは思うけど。
俺の住んでる文京区辺りはかなりマシな方だとは思うけど。
880 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 01:59 ID:rpMZd3oj
881 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:00 ID:mLMqhlrJ
>>877
脱硫が進んでいるからな！でもディーゼルである以上PMって出るんだろ？
脱硫が進んでいるからな！でもディーゼルである以上PMって出るんだろ？
脱硫軽油の普及では、クルマの買い替えや排ガス対策装置の取り付け
などの需要を喚起しないからかな。政府のやることは、いつも国民の
犠牲を強いる。
などの需要を喚起しないからかな。政府のやることは、いつも国民の
犠牲を強いる。
883 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:06 ID:yN5VopbK
884 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:07 ID:YGISvug7
>>881
単に熱効率（燃費・CO2）の点で評価されてるんでは？
単に熱効率（燃費・CO2）の点で評価されてるんでは？
885 ：デリカひろし：03/10/03 02:08 ID:GecHL6/8
どんな状況になろうとも
デ リ カ は 不 滅 さ （￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
デ リ カ は 不 滅 さ （￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
886 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:08 ID:A+WEnOIM
欧州人のディーゼル人気は低所得層が多いからじゃないかな。
燃費いいし。
燃費いいし。
>>881
脱硫と触媒で対策されたディーゼルよりもガソリンのほうが環境への被害は大きいかと。
ガソリンのほうがNOxやCO2の排出が多いからね。
地球温暖化防止のために、いずれ日本でもディーゼルが主流になるよ。
脱硫と触媒で対策されたディーゼルよりもガソリンのほうが環境への被害は大きいかと。
ガソリンのほうがNOxやCO2の排出が多いからね。
地球温暖化防止のために、いずれ日本でもディーゼルが主流になるよ。
大体大気なんて、昔と比べれば綺麗になってるんだけどな
890 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:13 ID:CZdr+IZj
891 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:14 ID:mLMqhlrJ
892 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:14 ID:A+WEnOIM
悪質なディーゼルも要らんが
自家用車も要らんな。都会では電車バス使え。
特に田舎ナンバーは東京に入ってこないでくれ。
自家用車も要らんな。都会では電車バス使え。
特に田舎ナンバーは東京に入ってこないでくれ。
894 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:23 ID:lP1yy46b
>>886
現時点では日本と欧州のディーゼル車は別物と考えるべきでしょうな。
日本人のイメージするディーゼル車とは全然違うものです。
フィルター等の装備も垂れ流しの日本と違ってしっかりしているし。
そのフィルター自体は日本のどっかの会社も作ってるらしいので
技術的には今すぐにでも導入できそうなものだが
現時点では日本と欧州のディーゼル車は別物と考えるべきでしょうな。
日本人のイメージするディーゼル車とは全然違うものです。
フィルター等の装備も垂れ流しの日本と違ってしっかりしているし。
そのフィルター自体は日本のどっかの会社も作ってるらしいので
技術的には今すぐにでも導入できそうなものだが
だから、大気は今でも、昔公害病が流行った時と比べるとずっと綺麗になってるんだけどな
896 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:27 ID:A+WEnOIM
フィルターなんか使わなくても、根本的にばいえんを排出しないエンジンはできないの？
898 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:32 ID:CZdr+IZj
>>892
そりゃ、燃費がイイ＝環境にイイだからね。
ﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭという思想が発達しているヨーロッパなら当然でしょうな。ｗ
>>894
その高性能フィルターが日本の硫黄が多い軽油を燃やした排気ガスでは詰まるんですよ。
欧州の自動車メーカーが日本でディーゼル車を販売できない理由はコレ。
そりゃ、燃費がイイ＝環境にイイだからね。
ﾉﾌﾞﾚｽｵﾌﾞﾘｰｼﾞｭという思想が発達しているヨーロッパなら当然でしょうな。ｗ
>>894
その高性能フィルターが日本の硫黄が多い軽油を燃やした排気ガスでは詰まるんですよ。
欧州の自動車メーカーが日本でディーゼル車を販売できない理由はコレ。
まあフィルターをつけて、トラックで走るんなら、運送費にその分上乗せできるように、
国が働きかけるべきだよね。ドライバーの泣き寝入りじゃどうしようもないよ
国が働きかけるべきだよね。ドライバーの泣き寝入りじゃどうしようもないよ
全国でやれ！！
902 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:38 ID:A+WEnOIM
燃料電池
903 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 02:40 ID:lP1yy46b
日本の石油精製当の技術が欧州に比べて格段に劣るってことはないだろうから
それから考えると、あえて低硫黄化をやってこなかったってことかね
ディーゼル車がメインになると石油の消費量も減るしガソリン税も減るし
といった利権がらみの事情からかな
それから考えると、あえて低硫黄化をやってこなかったってことかね
ディーゼル車がメインになると石油の消費量も減るしガソリン税も減るし
といった利権がらみの事情からかな
普段スーパーやコンビニを利用してその便利さを享受してる人達が、
トラックやドライバーを非難しているとしたら恩を仇で返す様なモノだ。
自分も子供の頃は喘息で薬や吸入器が手離せない人間だったが、
トラックの運転手やディーゼル車を責める気にはなれない。
自分もまた自動車に乗るし人の事は言えない。
特に都会に住んでる人達はそれだけ便利な場所に住んで居るのだから
自分達がそう言った場所に好んで住んでるんだって事を認識すべきだ。
無論昔からそうであったとは言えないけど・・。
兎に角商品は需要のある所に運ばれて行く訳だから、
トラックとドライバーは仕事をしてるだけだと言う事を理解しなければならない。
だからトラック運転手やディーゼルを悪く言うのは間違ってる。
しかしそれ等を全て理解して居ながら大気汚染防止法の様な法律は作らず、
トラックの運転手や個人だけを規制の対象にするのは絶対に間違ってる。
仮に燃料等に問題があるとしても全く同じ事だ。
なんで粗悪な物を生産し大量に販売する業者を取り締まろうとしないのか？
結局ディーゼル車に乗る人を叩いて人気を集めようと言うのが目的でしか無い。
仮にその為に国民を逮捕者したり罰金を徴収したりするのであれば、
公権力の乱用と言わざる得ないのでは？国民に対する基本的人権の侵害だと思う。
トラックやドライバーを非難しているとしたら恩を仇で返す様なモノだ。
自分も子供の頃は喘息で薬や吸入器が手離せない人間だったが、
トラックの運転手やディーゼル車を責める気にはなれない。
自分もまた自動車に乗るし人の事は言えない。
特に都会に住んでる人達はそれだけ便利な場所に住んで居るのだから
自分達がそう言った場所に好んで住んでるんだって事を認識すべきだ。
無論昔からそうであったとは言えないけど・・。
兎に角商品は需要のある所に運ばれて行く訳だから、
トラックとドライバーは仕事をしてるだけだと言う事を理解しなければならない。
だからトラック運転手やディーゼルを悪く言うのは間違ってる。
しかしそれ等を全て理解して居ながら大気汚染防止法の様な法律は作らず、
トラックの運転手や個人だけを規制の対象にするのは絶対に間違ってる。
仮に燃料等に問題があるとしても全く同じ事だ。
なんで粗悪な物を生産し大量に販売する業者を取り締まろうとしないのか？
結局ディーゼル車に乗る人を叩いて人気を集めようと言うのが目的でしか無い。
仮にその為に国民を逮捕者したり罰金を徴収したりするのであれば、
公権力の乱用と言わざる得ないのでは？国民に対する基本的人権の侵害だと思う。
905 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 06:08 ID:SVqGEG1E
>>904
結果的に消費者も｢小売の価格上昇｣が有ったりして負担するんだから
良いのでは？
私は対策が遅すぎた故、急激な規制を生んでしまったと考えるが。
我が家のキャラバンも規制に引っかかるみたいだが、仕方無いと
考えてる。充分乗れるのだが。
真性無関心な人も居ただろうが、この程度の規制が入る事は
皆、薄々勘付いてたのでは？
一部の熱烈な4輪駆動マニア等の意見も有るが、乗りたいならば
それ相応の対価を支払わなければならない時代になったと。
大体、必要の無い乗用3ナンバーの税金も安すぎる
結果的に消費者も｢小売の価格上昇｣が有ったりして負担するんだから
良いのでは？
私は対策が遅すぎた故、急激な規制を生んでしまったと考えるが。
我が家のキャラバンも規制に引っかかるみたいだが、仕方無いと
考えてる。充分乗れるのだが。
真性無関心な人も居ただろうが、この程度の規制が入る事は
皆、薄々勘付いてたのでは？
一部の熱烈な4輪駆動マニア等の意見も有るが、乗りたいならば
それ相応の対価を支払わなければならない時代になったと。
大体、必要の無い乗用3ナンバーの税金も安すぎる
906 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 06:56 ID:Wu+5ZQcb
車もバイクも排気ガスはでる
だがトラックみたいに悪質ではない
ただでさえ黒いのになぜ横出しするの なぜ余計に吹かすの
もしかして運ちゃん達知らなかったのか？
今回の規制までの経緯を 環境破壊なんて名だけ
トラック運ちゃんの運転マナーが悪質なんだからできたんだよ
煽る、空吹かし、うるさい、群れる
だったら車もバイクも同じじゃねえかとの意見がでるだろう
同じだよ。でもそれじゃあ警察の仕事 そんな警察に期待ができないもんだから
まずは簡単に判別できる排気ガスに目をつけただけさ
だがトラックみたいに悪質ではない
ただでさえ黒いのになぜ横出しするの なぜ余計に吹かすの
もしかして運ちゃん達知らなかったのか？
今回の規制までの経緯を 環境破壊なんて名だけ
トラック運ちゃんの運転マナーが悪質なんだからできたんだよ
煽る、空吹かし、うるさい、群れる
だったら車もバイクも同じじゃねえかとの意見がでるだろう
同じだよ。でもそれじゃあ警察の仕事 そんな警察に期待ができないもんだから
まずは簡単に判別できる排気ガスに目をつけただけさ
さあ、誰かの人気取り策じゃねーのかな。
反対のでねーような大義名分たてて拙速にコト進めりゃ
知事も支持率が上がり、国民はなんかしらんが喜び、警察・官僚も仕事が増えてうれしい
というわけだ。
反対のでねーような大義名分たてて拙速にコト進めりゃ
知事も支持率が上がり、国民はなんかしらんが喜び、警察・官僚も仕事が増えてうれしい
というわけだ。
908 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 07:42 ID:6zZvmSns
空気が清々しいのは気のせいなのかな
909 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 07:55 ID:si86WCVV
>>906のマネ
どんな人間も口臭はでる
だが年寄りみたいに悪質ではない
ただでさえ臭いのになぜ横出しするの なぜ余計に話すの
もしかしてジジババ達知らなかったのか？
今回の規制までの経緯を 環境破壊なんて名だけ
年寄りの口臭が悪質なんだからできたんだよ
しゃべる、空咳、うるさい、群れる
だったら厨房も年寄りも同じじゃねえかとの意見がでるだろう
同じだよ。でもそれじゃあ警察の仕事 そんな警察に期待ができないもんだから
まずは簡単に判別できる口臭に目をつけただけさ
どんな人間も口臭はでる
だが年寄りみたいに悪質ではない
ただでさえ臭いのになぜ横出しするの なぜ余計に話すの
もしかしてジジババ達知らなかったのか？
今回の規制までの経緯を 環境破壊なんて名だけ
年寄りの口臭が悪質なんだからできたんだよ
しゃべる、空咳、うるさい、群れる
だったら厨房も年寄りも同じじゃねえかとの意見がでるだろう
同じだよ。でもそれじゃあ警察の仕事 そんな警察に期待ができないもんだから
まずは簡単に判別できる口臭に目をつけただけさ
910 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 08:17 ID:YDsqCWmv
東京、神奈川、埼玉、千葉を迂回する高速道路作ろうぜ
東京、神奈川、埼玉、千葉の手前にでかい輸送ターミナル作ってそっから電気自動車とかで運ばせようぜ
東京、神奈川、埼玉、千葉のやつ等は排気ガスがやなんだろ 道路トンネル見たいので囲ってろ
東京、神奈川、埼玉、千葉は地方に遊びに来るなよ
東京、神奈川、埼玉、千葉の手前にでかい輸送ターミナル作ってそっから電気自動車とかで運ばせようぜ
東京、神奈川、埼玉、千葉のやつ等は排気ガスがやなんだろ 道路トンネル見たいので囲ってろ
東京、神奈川、埼玉、千葉は地方に遊びに来るなよ
911 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 08:25 ID:SiHHA66E
正直さいたまの放置っぷりが謎
あれは本当に関東地方か？
あれは本当に関東地方か？
912 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 09:19 ID:A+WEnOIM
通過交通が問題だよ。
例えば関西～東北のようにに走る時、
東京を通らざるを得ないってのが悲惨。
例えば関西～東北のようにに走る時、
東京を通らざるを得ないってのが悲惨。
913 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 09:22 ID:pZQTfTt0
欧州で使用される北海原油は硫黄分が少なく、良質の軽油が取れる。
反面、日本で使用されるアラビア原油はガソリン成分が多いのだが
硫黄分も多く、脱硫にコストがかかるのが問題。
反面、日本で使用されるアラビア原油はガソリン成分が多いのだが
硫黄分も多く、脱硫にコストがかかるのが問題。
914 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 09:23 ID:A9oftnHN
とりあえず９０４は頭悪いな。これは間違い無い。
915 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 09:27 ID:2uN8zbpf
916 ：トラック海苔＆都民：03/10/03 09:34 ID:84l8ghS6
>>904
。。゜(ﾉД`)゜。゜
。。゜(ﾉД`)゜。゜
918 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:18 ID:bDwSRtCa
石原先生よくやった。えらい。ぱちぱちぱち。だいた人の健康に危害をおよぼして
おきながら自己弁護してる奴はけしからん。これを景気にトラックの数が大幅に
減ってくれればうれしい。鉄道輸送に切り替えるのが正しい。
おきながら自己弁護してる奴はけしからん。これを景気にトラックの数が大幅に
減ってくれればうれしい。鉄道輸送に切り替えるのが正しい。
こんなザル法、地方登録で１発
石原ヴァカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ウヨとはよくいったものだ
石原ヴァカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
低脳ウヨとはよくいったものだ
920 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:26 ID:A+WEnOIM
921 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:27 ID:n1ie8dKU
今度こそ、石原が【言うだけ番長】で無い事を願う。
922 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:31 ID:iXP6YRr0
923 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:31 ID:K7+yVRfw
すでに鉄道輸送は各社とも強化しているわけだが、さて。
鉄道輸送に切り替えられない零細企業がブーブー言ってるかもしれないわけで、さて。
鉄道輸送に切り替えられない零細企業がブーブー言ってるかもしれないわけで、さて。
924 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 10:44 ID:YDsqCWmv
JRが人員輸送を減らせば貨物が増えるな
925 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 11:15 ID:0OBx94s8
鉄道輸送？ ﾌﾟﾌﾟｯ 寝言は夜布団の中で言え！って感じ。
926 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:35 ID:A+WEnOIM
モーダルシフトね
927 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:50 ID:v02dTzQY
排ガスがどうとかよりも、不正入国者始末する方が先だろ?
928 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 12:54 ID:NltuvTtG
なんか都知事が他府県の事に口出しできると思ってるやつが多数いるな。
石原は支持しないけどこの件に関しては賛成。
ってか都のレベルでは他に手がないっしょ。
・車両の規制。
・闇燃料のチェック→告発。
あとできる事って何かな？
石原は支持しないけどこの件に関しては賛成。
ってか都のレベルでは他に手がないっしょ。
・車両の規制。
・闇燃料のチェック→告発。
あとできる事って何かな？
929 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 14:40 ID:ViQqcG7f
軽油の代わりに灯油で走ってるDQN会社があった
２年くらいで噴射ポンプが壊れるけど、灯油で走れば
ポンプ交換してももうけがでるらしい
もっとも、NOxの時に飛ばしてたトコだから
金がないんだろうけどｗ
２年くらいで噴射ポンプが壊れるけど、灯油で走れば
ポンプ交換してももうけがでるらしい
もっとも、NOxの時に飛ばしてたトコだから
金がないんだろうけどｗ
930 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 14:41 ID:HdYCNDtl
>>929
昔のオート三輪は灯油と水を混ぜて走ってたものだ
昔のオート三輪は灯油と水を混ぜて走ってたものだ
931 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 14:43 ID:f2dNHayl
このキャパシターを松下がパクると、やっぱりマ（ｒｙ
932 ：デリカひろし：03/10/03 16:00 ID:HwEjDLUK
ここにいるﾔｼはみんな負け組み（￣ｍ￣;）ﾌﾟｯ
デリカサイコー！！！
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからは僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ デリカひろし&ぼるじょあ
デリカひろし応援スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062679911/
デリカサイコー！！！
∧＿∧ ∧＿∧
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デリカひろし応援スレ
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>>905
だとしたら結局は消費者に跳ね返って来る訳だから
同じ消費者である運転手を責めるのは余計におかしい。
全てはこれまで根本的な対策を怠って来た国の責任であり、
その付けを運転手等消費者に支払わせてるだけで、
ガソリン車同様問題の先送りに過ぎない。
本来なら日本もアメリカ同様の対策を取るべきだ。
特に東京は最も車の消費の多い所だろうから
カリフォルニア等を見習って自動車メーカーに圧力を掛けるべきだ。
なんなら東京だけと言わず期限を掲げて国全体でやってもイイ。
なんでもアメリカ任せにするのはおかしいし、
そんな事をしてるから国内の環境と経済を両立出来なくなる。
亦ゼロエミッション等の目標を掲げる事に手遅れと言う事は無いと思う。
経団連の奴とか石油業界は国際競争力の低下に繋がるとか
なんとか言いながら反対するのだろうけど詭弁だと思う。
兎に角同じ規制を講じるにももっと他のやり方があっただろうし、
消費者に負担を求めるならメーカーか国が費用を肩代わりすべきだ。
でなければ二重課税と一緒で消費者に二重に支払いを求める事に
なるのではないか？
何れにせよ消費者に消費財の消費の責任を負わせるなんておかしい。
亦消費財を消費する事が悪だとしながら生産や販売を続けるのは何故。
これでは環境と経済の両立は出来ない。
消費者は好きで排ガスやゴミを出している訳じゃない。
亦ガソリンを買ってる訳じゃない。
仕事や生活に必要だから買って消費しているだけ。
なんでもアメリカ任せと言うのが駄目なんだと思う。
だとしたら結局は消費者に跳ね返って来る訳だから
同じ消費者である運転手を責めるのは余計におかしい。
全てはこれまで根本的な対策を怠って来た国の責任であり、
その付けを運転手等消費者に支払わせてるだけで、
ガソリン車同様問題の先送りに過ぎない。
本来なら日本もアメリカ同様の対策を取るべきだ。
特に東京は最も車の消費の多い所だろうから
カリフォルニア等を見習って自動車メーカーに圧力を掛けるべきだ。
なんなら東京だけと言わず期限を掲げて国全体でやってもイイ。
なんでもアメリカ任せにするのはおかしいし、
そんな事をしてるから国内の環境と経済を両立出来なくなる。
亦ゼロエミッション等の目標を掲げる事に手遅れと言う事は無いと思う。
経団連の奴とか石油業界は国際競争力の低下に繋がるとか
なんとか言いながら反対するのだろうけど詭弁だと思う。
兎に角同じ規制を講じるにももっと他のやり方があっただろうし、
消費者に負担を求めるならメーカーか国が費用を肩代わりすべきだ。
でなければ二重課税と一緒で消費者に二重に支払いを求める事に
なるのではないか？
何れにせよ消費者に消費財の消費の責任を負わせるなんておかしい。
亦消費財を消費する事が悪だとしながら生産や販売を続けるのは何故。
これでは環境と経済の両立は出来ない。
消費者は好きで排ガスやゴミを出している訳じゃない。
亦ガソリンを買ってる訳じゃない。
仕事や生活に必要だから買って消費しているだけ。
なんでもアメリカ任せと言うのが駄目なんだと思う。
934 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 16:08 ID:nXriwCtE
でも治安対策もしてほしいな
１００ｍ間隔にぽりを立たせてるだけでも治安よくなるよ！
まぁこの際警備員でもいいや！人がいれば犯罪減るよ
１００ｍ間隔にぽりを立たせてるだけでも治安よくなるよ！
まぁこの際警備員でもいいや！人がいれば犯罪減るよ
935 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 16:15 ID:g1/mgrpJ
規制の噂聞いたから３年前にパジェロ売ったよ。
５年しか乗ってなかったのに・・・。
５年しか乗ってなかったのに・・・。
936 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 16:16 ID:n1ie8dKU
既出かも知れんが、
ベンツ、ＢＭＷのディーゼルも規制対象なの？
ベンツ、ＢＭＷのディーゼルも規制対象なの？
937 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 16:17 ID:n1ie8dKU
>>934
歌舞伎町には西部警察を
歌舞伎町には西部警察を
消費税導入のときもいたね、未明だから大丈夫だと、っての
939 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 16:22 ID:39toN227
>>937
三国人が多いから、武装した憲兵隊でも配置しないとダメじゃん？
三国人が多いから、武装した憲兵隊でも配置しないとダメじゃん？
>>909
ちっともおもしろくない。
ちっともおもしろくない。
941 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 17:25 ID:76Y94+3M
「何処かにしわ寄せがある」政策をして罪の意識は全くなしだろ！！
ベテランの政治家がすることかよ！！
ベテランの政治家がすることかよ！！
構造改革も財政再建も必ずどこかにしわ寄せが行くもの
943 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 18:05 ID:Mi26mRV1
>933
根本的な対策を怠ってきたのはもうけ優先の業界なわけだが。
もっと早くから真摯に取り組んでいれば事態は違ったはず。
根本的な対策を怠ってきたのはもうけ優先の業界なわけだが。
もっと早くから真摯に取り組んでいれば事態は違ったはず。
944 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 18:14 ID:YDsqCWmv
真摯に取り組んでいればか・・・・
これってさ助成金とかは、都内ナンバー限定とかだろ
地方はどうなんだろうな 地方のほうは出ないんじゃ意味ないよ
これってさ助成金とかは、都内ナンバー限定とかだろ
地方はどうなんだろうな 地方のほうは出ないんじゃ意味ないよ
945 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 18:28 ID:76Y94+3M
てか、助成金って製造元のために出したんだろ
運送屋のためじゃないじゃん
運送屋のためじゃないじゃん
大気汚染物質↓
947 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 18:34 ID:ld8Kwh/6
↑ちがうもん
バブル期から数えていいかげん10年たったんだから
厳しく取り締まって押さえ込まないと無理だろ。
補助金漬けけの大口業者に対して
国が補助を支出してまともに経済に還流してきた例はない。
いいとこ飲み屋が潤う形でなく
これくらいは考えたほうがいい気もするね。
○環境に負担をかける発想を止める
・値段が高くなるものをトラック以外で運ぶ
・長距離のトラック輸送をやめる。
→小口向けのピギーバック輸送を小導入する。
課題：（短距離の運転士の確保や雇用をどうするか）
○排気ガスを酸素と窒素に分解するプラントでも作る・
→規制導入後の地方自治体の収入を当てる。
（国民の健康を守る憲法の条文は生きてくるのでは？）
どうでしょうか。
厳しく取り締まって押さえ込まないと無理だろ。
補助金漬けけの大口業者に対して
国が補助を支出してまともに経済に還流してきた例はない。
いいとこ飲み屋が潤う形でなく
これくらいは考えたほうがいい気もするね。
○環境に負担をかける発想を止める
・値段が高くなるものをトラック以外で運ぶ
・長距離のトラック輸送をやめる。
→小口向けのピギーバック輸送を小導入する。
課題：（短距離の運転士の確保や雇用をどうするか）
○排気ガスを酸素と窒素に分解するプラントでも作る・
→規制導入後の地方自治体の収入を当てる。
（国民の健康を守る憲法の条文は生きてくるのでは？）
どうでしょうか。
949 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 19:53 ID:AtoJeMxu
人を苦しめると必ず自分に戻ってくる。
神様に期待！！
神様に期待！！
950 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:03 ID:AgcOpQnk
951 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:13 ID:zV+49YlL
951
952 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 21:48 ID:E7TRrx9Y
>>933
あのな、｢消費者｣って言えば弱者なイメージ＝免罪符全て許される、
って考えてるんだろう、貴方は。
この環境汚染や地球温暖化は｢消費｣する者、あんたの言う｢消費者｣
が全ての元凶なのよ。
これから、便利な物を使うのには過去以上にコストが掛かるって割り切れよ。
今までが対環境対策コストが安過ぎたって考えられないか？
｢消費者｣と言えば許されると思ってるならば、私はいささか無責任だと思うが。
あのな、｢消費者｣って言えば弱者なイメージ＝免罪符全て許される、
って考えてるんだろう、貴方は。
この環境汚染や地球温暖化は｢消費｣する者、あんたの言う｢消費者｣
が全ての元凶なのよ。
これから、便利な物を使うのには過去以上にコストが掛かるって割り切れよ。
今までが対環境対策コストが安過ぎたって考えられないか？
｢消費者｣と言えば許されると思ってるならば、私はいささか無責任だと思うが。
953 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 00:37 ID:xJAaOZ6e
ＭＸテレビで都知事会見見た。
どっかの記者｢今回の規制で中小業者の中には廃業せざるを得なくなったところも出たわけですが、業者に対する補助金などが十分でないと思うのですが「
｣
裕次郎の兄｢とてもじゃないけど自治体に十分な補償などできるわけがない。逃げるわけじゃないが、国がもっとしっかりやるべきだ。｣
・・・おいおい、都合が悪くなったら国に責任転嫁してんじゃねーよ。業者は生活かかってんだよ。そもそもお前が勝手にやったことなんだからお前が責任とれよ馬鹿。
誰かこの思い上がったジジイに痛い思いさせてやってくんない？
どっかの記者｢今回の規制で中小業者の中には廃業せざるを得なくなったところも出たわけですが、業者に対する補助金などが十分でないと思うのですが「
｣
裕次郎の兄｢とてもじゃないけど自治体に十分な補償などできるわけがない。逃げるわけじゃないが、国がもっとしっかりやるべきだ。｣
・・・おいおい、都合が悪くなったら国に責任転嫁してんじゃねーよ。業者は生活かかってんだよ。そもそもお前が勝手にやったことなんだからお前が責任とれよ馬鹿。
誰かこの思い上がったジジイに痛い思いさせてやってくんない？
>>912
関西～東北は迂回している業者結構あるよ。
福島方面は北陸・磐越経由。関東でも栃木あたりだと中央・上信越・東北道経由。
空いているのに加え、首都高でいったん途切れないから結果的に高速代が安い。
関西～東北は迂回している業者結構あるよ。
福島方面は北陸・磐越経由。関東でも栃木あたりだと中央・上信越・東北道経由。
空いているのに加え、首都高でいったん途切れないから結果的に高速代が安い。
955 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:01 ID:yCF+4AQc
>953 補助金出す必要だってないだろ。
956 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:10 ID:+XBtblRa
>955
んだ、んだ、ディーゼルなんて無くなれ。
んなもん乗ってるやつは、バチを受けろ。
んだ、んだ、ディーゼルなんて無くなれ。
んなもん乗ってるやつは、バチを受けろ。
957 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 01:12 ID:W7HQVOYx
９３３もヴァカでよろしいか ?
>>957
長すぎて読むきもおきん
長すぎて読むきもおきん
つーか環境規制に対応する資金もない零細業者は
良い機会だから廃業すればいいと思う。
良い機会だから廃業すればいいと思う。
960 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:11 ID:iCIJ6CE5
これからは「環境」ってフィルターで淘汰されるんだな。
メジャーどころはしっかり対応するだろうが、網の目くぐって
逃げおおせようとするDQN会社も多そうだ…
メジャーどころはしっかり対応するだろうが、網の目くぐって
逃げおおせようとするDQN会社も多そうだ…
961 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:28 ID:R5arJXDU
気のせいか10月入ってから若干車が空いてる様な気がするんですが。
１２９と２４６と１６号しか走ってないけど。
１２９と２４６と１６号しか走ってないけど。
962 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:39 ID:Bf7h954v
高濃度、歴史的スペクタクル度 ランキング
ｸﾗｽ １ 沖縄 、兵庫、大阪
● ｸﾗｽ ２ 北海道、 愛媛、 隅田川の外側の東京
ｸﾗｽ ３ 長崎、 埼玉、 福岡、 下関、 川崎、 海外移民地
─────────────────────── ｽｰﾊﾟｰDQ ↑
ｸﾗｽ ４ 他九州全県、mcgdogmcgdogmcgd、群馬、徳島、東京、
ｸﾗｽ ５ 中国･四国地方全県、静岡、山梨、千葉
ｸﾗｽ １ 沖縄 、兵庫、大阪
● ｸﾗｽ ２ 北海道、 愛媛、 隅田川の外側の東京
ｸﾗｽ ３ 長崎、 埼玉、 福岡、 下関、 川崎、 海外移民地
─────────────────────── ｽｰﾊﾟｰDQ ↑
ｸﾗｽ ４ 他九州全県、mcgdogmcgdogmcgd、群馬、徳島、東京、
ｸﾗｽ ５ 中国･四国地方全県、静岡、山梨、千葉
963 ：これが真実：03/10/04 03:41 ID:bJYKcwqI
高濃度、歴史的スペクタクル度 ランキング
ｸﾗｽ １ 沖縄
● ｸﾗｽ ２ 千葉、 北海道、 愛媛、 隅田川の外側の東京
ｸﾗｽ ３ 長崎、 埼玉、 福岡、 下関、 川崎、 海外移民地
─────────────────────── ｽｰﾊﾟｰDQ ↑
ｸﾗｽ ４ 他九州全県、神奈川、群馬、徳島、東京、
ｸﾗｽ ５ 中国･四国地方全県、静岡、山梨、 兵庫、大阪、
ｸﾗｽ １ 沖縄
● ｸﾗｽ ２ 千葉、 北海道、 愛媛、 隅田川の外側の東京
ｸﾗｽ ３ 長崎、 埼玉、 福岡、 下関、 川崎、 海外移民地
─────────────────────── ｽｰﾊﾟｰDQ ↑
ｸﾗｽ ４ 他九州全県、神奈川、群馬、徳島、東京、
ｸﾗｽ ５ 中国･四国地方全県、静岡、山梨、 兵庫、大阪、
964 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:42 ID:bToNd2cS
クイズ 日本で最初にジーゼルエンジン作った会社は どーこだ？
965 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:42 ID:IKibYK9Y
素直に軽油を改良してくれよ…。
966 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:44 ID:tqODVEMb
まあ、中小業者は、首都圏組と地方組で連携し、圏外で積み替えするのが次善の策だな。
967 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:47 ID:AoyO2sHp
元々軽油の税金あげれば
いいだけでしょ？
ガソリン以上に。
軽油が安いからと
ディーゼル買った香具師が悪い気がするが。
いいだけでしょ？
ガソリン以上に。
軽油が安いからと
ディーゼル買った香具師が悪い気がするが。
968 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 03:48 ID:Tc6R4xF5
なんか規制に文句言ってるやつって、
チャイルドシートが義務化されたときに
「余計な金使わせんな！ボケ！」とか言ってた馬鹿に似てるな。
元々必要な出費で、今までが特別だったと思えんのかね。
チャイルドシートが義務化されたときに
「余計な金使わせんな！ボケ！」とか言ってた馬鹿に似てるな。
元々必要な出費で、今までが特別だったと思えんのかね。
>>967
誰にレスしてるかわからんけど、ディーゼル買ったから悪いとか急に言われてもな。
誰にレスしてるかわからんけど、ディーゼル買ったから悪いとか急に言われてもな。
970 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:30 ID:2P4+CMuf
>>952
でも、世間では法の不遡及の原則って言うのもあると言うし、
買った時には合法だった物がある日を境に突然違法になるって事自体が
おかしいのではないかと思う。
だから消費者に買った時と合わせて二重に負担を求める事になる。
結果国民に不利益を齎す。そこが問題。
仮に新車に対する規制であればこの様な弊害は起こらない筈。
でも、世間では法の不遡及の原則って言うのもあると言うし、
買った時には合法だった物がある日を境に突然違法になるって事自体が
おかしいのではないかと思う。
だから消費者に買った時と合わせて二重に負担を求める事になる。
結果国民に不利益を齎す。そこが問題。
仮に新車に対する規制であればこの様な弊害は起こらない筈。
971 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:33 ID:/0H8cWvu
972 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:33 ID:Yy6pyY5+
まぁ、とりあえずこれで良いんじゃないの？
次は騒音でしょ。
爆音をとどろかせるバカを摘発汁。
次は騒音でしょ。
爆音をとどろかせるバカを摘発汁。
973 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:35 ID:/0H8cWvu
都内に入る車は一斉検問だな。
関所を作れ！！！
関所を作れ！！！
974 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:37 ID:U8thDsPu
摘発汁!
976 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:49 ID:2P4+CMuf
977 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 05:50 ID:U8thDsPu
通報しまくれ!
んでもって摘発汁!
んでもって摘発汁!
978 ： ：03/10/04 06:33 ID:j+CY+T1E
東京は独立すればいい、そうしたら、チョソやシナは入国禁止にできる。
水や電気は、周辺県から購入する。
そのくらいしないと、東京は救えない。
でも、アキバへの入国も検査が・・・・・
水や電気は、周辺県から購入する。
そのくらいしないと、東京は救えない。
でも、アキバへの入国も検査が・・・・・
979 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:19 ID:T2KL6gi7
さすが石原さん、すばらしい。青木や鈴木じゃあこんなことできんだろう。田中康夫も
片山知事も見習え。稲嶺も国際どうりの空気の悪さ何とかしろ。観光客迎え入れる
ようなところはバスに空気清浄機つけろ。
片山知事も見習え。稲嶺も国際どうりの空気の悪さ何とかしろ。観光客迎え入れる
ようなところはバスに空気清浄機つけろ。
980 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:30 ID:T2KOjJid
俺は地方に住んでて助かった
982 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:37 ID:Xqpd/pHc
石原の船ってディーゼルなんだろ？
ﾌﾟｯ笑わせんなよ
ﾌﾟｯ笑わせんなよ
983 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:48 ID:Tt347mHE
ここは働いたことがない奴がおおすぎだな
984 ：10000000000000：03/10/04 08:56 ID:WxneUmCm
100000000000000
985 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:58 ID:WxneUmCm
1,000
986 ：1,000：03/10/04 08:59 ID:WxneUmCm
1,000
987 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:59 ID:WxneUmCm
1,000
988 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:00 ID:WxneUmCm
1,000
989 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:02 ID:gvm+6Vhj
>>981
取り締まると言っても普段巡回や検問をやってるなら
その序でにチェックして整備を命令するとか
人を増やさなくても出来るかも知れない。
当然警察官も多少の勉強が必要になるのかも知れないけど・・。
取り締まると言っても普段巡回や検問をやってるなら
その序でにチェックして整備を命令するとか
人を増やさなくても出来るかも知れない。
当然警察官も多少の勉強が必要になるのかも知れないけど・・。
990 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:10 ID:ZEEGB6rS
最近、外を歩いてても黒煙が無くなったような気がする
石原マンセー
石原マンセー
991 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:18 ID:27+xPy36
熱いアスファルト運んでる油だらけのトラックは
煙がまく～ろだたよ
東京立川あたりを走ってたとき
煙がまく～ろだたよ
東京立川あたりを走ってたとき
●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
993 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:37 ID:4lNvJLrG
今日柏市場いったんだけど。あそこで４時過ぎから
取り締まりしたらトラックいなくなっちゃうね。
千葉県は規制外なのね。
取り締まりしたらトラックいなくなっちゃうね。
千葉県は規制外なのね。
994 ：煤 ◆z51....... ：03/10/04 09:40 ID:82O+95sQ
あまり関係ないことだが、
昨日イカ墨スパゲッティー食べたので
今日のうんこは黒かった。
肛門に浄化装置。
昨日イカ墨スパゲッティー食べたので
今日のうんこは黒かった。
肛門に浄化装置。
995 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 09:42 ID:qWpuifoJ
１０００！！
996 ：煤 ◆z51....... ：03/10/04 10:14 ID:82O+95sQ
( ﾟーﾟ)
997 ：煤 ◆z51....... ：03/10/04 10:14 ID:82O+95sQ
(-_-;)
998 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 10:14 ID:zO9cRitc
>>956
基本的に胴衣だが、高品質の軽油を導入しなかったことが問題だな。
基本的に胴衣だが、高品質の軽油を導入しなかったことが問題だな。
999 ：煤 ◆z51....... ：03/10/04 10:14 ID:82O+95sQ
(´Д｀;)
1000 ：煤 ◆z51....... ：03/10/04 10:14 ID:82O+95sQ
(ﾟ∀ﾟ)
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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