【社会】プリマハム、食品衛生法違反容疑で立件へ 表示義務違反
1 :
擬古牛φ ★:
★プリマハム、食品衛生法違反容疑で立件へ 表示義務違反
東証1部上場の食肉・加工食品会社「プリマハム」(東京都品川区)が、アレルギー原因物質の
卵を製品の原材料として使いながら表示せずに販売したとして、警視庁は近く、法人としての
プリマハムと当時の担当部署幹部らを食品衛生法(表示基準)違反の疑いで立件する。警視庁に
よると、02年4月に卵や小麦などアレルギー物質5品目の表示が義務付けられて以降、表示義務
違反で立件されるのは初めてという。
この製品を食べてアレルギー症状を訴えた人は確認されていないが、食物アレルギーに悩む人に
とって原材料の表示の有無は生死にかかわることもある。警視庁は「重大な結果を招くおそれが
あった。軽視できない」と判断した。 (以下略)
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0930/004.html
2 :
名無しさん@4周年:03/09/30 07:44 ID:P1pkbnPM
朝っぱらからまったく・・・ブツブツ
3 :
擬古牛φ ★:03/09/30 07:44 ID:???
>>1の記事の続き
製品は、スーパーのジャスコなどを運営する「イオン」(千葉市)から製造を委託された
「トップバリュ アスパラベーコン巻」。プリマハムは自社で作らず、静岡市の総菜会社に委託
していた。総菜会社は別の肉製品製造会社からベーコンを仕入れていた。
生活環境課の調べでは、プリマハムは原材料の表示が義務化されてからも、ベーコンに卵が
使われていることを知りながら、製品の原材料表示欄に卵を表示せず、イオン側に売った疑い。
このベーコンでは、肉と肉のつなぎとして製造段階で卵が使われていた。
プリマハムはホームページで「委託先(の総菜会社)が01年6月以降、卵の入ったベーコンに
切り替えたことに気付かなかった」などと説明していた。
イオンによると、「トップバリュ アスパラベーコン巻」は98年から販売し、系列の全国約750の
スーパーなどで02年4月から今年1月までに約47万パック売ったという。イオンは2月から、この
「ベーコン巻」を含むプリマハム製品を販売していない。
イオンからの刑事告発を受けて警視庁は今年6月、プリマハム本社などを家宅捜索し、関係者
からの事情聴取を続けていた。
プリマハムの広報担当は朝日新聞の取材に「捜査中であり、話をするのは差し控えたい」と
話している。
以上
4 :
名無しさん@4周年:03/09/30 07:44 ID:z55Zz08p
3
5 :
名無しさん@4周年:03/09/30 07:45 ID:crWklEOV
ハムなんて会社全部同じだ
6 :
冥土で逝く:03/09/30 07:46 ID:cqS0VJHb
プ
リ
マ
公
┐( 公 )┌ ヤレヤレ
8 :
擬古牛φ ★:03/09/30 07:50 ID:???
9 :
名無しさん@4周年:03/09/30 07:51 ID:loLXJCjk
プリマハムのプリマは
「1番の」という意味である
大手メーカは、安い外注が有れば委託するからな
細かい所まで目が行き届かないのかも
アレルギの人は、命掛かっているんだから
自分で作るのが一番安心かもね
女房でさえ、そばアレルギーは本人の喰わず嫌いと
思われて、細かくした蕎麦を判らないよう、混ぜて出されて
泡吹いた旦那が居るらしい、もう離婚したかな
綺麗な嫁さんだったのに、旦那の女癖悪いからな
40にもなって女子大生と付き合ってたような。。。
12 :
名無しさん@4周年:03/09/30 11:35 ID:B+dSOpxe
これって過失だよね。
これで書類送検されるなら、DHCがやったこともやっぱ犯罪なんじゃないかな。
13 :
名無しさん@4周年:03/09/30 11:51 ID:14R//CCH
これで、■本▲ムとか▲ンナ▼とかから世間の目を逸らすってこと。
14 :
名無しさん@4周年:03/09/30 11:58 ID:jPml4hth
>>12 事故が発生すると、場合によっては被害者の生死に関わるぐらい重大な過失ですよ。
15 :
擬古牛φ ★:03/09/30 18:26 ID:???
続報が来た
★プリマハム:卵白使用を「問題なし」と虚偽回答
プリマハム(東京都)が流通大手の「イオン」(千葉市美浜区)から製造委託を受けた
製品をめぐる食品衛生法違反事件で、昨年10月ごろ、プリマが下請け業者から卵白を
使用していたとの報告を受けていたにもかかわらず、「問題なし」とイオンに虚偽の回答を
していたことが警視庁生活環境課の調べでわかった。両社の契約では卵白の使用が
認められておらず、同課は売り上げが落ち、回収コストもかかるとみたプリマが意図的に
隠蔽を図ったとみて調べている。
調べでは、問題となった製品はイオンがプリマに委託製造した「アスパラベーコン巻」で、
プリマが静岡市の食品加工会社「かつ味食産」に下請けに出し、原料のベーコンは同県
吉田町の食肉加工会社「吉田ハム工場」が納入していた。
同法の本格運用を受けてイオンは、昨年7月ごろ、製品にアレルギー物質「アルブミン」が
含まれた卵白が使用されていないかどうかの調査をプリマに指示した。プリマは、かつ味食産に
調査を依頼。吉田ハム工場がベーコンの製造過程で卵白を使用していたとの報告を受けた。
しかし、プリマ側はイオンには「問題なし」と同10月に回答し、かつ味食産にそのまま製造を
続けさせた。
イオンがプリマに提示した製品の仕様書では、卵白の使用が認められていなかった。
プリマはEU(欧州連合)から原料豚を輸入し、茨城県の自社工場で製造したベーコンを
製品に使っていたが、01年3月、口蹄(こうてい)疫問題で輸入禁止となった。このため、
かつ味食産に仕入れを任せ、01年6月から吉田ハム工場のベーコンに切り替えられていた。
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030930k0000e040077001c.html
16 :
:03/09/30 18:48 ID:Mqtb8+85
なんかプリマ潰しの言いがかりのようにも思うんだけど?
入っているのをわからずに売っていたならまだ同情できるけど、
これは入っているのをわかっていたのに、入ってないとだまして
売っていたからたちわるいでしょ
18 :
名無しさん@4周年:03/09/30 22:48 ID:DvnIwH9q
潰れろ
19 :
名無しさん@4周年:03/09/30 23:10 ID:DVTpKkVg
プリマハムのホームページを見たけど、「現在流通している商品の表示について
全て問題ないとの確認を得ておりますことを先ずご報告申しあげます。」って
あるだけで、謝罪の言葉は一切無し・・・(゚д゚;
先ずすべきことは他にあるだろうに。。。
20 :
名無しさん@4周年:03/09/30 23:28 ID:ecODSVjK
またプリマ解雇?
21 :
名無しさん@4周年:03/09/30 23:55 ID:6zAvp6QQ
何で警察まで動いたの?
大袈裟じゃね?日本ハムの時とは違う。
22 :
名無しさん@4周年:03/09/30 23:58 ID:c3J7QdQ6
>>21 もっと悪いだろ・・・死人が出るかもしれない
23 :
名無しさん@4周年:03/09/30 23:59 ID:Fz94ByLs
2回目だったように思うな。
卵 アレルギーの人間にとっては非常にムカツク事件だな
皮膚炎や喘息などの症状が出て
24 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:03 ID:+jEy9RCw
でもこういう問題になっただけで企業としては大ダメージなのに
立件までされるってカワイソウ・・・
なんか他に警察まで動いた理由あるんじゃないの?と
刑事もの好きな俺は考えてしまうw
アレルギーの人ゴメン。
25 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:04 ID:F9raWf1p
死人が実際にでたんだろう
違うかな?
27 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:20 ID:+jEy9RCw
アレルギーで警察が動くなんて・・・
何かしら被害が出たら動くのはともかく
まだ何にも出てないのに予防として警察が動くなんてあるんかね?
保健所が出るんじゃないのか?
勘ぐり過ぎか・・・
28 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:25 ID:F9raWf1p
立派な詐欺行為だろう。
俺は、喘息のアレルギーを持っているから
発作が出たときの苦しみは良く分かる。
「死ぬかも知れない」って本気で思うほど苦しいんだぞ
まぁ俺の場合、麦芽で卵じゃないけどな
29 :
コピペ:03/10/01 00:31 ID:X/eLLP1X
410 :名無しさん@HOME :03/01/25 06:57
そういえば、かなり前に聞いた話。 うちの子の同級生のお宅なんだけど
そこはジジババと別居なのね。 んで、一番下の子が当時6ヶ月。
そこの兄弟アトピーで、かなりの食事制限があったんだ。
んで、なんかの時にジジババが泊まりに来て、
朝ごはんに生卵ぶっかけご飯を食べたらしいの。
まあ、アトピーの子供のいるお母さんなら判ると思うんだけど
アトピーっ子ってたいがい生卵ダメなんだよね。
6ヶ月の子ならアトピーじゃなくても生卵は避けるよね。普通。
で、食事制限の事をジジババに言っていたにも関わらず
お母さんが台所に立った隙に6ヶ月の子供にそのご飯食べさせたらしいの。
おかあさんは暫く気が付かないまま台所仕事をしてて
数分してからジジババが 「ちょっと!!なんかこの子様子が変よっっ!!」って。
気管にまでアレルギーがボコボコと出てしまい、息ができなくなったんだって。
駆けつけた時にはチアノーゼ出てたって。 即救急車呼んで病院に行こうとしたら
「救急車なんて世間体が悪いからやめなさい。 自分の車で行って頂戴」
キレて電話機投げつけたらしい。 隣で充電してた携帯から救急車呼んで
すぐ病院に搬送されたらしいんだけど 結局間に合わなくて・・・。
もう1年近く前の話で、小さく地方紙にも載ったから もしかしたら覚えてる人も
いるかも知れないけどお通夜で見たお母さんの顔が忘れなれない・・・。
30 :
コピペ:03/10/01 00:33 ID:X/eLLP1X
お通夜にはジジババもいましたよ。
ただ、お母さんがお通夜の途中で倒れてしまって・・・。
んで、大泣きしながら「私の孫が・・・○○ちゃんが・・・」とかって、
孫を亡くした可哀想な祖父母を装ってました。
まわりの反応って言うかそのジジババを見る目は言わずもがな。
焼香でジジババの前を通るときにボソッと「人殺し」って呟いて行く人もいたな。
これは後で人に聞いた話なんだけど、
子供が亡くなった後にそのジジババは
「私の食べさせた卵が原因だとは決まっていないでしょう。
そんなに言うなら解剖でもなんでもすればいいじゃない。
今度は訳の判らない体の弱い子供は産まないで頂戴」
見たいな事を言ったそうです。
31 :
コピペ終了:03/10/01 00:35 ID:X/eLLP1X
えと、卵は排除してたらしいんですね。ずっと。
で、前日にジジババが来る時に
「私らは朝は卵ご飯って決まってるんだ」と言って、持参して来たらしいんです。
卵を置いていないという事は知っていても、
何故卵がないのかって事まで深く考えてなかったんでしょうかねぇ・・・。
その後そちらのお宅は離婚しました。
朝食時の事だったので、もちろんご主人も食卓にいたんですよ。
ご主人はアレルギーの事を判っていたはずなのに、
それなのにジジババを止める事をしなかった。
あんた達3人が子供を殺したようなものだ、と・・・。
実はご主人、ジジババと一緒で、奥さんの「子供が死んでもいいの?」
という言葉を、いつも「大げさな奴」位にしか思ってなかったみたいなんです。
で、「子供の命に関わる事を簡単に大げさ、で済ます人の事を
子供に父親だとは思わせたくないし、そんな資格はないでしょう?」って。
32 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:45 ID:ayIWYMY0
アレルギーの人が大変なことはよくわかるけどさ、
いきなり立件ねぇ。。
何かあるんだろうねぇ。。伊藤忠商事に対する何かのような気がするな、
深読みしすぎかね?
33 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:50 ID:+jEy9RCw
日本ハムのときプリマがボロ儲けしたから
嫌がらせw
34 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:51 ID:gvX79XD4
プリマハム終わったな
35 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:55 ID:ayIWYMY0
日ハム、雪印ほどの規模がないから完全消滅かもな。。。
ひでーな、、確実に何らかの力が働いている。。
36 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:56 ID:2RkKdrqA
愛媛県の三島警察署は、共産党の党員に自民党の市議が選挙の時に物(タマゴ?)
を渡したと告訴しても立件しなく。堂々と市議やってます。俺の親戚ですよ、この議員は、
恥ずかしいです。
37 :
名無しさん@4周年:03/10/01 00:59 ID:gfKhtKfO
>33
中日本は、社屋の建て替え中。
もーかってるんだな。
よくフリマでハムなんか買うな・・・
39 :
名無しさん@4周年:03/10/01 01:08 ID:k0r4NtJH
>>31 常識的な義父母を、うっとおしいと思うDQN嫁が
夢想したデマ。
DQNな女は簡単に信じる。
っていうか、自分のだらしなさを棚に上げて、
ストレスを解消するのだ。
40 :
擬古牛φ ★:03/10/01 07:52 ID:???
★プリマハム:不正表示「下請けが原料変更」 HPで責任転嫁
「プリマハム」(東京都)がアレルギー物質を含む原材料を正しく表示せず製品を販売した
食品衛生法違反事件で、同社が不正表示発覚直後の今年2月以降、同社の指示で原材料を
変更していたにもかかわらず、自社ホームページ(HP)で下請け業者が仕様を変更して表示に
ない材料を使用したことが原因と公表し続けていることが警視庁生活環境課の調べなどで
分かった。
警視庁は6月の家宅捜索で、貴納順二社長名の内部文書を押収。この文書は、不正表示が
発覚した直後の2月26日付で管理職に配布されたもので、「豚原料の輸入が停止され、
担当者が独自の判断で委託先に同一規格の原料を探してもらうよう依頼していました」と、
同社の指示で原料を変更した経緯を記載していた。各職場の朝礼でも、この内容を社員に
説明するよう指示していたという。ところが、HPは9月30日現在、訂正されていない
ままになっている。
不正表示は、プリマハムに製造委託した流通大手「イオン」(千葉市美浜区)が自主検査で
突き止め、2月1日に公表した。2日後、プリマハムはHPで「卵白の入らないベーコンを
用いて製造していたが、01年6月以降、委託した業者が卵白の入ったベーコンに切り替えて
いた事実が判明しました」と発表した。
プリマハム総務部は文書の存在を認めたうえで「2月26日の段階で新たな事実が浮かんだ
という認識はなく、HPを更新するにはいたらないと判断した」と話している。
毎日新聞
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031001k0000m040147000c.html
41 :
名無しさん@4周年:03/10/01 10:05 ID:1GSKe5xB
221 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/25 16:06 ID:xf1MjKyF
>>220 ヱスビーのカレー商品の表示
◆「牛由来原材料不使用」
牛から製造される全ての原材料を使用していないことを示します。
◆「牛肉関連原材料不使用」
牛肉から製造される原材料を使用していないことを示します。
これは「牛肉」「牛エキス」「牛脂」などは使用しておりませんが、
牛乳、クリームなどの「乳製品」を使用している原材料があります。
◆「牛エキス不使用」
牛エキス、ビーフブイヨン及びそれらを含む原材料を使用しておりません。
◆「植物油脂使用」
油脂原材料について、牛脂や豚脂などの動物性油脂を使用せず、
「植物性油脂」を使用しました。
出来れば、一番上の「牛由来原材料不使用」 を選ぼう。
知りながら販売してたこと、それを小売サイドから刑事告発されるまで改善しようと
しなかったことなどをカナーリ悪質だととらえたから立件に踏み切ったんでつかね。
43 :
名無しさん@4周年:03/10/01 10:34 ID:mosQVB3k
44 :
名無しさん@4周年:03/10/01 11:46 ID:mlXchldD
プリ魔
45 :
名無しさん@4周年:03/10/01 12:57 ID:pQ1fzXYL
プリマハム、下請けの忠告無視 「卵表示」で売上減懸念
アレルギー物質の卵を原材料に使いながら製品に表示しなかったとして、食品衛生法違反容疑で警視庁
に摘発されたプリマハム(東京都品川区)が、製造を下請けさせた食品会社から「卵を表示しないのか」と
再三にわたって問い合わせを受けたのに、これを無視していたことがわかった。
プリマハム側は調べに「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」と説明
している。警視庁は「アレルギーで苦しむ人の深刻さを理解していないうえ、利益重視の体質が事件の背
景にある」と指摘している。
生活環境課の調べでは、製品は「トップバリュ アスパラベーコン巻」で、スーパー「ジャスコ」などを運営
する「イオン」(千葉市)からの委託で98年に製造を始めた。プリマハムは実際の製造を総菜会社「かつ味
食産」(静岡市)に委託、かつ味食産は「吉田ハム工場」(静岡県吉田町)からベーコンを仕入れていた。
かつ味食産の社長(59)=食品衛生法違反容疑で書類送検=は02年1月、プリマハムの担当者に「
(卵の)表示をどうするか」と聞いた。プリマハム側は「そのままでいい」と答えたという。
食品衛生法の改正で同年4月、卵を含む5品目の表示が義務付けられた。その直後にも社長はプリマ
ハムと表示をめぐる話をし、さらに吉田ハム工場製のベーコンの原材料を記した書類をファクスで送った。
書類には卵白も明示されていたが、対応しなかったという。
社長は朝日新聞の取材に「プリマ側の言う通りにやった。表示義務違反とわかっていたが、断ると仕事
ができなくなる。自分も悪いが、やらせた彼らも悪い」と話した。
一方、プリマハムは02年10月、イオンからの問い合わせに「アレルギー物質は使っていない」と虚偽の
報告をしていた。イオンがプリマ側に原材料の内訳を示す文書の提出を求めたところ、卵の記載はなかっ
たという。 (10/01 03:03)
ttp://www.asahi.com/national/update/1001/006.html
46 :
名無しさん@4周年:03/10/01 12:58 ID:pQ1fzXYL
↑これって、下請けのほうがマトモな神経してたような
47 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:23 ID:VpM1XoSc
そうでしょ。
イオンが告訴したのはすごいと思うよ。
何も警察が動かなくても、、って思う人もいるかも
しれないけど、命に関わる問題なんだから当然。
誰か死んでからじゃ遅いんだから。
犠牲者が出なかっただけ今回の事件はまだましじゃない?
48 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:27 ID:q1Hn6Oe5
オシッコは入ってないんですよね?
>プリマハムの担当者に「(卵の)表示をどうするか」と聞いた。プリマハム側は「そのままでいい」と答えたという。
これがよくわかんねーんだよなー。
表示を変えちゃうと、会社は何億もの損害が出るの?
もし、そうなんだったら、まぁ納得は出来るんだが。
教えて、偉い人!
50 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:33 ID:SAQlewpf
イオン↑ プリマ↓
51 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:36 ID:EXzkNAfp
イオンも大きくなり過ぎて
路線かわったな。
もうちょい安くしてくれ〜昔みたいに
52 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:36 ID:COFhONzH
日本ハムって今どうなったんだろ
プリマ公ってまだあったんだ。( ・∀・)つ゛∩ ヘェー。
54 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:39 ID:VpM1XoSc
>>49 既に出回っている商品を回収するとなるとかなり金がかかるそうです。
それに「卵の表示をすると、アレルギーがある人が買わなくなる」って
言ってますねぇ。。わかっててやった、という点が明らかになって
きたので、50さんの言う通りプリマ↓↓
55 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:40 ID:RWcYYDnU
ニワトリに対する差別行為
56 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:41 ID:pQnhTmmF
東京人とか関東人でこの板に来てる奴って知障だな
いまさら衰退していくだけの、何にも自慢できることが無い奴が何しに「お国自慢板」に来てるんだよ
「日本の首都ですが?」などと言っても、あんなヘドロ臭に満ちた薄汚い街に住んで居られるのか理解不能
まるで、茨城辺りの公衆便所に住み着いている香具師が、「都会だし便利ですが?」と言っているようなもんである
57 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:47 ID:7PgPpMCR
賞味期限2日切れのジュースって普通に飲める?
59 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:48 ID:hU7myV4n
親の伊藤忠も今頃落ち込んでるかな?
60 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:49 ID:DHC/YwHU
ハムの人
>>54 ありがとう、偉い人。
>>58 未開封なら十分飲用に耐えると思われ。
漏れなんか開封済み賞味期限半年前のバター食ってるが、特に異常はない。
薦めるわけじゃないが、まぁ、多分大丈夫だろ。
>>60 DHCキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
くだらん連続投稿ゴメヌ。
63 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:59 ID:HAMDLpEX
伊藤ハム、プリマハム等々の食肉を扱っている業者の不祥事は、
枚挙にいとまがない!!!
やはり、これらに従事している従業員には、------が多いのでと下衆の勘ぐりも
出て来るこの頃である。
>>63 伊藤ハムはまだ今のところ(w 不祥事はないはず。
不祥事やったのは日ハムの、しかも本体ではなくセールス子会社。
ま、社長は日ハム本体の副社長が兼任してたわけだが。
追記。
------の人は実際には少ないと思うけど、そういうふうに軽蔑されても
仕方ない体質だね、業界全体が。
66 :
名無しさん@4周年:03/10/01 18:19 ID:cDT60Sn3
>>40 プリマハムは、かなり悪質な業者だな。
この際潰れろ。
67 :
名無しさん@4周年:03/10/01 18:21 ID:cDT60Sn3
プリマハム側は調べに「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」と説明
最悪だな、この会社。
68 :
名無しさん@4周年:03/10/01 18:23 ID:cDT60Sn3
>プリマハム側は調べに「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」と説明
最狂。
70 :
名無しさん@4周年:03/10/01 19:19 ID:E1ryXwI1
せめて「タマゴが食べられない欠陥人間はどうなっても構わない」と言ってくれんかな
これを期に業界全体抜き打ち調査!
俺は警察が動いた背景にはやはり何かあると思う。
72 :
名無しさん@4周年:03/10/01 22:42 ID:DYa5xXRH
なんかイイネタなのに伸びが悪いな。ヨドバシスレに負けてるぞ。
73 :
名無しさん@4周年:03/10/01 22:57 ID:+jEy9RCw
警察の意図がわからんから・・・
警察が動いた裏事情があると思うんだが、危なくて書き込めない・・・
74 :
名無しさん@4周年:03/10/01 22:59 ID:uRb3X92N
さすが肉屋。信用して買わなくて良かったぜ。
75 :
名無しさん@4周年:03/10/02 08:06 ID:RXF5Dui+
はっきり言ってアレルギーのある人にとって毒入りと同じだからな。
他にも着色料や保存料などで不正表記しているんじゃないかと疑ってしまう
76 :
名無しさん@4周年:03/10/02 08:58 ID:zvdWFxiJ
経営理念―プリマの原点―
一、正直で基本に忠実
一、商品と品質はプリマの命
一、絶えざる革新でお客様に貢献
正直すぎるだろ
なあ、青山方面の圧力がチラチラ見え隠れしている気がするのは、漏れだけか?( ̄ー ̄) ニヤリッ
78 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:30 ID:iU6KbC0k
殺人未遂といっても良いくらいだな、実際。
79 :
名無しさん@4周年:03/10/02 13:20 ID:4vgrsev0
「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」
会社の上部って何故にこういうバカで無責任で自分勝手な人が多いんでしょう。
逆の「これ入っていないけど売上上がるから、表示しましょう」なんて日常茶飯事に
行われているように思う。
80 :
名無しさん@4周年:03/10/02 15:42 ID:RIOJM8gF
ばかなプリマハム潰せよこういうの。日本ハムしかり
雪印食品しかり、なんで死肉を扱ってる奴等ってモラルが低いんだ?
アレルギーショックで死ぬ人もいるんだよ?売れなくなる?
密必の故意の殺人罪が適用できるだろ!!!!!
殺人会社プリマの製品は絶対に買わない!!!
それをチェックせずにならべていたイオンのジャスコでも絶対に買わない。
運動を開始する!!!!
81 :
名無しさん@4周年:03/10/02 15:49 ID:RIOJM8gF
驚き!!!!プリマの社長が責任を取っていない!!!!!
引責辞任するのが当然のはずなのに!!!
どこまで消費者をバカにすれば気がすむのか。
私はこいつらを殺人罪で告発したいと思うがどうか。
82 :
名無しさん@4周年:03/10/02 15:50 ID:71QxzmpO
な ん と 2 回 目!
プリまんこ
84 :
名無しさん@4周年:03/10/02 15:56 ID:Nwo093Wv
アレルギー表示も遺伝子組み換え表示もリサイクル表示もつい数年前までは
義務でも何でもなかったからなぁ。
今まで問題ないし法律が出来ただけで被害者が出る訳でもないって悠長に
考えていたのかもしれないね。
包装資材を使い切って改版するまでの間知らんぷりしてそのまま売ってるって
会社も多かったとは思うよ。小規模な所なら法改正自体を知らないかもね。
85 :
名無しさん@4周年:03/10/02 15:59 ID:lRPDy4m5
べつにかまわないだろ?
プリマさんが雪印みたいに毒を売ってたわけじゃないんだし。
日本ハムみたいに詐欺で税金をダマし取ってたわけじゃないし。
タマゴなんて普通の人は食えるんだから、そういうの食べられないとか
気にしてたら商売になんかならないですよ。
法律だって変って何年も経ってないんだし、周知徹底に時間がかかるのは当然。
それにジャスコだって、アスパラベーコン巻きで利益を上げてたわけでしょ?
だいたい食材のプロが47万パック売るまで全然気付かないなんて本当なのか?
本当に知らなかったのか?知らないとしたら、そんな食品知識の無い所から食材を
買うのはどうかと思う。ベーコンでタマゴが入っていないのはすぐにバラバラになるから。
消費者だっておいしいアスパラネーコン食べられて利益があったわけだし。
今まで被害届けが無いことからも、いかにこの規制が意味ないかもわかる。
あんまりプリマを追い詰めちゃだめですよ。もう日本にハム会社なくなりますよ。
外資の韓国とか中国の肉屋に占領されていいんですか?日本人として守っていかなくちゃ。
86 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:03 ID:lRPDy4m5
だいたいイオンは何様のつもりで告発しているのだろうか?
消費者から見れば同じアナのムジナでしかない。
知らなかったと被害者面で済ませるつもりか?
アスパラベーコンで得た利益を消費者に返すべきだろう。
>>85 それだ!
プリマ煽ってるヤシの半分は工作員か?
88 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:04 ID:t/n9Q5pt
精肉業界といえば野中先生が強いところですな。なんかの警告だったり。
89 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:07 ID:lRPDy4m5
正直、消費者の立場で言わせてもらえば、
タマゴなんてポピュラーなものを食べられない変った人は
それ専用の業者から買えばいいのであって、普通のスーパーから
買う必要は無いと思う。いつまた、イオンみたいに騙された!とか
言ってアレルギー物質が混入してくるかわからないんだから。
我々一般消費者だって、いちいちそんな区分をする事によって
高くなった製品を買わなくて済む。みんな万歳だろう。
病気の人は自分に薬を塗ってで治すのが当たり前なんだから、
今の様に、全員に薬を塗るようなアホで無意味な行為は今すぐ止めるべき。
90 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:08 ID:71QxzmpO
>>85 はっきり言おう
卵アレルギーを持っている人にとって「 毒 」 だから表示の義務をつけている。
まぁー無視をするなら「 つぶれろ 」って俺は思う
91 :
◆65537KeAAA :03/10/02 16:08 ID:pYxMzdSP
やっぱりプリマの肉は入ってなかったのか!
92 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:10 ID:lRPDy4m5
>>90 そんな一部の特殊人間の為に我々一般消費者が迷惑を被るなんて、ゴメンですね。
つぶれろって言いますけど、あなた何かプリマさんから被害を受けたんですか?
アスパラベーコンでも買ったんですか?
93 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:11 ID:mOsFQ/Va
プリマって前にもなんか問題起こして排除されてなかったっけ?
アバレンジャーソーセージも怖くて買えないよ
94 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:12 ID:lRPDy4m5
>>87 プリマさんを引きずりおろしたい、他の会社でしょう。たかが表示義務違反なんだから
口頭注意のはず。いままでさんざん他にあったのになぜプリマさんだけなのか?
政治的な思惑すら感じる。
95 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:13 ID:lRPDy4m5
>>93 だっけ?とか誹謗中傷するのは止めたほうがいいでしょうね。
96 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:14 ID:71QxzmpO
>>92 俺は、表示義務を果たさないことでもっと大きな隠蔽を懸念しているだけ。
表示の義務には、それぞれ意味があってやっていること。
牛乳アレルギーの人は牛乳成分の無い豆乳の物を買うなど買う側で防衛している。
必要最低限の表示義務を
>>85の理論で展開されると加工製品は一切信じられなくなる。
利益を優先してルールが守れないのであれば潰れてもらうしかない
97 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:15 ID:on7fbYgC
>>93 お前いくつだよ
ガキは2chに来てはいけないって学校で習っただろ
98 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:16 ID:lRPDy4m5
とにかく、罪に見合った罰になっていない。
抗生物質ガンガン入ってる食品を売りさばいていたニチレイには
なーーーーーーーーんのおとがめも無いんですよ?
おかしいでしょ!!!
99 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:16 ID:mOsFQ/Va
>>95 じゃあ、「されてた」に訂正するよ。どこからかを忘れただけで。
つか、つまらん事に噛み付くな。
100 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:17 ID:Nwo093Wv
食品メーカーに負担が大きいんだよなぁ。
表示義務はここ3年で3項目も増えているけど、その都度パッケージ作り直し。
しかも生協やイオンみたいに遺伝子組み換えは扱わないとかいう所に対応する
為にそれらを使わない商品を新たに開発しなきゃならん。
で、出来た製品は作りにくい方法で製造してるから当然コスト高な訳だが、売値
は今まで通りと云われてしまう。
表示の必要性は判るが、それに応じた対価を払わないと食品メーカー潰れてくよ。
101 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:17 ID:mOsFQ/Va
102 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:18 ID:lRPDy4m5
>>96 何を言っているのか?死の危機に瀕しているのに他人頼みか?
ラベルがラベルが、としかいえないのか?自分で調達すべきだろ。
なぜ一般の健康な人が調達すべき市場からあなたたちまで
調達しようとするのか?間違いに気付いて欲しい。
103 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:20 ID:4vgrsev0
>そんな一部の特殊人間の為に我々一般消費者が迷惑を被るなんて、ゴメンですね。
この件で一般消費者が迷惑を被ることがあるのでしょうか?
104 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:22 ID:lRPDy4m5
>>103 コストが確実に高くなる。本来なら気にせずに造れるアスパラベーコンについて
これだけ騒がなくてはならないことからもいかにコストがかかるか分かる。
そのコストは我々一般消費者から支払うことになる。
特異な人たちは、自分達で対応、調達すべきだ。薬を社会全体に塗るような
もので正しくない。
105 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:23 ID:71QxzmpO
>>102 意味が分からないね。
加工食品の成分を一般消費者どのように分析するの?
卵アレルギーの人が食べたら恐らく「死」の可能性もあっただろうね
新聞では実害は出ていないようだが・・ 死ぬかどうかとりあえず食べてみるのか
恐らく、アレルギーのある人はこのメーカは不安だから止めておこうっていう防衛しか出来なくなる。
106 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:24 ID:VyG8EV6m
>>89さんへ
>我々一般消費者だって、いちいちそんな区分をする事によって
>高くなった製品を買わなくて済む。みんな万歳だろう。
本当に区分することによって高くなったんですか?
>病気の人は自分に薬を塗ってで治すのが当たり前なんだから、
>今の様に、全員に薬を塗るようなアホで無意味な行為は今すぐ止めるべき。
卵は特定の人にとって「毒」ですが?
つまり「毒」でも報告義務はないと??
アレですか、ダイオキシンも黙っててOKなわけですか。
そですか。失礼しました。
107 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:27 ID:lRPDy4m5
>>105 ジャスコなどで買わずに、自分達で協同組合を立ち上げ購入すればよい。
実際に活動している。一部の生協も強力に進めているのだからそちらの
チャネルから買えばいい。わざわざジャスコやダイエーから買う必要は無い。
それは全メーカー全食品にいえるはず。
他のメーカーで無いと言い切れるのか?まったく楽天的であり、一般消費者の
迷惑を考えていない。自分達だけよければいいと考えている人たちのことを
我々一般消費者が考える必要があるのか?
声が大きければ話が通る日本の社会構造そのままだ。日本に特殊な利権団体が
ここまで跋扈しているのもそういう誤った考えからだと思う。
108 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:30 ID:5Bg4B5p3
>>107 >自分達だけよければいいと考えている
って、それ、そっくりそのままお前じゃんw
109 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:30 ID:1wriZrCo
プリマハムが汚いのは、報告を受けていたのに隠した事。
信用されなくなるのは自業自得。社長も出て来ねえし、危機管理もなってない。
潰れるな。
110 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:32 ID:71QxzmpO
>>107 ルールって分かる? 食品衛生って言葉を知っている?
ルール無用なのか? それに一般消費者に迷惑?
わからない。 擁護する部分が全く見つからない。
これを期に企業として姿勢を正してくれること祈るしかない
111 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:32 ID:lRPDy4m5
>>106 塩だけで、タマゴを使わない場合、ベーコンを結着させるのに非常に時間がかかります。倍以上でしょうか?
それによって人権費が確実にかかります。正直、売価50%増しでないとやっていられません。
>アレですか、ダイオキシンも黙っててOKなわけですか。
ダイオキシンは人間全てに有害だが、タマゴはごく一部の特殊な人だけ。
なら、その人達が注意すべきと言うこと。つまり、
病気の人がいるなら、病気の人がそれに対応すべきと言いたかったのです。
112 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:32 ID:5Bg4B5p3
>>107 あのさぁ。アレルギー持ってる人が全員あんたの言う方法で食材を調達してたらさ、
GMSなんか、みんな潰れちまうんじゃないの?
113 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:33 ID:Nwo093Wv
>>106 横レスだけど、区分によって店頭売価が高くなる例は少ないかもね。
でも製造コストは確実に高くなってる。従って他の原料の品質を下げて安くするか
従業員切りまくるとかするよ。
でも従業員切ると品質落ちるんだよねぇ、製造ミスとかあってもそのまま流れたり
するし。
結果的に表示だけ立派で不味いものや事故の危険のあるものを買う事になるよ。
114 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:36 ID:lRPDy4m5
>>112 そういう迎合した考えがプロ市民に力を与えて、
大多数の一般消費者が不利益を被る土台になっているのです。
考え方を改めてください。
>>111 病気の人がそれに対応するために存在するのが、表示義務です。
表示義務違反をしていたら、その前提が崩れます。
116 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:37 ID:71QxzmpO
>>111 あのね、注意をしているから卵の入っていないものを選ぶわけだろ。
「卵が入っていない方が売れる」って言うような報道されているじゃない
アレルギーのあるひとは入っていないこと”確認”して購入するわけ
書いてあれば買わないの この違いが分かるか
117 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:42 ID:lRPDy4m5
>>115 なんでもかんでもお上頼みで自分では何もしなんですね。
そういう人達の為に、なんで我々一般消費者が迷惑を被らなくてはならないのですか?
はっきり言って、アレルギー物質はまだまだたくさんあります。
表示しているのは、その代表的なものであって、人によっては役に立ちません。
なぜ微細な原料全てを表示させないのですか?
全ての原料を表示する法律を作れば、全ての特殊な人にも対応できるのに。
あなた方の言っていることは偽善でしかありません。多少表示して
アレルギーの人たちにも優しいのだと自己満足しているのです。
要するにアレルギーのない人向け基準を作れということですな。
医薬部外品のように。
119 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:44 ID:lRPDy4m5
>>116 生き死にが掛かっているのに、たかが企業の表示を信用して買うのですか?
もし私なら買いませんよ。もし、表示を信じて買っているようなお人よしなら、
そいうひと達の遺伝子は後世に残らないでしょう。
120 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:45 ID:5Bg4B5p3
>>114 悪いが、言ってる事がよくわかんないんだけど?
答えになってないし。
それから、ジャスコは法規制以前から、アレルギー物質の表示してた。
それは、ジャスコの企業姿勢だろ。あんたのいう協同組合での買い物のように、
アレルギーのある人も安心してジャスコで買い物をしてください、と。
ジャスコがアレルギーを持つ客を歓迎しているのに、そこで買い物をするアレルギーもちの人を
なんでお前が偉そうに非難するのか?
121 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:46 ID:1wriZrCo
ID:lRPDy4m5よ、
あんたの話、今回のプリマの言い訳にはならないな。
話をすり替えても、ロムってる人にはバレバレっすよw
122 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:46 ID:Nwo093Wv
アレルギーの人向けの専用食品を作って専用ショップで売ればいいんだよ。
重度のアトピーの人とかそうやって来てたろ。
割高にはなるだろうけどそれは福祉的な補助でも出せばいいって事で。
123 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:47 ID:71QxzmpO
>>119 そうなると悲しいだろう。
ハムもウインナーに限らず加工食品は一切
野菜や魚介類・食肉にいたる全てに半信半疑になるわけだ
影響力と因果関係がはっきりしているものから順番に規制をして
保護するのは当然だろう
124 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:47 ID:lRPDy4m5
>>118 私の話をよく理解されているようで助かります。
大部分の人にとって、アレルギー物質は気にすべきものではないのです。
それに対してコストを払う必要もないのです。もしコストを払うとしても
それは税金から還流させればいいのであって、一般消費活動に入れる必要はありません。
まさに、一般消費者の表示義務でよいと思うのです。
アレルギー体質な人は、特殊な人達専用の市場で調達してもらえばいいのです。
125 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:48 ID:CblhZSo+
>lRPDy4m5 本当に特殊な病気、クローン病とかフェニルケトン尿症くらい
少数患者だと専用店で食材を購入してる。
でも卵アレルギーやソバアレルギーはもっと人数が多いし、
しかも間違って食したときのダメージが大きい(死んだりとか)。
症状が出て無くてもアレルギー予防の為に幼児に食べさせない人も増えてきた。
プリマも「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」
と認識するほどに卵を避ける消費者が多いってこと。
卵を避けるのが特殊な一部の人だけならば売上には響かないでしょ。
126 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:49 ID:Nwo093Wv
>>120 そのジャスコの企業姿勢はメーカーに皺寄せが来る。
あんな小売店ばっかりになったら食品メーカーは潰れるよ。
127 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:51 ID:lRPDy4m5
>>123 それは偽善だと前にもいいました。
全ての原材料を表示させる、この法律を作ればいいだけなのです。
いろいろ理屈をコネても、おためごかしの偽善なのです。
>>120 47万パックを売っていても、原材料についてまったく気付かないような
マヌケなスーパーが本当にアレルギー対策を行えていると思うのですか?
最初から疑ってかかるべきでしょう。
128 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:53 ID:J+iao7lK
珍走をまずどうにかしろよ
弱い物イジメばっかりやりやがって
129 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:54 ID:lRPDy4m5
>>122 そうです。そちらが正しい進化なのです。
アレルギーが騒がれる昨今なら、採算も取れるでしょう。
一般の人でも買うかもしれません。
>>122 そっちに特化するとプロ市民に潰されてしまう。
だったら「ふつう」の人が買いやすい流通を作ってしまえという逆転発想。
はっきりいって本末転倒だがw
>>124 プリマの事件とは切り離して考えたいところだけど、どうにもエキサイトしている
人がおられるようで。
弱者がからんだ事件ってのは、本人達意外の思想の塊みたいな人達が暗躍するからなぁ。
131 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:54 ID:71QxzmpO
>>127 偽善は君だ
表示法の範囲と表示法違反を同じに考えてはいけない。
君の理論だと 「罪を犯したのは法律が悪いからだ」と言っているいるだけ
132 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:55 ID:5Bg4B5p3
>>126 でもさぁ。おいらの会社は主婦向けの市場調査を時々やってるんだけどさ、
他のGMSと比べて、圧倒的にジャスコへの支持は高いよ。特に小さい子供がいる主婦。
アレルギーをもってしまっている人に限らず、食材による子供への影響に、
消費者はメーカーが思っているよりもずっと敏感に反応している。
それに対応できないなら、潰れてもしかたないわな。
133 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:55 ID:71QxzmpO
>>129 そういう店にでも平気で偽造表示で売りそうだけどな
134 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:56 ID:eGfKmkjP
どうやってバレたんだろ。抜き打ち検査とか。
135 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:57 ID:3UF4FVEP
「卵を表示すると売れなくなると思った。」ってニュースでやってた。
・・・知っててワザと表示しなかった。
表示義務云々は時代の要請だろ。実際そういう製品が今売れているわけだし。
今更逆戻りして、そんな店や製品ばかり並べてやっていけると思うか?
俺はもうだめだと思う。
137 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:58 ID:5Bg4B5p3
>>127 一般消費者は表示義務をみんな迷惑だと思っているっていう根拠はなに?
132にも書いたけど、おいらの知る限りでは、歓迎している人のほうが多い。
138 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:00 ID:1kVM2fPd
プリマハム側は調べに「卵を表示するとアレルギーの人が買わなくなり、売り上げに響くと思った」と説明
最悪だな、この会社。
炭素、水素、酸素、窒素、カルシウム、鉄、とか書いとけ
140 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:00 ID:lRPDy4m5
>>131 法律が偽善で意味の無いものだと言っている。結果、罪の無い企業が新聞でさも
極悪人のように取り上げられるのはおかしいと主張している。
それが、あなたの言うように映るなら、それでかまわない。
原材料全てを表示するのが不可能とでも思っているようだが、
実際には2〜3年可能になる程度のものだ。
そこまでのコストは負担したくないのだろうか?どこまでか?
代表的アレルギー?
アレルギー自体が特殊だあり、多いといっても我々一般消費者にしてみれば
いないも同じだ。
141 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:02 ID:Nwo093Wv
>>132 そりゃ消費者は支持するわなぁ。なんたって高い原料や面倒な製造させといて
お値段そのままって指示するんだもん。
中途半端な情報で危機感持ってる主婦層を煽って商売する奴が儲かって、
まじめに製品作る方が潰れて泣きを見るなんてのを仕方ないで済ますのも
悲しい気がするけどね。
142 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:06 ID:71QxzmpO
>>141 まったく次元の違う話だね。
だから誤魔化すってのはどうだ?
採算が取れずに赤字なら取引を止めるべきだと思うが
143 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:07 ID:5Bg4B5p3
>>141 いや、そうでもないよ。値段が高いことに抵抗はない。
逆に安すぎるほうが心配で買えないとみんな言ってる。
そうそう、ジャスコよりも支持が高いのはやはり生協だね。
都心の主婦は、かなり高い確率で生協を利用している。
高いけど、値段に変えられないものがあるってさ。
まじめに製品つくるんなら、そういう時代に対応していくのも当然なのでは?
主婦達は、あなたたちオジさんが思ってるほどバカじゃないよ。
子供のために、いろんなことを一所懸命勉強してる。
144 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:09 ID:Nwo093Wv
>>142 ああ、俺は今回のプリマを支持してる訳ではないよ。だから嘘表示を許容する
ものでもない。
取引をやめたいのは山々だが、ひとつの製品を引っ込めると他の商品も納入
できなくなるのでそう簡単に取引やめるなんて事は出来ない。
あのさぁ
プリマの不当表示はそりゃ、申し開きできないことだけどさぁ。
そんなに子供の事を思ってるなら、
ざ い り ょ う か ら じ ぶ ん で つ く れ よ
って、思う人がどれだけいると思う。
146 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:12 ID:hd8AGQ1y
>>143 1歳の子供を溺死させたり、車で蒸し殺したり、勉強ぶりが窺えるな。( ゚д゚)、ペッ
147 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:15 ID:71QxzmpO
>>145-146 大部分の親は、自分が死んでも子供を守るって気持ちで子育てをしている。
一部のキチガイが代表だと思わないほうが良い。
148 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:16 ID:Nwo093Wv
>>143 高い事に抵抗はないと云うのは口だけだったりするんだよ。ましてデフレの時代だし。
生協では国産や非遺伝子組み換えに積極的だが、同じ品質で製造しようとしたら
1.3〜2倍くらいコストかかったりする。 もちろん消費者はそこまで金は出さない。
無意味な国産信仰に辟易としてるメーカーは多数あるねぇ。
149 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:16 ID:hd8AGQ1y
だいたい、プリマの何が悪いんだよ。
毒入りの茶とか平気で売ってるやつとか
抗生物質入れてるやつとか
ぜんぜんなんともねーだろ。献金しないからみせしめ?
150 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:16 ID:1wriZrCo
>>140 >罪の無い企業
おいおい、それってプリマハムのことじゃねえよなw
>>143 オジさんと一つ括りにしては、主婦は馬鹿と言う人と同じですよ。
151 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:16 ID:5Bg4B5p3
>>146 そんなミクロなアゲアシとりしかできないのか・・・。
>>145 どれだけいるんだろう。そういう統計は取ったことない。
152 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:17 ID:hd8AGQ1y
>>147 だったら全材料表示にさせろよ。この偽善おや!
153 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:20 ID:71QxzmpO
>>152 俺は、表示させたいね。
>>148のような人が泣くだけだと思うがな。
それに、親が子を思う気持ちは
>>147の通りだ、五月蝿く言うのも干渉するのも親心だ
一部、子を殺したり捨てたりする莫迦も居るが極一部だよ
154 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:20 ID:Nwo093Wv
全材料表示したってダメだよ。アレルギーなんて痕跡量で起こるんだし、
原料の加工にちょっと使っただけでもアウト。加工用の助剤まで表示したら
原料欄が50とか100とかなっちゃうよ。
155 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:21 ID:RIOJM8gF
なんだよ、プリマ擁護するやついるのか?
はぁ〜、でもこの企業、雪印とか日本ハム見てないのかな?
製品撤去されてから社長辞任では遅いんだよ?
わかってないんだよな。
日本では畜肉を特定の人達だけで扱われてきました。
その人達の流れをくむ人達なので何でも有りです。
大きなメーカーは特に酷いことをしてきたから大きくなったと理解してください。
157 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:23 ID:5Bg4B5p3
>>148 こちらは綿密な調査をした上で申し上げているのだが。
そういう調査報告を食品メーカーはちゃんと製品作りに活かしているよ。
残念ながらどこのメーカーとは言えないけど。1社や2社じゃない。
努力している食品メーカーはたくさんある。
148はメーカーのひとなの?そうなら、マーケと現場の意志は食い違ってるかもしれないんだね。
>>150 おっしゃるとおり、失礼しました。
158 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:23 ID:RIOJM8gF
なんだよ、プリマ擁護するやついるのか?
はぁ〜、でもこの企業、雪印とか日本ハム見てないのかな?
製品撤去されてから社長辞任では遅いんだよ?
わかってないんだよな。
160 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:24 ID:RIOJM8gF
なんだよ?プリマ擁護派は逃げたのか?
161 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:25 ID:RIOJM8gF
くそー、面白いとこ逃した。
>>153 のんきなもんだな。
加工食品が原料全表示になった時点で、それ自体の値段が跳ね上がって消費者は
見向きもしなくなるぞw
結局、材料から作ったほうが圧倒的に安いという話になってしまう。
>>155 後半はプリマ不在になっておりますw
>>162 いやいや、現実的だとは思っていない。
全てなんて出来るわけが無い。
164 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:33 ID:RIOJM8gF
ID:lRPDy4m5 (゚∀゚≡゚∀゚)ドコドコ?
カンバーック!
盛り上げようと頑張って、目を離した隙に来るなんてズルいよ。
165 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:34 ID:Nwo093Wv
>>157 俺はメーカーにいたけど今は隠居の身だな。
生協に提出するシートでは原料費とかは調整して値段出してるけど、製造過程で
無理なコスト下げしてるのが普通だよ。業界では生協とまともにつきあうと潰れると
まで云われてる。実際に潰れたメーカーは多数あるしね。
消費者は要求ばかりで対価を払おうって意識が薄い、しかもそれに拍車をかける
小売店もいる。権利の主張ばっかでメーカーにだけ義務を負わせる現状には
多いに疑問を持つよ。
166 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:35 ID:RIOJM8gF
>>162 そうそう。何が入ってるか全部分かるやつなんていないんだから。
バカな話。偽善でもなんでもいいんだよ。
法律に従えば!!!
167 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:37 ID:RIOJM8gF
>>165 バカメーカーの泣き言なんて聞きたくないね。
どうせ中国さんのやつでも混ぜ混ぜしてんだろ?
くさってんだよな、食品業界ってよ。
168 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:41 ID:eK9Eg8zg
>>154 200になって何が悪いのか?
今の状態で、卵白などとくらだない表示をされる事自体、私には無意味だ。
企業がからメーカーだから叩くというのは容易いが、その問題の本質を見つめて
おかしい事はおかしいといいたい。
169 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:41 ID:Nwo093Wv
>>167 まぁそう煽りなさんな。
まともにやって苦労してる所の方が多いに決まってるっしょ。
くさってるなんてそう決め付けたもんでもないよ。
>>162 そうだろうね。
各種エキス、髄液、化学物質等々、追いかけたらとんでもないものばっかりだ。
こんなの表示させたらコスト以前に売れない罠w
食ってもそれなりになんでもないから食ってるわけで、これが原因で死んでいく
なら淘汰されたと思うしかないのが現状かと。
ほんとうならアレルギーもその部類に入るはず。
食糧事情の悪い国でこんな論争していたら真面目に怒られそうだ。
と、プリマの件とはあまり関係ないか…なんでこんな話になったんだw
172 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:45 ID:Nwo093Wv
>>168 200になって何が悪いかと云えば、メーカーはその200を確実に調査して
品質保証しなければならない。表示した以上は原料メーカーじゃなく製造した
所に責任が行くもんね。 それだけの調査をするとなれば当然コストに跳ね返る。
それだけ書いて果たして消費者がちゃんと情報を生かすかどうか、実効性に疑問
もあるしね。
173 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:46 ID:eK9Eg8zg
>>170 できないと、決め付けているからに過ぎない。
まったく同じく卵白などという至極真っ当で安全な材料を
いちいち表示する必要などない。一つの決め付けと思ってもらってかまわない。
それでも、一般消費者全体にとっての決めつけなのだから、それに従い
今の下らない法律は廃止すべきだ。
>>167 ちゃんとすべての立場から話をきかないから、今回のようなことが起きるんだ。
>>170 化粧品は全成分表示になった。今度化粧品屋で、適当な化粧水でも手に取って
裏をみてごらん。びっしり成分が書いてある。
ただし、医薬部外品以外のものだけどね。
で、ほとんど何が書いてあるかわからん。あれ、読んでいるやついるのかね。
・・・と思っていたら、「○×っていう成分がはいってるのは荒れるから避けるの」って言うんだよ、買うほうは。
恐れ入った。
話題がずれちゃったな、ごめんよー。
175 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:50 ID:eK9Eg8zg
アレルギー問題についていかにバカげた法律であるか、
注意義務は誰にあるか主張してきた。ここまでアレルギー問題に対しての
反論はあったが、大事なもう1点についての反論が無い。
47万パックも売っていて気付かないスーパーをどう考えるか?
という点だ。私は被害者とはとても思えない。
100や200ならいちいち調べない事も分かるが、47万パックだ。
もしアレルギーに気をつけているのであれば当然チェックすべきだろう。
176 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:54 ID:RIOJM8gF
>>175 プリマ擁護キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
死ねよおまえ。
>>175 主張してきたって・・・。あんたのID3つしか発言ないんだけど・・・。
そんで、その仕切りまくった物言いはなによ(w
178 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:55 ID:RIOJM8gF
>>177 んだんだ。いきなり47万47万ってバカか?
>>173 これ、俺に対してじゃないよな!?
>>174 詳しくはわからないけど化粧品の場合は有機物が…というと語弊があるか、
同じ有機物でも物質としてのものがほとんどで、細菌が混ざったりするものが
少ないんじゃない?
あー、でもコラーゲンがどうのとかいうものもあるか…
どっちにしても怪しそうな表示基準だなぁ。
180 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:59 ID:RIOJM8gF
イオンは完全な被害者。だって、騙してたんだもん!!!!
181 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:04 ID:Wti3fSbw
>>177 lRPDy4m5です。
申し訳無い。非常に不安定な環境なので接続がすぐ切れてしまう。
これ見て思ったのはアイスとかかき氷の成分表示。
かき氷の製造工程で卵、牛乳、ピーナッツ等のアレルゲンが原材料に無くとも、
製造工程のラインで使用された可能性もきちんと表示している。
それに比べて肉屋って何寝言言ってるかな?
正直この発言は消費者ナメ腐ってるとしか思えんな。
183 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:04 ID:M6UkvBwA
lRPDy4m5 は逃げたのか?
アレルギーについて勉強してからまた来てね
今のままじゃ只の自己中だよ
じゃ、待ってるよ〜
>>175 とりあえずマジレスしてやるw
全店で売っていてしばらくの間は苦情が来なかっただけだろ。
苦情が来てから調査、ガスクロ使ったんだかタンパク質調べたんだか知らないが
調べてみて、「こりゃ卵だ」となった頃には47万個売れていたんだろ。
それくらい苦情がこない内容でもあったんだろうけどなw
186 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:06 ID:Wti3fSbw
>>183 私だ。288kのモデムで不安定。
アレルギーについてあなたにどうこう言われる筋合いではない。
187 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:11 ID:Wti3fSbw
とにかく、プリマさんには何の問題もない。
穏便に済ませればいいのに騒いだイオンに問題がある。
188 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:17 ID:pN6y4qWW
>>186 先に
>>137の質問に答えて欲しいなぁ。
と言ってみたものの、おいらこれから仕事だ。明日の朝までに返事あるかなー。
183のものの言い方は明らかに悪いが、それとは別に、あなたはアレルギーに対して勉強不足、というか、
認識が低すぎるよ。もはやアレルギーは特殊な人間のものではない。
プリマの社員も必死だな 開き直りも醜いし・・・
だいたいこの商品自体がlRPDy4m5が言うところの特殊な人のための商品だったのに。
192 :
名無しさん@4周年:03/10/02 21:12 ID:8KvZLW88
>>89 > 正直、消費者の立場で言わせてもらえば、
> タマゴなんてポピュラーなものを食べられない変った人は
> それ専用の業者から買えばいいのであって、普通のスーパーから
> 買う必要は無いと思う。いつまた、イオンみたいに騙された!とか
> 言ってアレルギー物質が混入してくるかわからないんだから。
ポピュラーなものを食べられない変わった人?
食物アレルギーが最近になってようやく世間に知られて
きたというのに、、時代錯誤な考え方もいい加減にして。
もちろんアレルギー専用の店から買う場合が多いけど、
表示制度が変わって(こういう事も知らない人いるんだろうけど)
アレルギーの人でも詳細な成分表示を見て、選択の幅が
広がるのが事実。だからこそ表示に偽りがあってはいけないんです。
193 :
名無しさん@4周年:03/10/02 21:43 ID:EMpXqByA
>>187 このスレ最初から見たけど、あなたの発言には驚かされます。
>>189の言うとおり、アレルギーに対して認識不足では。
「プリマさん」などと言っているところからすると、プリマの
関係者か?と思ってしまうほど。そして、食品衛生法に関しても
きちんとわかっているとは思えない。どうでしょう?
まず、あなたはアレルギー患者ではないだろうから聞きますが、
食品を買う際に表示を見たことがありますか?おそらく、そこまで
気にしたことはないと思います。表示を気にするのは食事制限を
している人ぐらいでしょう。だからといって他の消費者には
何の迷惑にもならないわけです。あなたは「我々一般消費者が
迷惑を被る」と言っていますが、それと同じことを言っていたのは
役所の方々ぐらいですかね。
194 :
:03/10/02 21:47 ID:GdLRvRYq
「安くて手ごろなものを食べたいから、アレルギーの連中は犠牲になってもいい」
「使ってる材料に卵が入ってたこと、知らなかったんだ?運が悪いね。」
「騙されるほうが悪いんだ」
「会社は儲けてナンボ!そのためには一握りの消費者の命なんぞどうでもいい話だ」
,,,,,,,,etc,etc
少なくとも、こういう考えがゆるされる社会じゃないわな。
でも、プリマ擁護派の連中は、この上のどれか一つの思想が一つもない、、、、
などと主張できるのか??
195 :
名無しさん@4周年:03/10/02 23:06 ID:Sh2jeqsu
このスレ最初は全然レスが伸びなかったが、lRPDy4m5のお陰で活性化されて
結果プリマの悪行が晒され皆lRPDy4m5に感謝。
多分lRPDy4m5もこれが目的。擁護を装ったプリマバッシングへの煽り完成。
(・∀・)がはびこっているな。
そんなにまでして消費者の味方vsプリマ擁護派の論争に仕立て上げたいんかね。
して、見事に釣られるのがまた消費者の味方気分を味わいたい人達なんだな。
彼らはすぐに熱くなるからねぇ。
197 :
名無しさん@4周年:03/10/03 00:33 ID:tRnhCr5Z
プリマハムの犯した罪は大きいと思う。
でも、明らかに処罰が重い。
財閥商社の力を感じる。
198 :
:03/10/03 02:51 ID:ZDETUrvZ
>>ID:lRPDy4m5
お前はアホ過ぎる。どんな悪法だって、取り敢えずは守んなくちゃいけないんだよ。
それがまず第一前提。
しかも食品衛生法は決して悪法ではない。むしろアレルギー患者にとってはありがたい法律だ。
199 :
名無しさん@4周年:03/10/03 03:13 ID:rT5ersLD
しかし今時アレルギーを「特殊」「生来」だと思ってる人間がいるとはねぇ…(;´Д`)
40過ぎて突然蕁麻疹発症なんてのもゴロゴロいるのに(´・ω・`)
ま、分かりやすい燃料がいるだけで
ドサクサ紛れに民主党叩きする馬鹿がいないからまだまともなスレだな
200 :
名無しさん@4周年:03/10/03 08:57 ID:zjgfHEKM
プリマドンナは悪くない。
201 :
名無しさん@4周年:03/10/03 09:05 ID:48QzHKC1
A プ・リマドンナ C プリマ・ドンナ
B プリ・マドンナ D プリマド・ンナ
ロシアのあの太りすぎのプリマドンナでハム作れ
203 :
名無しさん@4周年:03/10/03 09:31 ID:Zda2DsBB
204 :
名無しさん@4周年:03/10/03 09:46 ID:QGS96YCy
て言うか、
今回は偶然誰も病院行った人とか、まして死者が出なくて良かったけど
もしこれで重態になったり亡くなったりしてたら、
『プリマハム製品を食べた卵アレルギー患者、死亡』
「食品衛生法違反、製品に卵が使われていると知りながら表示せず」
「下請け会社、販売したジャスコにも家宅捜索....」
とかになるでしょ。食品を扱う企業として信用はガタ落ちどころか、
アレルギーを発症した人や重態、死亡に至った人の数によっては
雪印どころの騒ぎじゃない痛手になるよ。
企業側の利益から考えても、表示しなかったのはちょっと。。。
今回は誰も症状が出なくて運が良かったと。。
206 :
名無しさん@4周年:03/10/03 11:23 ID:jrMf5hey
プリマ丼ぅま -> アレルギー大変
207 :
名無しさん@4周年:03/10/03 11:40 ID:LAJRYQEJ
もうプリマ食わない
208 :
名無しさん@4周年:03/10/03 11:41 ID:B1mdnAkc
まあ、漏れは伊藤ハムが結構好き。
209 :
名無しさん@4周年:03/10/03 17:52 ID:Zda2DsBB
コープが中国産しいたけを騙して売ってるんだから
こんな表示なんて元々信用なんてできないんだなぁ。
210 :
名無しさん@4周年:03/10/03 18:34 ID:Zda2DsBB
森永乳業とナポリアイスクリームは3日、両社のアイスクリーム類に大腸菌群が
入っている可能性があるとして、商品の自主回収を始めたんだよなぁ。
こんなことしてて、森永はなんのおとがめもなしでプリマだけが謙虚されるのも
おかしいかも。
211 :
名無しさん@4周年:03/10/04 01:39 ID:gp/Gm6KS
ぷりま氏ね
212 :
名無しさん@4周年:03/10/04 07:43 ID:UdacQyYR
プリマが知ってて嘘ついてたってのが信じられない。
下請け(100%子会社)にいたけど、すげぇきびしくアレルゲン管理して商品を生産してたけど。
アレルゲン表示義務付けから
「犯罪になるから絶対にアレルゲン関連の商品を生産した後は洗浄は絶対にやる事。最悪倒産になる」
俺がいた工場では絶対にあり得ない。それだけ徹底してやってたけど。
当然混ぜる事はありえない。
そのおかげで1日の生産ノルマが厳しくなった。
アレルゲンもそうだけど、不特定多数の商品よりPB関連、生協の生産は会社がとかくうるさかった。
生産数量なんてPBは半分もみたないのにPB関連のせいで時間ばかりくっていた。
イオン関連からそんな話がでるなんて信じられない。
不特定多数のスーパー小売店で販売する自社ブランド商品よりPBの方が大事なんだと思ってたけど。
因みに俺は社内販売で買うときは絶対にPBしか買わなかったけど。
それだけ自社ブランドより気を使って生産(アレルゲンは別にして肉の品質、生産方法など)してる商品の方が
安心できたから。
213 :
名無しさん@4周年:03/10/04 08:09 ID:2lRD+nc7
>>212 職員がもうゲロしちまったんだからそんな長文で何を書いても意味がない。
プリマはクロなんだよ。信じろw
>>213 そうです。日本食料業界の常識です。
安全な物は生産者が自己消費の為作った物だけです。
商品となった物に安全を求めてはいけません。
そう思っていると腹も立たないし、ストレスもたまりません。
215 :
名無しさん@4周年:03/10/04 17:59 ID:WLku4EF+
>>212 >絶対にアレルゲン関連の商品を生産した後は洗浄は絶対にやる事。
これはアレルギー物質が誤って混入されるのを防ぐためなんです。
今回の事件はこういうことを怠ったのが原因ではなく、
最初から卵の成分を入れていた。それなのに表示しなかった。
所詮食肉加工業界。
何を言っても無駄。
217 :
名無しさん@4周年:
イスラムのハラル表示偽装じゃなくてよかったですね。