【狂牛病】牛海綿状脳症(BSE)感染、82・87年輸入の英国牛が原因?
101 :
名無しさん@4周年:
221 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/05/25 16:06 ID:xf1MjKyF
>>220 ヱスビーのカレー商品の表示
◆「牛由来原材料不使用」
牛から製造される全ての原材料を使用していないことを示します。
◆「牛肉関連原材料不使用」
牛肉から製造される原材料を使用していないことを示します。
これは「牛肉」「牛エキス」「牛脂」などは使用しておりませんが、
牛乳、クリームなどの「乳製品」を使用している原材料があります。
◆「牛エキス不使用」
牛エキス、ビーフブイヨン及びそれらを含む原材料を使用しておりません。
◆「植物油脂使用」
油脂原材料について、牛脂や豚脂などの動物性油脂を使用せず、
「植物性油脂」を使用しました。
出来れば、一番上の「牛由来原材料不使用」 を選ぼう。
102 :
擬古牛φ ★:03/10/01 00:57 ID:???
★国内のBSE感染、80年代からか 最終報告書発表
牛海綿状脳症(BSE)の感染源などを調べていた農水省の「BSEに関する技術検討会」は30日、
感染原因の一つと見られていたイタリア産の肉骨粉に加え、82年と87年に英国から輸入された牛で
作られた肉骨粉が感染源となった可能性があるとの最終報告書をまとめ、公表した。国内のBSE感染
は80年代にすでに始まっていたとみられることになる。しかし、国内で確認された感染牛7頭の具体
的な感染源や感染経路については、最終報告書でも特定できなかった。
同検討会のBSE疫学検討チーム(座長・山内一也東大名誉教授)が7頭の感染牛について詳細に
調査した。
その結果、日本への流入経路として、(1)英国で感染が広まっていた80年代に生まれた牛が82年
と87年に計14頭輸入され、その中にいた感染牛が日本で肉骨粉に加工されて国内牛が感染した
(2)90年以前に輸入され、加熱処理が不十分だったイタリア産の肉骨粉に病原体が含まれ、そこから
国内牛が感染した――という可能性を指摘。いずれの場合も、そこで感染した国内牛から肉骨粉が加工
され、さらにほかの牛へと連鎖的に感染が広まったとの見方を示した。
肉骨粉の工場は、豚や鶏用の飼料と製造ラインを共有している例が多く、こうした製造段階で感染源が
他の飼料に混入した疑いがある。実際に見つかった感染牛の出生・生育地などから、北海道と関東に、
それぞれ感染源があったとみている。
一方、オランダ産の動物性油脂を使った代用乳については、7頭すべてに与えられていたが、感染源に
結びつけるのは難しいとした。
その上で検討会は、今後3年間に関東地方で7〜9頭、九州地方で5〜7頭、北海道で3〜4頭の感染牛
が見つかる可能性があると予測した。ただし「あくまでも計算上のもの。現実と違うこともある」としている。
7頭とは別の感染源でBSEが発生する可能性もあることなどから、山内座長は「海外から再びBSE病原体が国内に侵入する恐れは今後も続くと考えなければならない」と指摘した。
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0930/032.html
103 :
名無しさん@4周年:03/10/01 01:04 ID:DyHdT7ya
104 :
擬古牛φ ★:03/10/01 07:42 ID:???
★感染牛なお最大三十数頭か 農水省のBSE調査
国内で7例確認された牛海綿状脳症(BSE)感染牛について、農水省BSE疫学
検討チームは30日、最終報告書を公表し、製造、販売が禁止された2001年10月
以前に作られた肉骨粉で、なお国内に最大30数頭の感染牛が潜在している恐れを
指摘した。しかし全頭検査などで流通は防げるとしている。
感染源は、1980年代に英国から輸入された牛か、90年以前に輸入されたイタリア
産肉骨粉の二つを可能性が高いルートとして併記。国内の牛を介して「2次感染」を
引き起こした可能性が高いとしたが、経路特定には至らなかった。
報告書によると、輸入牛や肉骨粉が感染源となるリスクを数値化して統計的に処理した
結果、九州で8−13頭、それ以外の西日本と東日本で10−20頭の感染牛がいるとの
試算が出た。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/09/2003093001000542.htm
105 :
名無しさん@4周年:03/10/01 10:27 ID:hEKbGQgz
煽るなヨ
狂牛病の牛の脳食っても稀にしか人には感染せんよ。
106 :
名無しさん@4周年:03/10/01 10:28 ID:j9unUIxv
希にでも感染するんなら十分怖い…。
107 :
名無しさん@4周年:03/10/01 10:50 ID:hEKbGQgz
>>106 交通事故が恐くて外を出歩かない人ですか?
108 :
名無しさん@4周年:03/10/01 11:20 ID:4OXex2uP
交通事故の心配をすると新変異型ヤコブ病のリスクが減るのでしょうか?
109 :
名無しさん@4周年:03/10/01 11:42 ID:hEKbGQgz
>>108 悪戯に恐怖心を煽るのは良くないとは思わないのか?
110 :
名無しさん@4周年:03/10/01 12:18 ID:4OXex2uP
朝日の朝刊は「BSE感染源を特定できず」がトップ記事
111 :
名無しさん@4周年:03/10/01 12:50 ID:fSJJOTFa
産経は2面に「BSE33頭感染の恐れ」だな
112 :
名無しさん@4周年:03/10/01 13:07 ID:j9unUIxv
113 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:15 ID:i0xl8wtE
尿水省のお手盛り報告書
当事者と同じ山○教授がまとめたのだから。
尿水省を弁護するために雇った顧問が
私達は悪くないと言ったって
ますます不信感。
114 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:41 ID:htedZfMM
ノースイ省の試算で33頭なら
実際は330頭くらいか。
115 :
名無しさん@4周年:03/10/01 14:51 ID:+/fLRZ44
じつは、
日本にはBSEとHIVが蔓延している。
でも、政府は隠しているのだ。
十年後、にほ
116 :
名無しさん@4周年:03/10/01 16:23 ID:4OXex2uP
公式に記録が残っている肉骨粉輸入量が33頭の根拠なら、実際の感染牛発生はその100倍以上。
117 :
名無しさん@4周年:03/10/01 16:26 ID:4OXex2uP
第三国を経由する抜け道が多いし、飼料なら駄目でも肥料や建築材料なら入り続けたから。
118 :
名無しさん@4周年:03/10/01 16:39 ID:zgh9erao
僕の海綿体は時々膨らむ
119 :
名無しさん@4周年:03/10/01 17:36 ID:hEKbGQgz
狂牛病で死ぬ人間より、インフルエンザで死ぬ人間の方が多いんだけどね。
120 :
名無しさん@4周年:03/10/02 00:41 ID:vwIFz3hf
age
121 :
名無しさん@4周年:03/10/02 00:44 ID:G6wdhXw+
122 :
名無しさん@4周年:03/10/02 00:52 ID:F62ulbrH
>>119 脳がスカスカになって死ぬのはかなり嫌。
時間がかかるから家族も大変。
一応なりともチェックしているらしい日本に比べて
野放しの韓国って………。
外務省は旅行者に警告した方がいいんじゃないだろうか?
薬害エイズの二の舞になりそうな。
まあ、この場合、好きで韓国に行くんだから自業自得な面もあるけれど。
123 :
名無しさん@4周年:03/10/02 01:04 ID:hFgxgux1
124 :
名無しさん@4周年:03/10/02 01:11 ID:MGcpVnfY
部落はやりたい放題だな。
125 :
名無しさん@4周年:03/10/02 10:46 ID:EKsaEqTl
ちょっと脳の病気をあげれみる
アルツハイマー
パーキンソン病
クロイツフェルトヤコブ病
------------
ハンチントン舞踏病
有名どころはこんなもんかな?
126 :
名無しさん@4周年:03/10/02 10:48 ID:pLcbp8i0
127 :
名無しさん@4周年:03/10/02 10:49 ID:pLcbp8i0
>>125 脊髄の運動神経だけ侵される難病はALS
スティーブン・ホーキング博士がこれ
>>125 肝腎なの忘れてないか。新型クロイツフェルトヤコブ病nvCJD (ボソ
129 :
名無しさん@4周年:03/10/02 10:53 ID:pLcbp8i0
「てんかん」も脳の病気
大発作、小発作、ミオクローヌス発作、部分発作がある
ミオクローヌス発作はヤコブ病や新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の自覚症状の
一つにもある
130 :
名無しさん@4周年:03/10/02 10:57 ID:pLcbp8i0
ちなみに神経難病は1200人に一人の割合でいる 筋肉難病はどれくらいかはわからんが
「てんかん」は10万人に100人くらいの患者数じゃなかったけな
131 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:03 ID:288j2BKT
クロイツフェルトヤコブ病って発症するまでの潜伏期感が10〜15年だから
10年後くらいに大量の感染者がでてくるかもしれないですね。
それまでに治療法が開発されるといいけど。
132 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:07 ID:67COcGcE
韓国で今ヤコブ病が出てるのは日本とは感染経路が別って事?
133 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:11 ID:pLcbp8i0
新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病の潜伏期間は早ければ4~5年で通常5~10年とも言われてるし
12~13年とも書いてある本もある 数十年とも書いてあったりまだわからないことが多い
摂取経路(口からか手術からか)と摂取量と種の壁があって感染率の脆弱効果がある。変異型ヤコブ病になりにくいタイプの遺伝子
を持ってる人がいてこの人たちは異常プリオンが体内に入っても感染しないことがわかってる
イギリスの感染者全員はこの遺伝子を持っていなかった人たちだった
日本人の100人に12人はこの遺伝子を持っていてこれらの人は感染しない
エイズだって感染率というのがある。治療法は結構みつかりかけてるらしい
数ヶ月前にイギリスかなにかで異常プリオンが増殖しないための抗体治療を
見つけたみたいな発表のニュースがあった
134 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:14 ID:pLcbp8i0
135 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:16 ID:EKsaEqTl
薬が脳のほかの部位に長期間かけて激しく悪戯しないのかなぁ
136 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:26 ID:288j2BKT
ドイツで狂牛病の疑いのある牛を焼却しようとしたら北朝鮮から処分するなら譲ってほしいと要請があったんだって。
一般の国民は牛肉なんて口にできないと思うから金正日とその周辺や軍部の人間が食べてるかもね。
あと外国の要人や観光旅行者とか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
137 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:30 ID:EKsaEqTl
まぁヤコブ病は判断力には関係ないからいいんじゃないか
138 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:31 ID:pLcbp8i0
その北朝鮮国内で牛肉は食べていないはずだよ その牛肉を
周辺国に売って外貨を稼いでるらしい たぶん韓国とかに売ってるんじゃないか?
139 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:32 ID:pLcbp8i0
以前、週刊誌かなにかに書いてあった 牛肉を貰ってそれを売って外貨稼ぎとかと
140 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:35 ID:pLcbp8i0
日本国内からは自然発症のヤコブ病の患者は毎年100人程度発症してるからね
141 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:38 ID:E88jb1C7
★死亡牛の全頭検査、17道県はできず BSE感染源対策
飼育中に病気や事故で死んだ2歳以上の牛を対象に義務づけられた全頭検査が
4月1日から始まるが、17道県で実施できない見込みであることが農水省の調べで
わかった。年間に約8万頭と言われる死亡牛の全頭検査は、牛海綿状脳症(BSE)の
感染源の解明に欠かせない。しかし受け入れ態勢が整わないという理由で北海道、
鹿児島県といった主要産地で先送りされた。
4月からの死亡牛全頭検査を先送りする道県と 有名与党衆議院議員
北海道(佐藤静雄、町村信孝、中川昭一、武部勤、比例:鈴木宗男)・青森(大島理森)
宮城(三塚博、伊藤宗一郎)・新潟・長野(宮下創平)・岐阜(武藤嘉文)
愛知(杉浦正健、大村秀章、)
岡山(橋本龍太郎)・広島(亀井静香)・鳥取(相沢英之)
山口(高村正彦、安倍晋三)
福岡(山崎拓、太田誠一、古賀誠、麻生太郎、自見庄三郎)
長崎(久間章生)・熊本(松岡利勝、野田毅)宮崎(江藤隆美)・鹿児島(山中貞則)
沖縄 九州比例:大原一三元農水大臣、神崎武法
142 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:54 ID:EKsaEqTl
自民党議員多くない?
143 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:55 ID:288j2BKT
>>137 まぁヤコブ病は判断力には関係ないからいいんじゃないか
↓
ヤコブ病の典型的な症状は以下のとおりです。
それまでごく普通の生活を送っていた人が、めまいや立ち眩みを感じたり、あるいはうまく歩けないなどの症状を感じるところから始まります。
これが数ヶ月のごく短期間のうちに、目が見えにくくなり、音が聞こえなくなり、言葉がうまく話せなくなり、字が書けなくなるなど、どんどん症状が進行し、一気に痴呆状態になってしまいます。
多くの人は一年も経たないうちに「無動性無言」という寝たきりの状態に陥ってしまいます。 このような症状経過は老人性痴呆などの病気では見られません。
そして、この無動性無言という状態のまま、死に至ってしまうのです。
144 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:58 ID:pLcbp8i0
まぁ、ガンよりかは楽そうな亡くなり方の病気だよな
145 :
名無しさん@4周年:03/10/02 11:59 ID:EKsaEqTl
無動性無言症=植物人間ね
58 :名無しさん@4周年 :03/09/29 11:42 ID:PcsXt6sD
何百年も前から、羊のスクレイピーはヒトに感染しないと実証されている。
これは嘘。人体実験の実績は無いし、感染が疑われている例は多数有る。
治療の見込みは全く無し。何より症状が出るまで診断が出来ない。
とりあえず、
「牛エキスは絶対ダメ」
147 :
名無しさん@4周年:03/10/02 12:03 ID:EKsaEqTl
>>143 判断力には関わり無いってのは、
判断力うんぬんの前に、他の症状が進行してしまうって意味ね。
148 :
143:03/10/02 12:16 ID:288j2BKT
149 :
名無しさん@4周年:03/10/02 14:16 ID:EKsaEqTl
脳の病気の殆どは遺伝子とかかわりがあるんだよね。
ヤッパ脳がホルモン(薬品)に激弱だからなんだろーね。
脳のフィルターが優秀なのも頷ける。
150 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:13 ID:pLcbp8i0
最近の女子が胸が大きいのは 肉や牛乳や外食のせいなんだよ
いろんなホルモンが入ってるからその影響
151 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:15 ID:pLcbp8i0
昔の女が貧乳が多いのはいいこと ま、動物性のもんを食ってる奴は
早い時期にガンになる原因だな
152 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:21 ID:e0pWqXbT
日本の病院はちゃんと弧発性と変異型を区別できるんだろうな。
検査も狂牛病が出ないように強制されて自殺した獣医さんがいたくらいだから
いまいち信用できないんだよな。
153 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:24 ID:+dEPJrHS
これから、日本でも韓国旅行で焼き肉を食ってしまった日本人の発症が始まるぞ。
韓国では狂牛病が発生してたのに、「狂牛病報道は韓国の国益に反する」と
全メディアが一斉に報道をやめた経緯がある。
その最大の理由は、日本人観光客問題だろう。
他の韓国料理でも牛骨とか使っているだろうし、韓国旅行は自殺行為。
347 :名無しさん :02/09/26 01:02
今週号の経済誌「週刊ダイヤモンド」によると、韓国では去年、狂牛病が発生し、
一時、韓国全土の焼き肉店に閑古鳥が鳴いたが、狂牛病報道は「国益に反する」と
判断した韓国マスコミが一ヶ月後に完全に報道を中止し、狂牛病が存在しないことに
なったそうだ。
韓国旅行は、ほんとにヤバイぞ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997443542/347n
154 :
名無しさん@4周年:03/10/02 16:41 ID:Gbu7MrHn
>>146 「牛エキスは絶対ダメ」
某、寿が○やのみそ煮込みうどんをネットで買った。
原材料の表示がなかったが、まさかみそ煮込みに牛エキスはないだろうと。
送られてきて原材料をチェックしてびっくり。
最後に原材料の一部に牛、豚、さばを含むだと。
お客様相談室に電話してみる。
オイラ 「原材料に牛と表示がありますが、まさか牛エキスじゃないですよね?」
寿が○きや「少々お待ち下さい、聞いてきます
・・・・・
ハイ、牛エキスです(が、なにか?)」
もう危機感なさすぎ、なーんにも考えてない。
最近の加工食品、
嘘か本当かは分からんが牛関連は見事に原材料表示から省かれてるのに。
あーあ、12袋を前にしてため息ばかり。
どうしよう、捨てるべきか、確率を頼みに食うべきか。
155 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:09 ID:EKsaEqTl
レアケースに神経質になるな。
どうせ10年後だしな
156 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:11 ID:3jUpOsfg
だから牛なんか食うなよ。
157 :
名無しさん@4周年:03/10/02 17:35 ID:EKsaEqTl
現代ってのはいろんな意味で脳みそへの負担が大きい社会なんだろうな。
オラの海綿体がこの頃シャッキとしない。
毎朝、何となく寂しい思いをしている。
何か手に入りやすくて良い薬知りませんか?
159 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:40 ID:e7VMEpLt
160 :
名無しさん@4周年:03/10/02 18:46 ID:n7klrATI
>>159 狂牛病とは直接関係ないがアメリカの牛は成長ホルモン剤を投与しているらしい。
161 :
名無しさん@4周年:03/10/02 19:39 ID:QkwnmLZp
>>160 食った人間に何か悪い影響があるの?
日本では使ってないのかな。
162 :
名無しさん@4周年:03/10/03 01:46 ID:FvMy503X
___ AA
*〜/▼ ■⊂ ゜ ゜ P
| ● ●.(_Д)
U U ̄ ̄U U 〜〜
163 :
名無しさん@4周年:03/10/03 03:46 ID:/kgdl3tJ
164 :
名無しさん@4周年:03/10/03 04:53 ID:/kgdl3tJ
165 :
名無しさん@4周年:03/10/03 04:53 ID:MjI7Da9E
(・∀・ )っニクコップンどぞー●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
166 :
名無しさん@4周年:03/10/03 07:47 ID:Ikx9gJYq
これだけ阿保と知者が共存するスレッドも珍しい
167 :
名無しさん@4周年:03/10/03 08:51 ID:/kgdl3tJ
168 :
名無しさん@4周年:03/10/03 11:18 ID:8c0R1FGS
age
169 :
名無しさん@4周年:03/10/03 12:02 ID:3zazPO1F
>>152 最近は新変異型だけでなく、孤発性のヤコブ病もBSEが原因との説が有力だ。
170 :
名無しさん@4周年:03/10/03 13:38 ID:2nTWun9n
171 :
発症から死亡までの期間:03/10/03 13:44 ID:/kgdl3tJ
孤発性のヤコブ病は4~5ヶ月で死亡
新変異型は13~14ヶ月で死亡
172 :
名無しさん@4周年:03/10/03 21:39 ID:AcllG6q2
age
173 :
名無しさん@4周年:03/10/04 02:50 ID:2WWecq3S
∧_∧
( ・Д・)丿 age
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
174 :
名無しさん@4周年:03/10/04 05:22 ID:b3JePBxt
保守age
175 :
名無しさん@4周年:03/10/04 05:34 ID:Eqt+pmEc
国内で患者は一生でないのかな?
認定されていれば医療費の負担が軽減できた遺族もいるんだろうな・・・
このところ狂牛病の牛が発見されないが統計学的には最後の発見から今までに何頭ぐらいの病気に罹った牛が出てくるのが正常なのか教えて下さい。
177 :
名無しさん@4周年:03/10/04 10:11 ID:b3JePBxt
死亡牛の検査はスルーだろ?昔から
2001年9月に見つかる前から感染牛はいたに違いない
178 :
名無しさん@4周年:03/10/04 10:11 ID:vBDkjVas
ヤコブ病って1年持たないんだ。。。
179 :
疑問:03/10/04 14:43 ID:b3JePBxt
パパイア、パイナップルの酵素で異常プリオンタンパクは分解されて無害にできる?
アルカリ処理ではできるらしいけど パイナップルとかではできない?
180 :
名無しさん@4周年:03/10/04 16:42 ID:egceTCrW
___ AA
*〜/能なし⊂ ・・ P
| タケベ.(_∀)
U U ̄ ̄U U
181 :
名無しさん@4周年:03/10/04 17:24 ID:bj4pSWRI
何も判らないまま最終報告というのがすごいな!
一般社会では便器を舐めさせられるぞ!
182 :
名無しさん@4周年:03/10/04 23:12 ID:b3JePBxt
183 :
名無しさん@4周年:03/10/05 00:58 ID:hz9WGoV9
184 :
名無しさん@4周年:03/10/05 07:23 ID:aHg6BMfW
185 :
名無しさん@4周年:03/10/05 07:48 ID:HhJ39yf9
デタラメな報告だな
186 :
184:03/10/05 11:15 ID:aHg6BMfW
>>185 責任転換です。
日本で狂牛病感染の牛がみつかった原因はイギリスの牛が原因なんだから。
187 :
名無しさん@4周年:03/10/05 11:19 ID:dB6fclHP
イギリスって反省もできない植民地主義者だな
188 :
名無しさん@4周年:03/10/05 14:33 ID:EYR+uZAb
age
あぁ、原減った。ウシ食お
190 :
名無しさん@4周年:03/10/05 17:42 ID:dB6fclHP
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名無しさん@4周年:03/10/05 17:47 ID:hz9WGoV9
192 :
名無しさん@4周年:03/10/05 19:41 ID:HhJ39yf9
生きたまま食うつもりか?
193 :
名無しさん@4周年:03/10/05 19:46 ID:Xhh6zjS4
世界中の人がイギリスに損害賠償を請求してもいいぐらいだ。
194 :
名無しさん@4周年:03/10/05 19:48 ID:5YPP6v3j
食品売り場の中華材料のコーナーを見ると
牛エキスが含まれるものが結構あるな。
(スープとか中華ダシの類い)
国産牛は今後はほとんど心配ないと思ってるけど
中韓東南アジアからの輸入調味料なんかの方が気になる。
195 :
名無しさん@4周年:03/10/05 20:05 ID:sKtP9bwk
この数年間、牛エキスを口にしなかったやつなんかいるのか?
日本人全滅なら、もう、いいよ・・・
196 :
名無しさん@4周年:03/10/05 20:48 ID:dB6fclHP
日本から患者が出たらイギリスのせいだなw
197 :
名無しさん@4周年:03/10/05 21:55 ID:aHg6BMfW
アメリカンビーフは安全という認識があるけど、
アメリカも国内では流通してないけど感染の疑いのある牛を日本等の外国に平気で輸出してるよ。
自分の国さえよければ他の国民がどうなろうと知っちゃこっちゃない、というのはどこの国も一緒だね・・・。
ドイツでは厳しく検査した上で感染症の疑いのある牛を北朝鮮に援助してる。
それを韓国に売ってるから韓国は本当にヤバイと思う。
もちろんマスコミは韓国様に気つかって一切そういう報道はしないけど、マスコミに踊らされて韓国旅行に行くなんて自殺行為だよ。
198 :
名無しさん@4周年:03/10/05 22:02 ID:sWLAueWz
韓国旅行に行かなくても韓国の食品が日本に大量に入ってきてるからヤバイでしょ。
輸入食品(特に乾物・調味料)は毒が入ってると思った方がよい。
199 :
名無しさん@4周年:03/10/06 00:39 ID:FVgjVjh8
200 :
名無しさん@4周年:03/10/06 00:48 ID:xVGLVjof
>>196 いや、韓国にたくさん旅行してるから一概にイギリスとは言えンのでは?