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2

漏れは自己発電ですが、何か？

引っかかるヤシがバカ

こんなもん、大して効果があるわけないじゃんか・・・

これだから文系は

>>7
まったくもって同意だな
高校程度の物理の知識があればこんなんひっかからんよ

国会で取り上げて片棒担いだの誰だっけ？

マイナスイオンとかバカみたいに買ってんじゃねーっつーの

>>8
説明キボン

M$に習って「お客様が使用した結果についていかなる責任も負いません」の一文を契約書に
入れれば問題無かったはず。アイディックももう少しで完璧だったな。

百数十万払う位ならンなモン買わん
騙される香具師がヴァカ

というか、多少は効果あるの？これ。

訴える前に、そんなものに騙された自分を恥じるべｋ（ｒｙ

>>8
詐欺ってのはそんなモンだろう。「まさか」で引っかかるもの。
それがわからんおまいは高校程度の物理の知識はあっても
中学程度の常識が無いんだよ。

漏れ電気工学科卒業なんで､この手の機器がほとんど効果がないと知っていながら
バイトで営業しまくって某営業所ののトップセールスになったことがある｡

つか、百数十万も払える香具師が、電気代ごときでガタガタ言うんじゃね〜よ

100万も使う位なら太陽光発電にしる

>>18
買ったのは自営業者だから月の電気代はすごいことになってると思われる。

まあ、見るからにあやすぃ物もあるよな。水と混ぜて使う燃料とか、永久機関とか、
幸運を呼ぶペンダントとか．．．．．。

節電性能もベストエフォート型でとか言ってたのかな

あ、前にテレビでやってたやつだ。
まだ解決してなかったのね。

右手と肉棒の摩擦によって発電する発電機があったら
電力の売り手に回れんばかりの香具師↓

一回１００円で右手貯金をしていますが何か

>>25　『漢』の称号を受け取れ！

エロ本を表紙買いしてたびたびがっかりしたんだがあれって詐欺だよなぁ

>>27 内容が表紙以上であるはずがない。２ちゃんだって壺そのもの。

↓自家発電は一日一回にしろよ

>>27

それを言うなら、ビデオのほうが被害額は高い。

つい買っちゃうんだよな。

>>30
最近はDVDも…

でも、安くなったよなぁ。

こういうのの被害に遭う人は、遭わないように気を付けながら生きてる人よりも
幸せなんぢゃないか、と思うことで余計なストレスをためないようにしてみるテスト。

>>32

この会社かどうかは忘れたけど、うちにも来たよ。買わなかったけど。

これ、引っかかったのは、ほとんど自営業というか事業者だと思う。

つうか>1よ聞いてくれ、うちの会社にもいま見たら付いてたんだかどうすればいいんだ？『地球に優しい』なんて書いたステッカーが貼ってあってこのスレを見てからはムカついてしょうがないんだがどこかに連絡したほうがいいのか？

自家発電機のほうが安いんじゃないの？？

トンキンハウス

ジム行くたびに思うんだが
エアロバイクを発電機に繋げれば電気を自給できそうなんだけど

この節電器販売会社の社長はいまだに黄色いポルシェ乗り回してるらしいね。
被害者がテレビで言ってたよ。
996ターボとか？

ここの電話セールスがすごくウザかった。

アイディックのセールス断ったらえらい粘着だった。切れてヤンの。
ほんとむかついた。

この会社がセールスかけてたころはすでに、一般人宅への電話セールスには
規制がかかってたような気がするんだけど。ちがう？　うちは自営業だから
わからんのだけど。

>>37
たしかに省エネだ

つか俺のダチがこれのセールスやってた。
俺は「嘘こけ」って相手にしてなかったが。
…あれだな、電気の知識があったｵｶｹﾞ。高校で習った事が初めて役立ったね
（初めてかよ！）

会員制ジムなんて無駄だ。
これからは人力発電所で健康と電力をタダで得ようではないか。

うちの会社にも、
「学校で習うことは、人生では何の役にも立たない」とか豪語する叩き上げの馬鹿がいるけど、
結構役立つんだよね。使い方次第で。

一台数十万円もする｢節電機｣を買う方が馬鹿

>>16
同意
電力（Ｐ）＝電圧（V）×電流(Ｉ)　なんて中学で教わる
各地の自営業者は義務教育すらまともに受けてないんだね。

>>45
いやだから、大型店とかの自営業の経営者が買ってるんだよ。
普通の電気代だけで50万いっちゃうような店さ。

少しは効果があるんだな。
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/cash75.htm
http://s3.kcn-tv.ne.jp/users/toshikun/contents2-1.html

どういう仕組みで節電が可能だと言ってるのか激しく知りたいぞ。
それによっては「騙されても仕方ないか・・・」と同情してやる

騙されるような香具師は「柏原芳恵が脱いだ！」に釣られてスコラ買うような香具師だろ

「幸運を呼ぶペンダント」
「ネズミ撃退機」

節電器被害者支援ページ
http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/

電力メーターの検出回路を逆手に取った節電システムなら、激しく感心するんだが。

被害者の書き込み
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg33218.html

>>49
100Vを9*Vに下げるだけなり

>>55
このメーカーのはよく知らないが、
うちの会社に過去付いてたやつもそうだった。

ただ低電圧にするだけではなくて、
電圧は常時変動するから、
その中で98V（変更可能）以上になるものをカットするって感じだった。

>>55
変圧器を買わされたって事？
しかもメーターの下流に？

それもこれも、日本の電気代が高いせいだろ！
電力会社は、従業員ひとりあたりの収益率がトップクラスの独占ぼったくり企業だ。
とにかく電気料金さげろ。

意味無いじゃん！

ここと契約している信販会社も問題無いか？
恐らくQ辺りだと思うのだが。

愛好電機・エポック21、電球も長持ちするらしい。

もう会社は潰れちゃったらしいけど、

いい買い物したな〜うんうん。

>>58
電気料金が高いおかげで節電意識が高いわけだが。

まぁ、電気会社に重税を課して利益を削減すべきだが。

>>49
節電器そのものでいったら、
待機電流をカットとかしか思いつかんな。
どうやって最大10%節電してるんだろ？

効率の良い電気製品ってのはあるはず。（ＰＣの電源とかテレビとか）
ロス分の排熱量が少ないものとか。

節電器の中の人も大変だな

電柱から勝手に引っ張ってくれば節電できる。

>>44
＞「学校で習うことは、人生では何の役にも立たない」とか豪語する叩き上げの馬鹿

いるいる。こいつ自身が役に立ってない。

昔、テレビに貼ると電磁波を防げるというシールがあったけど、
あれは訴えられないのだろうか。

アホが４５０人いたわけだ。

電球みたいに　電気を単に熱として使うものなら効果あるんだろうけどね。

しかし、変圧器部分の磁気損とか考えると　トータルではほとんど意味ないか
むしろ無駄のような。

本当に電気が節約できるんなら電力会社が放っておかないよ。

古い冷蔵庫を最新型に買い換えるだけで結構節電出来るぞ。

蛍光灯なんかも少し暗くなって、節電されるって寸法か。

>>69
電球ならインバーター付きの蛍光灯電球の方が効率いいかもね。
電圧下がると使えないけど・・・・

節電に関心を持つことで間接的に節電できる人もいるかもねという商品。

動力２００Ｖから１００Ｖに降圧すれば節電はできるだろ。

>>61
そうそれそれ。
確かに節電効果はあったよ。

電力（Ｐ）＝電圧（V）×電流(Ｉ)を理解した奴が買わされるんだよ。
電柱についてるトランス（変圧器、でっかいバケツみたいな奴）から
各戸に送電するとき、電圧はまちまちで１０５Ｖとか１１０Ｖとかの場合もある。
定格が１００ｖの電気機器の場合下は９０Ｖか、９５Ｖでも正常に動くので、
その数値を上回った分の電圧をカットすれば、節電になるという仕組み。

>>77
ＣＰＵのダウンクロックと同じだな

理論はそこそこ，効果は少なめ，
でも，一番問題だったのは法外な料金だったんじゃないか？

中古で買ったパソコンに純正の２０ＶのＡＣアダプタがついてなかったので
別の１９ＶのＡＣアダプタで使ってるが、これも節電になってるんだろうか。

エアコンや冷蔵庫には効果ゼロ

バカ理論だったらすまんが、検針メーターって電流はかってん
じゃないの？

>>77
減らした電圧は節電機が熱として放出してたりして・・・・

これ確かむちゃくちゃ高いんだよな。ちまちま節電しても、元を取るのにどれほどの年月がかかるか。
こんなもん導入するぐらいなら、電球全てをインバーター蛍光球に替える、冷蔵庫とかエアコンを新型の節電タイプに替えるほうが確実に効果があると思うのだが。

都民と道民はこういうのにひっかからなかったってこと？

>>84
だな。家庭で入れるもんじゃないとおもうよ。
漏れの会社では照明が電気馬鹿食いだったからまだ良かったけど。

これって理論上は節電になるよね…
製品自体が理論どおり動かない代物だったのか
理論どおり動いても節電効果は微々たる物だったのか

大阪など

スイッチつきのタコ足配線買ってきて、使うとき以外は電気の
必要ない家電を全部つないで、普段はスイッチを消しとけばいいだけ。

2000円以内で買うことができるしな。

節電機業界ってトラブル多そうですね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063008323/l50

>>87

俺、実際に電力会社に電話して聞いたんだよね。
そしたら、確かに効果もあるし違法ではないですと言い切ってたよ。

でも、高すぎて怪しすぎて買わなかった。

素直に太陽光発電システム導入すればいいのに

そういえばえらく昔，基本料金抑制する為の動力向けの装置で火噴いた
なんてのもあったな。
ありゃ，めいでんこ○だったかな？

ttp://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/denki/kitanokurashi.htm

こんな感じで。オームの法則とかだけで信じちゃうとﾔｳﾞｧｲ。

以前働いていた会社で太陽熱温水器を扱ってた。
購入価格と節約できる燃料代を計算すると、
購入価格分の燃料を買ったほうが得になる結果が出た。
この節電器も実際の効果を正直に言って売ってたら誰も買わないだろう。

これて昔からあって昔から詐欺に使われがちだよな

Ｄｒ．中松の宇宙ｴﾈﾙｷﾞｰシステム導入した方がズットましじゃないのか？

コージェネも似たよーなもんですな。
イニシャル回収の前に壊れるんでねーの？

最近は機器自体にインバータ制御する機能がついているから効き目なし。

>>94
当然っちゃあ当然だな、電圧下げると出力下がるのは。

>>95
だって太陽発電って、発電できる電力量より、アレを作るための電力量
の方が多いんだもん（ｗ

>>101
あんた、太陽熱温水器と発電機を間違えてる

つーか今時、電気なしでは生きていけんから、高いと思ったら
自力で節約するしかないだろうね。正直、電気代や水道代は
あまり気になったことがない。今「うわー」とか思うのは
携帯電話代かな？これも自力で節約すればいいんだけど。

>>95
あれはペットボトルで手作りした方がはるかに得だ。

>>95
>>104
これか
http://www.mz.reitaku-u.ac.jp/~eshimada/index2.htm

>>105
ローテクの見本だな。ケチ臭くてなかなか良いなｗ

>>105
（･∀･）ｲｲ!!

こんないんちき商品何十万も出して買う馬鹿が
いたということのほうが驚きだよ。
日本はいんちき詐欺商法の会社がうじゃうじゃ
あるんだからしょうもない国に成り下がったものだよ。
こういう商売にはもっと厳しい社会的制裁を加えるべきだ。

やっぱり詐欺だったか！

怒鳴って追い返してよかった（・∀・)

燃費向上のわけのわからない自動車部品はどうだ？

漏れ、この会社で4年前働いてたよ。
二週間で辞めたけど。

電圧を下げて本当に節電できるんだったら、世界中で売れるぞ。
だって、１００Vを使ってるのは日本と北朝鮮だけ。
他の国は１１０V、１２０V、２００V超なんだから。

>110
あったねぇ〜そう言うの。バイクも点火を強めて完全燃焼で
燃費向上ってものもあったね。今、売ってんのかな？

>>108
こんなインチキ商品が売れないようでは、あの宗教とかこの宗教
に勧誘されることもない罠。商品のほうが騙されやすい。

>>102
スマソ
ま、ほら、どっちにしても実は高いということで・・・

>>113
節約できるって言うのはウソと思った方が良いよね。

>>105
俺ん家、日当たり良すぎて三階の南側の部屋なんて昼間いられないぐらいだ
からそういうのつけたいな。（屋根の上には上りたくないが・・・）

>>49
電圧を落すの。

クレジット割賦で買っているって言うのはおそらく、
一ヶ月の支払いと節電による支出抑制のバランスで、
抑制の方が大きいとして売っているんでしょ。

実際支払いの方が大きければ詐欺だけど、
支出抑制の方が大きいのであれば全く詐欺だとも判断しにくいだろうな。

とはいえ漏れの会社でも取引先の紹介だったから仕方なく付けてたけど、
自宅なんかにはとてもじゃないが付けたいとは思わない。

世の中も２ちゃんと変わらないな。

『嘘を嘘と・・・（ry』

>>113
昔、原付に｢ガンスパーク｣ってのを付けてたよ。
付けて２ヶ月くらいで異常に加速が悪くなったのでそれをはずしてみたら
普通に走るようになった。

>>87
機器製造元が示す計算値内の節電効果はある。
平均5%-10%前後。
ユーザーによってはそれを超える結果も珍しくない。

ただ、販売元が30%以上の節電効果。60%-70%もありうるといって売った。
説明読んだだけでありえないのに。

前にウチにも来た。あいでっくとかいうところのセールスマン。

向こうの見積もりだと実際に少しこちらの月々の負担が下がってたけど、
導入しようかどうか悩んでた時に工事部とかいうところから電話があって、
「早く決断してくれないとこっちが困るんですよ！」とか何とか･･････。

そこでこっちがブチ切れでヤメタけど、やっぱり嘘だったのね･･････。

>121
さんくす！
自分で書いたは良いけど、商品名が思い出せなくてイライラして
た。そうそう！間違いないですね！ガンスパーク。モトチャンプの
広告に必ずあった一つですね。

オレは、企業の表示って８０％
は信じないな。。。

「カロリーゼロ」とか、「アミノ」とか
「消費期限」とかさぁ〜。
なんだよそれ！って思うよ。。

うちのは４０％圧縮しております

>126　糞ースネクストさんですか？

でもさ、商品の胡散臭さはアメリカはピカ一だよな。
深夜放送の通販番組なんて胡散臭さのデパートだわさｗ

>>128
それをもっと胡椒臭くしてるのが
３流芸能人だべ。

あとオバちゃん達の声ね。

>>125
数字はめやすだからそんなに正確なものじゃないもんね。
消費期限は、この期間なら企業側が安心して売れる期限っていうだけだし。
アミノ酸も、清涼飲料水に数ミリグラム入ってるのをいちいち表示してるけど
一日の総必須所要量は60000ミリグラムとされてるんだし。
企業もイメージ戦略に必死だからうさんくさいのに敏感になってもしょうがないと思う。

>>129
お笑い番組と同じだな。面白くねえのに「おばちゃん.wav」が
流れるからつられて笑う。最近の日本ではスタッフが馬鹿笑い
するのと、テロップを使って笑わそうと必死。

レモン100個分の









ダイオキシン

>>131
> おばちゃん.wav
ﾜﾗﾀ

>>133
いや。ｶﾞｷのころはﾏｼﾞで生おばちゃん達が笑ってると思っていた。
ﾄﾞﾘﾌの大爆笑とか。でもよくきくと、いつも笑い方が同じ。

そういえば3ヶ月くらいに友達の親父（自営業）に相談されたの思い出した。
これの事だったのか。

セールスマンに月6万円の支払いで同じくらい電気代が下がるって言われて買ったそうな。
結果は月2万の電気代DOWN。差し引き4万円の損。
ローンが何年って言ってたか・・・ｶﾅｰﾘ長かった記憶がある。
いつになれば元を取れるのやら？その前に機械壊れたりしたらｵﾓﾛｲなｗ

うろ覚えで悪いけど、毎月の電気代が44000円ぐらい掛かっているウチの場合、
向こうの節電工事を受けると毎月27000円ぐらいまで下がるという試算だった。
そこへ部材、取付工事と保守メンテナンス料金を加えて、
あいでっくから毎月10000円の請求が来る。

つまり、月々の支払い合計が44000円から37000円＝7000円の節約になるという話。
器具故障などの場合は無料で取換えという条件付。
また、あいでっくからの請求は7年目で終了。
つまり、それ以降は毎月27000円の電気代だけで済むということだった。

ただ、今の商売を7年間も続けられるかどうか自信がなかったのと、
その節電に使う蛍光灯用トランスってのを、電気器具を扱う業者に聞いてみても
「知らない」と言われたのですぐに契約、ってことにはならなかったのだけど。

>>76
遅レス
効果あったの？
ウチはほとんど定額だった電気代が不規則になったケド。

インバーター蛍光灯には効果がない・・・って節電器メーカーですらハッキリと
認めてるんだから、節電器をつけるより、古い蛍光灯や白熱灯をインバーターに
変えるのが最優先だと思う。めちゃくちゃ明るくなるよ。

>>131
オマエ、センスあるな（w＞おばちゃん.wav

>>132
そうそうレモン１００個糞もかなり
アヤスィ〜な。

大体、本当に表示通りの効果があるんなら
電力会社がまず最初に導入するだろうよ。

理系の知識がなくても、そこに位たどり着こうよ。

>>137
効果が無かったわけではないんだけど、
店全体が暗くなって結局途中から使わなくなった。（ｗ

だから使ってた時は効果あった（数ヶ月は注視したからね）けど、
総合的には損した可能性が高い。

>>140
電力会社は損することをわざわざしないでしょ。

>>135
そういう奴には、こう言うとか。
「じゃあ、下がった分だけ毎月払いましょう」

>>141
それって単にﾜｯﾄ数を下げてるだけだったんじゃないの？
60Wの電球を40Wにって。そりゃ、効果はある罠。

その認識がおかしい。
導入して、課金は元のままとか出来るし。
すずめの涙的だが、単価調節しているし。←これもｱﾔｼｲもんだが…
大体、安い料金で同じ仕事量をこなせるなら、繰り返しで永久機関が完成してしまうよ。

だまされたアホを晒しあげろ

>>143
節電で思いつくのは

・出力を下げる
・ロス（熱や音になるエネルギー）の少ない回路にする
・使わないときの電流をカット

これくらいだな。

>>143
そうだと思うよ。それを承知で導入したし。
うちでは電球を長持ちさせるということが魅力だったんだけど。

電圧の変動が照明器具に悪いという説明で、
95Vぐらいに固定したんじゃないかな。

>>146
それなら、電球を蛍光管型(?)に変えるだけでも良いのでは？
20W弱で60W相当の明かりが得られるよ。
ただ、明るくなるまでがﾎﾞﾔ〜っと長いので、
こまめに消したりつけたりするのには向いていないけど。つけっぱなしならﾓｰﾏﾝﾀｲ。

>>147
パルックボールとか

環境ビジネスの雄、アイディックの闇夜を語るスレ5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055556575/

関連スレでやんす

多分契約Ｗ数下げるのが一番節電効果ある。
ブレーカー落ちても知らんけど。

関係無いが昔本屋でバイトしててふるーいタコ足にものをぶち当てて
ブレーカーずどーんと落としちゃったことあるｗ

どおでもいいけど、俺んとこ、真昼に35度超えると必ず漏電遮断機が落ちて困る。
今年は涼しかったので、一度も落ちなかったが。

ワット数を下げただけでも、節電器としては機能したことになる。
提訴は効果がほとんどないとしているらしい。
曖昧な記憶だが、愛好電機→倒産→アイデックだと思ったのだが。

>>153
とはいえふれこみが
「3〜40%」とかだから、充分誇大広告と見なされうると思う。
今回のケースは

>>147
24時間営業の店で、
特殊な照明だったもんで。

あと>>119のとおり、
うちはつきあいってやつですわ（ｗ

>>155
２４Ｈですか。ウチは普通に１０：００〜２０：００
付き合いでもないです。

　純　粋　に　騙　さ　れ　て　ま　す　！

笑ってくださいよ、えぇ、えぇ。

ほらね。
だから、早く訪問販売法を廃止して、禁止法にすりゃいいんだよ。

こういう　地球のゴミに事業を起こさせないこと。それがそもそもの
問題を引き起こさないことにつながる。

>>156
笑えませんよ。ご愁傷様です。

うちだって最後は愛好電機が倒産したということで、
修理がきかず廃棄したんですから。

テレ朝でやるみたいだな

いいじゃねーか１１０万くらいなら。
世の中には、一万が一年で１００万になる！って投資して騙された
人がたくさんいるのに。

いんちき商売。

でも、環境省は、家庭用節電器の設置に補助金を３億円付けている不思議。

>>160
それ、どこのおばかさんですか・・・

今テレビでこの悪徳商法のことやってたよ
取り付けると節電するどころか逆に増電するんだって
しかも適当に作ったから発火する可能性も高く火災の原因にもなるといってた

>>164
トランスで損失があるし、損失は熱になったりもするからな。

２ヶ月ほど前に二回も来たなぁ…この会社じゃないが。
事業者でもない一般家庭なんだけど。
もちろん追い払った。

ま・訪問・電話営業は全部ことわるのが常識だと思うが・・・

増電機

漏れのとこには、２００Ｖを１００Ｖに内緒で変換するって話しだった。
節電率は５０％って言われたけどほんとなの？

まあ、追い返したが・・・・。

これってどういう原理なんだ？

>>170
ただの変圧器。
電圧を下げて、消費電力を下げる、それだけ。

そのかわり出力も下がっちゃう

自営やってんだけど未だにセールス電話かかってきます。

ウーン、電気初心者で申し訳ないが・・・、
出力下がるとどうなるのでしょう？？？

ブレーカーが落ちる？
ん、違うか、、、ありゃりゃ、さっぱりやん。

>>171
サンクス　かなりﾜﾛﾀ

>>173
>>94のリンク先参照

>>171
水道蛇口の節水駒みたいなもんか・・・・
節水駒10万円で売ってみてーな

こんなのに引っかかるバカに金持たせておいてもしょうがない

概ねインバータ蛍光灯なんかは変動する入力に対し、出力を一定に保つもので
逆に言うと常に一定の電力を使用し続けるもので

P(電力) = V(電圧) * I(電流) この式で言うと

Pが一定なので

P/VでVを下げるとIが増加することになる

1000W = 100V * 10A　　　　　100Vの場合
1000W = 90V * 11.1111A　　90Vの場合

でもって電線・電纜には許容電流って物があって、それを超える電流を流すと
電線が過熱し焼損・火災の恐れがある

おまけに

P = I*I*R　(電流の二乗 * 抵抗)

ということで、電流が増加すると抵抗による損失が電流の二乗で増加する

まあ、電気機器は定格で使用しなさいってこった

>175
おっ、サンクス

つーか電力会社の電気メーターや課金法自体詐欺みたいなもんだし。

>>178
文系の俺にはさっぱり理解できない

>>152
チョッとおかしいぞ。

漏電遮断器ってのは何のために有るのか判ってる？

>>182
ブレーカーって言えばよかっただけじゃん。チミはイジワル君だねえ？

ところで、この会社のパンフレット作ったことがあるよ。あのテレビに
出てくる本社の会議室で何度も打ち合わせをしたよ。ちなみに、本社は
2フロア借りていて、あのビルは表にも裏にも出入り口がある。

>>181
要するに、電気機器は定格で使用しなさいってこった。

モーターを使う家電製品などは定格電圧以下でムリして使ってると
加熱、発火の危険があるです。

>185
エッ、エエーーーーー。
定格電圧以上ではどうなるのでしょうか？

やっぱ電気はわからんなぁ。

>>186
同じ。上だろうが下だろうが、負荷が掛かって発火する。

節電機に十万円から百数十万円払って楽しいのか？

節電機っていうか　単なるトランスだったな。

>>188
電気代がもの凄い減り方して、1年半くらいで、元がとれて、とすると、
3年後には？というフレコミらしい。

>>186
一定のパワーを維持しようとするモーターなんかだと
電圧下がる→電流が増える→発熱増加

となり、放熱が追いつかず発火、発煙　　かな。
長〜〜い延長コードを使って　電圧降下して
似たようなことが起きることがあるらしい。

うちの会社にも来たなあ。しかしあまりにも胡散臭かったので、電力会社
に勤めている友人に相談した上で、

一遍電力会社の相談窓口に相談してから購入を検討したい

っていったらピタリと勧誘が止んだ。金額は確か１台３０〜４０万ぐらい
だったな。リースもあるっていってたなあ。

>>183
ちょっとだけな、でも本当に漏電遮断器の方だったら危険な香り。


インバータや動力機器は除外して、電灯のみに効くという触れ込みなら良かったんだろうなぁ。

>>187　>>191
フーン、なるほど〜。少しおりこうになりましたぁ。

素直に冷暖房を諦める、冬は布団かぶってノートパソコン一台ですべてのことを
やる。それが一番の節電。

>>46

うちにきた業者は電圧の余剰部分（安全マージン）を下げることで
具体的には102Ｖ（105〜110？だったかもしれん））で来ている電力を節電器で92Ｖに
することで電気料金を１〜２割減らすってのをセールストークにしてたぞ。

つまり公式に沿っている罠。

フライホイールや大容量バッテリーとインバーター組み合わせた深夜電力節電器ってどうなんよ？

社長が問題発覚後、インタビュー受けてたような・・・
「大変申し訳ないと思っております」とかなんとかいってたけれど
テレビの前ではしおらしく、実はかなりかなりのトンデモ野郎なんでしょうな。

>>196
つまり中学レベルの知識でわかったつもりの奴が騙されているわけだ。

>>197
東京電力がＮａＳ電池を使ったタイプを研究していたと思う。

理科の知識の問題以前に、たかが年数万の数十万以上の節減投資をするという
経営感覚が問題。資金がたかだか数百万程度の規模の事業で、回収に５年以上かかるよ
うな投資は余程のことがない限り無意味と思え。

交流100V用の安定化電源の方が欲しいよ。
前に住んでたとこは電圧の変動が激しくて
白熱電球の寿命がえらく短かった。

>>196
まてまて
電気事業法施行規則第４４条で

標準電圧100Vのものは　101V ±6Vの範囲を超えない値
標準電圧200Vのものは　202V ±20Vの範囲を超えない値

と、なってる

92Vなんかにしたらそれこそどうなる事やら。

>>201

自営業と言っても月に数十万から数千万のところまでいろいろあるぞ。

勝手に>がたかだか数百万程度の規模の事業で

なんて定義をする香具師に＞経営感覚が問題

言われたくないと思う。

結構以前に、電気メータを誤魔化す機械を発売して御用になった会社があったな。
その類かと思ったら違うのね。

ttp://www.ap-soken.com/info/1998/no148.html
■ 東京/11/12メーターだます『節電の勧め』!!
電力使用料を実際より低く測定させる電力消費メーターを取り付け、
電力会社の業務を妨害したとし て、宮城県警操作一課と泉署は11日、
埼玉県所沢市の電器設備業『○○○電機』の社長○○容疑者を偽計業務妨害の疑いで逮捕した。

○○容疑者は昨年七月頃、宮城県南郷町の改装工事をするにあたり、「節電になる」などとして、
約二百万円で不正機器を発売し設置、東北電力の正当な電気徴収を業務を妨害した疑い。
不正機器はメーターの配線の一部に取り付け、電力使用量の計測器を誤作動させメーターの使用料を
実際より数十%低く提示させていた。他にも仙台市内のホテルなどにも取り付けた疑いがもたれている。

>>203
規定外だな見事に　ｗ

>>203

それは安全マージン込みの数値じゃないの？電気機器自体の必要電圧は
90Ｖぐらいでも日本の製品なら動くと説明してたぞ。試してないけど。

92Vで動いたとしても、電気機器の寿命が縮んだら意味ないな・・・

>>208

そこまではつっこまなかったｗ

>>207
安全マージンというより電圧降下とかの電気理論的事情により規定されている訳なんだな

>90Ｖぐらいでも日本の製品なら動くと説明してたぞ。
その説明をしたのは節電業者？

効率が150%になるなら買ってやっても良かったけどな、まあ無理だろうけど。

>>211
A級期間

>>201
の「経営感覚」というか、「実体験皆無の少年」ぶりに笑える。
ツッコミどころが多すぎて困るが、とりあえず、年間数百万の事業規模ってのが
とりあえず不自然。屋台かよ！屋台でももっとあるな。知ったかぶりが過ぎるよ。
チミ。来年の中学入試に早く備えなさい。

>>213
> 資金がたかだか数百万程度の規模の事業
と書いてあるな

>>210
そうだよ。

ほとぼりが冷めたらアクティブPFC回路で電気代節約！とかやるね

>>216

すでに第二段、蛍光灯を換えて節電効果を訴える業者が出没。

一応電力会社に勤める友人に確認したが確かに節電効果はあるらしい。
しかし、新築ならともかく、改装では元が取れないらしい。

>>105
いいねぇー。
屋久島にいたときに黒いビニールに水ためて
燃やす木の節約に使ってました。

こういう研究は好きです。面白い。

>>182
漏電遮断機ってなんのためにあるの？

あっ、今気づいたけど冷蔵庫のせいかも。でも冷蔵庫だけの電力で漏電ブレーカーって落ちるのか？
とにかく、夜うちに帰ってきて冷蔵庫の中身がぬるいとそれだけで鬱になる。

>>215
( ゜д゜)ポカーン
まあ、詐欺師の言うことだからなあ。

ちなみに102Vを92Vに変圧するように設定したトランスは
96V時には約86Vになっちゃいます。

>>219
動作したのは
　リミッタ
　漏電遮断器
　ブレーカ
のどれ？

https://www.kyuden.co.jp/elec/reception/braker-h.html
これを参考に

>>221
わざわざスイッチ押してブレーカーを上げるやつ。漏電ブレーカーって書いてある。
東電の人が来た時に話してみたが、とりあってもらえなかった。
湿度の高い雨の日に落ちることはあるとは言ってたが、暑さじゃ落ちないって。

>>219
まず漏電という言葉の意味から勉強しる。

>>217
インバーター蛍光灯？
高速だから目にやさしいという話もあるが。

>>222
であれば漏電遮断器だろうから
>>221のリンク先に原因の調べ方と対処方法があるから故障部分を切り分けてみるべし。

自営業やってるような動き回るやつ相手にこういう商売するのはアホの極みだな。
サラリーマンや主婦とかにしておけばいいのに。

電気関係のことはよう判らんのだが、この電圧下げて電気料金安くなる
って理論って、例えば海外で120〜220Vくらいの地域で変圧器かまして
日本製の電化製品使うと、電気代が安くすませられるということかな？

勿論、各国の電気代の徴収方式とかの相違や日本製品のコストを考えると
最終的には赤になるかも知れないけど。

>>224

聞き流していたからしっかり覚えてないけど、蛍光灯は現在２種類販売
されてて（グロー管の有無とは別で）それを換えると言う話だった。
まあ蛍光灯自体だけでなく周辺機器も変えないと使えないわけだが。
ちなみにそれがインバーター蛍光灯だったかどうかは覚えが無い。

>>220
そうなるわけだけど、日本の電力会社はしっかりしてるから、まずそこまで
は下がらないと説明してた。

>>228
蛍光灯はもっと種類あるけど直管式のは大まかに言って2種類に分けられる
Hf（インバーター式）かそうでないか。インバーターじゃなくてもグローランプがないのもある。
Hfにすると昔の直管のに比べて2倍くらいの明るさになる
（発光効率1.5倍、反射笠などの性能で1.5倍）
ので同じ明るさなら消費電力は半分にできる。

はずなのだが人間、明るいのに慣れちゃうと暗いところじゃ作業できなくなるので
オフィスの照度は年々明るくなって電力はかえって増えている罠。

>>229

お〜。勉強になったよ。アリガ�d

>>229
>>人間、明るいのに慣れちゃうと暗いところじゃ作業できなくなる

つーか、日本、韓国、中国とかのアジア圏特有だと思われ・・・明るいの好き。

>>227
機器の効率自体が同じなら、同じ仕事をさせるのに必要な電力量は同じ。
まずこれを押さえておこう。

たとえば、節電機を使って電圧を１割落とす。で電圧が落ちると電流も一割
落ちるので電力は0.9×0.9で0.81となり二割電力が削減できる。
…というのは節電機会社のよくいう理論。
しかし、実際に電気機器の仕事量に換算できるのは（そして電気料金の算出
に使われるのは）これに時間を掛けた「電力量」という単位。

たとえば、あるエアコンで温度を1度下げるのに仮に100whという電力量が
必要であったとする。これは100wの電力を１時間使った電力量。
で、このエアコンを、節電機で電圧を落とし、81wで使ったとしよう。
エアコンははたして100wのときと同じく1時間で1度温度を下げることが
出来るだろうか？
当　然　そ　ん　な　こ　と　は　あ　り　え　な　い　。

同じ仕事をするためにはやはり100whが必要、つまり瞬時電力が81wに
落ちたぶんをカバーするためには、1.23時間運転しなければならない。
要するに、単に電圧を落としても同じ仕事をさせるために余分な時間が必要
となる＝効きが悪くなるだけの話で、電力料金は同じ100wh分取られると
いうことになる。

まあ、エアコン等でなく照明機器についてはたしかに電気料金は減る。
照　明　が　暗　く　な　っ　た　ぶ　ん　は　。

結論としては、節電機なんていう怪しげな代物に数十万も払う金があったら、
その金で効率のいい最新のエアコンや照明に買い替えたほうがよっぽど節電
できるし快適で幸せ、ということ。

なんでみんなダマされるかなあ。騙す方も悪いが

「　騙　さ　れ　る　方　も　悪　い　」

こういう商売は、高校レベルの電気知識しかなかったら、ころっと騙されるんだろな。
電圧を落せば、機器の効率も落ちるんだよね。上げても落ちるがｗ

もっと高度なことならともかく
中学の理科レベルの詐欺に
ひっかかるのはアホかと。

最新式の冷蔵庫とかはちゃんと節電になるの？

こういうのって結局信販会社が一番得してるよな。
奴らほんとにボロイ商売してるよ。

>>236

同規模の冷蔵庫ならまず最新式の方が消費電力が少ないと思われる。

特殊な機能がついてりゃりしらんがね。

とりあえず、自宅の冷蔵庫の裏に多分消費電力載ってるから、それを
メモして家電屋いったら？

ここって、お地蔵さんのCMが流れてたやつ？

>>238
なるへそ

でも冷蔵庫の裏見るのﾏﾝﾄﾞｸｾ

力率改善装置で節電できると言って騙して売りつけるのもあったような。

>>236
俺もｵﾓﾀ
もし毎年家電を買い替えてたら、電気代は毎年減っていくのだろうか…

つかこれ、漏れが厨房くらいのときに
「いま話題の新製品！」みたいな特集で

　テ　レ　ビ　の　ニ　ュ　ー　ス　で　取　り　上　げ　て　ま　せ　ん　で　し　た　？

電力板ではいくつかの節電機スレに「うちではちゃんと効果があった。変な
セールスをした販売員が一部にいただけで、品物はちゃんとしてたんでは」
とかウソ見え見えの擁護カキコするバカ業者が湧いてたな。
数割も効果が出るなんて理論的にありえないのに。
このスレもあと何日か存続すると業者が湧いて出るかも（ｗ

金は戻らんのだろうな。出来ることといえば関係者を処刑して
恨み晴らすぐらいか。頃氏矢でも雇うか。

たいして売ってもいないＱ45（元）が、インタビューでいじめられて（＞＜）

電力が気になるﾔｼはこれがよさげだぞ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

断っても、断っても、頻繁に電話がかかって来てたよ。
最近、ないと思ってたら、潰れてたのか。

本当に電話、迷惑だったから、うれしい。
　
　

>>233
こういう奴に限ってだまされる。

水に落ちた犬を調子に乗ってたたくようなまねをする香具師がな。

効果が無いものを高く売ってはいけないのなら、、
　
大学の教育は、ほとんど　サギに等しい.

>>250

それを言い出したら、小中高の英語（ｒｙ

>>249
>こういう奴に限ってだまされる。

そうかなぁ？

本当に節電できるのなら、
電話代と人件費使って営業しなくても
口コミで十分、商売になると思うんだよね。

だから、自分は、この会社、あやしいと思ってたけど。
　
　

>>241　PC用電源で　PFC（力率改善回路）が付いてるから
電気代が得だという謳い文句で売ってるやつがあるな。
皮相電力は課金対象にならないから　はっきり言って詐欺。

CompJapan

新出光のガソリンスタンドがこぞって導入してたぞ（ｗ

高価な装置なのに効果なし（byNHK広島）

ローカルニュースでも頭の禿た自営業のｵｻｰﾝがいきまいていたな
景気が悪いから少しでも経費を節約しようと思うのは当然だなんて言ってたけど
何をしているかは知らないがこんなｵｻｰﾝのとこで物は買いたくないな

http://www.n-techno.co.jp/
http://www.nichidenkyou.or.jp/index.html

http://www.merix.co.jp/seihin/support.htm
http://www.merix.co.jp/seihin/n-control.htm

http://www.hjdesign.co.jp/voltec/
http://www.dengikyo.co.jp/

あ、そういえば、まったく同じ商品扱ってる「ライバル企業」があるって
言ってたな。今から思うと笑っちゃう。

>>253 皮相電力ｶｺｲｲ

電圧を０Ｖにすれば消費電力は０となり
電気料金は基本料金だけになる。
理論的にも正しいはずだ。
漏れって天災節約術発明家だな。

マイナスイオンも早く訴えろ

電気がビビビ

>>261
すばらしぃ！使いもしない電気代（基本料金）を
払い続けるとわ！？

7-11に節電器が、取り付けられている

>>255
>>265

ガソスタとかコンビニは照明関係だけでもかなりのコストダウンになると思われ。

東京のお方。赤羽の8畳のワンルームって家賃10万以上とれるんですか？
朝日新聞を見てたら、ワンルームの広告が載ってあって家賃収入がそれくらいと書いてあったので。
バブルの時はワンルームマンション商法はいっぱいあったけど、久しぶりに見た。

>>266　だからさぁ　照明に効果があるって言っても
白熱電球には効果があるけど
蛍光灯、水銀灯には効果０どころか　悪影響を及ぼすんだってば。

電話セールスでウザかった順
NTTのマイライン＞NTT子会社の周辺機器販売＞＞アイディック＞先物会社＞KDDIマイライン＞大阪のマンション販売

戦後あたりの電化製品なら効果があっただろう・・・
今はインバーターやチップ化で、すでに節電化されてるから・・・

節電タイプの機器に節電機をつけても効果ないわけで（ｗ

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 電波が強すぎます｡. ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ／／ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｨｨｨ!!!
　　　　どかーん！　 ＿
　　　　　　　从";从 /||__|∧，
　　　　　　(( ; ;"､; :（Ｏ´Д｀）
　　　　 ((;";从．")と ))　　))つ
　　　　　｀;Ｙ ;"､ Ｙ ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　（_ノ､_ノ

冷蔵庫だけは、壊れなくても10年たったら買い換えた方がいいと聞いた。
節電分ですぐ元が取れるんだそうだ。

うちなんかわざわざステップアップトランス使ってるのに・・・

うん、説明は >>232 のが決定版だな。

それに追加して言うと、　機器によっては（特にモーターを使った家電や工作機）
電圧を下げて駆動すると発熱、火災の原因になったり　機器自体が故障する場合も
あるので注意。

実際　電圧下げて使ったために高価な工作機械を壊した会社があるという。
（まずモーターがダメになるだろうし、切削機械なんかは定格の速度で動かさないと刃が潰れる）

>>153
>愛好電機→倒産→アイデックだと思ったのだが。
沖縄タイムスにこんな記事があったよ

節電装置を紹介

愛好電機（東京、島津邦男社長）の高性能節電装置「エポック」の商品説明会が二十六日、那覇市内のホテルで開かれた。

http://www.okinawatimes.co.jp/eco/20030927_3.html

愛好電機、まだ営業してるみたいだね

>>275

26 番組の途中ですが名無しです 03/09/30 15:56 ID:0OzwkX+h
人にやさしい省電力装置　経費の節減・節約で社会的貢献ができる、夢の装置[エポック21]
http://www.aikoh-e.co.jp/

>>272
　これまで、２回実感した。
　　一回目　ドライパイプ　（古ｗ
　　二回目　インバーター

計画通り倒産したわけか。これだけでなくて、消費者センターにクレーム殺到
するようなインチキ会社は、被害が広がる前に、パクる必要があると思う。
なんで、いつまでも野放しなんだよ！

>>278
大手家電メーカもマイナスイオン売ったりと、似たような事やってるので、切り分けが難しい。
だから、被害者が増えて社会問題化しないと手を出せないの。

日本って、犯罪をエスカレートさせてから、検挙するシステムになってる。

>>275-276
うわっ！まだあったのか・・・
調べてもみなかったよ。

もっと名指しで思いっきり叩かれると思ったんだが、
みんな優しいな。

改めて自分の愚かさを反省・・・

>>278

つーか，税金さえきちんと払ってくれるなら
バカを騙してボロ儲けも可。

>>281
あれ？ちょっとオカシイような。仮に日本に10人就労者がいたとして、
10人が10人とも生産した場合。生産量は10人分。
そのうちの1人が詐欺師で、9人から生産量を巻き上げて暮らすなら、
10人の生産量は9人分。
だから、「年貢」も9人分。

可じゃねえぞごらああ。って感じ？

それでもダイエット商品は見過ごされている。

複数の掲示板で熱烈なラブコールをされている
　　わたくしのコアなファン（約１名）のための掲示板を特設いたしました。
　　あんねへの悪口はここで存分にどうぞ♪
http://bbs.rentalbbs.com/cgi-bin/bbs.cgi?bbsname=anneidic
　　（書き込みがなくなったり、私が管理に飽きたときは掲示板ごと削除されます）

被害者の掲示板
http://cgi3.kcn-tv.ne.jp/trbbs/im_trbbs.cgi?uid=toshikun

マイナスイオンとか遠赤外線とか効果が見えにくいものならまだ騙せるな
あと超音波ネズミ撃退機

確かに…

701 ：名無しさん＠どっと混む ：03/09/26 23:08 ID:UgKbwNT0

＝詐欺的商法に注意！＝
　　　　　　　　　　　　 ■■緊急警告■■

最近、「マイナスイオン」が健康促進に効果があるような宣伝文句で、高価な
ブレスレッドや、健康器具、発毛器具を販売する業者が急増しています。購入
した消費者から、効果を感じられないなどの苦情が多数寄せられています。
人工的に発生させたごく微粒な「マイナスイオン」の人体への影響や効能は、
科学的に何ら立証されておりません。悪質な業者では、トルマリン（原石）や
その粉末に効果があるかのように宣伝し、高価に販売する事例も報告されてい
ます。くれぐれもご注意ください。

ここが悪徳アイディックの内情スレじゃ〜
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1055556575/l50

こうゆうのに引っかかる人って馬鹿？

>>288
たぶんそうだと思う。

256 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/30 22:58 ID:uFGyFsTi
高価な装置なのに効果なし（byNHK広島）

しゃれか？

一斉提訴したって、お金は戻らないだろうな。
騙されたお人よしさん達は、今度は弁護士費用をぼったくられて損するのかな。

高価な装置　っていうか
そもそも装置自体は高価じゃないぞ。
たいした金額じゃないものを　ぼったくられてる。

クレジット屋は蒼々たるメンバーですね
Qオーク、jャックス、Aコム、gC、SEントラルファイナンス

これが出た頃、ﾏｽｺﾐは画期的な消費品でベンチャー企業でも、
すばらしいアイディアで革新的な装置を作るんですねーと取り上げてたな。
実際に装置を使ってみて、節電できました！なんてやってたなー。
ま、あれはやらせだった訳だ。あれ見て、買ったやつもいるんじゃないのかな。

>>289
少し物理、科学をかじればわかることだからな。

節電関連で色々検索してみたら何か怪しそうなのが出てきた

www.energy-co.jp/

まるでヤホーBBのようだ。

これって、まるっきり計画倒産であって、また名前変えてやるんでしょ？
どうしてこういうミエミエの詐欺がまかり通るのか？誰かカネもらってい
るのか？法的な整備をしてくれよ！

中卒で社会出た人は基本的にはその経験を尊敬したい。
だがこんな口コミ詐欺に引っ掛かるのは、やはり反学歴・反役人・親土着の方々やね。
背広と目付で人間性決める田舎者は困る。
以上手篭捏造経験者の本音でした。

>>298
>やはり反学歴・反役人・親土着の方々やね。

当たってるかもしれん。低学歴だし田舎者だし・・・

叩いてくれ！間抜けな俺を！
もっと！もっとだっ！！

まあ、高学歴も似たようなものさ
素人が儲けられるはずのない先物取引に引っかかり大金を失うヤツの大半は高学歴者
ちょっとおだてりゃすぐその気になるのが高学歴者の特徴だね
以上商品先物取引営業経験者の本音でした

>300

ごもっとも。節電器を笑えん罠。
結局役に立つのは　「うまい話には落とし穴」　おばあちゃんの知恵か。

私の愛読書は新潮と文春と噂真と２ちゃんとマニアックス(w
これを話してモバイル開いてフニフニ笑おう。
人の話は大切だ。双方向通信も大切だね。
手篭捏造で町内無責任見た男は当然、会社も士地もブランド力を調べる。私は日本人の心捨てました。

ところで昇殿王打ってた人もバカやけど、騙された騙されたと騒ぐ人も
騙されたバカに変わりはないの。こういった事件ってホント面白いわね〜♪

保守

また悪徳東京企業か┐(´ー｀)┌

まぁ。金に目がくらむと高学歴も低学歴もないってこった。

この手にひっかかる椰子って、他のにもひっかかってるんだろーな

そんなに節電したかったら、夏と冬にエアコンを使わないとか
こまめに電気を消すとかすればいいのに

こういうのって，買う方もバカでしょ。節電効果があるとしても，
数十万円の投資を回収できるほど節電できるかどうかを計算すれば
自ずと答えは出るだろ。

電気屋さんの電気代ってすごそうだね

>>267
高いと思う。

購入させられたって…最終判断は自分の意志じゃないのかＹＯ

>>309
>>312
ほんと、そうだ。
机上論だけで、判断するのは脇が甘い。本来の節約（節電）なんてものは、
それにかかる投資を必要としないもの。
機械を使って（買って）、節電し浮いた金を皮算用する感覚自体が変だと気づけ。
横着な発想の持ち主が、単純な手口に引っかかる。
ましてや今回の被害者の大半は、判断能力のある？事業主。老人や身障者ではない。
情報収集能力や経済感覚が欠如している。なんで騙されたのか、よーく考えよう。

節電器だのマイナスイオン発生機能付家電だのアルカリイオン水生成器だの
クロレラだのアガリクスだのお酢だの青汁だのダイエット用お茶だの、
ホントに日本人はこういうのが好きですね。

電気関係に詳しい人に質問！
いま電気料金のお知らせを見たら、電気の使用量の単位はＫＷｈで表示されていました
ＫＷｈ単位で請求されるということは電圧を下げても同じ仕事量に必要な電流が増えるから
節電にならないと思うんだけど違うのかな？
例えば、照明にしても同じ明るさを得るには同じ電力が必要では？
電圧を下げて暗くするなら、器具を減らしたほうが効果的だと思うのは変？
それとも電気量計に欠陥があるの？
素人に解りやすく教えてください

>>315
　えー、一言で言うと、
「exactly(その通りでございます)」

民事は和解がいいとこか。
刑事訴追は難しいかな。

100万ボルトの大電流ぅー

>>315
P=IV
給電点ではV=100[V]として
P=100I
これを変圧器で下げると
100I=P=95(I/0.95)
となって，同じ電力で大きな電流が取れる。
機器ごとの消費電力Cは
C=I^2R=V^2/R
なので,電圧が下がれば消費電力は下がる。

・・・ものもある。
50年前なら効果あったかもね。

君の瞳は1000万ボルト

はまぐちぇは生きる節電器だな

>>315
>>232嫁

>>316,319
回答ありがとう
節電器で消費電力を下げると、その分機器の能力も落ちるということでいいのかな？

>>319
また新たな疑問が…
節電器も電気器具だよね？という事は節電器自体が電気を消費しているのでは？

電熱器で２０℃の水を沸騰するまで加熱したときに必要な電力は９５Ｖでも
１００Ｖでも同じだと思うんだ
この場合、９５Ｖのほうが沸騰するまで時間がかかるよね？
だとすれば、周りの空気で冷やされる時間も長くなり余分な電力が必要だよね

この例だと、節電器自体によるロス＋加熱時間が長くなることによるロス分だけ
電力の無駄になると思うんだけど？
この装置は「節電器」ではなく「浪電器」じゃないかな？

>>323
その通り。だからインチキなんだわ。

ニュースで、専門家は増電器と言ってる、というのを観たな。

正確には増電王。
http://bbs.rentalbbs.com/cgi-bin/bbs.cgi?bbsname=anneidic

>>323
適切な指摘だ。

このインチキ節電器の理屈って、電圧を下げると電流が減るから「単位時間当たりの」
消費電力は減る「ことがある」というだけで、実際に電気製品に何か仕事をさせるとき、
仕事が完了するまでに使う電力が減るというわけではない。

過去、裁判所で金を取り返すことに成功した例って、たいてい、この点を指摘して
勝っている。

モーターなんて、電気エネルギーを運動エネルギーに変換する機械だから、電圧を
下げても、同じ運動エネルギーを引き出そうとするなら電流が自動的に増えるから、
消費電力はたいして変わらないし、むしろ電力損失が増える。
（インバーター制御でなくても、そう）

既出かも知れないけど、インバーターエアコンは、電圧が変動しても一定の電力で
モーターを動かすように中の電子回路で制御しているから、電圧を下げても
何もいいことはない。

電圧は電気料金に関係しない、電気料金は V・A (W)で,
　だいたい家庭用の電気なんてテスターあてればわかるけど±5V位は、
自然に変動している。　

http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/

効果があるものを一生懸命考えてみたけど

白熱電球　ぐらいしか思いつかないんですけど。

こんなのに騙されてんじゃねーよ、バーカｗ

イノキ・ナチュラル・パワー４が全てを解決するよ。

http://www.sanspo.com/fight/top/f200203/2002031302.html

一週間たっても発表は無かったけど。

提訴した人間のリスト＝騙されやすい人のリスト
多分今ごろその手のセールスがリストを元に訪問販売でもしている頃じゃないかな

>>329
積算電力計ってなにげにスゴイものかも
あの単純そうな外観でも中の人は電流と電圧を測って掛け算してるだ

しかし、計画倒産なんだろうから、イタくもカユくもないね。なんで、
こういうものの法的整備がいまだになされないんだろう。絶望的な国
だよな。また名前変えてやってるらしいじゃないの。テレビでやって
たよ。

今テレビでやってた、真空断熱材を使用した
冷蔵庫とかだったら、効果あるかな

省電王付いている店＝騙された店＝訪販営業のカモかも〜ね。

この節電機、鉄道会社がだまされたらエライ事なるな　ｗ

パチンコ屋についてるんだろうか？

http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2003/20030302.html

国もだまされてるしな。

>>341
アフォな浅知恵だなー

騙すアフォーに騙されるあふぉ〜みんな変だぞ日本人。

１０年前に節電器の営業会社沢山あったよな。よくビーイングに掲載されてたよ。
その当時はビデオ安売り王とかいう会社も募集かけてて面接に行ったな。
受かったけど行かなかったよ。その後その会社訴えられて経営者雲隠れしたな。

電話線から電気取って電地充電してる奴なら
自作板で見た記憶がある

>>345
むかしやったことあるけど、局側で故障と判断されたのかすぐに切れちまったよ
呼び出し状態の方がパワフルでいいかも（たぶん時間制限あるが）

保守

この節電機は会社やお店に売っていたが、これを買うバカは
経営能力０決定だな（笑）
俺は通信機のセールスしてるが節電機つけてるアフォ〜なお店は
いろいろ買ってくれて助かります。。

うちのFAXには節電虫ってのが付いてるYO

確かに詐欺なんだろうけど
はっきり言ってこの程度の事で騙されるのは
ヤバいと思うぞ
電気の基本原理くらい勉強しろよ

独居老人とかならいいけど、
これに引っかかるような工場主とかって危なくねえか？

危ないだろうな。
騙された愚かさに気づかないといかんな。

進相コンデンサーなんだろ？

＞１台数十万円から百数十万円で訪問販売。（商品名「省電王」）
えー買わないでしょう。うさん臭すぎｗ

効果のない　オッパイモミモミ検診で　医者の性的玩具にされた
女子中高生、女性会社員も一斉提訴しろ！

でも愚かな被害者がイッパーイいるぞ。
アイディックに騙された被害者が集う掲示板がこれ、
http://cgi3.kcn-tv.ne.jp/trbbs/im_trbbs.cgi?uid=toshikun
弁護士や支援者がいっぱいいるけど、乗せられてるだけと思うＹＯ。

90日以内に効果がない場合は代金をお返しします。

>>353
高圧受電設備における、進相コンデンサーは確かに意味があることだと思う。
力率を100％にすると割引を受けられるからな。

今回のは、それとは違う。もっとおおざっぱに、電圧を下げるんだと。
うちにも来たが、論破してイジメてやった。

以前来た業者で、もっともひどいのは、アモルファストランスの会社。
アモルファス合金は鉄損が少ないので、過負荷に耐えられるから
過負荷で使ってくれ、すると契約電力下げられますよ、というものだった。
（当時はデマンド変動契約じゃなかった）
この会社も結局、あぼーんしたな。トランスもパンクしたという話を聞いた。

サラ金で借りて返せなくなった人達はカモ・リストに載っている．．．．．
節電設備被害者も訴訟なんかしようものなら、どこかのカモ・リストに追加されることは必至。
うまい話に簡単にふらふらのってしまう性格の人達は気をつけた方がイイ．．．．．．
どんどんカモられるだけ．．．．．．

能無し中小企業が騙されても、ぜんぜん腹立たない。
自分の無能さを恨むんだね。

たとえば

月50万円電気代がかかっていて、そのうち10％節約できるのなら

節電気が60万円でも一年で元がとれるのだが・・・。

と、そんな風に営業してきたら買いそうな気がするな。

>>361
１０％どころか35％だったらしい．．．．．
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/keiyaku-made.htm

えっ、３５％なんて電器知識なくても嘘だと分かりそうなもの。

アーシングをしなさい

こんなもんに引っ掛かる程度の知能しか持ち合わせていない馬鹿は死んでよい。

>>365
だからカモ・リストに追加・掲載されることになるでしょう．．．．．

被害者の会　とか　集団訴訟　とかいうのが、もうすでに二次被害のカモになってるという
気がするのだが、裏読みしすぎかい？

被害者の会の会費、集団訴訟費用、弁護士費用、ムダにする時間　　の方が
返ってくる金額よりも、どう考えても多そうに思うんだがね。

まあ、そう言うことがわからない奴が購入してるわけだが。

傷口を舐めあうことで連帯感が生まれるんでしょう。
１人１万円でも１０００人で１０００万の弁護士費用。
さらに売名効果抜群。

この機械は、一時期、一週間おきくらいに私のところにも売り込みに来た。
私は「興味ない」で追っ払っていたけどね。
まあ。それは正解だったな。。

>>87
理論的にも節電にならないだろ

>>219
超ｵｿﾚｽ。

その冷蔵庫が何年製かわからんが、古くなった冷蔵庫は常にじゃなくて気まぐれに漏電起こす
場合があるよ。

漏電ブレーカーが煩雑に落ちるので、分電盤も旧いことだし交換して様子を見ましょうと
分電盤を丸ごと交換したんだけどそれでも漏電ブレーカーが落ちる。しつこく調べてみると
古い冷蔵庫がまさに上記のような状態だった。
連絡を受けて翌日などに伺うと症状が全く出ない（絶縁測っても以上なし）ので結構
悩んだ。

原因を特定するなら疑わしい回路の安全ブレーカーを漏電遮断器付きのものに交換してみるという手もあるよ。

せめて効果がわかりにくいダイエット食品にしとけ
以前漏れのバイト先で３日これだけ飲めば痩せるというｱﾔｼｲ飲料があった
効果がなかったら返金するという
で返金対応マニュアルには
3日ジュースしか飲まなかったら絶対痩せる自然の理だ
痩せなかったというのは何か食べたせいなのでいろいろ質疑して粘れ
とかいてあった
余りにDQNなのですぐやめたがｗ

悪徳商法なんざ引っかかる方が馬鹿、そんだけ

>>372
ジュース飲まなくても痩せるな　ｗ
ただの絶食かよ　ｗ

悪徳商法でぼろ儲けしたいなら健康食品
ジジババが面白いように釣れるぞ

＞３７２

すばらしい！　

＞3日ジュースしか飲まなかったら絶対痩せる自然の理だ
＞痩せなかったというのは何か食べたせいなのでいろいろ質疑して粘れ

なるほどね。なんだか一休さんのような話しですね。　
悪徳というか、頭のいい奴はいるもんだなあ。
でも、それを信じ込んで３日間本当にジュースしか飲まなかった人がいたら
実際に痩せてるはずだから、ある意味　ちょっと褒めてあげたい。

「食べながら無駄なカロリーカット」とかの方がずっと罪深いですよ。

物理の基本中の基本
騙される方が・・・・・

>>376
江戸時代の「絶対水に溺れない秘法」みたいな話だな。
大枚はたいて買うと「くるぶしより深い水に入らないこと」とか何とか
書いてあるという。

>>378
大イタチなんて見世物もあったそうだから
殺伐とした時代だったんだろう

人間なんて１万年前と変わってないから当然か