【国際】欧州各地でイラク反戦デモ ロンドンでは2万人が参加 戦闘終結後で最大規模

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1擬古牛φ ★

★欧州各地でイラク反戦デモ

アメリカ、イギリス両国によるイラクの戦後統治に反対し、両国の軍の撤退を
求めるデモが、27日欧州各地で行われました。ロンドンでは2万人が参加し、
イラクで本格的な戦闘が終結してから、最大の反戦デモになりました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/28/k20030928000022.html

関連スレ
【反戦】自衛隊派遣反対で2千人がデモ、米兵家族も参加−東京
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064677300/
2名無しさん@4周年:03/09/28 15:59 ID:t1PdH3O5
反戦ニダ
3名無しさん@4周年:03/09/28 16:00 ID:NUEF9hoO
撤退したら余計に混乱するんじゃないの
4名無しさん@4周年:03/09/28 16:01 ID:+jZ+Nr9Z
日本では参加者1/10か…
5名無しさん@4周年:03/09/28 16:01 ID:obMp5q4o
世界反ネオ困デ−!
6名無しさん@4周年:03/09/28 16:02 ID:FvXoPq3T
ブレアも何気に国連総会スルーしたしな。
7粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k :03/09/28 16:02 ID:OsnRZfYq
2万人か。師団規模だな。イラクに行って米軍と戦えるよ。
8名無しさん@4周年:03/09/28 16:03 ID:SXM6pYsg
いまさら、こういうのって反戦デモっつーのか?
9名無しさん@4周年:03/09/28 16:04 ID:iXGYEU6w
やっぱりまた擬古牛か
10生え際ピンチ ◆JpHAGEmMxg :03/09/28 16:05 ID:Bn9P4KW2
( ´D`)ノ<反戦って言ってるだけじゃねぇ…。
11名無しさん@4周年:03/09/28 16:09 ID:TjJ7o4yY
>>10

日本の反戦運動と一緒にされてもなぁ・・
12名無しさん@4周年:03/09/28 16:10 ID:VqJO7GhO
今、撤退したら絶対混乱する。
13関西人:03/09/28 16:12 ID:f1m5myRg
>>12

ハゲドウ。
本当に無法地帯、日本の大阪みたいになるぞ。
14名無しさん@4周年:03/09/28 16:12 ID:KnuvikOx
15だったらヒキコモる。
15名無しさん@4周年:03/09/28 16:14 ID:t7f/AE2X
>>1
こういうことやってる連中が尽く、
アナーキズムで理論武装したコミュニストか
コミュニズムで理論武装したアナーキストなんだよな。
16 :03/09/28 16:14 ID:g4zYrQt5
ニュースでデモに参加の日本人が「平和に貢献しようと思って」
なんて言う勘違いがいたが、警察の様な武力組織が秩序を作るように
軍隊が平和を作ってると言う事を勘違いしている。
平和に貢献したいなら軍隊を送るのが正しい。
イラクの平和等どうでも良く自分達の命が大事と言うなら何もせず無視すれば良い。
17名無しさん@4周年:03/09/28 16:14 ID:obMp5q4o
イラクに、犯罪の自由ゃ米兵頃しの自由を広めたネオ困!
18名無しさん@4周年:03/09/28 16:16 ID:I683TFW3
>>12
ああ、テロ王国なりかねんなw

しょうがないなw金だけ出して、後は多国籍軍に任して置けw
19名無しさん@4周年:03/09/28 16:17 ID:4P+EAYQ1
今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々2ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む!みんな気付いてくれ!

コピペお願いします。

二世議員の多い日本の政治は北朝鮮以下

20豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/09/28 16:18 ID:v5bGSWmq
うんこヨーロッパのバカサヨ市民ども手がつけられないな。
今撤退したらどーなると思ってんだほんとに。

バグダッド制圧をドレスデン空爆のイメージで捉え、イラクの臨時統治を
てめーらうんこヨーロッパがやってきた植民地支配のイメージでしか捉
えられないんだろう。

奈落の底まで凋落しろ、古臭いうんこヨーロッパ。
21名無しさん@4周年:03/09/28 16:18 ID:l7mVG6oK
荒らし依頼かよ
22名無しさん@4周年:03/09/28 16:20 ID:TjJ7o4yY
豆腐犬ってヨーロッパが嫌いなんだね。親米かつ反欧とは・・w
23名無しさん@4周年:03/09/28 16:56 ID:gX8vKjDH
やっぱりピースマークバッジとか付ける?
241( ´`ω´)φファン ◆BusaMSXKs. :03/09/28 16:57 ID:RsvZ2/dG
いまさらって気がしないでもない
25名無しさん@4周年:03/09/28 16:59 ID:7UX4aGQY
彼等はイメージで戦争をしてるんだよ
26名無しさん@4周年:03/09/28 17:06 ID:YhTDE+jP
デモが好きな連中が多いな、毛唐は。バカみたい
27名無しさん@4周年:03/09/28 17:11 ID:gX8vKjDH
今どき、デモで何か改善されるのかな。
28名無しさん@4周年:03/09/28 17:26 ID:I683TFW3
米国も英国も金だけを出しとけw
あとは日本に任して置けw
29名無しさん@4周年:03/09/28 17:30 ID:EOp+tWA5
欧州各地ってことは東欧でもやってるんだよね?
なんか想像つかないな。
30名無しさん@4周年:03/09/28 17:32 ID:GYKcbG3F
こいつらのすごいことは米軍が撤退したらえらいことなるのが
わかってるのにイラクから出てけと平気で言えるとこだな
31名無しさん@4周年:03/09/28 17:36 ID:sQN7OYZy
>>30

だが確かに米軍がイラク人の憎悪の元凶になってる現状がある。
とりあえず出て行って貰わないとどんどん悪くなるだけ。
その後は連邦制度国家を構築汁。ここまでこじれたらもう修復不可能。
内戦を抑止する為にも各民族と宗教ごとに四分割ぐらいして統治するしかない。
32名無しさん@4周年:03/09/28 17:38 ID:yuIdoGfJ
>>31

そうだな、国連の文民に任せよう。


33名無しさん@4周年:03/09/28 17:40 ID:/88eXFBg
まぁ、100万人がデモしても何も変わらないことは
証明されたわけだがな

でも以前とは違って、このデモには意味がある気が
しないでもない
今だったら俺もデモに参加してアメリカを徹底的にコキ下ろしたい
気持ちだよ
34名無しさん@4周年:03/09/28 17:40 ID:MqdymcNv
>>27
少なくとも2chで愚痴ったり、匿名で官庁に抗議メール送ったりする事よりは
効果が高いと思われる。
35名無しさん@4周年:03/09/28 17:41 ID:sQN7OYZy
>>32

文民でも狙われるからなあ。この間もやられて数十人死んだだろ。
どうやって国家再建するのかが難しい。ホント難しい。
36名無しさん@4周年:03/09/28 17:41 ID:TjJ7o4yY
>米国も英国も金だけを出しとけw
>あとは日本に任して置けw

同意w

日本に統治させた方が良いわな。
37名無しさん@4周年:03/09/28 17:43 ID:wuPV6Zv/
Anti-Bush! Anti-War!って叫んでたけど
あの人たちってナショナリストが多いんでしょ?
反戦反米は万国共通の錦の御旗
38名無しさん@Meadow:03/09/28 17:44 ID:8/iUga89
こいつらに出来る事と言えば歩くだけ
39名無しさん@4周年:03/09/28 17:46 ID:wuPV6Zv/
俺らはインタネット掲示板にカキコするだけ
40名無しさん@4周年:03/09/28 17:48 ID:sQN7OYZy
>>36

何で日本に統治させた方が良いのよw
今のイラクに安全な国なんてないぜよ
41名無しさん@4周年:03/09/28 17:48 ID:qD6khRv4
随分、アメリカも敵つくっちゃったね。
全員まとめてテロリスト認定しちゃうか?
42名無しさん@4周年:03/09/28 17:49 ID:1VyZgMnn
アメリカは石油利権で撤退しないわけで・・・
43名無しさん@4周年:03/09/28 17:50 ID:ZHqZEWrq
社民党の本性は、
テロを繰り返す極左過激派と密接な関係にあって
平和も大嫌いな暴力政党。

極左過激派のテロの実態は、共産主義革命を隠れ蓑にした北朝鮮の反日テロ。
日本の極左団体を掌握しているのは朝鮮人であるし、
だからこそ社民党と極左が密接な関係にある。

極左無差別殺人テロ集団・社青同国際主義派=第四インター日本支部の幹部である五島昌子が
操る土井たか子を党首に掲げ続ける社民党。
44          :03/09/28 17:54 ID:ehuXn4yT
福島瑞穂は、極左過激派弁護士?
45名無しさん@4周年:03/09/28 17:55 ID:sQN7OYZy
>島瑞穂は、極左過激派弁護士?

今更何をw
46名無しさん@4周年:03/09/28 18:01 ID:e/BFNnFc
>反戦反米は万国共通の錦の御旗

こういう見方もある
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200302/26.html
47名無しさん@4周年:03/09/28 18:07 ID:Z68Ug5yd
>16ネタにマジレスかもしれんが、
デモには、アメリカ中心のやり方に反対する人もきてるはずだぞ。
国連決議にのっとって軍隊を送るなら反対しないという人だ。
それに、駐留米軍は平和に役立っているのか?
米軍ではない、警察的なPKO部隊を送るのならば、
治安(平和)に貢献するのだろうが、
軍隊を送って、反米感情をあおってる駐留米軍を助けるのが、
本当に平和に貢献するのか?
48名無しさん@4周年:03/09/28 18:20 ID:BtUuR6ka
すげえ、信じられん。
いま撤退したらイラクが無法地帯になることも判らない奴がそんなにいるのか…。
49名無しさん@4周年:03/09/28 18:27 ID:wuPV6Zv/
>>46
最もな意見だと思うよ。
50名無しさん@4周年:03/09/28 18:55 ID:Fx12joig
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします


51名無しさん@4周年:03/09/28 19:17 ID:I683TFW3
>>40
石油が欲しいからw

ってのは嘘で、平和をもたらせたらアメリカからも、イラクからも、
国連からも柔軟な姿勢を見せるからw
52名無しさん@4周年:03/09/28 19:24 ID:xWcFqinA
>>51
アメリカと違ってイスラエルに肩入れしたりとかしてないから
受け入れやすいのは確かだと思う。

まあ、今の治安状況ではとてもそれどころじゃないが・・・
53名無しさん@4周年:03/09/28 19:32 ID:W0M/t8d7
>>48
キリスト教徒の軍隊がイスラム国家に駐留して、統治できると信じている
常識はずれのブッシュの方が信じられないよ。
54名無しさん@4周年:03/09/28 19:33 ID:cnm8U9PL
ロンドンどんより
55stuper X兼シュバルツ博徒:03/09/28 19:33 ID:7SNRp4XX
>53
では、イラクの人に任せるのが一番と言うことか・・・?
日本はエジプトと頑張ると言ってたような・・・。
56名無しさん@4周年:03/09/28 19:57 ID:BtUuR6ka
>>53
そうか?
デモを起こせば戦争が止められると思ってる反戦主義者よりは現実的だと思うが。
57名無しさん@4周年:03/09/28 20:08 ID:YBr8zYkj
反米ナショナリスト≒サヨ の構図が世界中でできつつあるね。

まあ、日本の場合は

反米ナショナリスト≒サヨ≒反日ナショナリスト なわけだがw
58名無しさん@4周年:03/09/28 20:14 ID:xWcFqinA
>>57
頭大丈夫か?自分で使う言葉の意味くらい辞書引いて調べといた方がいいと思うぞ。
59名無しさん@4周年:03/09/28 20:24 ID:YBr8zYkj
>>58
君の日本語能力は、少しひねられると理解できないレベルのようだね。
60名無しさん@4周年:03/09/28 20:28 ID:pqoadL8X
>>48
すでに「無法地帯」になっていますよ。
61名無しさん@4周年:03/09/28 20:28 ID:T3UrNy0Q
              ,..-‐−- 、、
            ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
             /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ヤi、
           i::::::::::::;:"~ ̄     ::i||li
            |:::::::::j'_,.ィ^' ‐、 _,,. ::iii》
            |:::i´`  `‐-‐"^{" `リ" 親米になりたまえ!!いい子だから!!
           ヾ;Y     ,.,li`~~i
             `i、   ・=-_、, .:/
          r‐、  ヽ    ''  .:/.`ー、_
           l  j\/ ` ‐- 、、ノ, -‐''´:::::`>‐-、
      , -一`ヽ.  \_  __/ ∠二 ̄\ ̄ヽ ヽ
   ,.ィ'´:::::::::::::::::r〉   ,   `ヽ、∠、、 ̄\   ヽ ヽ ',
  / 〃::::::::::::::::::/  /  /  \ヽヽ、 l   ヽ  l
  / /::::::::::::::::::::/   /   /   /  | | |  |    l   |
  | !::::::::::::::::::/ ⌒ヽ__ノ   /  / / /  |    |   !
  l !::::::::::::::::└‐-、j_):::ヽ-〈__///  /     l/ /
  l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄`ヽ、/    ノ /
62名無しさん@4周年:03/09/28 20:32 ID:cjSrd+5q
イスラム教がある限り、イラク市民はシャリアー(イスラム法)と共にある。
無法地帯とかいっている奴は白痴。
63名無しさん@4周年:03/09/28 20:34 ID:G7YeWxCN
国連国連国連・・・馬鹿の一つ覚え(w
64名無しさん@4周年:03/09/28 20:36 ID:CI4ISUrH
アメリカのヒッピーとか反戦運動を盛り上げてたのはソ連だったんだろ
今回の反戦デモで後ろにいるのは誰だろね
65名無しさん@4周年:03/09/28 20:43 ID:ZH56bkLH
ID:YBr8zYkj
電波さんが降臨
66名無しさん@4周年:03/09/28 20:45 ID:zJ4XQqyc
>>65
オマエガナー
67名無しさん@4周年:03/09/28 20:45 ID:grDvt3gy
戦争終わったのに反戦デモ?
どこの国でもプロ市民はいるんだなw
68名無しさん@4周年:03/09/28 20:47 ID:zJ4XQqyc
>>67
戦争が終わった?ハァ?
69名無しさん@4周年:03/09/28 20:48 ID:bN4NTU2Z
>>64

社民党率いる、自称市民団体
70名無しさん@4周年:03/09/28 20:49 ID:MunazlWk
世界最強の侵略国家に民衆が何を言っても無駄。
71名無しさん@4周年:03/09/28 20:50 ID:hXNVsbHF
>>46
おお、毎日の論説委員が書いたとは思えない内容だ。

実際そうなんだよな。
反戦運動が反米運動にすり返られ、もう一人の当事者である独裁者やテロリ
ストに間違ったメッセージを送り続けている。

アメリカに間違った点は沢山あるけど、それと同じくらい「ナンバーワン」の
国に対する妬みや逆恨みがテロを煽っている現状を認識しないと、テロの根絶
は出来ないと思う。
既にアメリカが襟を正せばテロが収まる保証は無いのよ、実際。
72名無しさん@4周年:03/09/28 20:50 ID:zJ4XQqyc
>>70
お前の発言も大多数の人数が存在する巨大掲示板の前では無駄
73名無しさん@4周年:03/09/28 20:51 ID:ZH56bkLH
>>66
何様のつもり?
74名無しさん@4周年:03/09/28 20:51 ID:5xc/g1ce
>>62
イラク国民はどっちかっつーと世俗的だよ。
礼拝の時間にウロウロしてるのもいるし、
どっちかっていうと、日本の仏教徒に近いかもな。
ファトワに基づいた弾圧でもない限り
そんな人間にはシャーリアなんか全然通用しない。
75名無しさん@4周年:03/09/28 20:51 ID:xWcFqinA
開戦直前は平気で数十万人集まってたのに、今じゃ2万人が精一杯か。
喉元過ぎれば熱さを忘れるのは主戦派も反戦派も同じなんだねえ。何だか哀しい。
76名無しさん@4周年:03/09/28 20:52 ID:zJ4XQqyc
>>73
何様?
少なくともお前よりは身分が上。
77名無しさん@4周年:03/09/28 20:55 ID:zJ4XQqyc
57は正しいことを言っている訳だが。
78名無しさん@4周年:03/09/28 20:56 ID:ZH56bkLH
日本の反戦と欧米の反戦の質って似てるのかな?
79名無しさん@4周年:03/09/28 20:57 ID:FE6qVd/2
今米英が退いたらフセイン復活で皆殺しが始まるだろなぁ。
それが分かってて言ってるとしたら血も涙もない冷血漢だな、こいつら。
80名無しさん@4周年:03/09/28 20:58 ID:zJ4XQqyc
>>78
違うと思うね。
日本の場合は70年代のヒッピーみたいに自由追求のために
闇雲に、戦争なら何でも反対する人たちがほとんど。
ヨーロッパの場合はフランスを見ても分かるように
アメリカの世界覇権を許せない人たちも多い。
81 :03/09/28 20:58 ID:vL0Uk7dW
>>78
同じです。
どちらもアメリカが海外へ手を出さなくなると喜ぶ勢力がバックについています。
日本なら中国とかね。
82名無しさん@4周年:03/09/28 20:59 ID:zJ4XQqyc
>>79
フセインが虐殺魔?
笑わせるなよ。
それなら鈴木宗雄・辻・土井を政治から遠ざけた日本は独裁国家か、おめでてーな
83 :03/09/28 21:00 ID:vL0Uk7dW
>>82
はあ? こいつ日本が議会制民主主義って知らないみたい! 日本人ですか?
84名無しさん@4周年:03/09/28 21:00 ID:ZH56bkLH
>>80
さっきは失礼しました、いきなり喧嘩吹っかけるようなレスしてスマソ
>>80-81
なるほど。
85名無しさん@4周年:03/09/28 21:00 ID:7LLulMhh
反戦ファシスト・・・
86名無しさん@4周年:03/09/28 21:01 ID:MxW47H95
>>78
違うでしょ。
単純に人が死ぬのがイクナイ!って考えるのが欧米。
表向き「人が死ぬのがイクナイ!」って言っているのだが、実は自分たちの都合のみで動いているのが日本。
87名無しさん@4周年:03/09/28 21:01 ID:zJ4XQqyc
>>83
はぁ?
イラクの政治体制を日本風にアレンジしながら閲覧するバカはあなたですか?
88名無しさん@4周年:03/09/28 21:02 ID:0BhRCxwa
>>16
イラクにいる米軍は、平和なんか作ってねーよ。
未だに、こんな寝言を言う奴がいるとは。
89名無しさん@4周年:03/09/28 21:04 ID:7LLulMhh
>>86
煽ってる連中と善意で参加している連中が違うのはどこの国も同じだと思うけどね・・・
日本と欧米ではその割合が違うかも知れんけど
90名無しさん@4周年:03/09/28 21:04 ID:0BhRCxwa
>>20
禿藁
イラク警察を襲う米軍なんか、とっとといなくなった方が、
秩序を保ちやすいのは明らか。
91名無しさん@4周年:03/09/28 21:04 ID:grDvt3gy
>>86
そうかな?
じゃあ武器商人のフランスに対してデモが起こらないのはおかしいよね
ただ単にアメリカ一国支配に対する弱体化した欧州の嫉妬だろ
92名無しさん@4周年:03/09/28 21:04 ID:wjz5dWnw
戦争犯罪国家になった日本。主犯は小泉、自民党。
93名無しさん@4周年:03/09/28 21:05 ID:zJ4XQqyc
まあ米軍の中にも親イラクの裏切り者がいたそうだし。
94松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/09/28 21:06 ID:WV30bfZ7
プロ市民や、過激派サヨが、
日本国内でも反米デモを計画して、
また人が集まらないに10000テロ
95名無しさん@4周年:03/09/28 21:06 ID:vL0Uk7dW
>>87
あなたの日本語が理解できません。

箇条書きで整理してください。

>>79>>82 が全然つながっていませんよ。
96名無しさん@4周年:03/09/28 21:06 ID:veY6J7cm
統一協会は韓国のKCIAが反共目的の組織として作ったものであり、
韓国政府はKCIA(統一協会)が動かしている。そのKCIAはアメリカのCIAの援助で設立されたもの。
そして大ブッシュは元CIA長官でもある。統一協会とCIAとブッシュ家は密接な関係である。
ちなみに自民党もCIAや統一協会の援助を受けたりして維持してきた。
反共・親日的なことを言ってる勝共連合も統一協会。
右翼や893も統一協会専属の圧力団体として動いてるのも多い。
GA=ガーディアンエンジェルスも統一系。GAはネットでも自警をしようとしてる。
勝共もスパイ防止法をやたらと押す。何故か?御想像の通り。
また、統一協会は、あらゆる組織に潜伏して、乗っ取るのが得意。
マスコミや芸能界(最近多い韓国映画やタレント戦略)、日本の政界にも入り込んでいる。
オウム真理教にしても、創価学会にしても、パナウェーブにしても
統一協会の手の中、ダミー団体みたいなもん。
ワシントンタイムスといった新聞社も統一協会系企業。
他にも統一協会系のダミー会社やダミー宗教といった組織は沢山ある。
巧妙に日本を分裂・破壊工作しようとしてる黒幕は
猛烈なグローバル世界(世界統一)を目標にしている
文鮮明の統一協会⇔在日組織や、ロックフェラー(ユダヤ絡み)の兵器利権。
この黒幕の共通することは、金と世界支配だ。
アメリカがユダヤ組織に牛耳られたように、日本は、在日組織に牛耳られつつある。

思想云々は好き好きでいいが、とりあえず単純に、
反共・反米、反日・親日、左翼・右翼、好き・嫌い
だのという次元で物事を見ていてはいけない。
何かと、反共・反米、反日・親日、左翼・右翼、
等と別けて煽るバカに騙されるな。一元的な見方をしていると周りが見えなくなる。
対立してる団体が、黒幕は同じ人物が取仕切っているということが普通にある。
黒幕にとって、イデオロギーや宗教はただの「道具」でしかない。
黒幕の手の平で転がされないよう、裏の裏まで見て判断しなければいけない。
気付いたら、日本全体が黒幕の思い通りに乗っ取られていたなんてことでは遅い。
2chでも彼等のカモフラージュした巧妙な工作が頻繁に行われているので気を付けましょう。
やたらと多い地域対立を煽るレスにも注意。
97名無しさん@4周年:03/09/28 21:06 ID:0BhRCxwa
>>30
テロの対象が無くなれば、テロはなくなる。
そんな簡単なことも分からんのか?
98 :03/09/28 21:07 ID:vL0Uk7dW
>>92
どんな法律に違反しているのですか? 教えてくださいチョン。
99 :03/09/28 21:08 ID:vL0Uk7dW
>>97
こいつ、911テロのことすっかり忘れてるよ!
100名無しさん@4周年:03/09/28 21:08 ID:7LLulMhh
>>97
ポルノ映画も?
101名無しさん@4周年:03/09/28 21:09 ID:zJ4XQqyc
>>95

十分つながってますよ。
>>79の言いたいことは要するに「フセインは虐殺魔」
俺はそれに反対しただけ。
102名無しさん@4周年:03/09/28 21:09 ID:0BhRCxwa
>>40
完璧に安全な国なんて、無いと思うが、米英軍よりも安全に
復興を進められる組織は、いくらでもある。
103名無しさん@4周年:03/09/28 21:11 ID:zJ4XQqyc
>>95
まあ要するにイラクはソ連的社会主義であるから当然政敵を
退けるのはごく普通の行為でありまして。
それを勝手に民主主義の立場から非難するお前が馬鹿かと。
104名無しさん@4周年:03/09/28 21:12 ID:0BhRCxwa
>>99
ハァ?
どうイラクを安全にするかという話をしているんだが?
アメリカの安全を高めたいなら、アメリカ国内に軍を配備した方がいいだろ。
105名無しさん@4周年:03/09/28 21:12 ID:YNsrpO81
イラク虐殺、30万人の可能性…英が「人権年次報告」(読売新聞)
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20030919it11.htm

こゆのはスルーなんだよね。
スレも立たなかった。
106名無しさん@4周年:03/09/28 21:13 ID:i5B41UZs
97は頭悪いなあ
107名無しさん@4周年:03/09/28 21:13 ID:MunazlWk
今日は ID:zJ4XQqyc コイツか…。
108名無しさん@4周年:03/09/28 21:13 ID:+I7Wd987
日本が朝鮮半島を侵略した罪は永久に忘れません。
109名無しさん@4周年:03/09/28 21:14 ID:1bALabnz
日本で反戦デモが盛り上がらないのは、
日本人の愛国心が弱いから。
ウヨもそう思うだろ?
110名無しさん@4周年:03/09/28 21:14 ID:wjz5dWnw
米国民主党政権は戦争に加担した日本政府を許さない。
111名無しさん@4周年:03/09/28 21:14 ID:Oi5cnja6
>>101
いや、フセインが虐殺魔かどうかは知らんが、
今米英が引くとイラクで虐殺に似た事態は起こるだろう。
112 :03/09/28 21:14 ID:vL0Uk7dW
>>104
はああああああ?

おまえ、すごい無知だな。 ブッシュが海外へ軍を派遣したのは海外のテロ支援国家をつぶすためだよ。
911テロがどうやって起こったのかもう忘れたの?
113名無しさん@4周年:03/09/28 21:14 ID:0BhRCxwa
>>48
今でも結構、無法地帯なんだが?
無法者のアメリカ軍に民間人が殺されなくなる分、
アメリカ軍が撤退した方が治安が良くなりそうだが?
114名無しさん@4周年:03/09/28 21:14 ID:zJ4XQqyc
>>108
朝鮮が日本をモンゴルという肩書きで攻めてきたことを
決して忘れません。
115名無しさん@4周年:03/09/28 21:15 ID:Oi5cnja6
>>109
日本の国力が無いってことの自覚は一因かもしれない。
別に反戦デモと愛国心は関係ないかと。
116名無しさん@4周年:03/09/28 21:16 ID:se1jN99w
>>109 核で日本を狙っているニダという国が隣にあるんじゃ反戦運動も盛り上がらんわな。
左翼勢力にとっても面白くなかろう。
117名無しさん@4周年:03/09/28 21:16 ID:0BhRCxwa
>>112
アフォ
そのテロとイラクは全くの無関係なんだが?
だいたい、911テロを起こしたのは、主にサウジアラビア人。
何で、そんなに馬鹿なんだ?
118名無しさん@4周年:03/09/28 21:16 ID:zJ4XQqyc
>>111
それはそうでしょう。
でもなんでそれをアメリカに静止する権利があるんだよ?
サウジアラビアだってアメリカに
中東のことは中東で解決したいって言ったのに
アメリカが聖地に軍駐留して封じ込めただろうが。
アメリカ、いやネオコンは結局白人至上主義だって事だ。
119 :03/09/28 21:16 ID:vL0Uk7dW
>>113
武装勢力どうしで内戦が始まるよ。

>>101
すごい電波ですね。鈴木宗雄がいい味出してます。
120名無しさん@4周年:03/09/28 21:17 ID:Oi5cnja6
>>104
イラク国内でのテロは収まるだろうな。
ただ問題は、テロの矛先が外に向いたとき、実質それを防ぐ手段はないってこと。
国内に軍を配備するとテロは防げんのなら、幸せだけど。
121名無しさん@4周年:03/09/28 21:18 ID:zJ4XQqyc
>>119
はは・・・ありがとう。
122名無しさん@4周年:03/09/28 21:19 ID:Ptn9R46z
【2チャンネラが、日本を救う!!】
マルチポストでごめんなさい。でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。
しかし現在の震源域の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計しか兼ね備えていないのです。
が、カネの力にしばられたマスコミは声を上げることができない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
1.東海地震が来るのは確実である。
2.震源域にある浜岡原発になんらかのダメージが及ぶのも確実である。
3.最悪のシナリオでは、2000万人が即死する可能性がある。
もはや一刻の猶予もありません。
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、失いたくなければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロシクネ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
123名無しさん@4周年:03/09/28 21:19 ID:0BhRCxwa
>>119
武装勢力ったって、大した武器を持っている訳じゃない。
米英軍がいなくなれば、他の国が進駐する。
124名無しさん@4周年:03/09/28 21:19 ID:Oi5cnja6
>>118
別にイラク人のためってわけでなく、その結果テロ組織が容認される
状況に陥るのが嫌なんだと。
あくまで「アメリカ」の安全保障の問題。
125名無しさん@4周年:03/09/28 21:19 ID:YNsrpO81
>>117
あのね、
フセインはイスラエルでの無差別自爆テロを支援してたの。
126名無しさん@4周年:03/09/28 21:20 ID:zJ4XQqyc
>>125
そりゃ中東諸国ならドコでも支援しているわけで。
127 :03/09/28 21:21 ID:vL0Uk7dW
>>118
サウジアラビアにそんな能力はないよ。

>>117
はいはい。君が無知なのはよく分かったよ。
128名無しさん@4周年:03/09/28 21:21 ID:zJ4XQqyc
>>124
ああ・・そうかもね。
結局、パレスチナ問題が全てなんだな。
129名無しさん@4周年:03/09/28 21:21 ID:zJ4XQqyc
>>118
今はないよ。
ずいぶん前から無いね。
もうだめだな。あの国家。
130名無しさん@4周年:03/09/28 21:22 ID:YNsrpO81
>>126
テロに報奨金を出したり、テロ犯を称えて記念碑を造ったり、
おおっぴらにね。
131129:03/09/28 21:22 ID:zJ4XQqyc
すまん。127へのレス
132129:03/09/28 21:23 ID:zJ4XQqyc
>>130
各国のテロ組織の存在を中東各国の政府は黙認してます。
133名無しさん@4周年:03/09/28 21:39 ID:zJ4XQqyc
急に人いなくなったな。
まぁアメリカがでしゃばらなければこんな喧嘩も起きなかったんだろうな。
いやな時代だな。
134名無しさん@4周年:03/09/28 21:44 ID:Oi5cnja6
時代ってことを言うなら、大量破壊兵器が碌に管理されずに拡散するのが
この時代の恐怖なんじゃないかと。
135名無しさん@4周年:03/09/28 22:03 ID:UD+yJXle
原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ〜。
関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
136名無しさん@4周年:03/09/28 22:06 ID:0BhRCxwa
>>134
軍の研究所から炭疽菌を拡散させたのがアメリカ。
恐怖の根元はアメリカ軍。
137名無しさん@4周年:03/09/28 22:07 ID:0BhRCxwa
>>125
元レスくらい読んで欲しいものだが。
138名無しさん@4周年:03/09/28 22:07 ID:LCDo5kYb
韓国は元寇を謝罪しる!

壱岐島の住民は
男→皆殺し
女→全て性奴隷として朝鮮へ
男子→明の皇帝へ謙譲されて宦官に
女子→家畜の扱いで犯されて恐らく全員死亡か
139名無しさん@4周年:03/09/28 22:09 ID:IAGjdZgU
デモ、意味無いしね。。
やらんよりいいけどさ。
民主主義なんて、方便で
世の中少数の人たちの気分で動いてんだ。
140名無しさん@4周年:03/09/28 22:10 ID:ToL1hkJL
>>130
つか、パレスチナのあれはテロと言うより、いわゆる抵抗運動だろ。
やっぱ。
自国が占領されている訳だからね…。

あれとラディンのテロをいっしょにすると話が明後日の方向に逝ってしまう訳で…。
結局。

ま今の情勢だと、アメリカはパレスチナ側にあからさまに立って問題解決をせざるを得ない状態に追いこまれるだろう…。
まず間違い無く。
負けたくなければね。

兎に角ある程度格好つけて問題解決をするためには、どうしてもアラブ穏健派の協力が要るからね…。
パレスチナ問題の解決無くして、アラブ穏健派の協力はまず絶対に無いからね…。
141名無しさん@4周年:03/09/28 22:15 ID:Oi5cnja6
>>136
根源がどこであれ、現在進行する事態には対処しないといけない。
もちろん、その諸悪の根源とやらも裁かれるべきだが。
142名無しさん@4周年:03/09/28 22:19 ID:95cEG6pu
>>140
両方ともウラで煽ってる奴等が居るんだよ。
平和になったら自分たちの存在意義が無くなるからな。
143名無しさん@4周年:03/09/28 22:21 ID:Rw55INwb
>>141
アメリカが対処を誤ったのは明らかだけどね…。

今思えば、バクダット占領直後が天王山だったね。
あそこで変な情報操作で誤魔化そうとしたのが、結局致命傷になったかも…。
騙す対象はアメリカ人や大統領ではなく、イラク人だったはずなのだが…。

こんな事なら、ゆっくりバクダットを包囲して秋決戦の方がよかったかもしれん…。
144名無しさん@4周年:03/09/28 22:31 ID:Rw55INwb
>>142
でもどっちかと言うと壊したいのはイスラエル側。
やっている事象を見るとね…。

だから、ぶったたくとしたらイスラエル側でしょ。

アメリカとしてもやることはイラクより遥かに楽なんだよ。
ミサイルでメルカバ戦車を吹き飛ばすだけなんだから。
他国を不法に占領しているのはけしからん。とでも言ってね。

別に治安を維持する必要も無く、イスラエル軍からパレスチナに侵攻する力を奪ってしまうだけで良い。
訳でね。
パレスチナ穏健派に対するアピール度も強烈だしね。
145名無しさん@4周年:03/09/28 22:38 ID:iUHxBFOO
>>144
パレスチナ側(ハマス以下のテロ組織)だって和平になれば自分たちの存在意義が無くなるんだがな。
146名無しさん@4周年:03/09/28 22:41 ID:xWcFqinA
>>145
そりゃ目的が達成されりゃ銃を置くだろうよ。
147名無しさん@4周年:03/09/28 22:44 ID:ke3PHADc
もしかして、抵抗運動でテロリストやってるとでも? 
商売でテロやってる連中のほうが多いんだが。
日赤見ても解るとおり世界中から金儲けでテロリストが中東に集まってんだが?
148名無しさん@4周年:03/09/28 22:45 ID:tLgrhCx4
>>145
だけど一度はユダヤ人を地中海に追い落とすのを諦めたと思ったんだが。
むしろ、イスラエル側の挑発に乗った結果だろ。

今のハマスは過激派と言うより、むしろ主戦派と言うべきだと思うけどね。
もちろんいろんな人がいるから、当然跳ね上がりも多いだろうけど。

ま、この辺の認識を間違っているから、和平がうまく行かないんだと思うんだけどね…。
アメリカにしろイスラエルにしろ…。

いや、イスラエルはわざとかな…。
149名無しさん@4周年:03/09/28 22:49 ID:xWcFqinA
>>147
百歩譲って商売だとしても、目的を達してしまえば需要がなくなるから
どのみち商売あがったりさ。
逆を言えば、パレスチナ問題ある限りアラブの民は陰に日向に
「テロリスト」への支援を惜しまないってこと。
150名無しさん@4周年:03/09/28 22:57 ID:ke3PHADc
>>149
だから目的が達しないようにテロしてるんだろ?和平の話が纏まり始めると毎回。そう言う事だ。
151名無しさん@4周年:03/09/28 22:58 ID:Cefl+81Z
>>147
だろ?

それを商売にしている連中はいるかもしれないが、現実に占領下にある訳だし。
しかも、あくまでテロの対象はイスラエルで、別に他の国が標的になってはいないし。

手元に自動小銃程度しかなく重火器が全く手に入らない状況なら、テロでもやるしかないでしょう。
やっぱね。
他国の侵略を甘んじて受ける義務なんて無い訳でね。

少なくとも、その行為をパレスチナ人が支持するのは正当な行為としか言い様が無い…。
152名無しさん@4周年:03/09/28 22:59 ID:9k6CFj2P
ブッシュの演説見たけど
あれじゃ世界中から嫌われても仕方ねぇわ、
もう少しうまくやれよな。
153名無しさん@4周年:03/09/28 23:03 ID:CK/62ef+
SMAPの「世界に一つだけの花」を聞いて、どれくらいのイラクの子供たちが救われたんだろう。

両親を失った子や、自分の両腕を吹き飛ばされた少年も、
この歌に、きっと救われることでしょう…


154名無しさん@4周年:03/09/28 23:04 ID:RURlLmiE
>>152
原文もあんまり褒められた物では無いが、
日本の一部マスコミの訳文は酷すぎるよ。
155名無しさん@4周年:03/09/28 23:07 ID:aTEUyfPS
>>153
イラクの子供たちに歌って聞かせてやったプロ市民が居たそうだが・・・

イラクの子供が日本語解るわけ無いだろうがw
156名無しさん@4周年:03/09/28 23:09 ID:kZRY2hZI
>>155
言葉は通じなくても通じるのが音楽
157名無しさん@4周年:03/09/28 23:10 ID:YBr8zYkj
鬼畜米英はサヨの合い言葉になったねw
158名無しさん@4周年:03/09/28 23:12 ID:9k6CFj2P
>>154
そうか、すこし割り引く必要があるな。
ニュースみる限りでは完璧に悪役って感じだったもんな。
159名無しさん@4周年:03/09/28 23:14 ID:rHCMK3mL
>>114
動感
160名無しさん@4周年:03/09/28 23:14 ID:Cefl+81Z
>>154
なんだ、翻訳の問題か…。
161名無しさん@4周年:03/09/28 23:17 ID:mONBpHy3
>>153
プロ市民に勝手に反戦歌扱いされて生粋のジャニファンは
怒りに震えています。
162名無しさん@4周年:03/09/28 23:18 ID:xWcFqinA
>>160
おいおい、そういうことは原文読んでから言えよ

アメリカは日本やドイツを倒して再建してやったんだから
イラクもそうするとか平気で言っちゃってるぞ。
163名無しさん@4周年:03/09/28 23:18 ID:31lQ1sKj
世界最大ったって、拉致被害者救出集会(TBSは無視)の倍程度じゃん
とか言ってみたりして
164名無しさん@4周年:03/09/28 23:18 ID:W+Dww/RX
>【国際】欧州各地でイラク反戦デモ ロンドンでは2万人が参加 戦闘終結後で最大規模

殺人国家・アメリカは 犯罪(国際法無視)による国家殺人によってイラク人数千人を殺し、
数十万人を負傷させた。
更に劣化ウラン弾によって 今なお、イラク人を 殺している。
法律を犯すことを 犯罪と言う。

数千人を 大量虐殺した アメリカは 正真正銘の 凶悪殺人国家だ。
それを 支持し、支援する 小泉・日本政府も 大量殺人国家だ。


数千人を無法に殺し、得意満面に勝利宣言する ブッシュは 気狂い殺人鬼 である。
 
165名無しさん@4周年:03/09/28 23:20 ID:W+Dww/RX
>【国際】欧州各地でイラク反戦デモ ロンドンでは2万人が参加 戦闘終結後で最大規模

殺人国家・アメリカは 犯罪(国際法無視)による国家殺人によってイラク人数千人を殺し、
数十万人を負傷させた。
更に劣化ウラン弾によって 今なお、イラク人を 殺している。

法律を犯すことを 犯罪と言う。
数千人を 大量虐殺した アメリカは 正真正銘の 凶悪殺人国家である。
それを 支持し、支援する 小泉・日本政府も 大量殺人共犯国家だ。

数千人を無法に殺し、得意満面に勝利宣言する ブッシュは 気狂い殺人鬼 である。
166名無しさん@4周年:03/09/28 23:20 ID:9k6CFj2P
覇権国が大量殺人国家なのは当たり前じゃねえか
167 :03/09/28 23:23 ID:vL0Uk7dW
>>164
覇権国家の行動そのものが国際法だよ。ちゃんと国際法を勉強しな。
168名無しさん@4周年:03/09/28 23:24 ID:kZRY2hZI
フセインは無政府よりかマシって程度だったと思うが、
アメリカも野心まるだしじゃん。

もっとも慈善事業で戦争なんかするわけないしな。
169名無しさん@4周年:03/09/28 23:25 ID:CI4ISUrH
>>162
>アメリカは日本やドイツを倒して再建してやったんだから
>イラクもそうするとか平気で言っちゃってるぞ。

これ言ってる限りイラクもそうできるわけないな
170名無しさん@4周年:03/09/28 23:26 ID:9k6CFj2P
>>168
善悪なんぞどうでも良いが
アメ公がほぼ独断で始めた以上はもっと上手くやってもらわんと色々困るんだよな。
171名無しさん@4周年:03/09/28 23:26 ID:BUc/QnEV
ブレア・・・・・・。
172名無しさん@4周年:03/09/28 23:28 ID:2poiU+D9

「国連の無力さ、意味の無さ」を証明した事が今の所ブッシュ政権の最大の功績と言える。
173 :03/09/28 23:29 ID:vL0Uk7dW
>>170
アメリカは経験が少ないわりにはうまくやってるよ。

日本や欧州は今こそ共同で軍隊を出して、アメリカにうまいやり方を教えるべし。
174名無しさん@4周年:03/09/28 23:34 ID:pFcKYbk7
戦争が終わった後で反戦デモをやっても意味ないじゃん・・・
戦争を始める前にあれだけ全世界が反対したのに、
アメリカは独断で戦争を実行したのだから、そもそも反戦デモ自体が意味がない。

日本に出来ることはただ一つ
「アメリカさん、戦争でも何でも勝手にやれば?でも私は知らないよ」
と言って、戦争協力を拒否することだけだ。
それすらも今現在の日本には出来そうにもないが・・・

残念ながら日本は武装して独立・中立を守るしか方法がないように思う。
アメリカなどは、当然中国なども、自国の利権が絡まない限り、
他国である日本を守ってくれることなどあり得ない訳だし・・・

米国依存主義も、非武装主義も、どちらも危ないよね結局・・・
175名無しさん@4周年:03/09/28 23:36 ID:YNsrpO81
パクス・デモクラティア=全世界民主化による世界恒久平和達成
が世界の縮図アメリカの最大の陰謀(w)ですよ。

すでにソ連・東欧の民主化は成功。
現在、貿易赤字に喘ぎながらも自由主義市場を開放し
中国の民主化進行中。
地球滅亡規模の核凍結にほぼ成功。
んであともうすこし、
基地外カルトテロ国歌・組織の殲滅ですよ。
176名無しさん@4周年:03/09/28 23:37 ID:yfaTg8Ba
国連イラネ
177:03/09/28 23:37 ID:YNsrpO81
国歌→国家
178名無しさん@4周年:03/09/28 23:39 ID:CJnCk4Br


反戦デモなど見た目ほど何の役にも立たない罠

179名無しさん@4周年:03/09/28 23:42 ID:kZRY2hZI
>>174
日本に知恵と力がないのだから選択肢が無い。
冷戦時代に誤魔化してきた真実が明らかになってきたのだと思うよ。
何世代かかってでも日本はあらゆる面で強くなるしかない。
180名無しさん@4周年:03/09/28 23:45 ID:oIroQF9R
反戦デモは前か中にやりましょう。終わってからやっても無駄。
ついでに言えば、今米軍引き上げたら内戦勃発で、
もっと大勢のイラク人が死ぬことになるけど、
反戦活動でそれを止めてくれるんだよね?止められない訳ないよね?
181名無しさん@4周年 :03/09/28 23:46 ID:W+Dww/RX
>反戦デモなど見た目ほど何の役にも立たない罠

何もしないより良い。
182名無しさん@4周年:03/09/28 23:47 ID:pFcKYbk7
貴重な世界遺産が集結しているバグダッドをいとも簡単に爆撃する米軍が、
唯一爆撃できない都市は、キリスト教の総本山があるローマくらいだろう。
183名無しさん@4周年:03/09/28 23:50 ID:W+Dww/RX

ブッシュは 自分が 正しいと思えば 法律関係なしに 大量に人殺しをしても構わないことを
イラク人対する国際法無視による数千人の殺人で示した。

小泉クンもそれを服従による支持によって 大量殺人を肯定した。
数千人の 命などブッシュ・小泉とっては 虫けら同然だ。
   
184名無しさん@4周年:03/09/28 23:53 ID:pFcKYbk7
反戦デモなど全く何の役にも立たない。
戦争前にやろうが、それでも全く役に立たない。
特に、西ヨーロッパ諸国や旧ソ連、日本、韓国、アラブ諸国などが何をしようが、
アメリカの行動を止めることは出来ない。

特に日本、政府も国民も無力すぎて、ものすごく悲しい。
今の状態じゃ、アメリカ、中国、北朝鮮どころか、
韓国や、アメリカだったらハワイ州だけにでも負けそうな無力感がある。

アメリカ国民が戦争推進派の政治家を追放すれば戦争は止めることができるかも?
でも今の馬鹿アメリカ国民には到底出来そうにもないが・・・
185名無しさん@4周年:03/09/28 23:56 ID:xWcFqinA
>>184
> アメリカ国民が戦争推進派の政治家を追放すれば戦争は止めることができるかも?
> でも今の馬鹿アメリカ国民には到底出来そうにもないが・・・
んーまあ、ブッシュは再選されないでしょうから。
ああ見えてアメリカ人のバランス感覚は侮れない部分がありますよ。
(単に二大政党制が機能してるというだけかも知れないけど)
186名無しさん@4周年:03/09/28 23:58 ID:pFcKYbk7
>>185
あとは、アメリカ国民様の良識に期待したいところだ。

逆に言えば、アメリカ国民の良識に期待している時点で、
日本・欧州他の政府や国民の無力感は激しいものとなるが・・・
187名無しさん@4周年:03/09/29 00:01 ID:+OkQZvOi
>>184
ベトナム戦争を止めたと自賛される反戦運動も、国論を分裂させてモラルを
低下させたという点で被害が大きかったしな。
188名無しさん@4周年:03/09/29 00:04 ID:weQnp803
>反戦デモなど全く何の役にも立たない。

何もしないより良い。

>ああ見えてアメリカ人のバランス感覚は侮れない部分がありますよ。

バランスもヘチマも無い。
実際、数千人を殺し、今なお殺し続けている。しかも大量殺人犯罪だ。

イラク攻撃時は 言論統制、報道統制によって 反戦言論を圧殺した。

大量殺人犯罪国家・アメリカに バランスなど存在しない。
阻止してこそ バランスだ。
189名無しさん@4周年:03/09/29 00:05 ID:uT9l7aSF
>>181
言うだけで何かしてるようには思えないが
逆に無責任だと思うぞ
190名無しさん@4周年:03/09/29 00:07 ID:NSY9M3Lu
>>183
残念。国際法には触れてないから、
どの国もそれで戦争を止められなかった。
191名無しさん@4周年:03/09/29 00:07 ID:bLQNjM+s
>>186
> 日本・欧州他の政府や国民の無力感は激しいものとなるが・・・
我々の民意とは何の関係もないモノ=アメリカが世界を牛耳っているという
認識は忘れてはいけませんね。

デモクラシーという概念を世界規模に拡張することで生じる、
一種の合成の誤謬のようなものでしょうか。
192名無しさん@4周年:03/09/29 00:08 ID:1vplE/T2
ブッシュが大量破壊兵器というのは概出ですか?
193名無しさん@4周年:03/09/29 00:09 ID:weQnp803
>>190 :名無しさん@4周年 :03/09/29 00:07 ID:NSY9M3Lu
>>183
>残念。国際法には触れてないから、
>どの国もそれで戦争を止められなかった。

無知だね。 国際法を勉強しなさい。


194名無しさん@4周年:03/09/29 00:11 ID:CbX//MKx
つうか一般大衆レベルでアメリカ支持してる国なんて
もうほとんどないんじゃないの?
195名無しさん@4周年:03/09/29 00:15 ID:ahII1q3F
とりあえず、俺はアメリカ不支持だな。
でもアメリカ人やアメリカ文化は嫌いじゃないよ。

アメリカとロシアは、人は結構良いが政府が最悪。
でも、人も政府も最悪な某国(具体名は伏せます)よりマシだなw
196名無しさん@4周年:03/09/29 00:20 ID:weQnp803

大量殺人犯罪国が数千人を殺した。国際法犯罪。

そもそも、どうであれアメリカが数千人を殺した行為自体、大量殺人犯罪だ。

ーーーーーーーーーーーーー 参考ーーーーーーーーーーーーー
「先制攻撃」には国際法上の根拠がない。
政権転覆のための武力行使は国連憲章2条4項に違反する。
そもそも国連は、戦争が無辜の民衆にもっとも大きな被害を
もたらすことを深く反省して、「平和に対する脅威」についても
平和的解決を優先させ、主権国家による武力行使も武力による威嚇も
原則的に禁止した。
197名無しさん@4周年:03/09/29 00:23 ID:CjHPIu+a
北朝鮮攻撃なら、ドイツ、フランスも賛成するのになあ。
一体、何やってるのやら。
198名無しさん@4周年:03/09/29 00:30 ID:NSY9M3Lu
>>193
賢いあなたに質問、国際法のどの条文に触れましたか?
199名無しさん@4周年:03/09/29 00:32 ID:9DnbKvQm
>北朝鮮攻撃

北朝鮮を武力攻撃し民衆を巻き込む必要は無い。

内部崩壊させる。
200名無しさん@4周年:03/09/29 00:34 ID:JutaGAkP
戦争反対だけ、叫ぶ奴は無責任。
201名無しさん@4周年:03/09/29 00:36 ID:+OkQZvOi
>>196
その割には北朝鮮のやっている事に対する国際社会の反応は悪すぎるな。
202名無しさん@4周年:03/09/29 06:34 ID:q9uqKjWS
戦争賛成をわめくヤシはもっと無責任。

やっぱ、経済支援でしょう。特に北朝鮮には。
203森の妖精さん:03/09/29 06:35 ID:mWJAUbPd
>>202
死ね。まじで死ね。つーか、死ね。リアルで。
204名無しさん@4周年:03/09/29 06:37 ID:9flOBjyi
イラク以外の戦争してる国はどうでもいいんだ
205名無しさん@4周年:03/09/29 06:41 ID:PV0e0DIi
>>202
「やっぱ」の意味がわからんw
206名無しさん@4周年:03/09/29 06:43 ID:PV0e0DIi
今、女子サッカーワールドカップ・アメリカ大会
アメリカvs北朝鮮
が終わりました
3-0でアメリカ圧勝(世界ランキング1位)
北朝鮮は予選リーグ敗退決定
おめでとうチームUSA(全勝)
207名無しさん@4周年:03/09/29 06:44 ID:YJldhJp3
208 :03/09/29 06:47 ID:HaKcO7jg
>>196
国際法とは、覇権国家の行為そのものです。ちゃんと国際法の成り立ちを勉強しましょうね。

国連憲章に強制力は無い。

「先制攻撃」は軍事上の判断です。
209名無しさん@4周年:03/09/29 06:50 ID:PV0e0DIi
国際法は慣習法
210名無しさん@4周年:03/09/29 06:53 ID:5wr38pw3
東京じゃたったの一千人しか集まらなかった。強大な軍事力を持っている国のプロ市民はそれを背景にピースを叫びやすいと
211名無しさん@4周年:03/09/29 06:57 ID:nsk+nR7U
今統治止めたらテロリストの拠点になって
イラクは滅茶苦茶になるんじゃないの?
212名無しさん@4周年:03/09/29 06:58 ID:PV0e0DIi
KOREA DPR 0 : 3 USA
The United States continued their march through the FIFA Women's
World Cup USA 2003 with a deserved 0-3 victory over a disappointing
Korea DPR in Columbus. An early penalty kick from Abby Wambach set
the team on their way, and a second... More...
http://fifaworldcup.yahoo.com/03/en/
213名無しさん@4周年:03/09/29 07:00 ID:nsk+nR7U
>>210
実際は300人W
214名無しさん@4周年:03/09/29 07:01 ID:PV0e0DIi
>>211
反戦派、特に左翼はそれを望んでいる
「アメリカ憎し」のためならイラク国民のことは無視です
215名無しさん@4周年:03/09/29 07:04 ID:nsk+nR7U
>>214
日本の平和団体はテロ集団と結びついてるから、無意味なデモしてもわかるけど
欧州のデモの背後関係が判らない。
216名無しさん@4周年:03/09/29 07:05 ID:WLA51KbW
ロンドンにアラブ人が増えただけのことです
217名無しさん@4周年:03/09/29 07:05 ID:c+jG3d/G
いまさら・・・
218名無しさん@4周年:03/09/29 07:06 ID:YJldhJp3
こんなんありました
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm
219名無しさん@4周年:03/09/29 07:49 ID:sk1dGDP4
じゃあ、さっさと撤退しようぜ面倒くせぇー
220名無しさん@4周年:03/09/29 08:10 ID:ZIkSto3w
イギリス人はアイルランド人を搾取してます。
221名無しさん@4周年:03/09/29 08:13 ID:tdB1tXYF
飼い犬に手を咬まれた
222名無しさん@4周年:03/09/29 08:18 ID:Uo3UtoUo
どこの国にもサヨクはいるなあ・・・って感じた。
223名無しさん@4周年:03/09/29 08:24 ID:gZHlDhzG
>>222
日本でも多少は反戦デモをしないと、アメちゃんに従順だと思われるのも癪だけど。
224名無しさん@4周年:03/09/29 08:52 ID:ahII1q3F
>>223
反戦デモなんかより、日本が武装独立した方が良い。
日本なんて沖縄や硫黄島は事実上アメリカ領だし、国後島や択捉島は事実上ロシア領。
軍事的には全然独立できてないよ。
225名無しさん@4周年:03/09/29 08:55 ID:cyJpijuh
日本のブサヨはアメリカ憎しだけでイラクの事なんか何も考えてないからな。

226名無しさん@4周年:03/09/29 09:00 ID:3Lkye6DL
>>225
日本の あ保守 はアメリカ万歳ばかりで、アメリカの目的が石油略奪に他ならないことを
見ようともしなかったからな。
227名無しさん@4周年:03/09/29 10:55 ID:eSEO9/rM
>>226

あれ保守じゃ無いよ。ただの珍米右翼。
228名無しさん@4周年:03/09/29 11:03 ID:pZUk9HeX
欧州の反戦デモと
日本のいわゆる「反戦デモ」を
同列で論ずるのがそもそも異常・無知
日本の場合そこに明らかな別なる意志が介在している。
229名無しさん@4周年:03/09/29 11:06 ID:TQfash71
>>181
何もしないほうがまし
230名無しさん@4周年:03/09/29 11:08 ID:SFAneTqd
別に日本だけじゃないだろ?
あっちだって裏にはいろいろついてるだろ
欧州は本当に反戦だけを訴えてると思ってんのか
231名無しさん@4周年:03/09/29 11:09 ID:r72N4Kx3
イラク戦争反対を叫んでいた人は、フセインの独裁政権が続けば良かったと思っているのかね。
232名無しさん@4周年:03/09/29 11:09 ID:Kjeofo4C
デモや運動というものに政治的意思が絡んでいるのは当たり前。
233名無しさん@4周年:03/09/29 11:11 ID:sk1dGDP4
小泉だって北と戦争する気ないから豚キム政権が何時までも続けば良いと思ってだろw
234名無しさん@4周年:03/09/29 11:19 ID:eSEO9/rM
>イラク戦争反対を叫んでいた人は、フセインの独裁政権が続けば良かったと思っているのかね。

議論の摩り替えですな。まず攻撃事由は大量破壊兵器の存在が原因ですよ。
フセインが悪だったからなんて、開戦理由にありましたっけ?

なら北朝鮮に攻めろよ。親米ポチ総動員してアメリカ軍におねだり(笑
235名無しさん@4周年:03/09/29 11:21 ID:Kjeofo4C
こんなこと今さらといわれるかもしれんが、本当にフセインは悪かったのかね?
日本にはアメリカ側のプロバガンダしか流れてこないしね。
236名無しさん@4周年:03/09/29 11:21 ID:nFQXvKP7
>>234
大義なき戦争ですか(笑い)

フセインが悪で過去に使用歴があり査察に非協力的だったからでは?
237名無しさん@4周年:03/09/29 11:23 ID:sk1dGDP4
クウェートから拉致した日本人を人間の盾に使おうとするフセイン政権なんか何時潰れたって良いだろ >>235
238名無しさん@4周年:03/09/29 11:23 ID:Logoziow
>>234
イラク戦争は湾岸戦争の延長戦上に有るということをお忘れなく。
なんでイラクが査察を受け入れていたのかな。
239名無しさん@4周年:03/09/29 11:24 ID:fmJBjAhZ
>>235
悪い、悪くないで戦争は語っちゃいけませんよ。

「あなたは戦争経済をご存じでない」といったのは誰だったかな?
240名無しさん@4周年:03/09/29 11:26 ID:1ZPlQAkk
>>236

(笑い)ってw
241名無しさん@4周年:03/09/29 11:27 ID:Kjeofo4C
>>239
アメリカはもうルールぶち破ってますが、やはり大義名分が必要ですよ。
一応、国際法ってものもあるから。
だから、どこがどう悪いからって言うことをいって、国際社会で同意を得て宣戦布告ってのが手順だよね。
242名無しさん@4周年:03/09/29 11:29 ID:sk1dGDP4
大義名分の為に戦争を始める訳じゃない

戦争を始める為に大義名分が在るだけだ


それだけの事じゃないか
243名無しさん@4周年:03/09/29 11:30 ID:Logoziow
>>241
>国際社会で同意を得て宣戦布告ってのが手順だよね。
そんな戦争って有るのか。
欧州偽善リベラル政権が、コソボ民衆が可哀そうと言う世論に引きずられ起こした
コソボ空爆も安保理は通ってませんよ。
244名無しさん@4周年:03/09/29 11:31 ID:r72N4Kx3
>>234
もとはと言えば、独裁政権であったことが問題の根源でしょう。
フセイン政権を倒すことが目的の一つだったんだし。
245名無しさん@4周年:03/09/29 11:32 ID:Kjeofo4C
>>243
だから、一応なんだよ。
アメリカは本当に無視してますよ。
246名無しさん@4周年:03/09/29 11:48 ID:r72N4Kx3
新米ポチとか罵る人は、なぜ日本がポチになっているのかの理由を考える発想って言うのがないんだろうね。
247名無しさん@4周年:03/09/29 11:52 ID:v/bSUAZ5
大義が疑わしいということでイギリスでは自殺者まで出てるのに、
そんなもの必要がないと言えるのは凄いですね。
アメリカでもこの点で問題になり始めているのに、これが大きくなったら
独裁政権打倒に大義は必要ないという主張は崩れるんだけどね。

>>246
ポチなんてレッテル貼るつもりはないが、そう認識してるならそれで
いいんじゃないの?賛成しちゃったんだから金も払うって方向で。
反対してる人間を朝鮮の手先だのサヨだのとレッテル貼るよりは
余程建設的でいいよ。
248名無しさん@4周年:03/09/29 12:00 ID:sk1dGDP4
ケリーが死んだのはBBCが誇張疑惑を「誇張」したのがバレたからだろ


249名無しさん@4周年:03/09/29 12:13 ID:ibTAj8+6
欧州にもキモイヤシら多いんだな〜、、、
250名無しさん@4周年:03/09/29 12:14 ID:v/bSUAZ5
>>248
BBCが誇張疑惑を「誇張」すると、なんでケリーが死ぬことになるの?
取材した記者が焦点になってるとは思っていたが。

大義名分は戦争を始めるためにあるだけだったら、誇張しようが
問題にならんだろ。
侵略の汚名を着せられないためには、他が納得(あるいはしたふりをできる程度の)
するような大義は必要なんだがね。日本は納得したんだが。
251名無しさん@4周年:03/09/29 12:22 ID:sk1dGDP4
ケリーは生きていたら今頃ブレア政権の情報操作を告発した国民の英雄だ

ケリーの言い分が真実なら死ぬ必要はなかったじゃないか

が、奴は死んだ、BBCが小さい嘘を大きくしたからだ

BBCが殺したも同然だな
252名無しさん@4周年:03/09/29 12:22 ID:7YDaS1iv
>>247
>大義が疑わしいということでイギリスでは自殺者まで出てるのに、
>そんなもの必要がないと言えるのは凄いですね。
実際アメ公の暴走に対し、有効な経済制裁や武力制裁を行える力は、有力な
先進国が束になっても持ってないからな。いかに無茶しようと、米大統領が
再選さえできるなら無問題、だ。必要なのは国際的な大義ではなく、米国内の
有権者の支持を得られるような大義のみ。

>反対してる人間を朝鮮の手先だのサヨだのとレッテル貼るよりは
>余程建設的でいいよ。
両者はまったく同じだ。片方をマシだとするのは、目糞が鼻糞笑ってるようなもんだ。
253名無しさん@4周年:03/09/29 12:28 ID:8e7CnTqV
アメリカ駐留→反米デモ
アメリカ撤退→途中でさじを投げたと批判

アメリカ撤退後のプランがあるならこのデモもわかるのだけどね。
254名無しさん@4周年:03/09/29 12:30 ID:7YDaS1iv
>>235
>こんなこと今さらといわれるかもしれんが、本当にフセインは悪かったのかね?

戦争は常に勝った方が正義です。米軍がイラク再建を投げ出して撤退すれば
事実上の敗北となり、「アメリカ=悪」の論が力を持つ可能性はありますが、
米軍はどれほどの犠牲と費用を時間を費やしても、撤退はしないでしょう。
ならば勝者はアメリカであり、正義はアメリカにあり、フセインは未来永劫
悪の代名詞です。
255名無しさん@4周年:03/09/29 12:31 ID:sk1dGDP4
いや、アメリカは撤退したがってるよw

選挙があるからな
256名無しさん@4周年:03/09/29 12:38 ID:v/bSUAZ5
>>251
小さい嘘だった割に、すぐに使えるはずだった大量破壊兵器はまだ見つかっていないけどな。
もちろんこれから見つかる可能性は否定しないがね。
誇張されてしまったなら、自分の発言が歪められたと主張する方が妥当だと思うがね。
真相は藪の中っぽいが、大義が戦争を始めるための方便といいきるにしては大きな
問題じゃないのか?

>>252
>有力な先進国が束になっても持ってないからな。
そだな。だから国連主導じゃないと手を貸さないと言ってる国が多いけどな。

>両者はまったく同じだ。片方をマシだとするのは、目糞が鼻糞笑ってるようなもんだ。
ちゃんと読め。自分がアメリカの言いなりになるしかないポチだと認識して、金も言われたとおり
払うというなら、レッテル貼りに勤しむよりましだ、と書いてるんだ。俺はレッテル貼りしたこと
などないし、その意図もない。
追米しか道はないと認識しているなら、デメリットも飲み込んで賛成してるんだろうから
それはそれで一つの政治判断だからいいんじゃないかという意味。
257名無しさん@4周年:03/09/29 12:55 ID:sk1dGDP4
報告書としての誇張があるかないかと、

イラクで大量破壊兵器が発見できるかどうかは関係ない
258名無しさん@4周年:03/09/29 13:21 ID:v/bSUAZ5
>>257
大量破壊兵器がないなら、普通は誇張する以前の根拠すらなかったことになるんだがね。

それと報告書の「小さな」嘘の部分を除いた妥当性は別だと言いたいんだろうが、
ある事が前提のその報告書の信頼性自体に疑問符がつくんだが?報告書は報告書であり
その時点での情報に基づいて問題がなかったとしても、誤った情報に基づいて戦争を始めたと
判明した場合は結果責任というのがついて回るんだよ。

君は大量破壊兵器などなくても全く問題がないと考え、それを根拠にアメリカに懸念を
抱く国はおかしいと考えているのか?
259名無しさん@4周年:03/09/29 13:29 ID:v/bSUAZ5
>>257
あ、ID見ずにレスしてたわ。ID:sk1dGDP4は誇張の点だけを問題にしてるのか。

誇張の点だけでいけば、250で書いたとおりだが。>>251風に書くなら

BBCが誇張したのが問題だったら、BBCを批判すればいいじゃないか

死ぬ必要など毛頭ないじゃないか

ほんの些細なことなんだから
260名無しさん@4周年:03/09/29 13:40 ID:sk1dGDP4
誇張疑惑については英下院委は調査の結果、誇張は無かったと結論付けたばかりだ

大量破壊兵器保有疑惑の部分に付いては報告書も国連も認めてるじゃないか

英米が疑惑は濃厚だとして戦争を始め、独仏露が疑惑の段階だとして反対しただけだ


大義名分の為に戦争を始める訳じゃない 戦争を始める為の大義名分なのだから

なくたって政治的問題を追及されるだけに過ぎない

それを根拠にアメリカに懸念を抱く国はあって当然だろ
261名無しさん@4周年:03/09/29 13:51 ID:sk1dGDP4
BBCの誇張をケリーが追及すれば、

ケリー自身がBBCの為に誇張疑惑をデッチ挙げた事が追及されるじゃないか


それが解かっててBBCは自らが議会で追及から逃れる為に、

情報提供者がケリーである事をリークしたんだろ
262名無しさん@4周年:03/09/29 14:01 ID:fCB6WzvV
>>261
ケリー博士の名前をリークしたのは国防省でしょ。
BBCは博士の自殺後まで名前は出さなかった。

それにケリー博士が政府の文書が大げさだと思っていたことは事実。
263名無しさん@4周年:03/09/29 14:10 ID:sk1dGDP4
国防省にリークしたのがBBC

情報源の秘匿はどうしたんだろうな

保身の為にスケープゴートとはご立派なもんだ
264名無しさん@4周年:03/09/29 14:32 ID:v/bSUAZ5
>>260
表現が強められはしたものの(みたいな但し書き付で)、誇張はなかったとは
結論付けたけどな。BBCが誇張と表現したのを「誇張」して報道した程度で自殺ですか?

>大量破壊兵器保有疑惑の部分に付いては報告書も国連も認めてるじゃないか
疑惑がなければ査察継続は不要というぞ(w

>なくたって政治的問題を追及されるだけに過ぎない
「だけ」に過ぎない割には問題が大きそうだねえ。イギリスでは政府に騙されたと思ってる人間が
たくさんいるみたいだ。君が言うほど小さいものか?
スマートに「戦争」を終結させ、治安回復が出来たならあまり問題にはならなかったかもね。
その見通しは甘いとも言われていたが。 最悪の事態を想定して、後々問題にならないため
にこそ大義は必要じゃないのか?

日本が賛成しちゃったからには、こっちがわに火の粉が降りかからないことを祈るだけなんだが。

>>261
当人から報告を受けていたし、名前を表に出したのは国防省なんだが。
265名無しさん@4周年:03/09/29 14:44 ID:QTuYOBT3
あんなに支持したイラク戦争が占領統治で行き詰まった事で、

WW2後のドイツ国民がそうだったように、俺たちは騙されたんだ、

と思い込みたい欲求を満たすだけの情報をBBCが提供したからだろ

シロをクロに変えて

BBCは情報提供者は情報機関のメンバーと報道してたのにな
266名無しさん@4周年:03/09/29 16:03 ID:kRzlxay/
今回は開戦前から大規模なデモがあった。証拠に対する疑惑があったし、
核関連のでっち上げも開戦前に明るみに出ていたから、やっぱり騙してた
ってのも多そうだがな(w

調査終了時のコメントを読んで、シロと言い切れるとはね。
267擬古牛φ ★:03/09/30 01:44 ID:???
【国際】反米デモ参加のイラク人に米兵が発砲 10歳の子供1人が死亡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064853860/
268あぼーん:あぼーん
あぼーん
269あぼーん:あぼーん
あぼーん
270名無しさん@4周年:03/09/30 08:13 ID:f9ad3J1Z
デモに子供を連れて行くほうが間違い。
国際社会の同情を引くため、何も分からない子供を前面に立たせて撃たせる
自作自演もあるよ。
271時間の魔法使い:03/09/30 08:15 ID:N/Co5PS2
デモの参加人数・・日本では、朝日新聞で2000人 
だから・・ホントは400人程度だと思う。
272時間の魔法使い:03/09/30 08:19 ID:N/Co5PS2
朝日新聞発表で2000人だからね

内閣支持率でも、朝日新聞発表は他社の全部より10パーセント
低いから、 朝日新聞発表はそのつもりで。
273名無しさん@4周年:03/09/30 08:21 ID:lVT0IRYH
アフガン空爆の時は誰も何も言わなかったくせに
みんな伏せ印が大好きなんだね
274名無しさん@4周年:03/09/30 09:19 ID:hUWFNutC
>>273
> アフガン空爆の時は誰も何も言わなかったくせに


戦前から世界中で反対デモしまくりでしたが・・・
275名無しさん@4周年:03/09/30 09:19 ID:hUWFNutC
ってアフガンか。イラクと勘違いスマソ
276名無しさん@4周年:03/09/30 15:34 ID:hc2NnFqY
>>275
いや、アフガンでも反対はあったよ。

それにしても、>>723 は何が望みなんだろう?
イラク反戦デモをしている人で、フセイン支持を訴えている人なんて
存在しないのに。
277名無しさん@4周年:03/09/30 19:52 ID:wblCav8l
反米デモと反戦デモは違うだろ。
俺は戦争には反対だが、かといってアメリカに反抗することは危険だと思うぞ。
ただ、反戦デモ自体、効果があるかどうかは疑問が残る。
反戦デモをすることよりも、アメリカに協力しないことの方が大事。
278名無しさん@4周年:03/09/30 20:15 ID:GHi4x4xu
>>277
日本政府は、今までのところ、アメリカに大賛成するけど実際には不服従。
という感じがする。
279名無しさん@4周年:03/10/01 05:47 ID:QROBWwPk
>>278
おいおい、概算要求で多額の支出を計上しているんだが?
それに、これまでにもかなりの額を拠出している。
自衛隊も出したし、その派遣の費用も日本が出したんだし。
280名無しさん@4周年:03/10/01 05:48 ID:UmfS9Tyh
撤退しちゃまずいような気もするけどどうなんだろー。
281ぉき:03/10/01 06:21 ID:7Fu4kRtg
当たり前の目で見て
世界中でアメリカのイラク攻撃の強引さ、横暴さに
怒っていたんで
282名無しさん@4周年:03/10/02 08:52 ID:9JxolZhM
>>280
しなくちゃまずいだろう。
理由もなかったわけだし。
283名無しさん@4周年
   | ̄ ̄|  米国共和党     ♪
 _ |__|_♪
♪  | ´`(  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ アジアの民よ!良く聞け!
   |  ∀ )< 我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
 ♪/∪  | つ | 我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ!
  (    | .|| | 基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ!
   ) )  \|| \________ おまえらの明日はもうない!
♪(___) \_ つ,,    ♪

         | ̄ ̄| 米国共和党      ♪
       _|__|_♪
          |=(´-`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |  д )< 米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
        /∪  | つ |  かかった費用と酒代、お車代などは
       (    | .|| |  我々日本人が負担する。
        ) )  \|| \ 負担費用は1400兆円ぐらいかな。
  ♪   (___) \_ つ,, \________    ♪