【社会】ホルマリン使用フグ出荷へ−出荷停止の解除後初

長崎県は２７日、同県鷹島町の鷹島阿翁漁協（板谷国博組合長）が
２９日からホルマリン使用のトラフグを出荷すると発表した。
８月に出荷停止が解除されて以来初めての出荷。
県と同漁協による残留検査ではホルムアルデヒド（ホルマリンの主成分）が検出されなかった。
県水産振興課によると、初日は数百匹を取引業者に直接出荷する。
県内のホルマリン使用フグの約七割を保有する同漁協の出荷再開で、
他の漁協でも出荷の動きが加速しそうだ。
ホルマリン使用フグの取り扱いをめぐっては、福岡市や山口県下関市の仲卸協同組合が
取り扱いを拒否しているほか、消費者団体も反発している。

記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/0927sokuho018.html

2

５

2だ！

5

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://kumanote.jp/i/member/member_top.php?USER_ID=battleroya

　　　　 ／　 ／　　　 ／ 　 ／　　 　 ／ ／ ／　 　 ヽ
　　　 //　 / 　 ／//　 / /　　　　　l ／ ／l 、　　 　 ｀､
　　　/'|　 /　 /　/l l　 /l !　　　／⌒ﾞレ'　　 l ヽ 　 　　 i
　　 　 l 　l　　l　 L山-L.ﾘ　/! /　　　 }　ｌ　ｌ　ｌ　 　 　 }　|
　　 　 |　//　ﾊ ﾄ､|,.=ミ lﾞ､ { lﾉ -─-､j　j　j　!　j　　　l 　|
　　　　ﾚ' {l　 | ヽ(/(ﾉ:::jヽ ヽ　 ≫=ﾐ､ﾅメ､ﾉ　　/　　 / 　 |　　
　　　　　 i!、 l ﾄ、ﾄ ｔ:::ﾉ　　　　`"ﾄ ):::＼ﾉ乂.／　 ／　　　|　　ﾆﾁｼﾞｮｳﾁｬﾊﾝｼﾞだぜ！
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⇔うんこー

しびれフグも出荷！

河豚田

この養殖ホルマリン漬けフグ騒動のおかげで、養殖物の魚は安くても一切買わなくなった。

心から感謝する。

今までは少しでも安い物と思っていたが、

今では養殖物など、どんなに安くても全く買う気が起きない。

やはり天然物が美味くていいよなあ。

旬の魚食ってれば天然物でも安く手に入るしなあ。

ホルマリンをどう使うの？

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

長崎県の河豚がホルマリン河豚なんですね？
長崎県の河豚がホルマリン河豚なんですね？
長崎県の河豚がホルマリン河豚なんですね？
長崎県の河豚がホルマリン河豚なんですね？

長崎県の河豚を使ってる店には金輪際行きません。

貧乏な俺は、干物のサンマやアジで十分です。

>>12
寄生虫駆除
ホルマリン垂れ流し、環境破壊。

>>12
ホルマリンのプールにつける

>>14
長崎だけなわけないだろ。
全国どこでもそうだと思う。

油ののった秋刀魚がうまい。
フグなぞいらん。

ホルマリンって劇薬なんでそ？
フグはなぜ死なんの？

>>12
湾の中にある河豚の生け簀に毎日ホルマリンをジャブジャブ入れる。
河豚だけじゃなしに湾の中全体のホルマリン濃度がアップ。
ちなみにホルマリンはシックハウスでお馴染みのホルムアルデヒドと同じで劇薬。

出荷を許可したら、ホルマリン処理を容認することに
なるだろ。秩序が保てなくなって環境破壊に加速がつく。

我が身のことしか念頭にない長崎の漁協は日本の恥。

>>20
微量なら河豚は死なないからな。

薬漬けの高級魚よりも旬の大衆魚食った方が安いし美味い。
今なら秋刀魚だよな。

>>18
とりあえず居直った長崎県の姿勢が許せないでしょ。
消費者舐めすぎなんじゃないの。

長崎漁協って諫早湾を守る一方でこんなことしてたのか

モラルも何もないのかよ、。長崎県民は半島の血が濃すぎるんじゃないの？

長崎、熊本産の魚介類は買わないようにするよ。

>>26
守ってません。あいつらは金で諫早湾を売りました。抗議してるのは金を貰ってない佐賀、福岡、熊本の漁民達です。

オレも長崎県民だけどフグと諫早は本当に恥ずかしい…。

けどさぁ、ブリでもカンパチでも肌虫とるのに使ってるんじゃないの？
船に何箱も積んでたのみたけどなぁ〜、ｋｇ件ｔｍ子。
最近はどうなのよ？

>>29
あ、そうなのか
じゃあ長崎漁民は心底腐りきってんだな
よくわかりますた

ふぐの一夜干し食って
翌日、激しい目眩で立てなくなったことがある
ふぐ毒なら痺れるはずだから
ホルムアルデヒドの中毒だったんだろうな

すまん・・・。
迷惑かける。

　

　　　フグなんぞ食わなくてもまったく問題なし


　　　かんけーないが、アビバのＣＭはｷﾓｽｷﾞﾙ

法的には止められないという事だろうが…
ところでこのフグの「商品価値」はどうなのだ？

結局ホルマリンをつかった漁協はそれなりの
制裁を受けたと思うが。

目印にシッポ切ってるって言ってたな

>>36
調理されたら、そんなもの分からないね。

誰か張り付いて、どこの企業や店が買ったのか調べて発表して欲しいね。

どこどこの河豚はこの薬つかってますとか
ちゃんと明記しなりゃいけないようにしろよ。
ちゃんと明記されてたら誰も買わなくなるし
売れないのに薬使って育てる業者もいなくなる。

ふぐは、当たるから一銘「鉄砲」などと申しましてな、、。
八代目三笑亭可楽「らくだ」より

フグ刺380円の店はどこのフグなんだろう。

どうせ食べるのは関西人だからいいよ。

>>18
長崎がヒドイ

もう安いふぐチェーンの河豚は食えないね。

このくらい大目にみていいんじゃないの。残留してないのなら。

河豚食わないからなあ。。。。。。。。。



てか、環境汚染が心配だ。

づぼらや潰れるな

>>45
残留してるよ間違いなく

>>48
ホルマリンなんて簡単な化合物がそうそう残留するとも思えないがな〜。
>>1にも検出されず、って書いてあるし。

>>45

確実にのこってんじゃねーの？

>>49


てかさあ、海が死なないのか？

ホルマリンなんてものを生け簀に入れて。。。。

残留してようがしてまいが、売るほうには関係ないの！

>>51
使いすぎればそうだろうけどさ。
使った量じゃ海が死ぬかどうかはしらないけど、フグは死なないわけだろ。

フグかぁ、壮絶に美味いフグなら残留しててもいいかな。
白子とか食ってみたいなぁ。

>>49
周辺海域を汚染してもかまわないスタンスじゃ話にならん

奴らがホルマリン撒いてるとこ見たらゾっとするぞ
その辺のプレハブに段ボールで山積みで劇薬が盗難にあっても
解らないような管理状態だし
撒いた空き箱もその辺で野焼きしてるから
周辺には雑草も生えない

>>53

素人考えで恐縮だが、

結局寄生虫をやっつけるために出荷前？にホルマリンをつかってんるンだよね？

でさ、出荷するたびにホルマリン流してたろしたらさあ。。。。。。。


まじでやだな。
その近海の魚食いたくないな。ｗ

それより海が汚れるんじゃ

>>55

ねえ、ねえ。

やぱし、良くないよね。。。。ホルマリン。

なんか食物連鎖で超高濃度のホルマリン浸透鯵とか出回ったら

うーん。。。。。。。。複合おせーーーーーーーーん！！

>>57


超禿同！！

そういや、有明の海苔養殖でも盛大に薬品使ってるらしいしな。
因果関係をはっきりさせないと、不毛な議論になってしまうだろうな。

>>44
値段が高くても、安全とは言えない。

スーパーの魚部門。
会議にて以下、バイヤー。

「去年ウチとしては広告もタイムサービス何回か投入してお客さんも付いて
くれて実績を出してますので、今年もトラフグやります。まず９がつの×日に
××××円で投入、これが今年の第一発目となります。

で〜、長崎のほうでホルマリン使ってた、といって一時出荷がストップして
いる。あのニュースでやってたあれなんですが、今あっちで検査してて、
問題がなかったら出荷されるということです。ウチとしては、正直言って、
価格で対抗するとしたらどうしても安いのも使うことになります。

正直このホルマリン使っている、（疑わしい）灰色のトラフグを、
売ります」

去年ほど売れそうにないなあ・・・売れ残ったら食べよ(^^♪
ちなみに扱うのは山口産がほとんどなんだけどほかの産地のも
フグ＝薬品なイメージがついたからだめっぽい気がする。

てか、そこまでして河豚を養殖して欲しいとは

個人的には思わなかったりする。

食えなくなっても困らないと思う。

まあ、一生に何度か食えればいいんでないかと。。。。ｗ

そりゃあ死ぬでしょう。
そもそも寄生虫とかの生物を殺すためにばら撒いてんだから。
県と漁協の検査を信じる香具師は間抜け。
ホルマリンが問題だといったら、どっちも困るわけだし。

まあ、どうせ食うなら

高くても最高に旨い、最上級のを食いたいな。

河豚ならば。

ふぐ刺しを、箸でガーーーってやるのもいいけど、
ガーーーーってやったぶんホルマリンが身体んなかにガーーーって入るんだよな

>>58
ホルマリンは生物濃縮なんてされないんだけど。化学式はHCHO。こんな簡単なもんは
濃縮以前に分解されちまうんだが。

>>64

１０年後の近海の様子がある意味楽しみだな。

>>67

あ、そーなんだ。

んぢゃさ、分解までのプロセスキボンヌ。

>>64
いやぁ検査はマトモだと思うよ。検証なんて外部の人間がいくらでもできるんだから
それで検査の不正とか捏造が発覚したらそっちのほうが大問題になるし。

やはり日本中のスーパーで抜き打ち検査をやるぞと
プレッシャーをかけるべき

この板谷国博にね（ｗ
http://www.yamaha-motor.co.jp/marine/tairyo/gyokyo/06.html

>>70

その割には薬品管理とかすべての面に置いて、

ワイルドな印象があるんですが。。。。。。

そりゃあ死ぬでしょう。
そもそも寄生虫とかの生物を殺すためにばら撒いてんだから。
県と漁協の検査を信じる香具師は間抜け。
ホルマリンが問題だといったら、どっちも困るわけだし。

まあさ、

スゲー乱暴に言えば、

普段の生活で使ってる「殺虫剤」みたいなこったよね？＞この場合のホルマリン


てか、そこまでしてもらってまで河豚食いたいとはおもわんのだが。。。。


まあ、旨いけどね。河豚。

>>70
>>67
それ以前に’８１に禁止されているモノを使うＤＱＮを野放しにする感覚は異常だな
http://kiemon-web.hp.infoseek.co.jp/torahako.html

>>75


まじ！？

禁止されてんの？

何やってんだよ行政は！！

>>72
そりゃ現場の漁民はワイルドだろうけどさ、それと「県」の検査をごっちゃにするのはどうかと。

金持ちはどんどん食えよ

>>77

けど、県は「禁止されている薬品？」を野放しなんだよね？


なんじゃそりゃ？

>>78
庶民が食う河豚がコレなのだが？

>>69
つーかホルマリンつーのは茶色の試薬瓶にはいってるわけで。
光分解を防ぐためなんだけどね。

ふぐなんてさあ、

大枚はたいて食うもんだとおもうんだよねえ。。。。

嗜好品でしょ。嗜好品。

>>81

中途半端なレスならいらないから。

>>79
水産庁も「通達」だけだからね
「指導」や「法制化」されてるわけじゃない
養殖業者のモラルに任せるってのが通達だからね

>>75
だから法律違反は問題でしょう。だが、全面禁止でなくて使用方法をもっと環境に負担の
少ない方法でやるとか、残留していないことをきちんと確認するとかの方法もあるはず。

そろそろID:bhfJ3lErの発言を詭弁の特徴に当てはめてみましょうか

>>81
簡単に劣化？するということか。

>>84

なるほどねえ。。。。。。
金のため、生活のためか。。。。。

重い話でもあるんだな。。。。。。。

てか、ホルマリンてホルムアルデヒドのことなの？

誰か中立の立場で解説キボンヌ。

また特捜オンブスマンで放映されるから
出荷再開しても長崎の河豚で儲けるのは無理な状態になるね
さらにこの事態が周知されれば河豚事態の商品価値は暴落だろ

残留していないようにきちんと装うとかの方法もあるはず。

>>86

てか、その人のカキコは「？」と個人的には思ったりするんだが。。。

憑依的な印象が拭えないんだが。。。

こんなぺーじがありますた。

p://www.fishml.com/yousyokunouo/hugudangi.htm

>>88
だが原液ポリ容器を素手に近い状態で扱ってる養殖業者も
そのうち癌で死ぬよ

なんせ３ケースも撒くとゴム手がボロボロになるからね

フグに限らず長崎近海産の魚は全部食えねえな

>>93

それでさ、自分たちはその河豚を絶対食わない

とか言ってたら激しく鬱なんだが。。。。

>>94

他の漁連はどうおもってんだろうね？
イメージダウソとか言い出さないんだろうか？

怖いんですけど…

だからさぁ、薬浴のホルマリンは残留しないんだってば。
養殖魚全般の餌に混ぜられる抗生物質とかの方が
よっぽど体に悪いの。

ホルマリン使用で問題なのは
薬浴のホルマリンを海に垂れ流しにした環境破壊の方。
その辺が分ってない香具師多すぎ、つーかマスコミもだが、、、(´･д･｀)

>>96
漁港で海上デモとかやってるよ

>>98

ま、そんな感じだね。
今のところこのスレの流れとしては。



うまいな。あなた。ｗ

>>99

あ、そうなんだあ。。。。

それでもホルマリン使って出荷とは
流石九州男児でつな。

代換えのものってないのかね？

話を混ぜかえすようで申し訳無いが。
最近の子供の死体は腐りにくいらしい。
保存料が原因らしいが、ホントかね？

どんどん食べられる物が減ってきてるね

狂牛肉
自称宮城県産韓国産牡蠣
新しいお漬物ホルマリン漬け

ホルマリンは献体解剖の保存にも使われる劇薬
戦時中ソ連では安いメチルアルコールを飲んで
代謝されてできたホルムアルデヒド（ホルマリンの原液）で
失明したりしたほど

>>104

だけど、自然界では簡単に分解されるって
誰かがほざいてたよ？

ホルマリン漬けの食いモンなんて氏んでも食いたくねぇ・・・

by病院職員

あらあら長崎県は自分でトドメを刺すわけですね

で、擁護派の詭弁野郎は引っ込んだのか？

>>104
そりゃ飲めばね。
摂取方法と量がぜんぜん違うんだもの。
例えはアレだけど、お味噌汁だって点滴すりゃ死ねるよ？

>>109

もうあふぉかと・・・・・・・・。

>>105
一般的にアルコール類（-OH）は酸化されてアルデヒドに（-CHO）、
さらに酸化されてカルボン酸（-COOH）になる
例えば、CH3CH2OH（エタノール）→CH3CHO（アセトアルデヒド）→CH3COOH（酢酸）
CH3OH（メタノール）→HCHO（ホルムアルデヒド）→HCHO（蟻酸）→CO2（二酸化炭素）

>>109
は大アホ

海を汚すやつは許さねえぞ

>>110
>>112
摂取方法と濃度の違いを把握しないと。

ホルマリンって劇薬中の劇薬。殺菌作用の中で一番のもの。
これを使ってダメならもう滅菌しかない。
ってぐらいひどいものなのにそんなもん使ったら河豚自体にどんな作用があるか・・・

>>114

もういいよ。

>>111


それが実際にどう影響するかだよな。
環境にさ。

てか、使用禁止になった根拠も良くわからんのであったり汁。

危険だからなんだろうなあなんて妄想中。

スマソ。

>>116
>>117を見ると分からなかったみたいだね。この物質は有害、無害と言う際に
摂取方法と濃度をごっちゃにして考えるとなにもわかんなくなるよ。たとえば
タバコだって火つけて吸っても死なないが、食ったら死ぬからな。

今回の対処法はフグ一般のイメージダウンは避けれないな。 一般的に死体や臓器をホルマリン漬けにしたりするイメージが強い。

ついに狂ってしまったか？
これで市場のふぐは、みんな売れなくなるんじゃないか？

フグは繊細な高級なイメージという付加価値で食べる世界なのに。 ホルマリンは劇薬の暗い印象が強すぎてもうダメポ。 長崎も目先の損失で大失敗。信用を完全になくした。 今年の出荷を見合わせていたら、まだ信用されていたかも。

>>98
河豚にも残留してたけど？

どうなんやろ。食わんほうがええんかな。

もうすでに、いや、ひょっとするとこのスレの住人のお腹の中にこの
ホルマリンフグが収まっているのかもしれない。

そして、血肉になって　ホルマリン弐ちゃんねらーが出来る

狂食の時代という本の海外のサーモンの養殖場の話を思い出した。 劇薬を養殖の魚達に与える時、凄く苦しみ暴れるらしい。 死なない程度のギリギリを見極めながら投与するそうだ。 魚の糞尿と劇薬でヘドロの中でアップアップ苦しむ魚達。 日本も残酷だね。

結局猟師ってテレビなんかだと良いイメージなんだけど、自分達が良ければいいんだね。

よく何らかの原因で魚が取れなくなったって、行政なんかのせいにしてるけどさ、
よく何か工事なんかの予定が有ると環境汚染なんて事言ってるけどさ、
ホルマリンを使うのは平気なんだね。

とうとう金のために狂ったか？
これで市場のふぐは、だれも買わなくなるね。

>>127
なんか、最近魚河岸まで秩序が亡くなったのか？

この国だいじょうぶか？金の為なら何やっても構わない風潮が３歳児からくたばりぞこない
のばばぁにまで広がっている。

すべては不況のせいか

と言ってもバブルの時代にモラルがあったとは言えないので、景気のせいとは限らんな

むしがついたって
　　いいじゃないか
　だって　てんねんだもの

ホルマリンの特徴：
一部の芽胞を除くすべての微生物に有効な高水準消毒薬。ホルマリンは
ホルムアルデヒドを35.0〜38.0％含有する水溶液であり、重合による
パラホルムアルデヒドの生成を防止するためメタノールが5〜13％添加されて
いる。ホルマリンは室温において眼・呼吸器系粘膜に対する強い刺激の
ある蒸気を発生し、皮膚炎、喘息、肺炎などを誘発する。また動物実験に
おいては発癌性と催奇形性が報告されている。

ホルマリンの副作用：
ホルマリンガスは低濃度（0.05ppm）で眼・呼吸器系粘膜を刺激し
皮膚炎、喘息を引き起こす。高濃度（20ppm）では短時間の接触に
おいても、肺炎を引き起こす。また、動物実験で発癌性、催奇形性が
報告されている。毒性が強いため米国労働安全衛生局（OSHA）では、
ホルムアルデヒドは発癌性を有するものとして現場で取り扱うべきで
あるとして、従事者に対するホルムアルデヒド曝露標準値を設定し、
濃度0.75ppmでの曝露時間の加重平均値を8時間に制限している。
日本においては2002年3月に職域における屋内空気中のホルムアルデヒド
低減のためのガイドラインが厚生労働省基準局により策定され、職域に
おける屋内空気中のホルムアルデヒドの濃度を0.08ppm以下としている。

>>126
バカ言え、漁師なんてほとんどがＤＱＮだぞ。
ちょっと前までは漁師町の中学生が刺青入れてたりしてた。

数年前に三重の真珠貝が全滅したことがあったが、これもホルマリンが怪しいとされている。
国の見解は『何らかの病気』だったが、今だその病気の種類すらわかっていない。

正直、こりゃ、違法といっても、規制する法律自体も怪しいし、使い方、イメージの問題で、
合法の代替の薬剤がもっと危険ってんだからな。
それどころがフグそれ自体がもっと(ry

ホルマリン入りの安いふぐを食うのは大阪人だけ。

この養殖ホルマリン漬けフグ騒動のおかげで、養殖物の魚は安くても一切買わなくなった。

心から感謝する。

今までは少しでも安い物と思っていたが、

今では養殖物など、どんなに安くても全く買う気が起きない。

やはり天然物が美味くていいよなあ。

旬の魚食ってれば天然物でも安く手に入るしなあ。

ちなみに、養殖魚は全て寄生虫対策にホルマリン使ってるよ。

ホルマリン使ってもいいけど、全量回収して処理業者に持ってったら
絶対に割高になるだろうなぁ。

法律的にホルマリン垂れ流しって悪いんだろ？

天然ものの魚やら有機野菜がより安全かというと･･･
ま、人の勝手だけどな。

ホルムアルデヒドはシックハウス症候群の原因のひとつなんでしょ。
新建材なんかに大量に使われてきたとか。

結局のところ法的に問題ないんだろ。だったら放っておけば。
ふぐ食わなかったら死ぬわけでもあるまいし。
みんな誰もふぐ食わなきゃ糞業者は勝手に潰れてくれるだろう。

食べたら死ぬよ

>>140
馬鹿？
同じ海から収穫する他の海産物への被害は無視するのか？
本物の馬鹿だな

「あいつは彼女にホの字だ」のホはホルマリンですか？
安心してホッとしたのホはホルマリンですか？
「ほ、ほ、ほたるこい」のほ、ほ、はホルマリンですか？

>>19,24
サンマも安いやつは冷凍物だよ。
脂がのっていると思っているだけ。

まあ、害になるかどうかは

摂取の仕方しだいだという話もあったが、




なんか悪いが、子供だましなような。。。。。。。。

>>143

まさにクソレスだな

>>142
それはまた別の問題ということが理解できないのか、真性馬鹿くん。
おまえほどの馬鹿は社会生活は無理、悪いことはいわんから
今すぐ氏ね。絶対市ね。

>>135
そんなホルマリンふぐすらも食えない、貧乏な上京人の遠吠えですね。

>>133

おれ>>126だけど漁師を一括りにしないでくれ。
うちのじっちゃんと叔父は漁師だし、漁師町だけど、別にDQNじゃねえし。
厨房の入れ墨は知らんが、漁師の入れ墨は、水死した時に誰か分かるように入れる風習のある所が有るんだよ。

トルマリン使用のフグなら女と札束に埋もれながらお風呂に入れるのに。

>>147
問題の基点を話しているときに
分岐した結果の片側だけ取り上げて話す馬鹿は
ビジネスの世界でも通用しないぞ

やはり馬鹿は論理的な考えが出来ないことの証左だな貴様は（ｗ

>>76
対馬がある県は長崎県。
韓国人観光客目当てで
対馬をビザ簡素化地域にしようとする自治体の長が
将来起こる海洋汚染なぞ気にするはずもないだろ(ﾆｶﾞ藁

当事者自身が検査した結果で検出されませんでした、っていってもな。
問題ないわけないだろうが。

これで、鷹島阿翁漁協であろうが、それ以外のホルマリンを使って
いなかった漁協の河豚であろうが、食べれなくなったわけだ。

区別つかんからね。

いまはもう使っていないのかな？ホルマリン

>154
わからんぜよ。
何しろ確認のしようがない。

農家だって自分達用の米には農薬を使わないよ！
農薬なんて使わなくても米はとれるが、補助金ほしさに農協のいいなりなんだよ！

食品添加物のこと知りたいならここ。
http://www.mmjp.or.jp/JOF/index.html
本買って嫁。

ちなみにホルマリンは全国かん水養魚協会が使用禁止を打ち出してるね。
http://www.yoshoku.or.jp/

湾内のホルマリン濃度測ればすぐにわかるよ。
糞非人は徹底的に追い込まないと同じことを繰り返す。
糞行政が何もしないなら消費者が追い込まなければ。

>>157
ＹＢＢのように表向きは
「今は老人を騙すような営業はやっていない」といいながら
相変わらずＤＱＮパラソル営業をやってるとこもあるからな
＞糞行政が何もしないなら消費者が追い込まなければ。
全く持ってその通り

なんだ。結局、比較的安全な薬を国が許可してなかったってことじゃん。
ついでに処理方法が杜撰だっただけの話だろ。つまらん。

現実問題としては、長崎産のものを避ければ十分安全なのか、
それとも山口産とか他所の産地のものにも紛れ込む可能性があるのか。

この前、河豚料理店が近所に出来たのでに入ってしまうところ
だったが、この事件を思い出して思いとどまったよ。

>>133
今回のホルマリン河豚騒動は、付近の真珠養殖場の真珠が大量に死んだのを
不審に思った真珠養殖業者がチクったのがキッカケ

こういう馬鹿どもを許したくない。(行政や業者
どうしたらいい？

ホルマリンは長期に渡って悪影響を与えると言うよりも、

短期的に一気に、瞬発的に悪影響を与え、

あとは綺麗さっぱり知らん顔

てことでいいでつか？

河豚は金持ちが食うもんだろ？
貧乏人が食おうとするのがまちがい。
信用のおける店で食えば安全よ。

>>136
養殖のいけすは海にあるから天然物でも毒はいってるよ。

北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝７時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。

北海道深川市の警備会社で警備員やってたことある。真夏なんて地獄だった。
深川旭川鷹栖高速道路の誘導。本車線に車出す誘導。本当に怖かった。
坂道になってて上から来る車はものすごいスピード。
酷い時は一日中立ちっぱなし。朝７時から夜八時まで。作業終了の合図も無い。
みんな作業員だけ帰っていく。警備員はおいてけぼり。
街灯も無いから真っ暗な高速道路の端に立ってるだけ。ただ自分の誘導ライトだけピカピカ光ってる情けなさ。
臭い同僚の車の中で熱さで臭くなったやばい状態の弁当の飯を食う。一時間なんてあっというま。最悪・地獄。
話の合わないオヤジと組まされて。食ったらすぐ寝るオヤジ。すげえいびき。
誘導ったって工事車両を誘導してやれば「おい、もっと早く出せ」と吐きかけられ
道路公団のパトカーに乗った青い制服着た警察そっくりのわけわからん職員に
嫌な顔されてコメツキバッタみたいに頭下げて・・。
本当に人間の尊厳とか生きる意味を毎日考えさせられた。

もうフグ食わね。

長崎県鷹島町の鷹島阿翁漁協のフグは食うな。
危険だ。
長崎産には気をつけろ！

人の口に入るものだから除草剤も使わないでしっかりやろうとする農家も入れば
作業効率悪いからって除草剤バンバン使う農家もあったり

ホント、生産者も人の子ですわ。

金の為なら人をも殺すぜ
我ら正義の愚連隊

これだけ、俺のイメージを損なうようなことをしておきながら、
鷹島阿翁漁協から、謝罪も賠償もされていない。

板谷国博組合長よ。しゃれがわかるのなら、俺にトラフグをよこせ。

上にあった、害になるのは摂取の仕方次第、ってのはまさに普通の農薬でも同様なわけで
マリンサワーの方が環境や健康に良いってのもかなり疑問なわけで
毒が最強レベルのフグ食おうとする連中が、
グレーゾーンの話に異様に首を突っ込もうとするのも疑問なわけで
日本産を避けたとしても輸入相手は
食品衛生法違反常連の中国に反日国家の韓国でそっちの方が信頼など全然できないわけで

ここにも、反日運動家の連中が常駐している香り。

俺達の食を守れ！！




ってどうすればいいんだ？
やっぱ金持になる事か？

今まで何十年も問題なかったんだから問題なし

ホルマリン垂れ流し〜おいしんぼより

毒いりトラふぐ、出荷中
健康には問題ないよ。たぶんねえ〜♪ 保障しないけど〜♪

貧乏人が安く河豚を食べたいなんて思うから、ホルマリン漬けの河豚が出回るんだよ。

ホルマリンを使用するとテトラドトキシンの作用がなくなんでしょうかね？
なんのために使ってたんでしょうか？

確かフグのエラんとこに細菌が湧きやすく、そのせいで窒息することを防ぐため。
殺菌作用でひとつのイケスでたくさん養殖できるようになるから効率が良かったんだって。

>>178
それはあるね。
価値のあるものは一定の価値を置いて接するのが経済的にはいいんだけど
どんなものでも安く手にいれようとすると生産者が便乗してとんでもないものを市場に流す。
食ってる方は安くてありがたいと思うかも知れないが結果的には害でしかない。

>>181
養殖ハクビシンて有ったネ。

フグを食うなってことだな。

問題ないね、これは。細菌殺すだけでしょ。

水産庁の通達に違反していて違法、ということは良くわかる。
しかも、そのあとの事態収拾に誠意や消費者保護の観点がないのも同意する。
で、別に俺は漁民じゃないけども…

ホルムアルデヒドの毒性っていうのが、ひとり歩きしている感があると思うのだが。
水産庁は事態を収拾するためにホルムアルデヒドの取り扱いを一律禁止にしてしまった
わけだが、科学的にはどうなのよ。高速に酸化されて蓄積しないし、故に生物濃縮も
ないよ。ふぐに残留する量はほぼゼロだというし、仮にあっても他の自然界ソースの
濃度並なんじゃ？　たとえば、牛乳とか、しいたけとか。

ある程度は経済性と安全性の妥協点を見出す必要があると思う。
で、ホルムアルデヒド使用ふぐについては、それと分かるようにしてあとは消費者に
任せるという選択肢があってもいいと思われ。

この話は「美味しんぼ」にも最近出てたな

２年くらい前のドキュメンタリーで見た覚えがあるなぁ。
海にドボドボとホルマリンを流し込む河豚養殖業者のせいで
有明海では真珠養殖の貝の死骸であちこちに山ができてた。

海がつながっている為に、他の漁師などに与えた被害を立証することが難しい。
なのでホルマリンを使う業者に、民事で被害額を負担させることができない。

なのでやった者勝ちの状況になってしまう。

こうなることを避けるには覚醒剤なみの捜査と刑事罰を課したほうが良いと思う。

>>187

たしかに養殖業者はいい加減にやっていそうだ、という気はするね。
濃度計算とか慣れていないだろうし、テキトーに放り込んでいたんだろう。

>>185 プールみたいなものを作って、その中でホルマリン漬けにすればいいんだよね。
そうすれば、無関係の生き物を殺しちゃうこともないし。

問題は濃度ではなく、使用後に海に流しちゃうことなんだが

漏れ的にホルマリンつーと恐怖劇場アンバランスなわけで鬱です

江戸時代に「河豚汁と据え膳食わぬは男の内にあらず」の言葉が有ったでしょ。
死ぬのが怖くてフグ食いがつとまるかってんだ。

>>189

そうやって「ホルマリン浴」させているんだと思うよ。問題は、そのあとの浴液の
放流方法ではないかと思われ。ここで、酸化分解速度を上回るような無茶な濃度で
放流すると害が及ぶんだと思う。

補助的に排水をオゾン処理するとかかな…

>>160
養殖は生け簀で行うんであって、水槽・プールで飼うわけでは無い
ホルマリン浴は、シートで生け簀を囲ってホルマリンを投入し、
最後にシートをとっぱらうだけ

194のレス番はミス

Q3. 人体への影響は？

A3.　溶液の状態では、皮膚を刺激し硬化させ、ひび割れ、潰瘍を生じさせます。ガスの状態では、目を刺激し、吸引すると、粘膜が刺激されて咳込みます。慢性症状として肝・腎臓の障害が起こります。
　　※：参考文載　化学物質の危険・有害物便覧　第1版　平成3年6月
　　　　　　　　　　　　　中央労働災害防止協会　編集･発行覧

許容濃度　0．5ppm、0．61mg/m3 （産業衛生学会）
　　　　　　　1ppm、12mg／m3（ACGlH）

その「溶液」ってホルマリン（３５％）だろ？
そりゃ、高濃度でヤバイのは常識。
それをどういう濃度で放流するかとか、場合によってはどう化学処理すべきかを
検討する必要があるのは確かだが、抜書きで恐怖感を印象付けるのはよろしくない。

毒性の評価をやるなら、用量とか摂取形態（吸入、経口、経皮の別など）、分解
動態、生物濃縮特性とかを総合的に論じる必要があるよ。

いけすって言うか網の中にドボドボとホルマリンを流し込んでたからな。
大丈夫と肯定してる人たちもあれ見たら引くよ。

それにこんな時、安全宣言と称して県知事がホルマリン漬けのフグを食うのが恒例なのに
どうして長崎県知事は食って見せないの？

とうとう出荷されました。

★長崎の漁協、ホルマリン使用フグを出荷

　長崎県鷹島町の鷹島阿翁漁協（板谷国博組合長）は29日、寄生虫駆除にホルマリンを使用した
養殖トラフグ約300匹を出荷した。今年4月に県の調査で問題が発覚して以来、初めての出荷。
出荷をめぐっては、福岡市や山口県下関市の市場の仲卸協同組合が取り扱いを拒否しているほか、
消費者団体も激しく反発。加工・調理された後で消費者が通常のフグと見分けるのは困難で、
混乱を招きそうだ。

　鷹島阿翁漁協は、県内の使用魚の約7割を超える90万匹を保有。同日午前、業者らが個体を
識別するため、胸ビレの一部を切除。ホルマリン使用を明示した履歴書やシールを取引業者に
渡し、活魚用のトラックに積載。

　長崎県と県漁連などでつくる協議会は8月中旬、出荷前の残留検査や使用履歴書の添付、
ヒレ切除を条件に、出荷停止を解除。残留検査ではホルムアルデヒド（ホルマリンの主成分）は
検出されなかった。〔共同〕 (09:54)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030929AT3K2900W29092003.html

フグ一回しか食べた事ないから知ったこちゃんねーー！
ｳﾜｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

ｵﾚなんか25年生きててフグなんて見たこともねーや
マツタケもコンビニのマツタケおにぎりで食べたことあるだけ
今日も朝食はカップ麺と食パン二枚だったよ。みんなお金持ちだね

問題は以前から行政の調査に対して使ってたのに使ってない！ってまるでどっかの国の
ような対応してきたのに実際は使っていた！って事に在る。まぁ強制力の無い自主調査
には限界があったのも判らんでは無いけど。

あまりに病死が少ないので熊本県の同業者が視察に行った時これはオカシイ？多分ホルマリンを
使ってると直感したそうだが、人様のやり方にイチャモン付ける立場にも無かったんでその
ままになってたそうなんだが。

判るように表示するから、後は買うか買わないか消費者側の判断でしょ？って傲慢に取材に
答えてたのもムカツクし、とにかくまず出荷ありきの生産者優先の態度は本当に腹が立つよ！
総選挙も近いし強くは言えないんだろうけど、調理加工済みの商品なんてプロでも出元は
判らない。ＢＳＥの魚版にならなきゃ良いがな！

>>202
米問題と一緒でホルマリン使用なんて札を売り場につけるわけない。
そんなもん付けたら売れるものも売れなくなる。
したがってあたりまえのように普通の養殖フグとして並ぶだろうな。

あーもうしばらくフグに手を出すなと広めとかないとダメだこりゃ。

これなら脳衰省いらないよね

確か県知事の出身母体が水産会社だから強く言えないんだろ？

政治家がまず食え

ホルマリン使用フグを出荷　長崎の漁協、発覚後初めて

　長崎県鷹島町の鷹島阿翁漁協（板谷国博組合長）は２９日、養殖中に寄生虫駆除の
ホルマリンを使ったトラフグ約３００匹（１匹約８００グラム）を大分県の料理店に向け出荷した。
今年４月に長崎県の調査で問題が発覚して以来、初めての出荷。
　出荷をめぐっては、福岡市や山口県下関市の市場の仲卸協同組合が取り扱いを拒否しているほか、
消費者団体も激しく反発。加工・調理された後で消費者が通常のフグと見分けるのは困難で、混乱を招きそうだ。
　鷹島阿翁漁協は、県内のホルマリン使用魚の７割を超える９０万匹を養殖している。
初出荷は同日午前、漁協職員らが個体を識別するため、胸ビレを約半分の長さに切除。
自主ルールで定めたホルマリン使用を明示する履歴書やシールを取引業者に渡し、活魚用のトラックに積載した。

（共同通信）[9月29日12時24分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030929-00000113-kyodo-soci

ホルマリン不使用のまじめな養殖業者を保護するのは行政の使命じゃないの？

このままだと、悪徳業者と共倒れだと思うんだけど。

ホルマリン漬けというと東大にある
夏目漱石や太宰治の脳みそのホルマリン漬けを思い出す…

　　　　もう、長崎産のフグは絶対に食わない！！！！！

とりあえず河豚を食べるなということか
まあ食べなくても影響ないけど

でも２，３年したらまたホルマリンどばどばと入れてるんだろうな

自民党優勢の選挙区って、食料生産多いんでは？
要は田舎優遇政策で、感覚麻痺してるんだよ
自分たちが補助金漬けなのに

大手会社資本が農林水産に参入できるようにして
合理化、免許制にして食料確保と安全性考えないとね

安いからと言って安易に中国、北から食料輸入するな

客は皿に載せられたフグ見ただけではホルマリン漬けかわからん
からねー。
俺は年に一度食べるか食べないかだからどうでもいいけど・・。

でも他の養殖魚介類にも使われているかもしれないと思うと
ちょっと怖いな・・。

発癌性が高いらしい。

なんで焼却処分しないかな
ふぐそのものの消費が落ちるだろーに

ホルマリンの売買、絶対にヤクザが絡んでそうだな。
規制したとしても闇取引はなくならないだろうね。

>>211
ほとぼり冷めたら絶対やるよな。
ホルマリン使ったら懲役５年コースの罰則とか設けないとこういう業者はやめないだろうな。

出荷停止して処分したら一家心中する養殖業者続出で
やりたくてもやれないのでは？

グルメ板でふぐのうまい店でも話題に。 http://food3.2ch.net/test/r.i/gurume/1037596777/n

>>212
厚生労働省の検査でも分かるように、
中国産農産物は日本産農産物より安全です。

禁止された農薬などを検出する割合はわずか
０．５％程度なので、９９．５％も中国産農産物は
安全であるという日本の政府が証明しています。

日本産農産物から禁止農薬を検出する割合は
その何倍も高いので、安全性で選ぶなら中国産です。

ホルマリンてホルムアルデヒドの液体でしょ？
そんなもんくったらあぶないですな。



絶対食わん

美食の金持ちは「フグの内臓（肝？）」を死ぬかもしれないスリルを
味わいながら食べるのが理想なんだそうだ。
漫画「ザ・シェフ」でも板前に金を積んで「フグの肝料理」を強要
するというのがあったな。

おいおい。
食の安全はどうなったんだい。
ルール無視業者の死活問題ってんで
出荷ｏｋなら、世の中なんでもｏｋだよ。

学習効果はないのか、こいつら。
こいつら消費者にソッポ向かれるぞ。

仲介通せばタグなんて速攻外せる。
むしろ積極的にやるだろう。

買った店は善意の第三者ということに。

河豚は
要 り ま せ ん !
買 い ま せ ん !

癌のopした後、退院祝いに食べに行った人は再発しやすいかも。 フグは雑炊までしっかり食べる食べ物だからなあ…。 白子なんか精巣だしホルマリン溜まりそうだよね。 「フグでも食べて元気になりなさいね」って普通言うよね。

札幌在住だが、こちらのフグも危ないかな？
素直にカニ料理にするか・・。

年末年始、ちょっと豪勢に親父の還暦祝い
やる予定なのだが「フグ一度食べたいな！」
とのリクエストを受けてしまった・・。^^;;

>223
禿同

メディアも発覚当初は「安全性もさることながら、禁止されている薬剤を使用した
モラルが問題」とかいう識者の意見を載せてたのだが、後半は「使っても安全じゃん」というようなニュアンスに置き換わってしまい、モラルうんぬんの話はどっかに飛んでいってしまった。これ、団体じゃなく個人がやってたら間違いなく、
廃棄処分だったろうな。赤信号みんなで渡ればってやつか。

お年寄りや病人だと知らない方が幸せな事もあるね。 とても怖くてこんな話出来ないよ。

フグのホルマリン以外にも海苔の養殖でも薬品垂れ流し
ているんでしょ。ほかにももっとありそうやね。漁獲量
が減ったのは諫早湾の埋立の影響だって、水門開けたけ
ど、本当の原因は‥。

酒飲めない人はホルムアルデヒドの分解酵素がないんだよね
日本人の45％が酒弱いんだっけ
食わないほうがよさそうだな

>>231

なんだ釣れないな

もうすぐ食いつくよ

ホルマリンを使わないと、出荷量は激減するのかな。
ホルマリンふぐを、市場で安く買い叩かれた後は、細々とやっていくのかな。

養殖トラフグには毒があるんだよ〜ん。
養殖トラフグが出回っている。養殖トラフグが大量に出回っているからだ。エラ虫をとるためにホルムアルデヒドの水溶液であるホルマリンに浸けられ、そのまま海にたれ流されている。
理科室の生物標本が浸かっているあの液体のことだ。ことの起こりは熊本県のアコヤ貝死滅事件から発覚し、これを受け東京都の消費者団体がスーパーのフグの切り身を検査した結果ホルマリンが検出された。
ホルムアルデヒドは劇物に指定されており、蛋白凝固性、発ガン性を持つ。又付近の魚介類からもホルマリンが検出されたため、厚生省は使用禁止通達を出した、但し出荷前のフグに使うなと。
しかし自主規制で使用しないことを申し合わせた生産地もあるが、密かに使用したり、依然として使用し続けている生産地も多い。法的に規制されていないため取り締まりが出来ないというのが担当官庁の言い分である。
昨年水産用に売られたホルマリンは３０００トンに及ぶという。そのうち壮大な生物標本が日本近海にできあがるかも。・・・　という海洋汚染、食物汚染ダブルのとんでもない話である。

農薬もそうだけど問題が発生した食品は買わないことだ。
それが消費者の権利だよ。
我慢しても何の問題も解決しないし、事態をますます悪化させる。
消費者の権利を放棄したのと一緒だよ。
だからとりあえず問題が解決するまで、フグは買わない事。
ところで偽装牛肉の時もそうだけど。
皆は天然か天然じゃないか違いがわかるの？
食べると危ないから、切り身になったものを見た目だけで違いがわかるなんて芸当は俺には出来ない。
出来ない以上はフグは当面食わないし買わない。
その方が無難だからね。

ホルマリンに代わる薬品はあるらしい
ただ、かなり高くつく

＞「美味しんぼ」
反日偏向サヨ漫画を持ち出すとは、やはり

これってたぶん政治問題だよね。

法的に規制されていないため取り締まりが出来ない。
あきらかに日本近海の生態系を破壊している以上、すぐにも法による規制が望まれるが政治家は何をしているのか？

やはりフグ業者から大金が出回っているのだろうな。

つうか業者を守るために出荷を許可って長崎県知事って素敵な人ですね。
ついでにフグ業界にピリオド打ちそうだし、歴史に残るね。きっと。

フグなんてくったことないし

多分これからも食うことはないだろう
貧乏人には関係のない話し

毒には毒をもって制する

ホルマリンの毒性の高さを考えると、使ってる業者自身が
ボロボロになってるな。子孫にまで影響するぞ。まあ、
自業自得だが。。。

このふぐを消費者に食わそうと仕入れたバカ業者は、どこだ？

あぼーん

ホルマリンを養殖業者に売ってた会社知ってるけど、つけないと
病気なるらしい。必要悪って言ってた。できれば使いたくないけど
他に方法がないって。
ちなみに今時の天然魚ってどこでどんなものをを食べてるか
分からないけど養殖魚は卵から育ててるからどこでどんな風に
育ったとか全部分かるからまだ安心して食って良いってさ。
考え方次第だなぁっておもたよ。

＞ちなみに今時の天然魚ってどこでどんなものをを食べてるか
＞分からないけど養殖魚は卵から育ててるからどこでどんな風に
＞育ったとか全部分かるからまだ安心して食って良いってさ。
＞考え方次第だなぁっておもたよ。

この部分は怪しいって思った。
なんか詐欺師、悪徳店の常套句に聞こえる。

だ〜か〜ら〜、ホルムアルデヒドの毒性を過大に見積もりすぎだよ。

別に、養殖業者を擁護するつもりは全然無いけども、ホルムアルデヒドのなんたるか
も分からずにバッシングしている奴が多いような気がするぞ。ホルムアルデヒドなんか、
肉やら牛乳やら、しいたけやらに、極普通に、天然状態で存在するよ。オマケに、全く
摂取しなくたって、ある程度は人間の代謝系で自然に発生してるんだよ、ホルマリンが。
正常で健康な状態で。だから問題はホルムアルデヒドの使用自体にあるんじゃなくて、
用法と用量、排出濃度、環境負荷を加える速度が不適切だということにあるんだよ。

もちろん、水産庁が通達で禁止した以上、違法状態は望ましくないし、業者の態度にも
問題があることは理解できるが、それとは別に薬剤の功罪を論じるべきなんじゃ？
現実問題として養殖業者が適切にホルムアルデヒドを使用できていないわけだから
使用適正化ができない業者は使用をやめてもらうとか、合理的な措置が望ましいわけ
ですよ。

あぼーん

あぼーん

ホルマリンってそんなにヤバいの？

>>252
即死。

毒性について語るときは意図的に濃度の話を避けるのな

あぼーん

保守age

こんなことがあったのか、ＴＶみてないからしらなかった

店頭でホルマリン使用と表示されたフグは、もう売られているの？

>>258
今回出荷された分は宮崎の料亭に全部行くって言ってたよ。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼３日前もそんな事言ってなかったか？／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ホルマリンを流し込んだ海は海水浴場ともつながってるわけですが
大丈夫なのでしょうか

今年の冬は、ふぐ専門店は、地獄だな。
もちろん俺は、食わない。

漁師が海を思いっきり汚して
のり養殖場や、アコヤ貝養殖場に多大な被害だして
稚魚が育つ筈の入り江を、思いっきり死の海に変えておいて
平気でいるのが、問題じゃないのか？

海草が育たなくなる磯焼けとか
ヒトデ大量発生とか、なんかホルマリン不法投棄と関係している気もするぞ

海に垂れ流す事が問題だろ。

狂牛病より危険だと思うのはおれだけですか

>>263
環境ホルモンの関係で貝がメス化だったかオス化しちゃう現象もあるしね。

そもそも養殖業者は姿勢として効率良く育ててさばくことを主眼としているから出発点からしておかしいんだよね。
いけすのような小さいところで育てる（育てられる）ものもあれば、囲いつくってやってるところもあるけど
いずれにしても狭い所に密集させてるものだから病気になりがちなのは当たり前。

そこに気付いて養殖をやめてくれればいいんだけど、一旦甘い汁を吸ってしまうと後には戻れん罠。

長野のレタス農家なんかでも川の水位がはっきりと分かるほど異常に取水してたりするけど下流の人は気付いているかな。
そして取れ過ぎとわかれば価格維持のための数量調整だかで大量のレタスが破棄される。
儲かってる農家はさらに儲けたいがために大量に作る。

いわゆる生産者スパイラル。

ホルマリンの件は今に始まったことじゃない。
もう１０年以上前から使ってるよ。
いまさら食べないとか言っても遅い。

自然を歪めてまで食料を調達しないといけない状況を生んだのが
生産者だけだなんてわけないじゃん。

>>267
生産者の問題。
しっかりやってるところはやってるよ。

手伝いにいけばわかるが、生産者は自分の所で食う物は別に作ってたりする。
売り物は自分の口に入らないからどうでもいいって雰囲気があるよ。

特に作れば作る程売れる作物なんかは凄まじいからね。

>>268
っていうかそうしないと売れないんじゃないの。
売り先の好みで作らないと売れないじゃん。
味や作り方はどうでも見目きれいにとか量優先とか。
野菜だってそうじゃん。

買うほうも馬鹿なら売るほうも馬鹿

養殖とホルマリン使用の表示は義務付ければいいんだよ
安全なんだろ？だったら表記しても問題ないだろう

ふぐ好物だったのに…欝

区別つきそうもないのでフグ全て食べる気しないな。

ホルマリン爺さんが市場に並んだらイヤだな〜

>>269
頑固によいものしか作らなければ良いと思われ。
しかし世の中には必ず抜け駆けする者がいる、と。
買い手が馬鹿なのは恒例としても生産者は自分の作る物については自覚がある。
だからこそ生産者を徹底的に叩くべき。

禁止薬物を使っているという前提をなぜ崩そうとするのか

>>274
ボランティアや公務員が養殖してるわけではなく皆商売でやってる
のだから抜け駆けは当然でしょう。ただ、やり方が悪いということ。
私にできるのはフグは食べないということだけ。

長崎ホルマリントラフグ

>>276
報道があったからこそ「フグを食べない」ということも可能であるわけで。
知らなければ食うだろう。

今回の件は氷山の一角にしか過ぎない事を理解しとかないと。
商売といえ、やってはいけないことを堂々とやるのが生産者。食品加工のステージでもね。
自分が食うわけじゃないからね。
食品偽装関連の問題はもう忘れましたか？

で、今回の出荷分はホルムアルデヒドを検出せず、ってことだから結果的には
安全上の問題はないでしょ？

養殖業者が通達を遵守してないとか、開き直りのような態度がけしからんとか、
職業倫理がなっとらんという話は理解できるけどね。

だから、事件の経過や、業者の態度が気に入らないから食べないというのは
分かるが、安全性に問題があるから食べないという考えは良く分からない。
安全性を疑問視するひとは根拠を示すべきだね。

それとも、こういう態度の業者だから、他にも安全上の瑕疵があるに違いない
という推定を根拠にしているのだろうか？　それならワカランでもないが。

安全上の問題がないという事実と
潰れちゃうから集荷しますってのは話が別だろ。
潰れるべき者を擁護するなよ。

ホルマリンの残留検査をやったのが長崎県と鷹島阿翁漁協
なのであまり信用できないってのが俺の考え。
暮らしの手帳がやったんなら少しは信用できるかも。

劇薬だから環境破壊を伴なうし、残留してなきゃ良いってもんじゃないだろ。

いつだったか、禁止農薬使ってて自主回収してたじゃん。なんでそれと同じ対応じゃないのよ。

食わなきゃいいじゃん。
それと対案くらい出せよな。

寄生虫がつくから違法でもホルマリン使うってんなら、
対案はフグ養殖全面禁止だな。

>>282

まぁ、そりゃそうだな。ホルムアルデヒドを分解してから放流すればいいんじゃないの？
例えば、オゾンでも吹き込むとか、酸化的に排水処理すれば、比較的容易に分解できると
思われ。環境影響がほぼ無視できるレベルがどのくらいか検討の余地はあるけど、少なく
とも一般の農薬ほどには負荷は大きく無いはず。それに大希釈の場合は生物濃縮もない
だろうかね（水溶性が非常に高いし、生物分解も速い）。

>>279が正論
よって安全であっても
業者がむかつくから俺は食べない

つーかこれが通るなら来年以降も使い続けるだろ＞業者
禁止してる意味無いじゃん

＞286
ホルマリン使用生簀郡の近辺の海水を知らないだろ。
無茶苦茶透明度が高くて、正に死の海なんだが。

信用って大事だね。
長崎産つーか養殖物のフグはもう食べない。

他人健康より、自分たちの儲けを優先した非人道的決断というところでつか？

>>286

あ、そう。知らないね。　そりゃダボダボとポリタンで高濃度のホルマリンを投入
して、処理や積極的な希釈もせずに放流すれば、289指摘のような死の海になるかも
しれん。　しかし、それは業者がメチャクチャな使用方法をとってるからでしょ？

適切な処理を施せば、ホルムアルデヒドなんつーのは最終的には簡単に二酸化炭素と
水になっちまうわけで、問題なのは使用それ自体ではなくて、その方法なの。なんか、
ホルムアルデヒドを、有機水銀とかＰＣＢとか或いはリンとかアミド、ハロゲンが
くっついたタチの悪い農薬と同類だと勘違いしているんじゃなかろうか？　ホルム
アルデヒドは、天然状態の食品中に正常に含まれるし、健康な人体内でも毎日、生成
・分解を繰りかえしてるよ？　もちろん濃度や暴露経路によっては毒になるが。

要するに、「馬鹿とハサミは使いよう」なのさ。どんな化学物質だって、濃度や総量、
用法によっては、人体や環境にとって危険になる得るわけ。その辺の考察を端折って
報道しているマスゴミも責任重大だが、「化学物質」と聞いただけで悪い意味に即断
する人も反省が必要と思われ。

よく分かんないけどムカつくから衰退してくらはい

>>292
ホルムアルデヒドが分解されやすい事実も知らないのでしょう
漁民がDQNそうなのは否めないが

炭素1個でしょ　そりゃすぐ分解するよな

問題は長崎県知事の出身母体が水産加工会社って事だとおもうね。

えーと確か真珠の養殖に被害が出てたり海藻類や小魚が死んできてんだよな。
ジワジワと汚染が広がってる

>>297

まぁ、業者がホルマリンの使用をやめるか、処理を適正化すれば汚染自体は比較的
早く（悪くても２，３年くらいで）収束すると思う。「ジワジワと汚染が広が」り
続けるというのは考えにくい。

とはいえ、生態系にインパクトはあったわけだし、ホルムアルデヒドが何らかの海中
物質と反応して面倒なことになることも絶対ないとはいえない。分解は早いから、
これも考えにくいが。

去年はフグを売りにしていた活魚の店がこないだ見たら寿司を売りにしてたな。
やはり売れないんだな。

高い魚なのに不安なイメージで食べるなら回転寿司と変わらない。 薬漬の養殖の魚、腸炎ビブリオ菌の韓国の赤貝、中国のウニ。 抗生物質入り中国の鰻と海老、水銀だらけのマグロ。 フグを安心して楽しく食べる時代はついに終わった。

ホルマリンはすぐに分解されると思ってる奴は
全く小魚や海草や微生物の居なくなった透き通る海を見たことが無いんだな。
沖縄や海外の南の島よりも見た目綺麗なんだがｗ

ホルムアルデヒドがすぐに分解するとか書いてるけど、
そりゃ、ビーカーの中のすべてがホルムアルデヒドなら
分解できるかもしれん。

しかし、何かとまざっていたり、何か固体のなかに吸収されて
いたら、分解はむずかしいと思う。

ホルムアルデヒドは防カビ剤に使われて、高温多湿の中国の倉庫で
カビが生えないように、衣類などに大量に散布されるけど、
この何かに吸収されているホルムアルデヒドの分解されずらい
ことったらありゃしない。

大量の水で洗濯しても残るし、たとえば、一度アルカリにして酸を加えて
無毒化だっけ。あとかせいソーダとか。まったくダメなんですけど。
何度やっても、中まで取れなくて、リトマス試験紙つうか、
棒状の反応器みたいなやつが反応して変色するのだが・・・。

いったい、どこまでそういうところを考えて意見してるのか。

>>302
どーせ本とかの中途半端な知識だろ？
何んどーやったら分解されるなんて答えられるわけない。実際、死んだカキからは基準値以上でてるしな。

そもそも長崎県、長崎漁協の調査という時点でまったく信用できない罠。
もっとも検出濃度の低い個体を選んで発表したか、あるいは１匹よそから持って来ていけすの中をくぐらせたか
または値そのものが捏造か。

必ずここへ〜帰ってくると〜

tes