【社会】補助犬、飲食店も同伴可に－身体障害者補助犬法施行

1 ：(　´ⅴ｀)ノ＠名無しののたんφ ★：03/10/01 04:49 ID:???

　盲導犬や聴導犬の地位を法的に保障する身体障害者補助犬法が１０月１日、
全面施行され、新たにレストランやホテル、スーパーなど不特定多数が利用す
る民間施設でも、補助犬の同伴を拒めなくなる。しかし、昨年１０月に国公立
施設や公共交通機関での受け入れが義務付けられた後も、同伴を断られるケー
スもあり、理解向上が今後の課題といえる。
　同法は身体障害者の社会参加促進を目的として、昨年５月に成立。国の指定
法人が育成した盲導犬、聴導犬、介助犬を「補助犬」と認定、施設側は受け入
れを義務付けられるが、罰則はない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030930-00000059-jij-soci

2 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:49 ID:wZJoq1TP

ｂｂｂ

3 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:50 ID:WR/yRCq1

2んにく

4 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:50 ID:Bc1WVcsA

5 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:54 ID:rDzl9gZs

ｚしゃかあああ

6 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:54 ID:nxCM+7pX

(U´Д`)ﾜﾝﾜﾝ　ｶﾞﾝｶﾞﾙﾜﾝ

7 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:56 ID:mtCscYCl

もうどうでも良いジャン

8 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:56 ID:6In+DLHU

犬鍋屋にも同伴可でしゅか？

9 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 04:57 ID:jVCRbqC8

困ったなー俺犬嫌いなんだよなー
まー我慢するけど・・・

10 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 05:00 ID:7/JqzoxF

犬より、飯食うときに
他人の赤んぼがいるのがいやだ

よだれ垂らしたり、わめかれると
食欲無くすよ

11 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 05:01 ID:nxCM+7pX

>>9
そんなこと言うとﾈﾈちゃんに怒られちゃうよ　（´ﾟдﾟ｀）

12 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 05:22 ID:MfbmoWQE

オレが入った回転寿司屋に盲導犬連れたおばちゃん来て
店内に入れる許可を取ったのはいいけど、とんでもないＤＱＮ盲導犬で
何度もブルブルっと毛を撒き散らすは、食ってる客に立ち上がって
からむは。寿司は生物だけに全員から白い目。

協力してもいいがしつけも頼むぞ。

13 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 05:24 ID:7/JqzoxF

>>12
それは盲導犬と偽った
ただの飼い犬じゃねえか？

14 ：12：03/10/01 05:38 ID:ula9zemS

>>13
でも主人が盲人ステッキ（名称不明）持ってたよ。

そうか‥‥盲人が飼ってるタダの飼い犬かもしれないのか。

15 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 06:53 ID:3mgelL5v

>>12
ネタだろ。盲導犬はそういうことしないように躾られてる。
本当だったら盲導犬協会とかに連絡して薬殺処分にしてもらえ。

16 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 06:59 ID:cNhTQQpL

どうして補助猫の入店を認めてくれないんだ！

17 ：12：03/10/01 07:00 ID:Fz8Qau/S

ネタじゃ無いよー。
オレも盲導犬は完璧に躾けられてると信じてたから
ビックリしたんだよ。

18 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:18 ID:o7biXJXd

動物アレルギーの俺としてはレストランに犬を入れられると困るんだよ。
これは動物アレルギーを持つ人への人権侵害だよ。
動物同伴禁止のレストランを指定しないと方手落ちだよ。

19 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:22 ID:8e0Hd/5O

>>18
相手が犬連れてるって事でハンディキャップ背負って生きているのに比べたら、
お前の戯言なぞ風の前の塵に同じ。

20 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:36 ID:1glF8gAE

躾のなってないガキ、それを放置する親、その他迷惑行為の客が
補助犬以下という認識がいっそう強まるようになるんでつね。
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！

21 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:39 ID:lFPjQTN8

>>9 >>18
逝ってよし。

22 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:53 ID:nPKBF4VV

盲導犬は尻尾踏んでも、キャンとも言わないくらい大人しいけど、
それでも犬嫌いの人の気持ちも尊重してあげないと。
ますます犬嫌いになられても哀しいし。

・レストランで客をテーブルに案内するさいに、
　「お隣、犬がいますがよろしいですか？」と確認をとる。
　または、補助犬連れの客のための指定席を作る。
（介助犬は車椅子＋大型犬の場合もあるので特に必要）
・補助犬が安全無害であることをもっと啓蒙する。
　そのうち聴導犬・介助犬はまだ盲導犬ほど組織が整っていないので、
　早急に体系化しルールを明確化する。

の両サイドから考えていかないとね。

23 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 07:57 ID:7/JqzoxF

人間のガキも
犬のしつけ訓練校みたいのに
通わせるべきだな

24 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:01 ID:kA1Gp4vf

人間の親も
犬のしつけ訓練校みたいのに
通わせるべきだな

25 ：氷川きよち：03/10/01 09:09 ID:rktUV6Z5

罰則が無いのをいい事に、門前払いをする店続出の予感。

26 ： ◆65537KeAAA ：03/10/01 09:11 ID:1Wi1CLIk

盲導犬とかって、公的なライセンスあるの？
法的に保護するのなら当然あると思うが…

また利権が一つ生まれたわけか…

27 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:12 ID:t/t6GXEa

犬用上着とパンツの着用義務。
尻尾はかんべんしてやろう。

28 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:13 ID:iOv3qzS0

盲導犬同伴は別室に案内すればいいんじゃないのか？

29 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:14 ID:ynkSBR0u

こういう法律当たり前な。成立が遅いよ。
体の自由度でマイノリティ、なんとか病でマイノリティ．．結局
誰もが何かでマイノリティだと思うので、身障者にやさしくない
国では安心して歳とれない。←いつになくマジメ。

30 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:18 ID:dsbmAQ12

前にもこれ関連のスレがたった事あったが、法律の文を
よく読めば「店や居合わせた人間がいちじるしく被害を被る場合は
その限りでない」とかなんとか入店拒否も出来たはず。
アレルギーある人は臆することなく拒否しましょう。
店内に犬アレルギーの人が居るのに犬を強行入店させるような、
ワガママ障害者はそれぐらいされて当然。

31 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:25 ID:cQgewvXV

ＤＱＮがペットのプードル連れて入ろうとしてとめられ、
”何で盲導犬が良くて、うちのナナちゃんがだめなんだ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!”
ってことがおきそうな悪寒・・・・

32 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:30 ID:Grt8zp5N

そのうち盲導アイボが開発され
一軒落着ってか？

33 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:31 ID:+nco2JMf

馬や牛は食べ物という報酬のために仕事をしますが、
生物の中で犬だけは主人に喜んでもらおうという気持ちだけで働くのです。

34 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:36 ID:0ORYTvnv

このスレ見てるとjoyを思い出すな･･･

35 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:45 ID:OSE2MO4s

またDQNが調子に乗ってとんでもない事やらかし始めるぞ

36 ：条文　一部抜粋：03/10/01 09:47 ID:7koKHazo

その管理する施設を身体同伴することを拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

罰則もありません。自分が著しい被害を受けると感じる方は
堂々と主張しましょう。

37 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:49 ID:83zeqiZf

罰則がないのだからオレが利用してる店には拒否してくれるようお願いしておきます。
犬アレルギーを持つ人の人権侵害だよ。
嫌犬権があるべきで、犬がいれば獣の嫌な臭いがするし、動けば見えないほどの小さな毛が
ふわふわと飛び不衛生だよ。
罰則がないのだから店は客のことを考えると犬を受入れるべきではない。

38 ：氷川きよち：03/10/01 09:53 ID:rktUV6Z5

けんけんけん　ﾜﾛﾀ

愛煙家も、こんなふうにして町を追われたのかなぁ。

39 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 09:56 ID:AluV/GzQ

>>37 そういうのにうるさそうな欧米とかは当たり前のように、盲導犬を受け入れているのにね。むしろ、こんな拒絶する店があったら悪評で潰れるか、莫大な慰謝料払わされるだろうね。

40 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:01 ID:qvmAaC9j

盲導犬とか補助犬とかの公共的施設出入りに異常に反対するヤツがいるが、

わけわからんな。毛が飛ぶたら、そもそも犬が嫌いだとか、もし噛まれたらとか・・・。

予測できないこと、危険なことはいくらでも他に存在するだろ！！！

こいうことを言うヤツは是非とも、ビルダイブする自殺者の餌食になって欲しい。

41 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:01 ID:83zeqiZf

>>39
食べ物やに犬を入れることは一般市民に対する嫌がらせだよ。
罰則がないのだから拒否しても問題がないのでは？

42 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:03 ID:TdXko9IV

補助券はおとなしいから同伴しても問題ないけどね
まあ、犬アレルギーの人とかなら困るだろうけど

43 ： ◆65537KeAAA ：03/10/01 10:04 ID:1Wi1CLIk

日本と欧米じゃ「一般の犬」の訓練度が全然違うから
「犬」に対しての印象が全然違うもんな。

44 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:05 ID:83zeqiZf

>>42
おとなしいかどうかの問題ではないよ。
俺は犬が近くにいればじんましんがでるし、毛が漂えばくしゃみがでるほど敏感なんだよ。
犬を連れて入ることは嫌がらせだよ。
こんな悪法は即座に廃止するべき。

45 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:06 ID:Tczz+XCy

盲人の中には、医者の忠告も聞かずに糖尿病が悪化して
目が見えなくなった人も多いと思う。
自己管理をサボってた香具師が、
｢障害者だ優遇しろゴラァ｣って言ってる様で
あまり納得できない部分もある。

46 ：氷川きよち：03/10/01 10:08 ID:rktUV6Z5

>>41
キミの主張が仮に正しくても、
世間(法律)が決めたことは、とりあえず絶対なんだよ。
世の中って、そういうもの。あきらめようね。

47 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:10 ID:zER+YOla

家畜がいる食堂なんぞ入れるか。

48 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:10 ID:83zeqiZf

>>46
その法律に罰則がないのだから気にする必要はないよ。
NHKの受信料支払い拒否と同じことだよ。

49 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:13 ID:qBs5cctU

盲動モナーがいれば解決。

誰かAAを・・・。

50 ：氷川きよち：03/10/01 10:14 ID:rktUV6Z5

>>47
>>48

そう。それだよ。個人で対策すればいいだけ。
この程度の事で法律を変えようなんて言うのは、バカらしいでしょ。

51 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:14 ID:lOsEeNNF

障害者全般に言いたい。
君達が生きるためにどんだけ周りに迷惑掛けているのか。
生きたいと思うのは生まれた以上、当然のとこかもしれん。
ならば、なるべく迷惑をかけずひっそりして欲しい。

52 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:18 ID:TxyOE2hJ

「私は人ごみが嫌いなパニック症候群。ペットアレルギーの人こそ出て行くべき」
などと主張する日本愛犬家連盟所属のスーパー愛犬家がいます。

この方は災害時の避難所でさえ「ペット嫌いは出て行きなさい」と主張しています。
詳しくはこちら。http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/l50

53 ：氷川きよち：03/10/01 10:21 ID:rktUV6Z5

>>ID:83zeqiZf

キミの行く食堂の主人が、キミの頼みをきいてくれればいいね。w
だけど、キミのために世の中があるわけじゃないから、
別の店で盲導犬がいたからって、大声出したりしないでね。
迷惑だからさw

54 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:22 ID:OSE2MO4s

盲導イグアナと称して持ち込んでもいいのかな（ｗ

55 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:27 ID:4H9WkdS+

犬アレルギーの人はちと可哀相だな、店入った時に補助犬いたら理由をいって
遠い席にしてもらえ。

犬嫌いのヤツはまぁ諦めろ、どうしても嫌なら引きこもれ。

56 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:28 ID:83zeqiZf

>>53
犬アレルギーなので犬アレルギーであることを告げてすぐに出て行きますよ。
盲導犬ではないけど店の中に飼い犬を放していた食堂に入って犬を見た瞬間に犬アレルギー
であることを告げて出たことがあるから従来と同じ対応をするだけです。

57 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:35 ID:FV+qvJBm

別に盲導犬が居てもいいけど
盲導犬や補助犬の認定制度を
厳密にしてもらいたいな。

58 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:36 ID:qvmAaC9j

>>ID:83zeqiZf

まず盲導犬の数というのは日本の人口から言えば微々たるものであること。
そのうち、盲人が盲導犬をつれて食事にいく確率はさらに微々たるもの、
加えて、あんたの街にいく確率はさらにさらに微々たるもの・・・。
盲人の数も盲導犬の数も今後、爆発的に増える可能性はほとんどない。

よって、そのような場面に遭遇することはほとんどないと思われる。
もし、あんたみたいな人が遭遇すれば、席を離してセッティングしなおしてもらうか、
我慢できない場合は出て行けばいいこと。
盲人と盲導犬を追い返すのはあまりにも不憫であろう。
その日に食事するために結構前から準備して意を決して出向いたことが想像できるから・・・。
健常者はいつだって出直しできるでしょ！！！
それが身障者に対する思いやりではないでしょうか。

ちがいますか？

59 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:38 ID:z6/Kke0Z

>>56
まあ障害者なんだから仕方ないと思って我慢すればいい。
そう機会が多いわけじゃないだろう？

60 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 10:40 ID:z6/Kke0Z

>>59
誤解招きそうだったから訂正
59が、「障害者が健常者より我慢するのは仕方ない」と思って我慢すればいい。
>58の言うように機会はそうそうないんだからさ。

61 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:13 ID:Toom+HMG

>>51のような奴が飲食店に入店されると迷惑だろうな、プッ（藁

62 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:15 ID:MZyyGf6r

えー　犬ってダニとかいるでしょー？
汚いし　衛生上すごくもんだいあるっしょー
高級レストランとかはだめにして欲しいねー
牛丼屋とかファミレスとかはいいけどさぁー
食ってる奴もきたねーの多いからなーｗ

63 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:18 ID:6ufzSp60

犬は大丈だけど、障害者アレルギーな私の立場は？

64 ：氷川きよち：03/10/01 11:21 ID:yelGaVtH

キミの服や頭髪にも、ダニがわいてるんじゃない？

65 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:25 ID:TdKwffuo

>>62
ﾋｷのお前とお前の部屋とは比較にならない位衛生的だよ。あと高級ﾚｽﾄﾗﾝなんて縁が無いだろﾌﾟｯ

66 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:27 ID:OSE2MO4s

便乗煽りは見苦しいよ

67 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 11:29 ID:FjppMeqB

犬嫌いだけど我慢すると言ってるのに
>>21みたいなレスを返すから
障害者差別が無くならないんだよ

68 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:34 ID:UepR/wcS

罰則はない

69 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:40 ID:mdjIDYuM

「盲導犬は道を教えてくれるだけだと思ってました。でも違った。」
「一緒に居るだけで気持ちを明るくしてくれる。友達なんだ。」
「ハーネス握ってるとね、空も見える。」
「クーが空を見てる、それがハーネスで分かる。それで空が見えるんです。」

70 ：氷川きよち：03/10/01 12:45 ID:pZjBTHro

罰則は無いから守らなくていいと思ってる人がいるようだけど、
それが元でトラブルが起きたら、訴えられたときに勝ち目無いよ。

71 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:48 ID:i9q8+t+l

犬＞＞＞喫煙

72 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:52 ID:aZWrphTQ

>>70
あ～つまり悪法ってことね

73 ：氷川きよち：03/10/01 12:55 ID:CxaL2T2y

>>72
どうしてそうなるのか、みんなに分かる様に説明してあげたらどう？
キミの正義(笑)の活動の一端になるんじゃない？

74 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:56 ID:UepR/wcS

>>69
くいーる？

75 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:58 ID:V97Xuv4i

俺の雌奴隷も同伴飲食させて可ですか？
もち全裸。

76 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 12:59 ID:0qlr7Zzj

障害者10人くらい雇って、犬連れさせて
敵対する店に嫌がらせさせよう<丶｀∀´>

77 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:01 ID:0vXwb91t

犬アレルギーは無いんだけど身障アレルギーがあるので・・・

78 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:02 ID:ahoJEs56

>62
少なくとも、おまいよりは清潔だから安心汁。

79 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:03 ID:2pn91Nb+

普通の公共機関や交通機関に補助犬を入れるのはいい。でも、飲食店への義務化だけは反対。

補助犬は、障害者が家から飲食店まで移動する際にはとても役立つ。
でも、飲食店の中では補助犬は何の役にも立たないと思う。

犬が障害者の代わりにメニューを読める？注文できる？
犬が、障害者の食事を助ける行動ができる？
犬が、障害者の代わりに財布から金を出して支払いするの？

私は、「補助犬なんて飲食店の中では全く役に立たない（むしろ迷惑）ので、外に繋いでおくべき」派です。

80 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:05 ID:tweB2PQM

>>51
いるだけで迷惑かよ（　ﾟ,_ゝﾟ）
お前自体も迷惑と気付けよ

81 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:07 ID:tweB2PQM

犬は賢いぞ。おまいらより(ｗ

82 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:09 ID:lB/CFx4j

>>79 そんなにｶﾘｶﾘしなくても・・・外出て署名活動でもすれば？

83 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:16 ID:ahoJEs56

＞79
外に繋いどけってさ・・・
障害者にとっての介助犬は、健常者のチャリンコとは訳が違うんだぞ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:17 ID:2pn91Nb+

>>83
具体的に、どう違うか説明して。

85 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:21 ID:7pEd8xZU

財布の受け渡しはするだろ

86 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:22 ID:jObMY8rf

俺の店に来たら堂々と拒否してやるよ。
法律が変って～とかほざいたら
知るかそんなん、裁判でもやってくれ
門前払いしてやる
楽しみ～

87 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:24 ID:SAQlewpf

>>86
八百屋がいきがるなよ・・・

88 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:25 ID:vh7B1tSo

>>85
外出時に、わざわざ犬に取ってもらわなきゃならん場所に財布を入れておく人がいるでしょうか？

89 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:27 ID:u7IKxncz

>>79
当事者を見かけたら、そのセリフを言ってみれば?

90 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:27 ID:7pEd8xZU

>>８８
俺はテレビで見たんだが、車椅子の人がレジとやり取りする時にやってた。

91 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:29 ID:SAQlewpf

そろそろゾヌのＡＡが欲しいところだが。。。
まだ駄目？

92 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:33 ID:XMfXqCMe

大体賛成。でも少し疑問。
店に入ったら店員さんが大体のことはしてくれるでしょ。
財布は、、目が見えなくたってお金くらい分かると思うけど。
とはいえ、同伴といっても必ず席の傍らというわけにはいかないよね。狭いし、
やっぱり気にする人も尊重しなきゃいけないわけだから。
結局入り口辺りで待機ってのが主流になるんじゃないかな、と勝手に想像してみる。
店内をつれまわる必要はないと思う。

93 ：79：03/10/01 13:33 ID:vh7B1tSo

>>89
飲食店に勤めてるので、今までは言っていた。
「他のお客様のご迷惑になりますし、お連れのワンちゃんが店の中で何かできるわけでもありませんし」ってね。

でさ、君は障害者様のなさることなら、何でも受け入れなきゃならないとでも思ってるの？
おかしいと思うことは「それはおかしい」と言ってあげられてこその「共生」だと思うんですが。

94 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:35 ID:7pEd8xZU

お前の意見なんか関係ねえよ。もう決まっちまったんだよ。

95 ：79：03/10/01 13:38 ID:vh7B1tSo

>>90
そうですか。それは見たことがなかった。不用心な人だね。

96 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:38 ID:eEAPY/Rx

アレルギー持ちは、身障様がいないときを見計らって
飯屋に行かなきゃいけないんですね(´･ω･`)・・・

97 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:40 ID:7pEd8xZU

>>95
いつも犬がくわえてるんじゃなくて入れてあるところがあってそこから犬が出すんだよ。
お前何も知らないだけで吠えてるだけだろ。もういいからこんなことやめろ。

98 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:43 ID:u7IKxncz

>>93

で、その障害者様の反応はどうだった?

99 ：79：03/10/01 13:48 ID:vh7B1tSo

>>97
君は、私が「犬が常に財布をくわえてる」と誤認していると思ってるようだが、
そんなことないですよ。

それから、「もういいからこんなことやめろ」は敗北宣言と受け取っていいの？

100 ：79：03/10/01 13:50 ID:vh7B1tSo

>>98
同伴をお断りしたときの反応ですね？ご理解いただけました。その後もご来店いただいてますよ。

101 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:51 ID:VWEyxDem

そうか、糞尿垂れすノミなしで躾が行き届いた盲導犬同伴ならいいかと思ったけど、
アレルギー持ちの人や、犬猫恐怖症の人もいるんだよねぇ・・・
あっちで緩めりゃこっちでキツくなり、こっちで緩めりゃあっちがキツくなり。難しいな。

102 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 13:57 ID:ahoJEs56

＞99
何で勝ち負けの話しがでてくんだ？

103 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 14:01 ID:u7IKxncz

>>100

大変だな、がんがれ

個人的には、犬が居ようと、居まいとどうでもいい事だが
飲食店は、衛生上必死だな

104 ：79：03/10/01 14:07 ID:vh7B1tSo

勝ち負けの話にするのは不適当だったかもしれないですね。反省。

>>97さんは
＞お前何も知らないだけで吠えてるだけだろ
って言っておられるので、「なぜ飲食店の中で介助犬が役立つのか」を教えてくれるのでしょう。

勝利宣言なんて出さずに、謙虚な気持ちで97さんのレスを待つことにします。

105 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 14:12 ID:+heCnXt/

>>102
IDがアホ・・

106 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 14:12 ID:BEZfseEb

躾がされてる補助犬は問題無いでしょ
アレルギーだったらその事を言えば良い
それよりところかまわず煙草を吸う人間の方が迷惑。やめてくれないですか？と店員が言ったらキレるのもいりしね。

107 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:22 ID:8Pvsic4H

>>96
そんな事はない。犬アレルギー持ちの人間に意図的に
犬を近づけるなんて、大豆アレルギーの人に無理矢理
大豆を食べさせるのと変わらない。
あきらかに「被害」が出るのだからキッパリ
「犬を入店させるな」と言う権利はある。
食事はいい環境で楽しみたい。匂いや毛の心配をしながら
犬のいる所で食事をしたくないというのだって、その人の権利。
犬を入店させるなら、自分たちは食事を中止して帰るという客が
出れば店にとっては明らかな損失が出る。
犬を入店させる事で、店に被害が出ると店側が理解すれば敢えて
入店させる店はなくなるよ。拒否した所で罰則はないのだから。
要は、拒否する客がいる時は入店させない空気を根付かせることだ。
犬臭い食事をしたくなければ、きちんと戦うことだ。

108 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:37 ID:6Tm8uXPL

漏れが以前みた盲導犬は毛が飛ばないように専用の
服を着せられて入店してたよ。鳴きもしなければ
犬が飲食して店を汚す事もない。
座席に土足で立ったり飛び回ったり、奇声を発したり
食べ物や飲み物こぼしまくる幼児よりどれだけマシだか。
漏れは「乳幼児アレルギー」ってことで、乳幼児の入店を
拒否してほしいくらいだ。

109 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:39 ID:AMBi0zy9

>>70
＞罰則は無いから守らなくていいと思ってる人がいるようだけど、
＞それが元でトラブルが起きたら、訴えられたときに勝ち目無いよ。

ほう、君は法の専門家かね。
条文は１００％の入店を保証するものではないと思うが、勝ち目が
ないと言い切る根拠は？

110 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:41 ID:3+UBIc+e

>>108
自分は『DQNアレルギー』だ。
まあ近頃は『住み分け』が出来てきてるから、
あの生き物のテリトリーには近寄らない様にしてるが。

ちなみに動物も嫌いだから、犬の入店には目くじら立てないが、
自分はそこには行かないようにする。

111 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:42 ID:AMBi0zy9

>>108
乳幼児つれてる親に文句ひとついえないヘタレ。
嫌なら自分で文句言えよ。

112 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:44 ID:3+UBIc+e

>>111
最近はあの手の連中に注意などしようもんなら
『命がけの事態』になっちゃうしなぁ。
まあ、無視する、近寄らない、関わらないが賢い生き方。

113 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:48 ID:vIDuvRKK

ゴキが出てくるよりは数千倍マシ

114 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:49 ID:4ZesVtuz

嫌煙権を認めるなら、嫌犬権も認めろ
俺は犬と蝶が病的にダメなんだ

115 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:49 ID:scFIPFRH

確かしつけのなってない人間よりしつけが出来てる動物の方がマシってのはわかるかも。

116 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:52 ID:jsyDxuj/

補助犬席作って隔離すればいい。
そのまえに禁煙喫煙エリアをちゃんと分けて欲しいが…

117 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:54 ID:AMBi0zy9

まともな衛生観念のある店なら犬なんか絶対入店させない。
７９さんのようにきちんと対応してくれる。
敢えて入店させるような店は衛生観念が欠落してますと白状
してるような物。

118 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:56 ID:AMBi0zy9

>>115
盲動犬は躾が出来てるかも知れないが、
連れてあるいてる人間の方はマナーをしらんようだな。

119 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 15:59 ID:uOueAIeq

欧州では犬は良くても子供は駄目ってお店が多いのに・・・。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡

犬に関しては日本は躾をしたがらないからしょうがないけど・・・
欧州やアメリカはきちんと躾をしないといけないから、良い犬が多いし
ホテルとかにも普通に泊まれる

120 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:00 ID:x4yKzKo0

障害者の地位を守るなら解るが、犬の地位を守るという発想が理解できない。
訓練を受けた盲導犬なら、障害者以外の人が連れていても拒否できないのか？

121 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:00 ID:4ZesVtuz

>>
補助犬席は他の席から犬が見えないように作ってくれ

122 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:04 ID:uOueAIeq

>>120
盲導犬や介助犬は仕事の時は専用のハーネスやベストを着用しています。
仕事以外は普通のワンコなのでお店には入店出来ないと思います。

123 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:04 ID:4ZesVtuz

>>119
躾の問題ではないよ
生理的に犬が嫌いな人もいることを理解してくれ

124 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:11 ID:6sgR0fbN

専用のハーネスとやらは１００％匂いや毛を遮断できるのか？
自分が食事したいから他人の食事を邪魔していいという事には
ならんぞ。
盲人が食事を楽しみたいように、健常人だってアレルギー持ちだって
食事を楽しむ権利はある。
何故、人に嫌な思いをさせてまで食事の場に犬を入店させたがる。

125 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:13 ID:MR3sRpUo

生理的にデブやブスは受け付けないので入店拒否して欲しい、と
言ってるのと同じ。

126 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:14 ID:L7Q1GegI

ｵﾚは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。

先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に

「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」

人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう.

127 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:16 ID:6sgR0fbN

>>125
じゃあ、お前は「デブスが嫌いだから入店させるな」と
頑張るんだな（ｗ
デブスとはいえ、人間を拒否できる店は少ないだろうが。
デブス（人間）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬畜生

128 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:17 ID:vIDuvRKK

>>127
それは困る　該当者なもんで

129 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:17 ID:uOueAIeq

123や124カキコが日本の民度って事なのかな・・・・
生理的に嫌いって言うのは理解出来るけど、盲導犬等の使役犬は普通のペット
として飼われている犬とは違うって事が理解出来るような知性を持つまで
後何年掛かるのだろうか・・・

人間だって毛は抜けてる訳だし、臭いだってする訳だ・・・
ついでに、ハーネスは専用の犬具でリードみたいなものだよ。

130 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:20 ID:4ZesVtuz

>>125
デブやブスは自体が客、犬はあくまで補助
比較するほうが間違ってる

131 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:22 ID:6sgR0fbN

>>129
言うにことかいて民度ときたよ。
よっぽど、自分たちは高尚だと言いたいらしい。
盲導犬とペットのどこが違う？躾の度合いと役割が違うだけで
生物として同じ犬には違いあるまい。

人間だって毛は抜けてる訳だし、臭いだってする訳だ・・・
人間と犬を同一レベルで考えるなよ、低脳。
犬なみの匂いと毛の人間がどれぐらい居るんだ？教えて欲しいね。

132 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:24 ID:vIDuvRKK

>>131
でもスッパイ臭いのする人はイヤ

133 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:25 ID:6sgR0fbN

>>132
そんな人間を入店させるような店は、はなから行くな！危ないから（ｗ
保健所の世話になってもしらんぞ。

134 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:26 ID:e3CcFfd/

こないだ電車に乗ったら、いかにもシロガネーゼ風の
オネーチャンが、首から托鉢のようなカバンを下げて乗ってきた。
（当然ブランドものと思われる）
そのカバンの中から　小　型　犬　が顔を出していた。
いくらおとなしい犬でも、不特定多数の乗る電車、
しかも夕方のラッシュでそこそこ混んでいる車内には
犬アレルギーや恐怖症のﾔｼのひとりふたりはいるだろう。
そんな想像力もなく、「かわいいでしょ？」みたいなノリで
ファッションとして犬猫を連れてあるくDQNがいるから、
ほんとうに補助犬が必要な人たちへの理解が深まらない。

135 ：雑種：03/10/01 16:26 ID:yjS3xwvl

犬嫌いの気が知れん。

136 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:30 ID:7/JqzoxF

犬に限らず
動物の肉食うときに近くに動物がいると
何か嫌だなあ

137 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:32 ID:RkvIXwdo

盲導犬とかが店に入ってくるのは漏れは全然OKだけど便乗DQNがペットの犬を連れ込みそうで嫌だな。
なんか目印とか許可証とかがいるんじゃない？
特に盲導犬なら主人が目の見えない人かどうかでわかるけど身体介助犬とかいわれると・・・
サービスエリアの駐車場とかも偽の車椅子マーク貼ったDQNが占領してるしねぇ。
そんな香具師らのせいでホントに介助犬や盲導犬がいる人への偏見が助長されないかのほうが心配だな。

138 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:32 ID:uOueAIeq

ttp://www.tcp-ip.or.jp/~chubu/

盲導犬については此処を読んだ方が早い。
どうしても、犬が嫌いだ、使役犬も犬だから人間様が入る場所には入れるな
と言う人は、それはそれで良いかと・・・言うのは自由だし

139 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:33 ID:K3bIITYV

俺は朝鮮人の団体客の方がイヤだなぁー、五月蝿いし盲導犬を見る目もなにか違うし．．

140 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:34 ID:6sgR0fbN

>>129の言い方ってムカツクよな。
生理的に犬が嫌いな人間は知性が欠けてるといいたいらしい。
自分たちがそういう態度でいる限り、盲導犬に対する理解なんて
進みっこねーだろ。

141 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:37 ID:Tczz+XCy

>>137
それだ！
介助犬と書いたベストを犬に着せよう。
今なら本物を知ってる人が少ないからごまかせるぞ。

142 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:37 ID:4ZesVtuz

>>135
気持ちを理解する必要はない
ただ俺は犬を連れたヤツが近づくだけで殺意を覚えるほど嫌いだ
嫌煙者からみた喫煙者とおなじさ

143 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:38 ID:uOueAIeq

>>137
介助犬も聴導犬も仕事中は行政からベストを着用していますから
一目で解ります。
盲導犬や介助犬はラブ等の大型犬が多いですが、聴導犬に関しては雑種犬等も
活躍しています。
介助犬にはコーギー等の小型犬もいたりします。
災害救助犬では、ミニチュアダックス等が最近テストを受けたりしています。
海外ではすでに居るみたいですが。

使役犬は業務中は、ハーネスとベスト等の着用で一目で解りますから、仕事中は
静かに見守ってあげて下さい。

144 ：雑種：03/10/01 16:40 ID:yjS3xwvl

お前ら犬ほど忠実な動物は居ないぞ！

145 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:41 ID:pot8M+cG

とりあえず、2ちゃんねるでほたえとっても意味無いよ。
生活板にでも行けばどう？
同情ひきたいのか知らないけど、その同情すらもらえてないようじゃね。

146 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:41 ID:WpifZWsi

>>143
犬嫌いを知性がないと見下すような奴が
他人に静かに見守って上げてくださいなんてよく言うな（ｗ

147 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:42 ID:+i1+R07k

昔、カラオケBOXでバイトしてた時の事
おばさん4-5人のグループが来た
入店後暫くして他の部屋にドリンク類を運んでいた時に
そのおばはんの部屋の前を通った時に　ドアのガラス越しに
座敷犬が見えた　おばはんは　サッと隠したが　漏れはﾊｯｷﾘと見たんで
店長に言いつけてやったが　店長は「しょうがないな…」と言ったあと反応が無い
漏れ的には　飲食店なんで断固たる態度を取ったほうがいいと思った

その後おばはん達が帰る時　漏れはレジに居たんだが
セーターのおなかの中に必死になって隠していたよﾜﾗﾀ
で精算で伝票を見るとちょっと高いかな？とｵﾓﾀ
よく見ると伝票に店長の字で
"犬　2000円"と書いてあった
店長　ｽﾃｷ　（・∀・）

148 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:43 ID:vIDuvRKK

>>146
ピーマンが嫌いなの同じ事なのか？

149 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:43 ID:PhCcunJU

うちのはす向かいのドンキは、「法律が施行されても盲導犬の入店は拒否」って
館内放送で表明していた

150 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:44 ID:kbyOaO3m

嫌犬家の皆さん、キレる相手を間違えてますよ。w

151 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:44 ID:4ZesVtuz

>>144
餌くれるヤツに忠実なだけだろｗ

152 ：雑種：03/10/01 16:47 ID:yjS3xwvl

補助犬法、守りましょう。違反したら罰則は？

153 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:48 ID:WyNjiqN8

>142
漏れはDQNアレルギーなので
藻前が近づくだけで殺意を覚える

って言われたいのか

154 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:49 ID:WpifZWsi

>>149
偉いぞ、ドンキ。こういう店をちゃんと消費者が支持していけば
嫌な思いをする心配もなくなる。
皆、自分の行きつけの飲食店にはきちんとお願いしておこうね。
罰則がないことも、店が被害でる時には断れる場合もある事、教えて。

155 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:49 ID:0BVUF5tO

百円ショップに車いすで来て狭い通路を塞いだまま
平然と品定めをしていた人に腹が立った。

向こうからすりゃ店のつくりが悪いのであるといいそうだけど
だからといって他の客に迷惑かけていいわけでもない。

156 ：雑種：03/10/01 16:49 ID:yjS3xwvl

>>151そうです。嫌いな人には、噛みますが！

157 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:50 ID:WpifZWsi

>>152
１ぐらい読んだら？

158 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:54 ID:WQhivnBc

こういう良い法律が出来ても
逆手に取って悪用する馬鹿が出てくるからな

ま、盲導犬、聴導犬までは必要かもしれんが
介護犬はまずいだろ
ただの犬マニアが「これは介護犬」だとか言い張りそうだし

159 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:55 ID:c3t3R8Aj

「補」「犬」「飲食店」「障害者」
これらの文字を見て、「あの国」の話題かと、
一瞬でも思ってしまった漏れは…。

「ハン板は、僕の全てだ！」

さらば～　やさしき日々よ～
もう～戻れない～
もう～帰れない～

鬱。

160 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:57 ID:WpifZWsi

てか、交通機関ぐらいなら許せるが飲食関係・食料関係に
立ち入らせるのが許せん。

161 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:59 ID:rtfCooOz

飲食店でもっともむかつくのは
香水のきつい女（たまに男）
犬や猫なんて全然気にならないよ。

162 ：氷川きよち：03/10/01 17:02 ID:kbyOaO3m

ちょっとぐらい我慢してあげようという、思いやりは無いのかなあ。
自分が死ぬ程嫌いなら(死ぬはずないけど)、自分からその場を
離れるとかさ。

163 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:05 ID:zSOnrg/t

本来人間が助け合いでやらなくちゃいけない事を、犬にやらせてるのが問題だよな。
こういう飲食店の場合は人間がサポートすればいいんじゃないの。
食べ物扱うから動物入れたくないというならさ。
こういう仕事を犬に押し付けて、「汚い、不快」というのは何処かおかしいよな。
障害者の知人の世話している時、すれ違い様に「邪魔」と抜かして俺と喧嘩したおっさん。
未だに顔忘れてねえからな。次に会ったときは覚えてろ。
ああいうのが親やってんだから子供が真っ当に育つ訳ない。

164 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:06 ID:0BVUF5tO

なにが嫌って拒否しちゃいかんって言うのが嫌。

165 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:07 ID:MR3sRpUo

とりあえず生理的に受け付けないデブやブスを排除してからにしろ！
デブやブスと限られた空間の一緒の空気吸うなんて耐えられない、まだ野良犬の方がかなりマシ。

166 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:07 ID:4ZesVtuz

>>153
ＤＱＮも一応は人間ってことをお忘れなく
ＤＱＮを殺した場合は殺人罪
犬を殺しても器物損壊か動物愛護法違反
人間と犬は同等ではない
違うものと比較されては困るな

まあ、俺とオマエのどっちがＤＱＮか知らんが...

167 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:10 ID:WyNjiqN8

犬>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>ID:4ZesVtuz

168 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:10 ID:MR3sRpUo

それからデブやブスはエレベーターも禁止じゃ！
カビはえる！

169 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:11 ID:d/hewB7X

>>162
なぜ、こっちが一方的に思いやってあげて譲歩しなくてはならんのだ？
そんな義務はない。

あと、お前朝トラブルになったら１００％勝ち目ないよと言ってた奴か？
根拠は？？

170 ：氷川きよち：03/10/01 17:16 ID:kbyOaO3m

>>169
別に義務だなんて書いてないし、100パーセント勝ち目無い
なんて書いてないよ。老眼鏡合ってないんじゃないの。

171 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:20 ID:4ZesVtuz

>>162
＞自分からその場を離れるとかさ。
食堂で注文した後に犬を連れたヤツが入ってきたら、
不快に思う客は代金を払わずに店を出ても良いと
法律で決めてくれ

それなら俺はすぐに店を出るよ

172 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:21 ID:aGhvwIp3

70 ：氷川きよち：03/10/01 12:45 ID:pZjBTHro
罰則は無いから守らなくていいと思ってる人がいるようだけど、
それが元でトラブルが起きたら、訴えられたときに勝ち目無いよ。

173 ：氷川きよち：03/10/01 17:22 ID:kbyOaO3m

>>172
ほらやっぱり。「100％」なんて、書いてなかったでしょ♪

174 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:22 ID:aGhvwIp3

その管理する施設を身体同伴することを拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

175 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:23 ID:aGhvwIp3

勝ち目がないとはどの当たりで言えるのかな？
君の意見をお聞きしたいね、裁判になった時の為に。

176 ：氷川きよち：03/10/01 17:25 ID:kbyOaO3m

たぶんそうなるだろうなと思っただけ。
トラブルの内容にもよるんじゃないの。しーらない。
だって専門家じゃないし。w

177 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:25 ID:/AZeo3Z0

ケダモノを飲食店に連れ込むのかよ！
臭せえんだよ！喫煙者が小さくなったと思ったら
今度は身障者か!!

厨房は市ね!!!!

178 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:26 ID:aGhvwIp3

>>164
絶対何があっても拒否しちゃイカンというものではない。

179 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:28 ID:/AZeo3Z0

>>171
激しく同意。

犬が自分の脇で獣臭プンプンさせてヨダレだらだらさせられてみろ。
そんなところで美味く飯が食えるかっつーの！
身障者は健常者の飲食代を負担しやがれ!!!

180 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:28 ID:aGhvwIp3

70 ：氷川きよち：03/10/01 12:45 ID:pZjBTHro
罰則は無いから守らなくていいと思ってる人がいるようだけど、
それが元でトラブルが起きたら、訴えられたときに勝ち目無いよ。

176 ：氷川きよち：03/10/01 17:25 ID:kbyOaO3m
たぶんそうなるだろうなと思っただけ。
トラブルの内容にもよるんじゃないの。しーらない。
だって専門家じゃないし。w

181 ：氷川きよち：03/10/01 17:30 ID:kbyOaO3m

ID:/AZeo3Z0　まるで狂犬みたい。

182 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:32 ID:/AZeo3Z0

>>129
なにが民度だ。くだらん屁理屈をふりかざすな。犬は犬。獣は獣。
なんの落ち度もない健常者に犬の体毛が入ったメシを食えというのか。
その感覚の方が民度以前に人間として異常だ。

これだから愛誤や身障者は。およそ動物愛好家にロクな人間はいない。
獣を人間様より高格だと思ってるガイキチばかりだ。

183 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:32 ID:/AZeo3Z0

>>181
狂犬は身障者だろう。

184 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:33 ID:0bNZ6SWv

>>169
あなたが今は健康だから言える言葉だね。
しかし、あなたも身障者になる確率があると言う事を
忘れずに。

185 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:35 ID:/AZeo3Z0

レストランが獣畜の臭いに満ちる日がやってくるのか。
店の品位を下げるどころか人間の文化を破壊する行為だな。
身障になるとそういう特権が与えられるのか？

186 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:36 ID:FSdCoUW8

反対してる奴は盲導犬とか見た事あるのか？

187 ：氷川きよち：03/10/01 17:37 ID:kbyOaO3m

余裕が無い人ってかーいそ…

188 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:37 ID:0BVUF5tO

>>184　
障害者になったとしてもなるべく人が迷惑だと思うことはやりたくないが。

189 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:37 ID:cc2Elb5P

持ち込みできるとは嬉しいニダ

190 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:38 ID:lOsEeNNF

社会の役に立てないのだから、
周りから助けられているばかりなのだから、
周りの人に生かされている事実を認識しなさい。
少しは自分の立場を考えれば犬と一緒に店に入って
周りの人にこれ以上迷惑掛けることもできないだろうに

191 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:38 ID:0CN7XjRw

>>184
以前たった同種スレでも同じ事いう人いたが、

例え自分が障害者になる時がきても、人様が楽しく食事をしてる
場に犬をつれこむような不作法なマネはする気がないからご心配なく。
それぐらいのマナーは心得てる。
本当に躾が必要なのは盲導犬ではなく飼い主の方だな。

192 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:38 ID:fHAZS7Zp

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

193 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:39 ID:/AZeo3Z0

>>149
いいぞいいぞ！
あらゆる店でそういう態度を示せばこんな法律は形骸化する。
獣畜と犬飯を食いたければ手前の家で食ってろ!!

194 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:40 ID:lFPjQTN8

ID:83zeqiZf氏ね

195 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:40 ID:j0tmnUIq

>191
でも法律では連れてってよしって、なったんでしょ。

196 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:41 ID:/AZeo3Z0

>>184
自分が身障者になったら一般店で飲食しようなんて考えねえよ。

身障者ってのは一般社会常識を失って心まで障害者になるのかね？

肉体以前に精神的に障害者なんじゃねえのか？

197 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:41 ID:MR3sRpUo

デブやブスが撒き散らすオーラより犬の臭気の方が１００倍マシ

198 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:42 ID:ETqTSKyA

オレ、犬苦手なんだよ。。。
いくら盲導犬でも嫌だな。。。

199 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:42 ID:0bNZ6SWv

>>196
>精神的に障害者なんじゃねえのか？

自分の事良く判ってますね。（ｗ

200 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:43 ID:MR3sRpUo

俺はデブやブスが苦手なんだよ…

201 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:43 ID:/AZeo3Z0

>>195
精神的障害者は連れてくるだろうが社会常識が跳ね返すよ。
店舗経営者でいい顔をする人がいるわけがない。

202 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:44 ID:DB750f9G

通路とか狭くなるじゃん。

203 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:45 ID:MR3sRpUo

デブの方が通路狭くなる

204 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:45 ID:j0tmnUIq

あんたに聞いてないよw

205 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:45 ID:/AZeo3Z0

>>199
あいにく健常者で、飲食店に犬を連れ込みたいなんて
要望するガイキチ身障者じゃねえよ。

まったく身障の味方をする連中はそういう悪口しかいえねえのな。
やはり身障の仲間は人間的に最低ってことだな。

206 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:47 ID:/AZeo3Z0

>>199
犬の肛門の周りにクソがついてるのを見させられながら
ステーキを食えるスカトロガイキチはだまってろよ(w

207 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:47 ID:0BVUF5tO

助け合いと声高に叫ぶ人たちは
いつも助けてもらうばかりの人たちばかりな気がする。

208 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:47 ID:MR3sRpUo

デブやブスの方が人間的に最低

209 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:48 ID:0bNZ6SWv

>>AZeo3Z0

育ちが判る発言が続いてますね。（ｗ

210 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:48 ID:2+jfzOkg

kitigaiha kimidayo

211 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:49 ID:9MOEMrJL

>>205
には、福祉の予算が少し必要なようだ。

212 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:50 ID:/AZeo3Z0

>>207
その通り。
連中の真の主張は助け合いではなく
哀れな自分たちを崇め奉れといってるのだ。

213 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:50 ID:/AZeo3Z0

>>211
スカトロガイキチは黙ってろよ。
犬の肛門でも舐めてたらどうだ？

214 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:51 ID:MYzcG5UH

>>195
＞でも法律では連れてってよしって、なったんでしょ。

そう。でも法律はどんな場面でも野放しにいいと言ってる訳でもない。
それは勘違いして欲しくない。
条文をもう一度読むことをおすすめする。

215 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:52 ID:/AZeo3Z0

まあ、漏れのこの発言が真理だったということだな。

＞身障者ってのは一般社会常識を失って心まで障害者になるのかね？
＞肉体以前に精神的に障害者なんじゃねえのか？

身障者は社会常識をなくせと社会に主張する精神的欠陥人間だ。

216 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:52 ID:FSdCoUW8

障害者=キチって考えが分からん。
そいつらの人格次第だと思うが。
健常者でも人格に問題ある奴には近寄りたくないのと同じで。
俺は障害者様だぞ、って態度の奴に誰も手なんて貸す気にはならんだろ？

217 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:55 ID:/AZeo3Z0

潰したい飲食店に犬を連れた大量の身障者を送り込めば潰せるぞ。

これからは身障者に新しいバイトができるな。
身障者の働き口を確保するための法律か？

218 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 17:56 ID:zt4pi3xa

障害者=チャンコロ
身障者＝チョン

219 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:00 ID:/AZeo3Z0

>>216
キチだろ。
一般社会常識があるなら飲食店に犬を連れ込もうなどとは考えない。
なにをしていようが犬は犬。獣は獣。体毛は不潔だしノミもいる。
排泄器は晒しっぱなし。そんなものと一緒に飯を食いたいなどという
感覚が常識なわけがない。
そんな慣習を社会に強要するのは精神的障害に他ならない。

220 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:02 ID:MYzcG5UH

２１９の言ってることは言い方がなんだけど、
一般人の本音だよな。
お金出して食事楽しんでるときに犬と相席したくはないよな。

221 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:05 ID:5CNTFz2b

人間どころか犬にも見放されそうな精神障害者がｲﾊﾟｰｲ（W

アレルギー以外の理由で嫌とかいってる香具師ども。
まず実際の盲導犬を見に行け。時々紹介イベントやってるから。
話はそれからだ。
野良犬やﾄﾞｷｭｿ飼い主に飼われてる馬鹿犬と一緒にしてんじゃねーよ。

222 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:06 ID:6ekTPPYy

ペット持ち込んで認めろと暴れる健常者が続出する。

223 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:07 ID:FSdCoUW8

>体毛は不潔だしノミもいる。
お前介護犬実際に見た事無いだろ。
飼い主はものすごい気を使って毎日犬の身体洗ってるぞ。
ノミも駆除剤定期的に使って駆除してるし。

224 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:09 ID:/AZeo3Z0

>>220
身障者はそれで迷惑代を払うわけじゃないからな。
もっとも飲食代をおごるからといっても、隣に犬がいるような場所で
メシを食いたいとは思わないが。

これは健常者から食事を楽しむ場所を奪い取る悪法だ。
身障者ってのは健常者の権利を踏みにじる資格があるのか。

225 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:10 ID:fduyObTg

>野良犬やﾄﾞｷｭｿ飼い主に飼われてる馬鹿犬と一緒にしてんじゃねーよ。
どれほど、躾しようが賢かろうが衛生に気を配ってようが、
犬が犬である事実を変えられる訳じゃない。

226 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:12 ID:0BVUF5tO

>毎日犬の身体洗ってるぞ。

それは洗い過ぎでは。皮脂がなくなるから
ノミの駆除剤もまわらなくなるし。
体を洗って三日ぐらいしてから
フロントラインしたりするもんじゃないのか？

227 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:13 ID:/AZeo3Z0

>>223
犬は犬だっていってんだろが。犬は人間と同じじゃねえんだよ。
犬の体毛は抜けないのか？
犬は外でフンをして肛門の周り汚したまま
裸でうろついてんじゃねえのか？

お前みたいに家畜と人間を同格かあるいは家畜＞人間みたいに
いうガイキチを見るとマジでヘドが出るぜ。
そんなに家畜様がお偉いなら動物園の檻の中で生きたらどうだ？
家畜と一緒に家畜と同じもの食ってたらどうよ？

あいにくこっちは至極まともな感覚を持った人間様なんだよ。
家畜と一緒に美味しく食事なんかできねえんだよ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:13 ID:fduyObTg

>>223

＞飼い主はものすごい気を使って毎日犬の身体洗ってるぞ。
＞ノミも駆除剤定期的に使って駆除してるし。

それだけやればレストランで毛を散らさない、臭いも出さないと
保証できるのか？

229 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:13 ID:/AZeo3Z0

>野良犬やﾄﾞｷｭｿ飼い主に飼われてる馬鹿犬と一緒にしてんじゃねーよ。

犬は犬といってる日本語が理解できないのか？
お前の脳みそは犬なみか？

230 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:14 ID:7/JqzoxF

食事中に犬の歯グキは見たくねえな

231 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:15 ID:lOsEeNNF

稀にみる悪法ですが、身障の方で使用する人は
いないでしょう。
もし、勘違いな身障が堂々と使用してる場合は
一般人の間で何らかの制裁を加えないといけませんね。

232 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:16 ID:/AZeo3Z0

>>222
いや、ペット愛好家は例外なく家畜＞＞＞人間という感覚をもってる
ガイキチだから健常者ではない。

233 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:17 ID:2iCCDxyh

>>221
漏れは犬を3匹飼ってるが、
犬が生理的にダメだって奴はいるもんだよ。
子供の時に噛まれてそれ以来近づくのもダメとかさ。
そういう奴が食ってる横に盲導犬が来たら怖がるの分かるだろ
嫌な人間にとっては盲導犬だろうが介助犬だろうが犬は犬。
特に盲導犬や介助犬の実態があまり知られてないしね。

234 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:18 ID:jdIWCO9M

ヒキー対策に盲導人はどうだ？

235 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:18 ID:NfQ0LoBV

犬より汚い人間なんかいくらでもいるから、いいんじゃない？

236 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:19 ID:oGS29sc0

どっちでもいいけど、極度に言葉遣いが醜い香具師は個人的に危険を感じる。

237 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:19 ID:2iCCDxyh

>>234
9('∀`)ｿﾚﾀﾞ!!

238 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:19 ID:/AZeo3Z0

>>231
身障者が増長するようなら社会的な差別を進めないといかんと思うよ。

239 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:19 ID:brHWtCtg

ゴキブリが嫌いな奴だっているだろ
犬嫌いで何が悪いあほー

240 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:20 ID:jOHMnyrY

生野区には連れて行けないなあ

241 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:20 ID:x4yKzKo0

一般ピープルが補助犬を飼って連れて歩く悪寒

242 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:21 ID:0BVUF5tO

外食はつきあいもあるだろうから利用したい気持ちも
分からんではないが（理解は出来ても受け入れる気持ちにはなれないけど）
スーパーで買物は生協の宅配を利用するとか
食品をあつかうところに犬を入れない工夫は出来そうなものなのに。

243 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:22 ID:FSdCoUW8

>それだけやればレストランで毛を散らさない、臭いも出さないと
>保証できるのか？
出来ない。

244 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:24 ID:SAQlewpf

補助犬だと言い張って嫌がらせをする８９３が増えるんだろうな。

245 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:24 ID:/AZeo3Z0

おい、ここで身障の味方してるガイキチども。
お前らで身障専門の飲食店でも開いてやったらどうだ？

でなけりゃ一方的に健常者に負担を押し付けるのはやめろ。

246 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:24 ID:3+UBIc+e

>>241
でも表向きは障害者手帳持ってたりするんだよね、その手の人らって。
沢山いるんだよ。生活には何の支障もない程度の障害なのに
何故か手帳保持、手当ぼってる連中。
そういう奴らが確実に悪用すると思う。

247 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/01 18:25 ID:PjUytBav

タバコを飲食店で吸って平気な奴に限って
犬はダメとかいいそうだなｗ

禿で髪の毛も、その辺に落とさないような奴なら
犬の毛うんぬん言っても良いぞｗ

248 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:26 ID:2iCCDxyh

飲食店にとって大打撃なのは間違いない
犬が嫌いな人にとってもこれは悪法

249 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:26 ID:/AZeo3Z0

>>239
身障者の感覚からすれば、
もしそのゴキブリが介護さえしてくれるなら
飲食店への入店を許可しろということになります。
ゴキブリだけど毎日綺麗に体を洗ってるから大丈夫だと(w

こういえば誰の目にもいかに異常な主張かわかりますね。

250 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:26 ID:lOsEeNNF

>>238
>身障者が増長するようなら社会的な差別を進めないといかんと思うよ。
これに気がついてくれればいいのですが
まじめな話、じろじろと白い目攻撃ぐらいしかできないかと思いますが、
店舗側でまずい料理を出してもらうってのが一番効率よさそうな感じが
します。

251 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:27 ID:jdIWCO9M

AIBOをもっと進化させよう。

252 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:28 ID:7/JqzoxF

露助に荒らされてやむなく外人お断りにした銭湯に、
ビデオ持ってわざと断られに行ったアメ公が
勝訴しちまったよなあ

あれと同じことが起こりそう。

253 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:28 ID:MnrsNxfu

だから『盲導犬可』の店と『盲導犬不可』の店の選択できるようにしろよ
それでいいだろ

254 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:28 ID:FSdCoUW8

>>238
そういう奴は差別してもいいでしょ。
人格出来てない奴とつきあえるほど心が広く無いから。
健常者だろうと障害者だろうと同じ。

255 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:29 ID:brHWtCtg

犬も嫌いタバコも嫌い

256 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:29 ID:/AZeo3Z0

＞禿で髪の毛も、その辺に落とさないような奴なら
＞犬の毛うんぬん言っても良いぞｗ

言ったそばから出たよ。
家畜＞＝人間というガイキチ主張が。

家畜様＞人間なら動物園の檻の中で暮らせっつってんだろ。
人間やめろよ。人間やっててもつまらねえだろ？

257 ：犬推進派のいいぐさ：03/10/01 18:33 ID:DuFR0tVA

129 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 16:17 ID:uOueAIeq
123や124カキコが日本の民度って事なのかな・・・・
生理的に嫌いって言うのは理解出来るけど、
盲導犬等の使役犬は普通のペットとして飼われている犬とは違うって事が
理解出来るような「知性を持つまで後何年掛かるのだろうか・・・」
　　　　↑
生理的に犬が嫌いな奴は知性を持ってないということらしい（ｗ

221 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:05 ID:5CNTFz2b
人間どころか犬にも見放されそうな精神障害者がｲﾊﾟｰｲ（W
アレルギー以外の理由で嫌とかいってる香具師ども。
まず実際の盲導犬を見に行け。時々紹介イベントやってるから。
話はそれからだ。
野良犬やﾄﾞｷｭｿ飼い主に飼われてる馬鹿犬と一緒にしてんじゃねーよ。
　　↑
子供の頃に犬に噛まれたりして犬恐怖症の人間は精神障害者らしい（ｗ

随分、お偉い方々がそろったもんだな。

258 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:34 ID:brHWtCtg

>>249
そーなんだよ
>>249は良く言ってくれた
補助犬がいないと生活できない人には同情するけど
犬嫌いを頭ごなしに否定するのはおかしいよね
なんとかお互いが気持ちよく納得できるような
折衷案があるといいんだけどなー

259 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:35 ID:9Uum4CqL

>>253
みんな不可の店になるに決まってる。

260 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:35 ID:/AZeo3Z0

>>255
同意。どっちも飯がまずくなる。
そして喫煙者も障害者もこっちの食事代を負担するわけでも
なければ迷惑代を払うわけでもない。

分煙が進んでようやく喫煙の問題が小さくなってきたと思ったら
またこれだ。ウンザリだぜ。なにも迷惑をかけない人間の方が、
なにかで迷惑かけてる連中に本来の権利を踏みにじられなければ
ならないというのがそもそも理不尽なんだよ。

261 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:38 ID:1YmgOpmF

弁当でも食ってろよ
犬アレルギーの人の人権もあるだろ

262 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:39 ID:qNqKT7lM

正直これは法律がおかしいよ

義務とかにするんじゃなくって、推奨にすればいいんだよ
受け入れの設備を整えて、申請した店にはＯｋマークとか
歓迎マークとか作ってアピールさせる。工事に当たっては
補助金も出したりして、そういうことがしやすい環境のほう
を整える

　一気に「～ねばならない」っていうのはどうなんだろうねえ

263 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:39 ID:27HeYaY8

>>217

いいね。

264 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:39 ID:3+UBIc+e

この手の話になると経文の様に『欧米では』『だから日本は』と繰り返す奴が出てくるけど、
じゃあ

日本の障害者も欧米の障害者並に自立しろよ　と。
何でもかんでも人任せ･責任転嫁。
で挙句の果てには法律改正…

265 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:41 ID:/AZeo3Z0

>>258
折衷案なんて最初からわかりきってる。
店内では人間の介護を受ければいい。ガイシュツだろうがな。
で、問題はその負担を飲食店や店員に押し付けるのかってことだ。

要するにだな、この法律は最初から焦点がズレてんだよ。
身障者に飲食店で飯食わせたいなら、それができる環境を
飲食店に促すような法律であるべきなんだよ。介護者を置いてる
飲食店には補助金を出すとかな。

それをこういう狂った法律を出すからおかしいんだよ。
またこの感覚が当たり前だと思ってる身障どもにもムカつくわけよ。

266 ：折衷案：03/10/01 18:44 ID:c3t3R8Aj

>>258
犬用オムツとか、犬用全身タイツとかじゃダメ？

267 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:44 ID:2iCCDxyh

どうも
盲導犬連れの身障者はレストランに行っちゃダメなのか！
と吠えてる身障者の肩を持つ健常者は
自分が身障者の気持ちを代弁してると誇らしげになってるきらいがある
それが身障者のイメージを低下させてるのが分からんかね

268 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:44 ID:/AZeo3Z0

>>266
韓国系の店なら犬を食材に提供することで解決する。

269 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:44 ID:aUIGMt2w

置物だと思えば気にならん

270 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:45 ID:27HeYaY8

２ちゃんで吠えるのはいいがちゃんと
盲導犬協会なりに抗議のメール送ってるのか？

271 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:45 ID:1YmgOpmF

アシモの犬版かアイボの介助犬が出るまでまてよ

272 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:46 ID:dcMddk9I

介助犬にしても聴導犬にしてもちゃんとした試験を受けて認定されないと駄目
だから、勝手に介助犬だ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧだとか言ってお店や公共機関に乗れるわけでは
ないのだが・・・一部理解できない池沼の方がいられるみたいだが・・・
空港にいけば麻薬探知犬がいるのだが・・・その辺についてはどうなんだろう?
災害救助犬とか警察犬とかはどうなんだろう?
自分の犬も嘱託警察犬を目指して訓練しているけど、盲導犬とかの訓練は、目的が
違うとはいえ物凄く難しく素晴らしいものだよ。

273 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:MnrsNxfu

>>269
自宅をレストランだと思えば気にならん

274 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:T8Imvya8

>>266
全身タイツはかわいそうだろ　w

へアレスドッグを盲導犬にすればOK？

275 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:4N4oB1s9

ミッキー(つд∩) ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ

276 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:/AZeo3Z0

>>267
つーよりただの愛誤なんじゃねえか？
お犬様の権利拡大の方が関心事だろ。
ログ見ても犬＞＝人間ってガイキチ多いからな。

>>269
置物ならいいけどな。

277 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:47 ID:3+UBIc+e

結論。
健常者だろうが、障害者だろうが

「一人で満足に食事できない人は家で飯食ってくれ」
と言う事だな。

278 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:48 ID:NFBaXSMz

【障害者側の言い分】

1、我々が何か困っているときは、お前ら健常者は手を貸さなければ
ならない。これは当然の義務だ。手を貸さない健常者は死ぬしかない。
よく考えてみろ。困っている人を助ける・・・これは法律としてわざわざ
制定しなくても良いくらい当たり前のことだ。最近、それができていない
健常者が多すぎるが。「ちょっと！手貸して」とこちらから呼びかけて
初めて反応する。まるで気付いていなかったかのような態度つきで。
ああいうのは不快だ。

2、次に、我々が大して困ってもいないのに何かと世話を焼こうとするのは
迷惑だ。善人と呼ばれたいのかなんだか知らないがその演技に我々を
巻き込むな。手を貸すのは我々が困っているときだけでそれ以外は
普段どおりの生活をしていろ。何かあったら駆けつける用意はしておけ。
当然のことだが、困っているのか困っていないのかの気配は各々で察しろ。
もし判別がつかないときはとりあえず手を貸せ。それが余計な行動だったなら
こちらで「今回はいい」と言うから。「周りに感心されたいから」などという理由で
近づくな。余計なお世話ほど不快なものは無い。我々だって一人でできることは
一人でやる。お前たちが手を貸すのは我々が困っているときだけでいい。

279 ：折衷案：03/10/01 18:48 ID:c3t3R8Aj

>>266
使い捨て介護犬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

280 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:49 ID:/AZeo3Z0

>>272
そうか。１，２度言われただけではわからんか。

犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。
犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。
犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。
犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。
犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。犬は犬。

このくらいいえば、お前の犬脳にも理解できたか？

281 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:49 ID:NAqP8AKG

まあ、もし俺が身障なら国から金貰う代わりに極力外には出ずに健常者に視覚的にも物理的にも
負担にならないようにするね。それに、親切なのか同情なのか解らない。良かれと思って回りに
色々世話になって当たり前な面してる奴はもし健常者だったとしても厚顔無恥な人間なんだろうな。

まあ、そんなんはどうでもいいけど。コレって危険じゃないのか？ヤクザとか嫌がらせの手口広げる様な
物じゃない？明らかに健常者が集団で犬やら車椅子で入店、周りの客は怖がって帰る、んで店長が
恐る恐る障害者以外は犬やら車椅子のもち込み勘弁してくれ、てな事言ったらハイ待ってましたと
言わんばかりに「外見じゃ解らない障害」でも主張して賠償、名誉毀損。
そんな事件が起こると見たが？

282 ：折衷案：03/10/01 18:49 ID:c3t3R8Aj

アンカー間違えた。

283 ：79：03/10/01 18:50 ID:NSoYqCdu

>>272
麻薬犬などは、麻薬を捜すのに役に立つ。だから、存在を「我慢する価値」がある。

飲食店の店内での介助犬は役に立たない存在。
詳しくは>>79を。

284 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:50 ID:2iCCDxyh

>>272
空港はあらかじめ麻薬探知犬がいると分かって行く
警察や空港は犯罪を取り締まる手段としての犬なので止むを得ない

麻薬取り締まり犬･警察犬などの非常時に用いられる犬と
ホテル･レストランと言う日常生活と密着した場での話題を一緒にする時点でおかしい

285 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:50 ID:T8Imvya8

>>278
別に過激でもなんでもなく、こう言ってるようにしか聞こえんよな　＞身障団体

286 ：折衷案：03/10/01 18:51 ID:c3t3R8Aj

>>268だった。

287 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/01 18:51 ID:PjUytBav

法律で決まったんだから、守ろうというのが
マトモな国民の思考だろ。

以前から盲導犬反対運動とかしてた香具師がいるなら
今でも文句言っても、おかしくないと思うが。
何を今更と思う。

>>256みてえな奴は、遵法精神が無いとかいう以前に
自分が不潔で出歩いたらフケを撒き散らしていて
それこそ犬並みなのがわからん様な奴なんだろうなｗ

288 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:52 ID:3+UBIc+e

>>281
>>246みたいな人達がてぐすね引いて待ってると思われ。

289 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:52 ID:NFBaXSMz

まー罰則がないんなら誰も受け入れないだろ
特に飲食店じゃ衛生上の問題もあるしな

290 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:52 ID:MLboub++

おいおい犬ギライの人間の権利はどうなる？
障害者に甘すぎるっちゅーの

291 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:52 ID:LKxTSvN5

身障者なんて「助けてください。」って言ってくるまで助けなくても良いんだよ。
言われもしないのに助けるのは大きなお世話。

292 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:53 ID:1YmgOpmF

だいたいやねー
介助犬なんて日本に何頭いるんだろーね
たいしていないような気がするが

293 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:53 ID:/AZeo3Z0

>>287
悪法だっていってんだろが。ガイキチ。
そもそもお前は人間やめたんじゃなかったのか？
人間の言葉を弄するなよ。
そもそも獣が人間の法律を論ずるなんてお笑いだ(w

294 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:53 ID:2iCCDxyh

>>287
＞法律で決まったんだから、守ろうというのが
＞マトモな国民の思考だろ。

会社で「イエスマン」「ロボット」って言われてるだろw

295 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:53 ID:T8Imvya8

>>287
法律が正しいかどうかを議論してるところで、「決まったんだから守るのが当然」
って言うのはまともな国民じゃなくって”犬”っていうんだよ。

296 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:54 ID:3+UBIc+e

>>292
いや、こういう法律が出来ると途端に
「自称介護･盲導犬」がワンさと増えるのよ（w

297 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:54 ID:ODjFKrOo

代わりに３日以上風呂に入ってないヤツは入店禁止に。

298 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:55 ID:4ZesVtuz

>>272
訓練を受け試験に受かっても犬は犬
剥製になっても犬は犬
成田空港で麻薬犬を連れて近づいてきたヤツに犬が嫌いだから近寄るな！
といったら、失礼しましたと言ってすぐに離れていったぞ

299 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:57 ID:T8Imvya8

>>298
いいのかよそれで　w　＞麻薬犬

300 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:57 ID:NFBaXSMz

301 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:58 ID:1YmgOpmF

検疫やって人間より不衛生な場合、処分ってことでよろしいかと

302 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:59 ID:/AZeo3Z0

>>301
人間と異なる成分の体臭を発したら処分で。

303 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:59 ID:ZqxFTgjO

バター犬はダメなの？

304 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:00 ID:2iCCDxyh

>>301-302
犬は可哀相だから飼い主を処分汁

305 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:00 ID:1YmgOpmF

介助犬の犬種って決まってるんか
チワワやドーベルマンじゃこまるぞ

306 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/01 19:02 ID:PjUytBav

>>293
臭いヒキコモリが
「自分は人間様だ！犬より臭くない！
　だから出歩いても犬より迷惑じゃない！」
とか言っても説得力ないよ。

>>294 >>295
国会で議論済みだろ.
少なくとも漏れには変な法律には思えないので
皆で守り協力すべきだと思っている。

それとも
赤信号を守らなかった事を咎められたら
「守る奴は犬だ」とか言う人？

いくら安全確認してても
法で定められたルールは守んなくちゃね。

307 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:02 ID:9krbl8uY

「ウチのチロちゃんは盲導犬なのよ！」
・・で、誰の目が悪いんです？

308 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:05 ID:blFSH0Oy

270 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 18:45 ID:27HeYaY8
２ちゃんで吠えるのはいいがちゃんと
盲導犬協会なりに抗議のメール送ってるのか？

盲人に味方するに決まってる（そして弱者の権利を振りかざすに決まってる）
盲導犬協会にメールしても無意味。
掲示板ぐらいには、一言嫌み書いてやるかもだけど。

それより、飲食店業界をどうやって味方にするかの方が重要。
法を振りかざすバカに対する理論武装もな。

309 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:07 ID:gpERyTos

つーか、体臭のきつい奴や、くちゃくちゃ喰う奴を処分して下さい。

310 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:07 ID:T8Imvya8

>>306
あふぉですか？
あなたが正しいと思って「正しい」主張するのはOK
ただ、その根拠として、「決まったから盲目的に従え」と言うのがおかしいといっている。
ここでカキコしてる人がその法律を犯しましたか？
ここでは皆が、”その法が正しいかどうか”という話をしているのが理解できていますか？

釣りですか？

311 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:10 ID:2iCCDxyh

>>306
＞少なくとも漏れには変な法律には思えないので
＞皆で守り協力すべきだと思っている。

変な法律だと思わないのは君の自由
しかし、自分が変だと思わないからと言って皆で守ろうと思うのは異常
自分がこう思う、だからみんなも守ろうって･･･ｱﾌｫ？

312 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:10 ID:1YmgOpmF

こうゆうどうでもいい法律はさっさとつくるんだよな
政治家のばか

313 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:11 ID:NSoYqCdu

>>306
「こりゃ大変な悪法ができちまったねえ」っていう意見を言うなと？
このスレは何のためにあるのかねえ。

314 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:11 ID:ly+nGRIX

＞287 ：Niur ◆jjkdNiurZE ：03/10/01 18:51 ID:PjUytBav
＞法律で決まったんだから、守ろうというのが
＞マトモな国民の思考だろ。

言っておくが、その法は１００％の入店を保証した物ではない。
そこの所、勘違いするな。

315 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:12 ID:2iCCDxyh

>>312
「俺って社会に貢献してるなぁ･･･ﾑﾌﾌ」って思ってるんじゃないか？

316 ：再度　条文の一部抜粋：03/10/01 19:14 ID:ly+nGRIX

317 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:15 ID:FSdCoUW8

ふと思ったのだが、店主が犬アレルギーなら当然断れるんだよな？

318 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:16 ID:T8Imvya8

>>316
意訳：

哀誤が煩いから、盲導犬入れてやれよ。
まあ、でも迷惑なのは分かるから、何か理由つけて追っ払ってもいいよ。

319 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:16 ID:2iCCDxyh

>>317
m9('∀`)ｿﾚﾀﾞ!!!

320 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:16 ID:NSoYqCdu

>>316
飲食店としては、衛生面や集客面で著しい損害が発生するね。

321 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:26 ID:+vI69IEq

例えば私とツレが食事を楽しんでたとする。（前菜ぐらい）
そこへ盲導犬がきて入れろとゴネル。
私＆ツレ「犬のいる所なんかで食えるか、入れるなら店でるから
食べた分しか払わないぞ、ゴルァ」と切れる。
私、アトピー体質＆犬嫌い
私＆ツレの本来注文した金額＞＞盲導犬の飼い主の食べると予想できる金額
の場合、正当な理由にはならんかな？

322 ：雑種：03/10/01 19:26 ID:1WaZrtRS

犬嫌いの店は、潰れる。

323 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:27 ID:NAqP8AKG

まあいいや。ここで色々ロムったけど、入店は客の自由だからね。
マックとかガストみたいな大手全国チェーン店だろうが、障害者が当たり前の面してどっかり
犬連れて勝ち誇った面して席座ってるような店には行きたくない。
俺は店入らない。不快な思いしたくないし、それはお互いだもんね？
俺みたいなの多いと思うけど？障害者の相手した事ある？連中腰重いよ～
まあ、ドリンクバーで５、６時間なんて当たり前だろうね。
俺はちゃんと食事しつつ２、３０分で出るから循環もいいし店側には良い客だろうけど？
残念だね。犬連れ障害者の出入りがあるような店はす～ぐ数字に出るだろうね。楽しみだ。
連中の苦情も多発するだろうし。対応もしなくちゃね、サービス業なんだから。
でもエライエライ政府が決めたんだから、コレで潰れる店出たら文句は政治家に言うんだね。

324 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:31 ID:dcMddk9I

>>323

この書き込みは・・・まさに神のかきこだな・・・今後はコピペされて
２ちゃんのスレに貼られまくる・・吉野家や家臣や母を越えた・・・
正に史上最高の厨房臭い書き込みだ・・・感動で震えが・・涙が止まらない

325 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:32 ID:gpERyTos

>>323
>良い客

自分で言うか？w

326 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:34 ID:v27ZOW0u

>>324
厨くさくてもおおかたの消費者の本音。
自分は３２３に禿同。

ま、自分は黙ってないで犬なんて入店させないよう店と
掛け合うけどな。

327 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:36 ID:DcdaPKv9

自分の連れている犬を介護犬だと偽る客に対して、店側は文句を言えるのだろうか？
「てめぇ、疑ってんのか？」などと店先で騒がれたら大迷惑だろう。
そもそもこういう騒ぎを他の客に聞かれること自体がマイナスのイメージにつながるので
店側は真偽に関わらず入店を認めざるを得なくなる。

こういった障害者に対する法律はあって当然だと思うが、
この法律は作るだけ作って丸投げという気がする。

最低限、人目で介護犬だとわかる様にベストなどを着せることを義務づけ、
着ていない場合は従来通り断れるようにするべきだろう。
それに加え、偽った場合の罰則を規定する。
でないとトラブルが後を絶たないと思われる。

328 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:37 ID:v27ZOW0u

>>325
普通に考えて
ドリンクバーで５、６時間粘る客（犬付き）＞＞＞＞＞＞ちゃんと
食事しつつ２、３０分で出る客（人間オンリー）

329 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:38 ID:dcMddk9I

>>326
盲導犬協会に介助犬や聴導犬の協会も地道に署名を集めたり
ＨＰを立ち上げて世間にアピールしてきた成果だから
君も、この法案に対して反対するべく、署名活動をするなり、ＨＰを立ち上げ
世間にアピールしていく事を進める。
カンガレ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ世間の多数のセイレントマジョリティは君の味方になってくれるよ。

330 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:39 ID:i9q8+t+l

>327
フダみたいのあるはずだから。

331 ：雑種犬：03/10/01 19:41 ID:1WaZrtRS

お前ら犬ぐらいでキャンキャン言うな！

332 ：328：03/10/01 19:43 ID:s9GbqoKE

間違えた、自分バカだ。
正しくは
ちゃんと食事しつつ２、３０分で出る客（人間オンリー）＞＞＞＞＞＞ドリンクバー
で５、６時間粘る客（犬付き

何やってんだ、自分（鬱

333 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:44 ID:gpERyTos

>>332
＞自分バカだ。

知ってるからいいよ

334 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:50 ID:8Pvsic4H

＞この法案に対して反対するべく、署名活動をするなり、
ＨＰを立ち上げ世間にアピールしていく事を進める。

そんな、左翼くさい活動やめんどくさい事する気はない。
法にやむをえない理由がある時は拒否出来ると明記されて
いるのだから、「やむを得ない理由」を考えて自分のいく店
では断固として入店させないだけだ。
他人の分まで何故アピールしなきゃならん。

335 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 19:56 ID:7/JqzoxF

そういや、名鉄名古屋駅前って
いつも盲導犬がいてなんか募金してたな

336 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:02 ID:4ZesVtuz

＞雑種犬
オマエこそココでキャンキャン騒いでないで、
さっさとポシンタンの具となりチョンの腹に収まれよｗ

337 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:04 ID:SyeLpnnm

なんか、真性の子供居ない？ウザいんだけど。会話能力欠如してるのはわざわざ内容無い
書き込みしなくても解るよ、普通に日常会話してる人間には。
ママに新しいゲームソフトでも買ってもらって、そっちオカズにしてくれない？
ママに俺の方から頼んでやろうか？

338 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:06 ID:0bNZ6SWv

>>337
お前の前後の脈絡もなにもない書き込みの方が浮いてるよ（ｗ

339 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:16 ID:9ThPNfv8

勘弁してくれよ！俺犬アレルギーなんだよ！！！
蕁麻疹出たらどうすんだ！！！

340 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:32 ID:mJUH6tu6

つか、盲導犬と普通の犬の判別ってどうするの？
盲導犬協会とかが発行している、証明書みたいなものを犬に付けてるの？
あと、健常者が「これは盲導犬です」と、犬を連れて公共の場にに入ろうと
するとどうなっちゃうの？

341 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:38 ID:1nIEuhZ4

>>340
多分、一応公的機関の定めた認定があるはず。
このスレの前の方でも出てた。
盲導犬はスゴク数少ないから健常者には手に入れないよ。

まあ、でもレストランに来たら自分は拒否させてもらうが。

342 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:49 ID:mbji3e7n

目立つベストを犬に着せてるよ。

343 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:49 ID:mbji3e7n

７割「名前も知らない」　補助犬法、認知いまひとつ

　身体障害者のパートナー、盲導犬や介助犬、聴導犬の同伴受け入れを
デパートや飲食店などに義務付ける身体障害者補助犬法が１日、完全施行
された。しかし民間アンケートで７割近くが「知らない」と答え、認知度
はいまひとつ。衛生面の不安を訴える声もあり、正しい知識で
「心のバリア」を取り除く必要がある。
　調査は電通（東京）が６月２０－２４日、インターネットを通じて
全国の１０代－６０代の男女計１０００人に実施した。
　法律を「名前・内容とも知っている」とした人はわずか８％。
「名前は聞いたことがある」は２５％、「知らない」が６７％だった。
法律で補助犬の受け入れを後押しすることは、全体の９２％が
「必要だと思う」と答えた。
　施設別にみると、公共施設や交通機関に補助犬が入っても「抵抗感が
ない」という人が９０％台なのに、飲食店だと３２％が「不安や抵抗感が
ある」とした。不安の理由は抜け毛、においなどを挙げる人が多かった。
（共同通信）
[10月1日7時16分更新]
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000020-kyodo-soci

344 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 20:50 ID:mJUH6tu6

>>341
サンクス
学生が学生証を提示するような、何か証明できるようなものがあれば、
判別しやすいです。

345 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 21:18 ID:/t67K6wH

346 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/01 21:21 ID:Pnoc5h0H

>>345

死ね

347 ：名無しさん＠４周年：03/10/01 22:40 ID:/AZeo3Z0

犬の連れ込みＯＫな店はそのことを宣伝してやるだけで
売り上げ落ちること請け合い。

348 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 00:01 ID:N/x4PYIu

取りあえず一言

犬のいる所でなんか飯食えるか～！！！
人の食事の邪魔すんじゃねえ。

349 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 02:20 ID:Y9DEEMRI

施設別にみると、公共施設や交通機関に●●人が入っても「抵抗感が
ない」という人が９０％台なのに、飲食店だと３２％が「不安や抵抗感が
ある」とした。不安の理由は火病、においなどを挙げる人が多かった。
（共胞通信）

350 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 09:16 ID:w0W3FKIR

条文読んでない奴大杉

351 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 09:21 ID:Avdk2Ypw

柴犬みたいに肛門丸出しの犬は飲食店には不向きだな

352 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 09:55 ID:gmZaBq1T

オレの知り合いで、年老いて引退した盲導犬をボランティアで引き取って
老後の面倒を見ている人がいるけど、ホントにおとなしいな。感心するくらいに。
ここは人間のテリトリーで本当は犬がいちゃいけない場所だってのを自覚してるみたいだ。
ただ、ストレスかもしれないけど普通の犬より寿命は短いらしい。

353 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 09:59 ID:1YJbDtWq

昨日，駅で盲導犬を見た。
ナマで見たのはｱﾀｼ初めて。

354 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 10:11 ID:DXJoInss

昨日、TBSのニュースの森で盲導犬の特集やってたけどマジで泣けた。

内容は、年取って仕事を引退しなきゃいけなくなった盲導犬が
専門の施設に引き取られて死ぬまでを追ったドキュメントなんだけど、
そもそも飼い主との別れのシーンから辛い。
盲導犬が老化すると仕事ができなくなるから、犬の指導員に別れるのを促される感じ。

で、老化が進んで施設でエサも食わず死にそうになってた犬が、
元飼い主が会いに来たら気力を出して立ち上がろうとしてんの･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

男のキャスターも同じ犬種の犬飼ってるとかで、泣いてた。

355 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 10:15 ID:AJaXv5kh

レストランで介助犬に会う確立なんてたかがしれてるのに
何ガタガタ言ってるのかしら？

356 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 11:13 ID:QCWVSOKr

>>355
あなたの言う「かくりつ」が「確率」のことならば、
飲食店にとっては、３日に１回来るぐらいの頻度でも「大迷惑」です。

357 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 12:37 ID:k5LKKmXm

盲導犬だけは許せる
確かに盲導犬がいないと街を歩けないから
食堂に連れて行くのも仕方がない

しかし
聴導犬と介助犬って何だ？
それはいなくても街を歩けるだろ
犬が友達で○○チャンがいないと私ダメなのとか言う
訳のわからん奴が介助犬登録するぞ
不要なものまで認めると
本当に必要なものまで顰蹙を買うようになるんだよ

358 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 12:40 ID:ua7P4bHU

いい匂いがするのに、食えない犬が可哀想

359 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 12:52 ID:eq1jCwe+

>357
何となく同意できる。
盲導犬と他の介助犬を一緒にするのは、ちょっと・・・と思う。
必要さ加減がちがうんじゃないかなぁと。

＞358
そういうのも、犬にはストレスになってるんじゃないかと思う。
使役犬が長生きできない要因のひとつかもしれないね。

360 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:20 ID:Uou9lkYy

受け入れる店か受け入れない店かを区別すりゃいい。
嫌な奴は受け入れない店を選べばいいし
気にしない奴は受け入れている店に入ればいい。

飲食店は不特定多数が出入りする訳だし
その時だけは犬を屋根つきのケージとかに繋いで休ませて
店内には付き添いの人とはいり、その人にサポートしてもらうというのがベストだと思うんだがなあ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:26 ID:AJaXv5kh

訳のわからん奴が介助犬登録するぞ>>アフォか？そんな簡単に認可登録
できるシステムじゃねーんだよ。

362 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:38 ID:ljcImhtT

介助ロボが出来るまで、我慢してみそ。

363 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:38 ID:euuzMRsj

罰則もうけなきゃ完全じゃないよなあ。
あと、犬の毛等がアレルゲンになってる人のことも考えてあげなくちゃ。
そのへんのことって審議されてないのかなあ。

364 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:39 ID:ElaJguJP

∪・ω ・∪わんわん

365 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:41 ID:c+Yhm1nm

好きでやってる訳ないんだから、仕方ないだろ。

366 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 16:49 ID:AJaXv5kh

>>363
犬の毛アレルギーの香具師のことまでケアするわけねーだろ。
そんなの言ってくれなきゃわかんないんだから。
そういう香具師は犬に近づかなければいいだけ。

367 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 17:02 ID:euuzMRsj

>>366
こらこら。
アレルギーの人を無視して良いわけないだろ。
考えることをやめたらおしまいではないか。
重症の人はかなり距離があっても顔が腫れてきたりするんだぞ。
あと、アトピーの人の日々の苦しみって凄まじいものがあるんだぞ。

368 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 18:22 ID:ZKtusMWl

＜補助犬法１年＞大手百貨店の７割が受け入れ準備進める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000153-mai-soci

369 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 19:40 ID:FHEeGX9d

>盲導犬だけは許せる
>確かに盲導犬がいないと街を歩けないから
>食堂に連れて行くのも仕方がない

違うだろ、盲導犬に出来るのは飼い主をレストランまで
連れていく事だけだ。
盲導犬がフォークくわえて飼い主にせっせと食べさせて
くれるのか？
そうじゃあるまい、だから無理に店内に連れ込もうとする
意図がわからん。
店の外で待機させておいて、店内では店員が介助すれば
いいだけの事じゃないか。
なぜ、アレルギー持ちや犬に恐怖を覚える人に不快感を
与えてまで、店内に入れさせようとするんだ。

370 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 21:23 ID:pCb5s7zc

>>369
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

371 ：名無しさん＠４周年：03/10/02 22:07 ID:ECGSxeUU

もし自分がめくらになったら犬もいらないし
外食にも出かけないよ。
障害者と呼ばれても全然気にならない。だって本当だもの。

372 ：雑種犬：03/10/03 18:48 ID:KtXzt4OS

>>371めくら＝差別用語

373 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/03 19:56 ID:kNNyg6w6

補助犬が同伴できるのなら、
躾の行き届いた飼い犬もＯＫですね？

なんか噛み付き事故が増えそう。

374 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/10/03 19:57 ID:aK5/lCCz

盲導犬も食うのか。

375 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 19:58 ID:TJL0Xf+P

盲導犬を嫌う人はただの犬きらい。

376 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:04 ID:o3W/TCCx

>>375
しょうがないだろ、盲人がどうやっても目が見えないのと同じ。
犬、嫌いな奴に好きになれって方がムリ。

377 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:08 ID:pZpk3euU

店には客を選ぶ権利はないのか？
商品を売りたくない客が来ても金さえ持っていたら、店は商品を渡さなければならないの？

378 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 20:51 ID:AwfB36eg

>>377
当たり前だ。

379 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:12 ID:D3tcax9c

障害者どもに爆弾埋め込んで半島に送ってしまうべきだね
どうせあいつらが死んでも悲しむ人間なんて一人もいないしね♪
障害者とはその名の通り人類にとって障害となる者だからね
それに奴らだって生きていたくないわけだし
奴らには死んでもらうのがお互いにとって一番と言うこと

380 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:18 ID:KnQwkdu7

介助犬アトム日記
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/atom_all.html

これがアトム
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/a_album/a_album010308_2.jpg

飼い主
http://chubu.yomiuri.co.jp/conhp/a_album/a_album020601_1.jpg

381 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:25 ID:KUX7aVdU

>>379
こういうヤツに限って、自分が障害者になると
ヒステリックに泣き言を言う。

382 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:28 ID:bo4nx3ZH

障害者を忌み嫌うのはﾁｮｿと同じ。
わんこを毛嫌いするのはﾁｮｿと同じ。
日本から出てけ

383 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:29 ID:1Owq0QBC

盲導犬とはいえ、飲食する場に動物を入れることへの抵抗は理解できる。
でもどうしてあからさまに身障者を卑下する書き込みがこうも多いのか。
まあ匿名の掲示板だからこそで、実際に身障者に対して
そういう暴言を吐くわけは無かろうとは思うが
口に出さないだけでこういう事を考えている人間が少なくなく
健常者の皮を被る心の障害を持った人がそれだけ多いと言う事か。

いい国になりつつあるなあ。日本って。

384 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:30 ID:bo4nx3ZH

いやならその店にいかなければいいじゃん。
お前の店じゃないんだしさ
家で食ってろカス

385 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:36 ID:wP0JAAyI

>>383
アリーマイラブでも見たら？

386 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:42 ID:gvHbFTrc

身障者は、自分の立場をわきまえ、つつましく生きるべき。
身障者中心の社会構造にしたら大多数の健常者は不便で無駄が多くてかなわん上に、
財政は確実に破綻する。

最近は、漏れが手を貸しても　当たり前じゃん？、という態度の香具師多し。
あまつさえ、自分の要求する状態にならなければ逆ギレとか。
（盲目の人の買いたい商品を選んであげたが、自分の望むものが買えず漏れにメチャ切れ）

あと、頼むから、通勤ラッシュ中に駅のエスカレータ占有してくれるな。
迷惑極まりない。どれだけ社会に迷惑かけているか肌身で感じるべきだ。

387 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:43 ID:lPrLE4WD

＞３８４　確かに！
カスは、吉野家のテイクアウトでもしとけ！

388 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 22:52 ID:D3tcax9c

障害者はゴミ、肉骨粉にしてしまえ！！！
障害者はゴミ、爆弾を生めこんでアフガンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、三宅島に閉じ込めてしまえ!!!
障害者はゴミ、障害者用動物園を作って見世物にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ボットン便所に閉じ込めて糞でも食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、闘犬の特訓相手にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ルンペンどもの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、毒ガス兵器の威力を試す実験体にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、生きたサンドバッグにしてしまえ!!!
障害者はゴミ、ドブに放りこんでドブネズミの駆除をさせてしまえ!!!
障害者はゴミ、柱に生めこんで建築物の一部にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、囚人の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、石鹸にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、廃品回収に出してしまえ!!!
障害者はゴミ、北チョンに投下してしまえ!!!
障害者はゴミ、アマゾンに送り込んでワニの餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、かまぼこにして難民に食わせてしまえ!!!
障害者はゴミ、核廃棄物と一緒に宇宙に投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、富士山の火口に放りこんでしまえ!!!
障害者はゴミ、北極に送って白熊の餌にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、肥料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、韓国に送ってキムチの材料にしてしまえ!!!
障害者はゴミ、使える部分だけを抜き取って海上投棄してしまえ!!!
障害者はゴミ、アフリカに送り込んでマサイに食わせてしまえ!!!

389 ：名無しさん＠４周年：03/10/03 23:54 ID:9P0FgKXC

＞健常者の皮を被る心の障害を持った人がそれだけ多いと言う事か。
　　↑
おまいの発言が１番障害を持った人を見下してると思うが。

そもそも、スレたった当日ならともかく今日あたりの罵詈雑言は
あきらかな煽りがほとんどだろ？中には真性もいるかもしらんが。　

390 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 08:32 ID:8xTrxw40

>>383にとっては「障害がある」＝非難される事なんだね。
こんな人に「同情」される障害者がお気の毒。

391 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 15:46 ID:V6KCnztV

盲導犬や聴導犬が入れるのに一般の犬が入れないというのはおかしいです。
人間の都合で勝手な差別を押し付けないで欲しい。
犬は敏感だから差別を感じ取り、屈辱感を受けるんですよ。

392 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 15:50 ID:DCqncZUB

>>391
コテでそんな発言をしない方がいいと思うけどね。

393 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 16:12 ID:EtDjuNo8

>>392 その人は特殊な人だから。

394 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 16:30 ID:DCqncZUB

>>393
あ、きちg（ｒｙ　って事なのね。
了解。

395 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 16:38 ID:ItNzhKV6

犬に感情があることを知らない人がいるのですね。びっくりしました。
ｱｲﾎﾞしか飼ったことないのかな？

396 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 17:01 ID:oujoIF16

俺が消えた方が良さそうだ。。。ペットスレにはもう書込まない。

397 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 17:13 ID:MjGCoVgV

なんつーか、皆さん
目くそ鼻くそ。

398 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 17:57 ID:ItNzhKV6

>>396

ゆんゆんちゃんに言ったんじゃないんだけど・・・。

399 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 17:59 ID:8OBArvj3

>>395
犬はあくまで犬にすぎないということがわかってるのか？

400 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 18:08 ID:BmGu/G6X

ＮＨＫでやってるよ

プロ弱者がホテルやコンビニをまわって、
無理やりステッカーをはりつけ募金箱を置いています。

テレビカメラを前には断れてないでしょうね。

401 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 18:13 ID:ItNzhKV6

>>399

？。。。もちろん犬は犬以上でも犬以下でもありませんが？
キチンと感情を持った「犬」です。

402 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 18:34 ID:iOYyuRua

いくらなんでも飯屋にまで犬入れるなよ。
汚いじゃないか。

403 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 18:38 ID:V7hQMok3

>>19

ハンディキャップ背負ってまでレストランで食わなくても良いだろう。

404 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 18:43 ID:V7hQMok3

>>357

それだ！
しつけのなってない犬を適当に介助犬登録してレストランに入って
クレームを受けたら、精神的苦痛を受けたとか言って損害賠償請求すれば
いいのですね。

405 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 18:47 ID:ItNzhKV6

>>404

営業妨害。

406 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 19:11 ID:2Lm6Jdkb

>>400
いいことじゃん。
本当の弱者が救われる。

407 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 19:13 ID:2Lm6Jdkb

>>404
＞しつけのなってない犬を適当に介助犬登録して
適当に登録できるんですか？
すごいですね～。
裏金でも渡すのかな～。

408 ：お　知　ら　せ：03/10/04 19:30 ID:h4NOdRnT

このスレにいるコテハン、”シッカン ◆bJQA/2FPNM”　は、
通称”ネネ”といわれる当板に常駐する基地害です。
この基地害にレスしたい方は下記へお越しください。
またこの基地害、知らぬ間にあなたのレスに噛み付いていることもありますので、
そのような場合にもそれには直接レスをせず下記へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態となります。
専用スレを用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。

※基地害とお話するスレです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063994822/l50

追記
”シッカン”は「わたしはネネではない」”ネネ”は「わたしはシッカンではない」と主張しますが、
同一人物です。皆様にはくれぐれも騙されぬよう十分御注意下さい。

この人物の基地害ぶりについてはこちら。（ごく一部です）
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ

※　newsplus 人名辞典 (シッカン)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=424

409 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 20:57 ID:DCqncZUB

>>408
うさだ萌えオリジナルと同じ位逝ってる香具師なんだね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

410 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/04 21:09 ID:z3wc1NdJ

>>398
なんだ、勘ぐり過ぎてしまった。

でも相変わらず筆無精だね♪

411 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/04 22:03 ID:ItNzhKV6

（#－－）。。。

412 ：名無しさん＠４周年：03/10/04 22:09 ID:as2yw1jj

>>320
著しい損害、かぁ。
発生したときには、既に手遅れだね。

条例作った香具師は、飲食物を扱う職種が信用を失うとどうなるか
BSEや雪印から何も学んでないのかな？

一度失った信用を取り返すのは並大抵のことではない。
だからこそ信用を落とさないために日々努力しているのが社会人かと思うのだが。

自分的には「おそれ云々」は政治側の責任逃れの為に付けているような気がする。

飲食店などは基本的に「衛生面（これは実際どうかと同時に、周りがそう思うモノも含めて）」
を理由に断りたくても、そうすることで「条文があるのに障害者に優しくない」とレッテルを貼ろうと
ウズウズしている輩の標的にされる。
断らないでいると「衛生面に問題を感じる」顧客の足が遠のく。

どっちに転んでも飲食店業界は厳しいね。

政治は、飲食店側が被った（これから被るかもしれない）被害について何も考えてないんだろうな。
障害者のことを考えるのも良いけど、もっと一般が受け入れられる形にしないと。

>>333
自分の過失を認めようともしない「氷川某」よりよっぽどマシ

413 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 03:21 ID:2H+4dIuc

>>411　覆水盆に帰らずの心境がわかた。

414 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 06:31 ID:2H+4dIuc

（業務連絡）
（ねね、ﾌｧｿｽﾚたてるの、しばらく待ってくれない？）

415 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 06:32 ID:NpE1ytj2

例の身障だけの珍力団が大量に押し寄せて嫌がらせ出来そうだな

416 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 12:30 ID:A+NydXiw

>>414

ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞは解散しますたのでもう立てなくていいです。
あの人たちとは喧嘩別れになりますた。( ･ω･)ヽ

もしｽﾚが欲しくなったら自分でｺｯｿﾘ、ﾋｯｿﾘ立てます。
（それより本の感想を聞かせて）

417 ：φ：03/10/05 12:30 ID:BxfRWJeB

少数派への配慮とは何か。
多数派への差別のことである

418 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 12:32 ID:sm/Zr1uP

なんで獣の臭いのするとこでメシくわなあかんねん

419 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 12:41 ID:HNc7JWYp

今頃かよ。１０年遅いな。
この国はまだまだこういうスキがあるんだよな。

科学技術以外のところではかなりの後進国かもしれない。

420 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 12:42 ID:A+NydXiw

>>418

本来、肉食動物である人間が動物的本能でするのが食事ですから、
獣の臭いがしたところでなんら問題はありませぬ。

421 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 12:46 ID:QZI6FTqP

>>418
でもお前は犬のニオイのするメシを食ってるんだろ？(w

422 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 13:05 ID:BWXKqdqw

>>420
人間はとっくに文明化を果たしており、その五感も文明化されている。
意見が乱暴すぎる。個人的には犬は全く構わないんだが。。。

>>416
（立てるなら日数を置いて欲しいので、漏れが立てるよと言った。ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞが飽きるまで。
ｽﾚは読んだ。あの時は爆睡してたｗ　後の祭りだったな。）
（感想。。。掲示板にはとても書けない。）

423 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 13:07 ID:5Azj7aQw

飲食店に犬を入れるなんざ不衛生極まりない。
どんな犬だろうと犬に変わりはない。

424 ：烏：03/10/05 13:09 ID:L4RliIe5

盲導犬は崇高な存在だと思うけどな、管とか土井よりも気高い。

425 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 13:11 ID:BWXKqdqw

（>>416　業務連絡）
（亀がいるｽﾚを見てちょ。）

426 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 13:17 ID:SjHJKLZr

昼間の焼肉バイキングの店には、よく４～５０代のオッサンがフィリピン人とかブラジル人の
姉ちゃんと同伴してるけど。同伴違い？

427 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 14:04 ID:ZsmlsLND

>>424
存在の立派さは否定しないが、どうやっても犬は犬。
他人の食事の場に連れ込むなら見識を疑う。

428 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 15:51 ID:xwrhGvEN

>>424
テレビで見たまんまを信じないようにね
実際の盲導犬はただの臆病な犬
訓練でそういう性格にされてしまってるからね・・
ようするにマゾ犬

429 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 15:52 ID:hXmVlV0Q

犬なんか連れて飯屋入って来るな！！！！！
飯がまずくなる。

430 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:13 ID:CXxmmV6U

実際出会っても文句言えない小心者たちが吠えてるな（W
文句行った時周りに責められて晒し者になるのが怖いくせに

今夜のどうぶつ奇想天外でも見て勉強しな

431 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 16:15 ID:A+NydXiw

私は人ごみが嫌いなパニック症候群なんですが、私がレストランで食事中の時は
他の皆さんは私に配慮して、店に入るのを遠慮してくれるのでしょうか？

432 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:21 ID:0ebfAPD4

　　＿
　むU＼
　UUヽと)っ

433 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:24 ID:9trJz3zK

何故身障者や池沼どもの立場優先でルールを作るんだ？
マイノリティなんだから現行のルールに従えよ。タコ。

434 ：お　知　ら　せ：03/10/05 16:28 ID:W6rtw8Lz

このスレにいるコテハン、”シッカン ◆bJQA/2FPNM”　は、
通称”ネネ”といわれる当板に常駐する基地害です。
この基地害にレスしたい方は下記へお越しください。
またこの基地害、知らぬ間にあなたのレスに噛み付いていることもありますので、
そのような場合にもそれには直接レスをせず下記へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態となります。
専用スレを用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。

※基地害とお話するスレです。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065247259/l50

追記
”シッカン”は「わたしはネネではない」”ネネ”は「わたしはシッカンではない」と主張しますが、
同一人物です。皆様にはくれぐれも騙されぬよう十分御注意下さい。

この人物の基地害ぶりについてはこちら。（ごく一部です）
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ

※　newsplus 人名辞典 (シッカン)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=424

435 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:32 ID:VDRnR74Q

なんで2ｃｈはこんなに障害者攻撃が多いんだ？
おれにはお前らの方がキチガイにみえるぜ。

436 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:35 ID:QPw5ZXj4

盲導犬持ち込み可能な店があっても、別に構わないと思う。
少なくとも、俺は、レストランに犬がいたら、即、店出るな。
店の人には、はっきり、犬が嫌いなので帰りますって言うね。
盲導犬を連れて来る客と、一般客の数を比べて店が判断する事だな。
その際、犬禁止だから差別だとか騒がせない様に、法整備もするべき。

437 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:35 ID:TSsO4MU9

>>435
禿同。
いざ自分がそう言う立場になったら（ｒｙ

438 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:36 ID:sO7e7ITD

>>435
他人を卑下することでしか快楽を得られない屑ばかりだから。

439 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:37 ID:VDRnR74Q

そうそう、>>436みたいに
犬嫌いが店から出て行くべきです。
>>436は良い客です。

440 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:38 ID:KxZwvx0G

さて。もし犬が原因で食中毒や感染症を引き起こした場合いくらぐらい取れるのかな。

441 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:39 ID:04SZA6EU

>>440　原因の特定が非常に難しいと思われ。

442 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:40 ID:KxZwvx0G

フィラリアとかならすぐに出るだろ。

443 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:41 ID:cUKiooBT

職業犬まんせー

盲導犬は、オマエらなんかよりよっぽど賢いのだ。

444 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:42 ID:KxZwvx0G

ところで他スレで見つけた。

リアル厨房の頃、現国の授業で作文を書くことになった。その作文は数日後行なわれる参観日で父兄の前で
生徒自身が読み上げることになっていた。漏れの隣の席には、うぶで性知識に乏しい友人が座っていた。
友人「あー何書こうかなぁ…。そうだ、悲しいけどこないだ死んだ犬のコロの話を書こう。
　　　コロが死んだ病気の名前は何やったかなぁ…。確か、フィ、とかフィラ、とかいう名前やったけど」
漏れ「（本当はフィラリアと知りつつも）フィラやないやろ、フェラやろ。正式病名はフェラチオや」
友人「あーそやった、そやった。たしかそんな名前の病気やった。ありがと。助かったわ」

参観日の当日、友人は大勢の父兄の前で、声高らかに作文を読み始めました。

友人「ウチで飼ってた犬のコロは、このあいだフェラチオで死にました。
　　　フェラチオに負けまいと頑張って耐えているコロの顔を見てると、僕も泣けて来ました」

445 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:45 ID:tCWsTWPM

賢い犬はいて良いが
ガキのオムツをトイレで替えないバカ親子は逝ってよし。

446 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:51 ID:KyuSMsTB

車椅子ユーザーの介助犬、
ＴＶで紹介されている場面を見ると本当に必要なのか疑わしくなってくる。
アピールの仕方が他に見つからないからああなるんだろうが。
ドアを開ける、エレベーターのボタンを押す、買い物時の財布の受け渡し、スロープを引っ張り上げる
なんて障害者本人の工夫があれば犬の介助はいらない。
できることをわざとしないでアホ障害者の不自由さをアピールしている。

肩関節の固着があるわけでもないやつがボタンを押すのを犬に命令？
ＤＱＮが足をあげ靴でボタンを押すのと同じ汚れがつくだろが。
押せなければ周りにいる人に依頼するのがスジだろ。
届かない高さのボタンを日常使うなら棒を用意しておくだろ。
財布だって両手で挟んで店員にわたせよ、犬嫌いな店員だっているだろ。
カバンの開け閉めも犬に全部やらせるのか？
指の力がないなら手袋をしてより腕の力が車椅子に伝わるようにして漕げ。
犬が引っ張りあげられる程度のスロープならお前にもあるだろ。（痩せろ）

盲導犬ユーザーで飲食店員に「外につなげられる場所はありますか？」などと聞き
店内は店員に介助を頼む人はいるのだろうか？
聴導犬や介助犬なら飲食店には持ち込まないように考えるべきだよ。
食事・排泄は外ではしないよう訓練しているはずだから同じ場にいる必要はない。

障害者でも出かける前に、車椅子で利用できる施設かどうか、身障トイレがあるかどうか、
点字ガイドがあるかどうか、なんてのは電話やネットで確認するだろ？
補助犬使用者もそういったことをして自分たちのいける店（味方）を少しずつ増やせばいいんだよ、
法律で全国一斉に規制してもらうんじゃなくてね。

447 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:51 ID:TxHX87Un

躾の行き届いた犬より、躾のが全くできないＤＱＮの方が迷惑だ。
躾がなってないガキは動物より迷惑

448 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:52 ID:dJ0Zbsqo

メイドロボさえ開発されれば全てが解決するんだけどなあ

449 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:53 ID:TSsO4MU9

>>447
そうだよねぇ。

450 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 16:54 ID:HMPP/K5h

飯食っているときに、後ろの席で犬にﾊｧﾊｧされてもこまるよな。

451 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:00 ID:dJ0Zbsqo

<丶｀д´>食材の持ち込みは困るﾆﾀﾞ

452 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:01 ID:V325zYnI

つうか犬だろ。
ノージャケットお断りが許されるんだから、犬お断りも許してやれよ。

453 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:02 ID:QZI6FTqP

そういや、韓国では盲導犬ってほとんどいなくて
街中で盲導犬が当然のように苛められるみたいね。

454 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:07 ID:GWVb5ocz

職業犬って頭いいんだよ！

たとえば、自動車整備犬は公園のベンチに
もたれかかり、男を見るたびに、毛皮のチャックを
ゆっくり下ろし、、、

ミ,,ﾟДﾟミやらないk､､､(ry

455 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:14 ID:V325zYnI

>>454
<丶｀д´>ウホッ、うまそうニダ

456 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:22 ID:2PpWjIq5

いいんじゃねえのかね。わんこーが入ってきても。
ただし完全隔離をお願いしたいね。わんころ同伴つならそれくらいの設備はしてほしいもんだね。
高くつくけど（ｗ
集中治療室とかオペ室とかあんな感じ。
入り口から別にして外界から完全にシャットアウト。
俺達は窓越しから「かわいい犬だね～、人間と同じもの食ってるね～、でも病気移らないかな・・・？」
とかちょっと不安になりながら眺める、と。
いいんじゃないすかね。これならなにも問題は起きないよ・・・多分。（ｗ

457 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 17:27 ID:A+NydXiw

>>456

盲導犬すら嫌がる極度の嫌ペット者こそ精神病の一種ですから
隔離室で食事してもらいたいですね。

458 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 17:32 ID:zjz5zNAA

＞実際出会っても文句言えない小心者たちが吠えてるな（W
＞文句行った時周りに責められて晒し者になるのが怖いくせに

あいにく、自分の食事を邪魔されて大人しくしてる程、人間できて
ないんで、自分のテリトリーに犬が入ってきたら遠慮なくやらせて
もらう。
プロ弱者相手に隅で大人しくしてる気はないんでね。
自分のいきつけの店はもう手うってあるし。

459 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 17:50 ID:EL2v5qOs

>>458

そういうﾚｽのことを「吠える」と呼ぶのを知らないのかしら。(´ー｀)　ｸｽｽ

460 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 18:59 ID:K4fuYwlT

今から放送されるＴＢＳの動物奇想天外を見るべ

461 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 19:05 ID:Mr8ftC7P

補助犬の同伴は認めても良いと思うが・・・・

恐いのは補助犬とマイペットの区別のつかんアホが出現しそうでレストランなんかでトラブルを起こしそうなところだよな

462 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 19:29 ID:KyuSMsTB

アホをたしなめるのも大人の仕事。

463 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 19:39 ID:bmHPbfee

臭い犬のいる中で食事をしようという奴の気がしれん。

464 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 19:45 ID:biJkAp0j

室内で犬と猫飼ってるが何か？

465 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 19:48 ID:EL2v5qOs

長時間並んで喧騒の中食事するなんてアブラムシみたい。

466 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:26 ID:Cixm888z

いいから、今すぐTBSつけてどうぶつ奇想天外見る！

467 ：ルナ百烈拳 ◆Luna/CW5O6 ：03/10/05 20:27 ID:WWPN+TR/

>>466
見てるよ

468 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:31 ID:tlHtjrEL

盲導犬とペット犬の違いも分からぬ阿呆は、
マクドや吉野家のテイクアウトでも地べたに座ってお食べになれば？

469 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:31 ID:jwQdEh/L

ＴＢＳ見た。なんじゃ、あの形ばかりのコート、
しっぽ丸出し、頭丸出し。おまけに店内じゃ半脱ぎ。
あんなんでよく抜け毛に気使ってます
なんて言うもんだよ。呆れて物も言えない。

470 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:33 ID:jwQdEh/L

>>468
そんな安物はお前らにまかせるよ。
ちゃんと、飲食のプロとしてきちんとした衛生感もってる
飲食店で食べるから心配すんな。

471 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:33 ID:TSsO4MU9

>>468
禿同。

472 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 20:34 ID:EL2v5qOs

みんなも坊主にして体毛も永久脱毛すれば？

473 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:36 ID:Cixm888z

>>470
動物が入らない店だって見えないところで何が紛れているやら。
プロなんて言葉当てにならんね。一生家に引き篭もってろ。

474 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:42 ID:Pyf22mvb

犬の臭いだたよう店内。
毛がまき散らされた空気の中で食べる食事。
おお、素敵。さすが障害者のすすめる食事は違いますね。

475 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:44 ID:UFQxts8t

犬の匂いよりタバコの煙の方がいやだな。

476 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:46 ID:Pyf22mvb

>>475
食事時にタバコ吸うような奴らの出入りする店でしか食べたことないのかよ（ｗ
そりゃ、犬も気にならんわな。うらやましいよ、そういう無神経さが。

477 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:48 ID:1o21h+SE

動物としてみて、臭いとか汚いとか言っている人たちは、本当に実際にあったことあるのでしょうか。
動物すら飼ったこともないか、親か何かから動物は不潔だと言われ、頑なに理由も考えず、疑問も抱かずに生きているのでしょうか。
そういう人間に限って、自分のガキを他人に迷惑かけても叱らなかったりする。
飲食店でバイトしてた頃、いちいち文句をつけてくる客がいたけど、帰った後食べ物を畳に食い散らかして
おまけに人間の糞が落ちてたぞ？

犬が嫌い？汚い？

ばっかじゃねーの。人間のほうがよっぽどやばい。外出するときはみんな汚い。知識もないくせにくだらないことに文句をたれるな。

478 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:53 ID:e/0IfCie

>>477
おまえのＤＱＮ体験で全てを語るなよ。
「類は友を呼ぶ」って知らないのか。
お前のまわりはそういう汚い人間がそりゃ多いだろうがね。
いっぺんでも犬を飼って世話してりゃ犬の抜け毛が無視できない
問題だと分かるはずだが。
ラプは特に抜け毛の多い種だぞ。

479 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:54 ID:KyuSMsTB

476さんの利用しているお店をぜひ教えてください。

480 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 20:58 ID:cwVSYkE/

形だけ会員制にして盲人ごと閉め出してやりゃいいんだよ。

481 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 21:02 ID:biJkAp0j

精神障害者が多いな（ｗ

482 ：477：03/10/05 21:14 ID:1o21h+SE

>>478
うるせーな。抜け毛は季節的なものだし、目が見える見えないに限らず手入れの問題だと思うぞ？
それに第一抜け毛については一言も言ってない。
言いたいのは、どんな生き物だってきれいにしないと汚くなるってことと、
本当に病気になる行為の知識を持てということだ。

483 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 21:16 ID:aUnzjZ3Q

法律はあくまで原則であって
１）店が多大な被害を被る
２）その場に居合わせた人が被害を被る
３）その他やむをえない理由が有るとき
入店は拒否できます。入店を拒否しても罰則はありません。

覚えておきましょう。

484 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 21:25 ID:dFNJ27VT

＞うるせーな。抜け毛は季節的なものだし、
目が見える見えないに限らず手入れの問題だと思うぞ？

手入れで抜け毛が防げると思ってるバカ発見！
て、いうかこのスレの過去レスぐらいは読んだら？

485 ：477：03/10/05 21:33 ID:1o21h+SE

>>484
＞手入れで抜け毛が防げる
何？アンタ完璧主義者ですか？それとも高度な喘息患者ですか？
くだらないこと言うな。お前見たいなやつは「自称」きれいな自分の部屋で閉じこもってて下さい。周りが迷惑です。

486 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 21:40 ID:KoDWovYB

>>485
人間としてまっとうな環境で飯食いたいだけなんでね。

犬の匂いやら毛がきにならない不潔な連中は、どうぞ犬に囲まれて
食っててください。
もともと、人前で平気で糞するようなＤＱＮに囲まれて暮らしてる
人種だから犬ごときで気にくわないでしょ（ｗ

487 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 21:50 ID:bmHPbfee

＞うるせーな。抜け毛は季節的なものだし、
目が見える見えないに限らず手入れの問題だと思うぞ？
　　↑
こう言っておいて

手入れで抜け毛が防げると思ってるのかと返されたら

＞何？アンタ完璧主義者ですか？それとも高度な喘息患者ですか？
くだらないこと言うな。
だとさ。よう言うわ。

488 ：477：03/10/05 22:02 ID:1o21h+SE

今とてもヒマなのでレスします。
>>486
自分でも書いているようですが、もう少し
＞人間としてまっとうな環境
についてご一考願えませんか。言葉のあらをとってもこの課題について話が進みませんので。
少なくとも私は犬の毛を一玉口に入れるより、合繊洗剤まみれのトレイや食器のほうがよっぽど気になる人間です。

>>487
折り返すレスに関してもセンスがないですね。毛を防ぐ方法やってみた方ではないですね。考えたこともない。
有意義でないレスを返すくらいなら黙っていてください。データの無駄です。

489 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:05 ID:CxDhmqd4

こうなったら、出来るだけ外食はしないようにしないとな(´･ω･`)
自分の身は自分で守らないと。

490 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:10 ID:AfuIss2K

犬の毛を一玉口に入れてきにならないような人はどんどん
犬とご一緒にお食べください。

嫌な人間は拒否するだけの話です。

491 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:14 ID:AfuIss2K

>>489
自分のいきつけの店に犬が来たら断ってくれるように頼んだ？
常連客が「犬と一緒なら帰る」と言えば店に損害がでるから
断れるケースだと思うけど。
大手のチェーンなら問い合わせせれば盲導犬などに対する
自店の対応も教えてくれるはずだよ。
危なそうな店には近づかない。

492 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:14 ID:WyfV2vQO

一部の人間が騒ぎそれを見て馬鹿な事を言っているなと
周りの人が心の中で失笑するんですな。

493 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:20 ID:tw2WF6+V

犬がどういう動物かわからんのか・・・・
朝鮮人なみだな。
汚い人間と、汚い犬。
汚い犬はかわいそうに思って綺麗にしてあげたくなるけど
汚い人間はマジ不快。
障害者は人間だから合う合わないとかあるし一概に悪口言うなとは言わないけど
犬に対してはもっと勉強してください。
後進国並みの文化水準しかない人多すぎ。

494 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:21 ID:l0/SEd1O

いま、アトピーやらアレルギー持ってる人って意外に
多いからねー。
プラス、生理的に犬が怖い人や犬は嫌いじゃないけど食事時はって
人もいる。
敢えて犬と同席したいなんて人間がどれだけいるやら。

495 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:25 ID:lqQ6XIPy

犬より洗剤つきっぱなしで乾燥させた食器
農薬だらけで洗わない野菜、漂白剤つけ込んだ野菜の方が
不愉快だと思うけど・・・・・あとＤＱＮガキ

496 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:26 ID:KyuSMsTB

ま、２日もすれば補助犬のことなんて忘れている連中ばかりだろ。

497 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:27 ID:HNc7JWYp

まだやってんのか？もまいら暇だねｗ

498 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:27 ID:WyfV2vQO

弱者擁護の風潮だから嫌がっても
盲導犬付の人と食事をする事になるだろうな。
覚悟だけはしとけって事なんだろうな、この記事は。
幸いそれほど気にしない性質だから良いけどさ。

499 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:27 ID:BLyRUkHo

盲導娘が最強な訳だが

500 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:29 ID:Tjbphthp

バカが飼ってるバカ犬と、ちゃんと教育された補助犬の間には
天と地ほどの差がある。

501 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:30 ID:tw2WF6+V

あのさ、俺もアトピー、アレルギーひどいけどさ
外は排気ガスやら花粉やら粉塵やら砂埃やら
人のふけやらなにやらで一杯なんだけどな。
盲導犬なんておとなしく机の下で伏せてるだけだよ。
公共の飲食店なんて、いろんな人が来るから
テーブルや手の触れるところなんかそれなりに菌があるし
土足が普通だから糞尿のカスなど足元なんてものすごいことになってる。

タバコなんて論外だしね。

502 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:34 ID:0XJD1Jhc

＞バカが飼ってるバカ犬と、ちゃんと教育された補助犬の間には
＞天と地ほどの差がある。

頭の程度に違いがあっても犬は犬。
生物としての違いはない。

503 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:37 ID:0XJD1Jhc

>>501
じゃあ、君は外で食事しないほうがいいね。
現時点で、そんだけ汚い上にこのうえ犬の害まで加わるんだから。

504 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:38 ID:tw2WF6+V

だから元々それくらい汚いところで
平気で生活してるのが通常の精神状態の人間でしょ？
なんで犬だけ嫌がるの？

505 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:40 ID:WyfV2vQO

>>504
　犬に嫌な思い出でもあるんだろ。

506 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:41 ID:ekDTZXi5

加藤晴彦の降臨きぼんぬ

507 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 22:42 ID:6YI2l8G4

世の中には犬に嫉妬している人もいるんです。

508 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:46 ID:Z41EqSYw

>>498
嫌な思いを我慢することはない。
堂々と「あいつ（犬をつれこむ盲人）が来たから自分は出ていく」と
言えばいい。もちろん、つれも退店させる。
そういう客が多くなれば店はちゃんと考える。
客あっての商売だからね。

509 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:47 ID:7286OXuF

>>1-1000
おまえら何も食うな
家でも食うな
食品になにが混ざってるか怖くないのか？

死ねええええええええええええええええええええええええ

510 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:47 ID:7286OXuF

めくらも死ねええええええええええええええええええええええええええええ

511 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:49 ID:cYnVTvon

盲目の人がいる反面、喘息の人、犬にトラウマがある人もいたりするからなー。
強制的に一方に加担するよりは今のままのグレーゾーンや、
店頭に「犬可」「犬不可」みたいなのをはっきりさせるようにしたほうがいいんじゃないだろーか。

512 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 22:49 ID:6YI2l8G4

>>508

もちろん「あの店は犬や盲人も入れる」という理由でお客が増えるケースもあります。

513 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:49 ID:O275eTzy

早く補助猫を許可して。

514 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:50 ID:KyuSMsTB

飲食店で食事中に補助犬に入ってこられた人がここにいるの？
市区町村名とどんな店だったか言ってみて。
嫌な思いをしたなら障害者の私があなたの思いを店に伝えてあげましょう。

515 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 22:52 ID:Z41EqSYw

＞なんで犬だけ嫌がるの？

交通機関ならよくても食事する場ではイヤだと考える人間が
３２％いるんだぞ、お前の感覚が世間の基準だと思うなよ。
２／３がイヤじゃないなら多数派とか言うなよ。
その３２％には同行者がいるのが普通なんだからな。

516 ：498：03/10/05 22:52 ID:WyfV2vQO

>>508
　つか、何故「嫌な思いをする」方に
引き込もうとするのでしょうか？

517 ：５０８：03/10/05 22:59 ID:rG0LiWFf

>>498
別にあなたが気にしないなら黙ってれば。

＞弱者擁護の風潮だから嫌がっても
＞盲導犬付の人と食事をする事になるだろうな。

こんな理不尽に黙って耐えてることないという意味なんで。

518 ：498：03/10/05 23:04 ID:WyfV2vQO

>>517
　「嫌がって」は、ここで盲導犬と
場を共にするのが嫌な人へ向けた言葉です。

>>別にあなたが気にしないなら黙ってれば。
あと、ここは嫌がる人専用の隔離板なのでしょうか？

519 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:06 ID:ar+1jlqG

>>512
盲人、盲導犬のたまり場化する訳ですね。
わあ、売上がすごくのびそう（ｗ

520 ：498：03/10/05 23:09 ID:WyfV2vQO

失礼板ではなくてスレですね。

521 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 23:12 ID:0/OFKLFf

>>519

いえ、犬好きな人の集客も見込めるということです。

522 ：５０８：03/10/05 23:13 ID:y8FfpDyp

「黙ってれば」はお店での事です。
嫌じゃない人ならそのまま食事してればいいでしょ？

嫌な人間が黙って耐えてなきゃいけないということはない。
盲導犬か犬が迷惑と感じる客かどっちを選ぶかは店の判断です。

523 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:21 ID:WyfV2vQO

　入店拒否をした事で珍権団体の方々がこぞって
抗議に来るんだろうな……店も大変だな………

524 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:26 ID:8GCDTWTv

いったん、入店させた上で喘息またはアレルギー持ちの人が
「犬のせいで気分が悪くなったと」救急車を呼んでもらって
精神的苦痛で盲人側を訴えるというのはどうだろう？

525 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 23:28 ID:FXA9WS9s

>>521
わざわざ、他人の犬を見に行くという人がそんなに多くいるとは思えない。
自分が連れて行けるのなら、兎も角も。

526 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:30 ID:1o21h+SE

盲導犬だからってすべてOKというのはやはり抵抗がある。
障害を盾にとって、権利を振りかざしたマナーの悪い人も出てくるだろうし。
店側は工夫をして、徐々に歩み寄っていけばいいと思う。
周りの人たちも、ただ見守るのではなく、どうしたら一緒にいられるか行動を起こせばいい。
おそらくまず理解しないと進まないけど。
それだけに、犬嫌いとか言って終わる人は寂しいな。
やはり学校教育で障害者隔離政策が影響しているんじゃないかな。助け合わない我侭精神が、かっこいいみたいな。

527 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 23:34 ID:0/OFKLFf

>>525

それはあなたが犬嫌いだからそう思うだけ。
犬好きな人なら犬の集まるところを好むから。

528 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:38 ID:8GCDTWTv

犬を店内まで入らせようとするから波風たつんでしょ。
どうせ、店内で役目がある訳じゃないんだから、犬を外で待機させれば
いいだけの話なのに。
他人に嫌な思いさせてまで入店にこだわるなら「何故それが必要か」
説明してみればいいのに。

529 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:44 ID:x8sV4ozX

おとなしい、っていったら
ヘビやイグアナだっておとなしいぞ
飼育箱の中に入ってりゃ無害だしな

おまえら、爬虫類見ながら金払って飯食いたいか

530 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:44 ID:WyfV2vQO

>>528
　実際聞いてみれば？ここで愚痴をカキコするより有意義だろう。

531 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 23:44 ID:FXA9WS9s

>>527
え？　犬は嫌いじゃないよ。（ＤＱＮ飼い主は嫌いだけどｗ）

他人の犬と一緒に飯を食いたくないの。（室内犬は飼った事無いから。）
何となく、動物園の檻の中で、動物と一緒に飯を食っている気分になるの。
わかるかなあ？　他人の犬なんだよね。自分のじゃなく。

532 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:48 ID:xwrhGvEN

>>493
一言言っておく
障害者は人間じゃないぞ
人間とは五体、五感がそろっている知的生命体のことだ
一個でも欠けていたら人間ではない

533 ：５２８：03/10/05 23:49 ID:8GCDTWTv

だから、ここで説明してくれって事よ。
なぜ、他の入店者に嫌な思いをさせてまで犬を店内にいれる
ことで、どんなメリットがあるのか。

534 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:52 ID:WyfV2vQO

>>533
　誰にｱﾝｶｰ張っているか知らんが
目が見えて盲導犬、聴導犬連れてない奴に意見求めてどうするよ？
然るべき団体に質問メールでも出したら？
それとも、ただ煽り？

535 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:53 ID:tCWsTWPM

DQNガキの方を取り締まってくれよ

536 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/05 23:54 ID:FXA9WS9s

あ、盲導犬とか補助犬などは違うよ。
ちなみに、盲導犬にはすごく憧れているんだよ、漏れ。
引退した盲動犬を飼ってみたいなあ。でもスキルが無い。。。

537 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:55 ID:xwrhGvEN

電車の中で小便を垂れ流す盲導犬を日比谷線の築地→東銀座間で見たことある
飼い主のメクラに注意してる奴もいたが、逆切れしやがったよ

538 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:55 ID:WyfV2vQO

>>536
　盲導犬の老後の世話をするのか？

539 ：名無しさん＠４周年：03/10/05 23:56 ID:xwrhGvEN

>>536
メクラに虐待されて弱りきった犬を眺めて楽しんでください

540 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/05 23:56 ID:nwlMVprL

>>531

だから、そういうあなたみたいな人はターゲットにしてないの。
食事中でも「犬が一緒にいると楽しい！」と感じる人のことを話してるんですけど。

541 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:02 ID:NOzyTgjy

理解とかそういう心理的な問題の前に、衛生上の問題はないのか？

正直に言うが、俺がレストランで食事しているときに近くに来られたら
激しく迷惑なんだが、こういうことを言うと理解が足りないとか
言われるのか？

542 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:04 ID:/Trkynds

中国で犬連れて飲食店に入ったら
料理になって出てきたとか。

543 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:05 ID:Xa8WjxKT

544 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:06 ID:r/Zg4mru

>>542
　韓国のジョークであったな。

545 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:09 ID:NOzyTgjy

人間にはわからないが、犬がいやがる臭いのスプレーとかないかね。
俺に近づいてきたらシューってしてやる。

546 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/06 00:10 ID:5zppPioA

なんで私が立てたｽﾚを私が捨てなくちゃいけないの？
ここで今話して！

547 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 00:12 ID:lBHAjUnb

>>540
そんなの少数派の人じゃん！（犬が大好きﾊｱﾊｱな人）

お店って利益を出してナンボなんですよ。
盲導犬はもう誰もが社会の役に立っていると思っているから、良いとして、
なんで、ただの愛玩犬まで視野に入れるんだよ～。
そりゃ、連れて行ければ、楽しいけどさ。

548 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:13 ID:67Dux5Lj

>>541
秋葉原あたりに居る風呂に週一回しか入らないキモオタよりは
遙かに清潔だろ。

549 ：５２８：03/10/06 00:13 ID:iqmgCgAa

>>534
５０１やら何やらがやたらと犬は汚くない、入れてやれと
力説してるからさ。

自分は見えてるとしても、そんだけ入れてやれと言うからには
（犬アレルギーや犬嫌いの苦痛を知った上で）
そう力説するだけの彼らなりの理由があるはずでしょ？
机の下に座ってるだけじゃない価値が。

550 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:17 ID:xAQ58w+g

>>548
そんな奴はレストランに来ない
そんな奴と比較して犬が清潔だと主張したところで、どれほどの意味があるんだ？
食事中に動物を見て不快になる人もいるだろう。
気持良く食事をする権利を奪うほどの権利が、一体誰にあるというのか？

551 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:19 ID:sbRecldQ

盲導犬より躾の出来ていないガキの方がよほど食事の邪魔なんだが‥
衛生面を言うなら、他種よりも同種(ガキや連れ)からうつる病気の方が
はるかに多い罠

552 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:20 ID:8QYA7YD+

>>532
アンタ凄い事言うね。

早く介護の必要な年寄りになるか
事故にでも遭って腕か足の一本でも失ってください。
その時に同じ台詞を声高らかに言って欲しいな。
その時こそ良く言ったカッコイイって誉めてやるよ。

553 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/06 00:20 ID:5zppPioA

>>547
>そんなの少数派の人じゃん

ずいぶん世間知らずな人ですね。。。
日本人の半数以上が犬好きだというのに。

554 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:20 ID:iqmgCgAa

>>550
そうだよね、別に盲人に食事に来るなと言ってる訳じゃない。
他人も食事してる場にはつれこむなと言ってるだけなのに、
二言目には「理解がない」だの「思いやりがない」だの。
他人の権利を侵害してるのはどっちだ？　と言ってやりたい。

555 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:20 ID:xAQ58w+g

もっと現実的な解として、犬を同伴することによる損失、例えば
毛やよだれの掃除、犬の待機席を作るための費用などを上乗せして
請求するのは各店舗の判断で問題ないよな？

犬を連れ込まれるのがいやな店は、10000円ぐらい取ったらどうだろう。

556 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:22 ID:r/Zg4mru

>>552
　ドイツのファシストも似たよう事を言っていたな･･･。

557 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:22 ID:iqmgCgAa

>>555
ああ。それいいね。１万といわず３～４万とってやればいいのに。

558 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:23 ID:xAQ58w+g

>>551
俺は躾のできていないガキの方が盲導犬より遥かにましだが。
そういう問題じゃなくて、不快なんだよ。気持悪いんだよ。
嫌なんだよ獣が近くに寄るのが。

559 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:23 ID:iqmgCgAa

で、犬を店内につれこむメリットってなんですか？

560 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 00:25 ID:lBHAjUnb

>>546
なんか正座して、きちんと説明しろとか言われている気分。。。
悪い事、書いたかなあ。

端的に言うと、
『今の君じゃ、ヒドイ煽り議論や激しい誹謗中傷には堪えられるほどの精神力が無いから。
あそこのｽﾚは、君のｱﾌｫﾌｧﾝ連中だって当然見ているから、君の心理をついて追い込んでくるよ。』

また同じ事の繰り返しになってしまう。そして君は簡単に自尊心を捨てちゃって、
荒らしの快感を得ようとしてしまう。自分が馬鹿みたいだと思わないのかな。
そしたら、ペットスレのみんなに益々嫌われちゃうでしょ。
話し相手が本当に居なくなってしまうよ。

実はね、主婦だが何かさんのｽﾚｯﾄﾞを今日詳しく読んでみたの。
君の過去を知りたくてね。
そしたら、主婦さんが、君の状態を書込んでいるのをみつけました。
へえー、漏れとけっこう同じ意見の人がいるんだねと思いました。
でも、今は主婦さんが「居ないんです」よ！

話し相手は、選んで話さないといけません。ねねの精紳衛生上よくないと思うの。

もうこれ以上、２ちゃんでの君の評価は落っこちないだろうから、
今度は上げる方向にもっていったら、どうかな。そういうのなら、手伝うよ。
でもただの話し相手じゃ、お互いにツマンナイと思うよ。

561 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:27 ID:ef94X6jk

盲導犬とかのが2chねら～より100倍世の中の役に立ってるよ。

562 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:29 ID:xAQ58w+g

>>561
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
盲導犬より役に立たない人間なんているかよ。
それとも、おまえはそんなに世の中の役に立っていないのか？

563 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:29 ID:iqmgCgAa

>>561
その場にいないねら～　誰にも苦痛を与えない
飲食店に入る盲導犬　　その場に居合わせたアレルギー＆犬嫌いに苦痛を与える

564 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:30 ID:+YMfkUE6

★最悪！韓国で送られた盲導犬が食われる！★
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065364423/

これマジか？

565 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:31 ID:r/Zg4mru

現時点の妥協点として用意されるのは専用の部屋とかになるのかな？
空気の流れを操作して臭いなどが行かないようにするとか
そういった技術が待たれるだろうな。

566 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:33 ID:uW8iWt8u

盲導犬みてると泣けてくるのは漏れだけ？
あの忠実で真面目な姿・・・

567 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:33 ID:xAQ58w+g

>>565
うむ、そこまでしてくれれば俺も鬼じゃない。文句は言わないよ。

568 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:33 ID:wSmHihDE

馬鹿な議論してる奴って大丈夫か？

臭い服厳禁、見た目（ドレスコート）、IDとは違うだろ。
はっきり言って犬ダメ感情論は１０年前の中学の道徳でも学べ。
アレルギーがどうこうとか言うアホは、
店が盲動犬同伴とアレルギーの二つのハンデのある人を賄えるサービスが提供できるように
なるよう働きかけるべき。

アホか？

569 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:33 ID:uWFuCL7X

　童話財日には文句も言えず
　中国韓国には内政干渉されて
　くじらも食えず
　アメリカ様に付いていく
　
　こんななさけないぼくだけど
　せめて犬ぐらいは差別したい

　犬だけはそんな人間でも裏切らないから

570 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:34 ID:+YMfkUE6

お前等なんて汚いんだからどうだっていいだろ。
オナニーしたあと手も洗わないで電車のつり革握ってる奴や
小便、大便、パンツにつけてたり、
女ならオシメしてる癖に

犬のほうが綺麗

571 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:34 ID:xA58Io6e

盲人と盲導犬のペア自体はどこで何しようといいのだが、

障害をタテにして、お店やホテルに団体で押しかけて
テレビカメラを背にして「配慮してくれないと」
と圧力をかける、あの姿が受け付けない。

野中あたりが手をつけそうな業界だ

572 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:36 ID:67Dux5Lj

>>558
俺は化粧品の臭いが駄目なんで、化粧のキツイ女が近くに居ると
とても不快なんだが、それでも我慢してるよ。
それに比べたら日本に９００頭しか居ない盲導犬に飲食店で遭遇する
確率はものすごく低いんだから、おまえも我慢しろよ。
権利権利ってプロ市民みたいなこと言わないでさ。

573 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:36 ID:xAQ58w+g

>>568
アホはおまえだ。

> 店が盲動犬同伴とアレルギーの二つのハンデのある人を賄える
> サービスが提供できるように

そうなっていない現状で苦痛を被る人間を無視するのが、おまえのいう
中学レベルの道徳か？

574 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 00:36 ID:lBHAjUnb

>>553
>日本人の半数以上が犬好きだというのに。

こういうのを「意味の無い統計を出してくる詭弁」と言うの。
政治でも時々使われるけど。

例えば「犬が好きか」というアンケートなら、他人の犬と飯を食うのが
嫌な小生もＹＥＳと当然答えるもん。
そしたら、ねねが狙ったアピール効果はこの時点で揺らぐの。もともと効果がないの。

この議論で、ねねが用意しなければならない統計は、純粋に
「食事の場所に犬が居ても、平気かどうか」
を尋ねるものでないと駄目なの。そうでないと意味がないの。わかるよね？

日本人はけっこう奇麗好きだから、上記のアンケートだと、確実にねねの立場は
少数派になってしまうの。それはねね自身がちょっとした潔癖症なことでもわかるよね。

ラーメン屋さんとか、焼き鳥屋さんとか、美味しそうな匂いのする食事の場所で、
果たして、普通の愛玩犬が粗相をしないようにするのは、並大抵じゃ無いと思うよ。
っていうか、それって虐待じゃないかしら。我慢を強いているから。どう？

575 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:37 ID:xAQ58w+g

>>572
権利権利と騒いでいるのは犬側の人間だろう。
プロの臭いがぷんぷんするぞ。

576 ：565：03/10/06 00:39 ID:r/Zg4mru

　視界に犬が入ると駄目といわれるのはどうしようもないな。
もう一寸待てば臭いと毛は何とかなりそうだが。

577 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:39 ID:+YMfkUE6

犬よりおまえらのほうが十二分に汚い
犬みたいに切れ味抜群のウンコしないだろ
お前等はお尻にウンコこすりつけて紙でふいてるだけだろ
汚いんだよ、ウコン人間

578 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:39 ID:uWFuCL7X

ところで、自分ちの墓の隣に犬が埋められても兵器化?

579 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:39 ID:wSmHihDE

>>573
なら逆に聞くが盲導犬を連れてるハンデと
犬アレルギーのハンデ

どちらの人間を優先するよ？
ぇえ？

580 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:42 ID:r/Zg4mru

>>578
　アイフルの親父はやりそうだな。
次のCMは犬と自分の墓の購入だったり･･･

581 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:43 ID:hGJ8yOKf

犬アレルギーなんてあるの？あんまり聞いたことないけど。
犬苦手だけど、同伴しても構わないよ。

582 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:44 ID:xAQ58w+g

>>579
この場合は犬と食事をしたくない人を優先すべきだろう。
タバコだってそうだろう？
一人が吸うだけで周りみんなが迷惑する。
電車でシャカシャカ音楽聞くのもそうだろう？
一人が騒音出せば周りみんなが迷惑する。

こんなことこそ、中学レベルの道徳だろうが。

583 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:44 ID:uWFuCL7X

>>580 漏れはイヤだ。動物はタタられるぞ。

584 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:45 ID:/Trkynds

化粧した女は飲食店に入らないでくれ。
俺はアレルギー体質なんでクシャミが止まらなくなるんだよ。

585 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:47 ID:wSmHihDE

>>582
相当な馬鹿だな。お前。
周りが迷惑？タバコと一緒？

ちょっとさぁ。ぼくぅ？挙句に耳障りな音と？

おいおい趣向とか楽しみで盲導犬連れてるのか？
で、それを不快に思うのはお前自身だけで周りはお前と一緒かどうかなんてわからんぞ？

大丈夫か？とりあえず、お前の意見は相当腐ってるから上げてレスしろ。

586 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:50 ID:xAQ58w+g

犬と一緒に食事をするのが気にならないなんて人間こそ、
おまえの周りだけじゃないの？
なんか人間はみんな犬好きなんて妄想に取り付かれているみたいね。
ある意味メルヘンちっく。

587 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:51 ID:uWFuCL7X

>>580
>次のCMは犬と自分の墓の購入だったり･･･

ローンが払えなくなって犬と二人で首を吊る...

588 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:52 ID:wSmHihDE

犬が好きとか嫌いとかの問題で語るのか？
へぇ。

というか釣りか？

589 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:53 ID:wSmHihDE

アレルギー持ち出して、次は趣味趣向と同列に扱ってる人が居るって。。

やっぱ勉強してこいよ。ｗ

590 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:54 ID:uWFuCL7X

>>586
>犬と一緒に食事をするのが気にならないなんて人間こそ、
>おまえの周りだけじゃないの？

漏れも絶対にイヤです。
ただ、しつけられた盲導犬ならOKです。

591 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:56 ID:uWFuCL7X

>>590
あと、しつけのなってない人間と一緒に食事をするのも嫌です。

592 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:57 ID:wSmHihDE

>>591
こいつ？xAQ58w+g
そこらへんで糞しまくりだけど、基本的人権ぐらい勘弁してよ。

593 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/06 00:58 ID:XlDN1LpI

>>560
>今の君じゃ、ヒドイ煽り議論や激しい誹謗中傷には堪えられるほどの精神力が無いから。

なんでそんなのことが分かるの？耐えるだけならいくらでも耐えられるけど？
（実際今まで耐えてきたし）

＞そしたら、ペットスレのみんなに益々嫌われちゃうでしょ。

私に批判的なのは「聞き分けのいい飼い主」を装った嫌ペット者じゃないのかな・・・。

＞でも、今は主婦さんが「居ないんです」よ！

私は主婦タンがいない時でも戦っていましたが？（というか初めの頃は主婦タンとも喧嘩してたから）

＞もうこれ以上、２ちゃんでの君の評価は落っこちないだろうから

２ちゃんねるNO１荒らしを目指します。( ･ω･)ﾉ

594 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:58 ID:xA58Io6e

コンビニに、盲導犬がどうたらこうたら書いた
募金箱が置いてあったぞ

あれって、金の集まりが悪かったら
「あなたの店は非協力的ですね。障害者を差別するんですね。お店の名前を公表しますよ」
って脅迫するんだろ。

エセウヨと同じ手だな

595 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:59 ID:wSmHihDE

>>594
あっそ。
全然関係ない話題出すな。
盲導犬を飲食店に同伴可能かどうかの問題で語れよ。

596 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:00 ID:xA58Io6e

×エセウヨ　→○メルヘン

597 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:00 ID:xAQ58w+g

wSmHihDEは生理的嫌悪という言葉を知らんらしいな。
俺は躾けられた盲導犬だろうがその辺の飼い犬だろうが、
食事に同伴されるのはまっぴら御免だ。
そういう人間がいることを無視してゴリ押ししても、絶対に
うまくはいかんぞ？

まぁ、同伴が当然という一部の原理主義者には閉口するが、
もし盲導犬を同伴した人間がレストランに入ってきたら、
俺は自分から席を立つよ。追い出すのは気の毒だからな。

598 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:02 ID:wSmHihDE

>>597
逆に聞くが、生理現象なぐらい、その人にはハンデがあるように
見た目からわかるようにハンデのある人間（目が見えない）にも
飲食店でサービスできるよう進めるべきだとはおもわんかい？

盲導犬ダメと言うんじゃなくて、盲導犬席を作れるよう働きかけるのが
健常者であるべきだと思うだけだけど？

599 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:04 ID:yD/5wqtm

そうまでして飲食店で飯を食いたいのかと

600 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:05 ID:wSmHihDE

目が見えないと外食するなと言う人がいるのか。。

俺は右左でもなんでもないが。。
感覚ずれた奴多いなぁ。

601 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:09 ID:qT/xGXRT

一人では飯が上手く食べられないが、犬がいればそれが可能ならば
基本的に犬と一緒に食べさせてあげるべきだ。ただしある程度の
認可制にすべきだろう。
犬が生理的にダメだとか言ってる奴は家で食ってろ。

602 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:13 ID:xAQ58w+g

例えば、車いすで飲食店に行くのがいいとか悪いとか、
そういったレベルでいっているのではない。

食事中に車いすの人間を見るのが不快だなんて人間はいない。
そんな奴がもしいたら屑だと思う。
だがな、犬が嫌い。食事中に犬が視界に入るのはいやだという
人間は厳然といるのだ。

飲食店に犬同伴席を作って店側も配慮すべき、には全くもって
賛成だ。だが、現状ではそんな配慮をできるのはごく一部の
飲食店のみだ。

にも関わらず、制度の方が先走って補助犬同伴受け入れを義務付け
などということに憤っているのだ。
受け入れ拒否に罰則はないから、事実上形式的なものかも知れんが
それでも時期尚早だろう。

もっと世の中でそれなりの受け入れ体制ができてからならば、
俺も何も文句ない。

603 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:15 ID:zGSTjLii

>>540

別に盲導犬は「一緒に居ると楽しい」から連れてきてるわけじゃないと思うけど。
「一緒に居ると楽しい」から一緒に食事に行きたいのなら、
そういうペット同伴可能なお店に行けばいいと思います。

原則、飲食店は衛生面から考えたら動物はやめるべきだとは思います。
シッカンさんのペットのように、躾が行き届き、清潔に保たれている犬だけではないですし。
盲導犬や介護犬はそのあたりに非常に気を使われているとは思いますが、
動物＝清潔に保たれていないのでは？と先入観を持つ人も多いでしょう。

しかし、介護犬が一緒だから外食できないというのは差別とも思います。
単に入店を認める、では足りず、衛生面でしっかりと管理をできた上で、
入店を許可してくれるようなお店が出てきたらいいのだと思います。
全ての店舗に適用させようっていう法律に無理があるのだと。

604 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 01:15 ID:lBHAjUnb

>>593　＞シッカン

＞（実際今まで耐えてきたし）
じゃあ、地震スレを僕と一緒に荒らしたのは、耐えられなくなったからではなくて、
快楽の為ですか？

＞装った嫌ペット者じゃないのかな・・・。

あなた「だけ」に批判的なんですよね？
それは、「あなたのとっぴな意見」か「あなたが過去２ちゃんで示した行動」の
どちらかによって批判されているんです。だから、たぶん冷却期間が必要なんです。
せめてｱﾌｫﾌｧﾝが貴方に興味がなくなるくらいまでは。

＞私は主婦タンがいない時でも戦っていましたが？

闘うって、地震スレの様に、アク禁すれすれの行為までしたのですか？

「世間は敵だけじゃない」って、この前紹介した性同の人のｽﾚｯﾄﾞに書いてありました。
話し相手を見つけるのが一番だと思いますが、ﾍﾟｯﾄに関しては話し相手を見つけられなくて、
困っているんじゃないのですか？　ねねたん、自分に正直にね。

＞２ちゃんねるNO１荒らしを目指します。( ･ω･)ﾉ

それを僕に宣言することが、馬鹿馬鹿しい事だと思わないの。。。
なんで、もっと上手に２ちゃんを楽しもうと思わないのかな？
不思議なんだけど。これも一種の自暴自棄かな。
ま、仮想だからいいか、とか思っていたら、人に恨みを買うだけなんだけどね。。。

605 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:16 ID:wSmHihDE

>>602
もうね。。。呆れたというか。
＞食事中に車いすの人間を見るのが不快だなんて人間はいない。
見えてるんだろ？
盲導犬連れてるのも見えるんだよな？

道徳勉強しろって。理屈が酷すぎ。もうちょいしっかりした感性の人間と話したかったよ。

おつかれさん。

606 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:18 ID:67Dux5Lj

>>602
制度が出来なきゃ誰もやらんよ。
盲導犬が日本に導入されて５０年経つのにこの現状なんだからさ。

607 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:19 ID:qT/xGXRT

>xAQ58w+g
こういう奴って、自分の価値観に合わないモノ全て無価値だと思ってんだろうな。

608 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:19 ID:xAQ58w+g

>>605
実を言うと、犬は嫌いじゃない。

が、最近の飼い主の傍若無人ぶりには目に余る者がある。
そこで犬嫌いがこういう主張をしたらどう答えるか見てみたかった
のだが、結局犬嫌いが我慢しろ、理解しろという論調しか出てこなかったね。

じゃ、おつかれさん。

609 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:22 ID:wSmHihDE

>>608
お疲れ最後に。。

盲導犬と愛犬（？）家を同列で語ることに無理あるだろ。
犬嫌いを否定してない。それはお前も同調した
「店がハンデのある二者を満足させるサービスをする」だ！

ただ優先順位をつけたら目見えて不快な思いをする奴より
目が見えず、盲導犬と言うパートナーで成り立つ人を優先させるべきだというのが俺の意見。だ！

610 ：べつに：03/10/06 01:22 ID:tryL792+

どうでもいい。というか盲導犬とか解除権つれた
やつみたことないべ。客商売してる俺でも見たこと無いんだから
きっと本とは存在しないんだよ。

611 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:23 ID:r635qusa

漏れは補助犬法はOKなんだけど
盲導犬連れてる香具師は老人が多いようだが
やつらはそこそこ不衛生で目も見えない為
盲導犬にノミ等が発生して飲食店なんかで犬が動いたりするたびに
ノミを撒き散らすので困る香具師も出てくるやろな。

全然違うケースやけど漏れの犬をボランティアの真似事で
老人ホームに連れていったらノミまみれになって帰ってきたｗ
おかげで漏れの体に５０ヶ所以上の穴があいてる

612 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:23 ID:WrWBk1aR

違う場所に犬を隔離しとけばいいだけでは。
盲導犬が食事の役に立つわけでもないし。

613 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 01:25 ID:lBHAjUnb

>>603
残念ながら、シッカン氏の愛犬は
「躾はされているが、粗相をしないような訓練はされていない」
状態であるのが、２、3ヶ月前の漏れとの会話でバレています。

この手の犬は、他人に迷惑をかける可能性が高い犬と言えます。
そして問題は、この程度のﾚｳﾞｪﾙの飼い犬管理の者が、声高に権利（差別解消）を
要求する事（自分の飼い犬を連れ込みたいと主張する事）でして、
「恥を知れ」とはこういう人物の為にある言葉だと少し思ったりします。

614 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:31 ID:fkRSQg3Q

人権、人権と騒ぐ奴らはもう片っ方の人権になぞ配慮しない

615 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:32 ID:+AaWZ1vv

盲導犬の「嗚呼、失敗」集ｷﾎﾞﾝ
盲導犬だって人間だ、いや犬だ、失敗くらいあるだろ?

616 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:36 ID:fkRSQg3Q

この手のスレには身障者を神聖視するやつが必ずいるな。

617 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:38 ID:wSmHihDE

そんなに無理して生き恥晒すなよ。>>616

618 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:38 ID:yD/5wqtm

健常者が害を被るような福祉って何？
あぁ、犬嫌いは健常者じゃないってことですか？

619 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:39 ID:wSmHihDE

健常者に非健常者は迷惑かける上で語るべきだよねぇ？

なんだかなぁ。

620 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:41 ID:fkRSQg3Q

>>617
別にあんたを指していったわけじゃないんだけど。

621 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:42 ID:ExjWFagd

　　　　|┃三　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜　犬を大切に扱うﾆﾀﾞ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

622 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:42 ID:wSmHihDE

>>620
そっか、すまんね。

623 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:43 ID:wSmHihDE

>>620
じゃぁ。誰のことかなぁぁ？

624 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:44 ID:fkRSQg3Q

>>623
あんたは障害者を下に見てるからね。障害者＝迷惑らしいから

625 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:46 ID:8QYA7YD+

人間が何もしないから犬が世話させられてるんだろ。
少なくとも犬に仕事を「押し付けてる」事は
認識しといた方がいいと思うが。

この手のスレには健常者を神聖視するやつが必ずいるな。

626 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:49 ID:wSmHihDE

>>624
そっか。俺は別に下には見たつもりはないけど。

お前から俺のこのスレのレスで「障害者を下に見た」「下に見る根拠」を言ってくれ。

627 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:52 ID:yD/5wqtm

>>625
少なくとも健常者は犬に仕事を「押し付けて」ないじゃん

628 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:52 ID:fkRSQg3Q

>>626
非健常者が迷惑をかけるという前提で見てる

629 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:56 ID:wSmHihDE

>>628
なる。
それは確かに下に見てると思われる。すまんね。

ただ俺はそう思われるようなつもりで言ったつもりじゃない。
俺の前提でここの会話では健常者（犬嫌い）と非健常者（盲導犬連れてる）
での会話があったことを踏まえて考えて欲しい。

。。。でさ？>>616は？どうにも繋がらないなぁ。。会話。

630 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 01:58 ID:fkRSQg3Q

飲食店の店員が犬の代わりに彼らを支えられればそれで済む話なんだけどな

631 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 02:02 ID:EfF4xHvv

そんな店は、不衛生だから入らん！

632 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 02:09 ID:8QYA7YD+

>>627
気持ちは判るけどね、盲導犬が自分から盲導犬になるって志願するかね？

633 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/06 02:11 ID:l8XKXbMl

>>604
＞じゃあ、地震スレを僕と一緒に荒らしたのは、耐えられなくなったからではなくて、
＞快楽の為ですか？

あれは耐えられなくなったから。。。

＞たぶん冷却期間が必要なんです。

私自身が冷めてしまいます。

＞闘うって、地震スレの様に、アク禁すれすれの行為までしたのですか？

この前話したとおりです。アク禁にはなりませんでしたけどね。ここニュー速で。

＞それを僕に宣言することが、馬鹿馬鹿しい事だと思わないの。。

みんなに宣言したの。

>>613
＞躾はされているが、粗相をしないような訓練はされていない

うちの子は粗相はしませんよ？？何かの冗談で言ったことじゃないかしら？

634 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 02:17 ID:yD/5wqtm

>>632
意味がわかりません
志願してなかったら何なの？

635 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 02:34 ID:lBHAjUnb

>>633　＞シッカン

＞あれは耐えられなくなったから。。。
普通の人は、耐えられなくなる前に、別の場所に非難するんです。
それが２ちゃんのルール（煽り・荒らし自衛策）みたいなもんだから。

あと、貴方は、「貴方をからかうレス」に一々反応するでしょ。
それが面白いから、毎日毎日からかわれるんですよ。まるでガキの馴れ合い。
そして、それを行っているのが、ｱﾌｫﾌｧﾝの連中なのはわかるだろうに。
なんで、あそこで遊ぼうとするの？　（ｱﾌｫに餌を上げては元の木阿弥じゃん。）

＞私自身が冷めてしまいます。

・・・・・・・・・・・・・　なんだ、その理由は？（怒

＞みんなに宣言したの。

なんで、虚飾をしたがるのかな。
なんで、みんなと同じ条件で、２ちゃんを楽しめないの？

>>613　＞うちの子は粗相はしませんよ？？

この前、「うちの犬が噛み付き事故をしたら、逃げる」とお書きになりました。
これは、盲導犬並みの訓練はしていないから、噛み付き事故を起こしちゃうかも、と
言っているのと同じです。犬の粗相とはこういう事を言うんです。
そして、その訓練の責任は、飼い主にあります。
盲導犬と同じだなんて、馬鹿でも言わない事でしょう♪

636 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 02:46 ID:8QYA7YD+

あーごめんね、お嬢ちゃん。難しかったね。
人間が盲導犬を育てて調教しているのは判るよね？
目の見えない人を安全に誘導する為の犬なんだよ。
人間が作った人間の為の犬。
でもなんで手間ひまかけて調教してまで犬にやらせるのかな？
ここら辺を「押し付け」と表現したんだよ。
まあお嬢ちゃんが、たかが犬畜生
人間の為にせいぜい働けみたいな考え方なら
多分永遠に理解してくれないと思うけど。

637 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/06 02:48 ID:mEI/36hc

>>635
>普通の人は、耐えられなくなる前に、別の場所に非難するんです。

逃げるくらいなら戦う方を選びます。

＞それが２ちゃんのルール（煽り・荒らし自衛策）みたいなもんだから。

私が新しい２ちゃんのルールを作ります。ジャンヌダルクだとか「荒らしに放置は無意味」
だとか言ってるのはこのことです。

＞なんで、みんなと同じ条件で、２ちゃんを楽しめないの？

自分を偽っても楽しめません。

638 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 03:16 ID:lBHAjUnb

>>637　＞シッカン

＞逃げるくらいなら戦う方を選びます。
だ・か・ら、ねねの精紳は脆いから、闘いなんて続けられないの。ただの自暴自棄ですよ。それ。
ねねのやっている闘いなんて、頑強な精神の持ち主がする事なの。
じゃなきゃ、アタマがイカレテイル人がすることなの。

たったの2人で行うメールなのに、君は何回ヒステリーを出したのか、覚えてないの？
ヒステリーを出して正解だったと思った？
同じ事は、２ちゃんでも言えるんじゃないかな。

＞私が新しい２ちゃんのルールを作ります。
その前に、アク禁になるよ。
ここはひろゆき氏の掲示板。ルールはひろゆき氏が決めるんです。
２ちゃんの初心者の域をでてないヴァカに一体何ができると言うんです？
（ねねは、自分のアク禁要請の場所も分らんかったでしょ！
同じく、ルール変更の為の方法も知らないんじゃないの。
っていうか、アタマの良い奴ならルールを変えるよりも、ヴァカを切り捨てるよ！）

ねねも僕も他人の所有物の中で遊ばしてもらってるだけなんだよ。
身の程を知った方がイイヨ！

＞自分を偽っても楽しめません。
楽しんでたじゃん。少なくとも９月は。メールに夢中だったじゃん。
裏の姿を漏れから隠そうとしてたじゃん。
（継続しなかったのは、まあ、漏れが悪いんだけど・・・）

今は他人に弄ばれるのを快楽とする自尊心の無い状態が、
ねね自身のライフスタイルなんですか？（藁

639 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 07:20 ID:wLsX520L

568 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 00:33 ID:wSmHihDE
馬鹿な議論してる奴って大丈夫か？

臭い服厳禁、見た目（ドレスコート）、IDとは違うだろ。
はっきり言って犬ダメ感情論は１０年前の中学の道徳でも学べ。
アレルギーがどうこうとか言うアホは、
店が盲動犬同伴とアレルギーの二つのハンデのある人を賄えるサービスが提供できるように
なるよう働きかけるべき。
アホか？

アホはおまえだ！道徳論ならえばアレルギーの人の苦しみがなくなるか？
盲人側の権利ばかり強調して何が福祉だ。
しょせん、歩行の補助しかできない犬が店内に入って何の得がある？
店内じゃ、テーブルの下に座ってるしか出来ないくせに。
そんな事の為に、アレルギー持ちや犬を怖いと思う人の権利を侵害するな
というんだ、お前の方こそもう少し人権について考えたらどうだ。

入り口で待機させておいて、店内では店員が補助。
これでどういう不利益が盲人側に出る？

640 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 07:57 ID:zHwOddhA

愛知県で全国４匹め。５匹めとなる介助犬の認定がありました。
飼い主は、
　　愛知県祖父江町　鬼頭まさ　（７１）
　　名古屋市中村区　和田隆正　（１４）
こいつら、飲食店に入る気満々です、お近くの方は注意しましょう。
店も自衛しましょう。

641 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 08:13 ID:ekrUbmpa

今までに出てきた有効と思われる手段。
　・よくいく店には、「犬がダメだから盲導犬が来たら拒否して」と
　　あらかじめ頼んでおく。その際、正当な理由があれば拒めること
　　拒否しても罰則はないことをつげる。
　・犬が入ってきそうになったら「犬が入るなら自分は退店する、食べた
　　分以外は支払わない」とキッパリ言う。同行者も退店させる。
　　店側に犬をいれると客を失う事を理解させる。
　・店をやってる側が犬が嫌いな時は犬の隔離、衛生面での確保などに
　　かかると思われる正当な対価を上乗せして盲人に請求する。
　・犬アレルギーの人は、まず盲人側をいったん入店させてから
　　気分がわるくなったと医者を呼んでもらうなどして、被害を
　　ハッキリさせる。そして盲人側に苦痛を与えた補償を要求する。
　　（入店時に盲人の身元確認）

その他、ひきつづき対処法　募集中！

642 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 09:51 ID:rQDmA7XH

犬嫌いな理由のまとめ
・獣臭い・不潔（食事中に不快）
・（自称）毛のアレルギーなため
・昔犬についてトラウマがあるためとにかく嫌い
・マナーの悪い飼い主が嫌い

こんなとこかな？

643 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 09:52 ID:QXxQ83lY

いろいろな補助犬のサイトでは犬嫌いの人・店に対しての対応なんて書いてあるのか？
障害者な私でも外に繋いでおけるならそうしてから入店するべきだと思うんだが。
障害者は外食するな、はナシにしてね。

644 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 09:54 ID:qZud82su

それが嫌で閉店するところもでるかも

645 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:00 ID:Ecc81xKS

韓国旅行にも同伴できます。
帰りに　　あれ・・・犬がいない・・・

646 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:01 ID:rQDmA7XH

>>642（追加）
・自己主張の場がないため、思いっきり退店して快感を得たい（自分は特にお咎めもなく、店側がおろおろする）

647 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:18 ID:gL9exrM3

>>646
それ、すごく紳士的でいい人じゃん

648 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:22 ID:yhWruQN/

うちのバカ犬だけはレストランに連れて行きたくない。

649 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:22 ID:+1+bnMmg

スーパーのお惣菜売り場とかパン売り場に犬はつれてこないでほしい。
外食でも、椅子に座って食べるところである程度の広さがあれば
気にはならないが、座敷きや、狭い店にはつれてこないでほしい。
というか、それぐらいは遠慮しろ。

650 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 10:33 ID:ZSDtpVm2

TVで見る盲導犬は
すごく賢いし綺麗そうだけど
実際はーっていうか
飼い主によっては放送出来ないようなのも
いるの？

651 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 12:38 ID:6m3Dj5hG

>>640
みたいな書き込みって問題ないの？
640は自分の名前と居住地域とかを２ちゃんねるに書かれて平気なの？
飲食店に犬連れてくるような迷惑行為はするなって言う割に
自分も十分迷惑行為してるじゃない。恥ずかしくないの？

652 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 13:53 ID:MYJUlv5f

犬より馬鹿ガキを最初に入店拒否して欲しい。話はそれから！

騒ぎ捲くるし、食器は投げるし、オムツまでソファで替えるし
犬より始末が悪いぞ。
引き篭もりの俺でも２回ほどオムツを替えている女を見たぞ！

653 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 17:08 ID:GdaxnEbf

>>652
信じられない…
それ、日本国内の話？
どこらへんの話？

やっぱり……大阪？

654 ：６４０：03/10/06 19:10 ID:2r3yQqsj

>>651
ハァァ？？　迷惑行為？？何いってんの。
一般新聞でデカデカ載った事実しか書いてませんが。

だったら、朝日新聞も中日新聞も盲人に迷惑かける
報道機関て事になりますね。
お気の毒だから、君一軒一軒まわって回収してあげるといいよ（ｗ
アレルギー持ちの人間にとって、犬を店内に連れ込もうとする人間が
近所にいるかどうか切実な問題だ。
愛知県内てだけじゃ、大ざっぱすぎて気をつけようがないだろうが。

それとも、何か、お犬さまの入店に反対するだけじゃなく、お犬さまが
どこに居るのか情報収集もまかりならん、一切口だしするなって事か？
アレルギー持ちはいきなり犬近づけられても黙って耐えてろとでも
言いたいのか？　ふざけるな！

655 ：６４０：03/10/06 19:12 ID:2r3yQqsj

あ、書き忘れ。
まさ　　×
まさえ　○　でした。（えは本当は旧字体）
不確かな情報を流した事をお詫びします。

656 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 19:31 ID:QXxQ83lY

アレルギー？
デリケートなふりも大変ですね。

657 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 19:40 ID:uDXr7xRr

アレルギー持ちはいきなり犬近づけられても黙って耐えてろ

658 ：アレルギー持ち：03/10/06 19:43 ID:xUxECuby

>>657
黙ってません。正当な理由があれば犬の入店は拒否できます。
法律が認めています。

659 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 19:50 ID:uDXr7xRr

正当な理由があればアレルギー持ちの入店は拒否できます。
法律が認めています。

660 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:14 ID:YT6vuTyq

>>659
知りませんでした。何法の何条？

661 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:17 ID:U39jKDo5

犬アレルギーで騒いでる人って、店へ行くまでに犬がいたらどーすんだろ。

662 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:19 ID:QcH66lAN

補助犬を食べないで

663 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:20 ID:4R/R368H

どーでもいいけど、おむつはやめれ

664 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:21 ID:U39jKDo5

＞６６０
拒否してはいけないと特段法律で定められている場合を除いては
店主には客を選ぶ権利があるものと思われ…

665 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:33 ID:x0boOoBq

>>664
じゃあ、犬は拒否できなくても「飼い主」を拒否すればいいんだね。

>>661
屋外なら避けて通るという行動が想像できないの？　きみ頭がいいね（ｗ

666 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:40 ID:3+E4KBKP

>>661
それ言ったらアレルギー持ちは外出れませんが

667 ：追加：03/10/06 20:46 ID:LR4YQv69

今までに出てきた有効と思われる手段。
　・よくいく店には、「犬がダメだから盲導犬が来たら拒否して」と
　　あらかじめ頼んでおく。その際、正当な理由があれば拒めること
　　拒否しても罰則はないことをつげる。
　・犬が入ってきそうになったら「犬が入るなら自分は退店する、食べた
　　分以外は支払わない」とキッパリ言う。同行者も退店させる。
　　店側に犬をいれると客を失う事を理解させる。
　・店をやってる側が犬が嫌いな時は犬の隔離、衛生面での確保などに
　　かかると思われる正当な対価を上乗せして盲人に請求する。
　・犬アレルギーの人は、まず盲人側をいったん入店させてから
　　気分がわるくなったと医者を呼んでもらうなどして、被害を
　　ハッキリさせる。そして盲人側に苦痛を与えた補償を要求する。
　　（入店時に盲人の身元確認）
・犬を拒否ではなく「飼い主」を拒否する。

668 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:47 ID:3+E4KBKP

＞・犬を拒否ではなく「飼い主」を拒否する。
（･∀･)ｲｲ!!

669 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:51 ID:FuW1vw6h

犬ぐれーどうでもいい

670 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:52 ID:2q8hL0w0

俺の17歳の誕生日に親が犬を買ってくれたんだよ。
嬉しくてさ、それから12年間ほぼ毎日一緒にいたわけさ。
よくなついてくれてさ、ホントにイイ奴なんだよ。我が家の犬はさ。
はじめて出来た彼女と一緒に散歩につれてったのも忘れられない想い出だったりするしね。
悲しいときとか辛いときだって、犬の存在が俺をどんなに癒してくれたか・・・。
俺さ、本当に犬が大好きなんだよ。

でもね、突然、犬アレルギーになっちゃったんだよ。
体中の粘膜が痒くなる。クシャミや涙もとまらない。
犬はさ、そんなことわからないからさ、今まで通り遊んで～って来るんだよ。
工夫も我慢もしてみたよ。でも、結局クシャミのしすぎで肺がおかしくなった。
で、入院→ドクターストップ。
もう抱いてあげることもできないし、遊んであげることもできない。
犬が誰よりも好きなのに。
結局、犬は親戚の家に貰われていった。

俺だってアレルギーじゃなかったら、お前らみたく思考停止していたんだろうな・・・。

671 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:56 ID:j/2fGCVG

>>667
　「店」が盲導犬拒否に同意すれば可能かもしれないが
通常の店は君のようなクレーマーちっくな客を失うことを
選ぶだろう
　なお損賠は盲人に故意も過失もないので無理だ
そして君は無知だ

672 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 20:58 ID:FuW1vw6h

犬アレルギーと身体障害者、どっちが多いんだろう

673 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:00 ID:llG4cHJe

>>670
あー、ソレは辛いな。
俺みたいに生まれつきダメなら、ハナから考えないようにして防衛するから
まだいいんだが、一度情がついちゃうとね・・・

674 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:05 ID:G9IpaeNZ

>>671
店がどっちを選ぶかはやってみなければわからんよ。

＞なお損賠は盲人に故意も過失もないので無理だ。

なら、入店してきた時に「私はアレルギー持ちなのであなたが犬を
強行的に入店させるなら症状が出るかも知れないがそれでも入りますか」と
確認させるようによう。

675 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:10 ID:4iX4lH72

お店の立場

２日おきに来る、クレーマーチックな客　３００円の買い物
毎日買い物に来る、補助犬客　１５０円

どっちをとるでしょう

676 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:15 ID:aueuGqXS

客商売してる店なら人間の客＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞犬だよ。
人間を粗末にするような店、すぐ噂になる。
人の口に戸はたてられんからね。

677 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:19 ID:U39jKDo5

＞６６５
障害者＋犬を拒否するか、犬アレルギーの人間を拒否するかは
最終的には店主の意向であって、犬アレルギーが必ず優先されなければならないってことはない。

まー、ある程度はなれていれば大丈夫というなら
広い店なら犬と一緒になっても大丈夫かもしれないね。
犬アレルギーの人間に配慮して、犬は全部室内で飼え。外に出すな｡
とかいうキチガイじゃなくてホントによかった…

678 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:22 ID:U39jKDo5

＞６７６
介助犬を連れてる障害者も人間なんだがなぁ…

679 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:32 ID:fdI7o8yC

現状で盲導犬を見かけることはあまりないし、訓練が大変だから
急に数が増えることもない。遭遇する確率は今後も低いと思われ。
それに、補助犬は室内飼いが絶対なのでかなりきれいにしてあるのと、
ほえたり噛んだりするような個体はふるい落とされて補助犬に
なれないので、その辺は大丈夫。

680 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:40 ID:FuW1vw6h

マガジンの育成話を見た限りでは俺の数倍はエリートだったな＞介助犬

681 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 21:42 ID:+QwyCK4v

>>678
だから、その人の入店を拒んでる訳じゃないでしょ。
犬は入り口で待機させとけばいいだけの話。
そうすれば、アレルギーの客も盲人も誰も困らずおいしく
食事できる。
店内に入れた所で盲導犬の活躍する時間はないよ？

682 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:44 ID:U39jKDo5

主人の足元（つーか机の下）で伏せている犬と、
ただ入り口につないである犬じゃ
どっちが店的には営業に支障があるかなぁ…

683 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:47 ID:tvvvCDIc

>>682
外で待機も嫌なら家でひきこもってろ！社会のクズ！

684 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 22:58 ID:/2Dil/4k

障害者様とお犬様は、普通労働者より偉い。

普通労働者は、お犬様だけでなく、ハエや蚊、毒蛾も粗末にしてはならない。

685 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:02 ID:/2Dil/4k

生活保護的労働者階層に抜け穴の一つ。

視力検査のときひたすら見えないと言おう。
後々、ドーベルマンを介助犬としてホテルやレストランに連れて行けばいい。
生活保護に加えてＶＩＰスイートルームの待遇。

686 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:06 ID:U39jKDo5

＞６８３
店的には個室や敷居がある席（犬がいても見えない）にとおすほうが
入口につなぐよりかはマシだと思うとこが多いと思うよ｡

687 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:08 ID:QXxQ83lY

>入店してきた時に「私はアレルギー持ちなのであなたが犬を
>強行的に入店させるなら症状が出るかも知れないがそれでも入りますか」と
>確認させるようによう。

ひとりで症状を出しまくっていてください。救急車でも待機させておきますか？

688 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:10 ID:82iOy3u/

>>686
個室はともかく敷居で犬が見えないだけでは犬の害に困ってる
人に何の救いにもならん。

689 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:11 ID:/2Dil/4k

障害者様＞＞＞＞犬に噛まれてＰＴＳＤの普通労働者の子供

690 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:12 ID:82iOy3u/

>>687
最初に確認しておいてそれでも強行入店してきたなら
盲人の故意でしょう？
救急車は店の人に呼ばせればいいんです。

691 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:14 ID:QXxQ83lY

噛まれるようなことをしたクソガキがＰＴＳＤだ？

692 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:14 ID:i+cA8h1y

これはいいことだ。
補助犬は大人しいし人間のガキよりよっぽど静か

693 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:16 ID:QXxQ83lY

>690
入院でもしてから言ってくれ。

694 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:17 ID:iSoxdnK1

>>692
お前の周囲には犬以下のガキしかいないらしいな。
生活レベルがよくわかるよ。

695 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:17 ID:+1+bnMmg

店長が犬アレルギーならおことわりせざるをえないな

696 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:18 ID:Xa8WjxKT

>>678
障害者は人間じゃないよ

697 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:20 ID:iSoxdnK1

>>693
別に入院までいかなくても精神的苦痛でも、発疹が出た程度でも
実際に被害が出て、相手が故意にその事態をまねいたなら訴えれると
思うが。

698 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:22 ID:QXxQ83lY

>697
発疹が出てから言ってくれ。

699 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:23 ID:QXxQ83lY

ま、補助犬に出会う心配より地震の心配をした方がいいよ。

700 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:24 ID:iSoxdnK1

要は店側をいかに味方につけるか、
飲食店でありながら犬を入れるような店は消費者にそっぽ
むかれるよという事を宣伝していけばいいんだよな。

701 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:26 ID:QXxQ83lY

>700
宣伝活動、がんばってください。

702 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:31 ID:bcR6d05i

店側が拒否したい場合は、店主が犬嫌いなので営業に支障が
でますでＯＫだよな。

703 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:36 ID:5UR8XBvM

偽善のみが栄えるフェミファシズム社会日本。

704 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:38 ID:/2Dil/4k

別に罰則ないのだから

店・ホテルは会員制にして

堂々と獣禁止にすればいい。

705 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/06 23:44 ID:u296bnEk

>>703 なぜフェミファシズムが関係するの？

バリアフリーとフェミは関係が無いじゃん。
バリアフリーは、保守・ウヨクも主張するよ。
お年寄りの票が稼げるから。

706 ：名無しさん＠４周年：03/10/06 23:47 ID:Xa8WjxKT

>>705
バリアフリーを主張するのは点取りのため

707 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 00:15 ID:cE6Tc4X0

＞６８８
盲人が座っていたらわざわざそばに行って机の下に犬がいるのか確認するのか？
覗き込まなければ犬がいることさえ分からないわけだが・・・
たとえ自分が気がつかなくても犬がいるのは嫌ってのはちょっとなぁ。
においで犬がいるのが分かるほどにおうやつなら、
においを理由に断ればいいだけだし（あんまりにおうやつは人間でも
飲食店では断られることがあります。ex.香水）。

姿をみなくても発症するほどの重度の犬アレルギーなら
同じ入り口を通る以上個室でもダメかもしれないし。

708 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 00:18 ID:UWDjodXY

(´-｀).｡oO（道具として扱われる犬も憐れだなぁ・・・）

709 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 00:59 ID:cE6Tc4X0

＞７０８
でも、あの犬がやってる程度の作業を人間にやらせるのは
介護するほうされるほう、両方にとってむごい話かもしれないよ｡
メクラの目玉代わりの人生とか、病気で体が曲がっちゃって
うまく動けない人のために冷蔵庫を開けたり新聞とって来たりする人生・・・
私はそういう仕事はちょっとやりたくない。たまにボランティアでするならいいが
ずっとやんのは嫌だし、障害者の給料考えれば介護する側の給料なんて
スズメの涙になるだろうし・・・
そういう、人がやるには問題のある仕事を犬がやってくれてんだもの｡
憐れも憐れだけど、人からそれほど必要とされる犬なんていないんだから
幸せな連中でもあると思うよ｡

人間に不快感を与えない介護ロボットができればいいんだがなー｡
おれらがよいよいになる頃までにはできてて欲しい…

710 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/07 02:15 ID:JOgVsIC0

補助犬以外の犬は一切駄目でいいよね？

711 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 06:56 ID:sOaGSApb

>>710
奴隷犬もだめ

712 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 06:58 ID:2QH2V2l6

>>708
盲導犬見ていると健気で純粋で涙が出るよ。
俺、盲人とデパート行ったけど２時間の間に５０回はバックレようと
真剣に悩んじゃったもん♪

713 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 08:20 ID:ZxHy5J2S

ID:cE6Tc4X0
こいつはよっぽどアレルギー持ちの人間が嫌いらしい。
わざわざ、苦しむ人間が出るとわかっていて、そこまでアレルゲン
持ち込ませろとは。
個人的な恨みか？

714 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 08:55 ID:MrwDokV1

レストランの中じゃ犬は役に立たない、って言われてみれば確かにそのとおり。
犬は店先につないで店内では店員が介助する、てのが筋だと思う。
（余分な仕事増やすな、て香具師がいたけどそれくらいしてもよいかと…マック
みたいなとこでさえ、店員の目の前でトレイ片づけてたら「そのままで結構でーす」
て言われるんだから）
支払いは、たとえばクレジットとかデビッドカードとかプリペイドカードも考えられる。
いつでもどこでも犬に財布くわえ出させる必要もないでしょ。

715 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 10:57 ID:sOaGSApb

メクラなんか座敷牢に閉じ込めておけばいいんじゃね？
犬が好きなら盲導犬を引退した老いぼれ犬と一緒に部屋に閉じ込めておけばいいし
飯はドッグフードと水だけで十分
だいたい目が見えない分際で生きていること自体が間違い
普通の感性の持ち主なら目が見えなくなった時点で自殺するでしょ
生まれつき見えないんだったら飼い主が殺すべきだよ

716 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 12:15 ID:IHF3FVJO

普通の感性の持ち主は715のような考えをしない。

717 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 13:18 ID:0nTRuwqn

>715

なかなか釣れないね

718 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 14:41 ID:0csfMu3Y

動物保護なんたらかんたら協会の人は
盲導犬、介護犬にはいちゃんもん付けないのかね

奴隷だろ、あれ。
同じことやらされる人間がノイローゼで殺しちゃったり、自殺したりする気持ちも分かるよ。

719 ：名無しさん＠４周年：03/10/07 17:10 ID:0nTRuwqn

動物園も激しく虐待だよな。昔から言われてることだけに、今更だが。

720 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/08 00:24 ID:R92556/0

動物園は仕方が無いかと。。。

721 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 11:09 ID:Kw0cMjX0

これってさ、まずは指定店とかを設置して様子をみながら、
長い時間をかけて徐々に広めていくべき事なんじゃないの？

それとも俺が知らないだけで、実はそういう試みは行われてきていたのか？

今まで店側としても、衛生面などの正当な理由でペットの類をお断りをしてきて、
また客のほうもマナーとして連れ込まないでいたのに、
今度は法律を盾に、その境界を壊そうとしている人がいるわけだ。

犬のほうの躾はできているかもしれないが、飼い主のほうはどうかね。
法律を決める前に、そちらの啓蒙のほうが先だったんじゃないの？

722 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 11:11 ID:YkLQy3cN

犬は好きなんですが、障害者は大嫌いです。

723 ：ゆんゆんくらぶ＠恋人募集中：03/10/08 12:48 ID:Po7tdQtC

障害者は好きなんですが、ヴァカ飼い主だけは虐待したいです♪

特に、「うちの子は普段は噛まない」とか
「あなた犬飼った事無いでしょ？」とか
「犬の習性をしらないから噛まれるんです」とか
マジで言うＤＱＮ飼い主。

噛み付き事故の謝罪にきているのに、そんなことを言うおばさんがおって、
帰れ！と言いそうになったことがあるよ。

724 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 12:49 ID:Yd45IPW7

＞７１３
姿をみなくてもどこかの席の足元に犬がいる！と分かるくらいの
重度のアレルギーなら入り口に犬がいる時点でもうだめなんじゃないのと
言ってるだけなのだが…
入り口付近を喫煙スペースにしている飲食店に、
全員が通らなければいけない入り口に喫煙スペースを設けるな！と
苦情を言う人はいるんだから…

現実的な対応としては、障害者の使うテーブルだけ床まで届くテーブルクロスをかけて
犬はその中に入って伏せててもらうのが楽だよ
これなら犬は見えないし、毛が飛んだとしてもテーブルクロスが防いでくれるしね｡
テーブルクロスなら他の設備投資に比べりゃただみたいなもんだし｡

725 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 15:27 ID:ytq1xfYd

うちの母ちゃんDQN飼い主だ。。。

726 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 15:36 ID:jSSJrSUg

>>724
入店させたらテーブルに着くまでに毛をまき散らす。
入り口から離れた所にケージのような物にいれて待機させて
おくのがベスト。
第一、スーパーの総菜売場でもテーブルクロスでどうにか
出来ると思ってるのか？少しは状況真剣に考えろ。

727 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 19:45 ID:ZHH9EkGg

＞７２１
ま、全国でも1000頭くらいしかいない補助犬ですから
滅多に見かけないであろうことを考えれば
今がちょうど徐々に認識を広げていく時期なのかもしれませんな｡
７２１さんは、今までに何頭ぐらい盲導犬を見たことがありますか？
（うちの地元は盲学校の定員が４人とかいう状態なので
　盲導犬なんてほとんど見かけません)

＞７２６
飲食店での話がいつのまにか惣菜売り場に置き換わってますな…
飲食店でも個室なら入れてもいいという人もいるし、
入り口から一歩も入れるなという人いろいろのようですね。

728 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 19:50 ID:tuuxwN/R

さて、名雪タソのように猫アレルギーならぬ犬アレルギーの人の人権はどうなるのでしょうか？
人権弁護士同士の戦いが見れそうです。

729 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 20:00 ID:i5t/Wmc5

盲導犬・聴導犬・介助犬って、いきなり認めすぎ

この法律作った椰子は阿呆だろ
盲導犬だけでいいじゃん

夕方のテレ朝で、足の悪いお婆ちゃんの介助犬（訓練中）の話を見たけど
『普通のペット』じゃん
介助犬いなくても、お婆ちゃん歩けるじゃん

そりゃ、分かるよ
犬がいた方が励まされるとか、気持ちが落ち着くとかさ
でもね、飲食店に連れて行くのは話は別
犬が嫌いな人だっていっぱいいるし、そもそも犬のお陰で客が離れちゃったら
その店で生活してる経営者や従業員の生活は誰が面倒見てくれるの？
大勢の人たちに我慢を強いるためには、それなりの「切実さ」「必要不可欠さ」が必要なのよ

730 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 20:17 ID:TQC23J59

自分は盲導犬でも補助犬でもなんでもいいけど、
交通機関ならまだしも食品扱ってる所と犬がダメな人
（アレルギー＆犬に恐怖を覚える人）がいる所へムリに
つれていこうとする奴の気が知れない。
盲人の権利だけを主張して、被害を受ける側に一方的に
「我慢しろ」てのが腹たつね。
法の施行をまえにして厚生労働省に質問送ったのに未だに
返答してこないのも怠慢だよ。

731 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 20:25 ID:WSWiwe53

>>727
で、おまえとしては総菜売場はどうすんのよ？
どこへでも入れろ、店内に入れろと主張してんだから、
そういうケースも出てくんだよ。
犬にテーブルクロス掛けて、店内歩かせるのかね。

732 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 20:30 ID:cztuOGYN

ちっこいこと気にするな、
どうせ外に出たら補助犬のことなんか思い出しもしないんだろ？

733 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 20:49 ID:6c2/clnM

補助犬ってあのケツの穴みたいなマークのやつか

734 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/08 21:04 ID:4YUQoDHl

お座敷に上がるときは足を拭かせないとダメなんですか？

735 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 21:20 ID:duchVztR

>>734
きみが本物の盲導犬もってて土足で座敷へあげる勇気が
あるならやってみれば？

736 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 21:25 ID:U41Qy3RQ

>731
じゃー、おまえはテーブルクロスの下で伏せているのなら飯屋への入店は認めるのか？

人間のひざ程度の高さから舞い上がってくる毛が惣菜に入ってしまうような売り場構造なら
犬の毛以前に人間の髪の毛だのフケだのツバだのほこりだのが入るだろ｡
盲人が盲導犬を、つんぼが聴導犬を連れて売り場に入ってくるのはいいと思ってるよ｡
ただし、口で物を取ってやる介助犬、これがスーパーマーケット方式の店に入るのは勘弁してほしい｡

まー、こういうのに意見があるならここで愚痴るより、
省庁なんかで募集してるパブリックコメントに書いたほうがいいだろうな｡

737 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/08 21:29 ID:4YUQoDHl

>>735

私がどーとか勇気がどーとかいう話じゃないでしょ。
座敷に上がるのは法律で定められた当然の権利なんだから。

738 ：７３１：03/10/08 21:40 ID:TQC23J59

>>736
自分は食品関係は犬絶対拒否派なんだけど。

人間が犬より汚いと思ってるなら、スーパー利用するのも
ムリでしょ。

739 ：ゆんゆん＠怨霊 ◆KITTY.WFzo ：03/10/08 21:53 ID:1+nlBzsm

盲導犬にも口輪をしていただきたい。
幾ら訓練されていても、所詮は畜生ではないでしょうか。

一般の犬はもちろんの事です♪

740 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 22:24 ID:U41Qy3RQ

>738
犬より人間が汚いというより、犬も汚いけど、普通の人間もじゅうぶん汚いと思ってるだけ。
人間の髪の毛やツバやフケなら入っていても汚くない、なんてとても思えない、と。
人間のフケとか注文のときに飛ぶツバから実用上問題ないくらいに
防御されてる構造の売り場なら、足元から飛んでくる犬の毛からも防御されるだろうと思うわけ。

私は盲導犬が飲食店のテーブルの下で伏せて待ってるのは平気だけど、
体の不自由な人が犬に品物をくわえさせてとってもらうって買物の仕方だけは
食品関係に限らずやめて欲しいと思うなぁ。
犬じゃなくて人間のものだとしても
商品に他人のよだれがついてたら買う気にならない。

741 ：ゆんゆん＠失恋中 ◆KITTY.WFzo ：03/10/08 23:14 ID:TlWWoAdj

>>737
盲導犬等と共に障害者が座敷に上がるのは権利ですが、
その盲導犬が粗相をした場合には民法上の不法行為が発生します。
例えば、盲導犬の足跡がついてしまったとか。
足を拭きたくない場合は、その場所を管理している者の許可が必要と思われます。

742 ：名無しさん＠４周年：03/10/08 23:54 ID:+rUOdWOT

「犬を汚いと言うなら、人間だって同じくらい汚い」なんていう人に言いたい。

ほとんどの（日本国内の）人間は毎日歯を磨くし、ほぼ毎日風呂に入る。
そういう習慣文化が浸透していると言っていい。

それに比べ、介助犬はどの程度の衛生レベルを保っているのだろうか。
私は実態を知らないが、身体障害者に犬を洗えるだけの運動能力があるとは思えない。
行政機関などが、定期的に介助犬を洗いに来るような制度でもあるのだろうか。

介助犬の衛生レベルが「一般的市民」と同レベルであれば、「人間だって汚い」という理屈もアリだ。
だが、「室内ペットと同レベルの清潔度」では、衛生面に不安を持つ人への説得は難しいのではないか？

743 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:10 ID:ObcV9pzF

>>741

飲食店の座敷は汚れるのが前提ですから不法行為には当たりません。

>>742

人間と犬では発汗量が違います。人が１日で汚れる度合いを犬に当てはめると半月ほど掛かります。

744 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:15 ID:4eyPvyUs

>>743
飲食店であっても、通常の使用の範囲を超えて汚したなら、不法行為となります。
犬の足跡は通常の範囲を超えると思われます。

745 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:26 ID:FJoqvP41

何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ
何だ、まだ馬鹿ネネ＝シッカン（出前寿司二日分一度に頼んで喜んでるチョン）また荒らしてるんだ

746 ：ゆんくら＠”復帰” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:30 ID:4eyPvyUs

＞出前寿司二日分

二日分ってなに？

747 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:30 ID:YVF4UqCr

>>744

そうすると全ての子供は飲食店に入れなくなります。

748 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:32 ID:yG0ubRKM

よかったね

749 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:34 ID:4eyPvyUs

>>747　え？　どうしてかな？　論理的に説明して見てください。

750 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:37 ID:L5Gt73oI

>>749

まず貴方が「犬の足跡は通常の範囲を超えると思われます。」を論理的に
説明してください。

751 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:38 ID:PaK2YVkx

障害者が飲食店に組んじゃねぇよ。
健常者に迷惑だよ。

障害者なら障害者らしく家でおとなしくしてろ。

752 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:43 ID:v05wxCYC

障害者向けの社会保障なんざ腐るほどあるんだろ。
いいじゃんか、いまさらメシ屋に入れないくらい。

753 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:44 ID:4eyPvyUs

>>750
日本では通常、人は靴を脱いで座敷に上がるから。つまり土足厳禁。
他方、犬は靴をはかないので、始終、土足と言う事になります。
濡れたり、泥のついたりした足で足跡をつけると言う事は、
座敷の通常の使用範囲を超えています。

754 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:46 ID:ljEaGsMV

>>753

日本では通常、犬は土足で家の中に入ります。
貴方の飼っている座敷犬はスリッパでも履くのですか？

755 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:46 ID:PaK2YVkx

てか、最近変な平等が多くて困る。

障害者が健常者と同じに生活できるようにする、とか女性の立場を男性と同じようにする、とか。

現実には障害者は障害者で健常者じゃないし、女と男は体のつくりからして遺伝子レベルで違うんだから、
それを無理やり同じに扱うなんてばかげてる。

756 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:49 ID:4eyPvyUs

>>754　足を雑きんで拭いてましたが。

また、日本では、室内で飼う人も、屋外で飼う人も混在しています。
が、ほとんどの犬が、お外に散歩に出掛ける現状を見ますと、
その足の裏は奇麗とは申せません。

757 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:50 ID:kp/XirVd

いままでダメだったのか・・・。いいじゃんねえ、ワンちゃんぐらいよぉ。
やつら噛まねえし、かわいいじゃん。犬より汚そうなオッサンなんて
いっぱいいるし、キャンキャンうるさいオバハンもいっぱいいるじゃんか。
あいつらより全然ましだ。ウンコはダメよ。

758 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:51 ID:PaK2YVkx

衛生上の問題がある。

犬を毎日風呂に入れてるんなら知らんが、基本的には動物の体は細菌とダニの巣。

759 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:53 ID:wtyovz27

>>756

そうです、混在してるんです。だから飲食店のような不特定多数の人が
来る場所では「土足で上がる」可能性も考えておかねばならないのです。

760 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 00:56 ID:wtyovz27

>>758

衛生上の問題はありません。
人間とは体の作りが違うのです。

761 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:56 ID:PaK2YVkx

法律上はどうか知らんが、食品を扱う場に動物を持ち込むなんて常識が無い。

障害者は、飲食店で外食できないと死ぬのか?
それくらい我慢しろよ、障害者なんだから。

762 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 00:58 ID:4eyPvyUs

>>759
しかし、そういう場所（座敷）は、
畳敷きの場合が多いので、泥で汚れたまま、土足で上がられたりすれば、
最悪、畳を代えねばならなくなりますから、そういった場合は
民法上の不法行為が当然発生します。

で、子供が飲食店に入れない訳は？ｗ

763 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 00:59 ID:BO2KhOkw

>758
それ以前に盲導犬は、飼い主を誘導するだけだが介助犬は、商品などに触れるわけだ。
飲食店や食料品店でやられた日にゃたまったものでは、ない。
その他でも犬が手を出したと考えると不衛生きわまりない。

764 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:03 ID:ysp5RVgM

犬は庭で飼うもんだ

765 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:04 ID:+HXjuta5

>>762

だから私は「拭かせないとダメなの？」って訊いたんだけど・・・。
ドロだらけなら拭けばいいんでしょ？（普通は犬の足の構造上、拭かなくても綺麗だけど）

で、子供は犬よりよっぽど汚いから。

766 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:07 ID:4eyPvyUs

>>765
＞普通は犬の足の構造上、拭かなくても綺麗

＞子供は犬よりよっぽど汚い

この二点をそれぞれ論理的に説明してください。

767 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:11 ID:Ol/My8PR

ペット出身の介助犬シンシア引退。

768 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:11 ID:4eyPvyUs

（この人は、日本人の浄・不浄感を無視して議論しようとしているんだろうな。。。）

769 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:13 ID:QHDJan8t

>>766

私の経験と直感です。

770 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:15 ID:QHDJan8t

（この人は、現代日本人の浄・不浄感を無視して議論しようとしているんだろうな。。。）

771 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:19 ID:4eyPvyUs

>>770　畳は土足厳禁は、今でも変りませんが、何か？

>>769　犬の足の裏は汚いですよ。表を歩いてきたのなら。

子供の足の裏は奇麗ですよ。靴を履いているから。

772 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:22 ID:W5bhor9s

民法上の不法行為とは言うけどさ。
その法的概念自体を緩めていこうってのがこの動きの狙いなわけで。
これからは今までの「通常の範囲」を広げて考えていこうということなんだろう。

773 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:25 ID:ey1PHR7P

>>771

畳の土足厳禁は犬には通用しません。それが貴方の世間知らずなところ。

経験上、犬は外を歩いても、道が乾いていれば足はそれほど汚れません。
人間の足は靴を履いているが故に蒸れて不潔です。

774 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:26 ID:4eyPvyUs

>>772
いやいや、何も締め出す訳ではなく、
土足禁止の所なら、盲導犬などの足の裏を拭いてもらって、
上がってもらえれば、何の問題も無いと思います。
（その手間を省こうとすると、トラブルが発生するのです。）

775 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:27 ID:N8pTKUHm

では綺麗にしてれば介助に限らずペット持ち込みOkという事で

776 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:30 ID:ey1PHR7P

>>774

だから>>765を読みなさい！（他の人ならここで「ﾄﾞｱﾎｳ」と付けてるところです。）

777 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:33 ID:4eyPvyUs

>>773
＞畳の土足厳禁は犬には通用しません。それが貴方の世間知らずなところ。

あの～、どー考えても、犬には人間のﾙｰﾙは、ほとんど何も通じないでしょう。
（ええ、うちの犬はヴァカでしたので、参考になりませんけどｗ）

＞道が乾いていれば足はそれほど汚れません。

残念ながら、犬が歩く場所は道だけではありません。
爪に土がついてしまう場合もありますよ。

＞人間の足は靴を履いているが故に蒸れて不潔です。

で、子供と何の関係があるのですか？
また、人間の場合、蒸れたからといって、座敷が汚れるわけでは有りません。
そんなことを感じるのは、たんに潔癖症（現代病）ではないでしょうか？

778 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:37 ID:4eyPvyUs

>>776
だから、拭かせないと駄目か、どうかは、>>741 に既に答えが書いてあるだろうが、
と普通の人は切れてしまいますが、何か？ｗ

＞足を拭きたくない場合は、その場所を管理している者の許可が必要と思われます。

779 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:38 ID:FJoqvP41

780 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:42 ID:543lxnEX

>>777
＞あの～、どー考えても、犬には人間のﾙｰﾙは、ほとんど何も通じないでしょう。

人間のルールが通じないならなんで不法行為なんて言うの？

>残念ながら、犬が歩く場所は道だけではありません。
>爪に土がついてしまう場合もありますよ。

人間だって靴を掃いていても、水溜りの中を歩けば足が汚れますよ。

＞そんなことを感じるのは、たんに潔癖症（現代病）ではないでしょうか？

だから、犬の足すら気にする人なら、子供の足でも気にすると言いたかったんです。

781 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:44 ID:543lxnEX

>>778
>＞足を拭きたくない場合は、その場所を管理している者の許可が必要と思われます。

だから>>765を読みなさい。

782 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:48 ID:4eyPvyUs

>>780

＞不法行為

飼い主に不法行為責任（損害賠償責任）が発生します。注意義務を怠ったから。

＞人間だって靴を掃いていても、水溜りの中を歩けば足が汚れますよ。

そういう特殊な場合、大抵の人が何らかの配慮をしますし、
配慮をしないで汚れた場合、不法行為責任が発生するでしょう。

＞だから、犬の足すら気にする人なら、子供の足でも気にすると言いたかったんです。

普通の人は潔癖症ではない。だから通常の判断では、子供の足は気にならない訳です。
が、犬は土足ですので、座敷に上がる場合、通常の判断において、気になる訳です。

783 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:51 ID:4eyPvyUs

>>781　いえ、構いませんよ。

ただし、お店側は、「犬の足を拭いてくれない」という正当な理由で
入店拒否を行う権利を持つだけです。

784 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:55 ID:RyXS6dlF

>>782
>飼い主に不法行為責任（損害賠償責任）が発生します。注意義務を怠ったから。

だったら貴方の言った「犬には人間のﾙｰﾙは、ほとんど何も通じないでしょう。」は通用しませんね？

＞そういう特殊な場合、大抵の人が何らかの配慮をしますし、
＞配慮をしないで汚れた場合、不法行為責任が発生するでしょ

犬も同じ。

＞犬は土足ですので、座敷に上がる場合、通常の判断において、気になる訳です。

それは貴方の基準。現在一般家庭において、室内で犬を飼ってる家は畳をすべて
外してると思ってる？

785 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 01:56 ID:4eyPvyUs

私の経験上、犬の足の裏は汚いです。
お外を散歩してきた犬にじゃれられると、ズボンに土や泥がついてしまいますから。
貴方も経験があるんじゃないですか？＞シッカンさん

786 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:56 ID:RyXS6dlF

>>783

そう、だから拭けば「絶対に」入店を拒否できないの。法改正したから。

787 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:57 ID:RyXS6dlF

私の経験上、子供の足は犬以上に汚いです。

788 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 01:59 ID:JL2PJfki

>>714
> 支払いは、たとえばクレジットとかデビッドカードとかプリペイドカードも考えられる。

/トリビアの泉/

クレジットカードはサインさせられるけど、盲人は何にサインしているのか分からない。
あれは支払い確認のサインだけど、店の人を信用する以外に金額を確認する方法がない。
デビットカードはパスワード盗まれたらおしまい。けど、盗み見ている人がいるかどうか分からない。
単なる銀行の寄り合い所帯だから、盗難の時の保険が銀行ごとに違い、まともなものか未だに良く分からない。
プリペイドカードも幾ら払ったんだか確認する方法がない。(被害の上限があるが)

というわけで、盲人にとって安心なのは、自分で数えることの出来る現金だけ。

789 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:02 ID:7pN0ux60

いいじゃん、補助犬。

店に入れてやれよ。

790 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:02 ID:4eyPvyUs

>>784
＞だったら貴方の言った「犬には人間のﾙｰﾙは、ほとんど何も通じないでしょう。」は通用しませんね？

あ、そうだね、言い間違えました（ｗ
ＤＱＮ飼い主が飼っている犬は、ＤＱＮな行動をさせられる、
と書いたほうがわかり易かったね。。。
土足厳禁の場所に、犬の足を拭かないであげるのは、ＤＱＮ飼い主でしょうから♪

＞現在一般家庭において、室内で犬を飼ってる家は畳をすべて外してると思ってる？

畳を外しているかどうかではなく、
犬の足の裏を拭くかどうか、ではないでしょうか。
そして、問題は、土足禁止の場所において、なのです。

791 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:02 ID:JL2PJfki

>>787
俺の足だって汚い。夏はゾウリだからな。

792 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:02 ID:S5AXjCWU

>>787
子供の何を知ってるんだ。
子供がいるわけでもなし。

793 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:03 ID:4y90nM57

【社会】補助犬が何者かに喰われる→埼玉

794 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:07 ID:4eyPvyUs

>>786　わかってんじゃねーかＹＯ
疲れちゃうじゃないかよ、慣れない話題を議論すると。

>>787　どういう経験で、子供の足が犬以上に汚いって？
シッカン氏の足のほうが、水虫で汚いって言われるかもよ♪

>>784
＞犬も同じ。

いえ、人の場合は「稀に汚い場合もある」ですが、
犬の場合は「通常、汚い」です。
犬は土足なので雲泥の差がありますが、何か？

795 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:09 ID:4eyPvyUs

>>792　それは禁句…（ry

796 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:13 ID:q+wyD8AB

シッカン ◆bJQA/2FPNM

↑
おまいら、このｷﾁｶﾞｲと遊んでて楽しいか？

797 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:14 ID:JcO1B1yL

申し訳ありませんが個人を侮辱するような方とはこれ以上話をしたくありません。
お付き合いいただきましてありがとうございました。
（今後話しかけても一切無視します。）

798 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:15 ID:q+wyD8AB

>>797
だって、お前はｷﾁｶﾞｲだろ？
もう来るなよ。

799 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:17 ID:gb5Bx9jF

レストランで犬がｳﾝｺｰしたら・・・！？

800 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:17 ID:4eyPvyUs

>>796　失礼な事を言うなあ。

この方は
「恋人の代わりはいるが愛犬の代わりはいない」
と豪語する現代的な女性ではないか。
また
「（周りの人間は）私の人生のエキストラ」
ともいう人だ。基地害なわけが無い。可愛げが無いだけだ♪

801 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:18 ID:VuVYn7RM

座敷に上がる時に、足拭いて靴下はかせりゃいいじゃん。
ちなみにすでに動物アレルギーの方に配慮して
店内に入るときには毛が飛ばないように上着を着せる人もいる。

それより早く犬の代わりになるようなロボを開発してほしい。
過酷な労働の介助犬が気の毒だから。

802 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:18 ID:i34VlZ2z

http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるどDDNSファイルアップローダー、過去ログ3万件、あややのブラチラ動画もあり
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるどDDNSファイルアップローダー、過去ログ3万件、あややのブラチラ動画もあり
http://www2000.dyndns.org/php/upload/upload.php
あやしいわーるどDDNSファイルアップローダー、過去ログ3万件、あややのブラチラ動画もあり

803 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:20 ID:q+wyD8AB

よく犬猫の迷惑問題で「子供のほうがうるさいから迷惑」だって言うような
ｷﾁｶﾞｲだべ？
そんなの比較する問題じゃねぇだろ。

804 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:22 ID:JcO1B1yL

>>798

貴方に言ったのではありません。ゆんゆんくらぶという人です。

805 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:23 ID:JcO1B1yL

私は避難所とは「誰であろうと拒むことは許されない」場所だと考えてます。
病人であろうと、犯罪者であろうと、ペット連れであろうと。
なぜなら避難所はレストランのような飲食店と違い、
入所しないことが命に関わるからです。駆け込み寺のようなものですね

もしペットアレルギーやペット嫌いの方がいて、避難生活に支障をきたすとしても、
それはとりあえず入所してから話し合えばいいことなのです。
避難所の外が危険と分かっていながら（あるいは安全な生活が保障されないなら）
門前払いは言語道断です。

もし優先順位があるとしたら、それは避難生活の中にあるもので、
入所自体には制限を加えてはならないと思います。

806 ：ゆんゆん＠“復活” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:23 ID:4eyPvyUs

>>797

>>773 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 01:25 ID:ey1PHR7P
＞それが貴方の世間知らずなところ。

あの～、これが私を侮辱していないのでしょうか。教えて、シッカンさん。

でも、以後、言葉遣いを気をつけます。のでまた書込みに来て下さい。
リセットされることを期待いたします。であーーーー♪

807 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:24 ID:q+wyD8AB

>>805
おぃ、いつの話ししてんだよ。
避難所と飲食店とじゃちがうだろ。

808 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:26 ID:JcO1B1yL

>>807

災害はいつあってもおかしくありません。

809 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:26 ID:JcO1B1yL

ドッグランとキャットタワーを設置しよう！

避難所の一角にキャットタワー、屋外にはドッグランを設置して、
避難時の犬や猫の運動不足を解消しましょう。
ペットたちが元気に遊ぶ姿を見れば、被災者のみなさんの心の励みにもなりますし、
殺伐とした避難所に潤いと希望を与えるでしょう。
獣医さんの間でも推奨されていますから、各自治体に働きかけるようお願いします。

810 ：ゆんゆん＠“謝罪中” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:26 ID:4eyPvyUs

>>804　謝罪しましたので、議論再会して下さい。

>>805　ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ。

811 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:32 ID:Ee6RNbdO

愛犬家
●避難所ではまず「弱者（女性、お年寄り、障害者、ペット）が優先されます。」トラブルを防ぐためにも
どうすればいいか考えましょう。
●避難所の屋内にペットをつれて行くのはOKでつ。ただアレルギー症状が出る方にとって、
動物を抱いた服で避難所の中にあがるのは動物を避難所の中に入れるのと同じ事らしいです。
自覚症状のある方は自己責任で避難所に入りましょう

嫌ペット者
●災害時にはまず人間が優先されます。ペットにまつわるトラブルを防ぐためにはどうすればいいかを考えましょう。
●避難所の屋内にペットをつれて行くのはNGと考えていたほうがいいでつ。アレルギー症状が出る方や
動物嫌いの方もいらっしゃいます。アレルギー症状が出る方にとって、動物を抱いた服で避難所の中に
あがるのは動物を避難所の中に入れるのと同じ事らしいです。気を配りましょう。

812 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:33 ID:Ee6RNbdO

みんなでうんちを拾おう！

最近公園などで、ワンちゃんがしたウンチを拾わない人を見かけます。
そこでワンちゃんを飼っている方は、自分のワンちゃんのウンチだけ
でなく、他のワンちゃんのウンチも拾いませんか？
そうすれば拾わない飼い主も肩身が狭くなり、拾ってくれるようになる
と思うんです。

もちろん拾うのはワンちゃんを飼っていない人でも構いません。道を
歩いていて、気が付いたら拾っていただければ結構です。
こうした運動を通じて、フン公害の軽減だけでなく、地域住民のコミュニ
ケーションの活性化にも繋れば幸いです。
よろしくお願いします。

813 ：ゆんゆん＠“謝罪中” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:36 ID:4eyPvyUs

あの～、シッカンさん、>>806は無視ですか？
「ご自分の事は棚に上げる」って、あんまりヒドクありませんか？
議論再開していただきたいのですが。。。

814 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:39 ID:Ee6RNbdO

世間知らずは事実でしょ。

815 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:40 ID:Qg9a0LEn

補助犬の教育・躾け、衛生面等の一般社会への説明・理解が十分でないのでは？犬全般に対する法的管理も必要。店の中に入れたくない場合は犬を外に待機させて、店員が補助する義務を作る方がよい。

816 ：ゆんゆん＠“謝罪中” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:43 ID:4eyPvyUs

>>814
仮に事実を指摘しても、公開の場所で、
侮辱に値する言葉を言えば、侮辱となります。（名誉毀損の考え方）

私はヒートし易いので、冷静に議論したいものだと思います。

817 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:50 ID:EDgNFmhw

>>816

そういう法律を持ち出すんですか？分かりました。
もう２度と話をしません。

818 ：ゆんゆん＠“謝罪中” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 02:55 ID:4eyPvyUs

>>817　ちょっと待てってば。

貴殿が「個人を侮辱する」と言い出したのだから、その言葉を説明した迄。
そして貴殿も同じ行為をしてるよと指摘しただけです。
法律は関係ありません、例です。

（あの～、本当は私をトコトン馬鹿にしてみたいだけなのではないですか？）

819 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 02:58 ID:BoTJZ+2v

まあ、今までのレスを見ていれば、
シッカン＝基地害というのも、事実だな。

820 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 02:59 ID:EDgNFmhw

もう結構です。私の身体的特徴や精神面を侮辱する人は貴方以外にもたくさんいます。
これ以上敵はいりません。失礼します。

821 ：ゆんゆん＠“謝罪中” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 03:05 ID:4eyPvyUs

>>820　＞シッカン ◆bJQA/2FPNM

＞貴方以外にもたくさんいます。

だからさ、貴殿も私に同じ事を今日したんだよ。例えば、先程の「世間知らず」以外にも、
別ｽﾚｯﾄﾞで「童貞」と、根も葉もない事を、貴殿に言われました。
それなのに、なんで水に流してくれないの？　謝っているのに。。。

＞これ以上敵はいりません。

敵？？？（涙、涙、涙、涙、涙。
（議論相手は敵じゃない。議論を楽しんでいたのに。。。）

822 ：ゆんゆん＠“失意” ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 03:14 ID:4eyPvyUs

>>820
＞私の身体的特徴や精神面を侮辱する

実際に見てもいない人の身体的特徴なんて知りません。考え過ぎだと思います。

従って、
明日からも元気に書込みに来てね～♪

823 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 05:11 ID:48hy2l5Q

ゆんゆ　んと　シッカ　ン　をＮＧワードにしてるやつ挙手

824 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 07:55 ID:PBI5W4nt

＞補助犬の教育・躾け、衛生面等の一般社会への説明・理解が
＞十分でないのでは？　犬全般に対する法的管理も必要。
＞店の中に入れたくない場合は犬を外に待機させて、
＞店員が補助する義務を作る方がよい。

本当、そう思うよ。外で待機させてくれるなら協力するって人も
いるのにさ。なのに盲人絶対派は権利ばっかり振り回して
「入れろ、入れろ」の１点ばり。
そうやって、他人の権利を踏みにじってる限り、盲導犬に対する
理解なんて進みっこねーだろ。

825 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 12:16 ID:IysQblST

障害者福祉を必要以上に充実させたところで何の未来もございますぇん
そもそも社会を構成する健常者に害をもたらすような、対等でない
うんこっちは福祉などとは言えますぇん

826 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 14:05 ID:Yp5nWhe7

>>824
今まで数回、飲食店には店の外で犬を待機させて
店内では人間が世話すればいいという意見が出ても
それに対する前向きな意見は少数しか出ず
(ひとり自分は犬の代わりにそういう世話はやりたくないという正直な人がいた)
犬を入れる入れない、犬は汚い汚くないの議論に戻って
ぐるぐると意見が回り続けています。
つまり反対派も
犬が店内に入るのは嫌。(まあ食べ物扱うだけに判る気がする)
かといって犬の代わりに世話すんのも嫌。早く介護ロボット出来ないかなあ。
(すぐは無理。まだまだ先の話)
身障者は外食するな。(無理。自分での調理が難しいと外食に頼る事多し)
の一点張りです。

どっちもどっちだ。

827 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 16:37 ID:cs8+ZkEy

>>826
> かといって犬の代わりに世話すんのも嫌。
そりゃ仕方ないんじゃない？
ただの客ならば。
従業員がやればいい。逆に彼らには文句言う権利
ないと思う。
サービス業で給料もらっているんだから。

828 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 17:36 ID:ISbgwkdF

＞８２６
犬を店が預かるとして、その犬に何かあった時に店が管理責任を負うことになるだろう。
店としては貴重品はお客さま自身で管理してくださいと言いたいと思うよ｡
盲導犬のような貴重品を店にいれずに安全に管理するってのはかなり難しいと思う｡
店の外に駐車した車やバイクなら、イタズラされたら弁償しますってのもありだけど
盲導犬の場合、金を払えばすぐ別の盲導犬がくるってわけでもなし・・・

829 ：セッカン：03/10/09 17:38 ID:YXJRO39T

まぁ、とりあえずきちんと訓練された犬はいい犬だということで。

830 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 18:49 ID:9+Ts6FYU

とりあえず犬なんか入れやがったら責任者を小一時間つるし上げる。

831 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 18:51 ID:l70tFn0H

>>827 >>828
良くないとは書いて無いよ。
拒否する従業員も必ず出て来るということ。
商売だろうがなんだろうが嫌がる奴は嫌がる。
結局平行線で妥協なく吼えあう。
「店に入れろ」
「世話すんの嫌、不衛生」のループ。

だからどっちもどっち。

832 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 18:56 ID:l70tFn0H

>>828
申し訳ない。828氏の書き込みはちょっと別の話だよね。
失礼しました。

833 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 19:17 ID:Yp5TGssN

浄不浄と不潔清潔はほんとうは別の問題なのだが・・・
不浄でかつ不潔と言うケースなら何の問題もないが、
不浄だが清潔ってな場合だとそりゃ意見は割れるわな｡
人間の毛やツバが入らない構造の惣菜売り場なら犬の毛も入らないだろうけど
それでも犬が入るのはどうにも嫌だと感じるのは、不浄感からくるものだと思う｡
極端な話、レトリバーが品種改良されてメキシカンヘアレスみたいに
体毛がなくなっても、犬が食品関係の店に入るのはなんか嫌と思う人はいるだろうし。

834 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 19:26 ID:t2cL1slJ

>>828
そんなに貴重品なら町中なんぞにつれまわざすに、
お家で大事に鍵かけた金庫でしまっておかれては（ｗ

犬ごときになに言ってんだか、こいつはしょせん盲人の道具扱い
しかしてないくせに。偽善者。

835 ：８３４：03/10/09 19:29 ID:q2OAYomd

そもそも、店が預かるんじゃない。外で待機させとけ。
盲人の責任でな。

836 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 19:30 ID:LfynEH5p

>>831
＞「世話すんの嫌、不衛生」のループ。

「犬は不衛生だから、飲食店には入ってほしくない」派と、
「障害者の世話はしたくない」派は別のグループです。

前者は「店の中での介助は店員がすべし」という意見。
後者は「俺が店員なら、障害者の介助は嫌。触りたくない。」という意見。

前者は「衛生面を重視した代替案」であるのに対し、後者は「単なる差別的思想」と言える。

831氏はこの２派をゴッチャにすることで、「犬を店に入れるな」という意見は差別主義者の意見だと
印象操作しているように見えるよ。

837 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 19:30 ID:Yp5TGssN

＞824
＞本当、そう思うよ。外で待機させてくれるなら協力するって人も
＞いるのにさ。なのに盲人絶対派は権利ばっかり振り回して
＞「入れろ、入れろ」の１点ばり。

ちなみにどんな協力をしようと考えていらっしゃるので？

838 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 19:40 ID:Yp5TGssN

＞834
盲導犬は貴重な道具。そういう意味では高価な車と一緒｡
車だってのってこその車であって、金庫に入れておいてもしょうがないよ。
盲導犬育てる人件費を考えたら、軽自動車よりはずっと高価な道具かもしれない･･･

839 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 20:38 ID:TodtsYor

>>837
食事の場までのこのこ出てこないなら、交通機関やら公共機関に
出入りするのは我慢してやるよって事。

840 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 20:42 ID:VV6FNjwL

シッカンはなんで名無しなんだろう。。。

841 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 21:04 ID:oRnUEXlC

視野が狭くなる病気のカミさんへのプロポーズの言葉だ。

「心配するな。おれが一生盲導犬になってやる。」

今は家族も増え平凡ながら穏やかな日々を送っている。

842 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 21:28 ID:3fqvMe+j

早速トラブル発生しますた
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1064552297/96

843 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 21:30 ID:99L0kkZO

>>838
お前は車に乗るとき周りの迷惑とか考えないタイプだな。
自分の車さえ良けりゃって臭いがプンプンする。

>>836
激しく同意。
違う２つをわざとらしくゴッチャにして、入店否定派を差別者の
ようにしようとしてる。姑息な連中だ。

844 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 21:41 ID:ViFYiQVo

店に入りました。！！！！犬がいました。
ごく普通に食べているところへ突然その犬に襲われ噛み付かれました。

さて、誰が悪いの？
シッカンからの答えは一切求めませんので。他の方よろしく。

845 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 21:52 ID:oRnUEXlC

>>844
犬の飼い主が悪ぃ～んじゃねえの？　　と素直な答え。

846 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 21:53 ID:Vqs9dsE+

>>844

貴方を産んだ親。

847 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:00 ID:qtNfYW0I

犬なべは美味い特に目玉がな

848 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:04 ID:YVpaJCGu

なんか釈然としない。

>犬は不衛生だから、飲食店には入ってほしくない」派と、
>「障害者の世話はしたくない」派は別のグループです。
>前者は「店の中での介助は店員がすべし」という意見。
>後者は「俺が店員なら、障害者の介助は嫌。触りたくない。」という意見。

どっちも犬の入店拒否には変わりないでしょ。

>激しく同意。
>違う２つをわざとらしくゴッチャにして、入店否定派を差別者の
>ようにしようとしてる。姑息な連中だ。

入店否定派と差別とどう違うんですか？

849 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:10 ID:Yp5TGssN

>844
それが国の認定した施設で育成された犬ならば
国の責任も免れないと思われ･･･

850 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:19 ID:3fqvMe+j

>>849
暫定補助犬なんてのもあるわけだ
実は国も確固たる指定機関のない制度を作っちまったために
経過措置として色々苦し紛れなんだ

具体的に言うと、盲導犬は国家で認めた補助犬だけど
介助犬、聴導犬については「補助犬とみなしても良いだろう」
と言う程度のレベル

バリアフリーなんて誤解されてる部分の方が多いね

851 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 22:22 ID:wNQnp26l

>>846
834 は貴殿？（違っていたら、申し訳ない）

852 ：844：03/10/09 22:29 ID:ViFYiQVo

>>845
やっぱそうかな。
仮にペット持込可の店ならそうなるか。
まぁ少々の傷ならあれだけど、何針か縫うような傷ならちゃんと治療費は飼主に払ってもらおう。

853 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:34 ID:5hOKTal/

「ＮＧワード」という単語を見ると
とたんに名無しになるシッカン＝ネネ。

無視されるのが一番恐ろしいらしい（ｗ

854 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:35 ID:Yp5TGssN

＞８４３
店の立場からすれば、そんなトラぶったときにこじれそうなものは
預かりたくないってのは普通だと思うが。
金を出せば２週間後には別の盲導犬が用意できますってくらいに
たくさんいるものなら何かあっても新しいの買ってやるから
つべこべ言うなって言えばすむかもしらんけどさ。

855 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:45 ID:I8gCEnir

だから、なんで店が預かんなきゃならんのよ。
責任もたなきゃならんのよ。
飼い主が外で待たせとけって言ってるんだよ。
飼い主が責任もつだけの話だ。
外で待たせるのも嫌なら家の中で犬と仲良くひきこもってろ！

856 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:47 ID:Yp5TGssN

＞850
私も盲導犬に関しては歴史も結構長いし割と安心しているが
介助犬、それも身体不自由な障害者を介助するタイプの介助犬は
（物を取ってきたり、服を着せるの手伝ったりするやつ）
認定を厳しくしておかないとトラブルの元になるかもしれないと思う｡

この法律、とりあえず対象は盲導犬だけってことにしてほしかった。
（まー、介助犬の数を考えたらめったに出くわさないだろうから
　あまり気に病まなくてもいいとも言えるが)

857 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:50 ID:OBOTrv+x

>>851
なにを勘違いしてるのか知らないが８３４は私。
８４６とは全然別人。

858 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 22:55 ID:Yp5TGssN

>犬は不衛生だから、飲食店には入ってほしくない」派

↑の方々は、不衛生じゃないようなんらかの手段を講じれば
犬が入店するのはかまわないと思ってるの？

859 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 22:56 ID:Vqs9dsE+

>>851
>>853

ﾌｧﾝ失格。

860 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:01 ID:OBOTrv+x

>>848
前者は、客で「犬を入店させるのは不衛生、入れるな
　　　　　　　盲人の店内での世話は従業員がやればいい」
（客が盲人の世話をする義理はないから）って立場

それを８３１が嫌がる従業員も出てくると書いて、
その理由を勝手に「不衛生。嫌」とか書いてるだけじゃん。

861 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:05 ID:ndRHeTd2

>>858
どんだけ衛生的に気を払っても犬は嫌としか思えないから
拒否してるんでしょ。

862 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:14 ID:WfAu4T3m

>>844
盲導犬の類は蹴飛ばしても反撃してこないよ。

試すな！

863 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 23:30 ID:0oVaO2iD

>>859　漏れはﾌｧｿじゃないんじゃ･･･

864 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:31 ID:Ol/My8PR

実際に補助犬に出会ったやつはいるのか？
自分の子ども扱いして甘えさせ、暴れまわるバカ犬と一緒にしてないか？

865 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:33 ID:ndRHeTd2

>>864
一緒にするもなにも生物学的に「同じ犬」なんだよ。

866 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:34 ID:0B0jS/on

>>858
私は、「犬は不衛生だから、飲食店には入ってほしくない」派ですが、正確に言えば、

１）　犬は衛生面で問題がある。
２）　浄・不浄という文化的な面でも問題がある。

と、両方の問題点があると思っています。

もし犬が飲食店の中で役立つ存在ならば、（１）さえクリアしてくれたら、（２）は我慢するべきと考えています。
でも、今までのレスを読む限り、補助犬が飲食店の中で活躍できるケースは無さそうです。
役に立たないなら、（２）を飲食店一般利用者に我慢させる正当性は無いかと。

867 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/09 23:42 ID:0oVaO2iD

>>865　生物学的に同じであっても、存在価値は全く異次元なほどに違う。

ｳﾞｧｶ犬を持ち込もうとするＤＱＮ飼い主を付け上がらせない為に漏れは闘うのであって、
盲導犬等は暖かい目で見守りたいと思う。

868 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:45 ID:3tWlaMYz

>>864
盲導犬は割りと遭うが補助犬に遭ったことはない。
ゆえにバカ犬との違いを実感したことはない。

869 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:49 ID:Ol/My8PR

盲導犬は補助犬に含まれます。

870 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/09 23:55 ID:TUQTOPyY

犬に馬鹿も利口もありません。

871 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:57 ID:3fqvMe+j

こんなこと大騒ぎする先進国は日本だけだな・・・
欧米諸国ではレストランに犬を連れて行ったところで断られる事はない
個人個人の主張と言うものは“他に危害を加えない限り”尊重されるべきものだし、
批判されないだけのモラルを理解しているからね

レストランでも迷惑をかけなければ同伴したところで誰もとがめない
その代わり小さな子供たち（特に乳幼児）が集まっていたら公園でも退場する

日本じゃ犬の飼い主の多くがしつけをきちんと出来てないからその結果ということだ

872 ：名無しさん＠４周年：03/10/09 23:59 ID:3tWlaMYz

>>869
そうだったのか。ありがと親切な人。

盲導犬は割りと遭うが聴導犬や介助犬に遭ったことはない。
ゆえに盲導犬とバカ犬の違いはわかるが
聴導犬＋介助犬とバカ犬との違いを実感したことはない。
（>>868 訂正しますた）

873 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:02 ID:cq3ZXSdT

日本には日本の価値感があるんだ、外国が好きなら
好きな国へ勝手に行け。
犬がくる事で自分達の権利が侵害されると思う人が多いから
主張してるんだろ。
二言目には「外国では・・・」「ＤＱＮな子供の方が・・」
そういうのを論理のすり替えって言うんだよ。

874 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/10 00:04 ID:aKKXOY4v

>>870　原理主義者ーーーーー♪

犬は訓練によって、ｳﾞｧｶになってしまったり、利口になったりするんです。
マジデ♪

875 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/10 00:09 ID:JxTrchyc

>>874

それは人間から見てでしょ。

876 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:11 ID:uk9plVTA

>>872
知らなくても仕方ないよ
聴導犬や介助犬は国家機関で定めた補助犬じゃないことを
報道するマスコミもないし、特に聴導犬なんか雑種でも
かまわないことになっている
（と言うか、雑種やミニチュアダックスでもできる程度の
　補助しかしないわけだが・・・）　

具体的な迷惑の事実があるなら退場を言い渡しても良いと思いますよ
粗相をしたとか、他のお客にほえたり騒いだりしたならね
クルマの免許を持ってても、運転技術が未熟で危ないときは高速道路で
走るのが自殺行為ってのは誰でもわかること
補助犬をきちんとコントロールできないなら特例（つまり補助犬法）を
阻却するだけの正当な理由になる

補助犬賛同派であり関係者であるオレが言うのだから事実

877 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/10 00:15 ID:aKKXOY4v

>875　貴殿は野良犬も視野に入れているのかな。

愛犬を社会化してあげないと、愛犬が可哀想だとは思わないのかね。

878 ：シッカソ ◆N9w47uhI5A ：03/10/10 00:16 ID:xPB/CNRq

パニック症候群に代表される精神病患者に馬鹿も利口もないのと同じで、
犬に馬鹿も利口もありません。

879 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:18 ID:ecHV5Taa

でもシッカンはﾊﾞｶだよな。
どれだけわかりやすく書いても、
人の話を理解できないし。
まず、火との話を木公という気持ちがないし、
犬飼ってるくせにひきこもりだもんな。

犬以下だな、かわいそうにな。さすが池沼だな。

880 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:20 ID:Rmk9AHqb

>>870
そうだね。
犬のバカ・利口って結局飼い主の当たり外れってことだよね。

881 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/10/10 00:20 ID:JxTrchyc

お手をする犬が果たして本当に「利口」な犬なのでしょうか。。。

882 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/10 00:21 ID:aKKXOY4v

>>878
いえ、患者さんを治療をする際に馬鹿か利口かは、少しは考慮されます。

しかし、犬が、馬鹿なままだと不幸になりませんか？
なるべくなら、社会性を身につけさせてあげたいと思いませんか？

（あと、パニック症候群は、精神病ではありません。
精神病は躁鬱病と統合失調症だけれす。
パニックのほうは神経症といいます。昔で言うヒステリーなんかと同じ種類です。）

883 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:23 ID:Rmk9AHqb

>>878
パニック障害って精神病を代表しないでしょ。

884 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/10 00:24 ID:aKKXOY4v

>>881
お手をする愛犬は、可愛くありませんか？
芸をする犬はお利口さんに見えませんか？

（貴殿は愛犬家協会会長なんですから、しっかりして下さい♪）

885 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 00:27 ID:uk9plVTA

>>873
日本の価値観ってその多くは他国の文化を取り入れ
日本独自の感性で進化させることじゃないのか？
個人的主観で『好きじゃない』って事を『いけない』に
すりかえるのは強引過ぎる気がする
オトナになるってことは・・・
「いかに自我を他人に突き通すか」よりも
「いかに他人の意見を自分の主張とすり合わせられるか」
と言うことだと思う

873の言うとおり、他国に素晴らしいと思えるものがあれば
勝手に行って学んでいるし、いかに他を侵害せずに補助犬を
社会に受け入れさせるかは間違いなく大きな課題として受け止めている

他人を思いやる気持ちが日本の美学なのだから、障害者の
排除よりも共存を考えていただければさいわいです

886 ：まん：03/10/10 00:42 ID:QNUYkWKM

http://plaza.rakuten.co.jp/tokyoedogawa/bbs/
　　　　　
　　　写真っす
　　　　　　　　　　
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　汚ねえツラっすｗ

887 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:15 ID:Uf8Jf9PS

>>860
立場が違うってだけで理由と主張に大差ないじゃん。

888 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 01:20 ID:Gq4FNeYq

＞８６６
衛生的に問題があるから入ってくるなというのはよく分かる。
もし犬が臭かったり汚れていたり、抜け毛対策をしてなかったりしたら
たとえ盲導犬でも飲食店に入れて欲しくないと私も思うから｡

でもさー、衛生的に問題なくても入ってくるなまで言っちゃうのは
逆に健常者側のわがままなんじゃねーのという気もする。
タバコで言うなら、タバコ吸ってるのを見るだけで不愉快だから、
煙がこない分煙構造になっていても全部禁煙にしろって言ってるような感じ｡

889 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 08:15 ID:Pji8CyP6

>>888
その衛生的に問題なくてもの部分に不安を拭えないから、
反対してる人がいるんだよ。
店の構造も分煙構造みたいに対応できてない。

890 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 10:37 ID:ZhwP4sQw

>>827です。
私の書き込みについて、>>831さんと>>836さんの２通りの解釈があるようです。
誤解や捏造を避けるため明言しておきますが、私は>>836さんに賛同するものです。
世話とは「犬の世話」ではなく、店内における「障害者の介助」のこと。
そもそも、この「世話」という言葉がよくなかったですね。ごめんなさい。

891 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 10:40 ID:BEuFEIku

892 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 10:43 ID:L6Zw2yO5

>>888
犬を見るだけで不快感を持つ人間もいるんだぞ。
うんこみても平気な奴もいるが、そうでない奴もいるのと同じだ。

893 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 10:45 ID:SkzbHmPl

ここで動物嫌いな自分には人権侵害だとか言ってる香具師は
タバコ関連スレで嫌煙する権利ないぞ。

894 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 10:52 ID:L6Zw2yO5

大体俺にいわせれば、目の見える一般の人間だって普段行く店など大体決まってるもんだ。
そんなに毎日毎日別の店で食べたりはしない。
会社の近くでも大体せいぜい１０軒かそこらだろ。
ましてや目が悪ければ歩くのは大変だろうから行く店は限られてくる。
だから店主で犬に理解のある店に「犬マーク」をつけてそこを犬歓迎店にすればいい。
一般の人間で犬嫌いの人間はそのマークを見たら遠慮する、とこれでいいじゃねえかよ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 11:03 ID:w0OrbdIn

目隠しして１時間生活してみろ
話は其れからだ

896 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 12:13 ID:Gq4FNeYq

＞８８８
分煙はできてるのに、犬の毛は防げないってどういう構造？
例えば個室ならまず大丈夫なんじゃいかと思うけど？

清潔なことを保証すれば入店できるというなら、犬を剃毛するなり
品種改良して抜け毛を少ないようにするなり、
術衣みたいな犬専用の服や靴下の開発をすることで
実用上問題ない清潔な状態を作る方向で努力のしようがあるけど、
＞８９２みたく、たとえ清潔だろうがなんだろうが関係ない。
食事中にうんこを見るのは不愉快というのと同じレベルで
補助犬であっても犬を見たくないまでいうのは、
見る側のわがままという可能性だって十分あると思われ｡
煙がこなくてもタバコ吸ってるのを見るだけで不快だから
飲食店は全部禁煙にしる！とかいう嫌煙つーか禁煙主義者に
近いものを感じるというか…

897 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 13:33 ID:gLXxcXd4

>>896
それはちがう。
長い歴史を無視してるよ。
日本では食事する場所に犬や猫やその他の動物を連れて行かないという暗黙の了解があった。
一方、タバコはずっとＯＫだった。
そういう長い歴史の中で培われたものを、法律変えたからといって、すぐに順応できるものではない。
わがままなんてとんでもない話だ。

まあ、本格的な犬嫌いの人間はそういう人間が集まる飲食店しかいかないから、どーでもいい話なんだがな。

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 13:36 ID:gLXxcXd4

いましがた、ホテルのバイキング食ってきたが、
やっぱあんなところを犬がうろうろされたら嫌だよ。
隣のテーブルとの間は30センチくらいしかないし。
ずっと離れたところに別室があったからそこなら構わないが、
料理を取りに来られたら、やはり嫌だね。

899 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 13:37 ID:pt3pIfdA

犬の毛よりも犬のハァハァ～な息とよだれが嫌だな。
飲食店なんかじゃ肉の焼けるいい匂いがただよってきそうだから
犬達も辛かろう。我慢はしてもよだれは出るだろう。

900 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 13:38 ID:f67WyadJ

日本は遅れているな、外国じゃ普通の犬も同伴ＯＫだろ

901 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 13:38 ID:ddzunpIj

1000

902 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 15:49 ID:74HLrww2

みんなそのうち慣れるって！
今の世の中、適応性がなくっちゃあ生きていけないもんね！

903 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 15:50 ID:uk9plVTA

>>900
>>871に書いてあるとおりなんだけど、
>>873は、それさえも不服だとの事。

日本人がマゲを落とし、靴を履き、洋服を着始めたときも
それに対して反発があったことを考えると、何十年も先は
この話も笑って話せるのかもしれない。
新しいカルチャーと言う物は受け入れ段階では総じて異端
扱いされるものだ。
むしろ早く補助犬が市民権を得て、今日の論争が笑い話に
なることを望んでいる。

ただし今の犬を飼うことに関する『飼い主のモラル』を見ていると
愛犬家の目で見ても疑問が多い事も否めない。
日本が遅れているのではなく、自分を愛犬家とカン違いした
似非モラリストが永きに渡り嫌犬家を生んでしまったような気がしてならない。

904 ：higako：03/10/10 16:21 ID:t8eRxnSf

>>899
待ってる間はヨダレなんかでねーよ
アホ！

905 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:24 ID:DgmZ5vwz

この国は前例国家だから！

906 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:25 ID:DgmZ5vwz

日本は前例至上主義国家だから！変わらないよ

907 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:27 ID:z2tAcX/e

まあ、俺の良く行く店は大概入店を拒否すると思うね。
狭い店が多いし、通路を大型の犬に歩かれたらとんでもなく迷惑。
昼時なんぞ来られたら確実に売り上げダウン。
売り上げダウンは、直接経営者の収入減につながる。
犬が来て売り上げが下がったからといって、
材料費、家賃、人件費、水道光熱費、国民金融公庫への借金返済等負けてくれるわけじゃなかろ。

908 ：higako：03/10/10 16:37 ID:t8eRxnSf

>>907
売り上げが下がるほど
大挙しておしかけてきたらおもしれーよなー
実際問題、たいがいの店は拒否しないだろね。
拒否したくてもお店はイメージが大事だからｗｗｗ
「差別された」って大騒ぎすれば
もうおしまいだろ。
なんせ相手は「障害者様」なんだからｗｗｗ

909 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:37 ID:Hq5vIHzy

食事の席に動物を同席させることを「不浄」とする文化。
それを「不浄」と認識しない文化。

その「精神文化の差異」を「進んでる」「遅れてる」と言われてもね。。。

910 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:39 ID:z2tAcX/e

>>908
うんにゃ。
俺の知ってる店はほとんどお断りっていってるよ。
大体通路が狭くて犬連れて歩けないっつーの。

911 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:39 ID:XhWLrs0n

犬いるみせにはいかね

912 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:40 ID:/WHZ07AU

>>910
それは自分がそういう（下等）な店にしかいけないってことか？ｗ

913 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:40 ID:Bjx9B18t

女の障害者は日本最強人種。
なんせ刃物で他人を切りつけても執行猶予だ。

914 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:43 ID:z2tAcX/e

>>912
すごいこというねえ。
たいしたもんだよ、かえるのしょんべんだな。
東京下町だが、おいしい店で広いスペースの店なんてまあめったにないな。

915 ：higako：03/10/10 16:44 ID:t8eRxnSf

>>910
オレの知ってる店は
表むきお断りってことになってるけど
ちょっと言ってくれたら入れるって。
あんまり強い態度に出れないんだってさ。
まぁこれからは増えくだろうね。
実際、急に「盲導犬」「介助犬」入店出来ます！
みたいな派手なステッカー張り出した店が駅前に数件あるよ。
手のひらをかえしたみたいさ、
実際来たのを見たこと無いけど。
それにしてもみんな同じステッカーだったけど
誰かが配ってるのかな。

916 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:51 ID:8KDKhPxb

>>915
総客席数３０席くらいの店に、午前11時50分くらいに盲人の団体が来てみろ。
回転数は確実に減るぜ。売り上げダウンは必至だよ。

917 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:53 ID:yq/F8fZu

補助犬てそんなにいるもんでもないでしょ。
出会った記憶があまりないんだよね。

店に居合わせたらラッキー♪な気分になれそう。
アレルギーがないからこう思えるんだけどさ。

918 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:54 ID:hMBPRnkz

人面犬とか懐かしい事書いてみる。

919 ：higako：03/10/10 16:55 ID:t8eRxnSf

>>916
現実的でないケースを仮定しても無意味

商売ってそ－ゆーもんじゃないっしょ？

920 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:57 ID:8KDKhPxb

>>916
そういう奴もいるんだから、お犬様歓迎という店を限定すればいいと思うんだがな。
犬嫌いは絶対に近寄らない。犬好きが集まる店にしてしまえばよかろう。

921 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 16:57 ID:yq/F8fZu

利用する障害者だって嫌な思いはしたくないだろうから
お店は選ぶと思うけどな。大歓迎してくれるお店とか。
お金払って利用するんだもの、ね。

922 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 17:00 ID:8KDKhPxb

さびれてる店なら大歓迎だろう。

923 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 17:00 ID:hMBPRnkz

商売はボランティアじゃないとか書いてみる。

924 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 17:06 ID:hP7kpXN6

ステッカー貼ってある店しか行かないだろ

925 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 17:08 ID:8KDKhPxb

>>924
そうだな。
盲人同士で情報交換してるはずだからな。

926 ：higako：03/10/10 17:10 ID:t8eRxnSf

犬大嫌いで盲人な人はどーしてるの？
やっぱり犬は好きになれないから人に頼る？

927 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 17:13 ID:8KDKhPxb

>>926
そういえばそうだな。
俺なんか犬の世話なんぞするくらいなら、張って歩いたほうがいい。
盲目になったらどうやって食っていくかな。
まあ、鍼灸医院とかマッサージ医院を作るだろうな。
食事は配達してもらう。

928 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 19:06 ID:j8wxkmZK

>>908
＞実際問題、たいがいの店は拒否しないだろね。
＞拒否したくてもお店はイメージが大事だからｗｗｗ

へえー、そう上手くいくもんかね。
なら、なんで昨日話題になった高速のＰＡは拒否したんだろうねえ（ｗ
ああいう、公共施設は民間より早く去年の段階から入店できるように
なってるはず。普及の活動だってきちんとされてるハズだよ。
店は客から苦情が出たら、まず断るよ。一度「不衛生な店」のレッテルを
貼られたら逃げた客はそうそう戻ってこないからね。
拒否した所で罰則はない、「お客さまから苦情が出たので」といえば、
一応の理由は出来る。
そんな状況で敢えて入れたがる店がどれぐらいあるだろうね。

929 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 19:41 ID:uiGA6INp

>>915
そりゃ、プロ障害者団体が押し掛けて「ステッカー貼れや、ゴルァ！」
したんでしょ。そりゃ、断れないよな。嫌がらせされたら困るもん。
そういうの、貼ってくれるとこっちもありがたいね。
そういう店は避ければいいって判断できるもん。

930 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 22:11 ID:NU5A4N6a

>926
盲導犬は希望する盲人にも行き渡らないくらい
数の少ないものだから、白い杖使って歩くんじゃないの？
つーか、盲導犬より白い杖使う人を見る方が多いと思うのだが・・・

931 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 22:19 ID:mJl2wCub

イヌ嫌いな香具師は生きる価値無いよ。

さっさと自殺してな。

932 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 22:32 ID:sob9EujT

身障者である事を、あからさまに盾にしてるヤツって、漏れは『なんだかなー』って思ってしまう。

933 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 22:39 ID:TRcNsjyP

>>932
本当、うっとおしいよね。「障害者」のバッチがあれば
何でも許されると思ってるから。
あんたらの為に世界は回ってねーよと言ってやりたい。

934 ：名無しさん＠４周年：03/10/10 23:16 ID:tNlv4+Qk

正直本音を言わせてもえば、特に盲人に対しては、
「一人でほっつき歩くな！！ボケ！！！」と言いたい。
言わないけど。言ったことないけど。
夜でも歩いてる人いるもんな。本当に迷惑だよ。
耳は超敏感なんか知らんが、危険回避能力は健常者より明らかに劣るんだから。
「おい！危ないぞ！どけ！」と言ったって車のホーンを鳴らしたって、
瞬時にどっちに身を振ればいいか判断できんだろう、つか、身体が反応しねえだろう。
かなり迷惑だよ。相手が目が見えない、というのは。
だから外を歩いてもいいからボランティアなり身内なり介助人をつけろよ。
周りが見える人を。
法律で義務付けるべし。盲人の単独外出は一切禁止。
あんただって危険だし、こっちだって迷惑。